итак по просьбе из соседней ветке открою новую ветку где спокойно можно обсудить эту тему
А тема в общем то проста
Новый президент России Дмитрий Медведев одной из основных своих задач назвал борьбу с коррупцией в России. Ожидается, что уже осенью этого года воссозданный им Совет по борьбе с коррупцией подготовит необходимые антикоррупционные законы и внесет их на утверждение Госдумы. В этой связи √ несколько слов о том, что такое коррупция в России.
http://zinoviev.info/wps/archives/96
Замечу, что раньше Путин уже начал борьбу с обнаглевшими коррупционерами и продвинулся в этом направлении достаточно далеко
Моё мнение, что Медведев в этом плане настоящий приемник ВВПну может не приемник, а продолжатель, ведь ВВП заложил надёжный фундамент для действий нынешнего президента России

Мнение понятно. А на чем оно, собсно, основывается?

Не могли бы Вы, так сказать, огласить весь список? Как далеко? И в какую сторону?

Я ценю Вашу любовь к Путину, но фраза - достаточно далеко - это что Вы имели в виду?
Если далеко от борьбы с коррупцией, то я согласен.
Если так далеко, что деньги с зарубежных счетов достать невозможно, то тоже согласен.
Ну а если Вы про то, что он не дает чиновникам брать взятки, то тут нет, не согласен.
Больше того, он ещё устраивает спектакли, как в Пикалёво, где якобы отчитывает бизнесменов ( я плачу - это рыночная экономика), а потом даёт им государственный кредит на покрытие долгов.
Вот уж не знаю .... делал Дерипаска с этого кредита откат.....

ясное дело в какую...
Самое впечатляющее ≈ это то, что аж 29% опрошенных российских граждан признались, что в течение последнего года в том или ином виде платили взятки. При прошлом опросе таковых было значительно меньше ≈ 17%. Что это, как не дополнительный коррупционный налог в качестве ╚антикризисной меры╩ для тех, кто предоставляет государственные и прочие услуги?!
А вот главные направления российской низовой коррупции. Безусловный лидер ≈ правоохранительные органы (30%). На втором месте ≈ медицинское обслуживание (19%). Бронза у служб, распоряжающихся земельными ресурсами (16%). Примерно поровну (по 13≈14%) ≈ у регистрационных органов, системы образования, судов. У остальных значительно меньше.
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/060/14.html

ай да сказочник--у вас неплохо получается в плане фантазерства.
вы хотите лишить людей кислорода ??

это путин то...?? достаточно далеко ?? так долеко , что в учреждения дежурят антикорупционные комиссии
и ловят каждого за руку , если кто-то взял у клиента шеколадку ??
Это кстати не мои слова--это слова из выступления главы верховного суды Лебедева перед Советом Федерации ,
где кстати место стоит 6 мульенчиков зеленых.
это тот путин,который сажает за воровство или не сажает(что означает - я тебе разрешаю воровать)
в зависимости от лояльности к нему - царьку ???

какой фундамент--вы вообще адекватны ???
все запущено так,что дальше просто некуда---это нужно признать и принимать меры.
если же с самого начала борьбы заниматься самообманом,то в итоги будет не борьба , а просто шорох
на шеколадном уровне.
если вы же не сказочник , то проснитесь и протрите глаза.

Так проста, что еще Ельцин создавал для такой же борьбы комиссию с очень , помнится, толстым председателем во главе.
А не напомните, кто спас Ельцина от скандала по расхищению денег, выделенных на реставрацию кремлевского комплекса ?

И начнет Медведев с владельца этой копии Версаля в натуральную величину.

Что это?

Дача на берегу Истры. А Вы что подумали?

А чья? Неужели ...самого?

Так вот я жду, когда и кто из официалъных лиц объявит чья это. Все же боръба с коррупцией идет. А тут такое.

Пост ╧1:
Медведев в этом плане настоящий приемник ВВП

(шопотом) а у вас какая версия, пух?

У меня версии нет. Я жду сообщения от официальных источников. Вы не в курсе, чего они медлят?

А поточнее месторасположение? Из космоса глянем! Или это стратегический объект?

Не боитесь? У них руки длинные

пух..ну откройте страшный секрет уже..посмотрите, что вы с капуттер сделали!))
капуттер..я вас спасу.. это всего лишь резиденция Газпрома
а вот какое отношение эта дача имеет к теме коррупции, думаю, что пух щас нам объяснит))
[small][/sma

56╟ 6'27.58"N 36╟49'45.03"E

Я знаю что это за объект, это замок Великого герцога Вюртенбергского в Людвигсбурге, Баден Вюртенберг! Я отгадал? Но при чём здесь Путин или Медведев? Бросте так шутить, Вы нас так в шок загоните!

Тема насущная для России и открытие ветки тоже вполне оправдано...
Я вот чего не понял... Смайлик в конце предложения к кому или к чему относится? К Путину или к его достижениям в этом направлении?
А если ещё вспомнить под чьим началом он начинал... в Кремле... и за что П.Бородина пыталось осудить Швейцарское правосудие...
Дык по какому поводу смайличаете..., Херр Буян?

Анегдот где то видел на эту тему, совет по борьбе с коррупцией отправил Госдуме годовой отчет, он уместился в одно SMS

Интересно, откуда информация? Вот из прессы.
После этого мы позвонили в Департамент по информационной политике ОАО ╚Газпром╩ - начальнику отдела по работе с российскими СМИ Андрею Черных.
╚СП╩: - Андрей Сергеевич, вы, конечно, знаете о том, что сейчас в интернете гуляют снимки огромного дворца на берегу Истринского водохранилища, который приписывают Алексею Миллеру.
- Да, разумеется.
╚СП╩: - Вы можете официально подтвердить, что это клевета? Что ни Миллер, ни ╚Газпром╩ никакого отношения к этому объекту не имеют?
- Перезвоните мне через пять минут.
Перезваниваю.
- Да, - отвечает Андрей Черных, - вы можете со ссылкой на Департамент по информационной политике сообщить, что ╚Газпром╩ не имеет к этому объекту никакого отношения.

А зачем? Кто понимает, тот и так понял.

Лучше маленькие, но по пять сегодня, чем большие по три...но вчера...Мало, что ли, дач у них на чёрный день...

2008 год :


http://www.rb.ru/topstory/economics/2008/10/23/184618.html
2009 год :

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1746072.html

О!... явление Христа народу(С)... Вас уже выпустили, Креатино... шота рановато...

Не суетитесь Вы так, Пух... монументальность объекта не позволяет думать, что он может принадлежать кому-то конкретно... как госдача - пусть будет... можно назвать нью-переделкино-дальняя... смущает только вертолётная съёмка и никакой предварительной инфы... может это просто муляж для очередного глобального кинематографического проекта Никиты Сергеича?...

Честно пытался разобраться, что оно такое есть, этот самый "индекс восприятия коррупции". Понял только одно. Ну так эти эксперты коррупцию в данной стране воспринимают. Вот и вся объективность. Поплевал на палец, ткнул его в небо и "кажись коррупция в этой Шри-Ланке 1,5" Другие такие же эксперты тоже поплевали "Не, явно 1,9". А третьи из оных "Проголосуем?" Вот и вышло 1,7.

Если не ошибаюсь, то это "гуглофотка", поэтому и без инфы, но обратите внимание, один из учасников дискуссии указал точные координаты, так что с муляжом это вы явно перегнули :). Может это штаб по борьбе с коррупцией ?
Вот еще пара фоток:
http://www.panoramio.com/photo/4624347

Привет , Шлосс .
Месяц я обитал в Сибири , да не по ресторанам шлялся , а обитал в самых , что ни на есть беднейших слоях общества , а коррупцию наблюдал воочию .
Суровый край . Ох , суровый . Но заражает -- до сих пор отойти не могу .
Понимаете , там все без всяких сравнений хреново , но что-то есть такое , что долго потом в душе остается . Сумасшествие тотальное , а все равно чем-то забирае ...
Весь месяц краны стояли над наполовину выстроенными многоэтажками напротив . Всю стройку поголовно уволили и заморозили -- нефть дешевая , денег нет .
Соседи как раз с этой стройки без работы ошиваются . Еще одна многоэтажка стоит незаселеная -- трещина через весь небоскреб -- куда его девать -- непонятно .
Но что-то есть помимо всей этой дураковатости , пьянства и драк , что голову кружит .

Гугл-ейт... секретный объект, стало быть... а работяг, шо его возводили,... стало быть, как обычно... в расход?...

Имел бы возможность, сам тут же съездил бы... за вот этим вот "шо та"...

а можно узнать.. мы-это кто?)) и почему не дали источник?.. чего-то стесняетесь?))

а я не понял..извините.. даже , если особняк(дворец) принадлежит, предположим, лично Миллеру..он что, разве государственный чиновник?))

Только это "шо та " -- не романтика , конечно . Похоже на головомойку , скорее , или холодный душ в течение суток .
Ну много неосознанного горя там . Еле привык . Почти , как в девяностые годы -- не ожидал , думал , будет намного лучше .
Но все-таки лучше , если брать материальную сторону . И все время теперь хочется вотки выпить -- все-таки близкие родственники .
СССР ушел , и хорошо , что мы с Вами его сохраняем в себе .

Ноль, вы тему ветки поняли? Борьба с коррупцией, а не с гос. чиновниками... Если он "частный предприниматель", то его это по вашему не касается?

шо такое ,дактиль? вы собираете слухи и сплетни?
или у вас есть сведения , что этот объект принадлежит жутким корупционерам?))

А у вас есть сведения, что он принадлежит честным труженникам?

дактиль.. почитайте правила и не искажайте мой ник..пжста.. )) это во -первых
а во -вторых, освежите в памяти определение коррупции..
и в чём вы щитаете заключается коррупция, если владельцем особняка является Миллер?))

у меня нет и сведений, что он принадлежит нечестным труженникам.. а у вас?)

блин.. гугл -великая вещь!)) нашёл ваш источник информации)) смешно)!)
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=10007

зеро гугель для себя открыл

Как много нам открытий чудных...(С)

НП Ну как, нашелся владелец?

Неужели в России действительно есть коррупция?

Я тут по-быстрому какой-то материальчик нашла (уже потеряла): фотографии якобы сделаны дельтапланиристом. Случайно

Так в России сейчас всё случайно -- случайно дворец построил, случайно взятку дал, случайно откат получил...
Вот такая страна..... случайная

Случайно у мэра Москвы жена-самая богатая женщина России, которая сделала бабки на недвижимости..

На цементе, а начинала на пластиковом ширпотребе.
Но сама, без помощи мужа

Ну, так уж и случайно.

Гении управления и должны выбирать себе гениальных предпринимательниц в жёны... Это нормально...

Случайность, как известно, это непознанная закономерность...

Вот я и думаю: и муж не случайный, и добро нажилось как по плану

Вы там наверное первый раз..., пьянства и драк - это не из-за увольнений... Это от широты души Сибирской... Так было и до 1991 и после... так всегда было и всегда будет...

Уметь надо!

Нихрена себе -- в первый раз !
Я коренной . Родился и вырос . Надоело уже до чертиков все это .

Но жизнь идет как-то , как ни странно .

на вашей же ссылке, приведённой мной в первом посте

Ага, ладно, то есть основываясь только на этой ссылке вы считаете, что существует улучшение ситуации с коррупцией. То есть коррупция уменьшилась? Или?

ну например , что количество выявленных преступлений такого за 10 лет типа увеличилось в двое
Доклад приводит данные статистики, согласно которым за последние десять лет число выявляемых фактов взяточничества увеличилось более чем вдвое. В 2008 году были зарегистрированы 12,5 тысячи таких преступлений.
http://newsland.ru/News/Detail/id/362002/cat/42/

ну раз не согласны то подтвердите собственные слова фактами
Больше того, он ещё устраивает спектакли, как в Пикалёво, где якобы отчитывает бизнесменов ( я плачу - это рыночная экономика), а потом даёт им государственный кредит на покрытие долгов.

ну раз не знаете , то и нечего говорить

не только на вашей ссылке, но уже от туда видно, что улучшается

вы и дальше будите задавать идиотские вопросы?Неужели я не понятно выразился?

мдяне думал, что так всё запущенно

Вы идете неверными стопами своего соратника, который тоже не мог конкретно ответить на конкретный вопрос. Вы так и не сказали, что для вас означает улучшение ситуации с коррупцией. Возможно, вам нравится, когда ее все больше и больше. Итак, ваше мнение таково, что коррупция в россии уменьшается? Я просто уточняю, правильно ли я поняла. Так "да" или "нет"? Чего проще ответить одним словом, чем развозить сопли на полстраницы...Напрасно. Это полезно бывает даже потреотам.

Вообще такое ощущение , что в России все -- сплошная коррупция . Убери ее , и все рухнет .
Как-то приспособились с ней жить , и ничего . Всерьез никто не думает , что можно жить по-другому .
Не знаю , насколько объективна эта статья , но примерно так все и выглядит , хотя и адекватных ментов вроде можно встретить ... Не знаю :

http://www.bg.ru/article/8151/
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/061/00.html

т. е вы требуете , чтобы я подтвердил ваше понимание?
Ну чтоже если вам это нужно, если вы не уверены в собственном понимание , подтверждаю, своё мнение, которое я выразил ещё в первом своём посте - Да я считаю, что коррупция в России уменьшаетсяИ это видно даже из вашей ссылке(надеюсь вы её внимательно прочли), а так же из ссылки, которую я привёл ниже
Теперь вы поняли своё понимание?

думаете все российские патриоты должны о вас думать?

навряд ли всё так пессимистичноКоррупции конечно много, но слава Богу с ней теперь борются

поверьте думают и причём думают на "самых верхах"вот если бы ещё и "низы " подумали, то тогда бы вообще было бы ого-го -го

Это тем, что

Ожидается, что уже осенью этого года воссозданный им Совет по борьбе 
с коррупцией подготовит необходимые антикоррупционные законы и внесет их на утверждение Госдумы.

?
Или как с ней теперь борются?)

Скажите пожалуйста, это Вы из вредности не признаёте очевидные факты, или чтобы разговор поддержать?
Я понимаю, ветка Ваша и хочется чтобы пожила маленько , но это не влазит ни в какие рамки, весь форум как один утверждает, что в России ужасная коррупция, только Вы, как настоящий патриот, готовы грудью лечь на амбразуру, но не признать очевидные вещи.
И Путин у вас борется с оной, хотя за 10 лет можно было не только коррупцию, а и крокодила научить говорить.
А Ваши утверждения, что о ней думают на верхах ....... нет, хочу обойтись без бана.

Наконец-то. Чудесненько. Значит уточняем диспозиции. На основании (в том числе) и этой статьи http://zinoviev.info/wps/archives/96 Вы утверждаете, что за время правления г.Путина В.В. коррупция в РФ уменьшилась и есть тенденция к ее дальнейшему уменьшению. Читаем статью, обращая внимание на дату ее написания, а именно конец 2008 года
1.Такого массового характера, как сегодня, она (коррупция) не принимала, а взятки должностных лиц того времени (СССР) по сравнению с сегодняшними выглядят, как дешевые сувениры
2.Одна из основных причин разгула коррупции в России в наши дни - это отсутствие необходимой законодательной базы.
Как же развивались события по принятию Закона о коррупции во время президенства г.Путина В.В.?
Первый законопроект был внесен в 2001 году во времена работы Госдумы третьего созыва и с тех пор прошел лишь процедуру первого чтения, что случилось осенью 2002 года. За последующие четыре года законопроект несколько раз пытались реанимировать.Все, чего удалось достичь депутатам, - это обновить текст законопроекта в октябре 2005 года и внести его в план на осень 2005-го, а затем - на осеннюю сессию 2006 года. Были надежды, что закон о коррупции все же примут в этом году. В феврале 2007 г. Председатель Госдумы, лидер ⌠Единой России■ Борис Грызлов заявил, что считает принятие закона о борьбе с коррупцией одной из важнейших политических задач своей партии. Он пообещал, что законопроект о борьбе с коррупцией будет обязательно подготовлен и проведен через все инстанции в ближайшее время. Однако Дума четвертого созыва так и не сумела его принять вплоть до истечения срока своих полномочий 2 декабря 2007 г
То есть никак. Закона как не было, так и нет. Это говорит о "большой "заинтересованности" президента в искоренении коррупции
3.В декабре 2003 года Россия одной из первых подписывает Конвенцию ООН против коррупции. Но в том же декабре 2003 года Россия проводит так называемую либерализацию уголовного законодательства, в рамках которой институт конфискации имущества, как вид уголовного наказания, исчезает из Уголовного кодекса. В результате Россия не выполняла взятые на себя международные обязательства
4.24 ноября 2003 года президент Путин подписал указ о создании Совета по борьбе с коррупцией. ⌠Заседания Совета, - говорилось в положении, - проходят по мере необходимости■. Видно, такой необходимости у российских топ-чиновников не было. Совет собрался всего один раз - 12 января 2004 года. 5 февраля 2007 г. Президент ликвидировал Совет по борьбе с коррупцией.
5.В отличие от вас Помощник президента Путина Игорь Шувалов, один из разработчиков административной реформы, на вопрос корреспондента ⌠Независимой газеты■ ■ Почему государство длительное время не предпринимает действий в антикоррупционной сфере?■ , ответил: ⌠Я не думаю, что у нас есть некая ⌠Дорожная карта■ по борьбе с коррупцией. И я не могу назвать работу по борьбе с коррупцией успешной." Видимо, ом информирован хуже, чем вы.
6. И, наконец, цифры:
Согласно исследованиям Центра антикоррупционных исследований и инициатив ╚Трансперенси Интернешнл - Р╩ в 2000 году по показателю Индекса Восприятия Коррупции (ИВК) РФ делила 82 место в мире с Эквадором, в 2008 - 147 место.
И вот на основании этих данных, вы считаете, что положение с коррупцией в РФ улучшается? Да вы русофоб, батенька.

Ну зачем так сразу? Не стоит цеплять ярлыки. Хочется верить что ув. Буянн опираясь на факты, приведенные вами , наконец - таки изменит свою точку зрения

а може это на генетическом уровне ??
как бы ни было , но многие не могут этого понять--просто наивно хлопают глазами :
как можно скандинавского принца -- или кто там был из королевской семьи -- штрафовать за превышение скорости ?
и че это за бардак там у них в европах--королей штрафуют ? и почему на крайняк он не отмазался ?

В России на данный коррумпировано абсолютно всё...от ментов до детских садов, причем при Путине ситуация значительно ухудшилась, если не сказать победила. Везде нужно что-то дать, подмазать, презентовать... Правда жизнь идет своим чередом, все как-то привыкли, и даже есть плюс - когда эта власть уйдет, никто и не заметит.
Ваша же ссылка - просто смешна, погрязшие в коррупции чиновники рисуют друг другу графички ... ну-ну

на всё есть свои причины..просто, у бОльшего ,чем раньше количества людей появились средства на взятки)
или вы считаете, что руководство РФ заинтересовано в коррупции?

Вы высказали интересную идею. Что-то в этм есть

а вы не сказали ничего.. но это обычно)
и что там с вашей сплетней про особняк? продолжение будет?))

Да нет, берут со всех, просто с тех у кого больше денег больше, у кого меньше - меньше. Типичный пример, прямо сейчас из жизни :), одна знакомая рассказывает - была у врача, первый вопрос - кем работает ваш муж. Так что не в деньгах дело.

Оно и есть - коррупция, поскольку этот чудовищный уровень коррупции не замечать могут только идиоты или подельники. На идиотов они не похожи.

крутой пример вы рассказали..просто даже какой -то кашмар..это ж надо, про работу мужа спросили?

странно..что они законы принимают о том, чего не замечают..))
скажите, пжста, а что должно сделать власть, чтобы победить коррупцию? тока тезисно..без воды)

Это не крутой пример, это жизнь - врач не стесняясь оценивает размер будушего подношения что-бы определить качество будущего лечения. Дикость примера - именно в обыденности такого явления.

Если без воды, то эта власть должна уйти, как если не преступная (в смысле коррупции), то окончательно скомпрометировавшая себя. Если власть не уйдет - увы, ничто не поможет, потому что в нынешней вертикали любая здравая идея погибает на стадии рождения, порождая лишь ворох никчемных бумаг, типа 80-го варианта "Стратегии по борьбе с ..." или неадекватных ментовских графиков для криминального ментовского начальства.

Я лично не помню ни одного случая,что бы кто-то из путинских обожателей изменил свою точку зрения даже по самому очевидномуи простому вопросу.Такому например,как коррупция в России или сохранение зависимости экономического благополучия РФ от нефтегазовой иглы.

Это, видно, врач еще советской закалки попался

но так было всегда.. а не только при Путине.. только раньше это были конфеты, шоколадки, дефицитные книги, билеты..
а шас-дензнаки..о чём я вам и сказал..и Путин здесь абсолютно не при чём

да ну? и чем же?))

то есть без воды как я просил у вас не получается) впрочем, как я и думал.. лозунги провозглашать ведь намного легче.. не правда ли?))
[small][/smallу

И я думаю, у большого количества людей они как раз благодаря этому и появились

вполне возможно..и что дальше? развивайте свою мысль, капуттер! или это уже всё?))

Принцип домино знаете? Вот и все развитие. С пониманием как? Осилите?

Хорошо помню,как ещё в советское время работяги-несуны,попавшиеся на выносе с завода молотка или отвёртки,говорили оправдываясь:" Начальство грузовиками вывозит,а нам даже пары болтов нельзя"

а у вас? есть мысли о том ,как бороться с коррупцией?))

У меня то есть, но неосуществимая. Вот мой дед рассказывал, как раньше в немецких колониях боролись с ворами. Попался на воровстве колеса для телеги, цепляли это колесо вору на шею, там же цепляли плётку. В руки ему давали колокол. И этот бедолага должен был пройти по всему селу, останавливаясь перед каждым двором, позвонив сообщать"Я такой то украл у токого то колесо, прошу наказать меня как считаете нужным!" Каждый хозяин обязан был выйти и плёткой перетянуть, а приставленй страж следил что бы и не сильно и не слабо. Поэтому воровства почти небыло. Как Вам такой вариант?

Ну не надо, раньше такого не было. Сейчас сбор денег с населения приобрел глобальный и беззастенчивый характер. Не верите - спросите сколько ваши родители "добровольно" платили в детский сад, школу, институт.

Я вам без воды и ответил, куда уж суше - коррумпированная власть должна уйти. Насчет же лозунгов именно это и есть единственное крупное достижение нынешней власти - по части лозунгов и их оторванности от жизни они уже не уступают брежнесвским временам. Привожу пример - амоклауф этого мусора Евсюкова в Москве, дичайщае преступление, и что на выходе - пшик..., лозунги, профилактика, ну пару человек с работы сняли. А без воды должно быть так - министра МВД и окружение под следствие, кабинет министров с премьером в отставку (они сами должны подать), жесточайшая чистка рядов МВД. Но кто этим будет заниматься - Нургалиев? Путин? Медведев? Правильно - никто, потому как сами - всё это.

так вы ж о воровстве.. а мы о коррупции))
разница в том, что жертва вора заинтересована в его поимке ,а при коррупции обе стороны стремятся сохранить сделку в тайне.
поэтому и труднее раскрывается)

Сейчас Вы получите ответ : мол, есть у Вас факты, что лично Путин , или Медведев брал взятки?
Мол, есть ли судебное решение Басманного суда? Ага.... нет, вот и молчите товарищ, не клевещите на нашего любимого, дорогого, неповторимого Путина В.В.
Невозможно демагогам ничего доказать.
Я могу кучу интересных фактов рассказать о российской коррупции в спорте, чему был и сам свидетель, но будут требовать снимки ( я что шпион с мини камерой), документы (о каких документах речь, когда деньги дают из рук в руки), а потом ещё и решение суда.
Вывод напрашивается такой - слава Богу, что мы с Вами это понимаем, да и не только мы, а те, кто не хочет понимать, ну чтож- блажен кто верует.

я ж еше раз говорю.. тогда не платили(нечем было) а делали подарки)
это вы спросите ..приносили ли они шоколадку медсестре за хорошее обслуживание..или Мориса Дрюона директору детсада..за то, чтобы принял ребёнка в садик около дома..и пр..и пр...

придёт другая..и что изменится? наивно как´-то это))

вы чё курите? так может менять министров каждую неделю?))
сняли же начальника МВД Москвы..неужели мало? примеры какие-то у вас сегодня несуразные

Ну да, похерили всё что шевелилось, зато научились высшему экономическому пилотажу - тупо гнать нефть, и всё пугают, мол придут другие, тоже не лучше. Только на деле - это хуже уже некуда, а для "лучше" - нет пределов.

Я курю мальборо, но очень редко . А вот если такие случаи как с Евсюковым будут повторяться, я бы не только министров менял, но и президента за решетку бы посадил. Потому что это предел, дальше полный сюрреализм - это когда мафия защищает население от милиции.

Да ничего он не утверждает...
Ветку игнтересную откроет как всегда..., а дальше ни в зуб ногой...
Или проблемы с IQ, или ему темы кто-то подсказывает... А может сьел чего...

Вы слишком спешите. В дем. странах к этому столетиями шли, через колониализм и пр. А здесь Вы все сразу хотите. Поимейте терпение и лет через сто все будет О.К., если Иран всех раньше не поджарит...

Во всяком случае не шпроты..

Ну и не белены объелся... В Германии не то что белены не найти..., высокосортной конопли и той нет...

вы с кем сейчас разговариваете?))

я уже вас понял..у вас страстное желание кого-то посадит`..и неважно за что))

Считаешь, что не за что? Кста, а как ты думаешь, почему в Белоруссии менты не берут взяток, во-всяком случае явно?

Ну а вы что курите? Там же стоит цитата из вашего поста, вернее даже так - не из поста, а из лозунгов нынешней власти.

Если под "неважно чем" считать пальбу по людям ненормального начальника - мента, то да, кто-то должен сесть. А так, да, есть желание что-бы защитнички Сталина пожили при Сталине, защитнички нынешней антикоррупционной власти - отоваривались в магазинах вместе с Евсюковыми, а нас оставили в покое.

Буян, а как ты думаешь?
скорость чего больше?
Скорость борьбы с корупцией в РФ или рост этой борьбы, или просто скорость корупции в РФ?

Да это было незабываемо..

Это сочувствие было вызвано не любовью к воровству, а, как уже кто то отмечал, потому что некотрая свобода от ком. идеологии была только в воровской среде, как это ни печально.
А воров в законе слишком много развелось, а т.к. они там от всех окружающих бывших республик, то и поделить власть не могут.
А как положительный момент можно отметить, что ни Путин, ни Медведев вилл себе на Коте де Азюре и в тех местах не покупают. Не то что Ельцин , его дочь или даже Горбачев, говорят - отдыхает от России в Аликанто.

Менты не брали ни разу что меня очень удивляло... Типа иди туда и меняй своё бабло на наши зайчики и плати штраф...
Зато таможня... не хило брала...
Думаю так...
Они эти деньги Бацке отдовали..., в президентский фонд...
А Бацка..., эти деньги на своё усмотрение использовал и в Германии Мерсы закупал...
Ну не ездить же... в самом деле... секретарям Бялорусских обкомов на тракторах типа Беларусь...
http://compromat.ru/page_11700.htm

ПЫСЫ Зато за Украинских коллег гаишников будте спокойны... Брали всё что было..., включая "Московскую"...

не знаю..расскажи

да я ж не против.. должны быть наказаны те, кто несёт прямую ответственность за своих подчинённых..так и произошло..а вы опять недовольны)

Мне вспомнился диалог из известного советского фильма про нащих разведчиков и ихних шпиёнов "Ошибка резидента" Спрашивают человека,тольчто прибывшего из Союза : Как там дела?
Борются с зелёным змием
И каковы результаты?
3 : 0 в пользу змия.
Можно спокойно заменить слово "змий" словом "коррупция"

ну вы дали...ну зачем же им сейчас имея кремль и всевозможные резиденции еще и виллы закупать---
зачем им такой компромат ?? они же не дураки.а если и закупают,то только через подставных лиц.
никто ж не знает какой процент состояния положительных для власти олигархов принадлежит этому тандему
или каждому из них в отдельности--порубал состояние ходорковского и раздал своим друзьям питерцам и непитерцам--
и сколько из этого принадлежит путину знает только он и те же друзья и никто больше.

Что значит прямую? Ведомство, возглавлаемое Нургалиевым набирает на работу отморозков, даёт им возможность карьерного роста, вооружает, наделяет неограниченными правами. О том что творится в этом ведомстве знают наверное все. А Нургалиев получается не виноват, не в курсе, не слышал, не видел, даже и не допускал... как там - "царь добрый, это бояре скрывают правду". Дa и остальной кабинет министров вместе с блистательным премьером - во что они превратили страну, если те кто должен охранять граждан не отличаются от обычной ОПГ?

Вот с Нургалиевым бы поосторожней в суждениях надо быть...
Хоть и гебешник бывший..., но гебня на уровне простых исполнителей того времени взяток не брала... ИМХО

это всё демагогия..придёт другой вместо Нургалиева.. и сразу все отморозки изчезнут?)
и прекратите, пжста, причитать..вы же взрослый мущинка)) если народу не нравится власть, значит, выберут себе другую..
а если только вас не устраивает-выберите себе другой народ) всё просто)

Как давно не заглядывал на ДК... заглянул и... Дактиль рассмешила.

Уважаемая Дактиль, а вы сами не пробовали посмотреть в Google Earth по указанным координатам (56╟ 6'27.58"N 36╟49'45.03"E)?
Поле... обыкновенное "русское поле", на которое показали эти координаты, действительно находится у водохранилища в Истринском районе Московской области.
Даже муляжа не видно...

Я не знаю, ноль, застали ли Вы кратковременное правление товарища Андропова. Но принятые меры имели таки эффект. Оглушительный.
Дающих (вынужденных давать!) все-таки неизмеримо больше, чем берущих. Поэтому меры нужные народ поддержит, будье уверены! Только кто ж их примет? Это ж с себя начинать надо.

Интересно откуда Вы это знаете..., про Оглушительный ?
Москвичи это на себе испытали... В том смысле, что слыхали..., что кого-то в рабочее время в кинотеатрах отлавливали... типа тунеядцев...
Только в Москве того времени тунеядцев и не было...
Был в Питере один тунеядец..., ещё раньше... до Андропова, а оказалось в последствии, что гениальный поэт...

Анабис, так то были побочные явления. От большого усердия Но были и большие дела.

Компутер..., какие дела?
Только борьба за власть с партаппаратом...и партдруганами... Никс мер... ИМХО

вы про нужные меры поконкретней, пжста..
или конкретика- это не ваш конёк?))

Я шо Вам, за правительство работать нанималась?

А когда меры, народом поддержанные, будут приняты, весь "демократический мир" вой поднимет о не демократических методах в России...
И не надо удивлятся, когда увидите kaputter roboter в рядах этого воющего "демократического мира"...

А что, сейчас сильно возмущаются? Ну, пропишут в газете, что еще?
А Вы не радуетесь, что в этом воющем "демократическом мире"... живете?

Они не будут приняты... никогда...
Коррупция в РФ есть составная и самая важная часть экономики... стержень... если вынуть этот стержень всё завалится на хер...

[цитата]Это ж с себя начинать надо.[/цитата Как говорит Задорнов "Щас!" Вот так всё бросят и начнут с себя! Мне вот интересно, когда Медведев, Путин и компания составляли декларацию о доходах, они действительно наверное смеялись над таким приколом. Вот неужели они всерьёз думают, что люди такие дурные и поверят? Ну ладно своих быдлом считаете, но ведь дураку понятно, что эту декларацию будут изучать и иностранцы и спец службы.

Достаточно вспомнить слова бне... типа я не вечен..., пользуйтесь..., пока я здесь..., у власти...
Или слова Гавриилы Попова на ту же самую тему... про взятки чиновникам...

ну что же ты, балта? я то думал, что ты хоть раз что-то конкретное расскажешь.. и что самое удивительное-в тему..
ан нет..опять лишь сотрясение воздуха..

Что Вы ждали от них? Только треп и ничего более.

Ещё один эксперт по Белоруссии ?

Я хорошо знаю отношение к белорусам в России. Тот же народ, что и мы.

В том-то и дело). И менты те же.

У кого что болит....

Значит нет коррупции? Взятки не даёте и не берёте? Вот и ладненько.
"Гвозди бы делать из этих людей" (с) Аватаркой навеяно....

Словоблудие, сэр! Лишь бы сказать....

Странный вывод. Я всего лишь поинтересовался степенью осведомлённости человека, с уверенностью утверждающего, что и как в Белоруссии, что в последнее время стало здесь уже тенденцией...

Должен Вам сказать методы у них 100летней давности, а самое главное у всех одинаковые.
Обратите внимание как они все отвечают на любой вопрос -- "Словоблудие и больше ничего".
Вот я обожаю профессионалов, в любом деле, а это голимые дилетанты.
Я думал что в школе КГБ хоть прилично учили, а там одни недоучки, судя по стране и ответам на форуме.

В который раз уже за сегодня...
Не перегибайте палку, ярлыки цеплять не стоит. Предупреждение
ПС. Обратите внимание, в этой теме большинство из "патриотического лагеря ДК" стараются или промолчать или опонируют автору ветки... Ну а "несгибаемые" - так они и не согнуться :).

Если Вы о поднятой теме, то я, в общем, могу сказать и что сам думаю. Болезненный вопрос, спору нет. Наболевший, без сомнений. Но, честно говоря, мне просто смешон сам спор и отстаиваемые тезисы как одной, так и другой стороны. Дело ведь не в цифрах о посаженных в тюрьму одних взяточников по доносам других и отобранных коттеджей у одних с передачей их другим. Вопрос гораздо глубже, который неминуемо при любом подходе завершится извечными "кто виноват ?" и "что делать ?", и ответы на них уж никак не лежат в плоскости каких бы то ни было "административных мер" и "политических решений".

точно!..меня смешат претензии к руководству страны.. как будто каким-то указом можно заставить людей не давать взяток..а ведь они сами несут.... чтобы получить быстрей, чем другие..чтобы чуть лучше..чуть ближе и т.д и т.п.. ..

Могу просто привести одно наблюдение из жизни). Был у меня один знакомый...Горячий фанатичный приверженец "западных демократических ценностей", "правовых отношений" и всего в этом роде...Тоже любил громыхать про взятки, коррупцию, "прогнившую систему" и т.д. и т.п....Как-то раз ехали с ним на его машине, гаишник, не помню уж за что, тормознул...Надо было видеть, как он заискивающе-заговорщицки уговаривал гаишника взять четвертак баксов и отпустить восвояси...Причём в порядке вещей так...И понять его тоже можно...Проще четвертной отдать, чем весь этот геморрой со штрафами, правами и т.д и т.п. Это для него абсолютно естественно ! Впрочем, так же, как и прерванный пару минут назад и продолженный разговор о "беспределе взяточников и коррупционеров" и был бы весьма удивлён, если б кто-то указал ему на некоторую непоследовательность в действиях и поступках...

Значит и делать ничего не надо.Значит уже ничего не поможет. А столько разговоров было -- перестраиваться надо.....
Очень легко у Вас получается, власть не виновата, с этим , без системных перемен , ничего сделать невозможно.
А может надо органам безопасности вместе с милицией начать работать, а не взятки брать с автолюбителей , гастарбайтеров и старушек, торгующих семечками возле метро?
Я уже давно живу в Германии, и в моём возрасте уже больше десяти лет за рулём. Так меня полиция всего 2 раза остановила за это время.
А в первый раз, это было очень давно, услышав мой акцент, так они 10 раз извинились, что остановили иностранца, мол мы Вас остановили за непрестёгнутые ремни, а не за то, что Вы иностранец. Попросили меня бумагу подписать, что я к ним претензий не имею.
А машины тут у полиции не лучше, чем у московской, правда Порше Кайены в пажарке я тут не видел, это только в России можно увидеть.

тема улыбнула.
только по существу может чего скажите? например про то как борются, и каковы результаты. только не нужно приводить официальных данных, насколько я помню, у Матвиенки официально гараж и даже машины нет.
давайте так, ссылки на уголовные дела членов правительства, ГД, СФ, МВД....продолжаем? причем с "посадками", как говорит ваш кумир, а не просто - пошумел и и все. Либо, что вы как местный чиновник сделали для борьбы с коррупцией, кого из шэфов сдали? Или еще лучше примеры суцида уличенных, или отставок?
помните кино - "Водный мир"? там был такой одноглазый тип, который сказал в толпу - я знаю где земля, только грести нужно сильно. а своим приближенным - "теперь они еще месяц будут грести", так и с частью населения РФ. "Борьба с коррпуцией"
кстати, не так давно вышел доклад транспаренси интернейшионал, сравните результаты ваших кумиров?

абсолютно реальный пример..отлично иллюстрирующий мою мысль))
вот здесь..в Германии, мне, например, и в голову не придет мысль предложить взятку полицейскому..
разобраться бы почему?))

И тут я с Вами не согласен.
Тоже приведу пример из жизни: я находился в Киеве на сборах, моя бабушка нуждалась в срочной операции ( онкология).
Скажу честно, от местных порядков я уже отвык, но когда речь шла о здоровье моей бабушки, мне было плевать на все нормы морали и законы вместе взятые. Я дал взятку врачам и её успешно прооперировали, хотя до этого все говорили, что шансов нет.
Живущие там люди абсолютно не виноваты в том, что они дают взятки, просто их к этому вынуждают.
А все разговоры, что правительство ничего не может сделать..... вот это и есть настоящий трёп.

"... но можете и не платить, если Вас не интересует конечный результат" (с)

ок..нужда заставляет давать взятки..
а что вынуждает брать взятки?)

Я не политолог и не экономист. Просто знаю одну общеизвестную истину - процентоов на 90% успех излечения болезни зависит от её правильного диагностирования...Не знаю, какими методами, какими "программами" можно что-то изменить, повторюсь, я не спец. Задорнов как-то, шутя, сказал : "Давайте просто узаконим взятки и пусть с них платят налог..." Стёб стёбом, а какое-то рациональное зерно здравого смысла есть...Не буквально( уже представляю, какой фейерверк "остроумия" это сейчас вызовет у, так сказать, "демократов" и негодования у "патриотов")...Но где-то как-то рядом...
А может, и идейно, такое тоже у нас бывает. Когда брать и давать взятки станет не чем-то само собой разумеющимся, а постыдным...В общем, хрен его знает...А воз и ныне там...
Доброй ночи всем

Согласен. А то всё на глазок. С одного столько, с другого столько. А когда чёткая цветовая градация, то всё ясно. Получил - выдал квитанцию - заплатил налог.

ну как нет. простой пример. у товарища контора - интернет провайдер. стали воровать кабель, свитчи и т.д. милиция дело не заводит, неоднозначно намекали на сумму необходимую для того чтобы делу дали ход и поймали воров. ваши действия?

И не только в России , Но и во всех постсоветских странах.
И непомогает ( неработает) система с большими зарплатами, строгими законами по отношению к ним..
Да , давать , брать становиться труднее, но чиновники столь быстро перестраиваются, что ничего с ними неподелать..
Даже если и всплывает что- то доказать практически невозможно. или ловят како-го нибудь рядового чинушу, и всё на этом...

Таки и в Белоруссии берут? Тады ой! Хотя вот тут товарищи с мест утверждают, что гаишники по крайней мере так не борзеют, как в России. Но мы отвлеклись от темы. Вы тоже считаете, как и автор темы, что коррупция в России неуклонно уменьшается, благодаря неустанному вниманию вышестоящих товарищей?

"
в принципе ничего нелогичного в этом нет..
я уже когда-то говорил о такой идее..предположим , какой-то будущий бизнесмен должен получить разрешение на открытие своего дела..есть определенные сроки и определенная сумма(официальная)
для этой процедуры..но, если он заплатит больше..опять же официально!, то сроки могут значительно сократиться. И пусть даже чиновник получит с этой дополнительной суммы небольшую прибавку к жалованью..но опять же официально!

А ты как думаешь? Я предпологаю, что взяточники берут не все на свой карман, в вынуждены делиться с начальством, а начальство со своим начальством и так до самого верха. А теперь представь, что немецкий полицейский придет делится бабками со своим шефом. Хотя.. всякое может быть.Ну и зарплаты конечно несравнимые. Интересно сока получает рядовой гаишник, может кто знает? Государство, таким образом, само провоцирует служащих на взятки, вопреки тому, что в своих ссылках утверждает наш шпротоненавистник.

чего нет ?))

Есть несколько вариантов..
1 написать жалобу в прокуратуру о саботаже милиции
2 нанять частного детектива
3 установить камеры наблюдения
4 дать взятку..
я бы выбрал 3-й вариант... а что?)

странный ты..я ж написал. что не знаю))

я так понял , что ты знаешь секрет борьбы со взяточничеством в Беларуси
....или зарплата тамошних гаишников в разы выше российских?))
так знаешь или нет?)

открыл Америку, блин..)) что делать -то предлагаешь, балта.?. какие меры предпринять?))

Понятия не имею.

так а это что было, балта?
Кста, а как ты думаешь, почему в Белоруссии менты не берут взяток, во-всяком случае явно?(с)
просто твое очередное бла-бла или есть какие-то мысли?)

Логика очень простая: если государство не обеспечивает функционирование закона, то все процессы регулируются другими правилами. В нашем случае - понятиями и взятками. А почему государство не обеспечивает функционирование закона? Либо не хочет, либо не может.

Друзья родом из Минска, каждый год ездят туда и рассказывали. Анабис вот тоже подтверждает..

я тоже часто бываю в Питере..и ни разу не давал взяток гаишникаи и они у меня не вымогали..))
но я же не делаю выводов о том, что взяточничество в РФ искоренено))

вы о каком законе щас, капуттер?

Убедил. Ближе к теме.

куда уж ближе-то, балта?))

нет это к возможности решения проблемы сверху.
воров они уже дважды ловили сами и в офисе лежит куча оборудования с отпечатками, вызывали милицию, но дело так и не завели.
по поводу пункта 1 сами пробовали? я несколько раз, и дошел до Генпрокуратуры, которая просто не отвечает на заявление. идти в суд против прокуратуры - себе дороже станет - http://add.net.ru/narcotism/v_uliyanovske_oborotni_v_pogonakh_podbrasyvali_zhertvam_narkotiki.html
так что пока верхним выгодно - коррупция будет - и никакие потуги снизу ничего не сделают

вот эта отмазка меня больше всего и убивает.
зряплата рядового гайца - тысяч 15 деревянных в СПБ. но к чему клоню - они тут все плачут что мало - их силком тянул кто - нет , сами пришли. мало - иди ищу другую работу - ан нет - только это и умеют.
срочник мне кажется рублей 300 получает, может больше - и что он теперь должен за оружие браться?

Я не возражаю, но интересно что вы имели ввиду?

и какой результат вы ожидаете ?
или охранное предприятие или крышу
Сколько где и каких?
Кому?
Почему ?

пробовал..мой знакомый..здесь в Германии..
он дал задаток за автомобиль, который должен был якобы прийти через неделю..
деньги дал немецкому автохэндлеру(продавцу авто)..составив купчую в соответствующей форме..с подписями и печатями
ни через неделю..ни через месяц машину он не получил..ни, есессно, денег назад..
написал заявление в полицию..те посмеялись, сказав, что типа он уже не первый и не второй, кто пишет заявление на этого бизнесмена.
прошло уже три или четыре года..автохэндлер работает как работал..
адвокат предложил обратиться в суд, НО..это будет стоить раза в три больше, чем сумма задатка..
и еще неизвестно, выиграет ли мой знакомый суд, в противном случае еще оплатит судебные издержки..
что бы вы посоветовали делать в этом случае моему знакомому?))

опять лишь демагогия..прописные истины глаголете..)
что вы предлагаете-то, чтобы "верхним" было невыгодно?))

что связка суд-МВД- прокуратура покрывают друг друга. и не ровен час вы станете торговцем наркотиками, или вот к примеру, как в Питере - винду нелицензионную нашли

уже ничего не предлагаю а констатирую факт.

как вам такой вариант

http://top.rbc.ru/society/08/06/2009/308604.shtml

Обращение к пользователям, незнакомым с германской действительностью.
От этих слов
и до слов написана... ммм .. мягко говоря, фантазия автора на вольную тему. Нет, ну конечно и купчая и задаток, все это в Германии имеет место быть. Иногда даже сроки не выдерживаются... Более того, бывает, что и контракт не выполняется, ноиз области фантастики, то есть фантазии автора

Скажу по секрету, они ненавидят друг-друга на самом деле.
Только видимость создают, что дружат, а сами только и думают как бы "подсидеть" коллегу.
Да что там говорить вот раньше было дааа.. рука-руку мыла, а теперь даже на дорогах ментам боезно "лоха" на бабки развести, а уж по почкам настучать вообще табу стало...

Жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транс.. то есть автора ветки.

Вы меня попросите я таких немецких действительностей порассказать могу, что российские коррупционеры от жадной фантазии по умирают.

Та вы шо????
Вот, например, из свеженького www.pytkam.net/web/index.php?go=News&in=view&id=1325&SNS=7ca881ab22da6a9f...
Впрочем, к теме это не относится. По теме в связи с милицией вот тут
Вчера глава Верховного суда (ВС) Вячеслав Лебедев признал МВД наиболее коррумпированной структурой в России
http://www.rbcdaily.ru/2009/05/28/focus/416638

А чего бы и нет? Порассказать это многие могут

Расскажите пожалуйста!!!

Так мне ответил гаишник в Украине на мой ответ ему: -Я ничего не нарушил. С тех пор это выражение ассоциируется - гони бабки.
Ну бывают отдельные случаи, но в целом по стране МВД наблюдается позитивная тенденция в борьбе с корупцией.

Та Вы шо??

Это не сказки на ночь, а настоящие ужасы. Вот так начитаетесь и с горшка упадёте.
Лана, как нить потом расскажу, а сейчас мне пора в ночной дозор.

АААА, так Вы дружинник

Выше берите... но\чной вампир

Мне в России один ответил еще лучше. У меня двое детей, они не могут ждать, пока Вы что-нибудь нарушите.

В смысле гаишник русский?

Да, у наших российских ментов самое здоровое чувство юмора. Они даже в КВН играют.

А вы нуль-зеро еще и врать можете и при этом обвиняя всех в демогогии.
Если купчая по форме и с подписями и печатью и задаток даден , а товара нет , ТО любой здравомыслящий обратится в суд
и выиграет его 100% даже ,если того гендлера сам бог защищать будет.
А уж если ваш знакомый не первый обманутый,ТО у многих есть адвакатские страховки ,
которые в случае чего все судебные издержки оплачивают.Так что врете вы Мусье.

чтобы "верхним" было невыгодно нужна нормальная демократия , а не путинская суверенно-сурогатная.
нужна нормальная демократия,при которой любой "верхний" при малейшем компромате подавал в отставку.
В России же для "верхних" режим вседозволенности--на улицах людей давят как курей--будь то сын Иванова или милицейский чин.
нужна нормальная демократия -- при ней корумпированный "верхние" будут обязательно выдавливатся из "верхов".
пускай это болезненный процесс--от режима к демократии.
но сделать из бомжа нормального человека тоже ведь не просто--так же как и вас в чем-то переубедить.

интересно..что вы скажете прочитав это?))
Betrügerische Autoverkäufe
Ein Autohändler in Gelsenkirchen ist pleite. Aber bevor es zur Insolvenz kam, verkaufte der Inhaber Gebrauchtwagen, die er gar nicht besaß oder die er nicht liefern konnte. Sogar Leasingfahrzeuge hat der Vertragshändler aus Gelsenkirchen verkauft. Viele Betrugsopfer haben große Anzahlungen in bar geleistet. Innerhalb weniger Wochen prellte der Autohändler über 100 Geschädigte mit einem Schaden in Millionenhöhe. Auch die resolute 70-jährige Christel D. wurde Opfer dieses Autohändlers. Sie hatte ihren alten Mercedes Benz in Zahlung gegeben und für einen Renault Megan 14.000 Euro in bar auf den Tisch des Autohändlers gelegt. Sechs Wochen später sollte der Renault geliefert werden, doch das Auto kam nicht. Dann tauchte der Händler für kurze Zeit unter und meldete wenige Wochen später Insolvenz an. Frau D. hat ihr Auto nie bekommen und sitzt heute auf einem Schaden von 18.000 Euro. Sie erstattete Strafanzeige bei der Polizei, meldete ihre Ansprüche beim Insolvenzverwalter an und muss sich jetzt in die lange Liste der Gläubiger einreihen.

www.wdr.de/tv/servicezeit/mobil/sendungsbeitraege/2008/1028/02_betrug_aut...
пысы: поинтересуйтесь просто для смеха..какое наказание понес автохэндлер))

да нет, не всех.)). но вы вот, как раз, в первых рядах))

Ну и сказочник же ты...
Вот если Бацка никогда взяток не брал.., то и менты бялорусские взяток не берут...
А в Росии как брали все..., так и будут брать...
Менты могут, конечно, и не брать..., но тогда оторвутся по-почкам на всю катушку..., для возмещения морального ущерба, т.с.

Ндааа.. Как логично делается вывод. Абалдеть!
Идите, идите в ночь.

ну так это уже другая история.
вы теперь мусье пытаетесь следы замести , или вы дойч вааще нихт ферштейн --
здесь разговор об инзольвец--это уже другой компот---если гендлер голый , то плакали деньги лохов.
ПС У вас базарный метод дискуссии--врете и увертываетесь как уж.
может поэтому вам в реале общатся не с кем и вы здесь постоянно торчите под разными никами.
Вас сильно интересовал вопрос : как изменить "верхи"--я вам дал простой и правильный ответ , но вы заткнулись на этом ,
потому что ответить вам нечего.
Тогда вопрос : так ли вас действительно интересует как изменить "верхи" и как боротся с коррупцией ?
да никаким боком вас этот вопрос ее интересует--вам бы погавкатся на базарном уровне.

не ..вашего уровня мне не достигнуть))

Если бы только дойч...

с этим "товарищщем" дискутировать= не жалеть своего времени.
да и примитивно это.
иногда создается даже впечатление,что он сам ведет ветку ,беседуя сам с собой под разными никами.

Тут Вы не правы, просто человек не понимает разницу между коррупцией и разводом лохов.
Или делает вид, что не понимает

Делает вид ...
Тут дискутировать бесполезно, это факт.
"с этим "товарищщем" дискутировать= не жалеть своего времени." (с)

Ну мы друг друга поняли

Человек вырасший с сов.союзе кожей понимает что разводы тут на уровне советского детского садика........., а ведь почитаешь соседнии форумы и понимаешь что человек советский без разводилова жить не может, и постоянно ищет приключений себе на пятую точнку, а поскольку с нем.язцком у наших товарищей не всё зер гут, то идут наши люди за очередной порцией лохотрона с своим бывшим землякам и соотечественикам.

Мало того наши люди наверное по своей ментальности постоянно ищут, кто бы их развёл. Таких примеров можно привести сотни и главное, что сам залез в мышеловеу за бесплатным сыром, считает своим долгом затащить товарищей. Ему на примерах доказываешь, что такие проценты ни один банк, если это нормальный банк, дать не может. Нет он с пеной у рта доказывает обратное, обижается. Ко мне уже неоднократно подкатывали люди ,предлагая обеспечить сытую старость, с так называемой немецкой колонии в Парагвае "Нойфельд"
А с коррупцией борются здорово! Я уже задавал вопрос на форуме - неужели правители РФ, опубликовав декларации о доходах, считают всех за лохов. Но сегодня, ,прочитав общий доход семьи помошника президента РФ Приходько за прошлый год составляет около 3 млн РУБЛЕЙ !, я понял - они указывают только то что заработали в рублях, а взятки то они получают в валюте! А это не считается!!! Не считается по правилам ихней игры! По правилам этой игры валюта это вообще не деньги! Поэтому Медведев в рамках борьы с этим самым, хочет чтобы рубль стал мировой валютой, тогда и рубли в декларации не надо будет указывать, а только гривны и тугрики!

дактиль, вы удивительно коротко и точно уловили суть сегодняшнего ДК.
можете подвесить этот слоган сверху))

а это вы о чем?))

как вы умудряетесь не понимать простых вещей, извар?) абсолютно неважно верит народ или не верит
в эти декларации о доходах..)) это как в аэропорту..на таможенном контроле..
не указал что-то-при проверке изымут и накажут, а если указал все точно..пропустят и пожелают щасливой дороги)
или вы щитаете, что декларации о доходах не нужны?))

как вы умудряетесь не понимать простых вещей,ноль.. Если пользоваться твоей аналогией насчет таможни, то на таможне тоже взятки берут и как берут!! Так что твое утверждение
лежит на границе между наивностью и идиотизмом.

балта..ты бы хоть сделал попытку осмыслить сказанное, прежде чем посты лепить .
расскажи, пжста, для чего нужна декларация.. если с моей версией ты несогласен)

Есть на белорусской границе такой КПП "Домачево". Как-то я там завис в "кишке" часов на 12 и насмотрелся...
Там от экологов до ФСБшников в открытую вымогают.

Для понту.. Шоб доверчивым нолям лапшу на уши вешать.

А когда "разводящие" попадают в лучшем случае за решётку, а в плохом оказываются с дырой в башке, то ура-демократы кричат "безобразие, беспредел, коррупция".
Но чаще всё ж им приходиться избегать ответственности, а жаль..

На последнее сообщение...Пока средств для победы над коррупцией не придумали. предлагаю просто развлечься и посмотреть прикольный мульт на тему)

ты снова ничего не понял,балта..
декларация служит не для того, чтобы верить или не верить..а для того, чтобы проверять..))

А проверяющие кто? Неужели непонятно?

Во! ключевое слово "За что-то"...
Тоесть за что- было не ясно?
Вот ему захотелось гаишнику тормознуть- тормознул. Сантиметр на линию наехал- ходи сюда, плати, плати.. Не успел до стоп-линии остановится, переехал 10 см- счас мы тебе лишение прав забабахаем..
Не так дышишь, не так стоишь, не так свистишь..И понеслась....
Почему в Германии меня за эту мелочь никто не трогает, даже при залове с фотоаппаратом и на глазах мента? Лишь бы на красный не проехал, а 10 см0 фигня. Попробуйтет так же в Москве, напрмер.. Приятно удивитесь опустевшему кошельку.
То есть создаются условия, когда отдать на месте 25 баксов сильно проще, чем платить штрафы..

конечно, понятно.. а кто должен быть проверяющим, балта..инопланетяне?)))
вас, дк-демократов ваще невозможно понять..принимаются антикоррупционные законы..вводится обязательное декларирование
имущества чиновниками..и всё равно ноете..чего ж вам надо-то..и надо ли ваще, что-то?))

вот именно, почему?))

Да нам-то, ДК-демократам, чё? Оно нам надо? Где Россия, а где ДК?
ПС А вас, потреотов, я не поойму. Вы что, отрицаете, что коррупция в России приобрела беспрецедентные масштабы? Так даже власти это признают. Вожди Ваши любимые. Но не борятся. Не могут или не хотят?

Вы, мадам, с Россией знакомы чисто по прессе и географическому расположению так же как и балта.
Так о чём с вами можно дискутировать если ваши знания российской действительности сопоставимы с моими о республике Конго.

Уверен?Отвечаешь за базар?

Беда в том, что всем давно понятно, что старо, как мир, это мздоимство...так же, как и "борьба" с ним. "Борьба" эта тоже давно уже превратилась в чистой воды популизм. Вспомните сами...Я уж не говорю о "борьбе с коррупцией" времён Ельцина...Одних комиссий по этой самой борьбе с комиссиями, "контролирующими" эти самые комиссии насоздавали на целый автопарк казённых мерседесов...Кстати, наш батька тоже когда-то на этой волне вылез...Когда хочется симпатий и поддержки народа, то добрый старый старый, проверенный трюк - нахмурить брови, ударить кулаком по столу( мол, мы им, казнокрадам ща покажем...) и посадить парочку лишних шельмецов с анафемой...Конечно же, народ порадуется...Так им, мол, гадам !...И снова сунет гаишнику четвертак...А гаишник тоже человек, у него жена дома в декрете и киндеров надо кормить-одевать...А у кристально честного кандидата наук заболеет мама и вместо того, чтоб жаловаться во всякие комитеты на взяточничество врачей, он втихаря отстегнёт им денег, чтоб положить в больницу с хорошими условиями и обеспечить лекарствами, "которых нет"...А врачу...Ну, и т.д.....

Да уж, где уж нам уж.. Вот только ДК-патриотики выдающие черное за белое пониманию ваще не подлежат. Я таких в реале не встречал и дай бог не встречу. Может вы вирусы какие виртуальные, а на самом деле вас вообще не существует?

" Не бери на понт, мусор. Ты что меня первый день знаешь?"(С) Марья Афанасьевна Колыванова "Облигация")

вот и я об этом, капуттер..хорошо, что признались..комедию не ломали.. про "боль в душе"))

капуттер, в каком посте или ветке я это отрицал? сможете показать?))

Удивительно правдивая автоподпись у вашего оппонента, если конечно его можно так назвать. Каждый прочитавший его пост сразу в курсе, что с ним и дискутировать нечего.Даже и не собираются. Так, по ушам электорату разве что поездить.

Эти Бялорусские аспекты уже освещены в посте 103...

"Corruption? Corruption ain't nothing more than government intrusion into market efficiencies in the form of regulation. That's Milton Friedman. He got a goddamn Nobel Prize. We have laws against it precisely so we can get away with it. Corruption is our protection. Corruption is what keeps us safe and warm. Corruption is why you and I are prancing around here instead of fighting each other for scraps of meat out in the streets. Corruption is why we win."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%28%D1%8...
П.С: в частности и модератору из Лондона

Не сопоставимы не только Ваши и наши знания о российской действительности, но и немецкой. У Вас все знания этих действительностей какие-то...особенные. Кстати, Вы со своими знаниями действительности тоже отрицаете приоритет взятки над законом в России?

ты о чём, балта? или как всегда ни о чём?))

я напомню про немецкую:
http://www.bka.de/lageberichte/ko/blkorruption2007.pdf

Хорош нудить!

Вот видишь, в любой республике существует коррупция, но только в РФ о ней говорят в открытую. Собственно откаты и взятки уже давно стали обыденным делом и никого не удивляют.
Помнишь когда Горбачёв с удивлённым видом заявлял: - Как??? У нас ворют??? так и сейчас во многих странах/республиках дуриками прикидываются делая вид что всё хорошо тыкая на соседа пальцем.

вы тут ваще уже распоясались, капуттер...при такой безнаказанности это и понятно))

Кстати, и на Западе, и на той Неметчине та же хрень, только значительно эволюционировавшая и наплодившая целые институты всяких дармоедов....

Я плакалъ.
Так все-таки есть?

Если бы я столько же времени проводил за компьютером сколько Вы, то мои знания были бы прямопропорциональны Вашим, но увы мне приходиться сталкиваться с действительностью в реале, и сужу о ней не по ссылкам.
Знаю что ответить не сможете, но всё ж спрошу. Вы сами сталкивались в реале хоть с одним из видов коррупции?

Как то случилось, что именно эту фразу упустил...
А вот в Германии про взяточников что-то особенно не слышал...
Помнится менеджеры Сиеменса давали взятки росчиновникам..., причём на благо Сиеменса, а не корысти ради..., значит и на благо Германии...
Сначала разразился скандал в прессе и телевидении, затем судебные разбирательства... Чем они закончились не знаю..., не проследил до конца...

Я где-то утверждал обратное?

"Мы должны создать мотивацию к правовому, юридически корректному поведению. При помощи нормативных актов, при помощи средств массовой информации, в результате работы институтов гражданского общества. И коррупция должна быть не просто незаконной. Она должна стать неприличной" (Президент РФ Д.Медведев)
Чисто по Фройду.

В конце 80х. было такое популярное понятие "разбазаривание народного имущества" вот этим ткнули Горбачёву, а он ответил вышенаписанным.
Дык эти менеджеры к праституткам в Испанию на служебном самолёте летали. Подумаешь, оплатили полёт и дело замяли.
Но ведь это ж не коррупция.

вы с чем-то несогласны? с чем же, капуттер?))

Ой, ну не надо! Знаток жизни Вы наш.

Почему не смогу? Потому что не сталкивалась?
ПС Не могли бы Вы, кстати, разъяснить, что значит "вид коррупции"?

А что, правильно, в общем...Чтоб было нормальным сказать, как таможенник Верещагин :"Я мзду не беру...За державу обидно..." Лишь бы эта борьба, как обычно, не превратилась в "попутное средство" и козырь для чьих-то интересов и амбиций...Она не должна быть шумной, пафосной и декларируемой, а кропотливой, тихой и последовательной, абсолютно невыгодной для участия в ней всякого рода ораторов, лишь тогда могут быть какие-то результаты...

То есть взятки росчиновникам они давали в Испании?..., правильно я понял?...

Это к делу не пришьёшь..., наверное поэтому оно в немецком суде и развалилось...
Или это новый вид борзых?...

я так и думал, что опять ответа не последует..
пора вас ставить в игнор..

пишите ещё.

удивительные у нас оппоненты.)))сами навыдумывают всяких глупостей и выдают это за чужие мысли))
я перечитал ветку.. ни один юзер не отрицал наличие коррупции в РФ..
а дк-демократы прям на нет изошли.. чего-то своё доказывая))

Этого сказать не могу, не присутсвовал там.
Однако с точной уверенностью могу сказать где сегодня провели ночь.. чуть не проболтался....

Смех без причины признак ... ( детская народная мудрость)

Да, наши оппоненты уникальны.
У меня, читая их, создаётся впечатление, что они не делиться мнением сюда приходят и не обсуждать что-то, а исключительно выражать свою ненависть к России. Такое могут себе позволить только нелегалы боясь выдворения из страны, а посты архивируют с мыслями" А вдруг..".

Кто?... Взяткодатели или взяткиберущие...?

Как говорила Сонька Облигация, Волчара позорный, откуда у вас такие выводы, пару высказываний плиз, как иллюстрацию.

Чего тебе доказывать ноль? Лана вернемся к теме ветки. Ты согласен, что коррупция в России ,благодаря мудрым указам правительства падает?

а что ты способен доказать, балта..не смеши здесь никого))

возращайся, балта..я из темы и не выходил))

согласен с кем,балта.. кто это утверждал?))

Ну во-первых Марья Афанасьевна Колыванова.
Во-вторых называйте меня Добрый молодец, как в русских сказках, а не волчара позорный.
и в-третих покажите мне хоть одно ваше сообщение, где вы позитивно отозвались о России?
Тогда я не только возьму свои слова обратно, но даже извинюсь.

А что же ? Давались вэятки "борзыми щенками".

Вы хотите скаэать раэмеры вэяток увеличились?

Я то какраз считаю, что декларации нужны! Тем более, что сам президент сказал о решительной борьбе с коррупцией! И это по принципу:"Делай как я!",сам один из первых обнародовал свою декларацию. Что бы его подчинённые видели- настроен серьёзно! Но что мы видим? Президент написал туфта! Сразу чиновники облегчённо вздохнули "пронесло, дядя шутит! Значится это игра такая, декларация называется, ну что же играть так играть!"

то, что я хотел сказать, я уже сказал..не надо фантазировать))
здесь и без вас жюльвернов хватает)

ну вот давайте элементарно проверим.. готовы ли вы аргументированно защищать свою позицию..))
покажите всем то, что Медведев написал туфту..с цифрами..с фактами..Слабо?)
а если не можете, то и не надо воздух сотрясать громкими, но пустыми лозунгами..)

Интересные дела.
В декларации о доходах Путина, к примеру, за 2004 год указана сумма 7,8 млн рублей (за 4 года)
http://www.compromat.ru/page_14380.htm
С другой стороны, Путин владелец коллекции часов стоимостью сорни тысяч долларов
http://style.rbc.ru/luxury/2007/02/16/24592.shtml
Не стыкуется как-то.
Это только из того, что лежит на поверхности

Медведев владел одной квартирой в Москве площадью 367 квадратных метров. Суммарный доход Медведева за 4 года составил немногим более 7-ми миллионов рублей. Светлана Медведева за то же время доходов не имела. У президента 8 счетов в банках, на которых лежит 2 миллиона 740 тысяч рублей. У Светланы Медведевой на единственном счету 380 рублей 20 копеек.
Попробуйте сами увидеть здесь туфту. ИМХО любой с интелектом выше нуля увидет.

Тему о часах Путина мусолии здесь года два назад. Неужели с тех пор больше ничего в его имуществе не добавилось, что можно было бы обсудить?))
и ещё..а что, Путин должен был указать в декларации наличие коллекции и не указал или в чём проблема?))
его годовой доход 60 тыщ баксов..он и семья живут на полном гособеспечении..почему бы не потратить деньги на любимое хобби?
или у вас есть другие версии, подтверждённые фактами?))

Интересно, а в какой декларации он эти доходы указал?

http://www.inosmi.ru/translation/238567.html

http://www.inosmi.ru/translation/238087.html

Это в честь чего? В каком законе такое прописано?

Почему только о РФ ?
Вот только что прочитал в ЕГ статью Алекса Векслера, где говорится, что Израиль превратился в государство серости, безнадежности и коррупции. Честно пишет о сложившейся ситуации, причем там, где сосредоточены умнейшие люди и Ноб. лауреаты. Что уж тут о других говорить, видно коррупция - это всеобщая болезнь современности.
Даже в Г., где больше порядка , чем где либо , имеет примеры и менеджерами Фольксвагена и Сименса только за последнее время. Но здесь это выявляют и борются с проблемой.

Уважаемый ,уточните пожалуйста, что увидит? Что у Медведьева нет валютных счетов? Или то что он просто забыл их указать? Вообще я слабо верю в то, что он вот так сам сел и составил декларацию. Наверное составлял какой нибудь клерк. А ему просто не дали указания и валюту указывать! Кто виноват? Косвенно конечно Медведьев - не дал указания, но и простить можно - страна то какая! Днём и ночью рулить, это и имя жены забудешь, а тут какая то декларация!

А ответа на вопрос до сих пор нет

так у вас же одна туфта, пух)) разве президентом РФ может стать только бедный гражданин?
там Д Медведев совсем не бедный.. и мог себе кое-что позволить..
В 1993 году Медведев начал работать директором по юридическим вопросам в лесопромышленном СП "Илим Палп Энтерпрайз" (ИПЭ), в том же году стал соучредителем компании "Финцелл". В 1996 году СП ИПЭ превратилось в АОЗТ, учредителем которого на 40 процентов выступил "Финцелл", и 20 процентов акций ИПЭ перешло в руки Медведева. В 1998 году Медведев вошел в совет директоров ОАО "Братский лесопромышленный комплекс",.
Также в июне 2000 года Медведев стал председателем совета директоров ОАО "Газпром", а в апреле 2001 года возглавил рабочую группу по либерализации рынка акций компании. В июне того же года уступил свой пост председателя совета директоров "Газпрома" Рэму Вяхиреву, незадолго до того лишившемуся своего поста председателя правления газового концерна (главой "Газпрома" стал Алексей Миллер). В июне 2002 года, после ухода Вяхирева, Медведев вновь был избран председателем совета директоров ОАО "Газпром ".
http://www.lenta.ru/lib/14160889/
вам известен уровень зарплаты председателя правления Газпрома?))
пысы: кстати.. как там с вашей сплетней нащёт истринского особняка? накопали компромата?))

т.е. пешка

Да. Около 5000 долларов в месяц. Если, конечно, Медведев не туфту написал в своей декларации.


Моя ли это забота. Жду, пока российские власти накопают. Они же с коррупцией борятся, должны копать как звери. Правда, что.то долго копают.

Нет не известен! Если Вы знаете огласите и пожалуйста в рублях!

Нет не известен! Если Вы знаете огласите и пожалуйста в рублях! Я это почему? Потому что валюта она ведь скользкая, колеблется сюды - туды, а рубль он надёжный!

попробую так :
Вот здесь в общих чертах еще раз ( данные транспаренси интернешнл уже приводились неоднократно ) о росте коррупции в России .
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1...
Вот здесь ( Вы просили как-то ) о причинах , а значит и о мерах по противодействию коррупции :
http://www.ryzkov.ru/publications.php?id=7361
Вкратце : причины коррупции : зависимые СМИ , вертикаль власти и госюмонополии ( отсутствие конкуренции )
А вот здесь меры по противодействию коррупции от президента :
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204857.shtml
Но самое смешное , что какие именно меры он собирается принимать , и в каких указах , или законах , или действиях это будет выражаться -- молчок .
Раздел четвертый как раз о мерах -- он пестрит словами " принять меры по увеличению ... упорядочиванию... регламентации ... устранению и т.д. . Но какие это будут меры , никто не знает !
Как пример :

Расшифровка : заставить гос.коррупционеров стать честными и порядочными в своем поведении на работе . Да , но каким образом ?
Или :

Расшифрофка : изыскать средства для упрощения управления конфискацией частного имущества гос-вом , и закупок для кос.ва . Уже смешно , но хотя бы скажите , к у кого и как на это будете деньги конфисковывать ?

Какие , и каким образом , в какие сроки ???
Латынину , что ли пригласят на первый канал , или пустят RTVi Europa вместо Вестей ?
Да там каждый пункт -- песня , без конца и без начала , без единой цифры -- сплошные пожелания : улучшить , углубить , осуществить . Это же Медведев , а не кто-нибудь еще .
Ни одной , ни одной конкретной меры . Почему эти лозунги на фоне коррупции в тотальных масштабах ("... В современной России объём рынка коррупции превышает 240 млрд долл. США [16]. Согласно оценкам фонда ИНДЕМ, эта величина ещё выше: только в деловой сфере России объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно с 33 до 316 млрд долл. США в год[28].
В 2000 году страна находились на 82-м месте, а за годы президентства Путина дошли до самого дна. " Википедия -- даже в русскоязычной вике сомнений нет ! ) еще кого-то могут впечатлить
чем-нибудь , кроме откровенного , циничного вранья о хороших мерах и намерениях правительства ?

Вот и расшифруйте почему почему уровень доходов меняет количество а не размер взятки?
хорошо
согласен

Ента евойная жена с 328 рублями на книжке ????

наверняка , в федеральном..или вы думаете, что президент РФ содержится на средства Госдепа?)

Я думаю, что он должен жить на свою зарплату. Как и прочие чиновники. Так закончика о коммунизме для президента нет у вас. Логично.

ну как же, бастлер? имея годовой доход в 60 тыщ баксов и не тратя ни копейки на
жизнеобеспечение, Путин способен был за 8 лет президентства купить пару-тройку часов..или нет?
может вам помочь посчитать?))
кроме того, ещё в прошлый раз говорили о том, что часы дарил ему по дружбе миллиардер Берлускони))
наверняка , дарили и другие оллигархи))