Вход на сайт
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
16.06.09 12:09
В предыдушем постинге написано 31.08.1939 Это мало проясняет вопрос: ибо приказ о нападении на Польшу был отдан Гитлером OKW в тот же день в 12:40.. Похоже, речь идет о пропагандистской филькиной грамоте пушенной в ход чтобы в последний момент придать хоть какую-то "легитимность" давно запланированной и подготовленной войне.
Итак еше раз: когда, кому и в какой форме эти предложения были переданы?
в ответ OnkelArtus 16.06.09 11:45
В ответ на:
Дата была указана в предыдущем постинге
Дата была указана в предыдущем постинге
В предыдушем постинге написано 31.08.1939 Это мало проясняет вопрос: ибо приказ о нападении на Польшу был отдан Гитлером OKW в тот же день в 12:40.. Похоже, речь идет о пропагандистской филькиной грамоте пушенной в ход чтобы в последний момент придать хоть какую-то "легитимность" давно запланированной и подготовленной войне.
Итак еше раз: когда, кому и в какой форме эти предложения были переданы?
16.06.09 12:10
К тому, что эти предложения Польше официально так и не были переданы.
А вот реакция на это предложение:
А вот это уже чистая пропаганда. На самом деле.
В час дня, через несколько минут после получения по телеграфу инструкций из Варшавы, Липский попросил встречи с Риббентропом, чтобы вручить ему послание своего правительства. Последовало напряженное ожидание в течение двух часов, после чего раздался телефонный звонок. Звонил Вайцзекер. От имени министра иностранных дел он спрашивал, прибудет ли Липский как полномочный представитель или в другом качестве.
"Я ответил, - сообщал Липский в докладе, - что прошу о встрече как посол, чтобы передать послание своего правительства".
Опять последовало долгое ожидание. В пять вечера Риббентропу позвонил Аттолико и сообщил, что дуче просил фюрера принять Липского, чтобы "установить хотя бы минимальный контакт, который позволит избежать окончательного разрыва". Министр иностранных дел Германии обещал передать фюреру пожелание дуче.
В последний день августа это была не первая попытка итальянского посла уведомить Вильгельмштрассе о своем желании сохранить мир. Еще в девять утра Аттолико звонил в Рим и сообщал, что ситуация "отчаянная" и что "если ничего нового не произойдет, то через несколько часов начнется война". В Риме Муссолини и Чиано пытались найти выход. В результате сначала Чиано позвонил Галифаксу и сказал, что Муссолини не вмешается, если не будет уверен, что сможет обеспечить Гитлеру "лакомый кусок - Данциг". Английский министр иностранных дел не попался на эту приманку. Он ответил Чиано, что вначале надо установить прямой контакт между немцами и поляками через Липского.
В 11. 30 Аттолико встретился с Вайцзекером в министерстве иностранных дел и сообщил ему, что Муссолини вошел в контакт с Лондоном и предложил считать возврат Данцига первым шагом в урегулировании польско-германского конфликта. Он добавил также, что дуче необходимо некоторое время, чтобы довести до конца свой план сохранения мира, и поинтересовался, не сможет ли правительство Германии до тех пор принять Липского.
Риббентроп принял Липского в 18. 15, то есть более чем через пять часов после того, как Липский просил о встрече. Продолжалась встреча недолго. Посол, несмотря на крайнюю усталость и нервное перенапряжение, держался с достоинством. Он зачитал министру иностранных дел текст послания:
"Прошлой ночью правительство Великобритании сообщило правительству Польши, что имело с правительством Германии обмен мнениями относительно возможности ведения прямых переговоров между польским и немецким правительством.
Правительство Польши намерено положительно отнестись к предложению Великобритании и направит официальный ответ по этому поводу в течение нескольких часов".
"Я добавил, - сообщал позже Липский, - что старался передать это послание начиная с часа дня". Когда Риббентроп уточнил, прибыл ли он в качестве полномочного представителя для ведения переговоров, посол ответил, что пока имеет лишь поручение передать министру иностранных дел послание своего правительства, что он и выполняет. Риббентроп сказал, будто надеялся, что Липский прибыл в качестве "делегата, имеющего полномочия". После того как посол еще раз заверил, что не наделен такими полномочиями, Риббентроп отпустил его, пообещав сообщить обо всем фюреру.
"Вернувшись в посольство, - рассказывал позднее Липский, - я обнаружил, что не могу связаться с Варшавой, так как немцы отключили мой телефон".
http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/LastDays.htm
Это не ответ на вопрос. Ответ такой. Директива о начале военных действий на расвете 1 сентября была подписана Гитлером утром 31 августа и к 11.30 была передана всем частям. В то время, когда делались так называемые мирные предложения Гитлера войска были уже большей частью на исхлодных рубежах и остановить их Гитлер не смог, даже если бы захотел. Не успел бы.
в ответ OnkelArtus 16.06.09 11:45
В ответ на:
Дата была указана в предыдущем постинге, к чему этот риторический вопрос?
Дата была указана в предыдущем постинге, к чему этот риторический вопрос?
К тому, что эти предложения Польше официально так и не были переданы.
А вот реакция на это предложение:
В ответ на:
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Nr. 467
Der Staatssekretär des Auswärtigen Amts
an die Deutschen Diplomatischen Missionen
Rundtelegramm
Berlin, den 31. August 1939
Unsere Erwartung, daß, entsprechend unserem durch Britische Regierung nach Warschau übermittelten Vorschlag, unverzügliche Entsendung eines polnischen Bevollmächtigten zur Aufnahme direkter deutsch-polnischer Verhandlungen erfolgen würde, ist nicht in Erfüllung gegangen. Vielmehr hat Polen, wie bekannt, gestern Generalmobilmachung angeordnet. Unter diesen Umständen hat Lage weitere überaus schwerwiegende Zuspitzung erfahren.
Weizsäcker
http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/dokuvorgeschichte/dvk41.html
In Antwort auf:
--------------------------------------------------------------------------------
Nr. 467
Der Staatssekretär des Auswärtigen Amts
an die Deutschen Diplomatischen Missionen
Rundtelegramm
Berlin, den 31. August 1939
Unsere Erwartung, daß, entsprechend unserem durch Britische Regierung nach Warschau übermittelten Vorschlag, unverzügliche Entsendung eines polnischen Bevollmächtigten zur Aufnahme direkter deutsch-polnischer Verhandlungen erfolgen würde, ist nicht in Erfüllung gegangen. Vielmehr hat Polen, wie bekannt, gestern Generalmobilmachung angeordnet. Unter diesen Umständen hat Lage weitere überaus schwerwiegende Zuspitzung erfahren.
Weizsäcker
http://wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/dokuvorgeschichte/dvk41.html
А вот это уже чистая пропаганда. На самом деле.
В час дня, через несколько минут после получения по телеграфу инструкций из Варшавы, Липский попросил встречи с Риббентропом, чтобы вручить ему послание своего правительства. Последовало напряженное ожидание в течение двух часов, после чего раздался телефонный звонок. Звонил Вайцзекер. От имени министра иностранных дел он спрашивал, прибудет ли Липский как полномочный представитель или в другом качестве.
"Я ответил, - сообщал Липский в докладе, - что прошу о встрече как посол, чтобы передать послание своего правительства".
Опять последовало долгое ожидание. В пять вечера Риббентропу позвонил Аттолико и сообщил, что дуче просил фюрера принять Липского, чтобы "установить хотя бы минимальный контакт, который позволит избежать окончательного разрыва". Министр иностранных дел Германии обещал передать фюреру пожелание дуче.
В последний день августа это была не первая попытка итальянского посла уведомить Вильгельмштрассе о своем желании сохранить мир. Еще в девять утра Аттолико звонил в Рим и сообщал, что ситуация "отчаянная" и что "если ничего нового не произойдет, то через несколько часов начнется война". В Риме Муссолини и Чиано пытались найти выход. В результате сначала Чиано позвонил Галифаксу и сказал, что Муссолини не вмешается, если не будет уверен, что сможет обеспечить Гитлеру "лакомый кусок - Данциг". Английский министр иностранных дел не попался на эту приманку. Он ответил Чиано, что вначале надо установить прямой контакт между немцами и поляками через Липского.
В 11. 30 Аттолико встретился с Вайцзекером в министерстве иностранных дел и сообщил ему, что Муссолини вошел в контакт с Лондоном и предложил считать возврат Данцига первым шагом в урегулировании польско-германского конфликта. Он добавил также, что дуче необходимо некоторое время, чтобы довести до конца свой план сохранения мира, и поинтересовался, не сможет ли правительство Германии до тех пор принять Липского.
Риббентроп принял Липского в 18. 15, то есть более чем через пять часов после того, как Липский просил о встрече. Продолжалась встреча недолго. Посол, несмотря на крайнюю усталость и нервное перенапряжение, держался с достоинством. Он зачитал министру иностранных дел текст послания:
"Прошлой ночью правительство Великобритании сообщило правительству Польши, что имело с правительством Германии обмен мнениями относительно возможности ведения прямых переговоров между польским и немецким правительством.
Правительство Польши намерено положительно отнестись к предложению Великобритании и направит официальный ответ по этому поводу в течение нескольких часов".
"Я добавил, - сообщал позже Липский, - что старался передать это послание начиная с часа дня". Когда Риббентроп уточнил, прибыл ли он в качестве полномочного представителя для ведения переговоров, посол ответил, что пока имеет лишь поручение передать министру иностранных дел послание своего правительства, что он и выполняет. Риббентроп сказал, будто надеялся, что Липский прибыл в качестве "делегата, имеющего полномочия". После того как посол еще раз заверил, что не наделен такими полномочиями, Риббентроп отпустил его, пообещав сообщить обо всем фюреру.
"Вернувшись в посольство, - рассказывал позднее Липский, - я обнаружил, что не могу связаться с Варшавой, так как немцы отключили мой телефон".
http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Rise_Fall/LastDays.htm
В ответ на:
3. Когда Гитлером была подписана и отправлена в войска директива о начале военных действий.
Ввиду эскалации ситуации и преследование немцев на территории Польши и мобилизации военной мощи на границе с Германией, нападение на Польшу было запланировано на 26 августа.
Но этот приказ был впоследствии аннулирован, так как еще имелась надежда на мирное урегулирование и на посредничество Англии.
3. Когда Гитлером была подписана и отправлена в войска директива о начале военных действий.
Ввиду эскалации ситуации и преследование немцев на территории Польши и мобилизации военной мощи на границе с Германией, нападение на Польшу было запланировано на 26 августа.
Но этот приказ был впоследствии аннулирован, так как еще имелась надежда на мирное урегулирование и на посредничество Англии.
Это не ответ на вопрос. Ответ такой. Директива о начале военных действий на расвете 1 сентября была подписана Гитлером утром 31 августа и к 11.30 была передана всем частям. В то время, когда делались так называемые мирные предложения Гитлера войска были уже большей частью на исхлодных рубежах и остановить их Гитлер не смог, даже если бы захотел. Не успел бы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.06.09 12:27
Подавляющее большинство населения на территориях,отторгнутых от Германии после Второй мировой войны, наверняка тоже не было согласно с решениями Потсдамской и Ялтинской конференций союзников.
Считаете.что Германия имеет право снова требовать возврата своих бывших земель у Польши,Чехии и России?
в ответ OnkelArtus 15.06.09 17:24
В ответ на:
Он считает, что требования Германии были обоснованы, так как подавляющее большинство населения на отторгнутых от Германии территорий не было согласно с решениями Версальского Договора
АОн считает, что требования Германии были обоснованы, так как подавляющее большинство населения на отторгнутых от Германии территорий не было согласно с решениями Версальского Договора
Подавляющее большинство населения на территориях,отторгнутых от Германии после Второй мировой войны, наверняка тоже не было согласно с решениями Потсдамской и Ялтинской конференций союзников.
Считаете.что Германия имеет право снова требовать возврата своих бывших земель у Польши,Чехии и России?
16.06.09 12:56
в ответ kiddy 16.06.09 12:06
Я полностью с вами согласен.Победители,как правило,всегда сами определяют послевоенные границы.А потом всё это закрепляется в международных договорах.При этом никакой роли не играет т.н. "исконность территории",этнический состав населения и т.д.Так было и после первой мировой войны и после второй.То,что страны Антанты провели плебисциты о принадлежности земель в Шлезвиге,Верхней Силезии и Сааре, это лишь исключение из правил.После второй мировой войны победители уже никаких плебисцитов не проводили.Более того,они просто депортировали немецкое население с отчуждаемых территорий.По принципу:" Нет человека,нет проблемы"
16.06.09 13:30
в ответ Velonaut 16.06.09 13:10
Считаю,что передел послевоенных границ,и вообще любых границ, ведёт только к новым войнам.Об этом свидетельствует мировая история.Поэтому я категорически против любого передела вне зависимости от обстоятельств и причин передела.
А вы ушли от ответа на прямой вопрос,что весьма показательно.
А вы ушли от ответа на прямой вопрос,что весьма показательно.
... а то сам знаешь в какое время живём. Историки, вон, в тюрьмах сидят.
16.06.09 13:54
А вот у грабителя, ограбившего филиал кредитного института, можно потребовать назад награбленное? Ему ведь тоже это может не понравиться и он будет отстреливаться, могут погибнуть люди.
в ответ Ален 16.06.09 13:30
В ответ на:
Считаю,что передел послевоенных границ,и вообще любых границ, ведёт только к новым войнам.
Считаю,что передел послевоенных границ,и вообще любых границ, ведёт только к новым войнам.
А вот у грабителя, ограбившего филиал кредитного института, можно потребовать назад награбленное? Ему ведь тоже это может не понравиться и он будет отстреливаться, могут погибнуть люди.
16.06.09 13:54
Чего испугался? А где же героизм нонконформиста? 
Веди уж до конца, раз начал. И поведай нам несведующим, как бум территории возвращать.
Хотя, можешь не отвечать. Интересно, это тоже из пунктов официальной программы?
Веди уж до конца, раз начал. И поведай нам несведующим, как бум территории возвращать.Хотя, можешь не отвечать. Интересно, это тоже из пунктов официальной программы?
16.06.09 13:56
в ответ Velonaut 16.06.09 13:48
В ответ на:
Историки, вон, в тюрьмах сидят.
В тюрьмах сидят не историки,а фальсификаторы истории.Причём фальсификаторы только по одной,специфической теме.Во всяком случае за реваншистские настроения и призывы к перекройке границ в тюрьму не сажают и даже не штрафуют.Думаю,что и не банят.Так что смелее!Историки, вон, в тюрьмах сидят.
... да можешь интерпретировать так, как тебе в этот момент выгодно.