Гитлер и его поганая партия были всего навсего реакция части немецкого общества на реалии вокруг Германии,
на попытки советизировать Германию по своему образу Швондарами из Москвы, на грабительский Версальский Протокол ....
Если уж говорить про если, то ...если бы Гитлер и его проклятая партия пару лет ещё смогла через гениальную дипломатию
и уступки оттянуть войну, то где то к 1942 году была бы готова атомная бомба и ни какой Лондон и никакие ШШ-Шурки из Москвы
не посмели бы напасть или провоцировать Германию. И мы жили бы сегодня в совершенно другой Европе.
Ведь такие страны как СССР и Израиль могли существовать и существуют только из за наличия у них атомного оружия.

Для этого Гитлеру особой талантливости не надо было. Надо было войну просто не начинать, и он ее оттянул бы.

Это навряд ли. Для Гитлера вся эта физика была еврейской наукой. Он ее не поддерживал.

На дай бог в той Европе жить.

Мы вроде уже разобрали, что польский уполномоченный посол должен был прибыть 30, а не 31. И почему Риббентроп должен был принимать посла, который не имел полномочия вести переговоры, когда срок уже истек?
С таким же успехом поляки могли прислать и уборщицу польского посольства.

Потому что у поляков было достаточно времени подумать, они еще до прихода к власти Гитлера могли бы заявить, что предоставляют жителям Данцига право на самоопределение, а не заявлять, что при такой попытке они введут в Данциг войска. Кроме этого, после ввода в действие собственного порта в Гдыне версальские соглашения по Данцигу теряли всякую основу и всякий смысл. С национал-социалистами они по этому вопросу могли договориться уже в марте.
А в конце августа ситуация была слишком взрывоопасной, чтобы тянуть время, когда уже всем было ясно, что поляки не собираются уступать и просто тянут время.
Поляки могли в любое время нанести первый удар и ввести войска в Данциг.
Если бы Вы спасали бы заложников, Вы бы пошли на то, чтобы дать террористам время на то, чтобы собраться с силами?
Кто непредвзято читает источники, для того ясно, что пакт Риббентроп-Молотов был не в интересах Германии, так как согласно этому договору такие важные немецкие города, как Рига и Ревель, переходили в руки советов. Даже если верить содержанию тех сомнительных протоколов, которые Вы привели, то там ясно говорится, что главнейшей целью являлось решение балтийского вопроса, Еще там говорилось, что с Польшей имеет смысл воевать только в том случае, если это не приведет к войне с Англией.
Поэтому в интересах Германии было уговорить Англию не вступать в войну. Если бы это удалось и Германия получила бы Данциг без войны, то это развитие событий намного больше бы устраивало Германию, чем передача Прибалтики в лапы советов. Если бы английская элита действительно отражала бы интересы английского народа, а не тех, у кого она была в долгу, то Хендерсон просто сказал бы полякам: пошлите полномочного представителя 30 августа в Берлин, согласитесь на самоопределение Данцига и дайте Германии гарантию, что вы перестанете преследовать немцев на вашей территории. Если Вы этого не сделаете, то мы не будем за вас воевать.
А если бы вопрос Данцига удалось бы решить мирным путем, то договор между Риббентропом и Молотовоым не вступил бы в силу, так как Германия не вступила бы в войну с Польшей и Англией. Прибалтика не попала бы в лапы коммунистам, и дальнейшие дипломатические усилия Германии были бы направлены на решение балтийского вопроса.
Кто умеет играть в шахматы, тому ясно, что именно такие ходы и планировались.
А английская элита все решила похерить и отдать Прибалтику и пол Польши в лапы коммунистам, которых Черчиль так сильно боялся и которых он в 20х годах призвал душить в колыбели.

Ну так благодаря "мудрости" и "осторожности" польских политиков, Польша, как независимое государство, перестало существовать через пару недель, и после этого находилось под контролем диктатуры коммунистов вплоть до 1990 года,.
Отдай они тогда жителям Данцига свободу, и не пришлось бы польскому народу полвека томиться в коммунистической тюрьме.
Ну получили они Данциг, ну выгнали они из оккупированных немецких земель всех немцев, а толку?
Ведь сегодня поляки едут побираться в Германию, собирать на "Sperrmüll" то, что выбрасывают немцы, в том числе и те немцы, которых они когда-то выгнали из оккупированных немецких территорий, которые сегодня полностью пришли в запустение.
Вот если бы немцы ездили бы сегодня побираться в Польшу, то можно было бы сказать, что польское правительство тогда поступило мудро.

Фальш. Вы интерполируете соотношения в ссср 20-40 годов на германию.

Не томите душу и скажите наконец, в чем различия между предложениями, переданными 29 и 30 августа.
И ослу понятно, что речь идет об одних и тех же предложениях, как бы вы не мучили английскую грамматику и не пытались бы выкручиваться, хватаясь за "определенный артикль", как утопающий за соломинку.

Англичанам сказали, что им предоставят окончательный вариант предложений до прибытия польского уполномоченного 30 августа "if possible". Никакого твердого обещания по этому поводу не было. Поэтому передача текста предложений не являлось необходимым условием, которое могло бы сорвать переговоры. А вот появление польского уполномоченного в оговоренный срок являлось ключевым условием, и поляки, с науськивания англичан, сорвали эти переговоры.

Я вообще не понимаю, зачем англичанам понадобились эти предложения после того, как переговоры уже были сорваны. Может они коллекционировали предложения, которые уже не имели силу? Нужно было явиться на переговоры в намеченный срок, прочитать предложения и вести переговоры, а не срывать их.

Очень интересная тема. Откройте отдельную ветку и подискутируем.

Cкажите, а Вы в шахматы играть умеете?
Зачем это нужно было Германии отдавать в лапы коммунистам Ревель и Ригу?
И что Германия выиграла от начала войны с Англией и Францией?
Если бы удалось бы вынудить Польшу отказаться от насилия в случае того, если население Данцига и коридора к нему предпочтут воссоединение с Германией, а Англия согласилась бы не поддерживать Польшу в ее необоснованных амбициях, то это было бы прежде всего выгодно Германии.
Английский и польский народ от этого упорсвта английской и польской элиты тоже ничего не выиграли, им бы при другом исходе событий жилось бы намного лучше.
Английская и польская элита действовали не в интересах своих народов.
Осталось выяснить то, какие силы за этими элитами стояли и чьи интересы эти элиты выражали.

Это Ваш уровень дискуссии? Польский посол должен был прежде чем прибыть на переговоры иметь "Vollmacht" вести переговоры. Если польское правительство не дало ему "Vollmacht", то с таким же успехом Польша могла бы на переговоры прислать и дворника или садовника.

Если бь он стремился к миру и переговорам, то неприменно бы принял. Но этого то не было.

А что ее сделало взрывоопасным, кроме гитлеровских ультиматумов?

Тогда поляки были бы агрессорами, Германия их разбила бы (так как помощи Англии не было бы) и уже поляков бы судили в Кракове, как агрессоро, а не немцев в Нюрнберге.
Но агрессию совершила Германия.

Чио ж тогда воевать полезли? Хотя на самом деле это Вы очередной раз соврамши. Ничего такого в договаре нет.

И опять врете. Причем именно не ошибаетесь, а нагло врете, ибо вам уже указывали, что начало действия договора никак не увязан с началом войны.

Черчиль решил, что лучше коммунисты, чем фашисты. Я с ним полностью согласен.

Я согласен с общепринятой точкой зрения,что главными причинами прихода гитлеровцев к власти были неспособность лидеров Веймарской республики противостоять экономическому кризису 1929-32 годов,а также определённое национальное унижение в Версале.Про попытки советизации Германии в конце 20-ых начале 30-ых годов мне ничего не известно.

Вот с этим категорически не согласен.Никто тогда не собирался нападать на Германию.Нацисты сами постоянно готовились к нападению и ждали только удобного случая.В случае появления в те годы атомного оружия у Германии и США вторая мировапя война закончилась бы с тем же результатом,но с намного большими жертвами,А Берлин,Лондон и Париж напоминали бы Хиросиму августа 1945 года

А нацистская элита Германии конечно же действовала исключительно в интересах немецкого народа

так весь Интернационал со всякими КПГ и спартаковцами дело московских правителей.
В 20- сам Троцкий посылал войска для советизации/большевизации Германии........
Сама теория большевизма требовала победы "социалистической" революции в сердце Европы.
Гитлер всего лишь реакция части немецкого народа на эти все попытки влияния из вне.

Я читал про советские республики в Германии(Баварская,Бременская и др) которые появились после падения кайзеровского режима.Но они пали за короткое время в 1918-19 годах.Тогда же был разгроилен и "Спартак",а также убиты Р.Люксембург и К.ЛибкнехтЗатем в начале 20-ых Коминтерн и ОГПУ стали организовывать и поддерживать т.н. "рабочие восстания" в Гамбурге и доугих городах.Но после быстрого провала этих "восстаний" Сталин отказался от попыток эспортировать большевистскую революцию в Германию.Так что к концу 20-ых годов попыток "советизации" уже не было.

Можно об этом подробнее?.Мне известно.что большевики посылали в 1919 году войска для поддержки советской респубоики в Венгрии,но они до неё не дошли.В 20-ых годах советским войскам,чтобы добраться до Германии,нужно было пересечь как минимум ещё и всю Польшу.

В чём же здесь моя "фальсификация", я же полностью с вами согласился?

Кто это вам сказал? всевозможные договора подписываются людьми под двлением всевозможных обстоятельств, обстоятельства меняются, меняются и содержимое договоров.
Процитирую одного политика:
"Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым. Это доказывает только то, что завоеватель в данную минуту был достаточно силен, а остальные народы были достаточно слабы, чтобы это допустить. Право данного завоевателя основано только на его силе. "
Чуть выше вы прихнали право сильного довлеть над слабым, следовательно Германия в отношении Польши была права.

Эх, не перевелись ещё такие весёлые клоуны как вы, Лига наций, между прочим, закрепила колониализм, значит ли это что Индия , все Африканские страны, Китай и пр. существуют незаконно?

Следовательно. Израиль был создан незаконно? следуя вашей логике.

Англия, Франция и юса развязали разбой и агрессию по всему миру, оккупировали всю африку, Индокитай, такое паскудное государство как юса 2/3 своей территории отобрала у соседей. Всё познаётся в сравнении, и немцы здесь просто безобидные овечки.

Ты сам-то Швондар и есть. Засераешь все ветки здесь.

Ну если с Вашей точки зрения гарантия Польши не устраивать геноцид немецкому населению Польши на оккупированных немецких землях и не препятствовать воле жителей Данцига было равнозначно уничтожению Польши, а вынужденный раздел ее между Германией и СССР и захват Польши коммунистами на 50 с лишним лет - ее спасением... тогда с Вами все ясно.
Объясните доступно, каким образом действия английской и польской элиты могли бы спасти Польшу, и почему они ее не спасли?

Вы забыли источник указать А. Гитлер "Моя Борьба" гл. 14
Если вы с компаньонами берете книгу ефрейитора в качестве справочника по международному праву, то будьте уж готовы и к тому, что вас постигнет его судьба.