Login
Новый враг Беларусь?
25.06.09 13:04
in Antwort creatino 25.06.09 12:44
Заметьте, у Вас все ссылки на российские СМИ. Я лично очень редко встречаю заметки в западной прессе, где бы кроме попыток сформировать у рядовых бюргеров "правильное" мнение были бы еще и критические рассуждения. В этом плане пресса Евросоюза (во всяком случае, немецкоязычная ее часть, которую я иногда почитываю), более напоминает прессу времен СССР, у которой всего один путь, "правильный, потому что истинный".
25.06.09 13:06
Вчера мы тут упомянули , что :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192072&NodesID=5
Ограничились лишь только пожеланием отменить смертную казнь в Беларуссии .
Так что все хорошо в этом плане , унижения никакого нет .
Да и те пункты , которые не были приняты большинством , не содержат ничего такого , чего бы сами страны Европы не выполняли :
in Antwort Рубероид 25.06.09 12:20
В ответ на:
Европа откровенно ведет себя по-господски и нагло
Европа откровенно ведет себя по-господски и нагло
Вчера мы тут упомянули , что :
В ответ на:
Христос Пургуридис предложил поправку, согласно которой статус специально приглашенного не будет возвращен Белоруссии, пока она не освободит всех политзаключенных, не снимет судимость с бывших узников совести, не прекратит "преследование и запугивание оппозиционеров", зарегистрирует оппозиционные партии, обеспечит свободу печати ? всего 22 требования. Большинство членов комитета эту поправку не поддержали,
Христос Пургуридис предложил поправку, согласно которой статус специально приглашенного не будет возвращен Белоруссии, пока она не освободит всех политзаключенных, не снимет судимость с бывших узников совести, не прекратит "преследование и запугивание оппозиционеров", зарегистрирует оппозиционные партии, обеспечит свободу печати ? всего 22 требования. Большинство членов комитета эту поправку не поддержали,
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192072&NodesID=5
Ограничились лишь только пожеланием отменить смертную казнь в Беларуссии .
Так что все хорошо в этом плане , унижения никакого нет .
Да и те пункты , которые не были приняты большинством , не содержат ничего такого , чего бы сами страны Европы не выполняли :
В ответ на:
...пока она не освободит всех политзаключенных, не снимет судимость с бывших узников совести, не прекратит "преследование и запугивание оппозиционеров", зарегистрирует оппозиционные партии, обеспечит свободу печати ? всего 22 требования...
...пока она не освободит всех политзаключенных, не снимет судимость с бывших узников совести, не прекратит "преследование и запугивание оппозиционеров", зарегистрирует оппозиционные партии, обеспечит свободу печати ? всего 22 требования...
25.06.09 13:08
вы какие издания имеете в виду?
между прочим, большинство журналов и газет сейчас скорее EU-kritisch настроены ..
in Antwort Рубероид 25.06.09 13:04
В ответ на:
более напоминает прессу времен СССР, у которой всего один путь, "правильный, потому что истинный".
более напоминает прессу времен СССР, у которой всего один путь, "правильный, потому что истинный".
вы какие издания имеете в виду?

между прочим, большинство журналов и газет сейчас скорее EU-kritisch настроены ..
25.06.09 13:11
in Antwort creatino 25.06.09 13:06
А Вы представьте такую картину:
Какие бы сдесь развернулись дебаты по этому поводу?
В ответ на:
депутат Харитон Пургенов из госдумы РФ предложил поправку, согласно которой статус специально приглашенного не будет возвращен Белоруссии, пока она не освободит всех политзаключенных, не снимет судимость с бывших узников совести, не прекратит "преследование и запугивание оппозиционеров", зарегистрирует оппозиционные партии, обеспечит свободу печати ? всего 22 требования. Большинство членов комитета эту поправку не поддержали,
депутат Харитон Пургенов из госдумы РФ предложил поправку, согласно которой статус специально приглашенного не будет возвращен Белоруссии, пока она не освободит всех политзаключенных, не снимет судимость с бывших узников совести, не прекратит "преследование и запугивание оппозиционеров", зарегистрирует оппозиционные партии, обеспечит свободу печати ? всего 22 требования. Большинство членов комитета эту поправку не поддержали,
Какие бы сдесь развернулись дебаты по этому поводу?
25.06.09 13:12
нет - Россия -- азиопа.
Великий Энергетический Придаток Запада, а в скором времени, как нам усиленно обещают, - и Востока!

Ну, это не дороже российских будет ...
in Antwort Рубероид 25.06.09 12:20
В ответ на:
Получается, что ЕУ -- это Европа, а Россия -- дикая Азия?
Получается, что ЕУ -- это Европа, а Россия -- дикая Азия?
нет - Россия -- азиопа.
Великий Энергетический Придаток Запада, а в скором времени, как нам усиленно обещают, - и Востока!


В ответ на:
В противном случае получится как с прибалтикой и украиной: в первой почти не осталось молодежи -- все на черновых работах в Европе, у второй по причине одностороннего открытия границ вырос имидж страны дешевых сексуальных услуг для Европейцев
В противном случае получится как с прибалтикой и украиной: в первой почти не осталось молодежи -- все на черновых работах в Европе, у второй по причине одностороннего открытия границ вырос имидж страны дешевых сексуальных услуг для Европейцев
Ну, это не дороже российских будет ...

25.06.09 13:15
Да , я стараюсь приводить ссылки из русскоязычных СМИ .
Меня интересует мнение как российского официоза , так и российские оппозиционные взгляды .
В Европе все идет своим чередом , и самые яркие работы встречаются у независимых публицистов и писателей .
Я не думаю , что в ситуации на территории б.СНГ кто-то разбирается детальней , чем русскоязычные источники , пусть хоть и в малом количестве .
Это , конечно , очень спорное ИМХО .
Но я с этой стороны подхожу пока .
in Antwort Рубероид 25.06.09 13:04
В ответ на:
Заметьте, у Вас все ссылки на российские СМИ.
Заметьте, у Вас все ссылки на российские СМИ.
Да , я стараюсь приводить ссылки из русскоязычных СМИ .
Меня интересует мнение как российского официоза , так и российские оппозиционные взгляды .
В Европе все идет своим чередом , и самые яркие работы встречаются у независимых публицистов и писателей .
Я не думаю , что в ситуации на территории б.СНГ кто-то разбирается детальней , чем русскоязычные источники , пусть хоть и в малом количестве .
Это , конечно , очень спорное ИМХО .

25.06.09 13:18
ВСЁ решает рынок и соотношение цена/качество
Если Беларусь не будет справляться сама в начальной фазе, ей помогут из Брюсселя и помогут капитально
in Antwort Рубероид 25.06.09 12:20
В ответ на:
В Европе ни Белорусские трактора, ни молоко, ни другие товары особо и не нужны.
В Европе ни Белорусские трактора, ни молоко, ни другие товары особо и не нужны.
ВСЁ решает рынок и соотношение цена/качество

Если Беларусь не будет справляться сама в начальной фазе, ей помогут из Брюсселя и помогут капитально

25.06.09 13:19
Наверное , так же не поддержали бы , как не поддержали европейского докладчика .
Хотя , это требование справедливое в долгосрочном плане , учитывая то , что европейцы тоже следуют этим правилам .
И скорее всего , в Европе восприняли бы позитивно сигнал из России о том , что там обратили внимание на правовую ситуацию , а не на идеологическую составляющую .
in Antwort Рубероид 25.06.09 13:11, Zuletzt geändert 25.06.09 13:20 (creatino)
В ответ на:
Какие бы сдесь развернулись дебаты по этому поводу?
Какие бы сдесь развернулись дебаты по этому поводу?
Наверное , так же не поддержали бы , как не поддержали европейского докладчика .
Хотя , это требование справедливое в долгосрочном плане , учитывая то , что европейцы тоже следуют этим правилам .
И скорее всего , в Европе восприняли бы позитивно сигнал из России о том , что там обратили внимание на правовую ситуацию , а не на идеологическую составляющую .
25.06.09 13:26
Я имею в виду критическую оценку не внутренней, а внешней политики. Настораживает, что все практически у всех так гладко и односторонне, словно по команде. Хотя, может и не по команде, а просто стереотип такой. Типа если речь идет о России или Белоруссии -- это дикари-азиаты, ничего хорошего там по определению быть не может. Зайдешь на какой-нибудь немецкоязычный форум вспомнить язык -- все поголовно одного мнения, словно по копирке, сформированной "комиссарами". Вот здесь более широкий разброс мнений, "Германку" мне интереснее читать.
in Antwort Greutung 25.06.09 13:08
В ответ на:
вы какие издания имеете в виду?
между прочим, большинство журналов и газет сейчас скорее EU-kritisch настроены ..
вы какие издания имеете в виду?
между прочим, большинство журналов и газет сейчас скорее EU-kritisch настроены ..
Я имею в виду критическую оценку не внутренней, а внешней политики. Настораживает, что все практически у всех так гладко и односторонне, словно по команде. Хотя, может и не по команде, а просто стереотип такой. Типа если речь идет о России или Белоруссии -- это дикари-азиаты, ничего хорошего там по определению быть не может. Зайдешь на какой-нибудь немецкоязычный форум вспомнить язык -- все поголовно одного мнения, словно по копирке, сформированной "комиссарами". Вот здесь более широкий разброс мнений, "Германку" мне интереснее читать.
25.06.09 13:28
Здесь поспорить трудно. Что есть, то есть. Хотя последние годы не только придатком была Россия, но и огромным рынком сбыта, что уже несколько иная категория. Но роль придатка, конечно, перевешивает.
in Antwort Greutung 25.06.09 13:12
В ответ на:
нет - Россия -- азиопа.
Великий Энергетический Придаток Запада, а в скором времени, как нам усиленно обещают, - и Востока!
нет - Россия -- азиопа.
Великий Энергетический Придаток Запада, а в скором времени, как нам усиленно обещают, - и Востока!
Здесь поспорить трудно. Что есть, то есть. Хотя последние годы не только придатком была Россия, но и огромным рынком сбыта, что уже несколько иная категория. Но роль придатка, конечно, перевешивает.
25.06.09 13:31
да ну?!
менее 9% немецкого экспорта пришлось на всю Великую Россию в прошлом годе!
in Antwort Рубероид 25.06.09 13:28
В ответ на:
Хотя последние годы не только придатком была Россия, но и огромным рынком сбыта,
Хотя последние годы не только придатком была Россия, но и огромным рынком сбыта,
да ну?!

менее 9% немецкого экспорта пришлось на всю Великую Россию в прошлом годе!
25.06.09 13:31
Ну, это не дороже российских будет ... [/цитата]
Я не в том плане, что дороже или дешевле, я втом плане, что кроме поставок дешевой рабочей силы и услуг в сфере обслуживания предложить-то уже и нечего. Пока что-то можно продавать в России, нужно этим пользоваться, чтобы встать на ноги и модернизировать промышленность, а там уже и о более достойном применении думать.
in Antwort Greutung 25.06.09 13:12
В ответ на:
В ответ на:
[цитата] В противном случае получится как с прибалтикой и украиной: в первой почти не осталось молодежи -- все на черновых работах в Европе, у второй по причине одностороннего открытия границ вырос имидж страны дешевых сексуальных услуг для Европейцев
В ответ на:
[цитата] В противном случае получится как с прибалтикой и украиной: в первой почти не осталось молодежи -- все на черновых работах в Европе, у второй по причине одностороннего открытия границ вырос имидж страны дешевых сексуальных услуг для Европейцев
Ну, это не дороже российских будет ... [/цитата]
Я не в том плане, что дороже или дешевле, я втом плане, что кроме поставок дешевой рабочей силы и услуг в сфере обслуживания предложить-то уже и нечего. Пока что-то можно продавать в России, нужно этим пользоваться, чтобы встать на ноги и модернизировать промышленность, а там уже и о более достойном применении думать.
25.06.09 13:32
in Antwort Greutung 25.06.09 13:31
А заводы, построенные немцами в России и выпускающие немецкую продукцию, Вы не учли?
25.06.09 13:33
а как должно быть?
Вы знаете, ЕС - это конфедерация стран, которые делегируют управляющим органами часть своего суверенитета.
Представьте, что Москва ведёт, к примеру, одну внешнюю политику, а Карелия или Коми - другую ..
in Antwort Рубероид 25.06.09 13:26
В ответ на:
Настораживает, что все практически у всех так гладко и односторонне, словно по команде.
Настораживает, что все практически у всех так гладко и односторонне, словно по команде.
а как должно быть?

Вы знаете, ЕС - это конфедерация стран, которые делегируют управляющим органами часть своего суверенитета.
Представьте, что Москва ведёт, к примеру, одну внешнюю политику, а Карелия или Коми - другую ..

25.06.09 13:34
не учёл, можете пару %% приплюсовать
in Antwort Рубероид 25.06.09 13:32
В ответ на:
А заводы, построенные немцами в России и выпускающие немецкую продукцию, Вы не учли?
А заводы, построенные немцами в России и выпускающие немецкую продукцию, Вы не учли?
не учёл, можете пару %% приплюсовать

25.06.09 13:36
in Antwort Greutung 25.06.09 13:34
Да не пару. Конкретный пример: 200 км от меня стоит австрийский завод по производству ламината. Второй по величине в Европе. Весь сбыт -- на территории РФ и в СНГ.
25.06.09 13:40
сколько таких заводов НЕ В РФ, вы знаете?
...и, кроме того, - выручка за ламинат в России не остаётся. Утекает обратно в Австрию/ЕС.
in Antwort Рубероид 25.06.09 13:36
В ответ на:
Да не пару. Конкретный пример: 200 км от меня стоит австрийский завод по производству ламината. Второй по величине в Европе. Весь сбыт -- на территории РФ и в СНГ.
Да не пару. Конкретный пример: 200 км от меня стоит австрийский завод по производству ламината. Второй по величине в Европе. Весь сбыт -- на территории РФ и в СНГ.
сколько таких заводов НЕ В РФ, вы знаете?

...и, кроме того, - выручка за ламинат в России не остаётся. Утекает обратно в Австрию/ЕС.
25.06.09 13:54
in Antwort Greutung 25.06.09 13:40
Такого масштаба -- один. Выручка, конечно, ив России остается. Правда, в основном в Москву все налоги идут, т.к. филиалы зарегистрированы там. Провинции же дым от трубы, да смешные земельный налог и растарможка привезенных химических компонентов.
25.06.09 14:00
а два поменьше - в соседней Чехии, например
покрытие текущих расходов, ОК.
А чистоган, чистая прибыль, РАДИ которой капиталист вообще что-то делает, - утекает обратно.
in Antwort Рубероид 25.06.09 13:54
В ответ на:
Такого масштаба -- один.
Такого масштаба -- один.
а два поменьше - в соседней Чехии, например

В ответ на:
Выручка, конечно, ив России остается.
Выручка, конечно, ив России остается.
покрытие текущих расходов, ОК.
А чистоган, чистая прибыль, РАДИ которой капиталист вообще что-то делает, - утекает обратно.
25.06.09 14:47
in Antwort Рубероид 25.06.09 13:04
Вы случайно не спутали немецкую прессу с российской прокремлёвской?