Deutsch

Виновата ли Польша в развязывании WWII?

12996   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
OnkelArtus местный житель21.06.09 15:17
21.06.09 15:17 
в ответ wittness 21.06.09 01:56
In Antwort auf:
Чего-чего? Они не только ничего никому не были должны, но даже теоретически не могли ничего Гермнаии отдать ибо статус свободного города Данцига определялся не ими а гданьским сенатом.

Если бы поляки отказались бы от применения насилия в случае решения жителей Данцига воссоединиться с Германией (а подавляющее большинство желало именно этого даже еще до прихода к власти Гитлера), то сенат принял бы именно это решение.
А что, у Вас в этом плане имеются какие-то сомнения?
Это что-то новое. Чего только не узнаешь на ДК. То Польша не согласилась только потому, что не в той форме были выдвинуты предложения, то жители Данцига оказывается даже были счастливы своим статусом и терпеливо ждали, пока Польша их не аннексирует и ничего против этого предпринимать не хотели.
До таких нелепых аргументов еще никакие историки не додумались.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus местный житель21.06.09 15:31
21.06.09 15:31 
в ответ wittness 21.06.09 02:02
In Antwort auf:
чехи первыми нарушили мюнхенские соглашения
.....
Неужели? Какой же именно пункт мюнхенских соглашений они первыми нарушили?

В мюнхенских соглашениях говорится о "Чехословакии".
Это государство самоликвидировалось, поэтому мюнхенские соглашения по отношению к "чехословакам" были так же релевантны, как и соглашения с СССР после его самоликвидации.
Если бы РФ после распада СССР ввела бы войска в Украину, то это вряд ли понравилось бы ООН или дяди Сему, так как это являлось бы нарушением принципа права народов на самоопределение. А эти законы были действительны уже тогда. Мюнхенское соглашение могло существовать только в рамках существующих законов.
Но чехи почему-то тогда решили, что они имеют право оккупировать Словакию, пришлось их поставить на место, чтобы они не обижали словаков.
Скажите, как бы сегодня отреагировало бы мировое сообщество, если бы после распада этого липового государства под названием "Чехословакия", чехи еще раз решили бы оккупировать Словакию?
Наверное на этот раз чехов поставили бы на место американцы.
Если это можно было сделать с сербами в Югославской войне (хотя те пытались только лишь защитить свои исконные земли от мусульман, а американцев это вообще не задевало, так как они живут за океаном), то почему это должно было сходить с рук чехам?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus местный житель21.06.09 15:33
21.06.09 15:33 
в ответ Frankenburg 21.06.09 09:04
In Antwort auf:
Гитлер и его поганая партия были всего навсего реакция части немецкого общества на реалии вокруг Германии,
на попытки советизировать Германию по своему образу Швондарами из Москвы, на грабительский Версальский Протокол ....

В том то и дело. Тот, кто изучал физику, знает, что акции влекут за собой реакции.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus местный житель21.06.09 15:47
21.06.09 15:47 
в ответ Пух 21.06.09 12:38
In Antwort auf:
И почему Риббентроп должен был принимать посла, который не имел полномочия вести переговоры, когда срок уже истек?
.............
Если бь он стремился к миру и переговорам, то неприменно бы принял. Но этого то не было.

Вы ставите международное право с ног на голову. Каким это образом Липски мог бы вести переговоры и принимать решения, если Польша ему на это не давало никаких полномочий?
In Antwort auf:
Тогда поляки были бы агрессорами, Германия их разбила бы (так как помощи Англии не было бы) ...

Wow, вот это логика!
Поляком все всегда сходило с рук. Англия могла послать флот в Данциг и помочь полякам, если бы те захватили бы инициативу, во всяком случае поляки на это сильно надеялись.
Англия также могла просто наплевать на договор с Польшей и не объявлять войны Германии. Ведь Англия не объявила войны СССР после ее вторжения на территорию Польши, хотя, согласного договора, она должна была это сделать.
Поэтому Германия и Польша просто играли в покер, а Англия наблюдала, и всех кинула... и в конце концов сама оказалась сегодня даже в худшем положении, чем ФРГ. Германия объединилась, а они десятилетиями спасали остатки своей жалкой империи от ирландского и шотландского сепаратизма, но мусульмане их лет через 30 все равно добьют.
А ведь все могло бы быть иначе, если бы тогда Англия думала бы действительно о своих интересах....
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
Ален коренной житель21.06.09 16:04
Ален
21.06.09 16:04 
в ответ Kneiff 21.06.09 14:40
Мне стало абсолютно неинтересно обсуждать с вами вопросы международной легитимности гос-в и их границ,поскольку вы абсолютно некомпетентны в этом вопросе.А в обоснование своей позиции не приводите никаких серьёзных ссылок и документов,а одни только собственные домыслы и цитату некого анонимного политика.
  Гекк постоялец21.06.09 16:09
21.06.09 16:09 
в ответ Ален 21.06.09 16:04, Последний раз изменено 21.06.09 16:22 (Гекк)
Гы, Ален, вы очень пошло валяете дурака, я же согласился с вашими доводами, согласился с тем, что "исконных территорий" нет, с тем, что на основании этого утверждения ряд современных государств созданы на незаконных основаниях. Какие могут быть споры при обоюдном согласии сторон?
Ален коренной житель21.06.09 16:42
Ален
21.06.09 16:42 
в ответ Гекк 21.06.09 16:09
Вы действительно на словах признали нелегитимность неюридического понятия "исконность территории".но затем в стиле пошлого клоуна отрицаете легитимость некоторых гос-в,хотя она полностью подтверждена как решениями ООН,так и многими международными договорами.
  Гекк постоялец21.06.09 17:18
21.06.09 17:18 
в ответ Ален 21.06.09 16:42, Последний раз изменено 21.06.09 17:20 (Гекк)
В ответ на:
отрицаете легитимость некоторых гос-в,хотя она полностью подтверждена как решениями ООН,так и многими международными договорами.

Давайте плясать отсюда - раз "исконность территорий" не лигитимна, но ООН всё таки признал Израиль на основе таки "исконности территорий" (а как же ещё иначе?) то отсюда следует,что либо не лигитимно само ООН, либо ООН поступило противозаконно. Логично?
OnkelArtus местный житель21.06.09 17:24
21.06.09 17:24 
в ответ Пух 21.06.09 12:38, Последний раз изменено 21.06.09 17:27 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
А английская элита все решила похерить и отдать Прибалтику и пол Польши в лапы коммунистам
..............
Черчиль решил, что лучше коммунисты, чем фашисты. Я с ним полностью согласен.

А вот этот вопрос хотелось бы обсудить подробнее.
Вы хотите сказать, что Англия не была в то время расистским государством, и Черчиль вдруг захотел бороться против расизма? Вы считаете его идиотом, который не понимал, что это губительно для британской империи? В то время в Англии имели силу расистские законы, Англии в смысле расизма Германия не мешала.
Или Вы хотите сказать, что Черчиль не боялся коммунизма?
А как объяснить вот эти высказывания Черчиля (перевод уже приводился)?
In Antwort auf:
Winston Churchill asserted::
There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews.[55][61]
Churchill declared that Bolshevism must be "strangled in its cradle."[62]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism

Давайте выясним, почему Черчиль вдруг перестал бояться коммунизма, это ключевой вопрос.
Я знаю, что Черчиль в то время еще не был у власти, но он играл ключевую роль в этом процессе.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
fotog коренной житель21.06.09 17:39
21.06.09 17:39 
в ответ Frankenburg 21.06.09 11:47
В ответ на:
Фальш. Вы интерполируете соотношения в ссср 20-40 годов на германию.

Да какая там фальш, и причём здесь ссср? Атомную бомбу создали еврейские учёные, бывшие немецкие граждане,но евреи, перебравшиеся в США
  Гекк постоялец21.06.09 17:42
21.06.09 17:42 
в ответ OnkelArtus 21.06.09 17:24, Последний раз изменено 21.06.09 18:23 (Гекк)
В ответ на:
Давайте выясним, почему Черчиль вдруг перестал бояться коммунизма,

По моему здесь об этом уже говорили и никто ничем не возразил.
На мой взгляд тезис о том, что его просто купили слишком прост. Черчилль политик, а политики склонны менять своё мнение, особенно если есть кому переубедить, сделать предложение от которого невозможно отказаться. Моё мнение таково - н.с. действительно оказался опаснее для мировой плутократии чем коммунизм, ибо мог служить наглядным примером для собственных народов того, как функционирует другая система, построенная не на грабительском капитализме. Стало совершенно ясно, что коммунизм может существовать только в его лагерной, сталинской вариации, однко то, что прошло в России не имело шансов на успех в европе. А вот национал-социализм, опирающийся именно на потенциал собственного народа своё преимущество показал за очень короткий срок. Финансовым воротилам такой расклад понравиться не мог, они поняли, что коммунизм это вариант для азиатских стран, а для европейских как раз н.с.
Пух коренной житель21.06.09 17:47
Пух
21.06.09 17:47 
в ответ Гекк 21.06.09 17:18
В ответ на:
но ООН всё таки признал Израиль на основе таки "исконности территорий"

С чего Вы это взяли? Прочитайте решение ООН. Там ни слова нет про "исконность". Уж если бы в ООН думали об исконности, то отдали бы Иудею иудеям. А она арабам осталась.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Пух коренной житель21.06.09 17:54
Пух
21.06.09 17:54 
в ответ OnkelArtus 21.06.09 17:24
В ответ на:
В то время в Англии имели силу расистские законы

Для примера не плохо хоть один привести.
В ответ на:
Англии в смысле расизма Германия не мешала

Мешала в смысле национализма и стремлении к установлению "нового порядка" в Европе.
В ответ на:
Давайте выясним, почему Черчиль вдруг перестал бояться коммунизма, это ключевой вопрос.

Что значит перестал боятся? Он решил, что фашизм опаснее коммунизма. Вы другого мнения, а он вот был такого. Я с Черчилем согласен.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Зияющие высотЫ местный житель21.06.09 17:58
Зияющие высотЫ
21.06.09 17:58 
в ответ fotog 21.06.09 17:39, Последний раз изменено 21.06.09 17:59 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Да какая там фальш, и причём здесь ссср? Атомную бомбу создали еврейские учёные, бывшие немецкие граждане,но евреи, перебравшиеся в США

Причём здесь СССР ?
наверное при том, что еврейские учёные, бывшие немецкие граждане,но евреи, перебравшиеся в США собственно атомную бомбу не создававшие , но к проекту в качестве делопроизодителей привлеченные, украли копии разработок и передали их СССР ...
  Гекк постоялец21.06.09 18:20
21.06.09 18:20 
в ответ Ален 21.06.09 01:23, Последний раз изменено 21.06.09 18:35 (Гекк)
В ответ на:
Версальский Договор грубее и раньше всех начала нарушать нацистская Германия,когда начала производить в больших количествах запрещённые договором виды тяжёлого вооружения,в 1936 году незаконно ввела войска в демилитаризованную Рейнскую зону,в марте 1938 года оккупировала Австрию,а годом позже и Чехию

Опять врёте, касательно Австрии, то сами австрийцы в большинстве своём желали объединения с Рейхом. Чтоже касается Чехии, то их президент Гаха и министр иностранных дел Хвалковский 17 марта 1939 года сами подписали меморандум о вхождении Богемии и Моравии в Рейх, только после этого , на законных правах, вермахт вошёл в Чехию. Всё свершилось как и вы говорили - в соответствии с международными соглашениями. При чём этого хотели не только чешские политики, армия отказалась сопротивляться а рабочим нужен был хлеб, который бы они зарабатывали в составе рейха, ибо в Чехии уже долгое время сохранялся непреодолимый экономический кризис с которым чешское правительство само справиться было не в силах. Вы же, если мне память не изменяет, говорили о необходимости соблюдать медународные соглашения?
Так вот, после войны Богемия и Моравия были отторжены от Рейха на незаконных основаниях. Следуя вашим утверждениям.
Ален коренной житель21.06.09 19:01
Ален
21.06.09 19:01 
в ответ Гекк 21.06.09 17:18
В ответ на:
то отсюда следует,что либо не лигитимно само ООН, либо ООН поступило противозаконно. Логично

Вы бредите? Тогда для бредящего это действительно логично
Ален коренной житель21.06.09 19:07
Ален
21.06.09 19:07 
в ответ Гекк 21.06.09 17:42, Последний раз изменено 21.06.09 19:09 (Ален)
В ответ на:
н.с. действительно оказался опаснее для мировой плутократии чем коммунизм,

Нацизм действительно после начала гитлеровских агрессий и геноцида в Европе оказался для Англии и всех других цивилизованных стран намного опаснее,чем коммунизм.Так что Черчиль и Рузвельт поступили вполне мудро.И история это подтвердила..Европа получила надолго прививку от коричневой заразы.А потом в результате почти бескровных,бархатных революций избавилась и от красной заразы.
anabis2000 коренной житель21.06.09 19:14
anabis2000
21.06.09 19:14 
в ответ Ален 21.06.09 19:07
В ответ на:
намного опаснее,чем коммунизм

Думаю..., что нет...
С фашистами договориться смогли бы... А вот с коммунистами - никогда...
Поэтому и произошла такая вот двухходовочка..., унесшая... приблизительно 5 000 000 00 жизней... ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
  Гекк постоялец21.06.09 19:30
21.06.09 19:30 
в ответ Ален 21.06.09 19:07, Последний раз изменено 21.06.09 19:35 (Гекк)
В ответ на:
Нацизм действительно после начала гитлеровских агрессий и геноцида в Европе оказался для Англии и всех других цивилизованных стран намного опаснее,чем коммунизм

Какого "геноцида" , Ален, вы здоровы? Британия вступила в войну 1 сентября 1939 года, какой "геноцид" к этому времени вы имеете ввиду?
В ответ на:
Вы бредите?

Какой может быть бред, Ален? ведь прежде чем вести любую беседу нужно договориться об общих принципах, терминах и пр. , в данном случае я согласился с вашими установками, то как "соблюдение международных соглашений" и "отсутмствие понятия исконная территория". Если что-то в моём рассуждении не соответствует вами же установленной логике то обязательно укажите мне на это. ЫВаш переход на личности однозначно рассматриваю как ваш слив.
  creatino завсегдатай21.06.09 20:39
21.06.09 20:39 
в ответ anabis2000 21.06.09 19:14
В ответ на:
С фашистами договориться смогли бы... А вот с коммунистами - никогда...

А если так посмотреть: с фашистами договориться все-таки не смогли , и это стоило миллионов жизней .
А с коммунистами все же как-то остановились хотя бы на грани холодной войны , без третьей мировой .