А что именно там написано про возврат, скажем, Карельского перешейка? Сколько ждать ещё Финляндии? Про Курилы уже и не спрашиваю.

Да что Вы говорите? То есть дата 31.03.1939 в вашем первом посте на эту тему - неправильная..
Так вот как полагается письменный текст этих предложений был официально передан Вайцзекером английскому, францизскому, советскому и американскому послам между 21:00 и 22:00 31 августа. В 21:00 текст был зачитан по берлинскому радио. Вермахт уже 5 часов как приступил к выполнению приказа о нападении на Польшу..

Наивный человек! Кому м что Вы тут пытаетесь доказать?

Ну и аргумент.... Нужно ли зрелому человку объяснять, что мирное объединение двух Германий при взаимном согласии - и "объединение" бывших территорий, "Von der Maas bis an die Memel, отошедших к другим странам и народам совершенно разные вещи... Тем более после того, как несколько поколений сменилось...
Да, Велонавт... Плохи, вижу, дела в ваших рядах.... с боевой и политической.

Так даже считают видные немецкие юристы.

Германия согласилось не применять силы в решении этой проблемы, но есть и мирные средства.
Вон Саарланд и ГДР удалось присоединить мирным путем.
Ельцин предлагал переговоры по Кенигсбергу, но это было тогда не под силу Германии, да и "дядя Сэм" наверное не давал добро.
Опыт с возвратом ГДР показал, что полвека коммунистического господства оставляет тяжелые следы.
Если бы Польша сейчас и отдала бы назад все немецкие земли, то их пришлось бы брать вместе с населением, которое испорчено коммунистическим строем, да и вся инфраструктура на этих землях пришла в полный упадок.
Германия сейчас этого не осилит.
Тут скорее Эльзасцы захотят отделиться от Франции, если их вконец допекут арабы. Ведь в Эльзасе "настоящих" французов можно легко узнать: они имеют не немецкие, а арабским фамилии, сильно смуглые, не знают немецкого языка и любят поджигать чужие автомобили.
Кто бывает в Эльзасе, тот знает, что ко всем европейцам там можно смело обращаться на немецком и все они имеют немецкие фамилии.
Воссоединение Австрии с Германией вполне вероятно, ведь это деление было искусственным и против воли населения (см. ветку о Плане Моргентау).
Сейчас у Германии нет ни средств ни воли на то, чтобы снова интегрировать потерянные восточные территории, но это может измениться.
Как показывает пример из новейшей истории, народы не теряют права на "исконные земли" даже по истечении 2000 лет...

Да-да, наслышан об одном из "видных юристов". Ригер, если не ошибаюсь?

Вы бы хоть "английские" в кавычки поставили. Вы в Англии-то или Франции уже были?
Англия и Франция еще глубже в анальном отверстии, чем Германия.
Им уже полный "кирдык".
Какая может быть речь о контроле над Европой, если они даже свои города уже контролировать не могут?

Полагалось вручить свои предложения, коль они адресованы Польше, польскому послу. Что англичане и предложили сделать Ребентропу.
"Не могли бы вы предложить германскому правительству, - продолжал Галифакс, - прибегнуть к обычной в таких случаях процедуре: когда будут готовы их предложения, пригласить посла Польши, вручить ему предложения для передачи в Варшаву и попросить их высказать свои предложения по ведению переговоров".

Мне лень читать Википедию, я лучше первоисточники почитаю.

Польша должна была решать? Это же не польская территория была.

Разумный ответ любого государства на территориальные притензии. А что ожидалось? А поскольку Гитлер изначально был нацелен на территориальные изменения, значит он изначально был нацелен на войну.

А поляками она не была случайно населена?

К тому моменту, когда Польша начала мобилизацию, Германия ее уже закончила.

Так Вы источник то мой не прочли значит. Там об этом упомяуто. Но Липский то не просто человек с улицы. Он посол Польши. С которой вот -вот война. Он звонит и просит его принять. Говорит с какой целью. Передать ответ Пправительства Польши на предложение о переговорах. А его не принимают. Страно как.то, если уж такие миролюбивые немцы были, то хотя бы ответом поляков почему бы не поинтересоваться.

Липский не кому ничего не должен был. Е все эти "переговоры" в ультимативной и оскорбительной для поляков форме изначально велись так, что бы они ни к чему не привели. Мир был не в планах Гитлера. Он уже подписал с о Сталиным план раздела Польши. Да и всей восточной Европы. Какой там мир.

Вот если бы Германия согласилась не применять силу в 1939 году, то войны бы и не было.

Сейчас начнется длинная дискуссия по поводу того, что раз полякам не предъявили все на бумаге, то они ничего не знали.
Вот если бы на бумаге, то они сразу согласились на самоопределение Данцига.
Знакомый ход, как и с Планом Моргентау.
Это и есть Ваш уровень дискуссии?
Вы считаете, что поляки согласились бы на самоопределение Данцига, если бы им передали бы предложения напрямую, без посредничества Англии?
Так они могли на это согласиться еще в марте!

Вот именно: не предьявили. И никакой длинной дискуссии тут быть не может. Вести переговоры по таким серьезным вопросам, как изменение терриотриального и администартивного устройства, не имея даже письменого текста с точно сформулированными предложениями - ни одно государство в здравом уме не будет. Тут зависимость совсем иная - полякам ничего не предьявили совершенно умышленно, чтобы устроить этот чисто пропагандистский маскарад перед началом давно подготовленной и спланированной войны. Цели войны выходили далеко за рамки вопросов самоопределния Данцига. И уж если Вы любите первоисточники, то извольте (я уже приводил этот документ, но повторюсь):
""Die 80 Millionen Masse hat die ideellen Probleme gelöst. Die
wirtschaftlichen Probleme müssen auch gelöst werden. Um die
Schaffung der wirtschaftlichen Voraussetzungen hierzu kommt
kein Deutscher herum. Zur Lösung der Probleme gehört Mut. Es
darf nicht der Grundsatz gelten, sich durch Anpassung an die
Umstände einer Lösung der Probleme zu entziehen. Es heißt
vielmehr die Umstände den Forderungen anpassen. Ohne
Einbruch in fremde Staaten oder Angreifen fremden Eigentums
ist dies nicht möglich.
Der Lebensraum, der staatl. Größe angemessen, ist die
Grundlage für jede Macht...
Danzig ist nicht das Objekt, um das es geht. Es handelt sich
für uns um die Erweiterung des Lebensraumes im Osten und
Sicherstellung der Ernährung, sowie der Lösung des Baltikum-
Problems. Lebensmittelversorgung ist nur von dort möglich,
wo geringe Besiedelung herrscht. Neben der Fruchtbarkeit
wird die deutsche, gründliche Bewirtschaftung die
Überschüsse gewaltig steigern.
In Europa ist keine andere Möglichkeit zu sehen.
А. Hitler 23.5.1939
Besprehung in der Reichskanzlei :
Unterrichtung über die Lage und Ziele der
Politik.
Beteiligte: Der Führer, Feldmarschall Göring, Großadmiral
Raeder, Gen. Oberst v. Brauchitsch, Gen. Oberst Keitel, Gen.
Oberst Milch, Gen. d. Artl. Halder, Gen. Bodenschatz, Ktr.
Adm. Schniewindt, Oberst i. G. Jeschonnek, Oberst d. G.
Warlimont, Oberstleutnant d. G. Schmundt, Hauptmann Engel,
Kor. Kpt. Albrecht, Hptm. v. Below."

ИМХО Дискуссию можно заканчивать. Все ясно однако.

Угу, стандартная распасовочка... Голос из народа так сказать...Придется модератору уж закрыть, куда деваться в такой ситуации...

Не стоит так переживать.. Если есть желаюшие сказать что-то по теме - зачем же закрывать. Вот Вы хотите что-нибудь по теме сообшить?

Чукча - не писатель, чукча - читатель...

Войной наказаны были все. Англичане за Чемберлена и мюнхенский сговор, СССР за за финскую фойну и сговор с Гитлером, немцы за то что в значительной своей части голосовали за национал социалистов.
В ЕС территориальная принадлежность ничего не значит, посетите соседние страны типа Чехии или Словакии нафига немцам не надо их оккупировать т.к немецкие банки их с потрохами купили,
толко дебилы из НПД этого не понимают.
Война была бы по любому, без нее Гитлер не выполнил бы то что обещал, без ограбления всей Европы как бы он обеспечил повышение уровня жизни, если награбленного у евреев ему не хватало.
Если бы поляки подписали с ними было бы тоже что и с Чехословакией, но они хоть оказали сопротивление.

Что у кого конкретно украли ?

Эти предложения Германия делала Польше уже в марте, и германские (как впрочем и английские) дипломаты прекрасно понимали, что поляки идиоты и сами добровольно, без нажима, не пойдут на то, чтобы согласиться с самоопределением Данцига. Но англичане могли бы запросто оказать давление на поляков, пригрозив тем, что расторгнут договор о защите Польши в случае нападения на нее Германии.
Было вполне логично вручить эти предложения не Польше, а именно Англии.
Но англичане и поляки решили "включить дурочку".
Немецкие дипломаты не ожидали, что Англия пойдет на самоубийство, Германия не угрожала Англии и поведение английской элиты было иррационально.
Англия не действовала исходя из своих интересов, осталось выяснить, кто дергал нити и управлял куклами, типа Черчиля и Чемберлена.

Хорошо, что Вы и сами уже начинаете видеть абсурдность всей ситуации.
Польша заявляла, что если жители Данцига решать воссоединиться с Германией, то Польша будет это расценивать как объявление Германией войны и применять соответствующие военные меры.
Цитаты уже приводились.
Если бы жители Данцига без разрешения Польши объявили бы о том, что они воссоединяются с Германией, то поляки сразу вторглись бы на территорию Данцига и Германия не смогла бы вовремя защитить немецкое население города.
Более рациональным решением было первым начать нападение в случае отказа Польши и Англии пойти на уступки.

Это отдельная тема, откройте ветку и я отвечу на все Ваши вопросы.