Deutsch

Виновата ли Польша в развязывании WWII?

12996   32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 все
  Гекк постоялец23.06.09 20:42
23.06.09 20:42 
в ответ Ален 21.06.09 21:29, Последний раз изменено 23.06.09 20:57 (Гекк)
В ответ на:
Все страны мира,начиная с США ,Германии или Израиля и заканчивая Мозамбиком , Анголой и Шри Ланка, согласно международному праву получили свою легитимность и международное признание не благодаря некой "исконности" ,а благодаря признанию их другими гос-вами,прдписанию с ними двусторонних и многосторонних договоров,принятию в ООН и другие международные организации и т.д.
Больше я ничего не могу для вас сделать.Тут мир ляйд.Очень запущенный случай

Ален, вместо того чтобы по существу отвечать на вопросы вы по привычке начинаете паясничатьь и кривляться, валять дурака и гимасничать. Между тем я условно согласился со всеми вашими далеко не безупрчными тезисами, в данном случае это касается международных договоров. По моему вы намеренно пытаетесь запутать ход дискуссии чтобы посетители не обратили внимание на всю провальность и несостоятельность ваших утверждений. Поэтому напомню о чём у нас идёт реч:
- а речь у нас идёт о том, что Польша тоже является активным соучастником развязывания войны, мы говорили о том, что немцы в некотором роде имели право вернуть себе свои исконные территории, в частности Верхнюю Силезию. Теперь внимание - на это вы ответили тем, что дескать Германия не имела на это право поскольку Верхняя Силезия была передана Польше согласно международным соглашениям которые необходимо соблюдать. Я вам ответил следующее - поскольку международные соглашения необходимо соблюдать, то и присоединение Моравии и Богемии к рейху можно считать вполне лигитимным потому как чешские президент и премьер-министр добровольно подписали меморандум о присоединеннии этих территорий к рейху. Вместо ттого, чтобы кривляться как мартышка, вам необходимо объяснить разницу между этими двумя случаями, почему в одном случае отторжение территории легитимно, в другом нет.
Не уверен. что до вас дойдёт эта элементарная логика даже в таком простом виде, поэтому упрощу её ещё более.
-Если лигитимно отторжение Верхней Силезии от Германии то, следовательно, лигитимно и присоединенние Богемии и Моравии к рейху, ибо оба эти территориальные изменения произошли на основе международных соглашений.
По моему уже проще некуда, всё в соответствии с вашей логикой, теперь по моему поймёт и баран, но поймёт ли Ален, или он будет дальше валять дурака?
В ответ на:
Нацистский геноцид действительно начался не сразу.в 1939 году.Сначала жестокая дискриминация и преследование евреев,цыган и антифашистов в самой Германии,а потом и в окуппированных странах Европы.А с 1941 года уже прямой геноцид и Холокост.Про то,как обращались нацистские оккупанты с мирным населением оккупированных стран и военнопленными, тоже хорошо известно

Удивительные метаморфозы вашей "логики", по моему вы напрочь заблудились в своих немудрящих хитросплетениях, сначала утверждвли, что британцы и французы не могли не вступит в войну по причине тероора и геноцида развязанного немцами, затем опровергая себя стали утверждать, что геноцида и террлра на тот момент ещё не было, это ещё круче чем амися с ОМП в Ираке. Вот это и называется типичным бредом.
  Гекк постоялец23.06.09 20:51
23.06.09 20:51 
в ответ OnkelArtus 21.06.09 22:42, Последний раз изменено 23.06.09 20:52 (Гекк)
В ответ на:
Плутократы себя неплохо чувствовали и в гитлеровской Германии, вспомним хотя бы семейство Бущей или тех же Варбургов. Национал-социалисты вообще-то не трогали всех олигархов, то же мы видели и в путинской России

Вы не правильно поняли мой посыл, в данном случае терми "плутократия" был приведён в качестве определения государственной системы (в таком смысле этим словом очень часто пользовались здесь 70 лет назад, если вы читали документы тех лет) по типу -коммунизм, национал-социализм,плутократияя.
В ответ на:
Der Rassenkampf ist erstrangig, der Klassenkampf zweitrangig."

[цитата]
Здесь они очень точно ухватили смысл развития мировой истории, ухватили этот смысл и национал-социалисты, только вот что положено попу, то не положено .....
  Velonaut старожил23.06.09 20:53
23.06.09 20:53 
в ответ fotog 23.06.09 20:22
В ответ на:
это национализм, нормальный здоровый национализм, а нацизм это когда уничтожают национальную культуру и интеллигенцию других народов

А вот если детям в школе, в Германистане вместо немецкой истории и культуры иудейскую культуру и историю преподают, то это нацизм или уничтожение национальной культуры?
  Гекк постоялец23.06.09 21:00
23.06.09 21:00 
в ответ wittness 21.06.09 23:24
В ответ на:
вот и расскажите какой именно пункт мюнхенскго соглашения нарушила Чехия и на каком основании Моравия и Богемия были аннексированы Германией

На основе желания чехов, их правительство добровольно подписало меморандум о вхождении в рейх. Спросите у Алена.
  Гекк постоялец23.06.09 21:08
23.06.09 21:08 
в ответ OnkelArtus 22.06.09 14:18
В ответ на:
Ну то есть влиятельные дяди из "Лиги Наций" могли вертеть своими же собственными принципами и обещаниями как хотели.
Хотим и будем настаивать на праве народов на самоопределение и признавать их суверенными государствами, а захотим и не будем.
То же самое делается и сегодня.

Ваш спор с Витнессом на эту тему может продолжаться бесконечно, пока вы не решите из каких принципов будете оба исходить, либо из принципа международных соглашений , тут ваш спор может запросто запутаться, либо из принципа права народов на самоопределение и справедливость.
  Гекк постоялец23.06.09 21:14
23.06.09 21:14 
в ответ Ален 22.06.09 16:55
В ответ на:
А на самом деле Гитлер действительно до 1937 года путем жесточайшей дискриминации по Нюрнбергским расовым законам пытался выдавить немецких евреев в британскую Палестину и другие страны

Ну и почему же они не спасались от "кровавых убийц", почему решили остаться в Германии?
?
В ответ на:
Во вторых подавляющая часть немецких евреев была сотни лет очень хорошо интегрирована в немецкое общество, вовсе не были сионистами и не горели желанием,бросив всё,уехать в чужую и бедную страну страну к арабам

Не правда, подавляющая часть евреев прибыла в Германию совершенно недавно из Российской империи и жила в Германии в первом или, в лучшем случае, во втором поколении. Это подавляющее меньшинство немецких евреев проживало в Германии веками.
von Himmel свой человек23.06.09 21:15
von Himmel
23.06.09 21:15 
в ответ tuv 23.06.09 16:01
In Antwort auf:
По-моему, острота вопроса уже давно снята. Люди и капитал свободно перемещаются по всему ЕС. Кто хочет, может хоть сейчас свободно купить кусок земли в Польше или Чехии и наслаждаться воздухом и ландшафтами. Или просто уехать туда на работу. Как гражданам ЕС мигрантам разрешается голосовать на коммунальных выборах. Зачем воевать-то?

Да, единство Европы безусловно имеет свои позитивные стороны.
Очень жаль, что несмотря на прогресс и благополучие, ещё совсем недавно в Европе были войны. Не так давно воевали и совсем вблизи Европы. Казалось бы, история знает столько войн и трагедий, пора бы уже повзрослевшему человечеству перестать проливать кровь... Но к сожалению сегодня в мире имеется немало сил, готовых ради тех или иных властных и экономических интересов стравливать народы, менять границы, поддерживать сомнительные режимы, провоцировать массовые беспорядки в столицах... Ирак, Косово, Ближний Восток, Афганистан, Грузия...и т.д. И это в 21 веке!
Вызывает сожаление, что находятся люди, которые солидарны с сегодняшними агрессорами. А такие люди есть, и это видно даже по этому форуму. Эти люди (к слову сказать в большинстве своём это представители одного талантливого народа) оправдывают современных агрессоров, поддерживают милитаристские инициативы властей своей исторической родины (где уже который год идёт война, а у власти стоят и крайне правые элементы). При этом эти же люди крайне негативно реагируют на национал-патриотические силы иных стран, в частности Германии и России. Они безосновательно видят в каждом правом милитариста, антисемита и потенциального разжигателя третьей мировой. Это огорчает.
Но всё же мне хотелось бы верить, что в реале эти люди доброжелатели Германии. И если понадобится, ради страны приютившей их пойдут на жертвы подобно тем героям, которые плечом к плечу с немцами жертвовали собой в 1МВ.
Мне хотелось бы верить, что наши оппоненты по этому форуму в случае чего не подкосят Германию, подобно тем ублюдочным беспредельщикам, которые пользуясь всеобщей усталостью от войны, подняли людей на бунт осенью 1918.
Мне очень хотелось бы верить, что все симпатии в сторону современных агрессоров, все обвинения в сторону правых, все плевки в немецкую историю - это только в рамках форумной болтовни и на реал не распространяются.
  Velonaut старожил23.06.09 21:18
23.06.09 21:18 
в ответ -widd- 23.06.09 17:52
В ответ на:
Не хочу разжёвывать банальные вещи...
Национальное самосознание - слишком обширное, и даже где-то абстрактное понятие.

Сплошной абстракционизм.
  -widd- местный житель23.06.09 21:39
23.06.09 21:39 
в ответ Velonaut 23.06.09 21:18
Чего сказать то хотел?
  -widd- местный житель23.06.09 21:41
23.06.09 21:41 
в ответ Velonaut 23.06.09 20:53
В ответ на:
А вот если детям в школе, в Германистане вместо немецкой истории и культуры иудейскую культуру


Ты сам то понял что сказал?
  -widd- местный житель23.06.09 21:45
23.06.09 21:45 
в ответ von Himmel 23.06.09 21:15, Последний раз изменено 23.06.09 23:49 (-widd-)
В ответ на:
... в каждом правом милитариста, антисемита и потенциального разжигателя третьей мировой.

Да нет, просто ультраправые и Со. бывают только самую малость, ну совсем чуть-чуть беременны этими тремя качествами
Я очень надеюсь, что такая нежелательная беременность не распространяется на реал, также, как на виртуал.
  -widd- местный житель23.06.09 21:51
23.06.09 21:51 
в ответ Velonaut 23.06.09 21:18, Последний раз изменено 23.06.09 22:58 (-widd-)
В ответ на:
Сплошной абстракционизм

Если это сплошной абстракционизм - приведите конкретные примеры любви к Германии. Можете Ваши.
Хамство и флейм "во имя любви к нации", адвокатуру-релятивирование национал-социализма и Hetze против иностранцев сразу исключаем.
  Velonaut старожил23.06.09 22:59
23.06.09 22:59 
в ответ -widd- 23.06.09 21:51, Последний раз изменено 23.06.09 23:00 (Velonaut)
В ответ на:
- приведите конкретные примеры любви к Германии. Можете Ваши.

Это тема для другой ветки. Если тебя это так интересует, открывай новую тему. Обозначь её соответственно. Укажи сразу, что не про Гндурас, а то сам не рад будешь, что открыл.
  -widd- местный житель23.06.09 23:29
23.06.09 23:29 
в ответ Velonaut 23.06.09 22:59
Уже открывал ветки, где задавал подобные вопросы, убедившись в том, что количество любви к Германии "выражается" у ряда господ в какой-то странной, (если не сказать извращённой) форме, а именно количеством прямой или косвенной (завуалированной) ненависти к всевозможным дальним Гондурасам, Англиям, Польшам... (После нескольких послевоенных поколениий... )
Так что спи спокойно. Открывать избитую тему заново - смысла нет.
fotog коренной житель23.06.09 23:49
23.06.09 23:49 
в ответ Velonaut 23.06.09 20:53
В ответ на:
А вот если детям в школе, в Германистане вместо немецкой истории и культуры иудейскую культуру

Если "вместо", то конечно не порядок, но я думаю, что вы написали неправду, я думаю, что наряду с немецкой культурой рассказывают и о культурах других народов
fotog коренной житель23.06.09 23:54
23.06.09 23:54 
в ответ Гекк 23.06.09 21:14
В ответ на:
Не правда, подавляющая часть евреев прибыла в Германию совершенно недавно из Российской империи и жила в Германии в первом или, в лучшем случае, во втором поколении

И откуда же у вновь прибывших взялся идишь, т.е практически немецкий язык? И откуда этот идишь взялся у российских евреев? Всё конечно, как обычно, в точности до наоборот от вашего предположения, это в Россию переехали евреи жившие до этого в Германии
wittness коренной житель24.06.09 00:31
wittness
24.06.09 00:31 
в ответ von Himmel 23.06.09 12:59, Последний раз изменено 24.06.09 01:06 (wittness)
В ответ на:
"между Англией и Германией" означает не сектор карты между двумя государствами, а все регионы, которые можно использовать в качестве плацдарма для последующего броска войск к жизненно важным центрам противника?

А мне вот еше какя мысль пришла в голову: Земля вообше-то круглая. Поэтому, если посмотреть из Германии на восток, то можно заметить что СССР находился между Англией и Германией, там же находится США..
Видимо по этой причине миролюбивый Гитлер и обьявил им всем войну.. При некоторой фантазии и приплетя "зоны интересов" можно признать за Гитлером некоторые основания оккупировать Антарктиду.
wittness коренной житель24.06.09 00:59
wittness
24.06.09 00:59 
в ответ Velonaut 23.06.09 13:23, Последний раз изменено 24.06.09 08:27 (wittness)
В ответ на:
А разве иметь национальную интеллигенцию и национальную культуру это ещё не нацизм?

Нет, это уже не нацизм. Нацизм и живая, развиваюшаяся культура - плохо совместимы.
Дело в том что термин национальная, например польская или немецкая интеллигенция или культура, в обшества вменяемых людей - понимается как
относяшийся к языковый и культурно-исторической среде, где это явление растет и развивается, а не к составу крови и Ariernachweis у ее носителей.
Пух коренной житель24.06.09 07:47
Пух
24.06.09 07:47 
в ответ Гекк 23.06.09 21:00

В ответ на:
На основе желания чехов, их правительство добровольно подписало меморандум о вхождении в рейх.

Поздравляю. Вы превзошли самых лживых защитников Гитлера. Даже они до такой чуши не додумались
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Velonaut старожил24.06.09 08:06
24.06.09 08:06 
в ответ wittness 24.06.09 00:59, Последний раз изменено 24.06.09 08:15 (Velonaut)
В ответ на:
термин национальная, например польская или немецкая интеллигенция или культура, в обшества вменяемых людей - понимается как
относяшийся к языковый и культурно-исторической среде, где это явление растет и развивается

Я вижу, ЧТО здесь, в Германистане развивается, какая культурно-историческая среда, как она растёт и насколько эта среда "вменяема". Может из ЛандОнов и Парижей не видно? Детей из этой среды возят специальными автобусами в специальные школы, где один учитель на 10-12 олигофренов. Самые выдающиеся из этой среды учатся в Hauptschule. Некоторые из них смогут эту школу даже закончить. Эта подрастающая "немецкая интеллигенция", как явление растёт и развивается, это нужно видеть, это нужно слышать.
Интересно, развитие этой культурно-исторической среды входило в План Моргентау или эта корректировка была внесена уже позже?
Один опытный лучше, чем семеро мудрецов!