Вход на сайт
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
24.06.09 08:51
в ответ Velonaut 24.06.09 08:06
Каждый видит то, что его больше весего интересует... Вы наверно будете удивлены, но кроме Hauptschule с олигафренами в Германии еше много чего есть:
гимназии, университеты научные институты, музыкальные школы театры, библиотеки и много других мест где обитает немецкая интеллигенция и цветет немецкая культура.
Моя дочь закончила обычную немецкую гимназию. Без репетиторов поступила в лучший английский университет. Тяжелые вступительные экзамены сдавала на английском. Среди ее однокашников несколько ребят из Германии. Еше знаю неплохо ее ее школьных друзей - очень хорошие, умные, открытые миру и интеллигентные молодые люди. Могу лишь повторить Ваши слова: Эта подрастающая немецкая интеллигенция (без кавычек) , как явление растёт и развивается, это нужно видеть, это нужно слышать.
Этой - не знаю, может и входило, во всяком случае стало возможно только после излечания от нацистского дремучего варварства.
гимназии, университеты научные институты, музыкальные школы театры, библиотеки и много других мест где обитает немецкая интеллигенция и цветет немецкая культура.
Моя дочь закончила обычную немецкую гимназию. Без репетиторов поступила в лучший английский университет. Тяжелые вступительные экзамены сдавала на английском. Среди ее однокашников несколько ребят из Германии. Еше знаю неплохо ее ее школьных друзей - очень хорошие, умные, открытые миру и интеллигентные молодые люди. Могу лишь повторить Ваши слова: Эта подрастающая немецкая интеллигенция (без кавычек) , как явление растёт и развивается, это нужно видеть, это нужно слышать.
В ответ на:
Интересно, развитие этой культурно-исторической среды входило в План Моргентау
Интересно, развитие этой культурно-исторической среды входило в План Моргентау
Этой - не знаю, может и входило, во всяком случае стало возможно только после излечания от нацистского дремучего варварства.
24.06.09 11:52
Ни эту случайно?
Эта подрастающая "немецкая интеллигенция" , как явление растёт и развивается, это нужно видеть, это нужно слышать.
Ну зачем же так примитивно обобщать? Неужели даже дочке в гимназии ничего об этом примитивном методе не рассказывали? Один видит только у себя под носом, другой имеет склонность ещё и в чужую тарелку заглядывать, а третий совсем ничего не хочет видеть. Вариантов масса.
в ответ wittness 24.06.09 08:51
В ответ на:
Моя дочь закончила обычную немецкую гимназию.
Моя дочь закончила обычную немецкую гимназию.
Ни эту случайно?
В ответ на:
очень хорошие, умные, открытые миру и интеллигентные молодые люди
очень хорошие, умные, открытые миру и интеллигентные молодые люди
Эта подрастающая "немецкая интеллигенция" , как явление растёт и развивается, это нужно видеть, это нужно слышать.
В ответ на:
Каждый видит
Каждый видит
Ну зачем же так примитивно обобщать? Неужели даже дочке в гимназии ничего об этом примитивном методе не рассказывали? Один видит только у себя под носом, другой имеет склонность ещё и в чужую тарелку заглядывать, а третий совсем ничего не хочет видеть. Вариантов масса.
24.06.09 12:36
Так это хауптшуле. Он же вам что ответил то.
. Вы наверно будете удивлены, но кроме Hauptschule с олигафренами в Германии еше много чего есть:
гимназии, университеты научные институты, музыкальные школы театры, библиотеки и много других мест где обитает немецкая интеллигенция и цветет немецкая культура.
в ответ Velonaut 24.06.09 11:52
В ответ на:
Моя дочь закончила обычную немецкую гимназию.
Ни эту случайно?
Моя дочь закончила обычную немецкую гимназию.
Ни эту случайно?
Так это хауптшуле. Он же вам что ответил то.
. Вы наверно будете удивлены, но кроме Hauptschule с олигафренами в Германии еше много чего есть:
гимназии, университеты научные институты, музыкальные школы театры, библиотеки и много других мест где обитает немецкая интеллигенция и цветет немецкая культура.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.06.09 13:04
Давйте не будем удаляться так далеко от темы.. Хотите поговорить об упадке нравов, культуры и образования в современной Германии и об их расцвете в славные былинные времена
национал-дебилизма - открывайте ветку. Может что-нибудь содержательное нам поведаете.
в ответ Velonaut 24.06.09 11:52
Давйте не будем удаляться так далеко от темы.. Хотите поговорить об упадке нравов, культуры и образования в современной Германии и об их расцвете в славные былинные времена
национал-дебилизма - открывайте ветку. Может что-нибудь содержательное нам поведаете.
24.06.09 17:10
Ну так что, начнём обмениваться ссылками и пойдем на старую колею?
А нужно ли заменять (вытеснять) один криминал другим? Или разумнее искать цивилизованные пути?
Чтобы бесконечно кого-то с кем-то не "релятивировать" и в будушем не обсуждать тему: "Виноваты ли иностранцы в..." пока многоточие...
Просто удивительное дело: всегда виноват таинственный кто-то, а мы такие "чистенькие безобидные жертвы"...
Бритоголовая шпана с её "интеллектуальными вдохновителями" при галстуках - это явно не цвет нации.
А нужно ли заменять (вытеснять) один криминал другим? Или разумнее искать цивилизованные пути?
Чтобы бесконечно кого-то с кем-то не "релятивировать" и в будушем не обсуждать тему: "Виноваты ли иностранцы в..." пока многоточие...
Просто удивительное дело: всегда виноват таинственный кто-то, а мы такие "чистенькие безобидные жертвы"...
Бритоголовая шпана с её "интеллектуальными вдохновителями" при галстуках - это явно не цвет нации.
24.06.09 17:12
оно, конечно, хорошо издалека поддерживать, когда задница в тепле и пули вокруг не свистят, иначе чем объяснить то, что
не на своей исторической родине поддерживают, а из Европы вещают.
я плакал (с)
в ответ von Himmel 23.06.09 21:15
В ответ на:
...поддерживают милитаристские инициативы властей своей исторической родины...
...поддерживают милитаристские инициативы властей своей исторической родины...
оно, конечно, хорошо издалека поддерживать, когда задница в тепле и пули вокруг не свистят, иначе чем объяснить то, что
В ответ на:
представители одного талантливого народа
представители одного талантливого народа
не на своей исторической родине поддерживают, а из Европы вещают.
В ответ на:
И если понадобится, ради страны приютившей их пойдут на жертвы подобно тем героям, которые плечом к плечу с немцами жертвовали собой в 1МВ.
И если понадобится, ради страны приютившей их пойдут на жертвы подобно тем героям, которые плечом к плечу с немцами жертвовали собой в 1МВ.
я плакал (с)
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
24.06.09 17:30
в ответ Schwedter 24.06.09 17:12
24.06.09 17:43
Фотог, вы бы подучили несколько историю собственного народа чтоли?
Вы правы, идишь это вульгаризированный старонемецкий, и владели им далеко не все "вновьприбывшие", появился же этот диалект в еврейской среде империи Габсбургов. У меня нет желания раскладывать откуда еврем владеющие идиш появились в России, я думаю поскольку вы человек не глупый, сами что нибудь нагуглите по этому поводу. Хочу ещё заметить, что многие так называемые "немецкие евреи" такие как Роза Люксембург, Гершель Гринспен и его семья,
Жаботинский и т.д. на саомо деле являются росийскими евреями, почитайте их биографии.
в ответ fotog 23.06.09 23:54
В ответ на:
И откуда же у вновь прибывших взялся идишь, т.е практически немецкий язык? И откуда этот идишь взялся у российских евреев? Всё конечно, как обычно, в точности до наоборот от вашего предположения, это в Россию переехали евреи жившие до этого в Германии
И откуда же у вновь прибывших взялся идишь, т.е практически немецкий язык? И откуда этот идишь взялся у российских евреев? Всё конечно, как обычно, в точности до наоборот от вашего предположения, это в Россию переехали евреи жившие до этого в Германии
Фотог, вы бы подучили несколько историю собственного народа чтоли?
24.06.09 17:51
Мне не нужно гуглить, я обладаю полной информацией по этому поводу. Речь идёт не о некоторых евреях владеющими идишь и которые появились в России, а о всех евреях России, все евреи Росии владели идишь, ну естественно старого поколения, пототму,что потом он был запрещён в стране советов, поэтому откуда они там появились думаю вопрос понятен
в ответ Kneiff 24.06.09 17:43
В ответ на:
У меня нет желания раскладывать откуда еврем владеющие идиш появились в России, я думаю поскольку вы человек не глупый, сами что нибудь нагуглите по этому поводу
У меня нет желания раскладывать откуда еврем владеющие идиш появились в России, я думаю поскольку вы человек не глупый, сами что нибудь нагуглите по этому поводу
Мне не нужно гуглить, я обладаю полной информацией по этому поводу. Речь идёт не о некоторых евреях владеющими идишь и которые появились в России, а о всех евреях России, все евреи Росии владели идишь, ну естественно старого поколения, пототму,что потом он был запрещён в стране советов, поэтому откуда они там появились думаю вопрос понятен
24.06.09 17:51
Пух, обычно я не отвечаю на ваши посты, потому это как правило откровенный вздор, и, может быть, звучало бы с арены цирка привлекательно, но не для меня.
Чехи действительно продписали сами меморандум о присоединении к рейху, и только после этого вермахт вошёл в Прагу, при этом чешская армия отказалась защищать своих даромедов и разошлась по домам не оказав никакого сопротивления.
Не хзря молчат Витнес и Ален, они настаивают на приоритете международных соглашений, так этот меморандум и есть международные соглашения которые необходимо было соблюдать, с точки зрения Алена и Витнесса.
в ответ Пух 24.06.09 07:47
В ответ на:
Поздравляю. Вы превзошли самых лживых защитников Гитлера. Даже они до такой чуши не додумались
Поздравляю. Вы превзошли самых лживых защитников Гитлера. Даже они до такой чуши не додумались
Пух, обычно я не отвечаю на ваши посты, потому это как правило откровенный вздор, и, может быть, звучало бы с арены цирка привлекательно, но не для меня.
Чехи действительно продписали сами меморандум о присоединении к рейху, и только после этого вермахт вошёл в Прагу, при этом чешская армия отказалась защищать своих даромедов и разошлась по домам не оказав никакого сопротивления.
Не хзря молчат Витнес и Ален, они настаивают на приоритете международных соглашений, так этот меморандум и есть международные соглашения которые необходимо было соблюдать, с точки зрения Алена и Витнесса.
24.06.09 18:01
Знаете, я даже очень уверен, что учителя этой школы, куда бы их свудьба не забросила, будут камлать о "злобных праворадикалах", о несомненных преимуществах демократии и голосовать за левых или каких нибудь зелёных.
в ответ Velonaut 24.06.09 11:52
В ответ на:
Эта подрастающая "немецкая интеллигенция" , как явление растёт и развивается, это нужно видеть, это нужно слышать.
Эта подрастающая "немецкая интеллигенция" , как явление растёт и развивается, это нужно видеть, это нужно слышать.
Знаете, я даже очень уверен, что учителя этой школы, куда бы их свудьба не забросила, будут камлать о "злобных праворадикалах", о несомненных преимуществах демократии и голосовать за левых или каких нибудь зелёных.
24.06.09 18:22
Не "чехи" а их президент, находяшийся в Берлине. Причем неуполномоченный самолично принимать такие решения без референдума или хотя бы парламентской ратификации ( нам же тут про парва народов на самоопределние втирают). Подписал после сердечного приступа, когда ему обьяснили что доблестное Люфтваффе сделает с Прагой, если он не подпишет. Подпись поставлена в 4:00, Вермахт силами 7 бригад перешел границу в 6:00. Последовавшая аннексия Моравии и Богемии не была признана СССР, США, Англией и Францией, которые энергично протестовали, справедливо посчитав это нарушением Мюнхенскух соглашений, а правительство Германии банальными обманшиками.
в ответ Kneiff 24.06.09 17:51
В ответ на:
Чехи действительно продписали сами меморандум о присоединении к рейху
Чехи действительно продписали сами меморандум о присоединении к рейху
Не "чехи" а их президент, находяшийся в Берлине. Причем неуполномоченный самолично принимать такие решения без референдума или хотя бы парламентской ратификации ( нам же тут про парва народов на самоопределние втирают). Подписал после сердечного приступа, когда ему обьяснили что доблестное Люфтваффе сделает с Прагой, если он не подпишет. Подпись поставлена в 4:00, Вермахт силами 7 бригад перешел границу в 6:00. Последовавшая аннексия Моравии и Богемии не была признана СССР, США, Англией и Францией, которые энергично протестовали, справедливо посчитав это нарушением Мюнхенскух соглашений, а правительство Германии банальными обманшиками.
24.06.09 18:56
Следовательно, вы считаете, что присоединить Богемию и Моравию без референдума это незаконно, а отторгнуть Верхзнюю Силезию без того же референдума вполне?
Тогда объясните разницу между этими двумя случаями?
Если же вы упираете на силовое давление, то и здесь оба случая совершенно аналогичны - на немцев оно было тоже оказано, и они иначе бы не отдали своей территории.
Совершенно верно, и восторженно был принять местным населением, которому местные политические бездари, доведшие страну до экономической катастрофы, совершенно поднадоели.
В ответ на:
Не "чехи" а их президент, находяшийся в Берлине. Причем неуполномоченный самолично принимать такие решения без референдума или хотя бы парламентской ратификации ( нам же тут про парва народов на самоопределние втирают). Подписал после сердечного приступа, когда ему обьяснили что доблестное Люфтваффе сделает с Прагой, если он не подпишет
Не "чехи" а их президент, находяшийся в Берлине. Причем неуполномоченный самолично принимать такие решения без референдума или хотя бы парламентской ратификации ( нам же тут про парва народов на самоопределние втирают). Подписал после сердечного приступа, когда ему обьяснили что доблестное Люфтваффе сделает с Прагой, если он не подпишет
Следовательно, вы считаете, что присоединить Богемию и Моравию без референдума это незаконно, а отторгнуть Верхзнюю Силезию без того же референдума вполне?
Тогда объясните разницу между этими двумя случаями?
Если же вы упираете на силовое давление, то и здесь оба случая совершенно аналогичны - на немцев оно было тоже оказано, и они иначе бы не отдали своей территории.
В ответ на:
Вермахт силами 7 бригад перешел границу в 6:00.
Вермахт силами 7 бригад перешел границу в 6:00.
Совершенно верно, и восторженно был принять местным населением, которому местные политические бездари, доведшие страну до экономической катастрофы, совершенно поднадоели.
24.06.09 19:16
..Местным немецким населением.
Угу, после единоверемнного отторжения от Чехии примерно половины индустрии (по мюнхенскому соглашению) самое время поговорить об экономической катострофе и ее виновниках.
..По результатам войны в разваязявании котрой Германия приняла самое активное участие.
Разницу между послевоенным мирным договором и неспровоцированной агрессией с последуюшей ликвидацией незвисимого государства улавливаете? Кроме того без референдума или парламентской ратификации Гаха по чешской Конституции не имел полномочий ликвидоровать Чешское государство - обшие разговоры о справедливости тут ни при чем.
в ответ Kneiff 24.06.09 18:56
В ответ на:
и восторженно был принять местным населением,
и восторженно был принять местным населением,
..Местным немецким населением.
В ответ на:
бездари, доведшие страну до экономической катастрофы
бездари, доведшие страну до экономической катастрофы
Угу, после единоверемнного отторжения от Чехии примерно половины индустрии (по мюнхенскому соглашению) самое время поговорить об экономической катострофе и ее виновниках.
В ответ на:
а отторгнуть Верхзнюю Силезию
а отторгнуть Верхзнюю Силезию
..По результатам войны в разваязявании котрой Германия приняла самое активное участие.
Разницу между послевоенным мирным договором и неспровоцированной агрессией с последуюшей ликвидацией незвисимого государства улавливаете? Кроме того без референдума или парламентской ратификации Гаха по чешской Конституции не имел полномочий ликвидоровать Чешское государство - обшие разговоры о справедливости тут ни при чем.
24.06.09 19:26
Витнесс, вы пытаетесь запутать вопрос, вы согласны с тем, что в международных соглашениях должен иметь принцип равноправия?
Если это так, то отторжение Верхней Силезии, Судет и присоединение Богемии и Моравии это соглашения одного порядка. Вы говорите, что без референдума отторгать территории, итли присоединять территории неправомерно, ну а что вы скажете на счёт того, что Верхняя Силезия была отторгнута победителями ВОПРЕКИ итогам тотго самого рферендума.
Здесь следуя элементарной логике можно прийти к следующим выводам - либо референдумы ничего не значат, либо союзники отторгнув Верхнюю Силезию поступили противозаконно.
Это следуя элементарной логике.
в ответ wittness 24.06.09 19:16
В ответ на:
Разницу между послевоенным мирным договором и неспровоцированной агрессией с последуюшей ликвидацией незвисимого государства улавливаете? Кроме того без референдума или парламентской ратификации Гаха по чешской Конституции не имел полномочий ликвидоровать Чешское государство - обшие разговоры о справедливости тут ни при чем.
Разницу между послевоенным мирным договором и неспровоцированной агрессией с последуюшей ликвидацией незвисимого государства улавливаете? Кроме того без референдума или парламентской ратификации Гаха по чешской Конституции не имел полномочий ликвидоровать Чешское государство - обшие разговоры о справедливости тут ни при чем.
Витнесс, вы пытаетесь запутать вопрос, вы согласны с тем, что в международных соглашениях должен иметь принцип равноправия?
Если это так, то отторжение Верхней Силезии, Судет и присоединение Богемии и Моравии это соглашения одного порядка. Вы говорите, что без референдума отторгать территории, итли присоединять территории неправомерно, ну а что вы скажете на счёт того, что Верхняя Силезия была отторгнута победителями ВОПРЕКИ итогам тотго самого рферендума.
Здесь следуя элементарной логике можно прийти к следующим выводам - либо референдумы ничего не значат, либо союзники отторгнув Верхнюю Силезию поступили противозаконно.
Это следуя элементарной логике.
24.06.09 19:33
Поддержка населения Данцига руководства Германии можно было считать тогда всеобщим, а сенат Данцига просто был не в праве менять статус города, его изменения со стороны сената обязательно повлекли бы за собой обвинения Польши в несоблюдении международных договоров и развязало бы той руки для агрессии.
В ответ на:
Вот до прихода Гитлера к власти - вполне возможно, что для всех жителей Данцига присоединение к Германии было бы наилучшим выходом.
Оданко я не вполне уверен что прямо-таки все они, рвались оказаться под властью нацистов. Во всяком случае в сенате Данцига большинстав 2/3 необходимого
для принятия такого решения у нацистов почему-то не было - это факт. И ни разу сенат таких решений так и не принял. Посему насколько подавляюшим было большинство "желавшеее именно этого" мы так и не знаем..
Вот до прихода Гитлера к власти - вполне возможно, что для всех жителей Данцига присоединение к Германии было бы наилучшим выходом.
Оданко я не вполне уверен что прямо-таки все они, рвались оказаться под властью нацистов. Во всяком случае в сенате Данцига большинстав 2/3 необходимого
для принятия такого решения у нацистов почему-то не было - это факт. И ни разу сенат таких решений так и не принял. Посему насколько подавляюшим было большинство "желавшеее именно этого" мы так и не знаем..
Поддержка населения Данцига руководства Германии можно было считать тогда всеобщим, а сенат Данцига просто был не в праве менять статус города, его изменения со стороны сената обязательно повлекли бы за собой обвинения Польши в несоблюдении международных договоров и развязало бы той руки для агрессии.
24.06.09 19:44
Я этого не говорю. Я говорю что президент Чехословакии 15.03.1939 не имел законных полномочий единолично обьявить о ликвидации независимого Чешского государства и присоединении его к кому-либо.
С таким же основанием он мог подписать бумагу о роспуске Лиги наций или выходе Техаса из США.
Что до референдумов, то ни их наличие ни отсутствие автоматически не определяет правомерность или неправомерность отторжения территорий. Естественно лучше учитывать мнение местного населения при всех измемниях границ - но оно не обязательно должно быть законом.
в ответ Kneiff 24.06.09 19:26
В ответ на:
Вы говорите, что без референдума отторгать территории, или присоединять территории неправомерно
Вы говорите, что без референдума отторгать территории, или присоединять территории неправомерно
Я этого не говорю. Я говорю что президент Чехословакии 15.03.1939 не имел законных полномочий единолично обьявить о ликвидации независимого Чешского государства и присоединении его к кому-либо.
С таким же основанием он мог подписать бумагу о роспуске Лиги наций или выходе Техаса из США.
Что до референдумов, то ни их наличие ни отсутствие автоматически не определяет правомерность или неправомерность отторжения территорий. Естественно лучше учитывать мнение местного населения при всех измемниях границ - но оно не обязательно должно быть законом.

