Login
Гемофилия - болезнь королей или "расскажите птицы"
02.01.04 22:47
Zuletzt geändert 02.01.04 22:51 (simon_the_best)
Сразу извинюсь перед всеми по двум моментам:
1 Заголовок ничего общего не имеет с темой ветки. Разве что слово кровь как-то перекликается с моим вопросом
2 Своего мнения я тоже не имею по теме. Сотни мыслей роящихся десятки лет, но от ответа я скорее удаляюсь.
Началась эта история еще до моего рождения. Друг моих родителей проффесор полевой хирургии полковник Соломон Вульфович Шапиро, для меня - дяда Соломон, а для друзей - Шапирка (прозванный так с легкой руки безграмотного бюрократа) дожил холостяком до 40 лет. Рванные осколочные раны, прострелы на вылет, и застрявшие в мягких тканях осколки интересовали его куда больше совершенных форм женского тела, а запахи гари видимо влекли больше, чем ароматы сводящие с ума тех, кто относит себя к числу нормальных людей. Не считая прохожих и сослуживцев женщинами в его жизни были жены друзей, искавшие ему невест в перерывах между сном и заботами о своих семьях. Все их попытки были безрезультатными. Но однажды (как рассказывают мои родители) на очереную соберуху Шапирка явился с 18илетней спутницей - своей новой медсестрой, а еще через годик полуграмотная выпускница медучилища Зоя Кузьминична Шапиро :) понесла маленького Сашку Шапиренка. Ему было месяцев 13, когда родился ваш покорный слуга. Мои родители были людьми очень общительными и все дети их друзей были моими приятелями с самого рождения.
Однажды, мне тогда было лет 10, на очередной Первомай (а может это был День Шахтера, Симхас Тейрем или Иван Купала) Соломон пришел один. Посидел грустный и откланялся быстро. С собой он унес тяжесть все время висевшую за столом и началась оживленная беседа. Непосвященные стали выяснять причины Шапиркиного плохого настроения и локацию Кузьминичны, а посвященные рассказали им короткую историю. Оказывается, при очередном визите в школу, Сашкина маманька заглянула на последнюю страницу школьного журнала и обнаружила, что десятилетний Александр Соломонович Шапиро записан там страшно произнести ... евреем . Она закатила истерику, угрожала звонками в РайОНО и кричала, и визгливым голосом возмущалась:
- Какое право Вы посмели МО-Е-ГО (!) сына записать жидом? -
Она тыкала в нос педсоставу паспорт в подтвержение своего словянского происхожедения и выкрикивала факты из жизни своих крепостных предков, пахавших земли самого графа Орлова, а может быть помещика Пупкина, а может быть, что-то другое у других носителей исконно русских фамилий. Вот пожалуй с тех самых пор меня волнует вопрос выживаемости полукровок.
Когда меня в те или иные времена кликали жидом, мне не куда было отпираться. Хей.. Что поделаешь, коли мы такие хвостатые и рогатые антихристы? Был правда у меня друг Эмилька Шенкнехт, который не любил слова "жид" в мой адресс и бил в ухо не отвлекаясь на разговоры о хвостах и рогах, но тогда ему рассказывали, какой он фашист проклятый и как он "мочил" красноармейцев во Второй Мировой. Эмилька, правда этого не помнил, так как родился в Златоглавой, но от родителей слыхал, что как раз в то время кушали они песок в Казахстне, привезенные туда холодной ночью в товарняках с родной Волги. Теперь Эмилька в Германии и злится, что его называют там русским. Наверно многим из вас знакома эта история. :) Другой мой друг был арменином. Ему тоже не получалось спрятаться за крепостное прошлое словянского предка, да и как спятаться с армянским-то носом? Были руссские друзья, были еврейцы, татарин один был Равиль, а вот полукровок ни когда не было. Женщин полукровных знал много, но ни когда не разговаривал с ними серьезно на подобные темы.
Конечно и полукровок мужиков я знал и не мало, но всегда мне казалось, что больной для них этот вопрос, если задать его в лобовую, а интернетовских форумов тогда не было. Мол хочу выскажусь, хочу промолчу. Видел, как мучались они, когда мы шли в синагогу. Эмилька не мучался, Равилька не мучался, Серега Саакян не мучался. У Сеньки праздник - у нас праздник. После синагоги заезжали довозили мою бабушку до дому и все были самими собой. Моя бабушка их обожала.
- Иди, - говорила, - твои шейгецы уже заждались.
Но любила их всех до одури, и они платили ей тем же. Однажды в детстве посадила нас за стол, а Эмилкька по привычке рванулся к холодильнику и в плюхнул сметану в борщ. Бабушка его выгнала и в догонку швырнула "испорченную" тарелку и ложку. Через три дня он пришел и говорит:
- Вы вначале меня кошруту обучите, а потом тарелками швыряйтесь. Она ему до последнего дня вспоминала это и хохотала. К 20 годам он с моей бабусей на идеше говорил, что бы я не понимал. Она его немецкий в идиш переделывала. :)
Н-да...
А вот полукровки ни куда не ходили. Ни к Равилю в мечеть, ни к Эмилю в костел, ни к Сереге под шестиконечные кресты. Все называли себя интернационалистами, а были ни кем. Всю жизнь оглядывались, как бы не обидеть русскую маму или еврейского папу, папу татарина или маму хохлушку.
Я ни кого не собираюсь судить и учить правилам и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Имеем ли мы право обрекать наших детей на такие "оглядки"?
1 Заголовок ничего общего не имеет с темой ветки. Разве что слово кровь как-то перекликается с моим вопросом
2 Своего мнения я тоже не имею по теме. Сотни мыслей роящихся десятки лет, но от ответа я скорее удаляюсь.
Началась эта история еще до моего рождения. Друг моих родителей проффесор полевой хирургии полковник Соломон Вульфович Шапиро, для меня - дяда Соломон, а для друзей - Шапирка (прозванный так с легкой руки безграмотного бюрократа) дожил холостяком до 40 лет. Рванные осколочные раны, прострелы на вылет, и застрявшие в мягких тканях осколки интересовали его куда больше совершенных форм женского тела, а запахи гари видимо влекли больше, чем ароматы сводящие с ума тех, кто относит себя к числу нормальных людей. Не считая прохожих и сослуживцев женщинами в его жизни были жены друзей, искавшие ему невест в перерывах между сном и заботами о своих семьях. Все их попытки были безрезультатными. Но однажды (как рассказывают мои родители) на очереную соберуху Шапирка явился с 18илетней спутницей - своей новой медсестрой, а еще через годик полуграмотная выпускница медучилища Зоя Кузьминична Шапиро :) понесла маленького Сашку Шапиренка. Ему было месяцев 13, когда родился ваш покорный слуга. Мои родители были людьми очень общительными и все дети их друзей были моими приятелями с самого рождения.
Однажды, мне тогда было лет 10, на очередной Первомай (а может это был День Шахтера, Симхас Тейрем или Иван Купала) Соломон пришел один. Посидел грустный и откланялся быстро. С собой он унес тяжесть все время висевшую за столом и началась оживленная беседа. Непосвященные стали выяснять причины Шапиркиного плохого настроения и локацию Кузьминичны, а посвященные рассказали им короткую историю. Оказывается, при очередном визите в школу, Сашкина маманька заглянула на последнюю страницу школьного журнала и обнаружила, что десятилетний Александр Соломонович Шапиро записан там страшно произнести ... евреем . Она закатила истерику, угрожала звонками в РайОНО и кричала, и визгливым голосом возмущалась:
- Какое право Вы посмели МО-Е-ГО (!) сына записать жидом? -
Она тыкала в нос педсоставу паспорт в подтвержение своего словянского происхожедения и выкрикивала факты из жизни своих крепостных предков, пахавших земли самого графа Орлова, а может быть помещика Пупкина, а может быть, что-то другое у других носителей исконно русских фамилий. Вот пожалуй с тех самых пор меня волнует вопрос выживаемости полукровок.
Когда меня в те или иные времена кликали жидом, мне не куда было отпираться. Хей.. Что поделаешь, коли мы такие хвостатые и рогатые антихристы? Был правда у меня друг Эмилька Шенкнехт, который не любил слова "жид" в мой адресс и бил в ухо не отвлекаясь на разговоры о хвостах и рогах, но тогда ему рассказывали, какой он фашист проклятый и как он "мочил" красноармейцев во Второй Мировой. Эмилька, правда этого не помнил, так как родился в Златоглавой, но от родителей слыхал, что как раз в то время кушали они песок в Казахстне, привезенные туда холодной ночью в товарняках с родной Волги. Теперь Эмилька в Германии и злится, что его называют там русским. Наверно многим из вас знакома эта история. :) Другой мой друг был арменином. Ему тоже не получалось спрятаться за крепостное прошлое словянского предка, да и как спятаться с армянским-то носом? Были руссские друзья, были еврейцы, татарин один был Равиль, а вот полукровок ни когда не было. Женщин полукровных знал много, но ни когда не разговаривал с ними серьезно на подобные темы.
Конечно и полукровок мужиков я знал и не мало, но всегда мне казалось, что больной для них этот вопрос, если задать его в лобовую, а интернетовских форумов тогда не было. Мол хочу выскажусь, хочу промолчу. Видел, как мучались они, когда мы шли в синагогу. Эмилька не мучался, Равилька не мучался, Серега Саакян не мучался. У Сеньки праздник - у нас праздник. После синагоги заезжали довозили мою бабушку до дому и все были самими собой. Моя бабушка их обожала.
- Иди, - говорила, - твои шейгецы уже заждались.
Но любила их всех до одури, и они платили ей тем же. Однажды в детстве посадила нас за стол, а Эмилкька по привычке рванулся к холодильнику и в плюхнул сметану в борщ. Бабушка его выгнала и в догонку швырнула "испорченную" тарелку и ложку. Через три дня он пришел и говорит:
- Вы вначале меня кошруту обучите, а потом тарелками швыряйтесь. Она ему до последнего дня вспоминала это и хохотала. К 20 годам он с моей бабусей на идеше говорил, что бы я не понимал. Она его немецкий в идиш переделывала. :)
Н-да...
А вот полукровки ни куда не ходили. Ни к Равилю в мечеть, ни к Эмилю в костел, ни к Сереге под шестиконечные кресты. Все называли себя интернационалистами, а были ни кем. Всю жизнь оглядывались, как бы не обидеть русскую маму или еврейского папу, папу татарина или маму хохлушку.
Я ни кого не собираюсь судить и учить правилам и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Имеем ли мы право обрекать наших детей на такие "оглядки"?
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
02.01.04 23:29
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
03.01.04 00:32
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47, Zuletzt geändert 03.01.04 01:11 (sameach)
Есть во всем этом 2 аспекта.
Первый: где чел рожден - буквально: в какой стране, в каком обществе:- Если это там, где "...каждая кухарка может управлять государством..." -тогда ...
Второй: внутренняя культура.
Кем впервые был "обижен" и по какому из признаков крови
Нередко случается, когда евреи становятся антисемитами- только лишь из чувства самосохранения. В моей семье есть примеры, когда те, кого ты называешь "полукровки" - тянутся к еврейству и это им даже импонирует. Попробуй- скажи ему что-либо о евреях унизительное!- Может реально окончиться "разбором полетов".
Первый: где чел рожден - буквально: в какой стране, в каком обществе:- Если это там, где "...каждая кухарка может управлять государством..." -тогда ...
Второй: внутренняя культура.
Кем впервые был "обижен" и по какому из признаков крови
Нередко случается, когда евреи становятся антисемитами- только лишь из чувства самосохранения. В моей семье есть примеры, когда те, кого ты называешь "полукровки" - тянутся к еврейству и это им даже импонирует. Попробуй- скажи ему что-либо о евреях унизительное!- Может реально окончиться "разбором полетов".
03.01.04 01:21
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
У моей мамы есть одна близкая подруга-половинка. Так вот она как-то делилась с моей чистокровной мамой своими половинчитыми проблемыми: на что чистокровные русские евреи - непонятно кто: вроде несовсем русские, но и на правильных евреев тоже не тянем (особенно ассимилированые вроде нас,0); а половинкам еще ¨хуже¨: они себя не только к ¨нормальным¨ русским причислить не могут, но к этим и без того весьма условным евреям. У русских (даже отошедших от религии и полностью ассимилировавшихся) евреев все же сохраняется какая-то особая психология. А у половинок она тоже особая и отличается от еврейской.
Был у меня в школе друг: папа - еврей, мама - русская. Национальными проблемами он не был озабочен, пока не стукнуло ему 16 и не пришла пора получать паспорт. Кем записаться? Я ему и говорю: ¨ты смотри, кем ты себя чуствуешь, евреем или русским! Если русским, по русской традиции ты по отцу еврей, а если евреем - по еврейской традиции ты по матери русский!¨. Никем он себя особенно не чуствовал и кем он в результате записался я даже не знаю...
Был я белый и пушистый, стал я черный и ершистый...
Был у меня в школе друг: папа - еврей, мама - русская. Национальными проблемами он не был озабочен, пока не стукнуло ему 16 и не пришла пора получать паспорт. Кем записаться? Я ему и говорю: ¨ты смотри, кем ты себя чуствуешь, евреем или русским! Если русским, по русской традиции ты по отцу еврей, а если евреем - по еврейской традиции ты по матери русский!¨. Никем он себя особенно не чуствовал и кем он в результате записался я даже не знаю...
Был я белый и пушистый, стал я черный и ершистый...
человек без мнения
03.01.04 01:28
in Antwort sameach 03.01.04 00:32, Zuletzt geändert 03.01.04 01:42 (Доминник)
А я честно говоря вообще не понимаю озабоченности по этому поводу именно в таком аспекте.
В сущности данный топик это галантно завуалированный Нацизм, ну типо того как один из первых признаков Антисемита это уверение дескать" у меня много друзей Евреев..."
Просто мучается Симончик комплексом и так хочется ему быть таким знаете ли державным да бескомпромиссным, ан вот на кося выкуси, корни то его прямо противоположны...
И не деться никуда.
Из еврейской шкуры то не выпрыгнешь!
Как впрочем и из любой другой...
Спору нет мы все нуждаемся в идетификации но у взрослого, здорового человека обычно с этим проблемм не возникает.
Человек в первую очередь идентифицирует себя со своей профессией, друзьями, т.е. с людьми близкими ему по уровню интеллекта и духовности.
Но этож троглодитом надо быть или несчастнейшим существом на свете, идетифицировать себя прежде всего по национальному признаку, значит ни в профессиональной, ни тем более в духовной сфере человек этот так и не состоялся и цена ему грош в базарный день.
"Мы- немцы..."
"Мы- евреи..."
"Мы- якуты..."
"...У мэнэ украиньска мэнтальность..."
В сущности данный топик это галантно завуалированный Нацизм, ну типо того как один из первых признаков Антисемита это уверение дескать" у меня много друзей Евреев..."
Просто мучается Симончик комплексом и так хочется ему быть таким знаете ли державным да бескомпромиссным, ан вот на кося выкуси, корни то его прямо противоположны...
И не деться никуда.
Из еврейской шкуры то не выпрыгнешь!
Как впрочем и из любой другой...
Спору нет мы все нуждаемся в идетификации но у взрослого, здорового человека обычно с этим проблемм не возникает.
Человек в первую очередь идентифицирует себя со своей профессией, друзьями, т.е. с людьми близкими ему по уровню интеллекта и духовности.
Но этож троглодитом надо быть или несчастнейшим существом на свете, идетифицировать себя прежде всего по национальному признаку, значит ни в профессиональной, ни тем более в духовной сфере человек этот так и не состоялся и цена ему грош в базарный день.
"Мы- немцы..."
"Мы- евреи..."
"Мы- якуты..."
"...У мэнэ украиньска мэнтальность..."
Ахули!
03.01.04 01:32
in Antwort sameach 03.01.04 00:32
Об обществе без предрассудков мне слышать еще не приходилось.
А что касается внутренней культуры, то она-то, как раз и не уживается в обществе Х-фобов или Х-ненавистников. Наверно родители полукровок и были теми самыми культурными людьми, которые не видели разницы между людьми в национальном аспекте. Но имено они и породили евреев-антисемитов (в Вашем примере) Как бы внешне не реагировали разные люди на свое положение, мне всетаки интереснее было бы понять, что они чувствуют изо дня в день, когда жестокие ровестники видят в них чужих. Даже не чужих, еще страшне (для полукровок) Любому нееврею, я могу, как минимум, попытаться обяснить, что я и кто я, почему делаю так или иначе, а от полукровки я жду знануй принесенных из детства. Мой "спор" с христианами и мусульманами всегда благородный и добрый. А вот с полуевреем я бы "спорить" не стал. Ты, мол, и так должен все понимать. Вот и думаю я: понимает ли?
А пейсатых и носатых антисемитов я видал,.. видал. Но, как в старом анекдоте, били их не по паспорту...
Видал и ортодосальных полукровок. Как когда-то сказал мой сосед-еврей о своей полукровке дочке:
- С тех пор, как Софка решила заделаться еврейкой, вся наша жизнь пошка на смарку.
А что касается внутренней культуры, то она-то, как раз и не уживается в обществе Х-фобов или Х-ненавистников. Наверно родители полукровок и были теми самыми культурными людьми, которые не видели разницы между людьми в национальном аспекте. Но имено они и породили евреев-антисемитов (в Вашем примере) Как бы внешне не реагировали разные люди на свое положение, мне всетаки интереснее было бы понять, что они чувствуют изо дня в день, когда жестокие ровестники видят в них чужих. Даже не чужих, еще страшне (для полукровок) Любому нееврею, я могу, как минимум, попытаться обяснить, что я и кто я, почему делаю так или иначе, а от полукровки я жду знануй принесенных из детства. Мой "спор" с христианами и мусульманами всегда благородный и добрый. А вот с полуевреем я бы "спорить" не стал. Ты, мол, и так должен все понимать. Вот и думаю я: понимает ли?
А пейсатых и носатых антисемитов я видал,.. видал. Но, как в старом анекдоте, били их не по паспорту...
Видал и ортодосальных полукровок. Как когда-то сказал мой сосед-еврей о своей полукровке дочке:
- С тех пор, как Софка решила заделаться еврейкой, вся наша жизнь пошка на смарку.
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 01:43
in Antwort Доминник 03.01.04 01:28
"...В сущности данный топик это галантно завуалированный Нацизм, ну типо того как один из первых признаков Антисемита это уверение дескать" у меня много друзей Евреев..."
Слушай, вот в этом месте что-то мысль твою не поняла, т.е., причинно-следственную связь...
Я, дело в том, что не обсуждаю участников форума, уж прости...
Если чела побудило что-то на развитие темы- это, с моей точки зрения, совсем не обозначает, что он где-то в чем-то "не состоялся".
У меня есть свое мнение, я им делюсь и не более.
Слушай, вот в этом месте что-то мысль твою не поняла, т.е., причинно-следственную связь...
Я, дело в том, что не обсуждаю участников форума, уж прости...
Если чела побудило что-то на развитие темы- это, с моей точки зрения, совсем не обозначает, что он где-то в чем-то "не состоялся".
У меня есть свое мнение, я им делюсь и не более.
03.01.04 01:47
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
Еслиб я что подобное написал ты бы меня и антисемитом и нацистом окрестил. Являясь сам при этом ультраправой личностью по своим убеждениям.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.01.04 01:49
in Antwort gruftie 03.01.04 01:21
Кем записался Ваш друг не так уж важно. Важно, что вопрос себе он задавал и за ответом пришел к Вам. Не смог себе он ответить. Как и Вашей матушки подруга. Всю жизнь прожила в поисках ответа. Кто я? Наверно еще много вопросов задают себе эти люди. Об этом как раз и ветка.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 01:49
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
В ответ на:Я ни кого не собираюсь судить и учить правилам и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Имеем ли мы право обрекать наших детей на такие "оглядки"?
Когда это было? Несколько десятков лет назад? Тогда и мир был другим. И секса в СССР не было. И мы были самой-самой страной(мне всегда вспоминается афоризм, пошловатый, правда, глисты всю жизнь жили счастливо, пока им не сказали, что они в ж***е). Я - полукровка. Никогда у меня не было с этим проблем. Никогда я не металась. Обе мои дочери - полукровки. Их бабушки живут в разных странах. Моё мнение : все эти раздвоения - искусственны. И имеют под собой религиозную подоплеку. Потому
как в культурном плане - всё смешалось в доме Облонских. Сегодня общество дерелигилизуется, и все эти разграничения проходят сами собой. Недавно был праздник хануки. Я сидела как раз на американском русскоязычном форуме, где, естесственно, были и евреи. Остальные форумчане поздравляли евреев с их праздником и при этом завязался разговор. Один мужчина(русский) сказал. что его племянник всерьёз считает, что ханука - это русский праздник.
Одним словом, всё . о чём вы написали - навязанные стереотипы поведения. И с детьми нашими ничего страшного не случится, если мы не будем сами делить на своих и ихних.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.
03.01.04 01:52
in Antwort Доминник 03.01.04 01:28
Не стоит Вам, юноша, за Симончика переживать. Он из шкурки не выпрыгивает. Без шкурки он с седьмого дня от рождества Семенова.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 01:57
in Antwort Аlex 03.01.04 01:47
Моё мировозрение действительно правосторонние. Вы не сделали ни какого открытия, ибо я ни когда этого не скрывал.
А что было бы, если бы... нам знать не дано.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
А что было бы, если бы... нам знать не дано.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 02:02
in Antwort simon_the_best 03.01.04 01:49
Всю жизнь прожила в поисках ответа. Кто я?
А Зачем определять себя на все 100% к какойто нации, это вашу чистокровность определяет или как? Почему человек не может быть наполовину евреем а на другую немцем и носить в себе обе культуры? Потом зависит всё в какой среде он жить будет и что ему ближе будет. Со временем он может и ассимилируетс на все 100% к какойто одной нации, или это сделают его дети.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А Зачем определять себя на все 100% к какойто нации, это вашу чистокровность определяет или как? Почему человек не может быть наполовину евреем а на другую немцем и носить в себе обе культуры? Потом зависит всё в какой среде он жить будет и что ему ближе будет. Со временем он может и ассимилируетс на все 100% к какойто одной нации, или это сделают его дети.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.01.04 02:05
in Antwort simon_the_best 03.01.04 01:57
я свои взгляды тоже не скрывал, однако я в твоих глазах антисемит и со мной надо боротся. Я уверен что евреев, в массе, я нелюблю гораздо меньше чем вы арабов, однако у вас это нормально, а у нас это противозконно.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.01.04 02:08
in Antwort simon_the_best 03.01.04 01:49
В ответ на:Важно, что вопрос себе он задавал и за ответом пришел к Вам.
В том то и дело, что до 16 лет он себе этого вопроса не задавал! Он в принципе национальными проблемами не интересовался, а если и интересовался, то в музыкальном плане (любит ирландскую музыку). Если бы не националистическое советское государство, рассортировывавшее своих граждан по национальному признаку, а не считавшего все это частным делом каждого, он бы до сих пор об этом не задумался. И думаю, с тех пор (прошло уже лет 15) он и не задумывался об этом. А вот я, чистокровный Сын Израилев, правнук раввина, непонятно во что верующий, почему-то частенько задавал себе такие вопросы, пока не успокоился, решив, чти у такой непринадлежности ни
к чему (или принадлежности сразу ко многим, но не на "все сто") есть свои достоинства: на все коснувшиеся меня культуры я смотрю немного изнутри, и немного снаружи и моя свобода никакой традицией не ограничена: такой свободный полет.
А то, что мой друг об это не думал, а я все же иногда задумывался, связано не с его половинчатостью и моей чистокровностью, а просто характеры у нас такие.
Был я белый и пушистый, стал я черный и ершистый...
человек без мнения
03.01.04 02:19
in Antwort cibongo2002 03.01.04 01:49
Коль уж Вы вспомнили афоризм, то я позволю себе отступление навянное тем, что Вы пукровка и дети Ваши полукровки (простите я математик.)
Кавказец на приеме у врача:
- Доктор моя жена не может забеременет от меня
- А у вас в роду были мужчины, которые не могли иметь детей?
- Конечно, доктор, мой отец не мог иметь детей, мой дед не мог иметь детей, мой прадед...
Скажите, а что изменилось за деситялетия? Кавказцев не стали называть, черножепыми, или азиатов теперь не зовут ускоглазыми, а может быть украинцы забыли слово "кацап" или молодые немцы на этом форуме теперь откажутся вспомнить, что их называли фашистами? Не спрашиваю о Вашей национальности, уважаемая, потому что интересуюсь этим лишь в самых конкретных ситуациях, но скажу Вам, что ответ на этот вопрос я знаю. И немцы в моей личке и корейцы московские, которые обьезжают целые районы интернациональной столицы, и цвет жепы кавказцев я знаю не по личному опыту, а по описаниям русских интернационалистов. А если Вы посмотрите ДКовские посты, то узнаете, что есть еще много всяких делений и не все они основаны на отношении к сегодняшним событиям. Сравните в процентном отношении колличество евреев поддерживающих Израиль с колличеством нееврев и поверте мне, что о религии тут речь не шла и даже не пробегала.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Кавказец на приеме у врача:
- Доктор моя жена не может забеременет от меня
- А у вас в роду были мужчины, которые не могли иметь детей?
- Конечно, доктор, мой отец не мог иметь детей, мой дед не мог иметь детей, мой прадед...
Скажите, а что изменилось за деситялетия? Кавказцев не стали называть, черножепыми, или азиатов теперь не зовут ускоглазыми, а может быть украинцы забыли слово "кацап" или молодые немцы на этом форуме теперь откажутся вспомнить, что их называли фашистами? Не спрашиваю о Вашей национальности, уважаемая, потому что интересуюсь этим лишь в самых конкретных ситуациях, но скажу Вам, что ответ на этот вопрос я знаю. И немцы в моей личке и корейцы московские, которые обьезжают целые районы интернациональной столицы, и цвет жепы кавказцев я знаю не по личному опыту, а по описаниям русских интернационалистов. А если Вы посмотрите ДКовские посты, то узнаете, что есть еще много всяких делений и не все они основаны на отношении к сегодняшним событиям. Сравните в процентном отношении колличество евреев поддерживающих Израиль с колличеством нееврев и поверте мне, что о религии тут речь не шла и даже не пробегала.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 02:26
in Antwort Аlex 03.01.04 02:02
Нужно ли себя определять? - в этом и состоит главный вопрос. Дает ли общество возможность полноценно развиваться тому, кот не знает самого себя.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 02:31
in Antwort Аlex 03.01.04 02:05
Я действительно считаю Вас антисемитом, но Вы ошибаетесь, если думаете, что я хочу с Вами бороться или думаю, что это должен делать кто-то другой. Мне совершенно безразлично ваше отношение к Моему Народу. Верте мне! Что же касается арабов, то это тема другого топика и если я прав и время моего игнора не прошло для Вас напрасно, то я готов, вопреки своим правилам, дать Вам второй шанс и поговорить с Вами на эту тему. Только, ради Б-га, не в этой ветке.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 02:34
in Antwort gruftie 03.01.04 02:08
Может быть мы родственники и правнуки одного и того же равина?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 03:05
in Antwort simon_the_best 03.01.04 02:34, Zuletzt geändert 03.01.04 12:52 (Jupiter2)
Можете Вы дать определение национальности? В наш век глобализации, интеграции, интернационализации ( "интерн" - международный, т.е. не однокровный ) лелеять и гордиться какими-то там своими якобы пародистыми корнями... с отсталого ближнего Востока 
Само название "Полукровка" звучит как-то уничижительно. Вы верующий?
Кстати, в Вашем заголовке о гемофилии и королях Вы ошиблись
. У еврейских семей, как и у королевских были зачастую сильные межродовые кровосмешения, которые приводили к хромосомным аномалиям - гемофилия, волчья пасть, заячья губа и т.п. Так что даже природа наказывала блюстителей чистой расы, потомок королей Вы наш
) лелеять и гордиться какими-то там своими якобы пародистыми корнями... с отсталого ближнего Востока Само название "Полукровка" звучит как-то уничижительно. Вы верующий?
Кстати, в Вашем заголовке о гемофилии и королях Вы ошиблись
. У еврейских семей, как и у королевских были зачастую сильные межродовые кровосмешения, которые приводили к хромосомным аномалиям - гемофилия, волчья пасть, заячья губа и т.п. Так что даже природа наказывала блюстителей чистой расы, потомок королей Вы наш 
03.01.04 09:53
in Antwort Jupiter2 03.01.04 03:05
"даже природа наказывала блюстителей чистой расы" - у русской "столбовой" аристократии был неписанный закон: мужской представитель каждого четвертого поколения должен был жениться на крестьянке - во избежание "застоя" крови... наши и мои предки не дураки были, хоть и слова "генетика" не знали...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
03.01.04 10:49
in Antwort simon_the_best 03.01.04 02:31
Я както не набиваюсь. Форум свободный п кто хочет может отвечать и возражать или поддерживать. Кто не хочет-это его полное право. И уж своим игнором вы никак не влияете на моё мнение.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.01.04 11:03
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
Интересная тема.
Лично для меня это "больной" вопрос. По поводу полукровок всегда говорю, что жаль, что Гитлер в свое время не знал Галаху и уничтожал всех, у кого была еврейская кровь, до четвертого колена.
Мне очень жаль, что есть еще фанатичные люди, для которых во главе заключения брака стоит не любовь, а расчет...
Могу только сказать, что все зависит от семьи и воспитания.
К сожалению, у меня сейчас нет времени, но я обязательно ещ╦ зайду на эту ветку и разовью свою мысль.
Лично для меня это "больной" вопрос. По поводу полукровок всегда говорю, что жаль, что Гитлер в свое время не знал Галаху и уничтожал всех, у кого была еврейская кровь, до четвертого колена.
Мне очень жаль, что есть еще фанатичные люди, для которых во главе заключения брака стоит не любовь, а расчет...
Могу только сказать, что все зависит от семьи и воспитания.
К сожалению, у меня сейчас нет времени, но я обязательно ещ╦ зайду на эту ветку и разовью свою мысль.
03.01.04 11:15
in Antwort Jupiter2 03.01.04 03:05
Определение нации, как и определение народности, как и определение племени я могу дать, но Вам лучше обратиться к Ожегову с Далем.
Гордиться корнями нужно не только в век глобализации, интеграции, интернационализации, но и во все другие века иначе на престол может взойти человек, который эти корни отрубит и стране нечем будет гордиться кроме как творениями иностранцев и выкапывать среди тысяч своих соотечественников единицы с фамилией Ломоносов. А иногда можно заглянуть в словарь русских имен и обнаружить, что большинство имен в нем берут начало с того самого отсталого ближнего Востока
Уничижительност слова "полукровка" мне непонятна. Это те эмоции, которые мне испытать не удалось. И что бы их понять и была открыта настоящая ветка
Если Вам еще когда-то взбредет в голову выяснять мою веру, то мне придется послать Вам в подарок футболку с надписью НЕ ТВО╗ ДЕЛО
Что же касается третьего абзаца вашего ответа, то он совсем лишен всякого (видимого мне) смысла. Начиная с межродовых кровосмешений ведущих к хромосомным аномалиям и кончая Вашими упоминаниями о моих предках-королях. Скорее можо было бы предположить мо╦ родство с "Царем Всех Царей", но это преведет к религиозной дисскуссии, а я открывал совсем другую.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Гордиться корнями нужно не только в век глобализации, интеграции, интернационализации, но и во все другие века иначе на престол может взойти человек, который эти корни отрубит и стране нечем будет гордиться кроме как творениями иностранцев и выкапывать среди тысяч своих соотечественников единицы с фамилией Ломоносов. А иногда можно заглянуть в словарь русских имен и обнаружить, что большинство имен в нем берут начало с того самого отсталого ближнего Востока
Уничижительност слова "полукровка" мне непонятна. Это те эмоции, которые мне испытать не удалось. И что бы их понять и была открыта настоящая ветка
Если Вам еще когда-то взбредет в голову выяснять мою веру, то мне придется послать Вам в подарок футболку с надписью НЕ ТВО╗ ДЕЛО
Что же касается третьего абзаца вашего ответа, то он совсем лишен всякого (видимого мне) смысла. Начиная с межродовых кровосмешений ведущих к хромосомным аномалиям и кончая Вашими упоминаниями о моих предках-королях. Скорее можо было бы предположить мо╦ родство с "Царем Всех Царей", но это преведет к религиозной дисскуссии, а я открывал совсем другую.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 11:19
in Antwort Василисушка 03.01.04 11:03
Заходите, Василишка, конечно. Вы всегда желанный собеседник. 
Но в ответе на вопрос обязательно упомяните свое мнение о том, можно ли считать счастье будущих детей "рассчетом" при создании семьи. Я именно об этом.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Но в ответе на вопрос обязательно упомяните свое мнение о том, можно ли считать счастье будущих детей "рассчетом" при создании семьи. Я именно об этом. Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
03.01.04 11:21
in Antwort Василисушка 03.01.04 11:03
Дело вовсе не в расчёте. Поначалу всё влюблённость, а потом может придти время проблем изза несовместимости. В том числе и по национальному признаку. Даже если её умалчивать и Вам абсолютно безразлично какова национальность вашего партнёра. Внешних факторов очень даже немало.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.01.04 12:50
in Antwort Аlex 03.01.04 01:47, Zuletzt geändert 03.01.04 13:32 (Доминник)
Меня всегода смешили расисты евреи.
Те которые прямо или исподволь готовы искать смысла в Нацистской теории рас и так любят акцетировать внимание на "черножопых" "нигерах""узкоглазых"...
Или вот как в данном случае, "полукровках".
Они както только до половины читают сей трактат о расовой иерархии, до тех пор пока говорится о превосходстве белой расы.Дескать мы же евреи то есть тоже вроде как "белые"...
Напрочь забывая что они согласно сим теориям не то что не белые, а вообще "генетический мусор""выроженцы" и "дегенераты" и не достойны"узкоглазому" даже башмаки почистить!
Что даже самый последний косоглазый вьетнамчик стоит на три головы выше их.
Чтож если считаете сии теории наукой то уж изучайте ее полностью и до конца.
А все это идет от внутреннего неприятия себя, еврей- антисемит существо малоприятное.
Но жить с ощущением "неуда" по национальности невозможно, поэтому ищутся более низкие ступени, ну там "черножопые", азиаты и.т.д.
А о том что сами они попадают в нечто среднее между цыганом и негром можно и не вспоминать.
Это присуще не только озабоченным евреям.Как то я читал что в Америке нет более страстных и идейных Антисемитов чем... правильно, НЕГРЫ!!!
Механизмы психологической защиты работают одинаково.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Те которые прямо или исподволь готовы искать смысла в Нацистской теории рас и так любят акцетировать внимание на "черножопых" "нигерах""узкоглазых"...
Или вот как в данном случае, "полукровках".
Они както только до половины читают сей трактат о расовой иерархии, до тех пор пока говорится о превосходстве белой расы.Дескать мы же евреи то есть тоже вроде как "белые"...
Напрочь забывая что они согласно сим теориям не то что не белые, а вообще "генетический мусор""выроженцы" и "дегенераты" и не достойны"узкоглазому" даже башмаки почистить!
Что даже самый последний косоглазый вьетнамчик стоит на три головы выше их.
Чтож если считаете сии теории наукой то уж изучайте ее полностью и до конца.
А все это идет от внутреннего неприятия себя, еврей- антисемит существо малоприятное.
Но жить с ощущением "неуда" по национальности невозможно, поэтому ищутся более низкие ступени, ну там "черножопые", азиаты и.т.д.
А о том что сами они попадают в нечто среднее между цыганом и негром можно и не вспоминать.
Это присуще не только озабоченным евреям.Как то я читал что в Америке нет более страстных и идейных Антисемитов чем... правильно, НЕГРЫ!!!
Механизмы психологической защиты работают одинаково.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"
Ахули!
03.01.04 13:07
in Antwort simon_the_best 03.01.04 11:15
Гордиться корнями нужно не только в век глобализации, интеграции, интернационализации, но и во все другие века иначе на престол может взойти человек, который эти корни отрубит и стране нечем будет гордиться кроме как творениями иностранцев
Семен, извини, ты про какую страну говоришь так знатно?
Возьми для примера Америку, в которой ты давно пребываешь и гражданином которой являешься. Все ее достижения - творения иностранцев. Включая тебя. И все хорошо, и гордости - хоть отбавляй.
Все эти разговоры о корнях - дело хорошее, пока добровольное. Ты же своим детям свою озабоченность навязывать собираешься. Чем нарушишь их право выбора. Плохая эта политика, и - согласен с Cibongo - муссируется религиозными кругами, которые в случае с иудейством еще сопряжено с "чистотой крови", что есть вообще отвратительно, извини. Паствы им не хватает, вот и стараются
Я тут уже говорил как-то давно, моя прабабушка-еврейка нашла в себе мужество сбежать с прадедом - донским казаком. Поэтому я - полукровка и потомок полукровок. У меня есть казацкая родня, есть еврейская родня, есть русская родня (казаки и русские - это не совсем одно и то же). Есть даже грузинская и польская родня, через замужество сестер бабки. И все хорошо, как это тебе, может быть, не удивительно. Наоборот, слава Богу, что так, потому что я черпаю из еврейских корней моей прабабки, моих теток и дядьев, из казацких корней моего прадеда и его потомков, из русских корней моего отца и родственников с его стороны. У
меня много корней, Семен. И они мне помогают в жизни, а не мешают. Вернее, я даже про них не думаю, пока кому-то очень не приспичит выяснить этот вопрос.
Все эти проблемы полукровок - типичное изобретение малых народов, озабоченных чистотой крови. В больших народах, вроде русского - все смешанной крови. И ничего. Какая разница? Нацисты тоже кстати были очень озабочены полукровками и смешанными браками, обсуждали мы тут уже Нюрнбергские законы.
Семен, извини, ты про какую страну говоришь так знатно?
Возьми для примера Америку, в которой ты давно пребываешь и гражданином которой являешься. Все ее достижения - творения иностранцев. Включая тебя. И все хорошо, и гордости - хоть отбавляй
.Все эти разговоры о корнях - дело хорошее, пока добровольное. Ты же своим детям свою озабоченность навязывать собираешься. Чем нарушишь их право выбора. Плохая эта политика, и - согласен с Cibongo - муссируется религиозными кругами, которые в случае с иудейством еще сопряжено с "чистотой крови", что есть вообще отвратительно, извини. Паствы им не хватает, вот и стараются
Я тут уже говорил как-то давно, моя прабабушка-еврейка нашла в себе мужество сбежать с прадедом - донским казаком. Поэтому я - полукровка и потомок полукровок. У меня есть казацкая родня, есть еврейская родня, есть русская родня (казаки и русские - это не совсем одно и то же
). Есть даже грузинская и польская родня, через замужество сестер бабки. И все хорошо, как это тебе, может быть, не удивительно. Наоборот, слава Богу, что так, потому что я черпаю из еврейских корней моей прабабки, моих теток и дядьев, из казацких корней моего прадеда и его потомков, из русских корней моего отца и родственников с его стороны. У
меня много корней, Семен. И они мне помогают в жизни, а не мешают. Вернее, я даже про них не думаю, пока кому-то очень не приспичит выяснить этот вопрос. Все эти проблемы полукровок - типичное изобретение малых народов, озабоченных чистотой крови. В больших народах, вроде русского - все смешанной крови. И ничего. Какая разница? Нацисты тоже кстати были очень озабочены полукровками и смешанными браками, обсуждали мы тут уже Нюрнбергские законы.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.01.04 13:11
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
Да, еще добавлю:
А вот полукровки ни куда не ходили....Все называли себя интернационалистами, а были ни кем. Всю жизнь оглядывались, как бы не обидеть русскую маму или еврейского папу, папу татарина или маму хохлушку.
Я ни кого не собираюсь судить и учить правилам и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Имеем ли мы право обрекать наших детей на такие "оглядки"?
Тебе не приходит в голову, что суровость удела детей вечно оглядываться на такие вещи определяется тем, насколько большое значение своей национальности придают родители? Так что дело в тебе, друг мой...
А вот полукровки ни куда не ходили....Все называли себя интернационалистами, а были ни кем. Всю жизнь оглядывались, как бы не обидеть русскую маму или еврейского папу, папу татарина или маму хохлушку.
Я ни кого не собираюсь судить и учить правилам и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Имеем ли мы право обрекать наших детей на такие "оглядки"?
Тебе не приходит в голову, что суровость удела детей вечно оглядываться на такие вещи определяется тем, насколько большое значение своей национальности придают родители? Так что дело в тебе, друг мой...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.01.04 14:40
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
Но ведь в природе все осознанно, продуманно и естественно┘
Лишь раненное, вернее обиженное сознание рождает бунт Души и Крови .
Ранимы поэты, художники, писатели , но однозначно не физики и математики, где чистый рассчет и железная логика .
Чисто по-человечески, хочется Вас пожалеть и погладить ,но боюсь унизить ┘
Хочется сказать: ╚Да, о чем Вы?╩ , но боюсь обидеть, что подумаете - не поняла, не побывав в чье-то шкуре ┘
В каждом из нас есть промиля крови от грузина, еврея, араба , немца, русского и. т. д Поднимать вопрос : Кто я ?
Не унижать ли вообще Человеческое Достоинство ?
(А в первую очередь свое)
Да, кто бы не был в нас, в Вас , живите и радуйтесь жизни , ╚уживайтесь╩ в себе и с окружающим миром !
Ведь национальность √ это прежде всего Человек !!!
П.С:Сообщение написано всем !!!
Лишь раненное, вернее обиженное сознание рождает бунт Души и Крови .
Ранимы поэты, художники, писатели , но однозначно не физики и математики, где чистый рассчет и железная логика .
Чисто по-человечески, хочется Вас пожалеть и погладить ,но боюсь унизить ┘
Хочется сказать: ╚Да, о чем Вы?╩ , но боюсь обидеть, что подумаете - не поняла, не побывав в чье-то шкуре ┘
В каждом из нас есть промиля крови от грузина, еврея, араба , немца, русского и. т. д Поднимать вопрос : Кто я ?
Не унижать ли вообще Человеческое Достоинство ?
(А в первую очередь свое)
Да, кто бы не был в нас, в Вас , живите и радуйтесь жизни , ╚уживайтесь╩ в себе и с окружающим миром !
Ведь национальность √ это прежде всего Человек !!!
П.С:Сообщение написано всем !!!
03.01.04 14:44
in Antwort simon_the_best 03.01.04 11:15, Zuletzt geändert 03.01.04 14:54 (golma1)
В ответ на:Гордиться корнями нужно не только в век глобализации, интеграции, интернационализации, но и во все другие века...
Никогда и нигде не молчала, как и не увиливала от вопроса ╚Кто ты?╩. Я, пользуясь Вашей терминологией, ╚чистокровная╩ еврейка.
Приехав 12 лет назад в Германию, так же важно, как всегда, в разговоре с ╚местными╩ евреями заявила: ╚Я горжусь тем, что я еврейка!╩
В ответ на это услышала вопрос: ╚Почему?╩
Я начала что-то рассказывать по поводу ╚великих людей╩, ╚тяжелой судьбы╩ и т.д. и нарвалась на вопрос: ╚Как можно гордиться тем, что не является твоей собственной заслугой?╩
Далее последовали примеры, как то:
- можно добиться успехов в жизни и этим гордиться
- можно выстоять в годины суровой судьбы и этим гордиться
- можно остаться приличным
человеком в сложной ситуации и этим гордиться .......
Тогда я не нашлась, что ответить. Но вопрос этот остался звучать в моих ушах. 
╚- Как же так, - думала я, - ведь я же точно помню, что я действительно гордилась быть еврейкой. Почему сегодня мне нечего ответить на приведенные аргументы?╩
И по размышлению (многолетнему) пришла к выводу: моя гордость была противопоставлением тому давлению, под которым я практически постоянно находилась. Чтобы не дать себя сломить, затоптать, раздавить, я (предполагаю, что не только я) взлелеяла в себе чувство гордости за принадлежность к народу (с религией я контактов не имела, поэтому не могла себя с ней отождествлять). Я была в состоянии ходить с поднятой головой, не боясь услышать в очередной раз в трамвае ╚Езжай
на свою родину!╩ (в лучшем случае). Будучи в очередной раз ущемленной в чем-то по национальному признаку, я утешала себя этой принадлежностью. И т.д.
Сегодня это давление исчезло. Честно говоря, в моей сегодняшней (личной) жизни тема антисемитизма отсутствует вообще, что не в последнюю очередь объясняет мою любовь к этой стране. Если не считать ДК, то здесь я ни разу не была в конфронтации с юдофобами.
Что означает, что необходимость этой моей культивированной ╚гордости╩ для меня отпала. Я горжусь только тем, что мне в моей жизни удалось достичь (точно так же, как стыжусь некоторых своих неудачных поступков).
Lange Rede √ kurzer Sinn.
То же самое уже сказала cibongo2002:
Когда это было? Несколько десятков лет назад? Тогда и мир был другим.
Возможно
╚полукровки╩ или даже ╚многокровки╩, в которых есть от всяких разных понемногу √ это первый шаг к обществу, где не будет разделения на тех и этих, наших и ваших, ......
Кстати, из моего обширного круга знакомых ни один ╚полукровка╩ никаких проблем из-за ╚конфликта корней╩ никогда не испытывал, скорее даже наоборот: каждый был в выигрыше в результате взаимодействия этих самых ╚корней╩.
Да и я, признаться, не сумела заметить различий в зависимости от процентного содержания той или иной крови.
Заметьте, я нигде не произнесла слово "забыть": знать историю, в т.ч. и своего народа (каждого) крайне важно. Речь шла только о "гордиться".
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
03.01.04 15:34
in Antwort simon_the_best 03.01.04 02:19
В ответ на:Скажите, а что изменилось за деситялетия? Кавказцев не стали называть, черножепыми, или азиатов теперь не зовут ускоглазыми, а может быть украинцы забыли слово "кацап" или молодые немцы на этом форуме теперь откажутся вспомнить, что их называли фашистами?
Если следовать Вашей логике, то тот факт, что кавказцев называют "....", а азиатов - "....", что украинцы употребляют слово "....", а немцев обзывали "...." должен возмущать только затронутые группы лиц. Не слишком ли ограниченно?
Меня возмущают слова "жид", "черномазый", "черножопый" и иже с ними в одинаковой мере вне зависимости от того, кому они адресованы и от кого они исходят. И я знаю многих не-евреев, не-азиатов, не-кавказцев, которые не позволяют в своем присутствии ни одного из такого рода выпадов.
Может быть, как
раз "полукровка" (например, наполовину русский и наполовину еврей) никогда не произнесет в адрес другого "полукровки" (наполовину китайца и наполовину негра) - "узкоглазый" или "черножопый", а в ответ тоже никогда не услышит "кацап" или "жид".
Мне не очень понятно, что может быть такого таинственного в ощущениях "полукровки". Вы уверены, что непременно нужно определиться: "Ты за кого - за красных или за белых?"
А может быть, напротив: стоит воспользоваться возникающей возможностью объединить в себе то хорошее, что тебе могут предложить твои корни?
В ответ на:Мой "спор" с христианами и мусульманами всегда благородный и добрый. А вот с полуевреем я бы "спорить" не стал. Ты, мол, и так должен все понимать. Вот и думаю я: понимает ли?
А почему
нет? Или принадлежность к чему бы то ни было ограничивает чьи-то умственные способности? И не "полукровки" ли знают принцип толерантности (лежащий в основе нормальных человеческих отношений) не только по чьим-то словам, но и так сказать изнутри? Почему бы по отношению к ним не быть тоже благородным и добрым. Они хуже, чем христиане и мусульмане? Или они просто "другие"?
Ваше предположение ╚Ты, мол, и так должен все понимать╩ мне тоже не слишком понятно, хоть я и ╚чистопородная╩. Стали бы Вы со мной разговаривать?
Наверное, речь идет вс╦ же о религии √ другого объяснения я не нашла. 
На темы религии я не дискутирую. Во-первых, не обладаю достаточной информацией. Во-вторых, считаю, что в сегодняшнем мире каждая религия больше разъединяет людей, чем объединяет.
С
уважением.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
03.01.04 16:06
in Antwort simon_the_best 03.01.04 11:19
Эта тема для меня очень важна и вс╦, что с ней связано, я принимаю очень близко к сердцу... Возможно я кое-что потеряла от союза моих родителей, ведь я действительно не могу причислить себя в полной степени ни к евреям, ни к украинцам и мне действительно страшно обидеть маму или папу отдав предпочтение какой-то одной национальности. Но с другой стороны, сколько я приобрела! Если я бываю в синагоге иили в церкви, я чувствую себя и там, и там уютно, хоть и причисляю себя к атеистам.
Здесь хочу вспомнить историю о том, как Кобзон когда-то пел в Иерусалиме - в христианской церкви.
Настоятельница монастыря хотела помолиться за родителей Кобзона, за то, что вырастили такого сына, и спросила, как их зовут. Тут Иосиф Давидович сказал, что они иудеи. Тогда милая женщина сказала: "Сынок, это не имеет никакого значения. Бог - один !"
Если бы все деятели синагог, церквей, мечетей это понимали, то вопрос о полукровках не возник бы, а любви и уважения друг к другу было бы больше.
Но в ответе на вопрос обязательно упомяните свое мнение о том, можно ли считать счастье будущих детей "рассчетом" при создании семьи.
Я не думаю, что счастье детей зависит от того, насколько чистокровными они будут. Скорее оно зависит от того, насколько родители сумеют привить ему уверенность в том, что он - продукт любви. Это самое главное. Лично мо╦ счастье в этом и состоит. А ещ╦ мое счастье в том, что у меня такой обалденный круг родственников, друзей и знакомых со стороны и одного родителя, и другого.
Здесь хочу вспомнить историю о том, как Кобзон когда-то пел в Иерусалиме - в христианской церкви.
Настоятельница монастыря хотела помолиться за родителей Кобзона, за то, что вырастили такого сына, и спросила, как их зовут. Тут Иосиф Давидович сказал, что они иудеи. Тогда милая женщина сказала: "Сынок, это не имеет никакого значения. Бог - один !"
Если бы все деятели синагог, церквей, мечетей это понимали, то вопрос о полукровках не возник бы, а любви и уважения друг к другу было бы больше.
Но в ответе на вопрос обязательно упомяните свое мнение о том, можно ли считать счастье будущих детей "рассчетом" при создании семьи.
Я не думаю, что счастье детей зависит от того, насколько чистокровными они будут. Скорее оно зависит от того, насколько родители сумеют привить ему уверенность в том, что он - продукт любви. Это самое главное. Лично мо╦ счастье в этом и состоит. А ещ╦ мое счастье в том, что у меня такой обалденный круг родственников, друзей и знакомых со стороны и одного родителя, и другого.
03.01.04 16:08
in Antwort golma1 03.01.04 14:44, Zuletzt geändert 03.01.04 17:59 (gruftie)
(сообщение обращено ко всем)
Верная мысль!
Я тут еще раз задумался, почему мой друг-полукровка (история описывается в предыдущих моих сообщениях) не был озабочен своей национальной принадлежностью, а я, чистокровый а-ид, был (по теории Симона должно было бы быть наоборот). В школу, где он учился, я перешел в 9-м классе. До этого учился в другой школе, довольно антисемитской по духу. Нас там иногда побивали. В новой же школе никого мое еврейство не интересовало, а если интересовало, не с целью побить, а нормальный здоровый интерес к чьей-то культуре.
Получается, национальная гордость или вообще озаобченность национальным вопросом возникает как реакция на чуство своей неполноценности (например национальной, но в принципе любой). Иногда это чуство исходит из (например антисемитского или еще антикакого-нибудь) окружения, а иногда изнутри (комплекс неполноценности, спроецированный на национальную плоскость).
Ту вспоминается исвестное высказывание товарища Черчилля о том, что в Англии меньше антисемитизма, чем в других странах потому, что англичане не считают себя глупее евреев.
Так что, дело тут действительно не в сочетании кровей, (чистокровка, половинка, четвертинка, всьмушка, 2 в степени -n итд.), а от того, как человек и его окружение к этому всему относятся.
Был я белый и пушистый, стал я черный и ершистый...
Верная мысль!
Я тут еще раз задумался, почему мой друг-полукровка (история описывается в предыдущих моих сообщениях) не был озабочен своей национальной принадлежностью, а я, чистокровый а-ид, был (по теории Симона должно было бы быть наоборот). В школу, где он учился, я перешел в 9-м классе. До этого учился в другой школе, довольно антисемитской по духу. Нас там иногда побивали. В новой же школе никого мое еврейство не интересовало, а если интересовало, не с целью побить, а нормальный здоровый интерес к чьей-то культуре.
Получается, национальная гордость или вообще озаобченность национальным вопросом возникает как реакция на чуство своей неполноценности (например национальной, но в принципе любой). Иногда это чуство исходит из (например антисемитского или еще антикакого-нибудь) окружения, а иногда изнутри (комплекс неполноценности, спроецированный на национальную плоскость).
Ту вспоминается исвестное высказывание товарища Черчилля о том, что в Англии меньше антисемитизма, чем в других странах потому, что англичане не считают себя глупее евреев.
Так что, дело тут действительно не в сочетании кровей, (чистокровка, половинка, четвертинка, всьмушка, 2 в степени -n итд.), а от того, как человек и его окружение к этому всему относятся.
Был я белый и пушистый, стал я черный и ершистый...
человек без мнения
03.01.04 16:15
in Antwort golma1 03.01.04 15:34
Дорогая, Golma!
Ваши слова затрагивают душу неимоверно. Большое Вам спасибо за то тепло, которое Вы здесь излучаете. Я бы просто хотела Вас обнять, как подругу, как сестру, как человека, которого очень уважаю.
Я думаю, что Ваши постинги, которые написаны с такой душой, смогут пробудить добрые чувства даже в тех людях, которые до сих пор были чем-то обозлены или кем-то обижены.
Ваши слова затрагивают душу неимоверно. Большое Вам спасибо за то тепло, которое Вы здесь излучаете. Я бы просто хотела Вас обнять, как подругу, как сестру, как человека, которого очень уважаю.
Я думаю, что Ваши постинги, которые написаны с такой душой, смогут пробудить добрые чувства даже в тех людях, которые до сих пор были чем-то обозлены или кем-то обижены.
03.01.04 16:24
in Antwort Аlex 03.01.04 11:21
Несовместимость - это непонятное для меня дело, признаюсь Вам... 
Вот многие говорят о сексуальной несовместимости, а я думаю, что не может такого быть, потому что быть не может! Если люди любят друг друга, то это просто невозможно, (думается мне).
А уж тем более национальность. Какая тут может быть несовместимость-то?
Просто надо смотреть за кого замуж выходишь и на ком женишся, чтобы не попасть на какую-нибудь редкостную стерву, которыя впопыхах когда-нибудь отчебучит что-то вроде "фашист ты пАганый!"
Кошмар какой!
Вот многие говорят о сексуальной несовместимости, а я думаю, что не может такого быть, потому что быть не может! Если люди любят друг друга, то это просто невозможно, (думается мне).
А уж тем более национальность. Какая тут может быть несовместимость-то?
Просто надо смотреть за кого замуж выходишь и на ком женишся, чтобы не попасть на какую-нибудь редкостную стерву, которыя впопыхах когда-нибудь отчебучит что-то вроде "фашист ты пАганый!"
Кошмар какой!
03.01.04 17:27
in Antwort Василисушка 03.01.04 16:15
03.01.04 17:29
in Antwort gruftie 03.01.04 16:08
В ответ на:Иногда это чуство исходит из (например антисемитского или еще антикакого-нибудь) окружения, а иногда изнутри (комплекс неполноценности, спроецированный на национальную плоскость).
С первой частью Вашего утверждения согласна (при условии, что именно гордость или озабоченность "национальным вопросом" имеется ввиду), а вот вторую часть, честно говоря, не поняла.
Уже сформированный комплекс неполноценности проецируется на национальный вопрос? Или окружение формирует комплекс неполноценности "по национальному признаку"?
Если совсем честно, то я не встречала евреев с комплексом неполноценности по поводу национальности, с манией величия - сколько угодно, а вот признающих, а тем более страдающих по поводу своей национальности - нет.
===============
Я перечитала еще раз написанное и увидела сама, что лукавлю. Встречала-встречала, таки да!
Достаточно вспомнить евреев, скромно молчащих, когда в их присутствии рассказываются похабные еврейские
анекдоты (именно похабные, другие я сама с большим удовольствием рассказываю ), или все тех же "полукровок", громко кричащих "У меня в роду все русские!". 
Однако Ваша формулировка насчет комплекса неполноценности так и осталась для меня неясной.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
03.01.04 17:30
in Antwort simon_the_best 03.01.04 11:19
Поскольку мы с Василисушкой уже почти сестры (да, Василисушка? ), разрешите мне тоже реплику.
), разрешите мне тоже реплику.В ответ на:Но в ответе на вопрос обязательно упомяните свое мнение о том, можно ли считать счастье будущих детей "рассчетом" при создании семьи. Я именно об этом.
Я так понимаю, что Вы имеете ввиду отсутствие у будущих детей сложностей в вопросе определения ╚Кто я есть?╩ Если я ошиблась, то дальше можете не читать.
Если нет, то позвольте задать Вам вопрос: Не кажется ли Вам, что счастье детей определяется также (наряду с прочими важными причинами) атмосферой в семье? Семья, в которой каждый из родителей уважает └непохожесть⌠ (собственно говоря, в чем?) другого, достойна исключительно уважения. О том, что такой ребенок не обязательно должен метаться из одной крайности в
другую (крайности, они вообще не полезны), я уже писала. Будучи воспитанным на принципе взаимоуважения, такой ребенок имеет шансы быть намного счастливее, чем любой другой, ненавидящий... выберите сами, кого.
Насчет другого аспекта моя сестричка уже написала...
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
03.01.04 17:57
in Antwort golma1 03.01.04 17:29
В ответ на:Однако Ваша формулировка насчет комплекса неполноценности так и осталась для меня неясной.
Мне она тоже несовсем ясна, но главное, красиво сказано!
Я имел ввиду, что часто человек находится в нормальном окружении, но сам собой недоволен и причины того, что ¨все плохо¨ он ещет в национальной плоскости: воображает себе, что его ¨не взяли на габоту диктогом телевидения потому, что он евгей¨ (а не потому, что у него дикция плохая). Или же он пытается чуство своей неполноценности скомпенсировать каким-нибудь чуством превосходства; если реальных мотивов для превосходства нет, он мотивироет его своей ¨Великой нацией¨ (арийской, русской, еврейской, любой), которая намного круче всех остальных.
Был я белый и пушистый, стал я черный и ершистый...
человек без мнения
03.01.04 18:46
in Antwort golma1 03.01.04 15:34, Zuletzt geändert 04.01.04 12:40 (Rusja')
"А может быть, напротив: стоит воспользоваться возникающей возможностью объединить в себе то хорошее, что тебе могут предложить твои корни?"
по-моему - стоит!
я, например, когда-то давно ещё в детстве улышала , что полукровки "получаются" более "удачными" : умнее, талантливее, здоровее, красивее, чем чистокровные, потому , что смешивается разная кровь, и тогда ещё ,по-детски стала присматриваться к полукровкам. И действительно , из тех полукровок , что я знала, могие были очень "удачные". я даже немножко огоралась и считала себя "неудачной", потому, что во мне всего четвертинка другой крови. Мой отец и его сестра- полукровки- оба великие умницы, никогда не страдали от того , что они полукровки и не задавали странных вопросов ни себе , ни другим "кто я и в каую церковь мне ходить?". А я, например, чувствую свою четвертинку иногда, когда слышу о той стране откуда у меня четвёртая часть кровушкии ,радуюсь , когда слышу что-нибудь хорошее, радуюсь, когда слышу песню на том языке, и пытаюсь услышать два ()известных мне слова и когда-нибудь мечтаю туда поехать
Теперь знаю, что не в "чистокровье" или"полукровье" успех или неуспех.
И совсем не понимаю родителей полукровок, отбирающих у своих детей второй, положенный им с рождения язык, ведь не все из родителей-половинок учат своих детей своему языку, а жаль.
по-моему - стоит!
я, например, когда-то давно ещё в детстве улышала , что полукровки "получаются" более "удачными" : умнее, талантливее, здоровее, красивее, чем чистокровные, потому , что смешивается разная кровь, и тогда ещё ,по-детски стала присматриваться к полукровкам. И действительно , из тех полукровок , что я знала, могие были очень "удачные". я даже немножко огоралась и считала себя "неудачной", потому, что во мне всего четвертинка другой крови. Мой отец и его сестра- полукровки- оба великие умницы, никогда не страдали от того , что они полукровки и не задавали странных вопросов ни себе , ни другим "кто я и в каую церковь мне ходить?". А я, например, чувствую свою четвертинку иногда, когда слышу о той стране откуда у меня четвёртая часть кровушкии ,радуюсь , когда слышу что-нибудь хорошее, радуюсь, когда слышу песню на том языке, и пытаюсь услышать два (
)известных мне слова и когда-нибудь мечтаю туда поехать Теперь знаю, что не в "чистокровье" или"полукровье" успех или неуспех.
И совсем не понимаю родителей полукровок, отбирающих у своих детей второй, положенный им с рождения язык, ведь не все из родителей-половинок учат своих детей своему языку, а жаль.
03.01.04 20:37
in Antwort golma1 03.01.04 14:44
Решил подставиться тебе, а возможно, что не только тебе. Я принадлежу к роду коэнов и не постеснялся написать это под своим ником. Недальновидно это, правда. Какова в этом моя заслуга к такой принадлежности? Никакая. А написал об этом я всё-таки.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
03.01.04 20:55
in Antwort Человек в окне 03.01.04 20:37
03.01.04 20:57
in Antwort olya.de 03.01.04 20:55, Zuletzt geändert 03.01.04 20:57 (Человек в окне)
сообщение или слово "Коэн"?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
03.01.04 20:59
in Antwort Человек в окне 03.01.04 20:57
03.01.04 21:09
in Antwort olya.de 03.01.04 20:59
сейчас это - эпатаж, замешанный на гордости.
Раньше - потому что мне приятно знать, что и среди моих предков были "общепризнанодостойные" люди. И знание этого меня это стимулирует в хорошем смысле.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Раньше - потому что мне приятно знать, что и среди моих предков были "общепризнанодостойные" люди. И знание этого меня это стимулирует в хорошем смысле.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
03.01.04 21:13
in Antwort olya.de 03.01.04 20:55
" Самое лучшее, - сказал Швейк, - выдавать себя за идиота. Когда я сидел в гарнизонной тюрьме, с нами там был один очень умный образованный человек, преподаватель торговой школы. Он дезертировал с поля сражения, его хотели за это осудить и повесить. Но он вывернулся очень просто: начал корчит душевнобольного с тяжелой наследственностью. отец его был алкоголик и кончил жизнь самоубийством незадолго до его рождения; мать была проституткой, вечно пбяная, и умерла от белой горячки, младшая сестра утопилась, старшая бросилась под поезд, брат бросился с вышеградского железнодорожного моста. дедушка убил свою жену, облил себя керосином и сгорел; другая бабушка шаталась с цыганами и отравилась в тюрьме спичками; двоюродный брат несколько раз судился за поджог и в Картоузах перерезал себе куском стекла
сонную артерию; двоюродная сестра с отцовской стороны бросилась в Вене с шестого этажа. За его воспитанием никто не следил и до десяти лет он не умел говорить... Надо было видеть как живо его освободили от военной службы..."
Früher an Später denken!
03.01.04 21:13
in Antwort Человек в окне 03.01.04 20:57
03.01.04 21:21
in Antwort Leo_lisard 03.01.04 21:13
Насколько я знаю, запойное увлечение произведениями Гашека не принесло Вам особых дивидендов. Разве что здесь ...
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
03.01.04 21:32
in Antwort Melodiya* 03.01.04 21:13
Каждый может подчеркнуть свои особенности, если это не обидно для других Кааждый моежт свои особенности испоьльзовать, если это опять же не унизительно для других.
Обильное цитирование чужих мыслей и фраз тоже есть некоторая особенность. Но даже она не освобождает от военной службы.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Обильное цитирование чужих мыслей и фраз тоже есть некоторая особенность. Но даже она не освобождает от военной службы.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
03.01.04 22:20
in Antwort Бигамия 03.01.04 14:40
В ответ на:Ранимы поэты, художники, писатели , но однозначно не физики и математики, где чистый рассчет и железная логика .
Не так это. Ранимы и рабочие, и колхозники, и бухгалтера и даже надзиратеоли в тюрьме.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
03.01.04 22:26
in Antwort Khimik 03.01.04 13:11
"...что суровость удела детей вечно оглядываться на такие вещи определяется тем, насколько большое значение своей национальности придают родители..."
Абсолютно с вами согласна! Я тоже полукровка...но в моей семье никогда не вставал вопрос между родителями по поводу моей национальности...и никогда не было спору идти мне в православную или католическую церковь.Меня вырастили в любви,ласке и заботе...и смогли донести до меня понятным языком в первом классе,на мои жалобы о том что дети некоторые обзывают меня "Фашисткой",что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО...
Думаю что главное все же любовь, а не принадлежность к какой либо религии...знакома не с одним "чистокровным",и увы,часто встречаю из неблагополучных семей людей ,где не было взаимопонимания между родителями одной крови и одной религии...
Вспоминился мне мужчина... "чистый" еврей( верущий),который умолял меня родить ему ребенка и любил больше чем себя самогого...а на вопрос своей же мамули "Она же не еврейка!!!" Ответил: "Спасибо мама,у меня была уже одна...."
Не теми мерками стоит мерить здесь...мусульманин,буддист,православный,иудей...Выше всего- это любовь!!!Она и является ответом на вопрос...
Абсолютно с вами согласна!
Я тоже полукровка...но в моей семье никогда не вставал вопрос между родителями по поводу моей национальности...и никогда не было спору идти мне в православную или католическую церковь.Меня вырастили в любви,ласке и заботе...и смогли донести до меня понятным языком в первом классе,на мои жалобы о том что дети некоторые обзывают меня "Фашисткой",что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО...Думаю что главное все же любовь, а не принадлежность к какой либо религии...знакома не с одним "чистокровным",и увы,часто встречаю из неблагополучных семей людей ,где не было взаимопонимания между родителями одной крови и одной религии...
Вспоминился мне мужчина... "чистый" еврей( верущий),который умолял меня родить ему ребенка и любил больше чем себя самогого...а на вопрос своей же мамули "Она же не еврейка!!!" Ответил: "Спасибо мама,у меня была уже одна...."
Не теми мерками стоит мерить здесь...мусульманин,буддист,православный,иудей...Выше всего- это любовь!!!Она и является ответом на вопрос...
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
03.01.04 23:40
in Antwort Человек в окне 03.01.04 21:21
Увлечения обычно не приносят дивидендов, наоборот, вводят в расходы. говорю вам это как видный гашековед.
А вот из своего происхождения многие извлекают дивиденды. А если извлечь не получается - остается только гордиться.
говорю вам это как видный гашековед. А вот из своего происхождения многие извлекают дивиденды. А если извлечь не получается - остается только гордиться.
Früher an Später denken!
03.01.04 23:44
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
Ну надо же Сеня скока проблем то ..
Вот вам - Муха дрозофила - удобный объект генетических исследований..
Эта работа очень трудная и долгая, но очень интересная..
Домашнее задание:
К следующему уроку вы должны знать:
-хромосомный механизм определения пола у человека и животных..
-определение понятий аутосомы, половые хромосомы...
В заключении вашей научно-практической ..... хочется сказать, что Вы творчески над ней поработали...
Успехов ..
скока проблем то .. Вот вам - Муха дрозофила - удобный объект генетических исследований..
Эта работа очень трудная и долгая, но очень интересная..
Домашнее задание:
К следующему уроку вы должны знать:
-хромосомный механизм определения пола у человека и животных..
-определение понятий аутосомы, половые хромосомы...
В заключении вашей научно-практической ..... хочется сказать, что Вы творчески над ней поработали...
Успехов ..
[оран] Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.Мне можно.[/оран]
03.01.04 23:49
in Antwort Человек в окне 03.01.04 20:37
А можно узнать о роде Коэнов, кто это такие?
Я просто никогда ещ╦ не слышала.
Я просто никогда ещ╦ не слышала.
04.01.04 00:24
in Antwort Человек в окне 03.01.04 21:21, Zuletzt geändert 04.01.04 00:27 (Schachspiler)
Насколько я знаю, запойное увлечение произведениями Гашека не принесло Вам особых дивидендов. Разве что здесь ...
----------
Почему Вы что-то имеете против Гашека?
Когда-то я прочитал его с удовольствием. А теперь чувствую, что пора его очередной раз перечитывать.
----------
Почему Вы что-то имеете против Гашека?
Когда-то я прочитал его с удовольствием. А теперь чувствую, что пора его очередной раз перечитывать.
04.01.04 00:32
in Antwort Ona... 03.01.04 22:26
И у меня был похожий случай! Уговаривал я как-то одну прекрасную полячку (Ирка, привет!) выйти за меня замуж и родить мне ребенка, а она поставила мне условие - перейти в католичество, а то дескать, родители не поймут, проклянут, и т.д. Вспомнив Андрия Бульбу, я отказался и мы расстались. Лет через 10 встречаю ее с мужем и детьми, мужа спрашиваю: "Вы католик?" Он говорит: "Нет, атеист, и вообще некрещёный" Вот и верь после этого женщинам!
Уговаривал я как-то одну прекрасную полячку (Ирка, привет!) выйти за меня замуж и родить мне ребенка, а она поставила мне условие - перейти в католичество, а то дескать, родители не поймут, проклянут, и т.д. Вспомнив Андрия Бульбу, я отказался и мы расстались. Лет через 10 встречаю ее с мужем и детьми, мужа спрашиваю: "Вы католик?" Он говорит: "Нет, атеист, и вообще некрещёный" Вот и верь после этого женщинам! Früher an Später denken!
04.01.04 02:01
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
При вс╦м сво╦м уважении к еврейскому народу,хочу заметить,что это вс╦ отда╦т л╦хким нал╦том садомозахизмом.Уж как-то вы с постоянным упорством расковыриваете свой "больной"вопрос.Это уж прямо какое-то самоудовлетворение,простите за ругательное слово.Хорошо что вы евреи,и хорошо что имеете богатую историю,и это правда,что пострадать вашему народу пришлось немало.Ну так и другим тоже немало досталось.Бросте вы это,и смотрите лучше впер╦д.А то-ведь груз истории может и раздавить.
04.01.04 10:24
in Antwort стасович 04.01.04 02:01
Я считаю, что Вы во многом правы. Но вы ведь заметили, что речь здесь шла не только о евреях... Здесь и онемцах говорилось, и о русских... А еще здесь очень много говорилось о дружбе народов, о любви и толерантности. То есть о том, что на сегодняшний день "наболело", согласитесь...
По-моему, ветка получилась удачная.
Здесь и онемцах говорилось, и о русских... А еще здесь очень много говорилось о дружбе народов, о любви и толерантности. То есть о том, что на сегодняшний день "наболело", согласитесь... По-моему, ветка получилась удачная.
04.01.04 10:46
in Antwort Василисушка 03.01.04 23:49, Zuletzt geändert 04.01.04 10:58 (Человек в окне)
Коэнами назывались храмовые священослужители у евреев. Часто эти должности наследовались.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 10:47
in Antwort Schachspiler 04.01.04 00:24
Мне не нравятся параллели в рссуждениях господина гашековеда.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 10:49
in Antwort Leo_lisard 03.01.04 23:40
В ответ на:А вот из своего происхождения многие извлекают дивиденды. А если извлечь не получается - остается только гордиться.
Простите, уважаемый, это Вы обо мне конкретно?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 11:07
in Antwort Человек в окне 03.01.04 20:37
В ответ на:Решил подставиться тебе, а возможно, что не только тебе.
Ну что ты! Если под ╚подставиться╩ ты понимаешь, что я стану нападать на тебя, то ты ошибаешься. До тех пор, пока ты мне не заявляешь:
╚Я, Человек в Окне, коэн, лучше тебя, Голмы, ╚простой чистопородной╩ еврейки╩
у нас с тобой √ никаких проблем. Да ты и сам позже приблизительно об этом писал √ так что все в порядке!
Кстати, точно так же возмутило (бы) меня и высказывание:
╚Ты, Голма, ╚простая.....╩, лучше, чем ХY, полукровка╩.
или
╚Ты, ХY, полукровка, лучше, чем ZZ, четвертькровка╩.
Я думаю, ты понял √ о ч╦м это я. Нет, не то чтобы я была абсолютным противником иерархий, но не по этим же признакам!
Для всех интересующихся значением слова
╚коэн╩:
Это потомки великосвященника (Hoher Priester), пользующиеся особым уважением в среде верующих евреев и имеющие особые права и обязанности (связанные, кстати, и с определенными ограничениями).
2simon_the_best
Я хоть и оспариваю Ваши взгляды, но обязательно хочу Вам сказать, что Ваш начальный рассказ мне очень понравился. Особенно сценка с бабушкой, кидающейся тарелками. И друзей Вы описали очень хорошо √ они мне очень симпатичны.
Вот только Ваши дальнейшие рассуждения для меня... даже не знаю, как сказать √ непонятны, наверное.
Но об этом как раз и этот топик...
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 11:44
in Antwort Человек в окне 04.01.04 10:47
04.01.04 11:54
in Antwort Человек в окне 04.01.04 10:49
Не пойму, на что вы обиделись? Вы что, извлекли какие-то дивиденды из принадлежности к роду коэнов? Если да - поделитесь, я тоже хочу! Если же нет - то в чем причина вашей гордости? Вы же сами написали, что вашей заслуги в принадлежности к роду нет. Или я что-то недопонял?
Früher an Später denken!
04.01.04 11:56
in Antwort golma1 04.01.04 11:07
Какое из высказываний возмутило бы вас больше:
1. Незваный гость - хуже татарина!
2. Незваный гость - лучше татарина!
1. Незваный гость - хуже татарина!
2. Незваный гость - лучше татарина!
Früher an Später denken!
04.01.04 12:12
Я этот анекдот знаю в виде правительственного заявления:
Для полной политкорректности заменить пословицу "Незваный гость хуже татарина" на "Незванный гость лучше татарина".
Я предлагаю свою формулировку: "Незваный гость = татарину". Как Вам нравится?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
in Antwort Leo_lisard 04.01.04 11:56
Я этот анекдот знаю в виде правительственного заявления:
Для полной политкорректности заменить пословицу "Незваный гость хуже татарина" на "Незванный гость лучше татарина".
Я предлагаю свою формулировку: "Незваный гость = татарину". Как Вам нравится?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 12:23
in Antwort golma1 04.01.04 12:12
04.01.04 12:48
in Antwort Человек в окне 04.01.04 10:46
То есть, будучи коэном, надо полагать, что Ваше отношение к смешаным бракам - отрицательное?
04.01.04 12:50
in Antwort Leo_lisard 04.01.04 00:32
любящий и любимый человек тоже однажды поставил мне условие,сказав "Еврейкой можно стать..."Я отказалась...и знаю, что ни ради кого это не сделаю...
Не обобщайте всех женщин Лео!
Не обобщайте всех женщин Лео!
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
04.01.04 12:57
in Antwort golma1 04.01.04 11:07
Товарищи , мне тут сегодня рассказали анекдот, по-моему, он подходит к этой теме...
Еврей приходит в церковь, садится впереди на скамейку и с любопытством смотрит на алтарь с крестом. Через некоторое время подходит священник и говорит: "Мне очень жаль, но у нас скоро начнется служба. Евреям сюда вход воспрещен. Будьте любезны покинуть церковь." Еврей не удостаивает священника взгляда, идет к алтарю, смотрит вверх на крест иговорит: "Пошли, Иешуа, мы должны уйти."
, мне тут сегодня рассказали анекдот, по-моему, он подходит к этой теме...Еврей приходит в церковь, садится впереди на скамейку и с любопытством смотрит на алтарь с крестом. Через некоторое время подходит священник и говорит: "Мне очень жаль, но у нас скоро начнется служба. Евреям сюда вход воспрещен. Будьте любезны покинуть церковь." Еврей не удостаивает священника взгляда, идет к алтарю, смотрит вверх на крест иговорит: "Пошли, Иешуа, мы должны уйти."
04.01.04 13:15
in Antwort Доминник 02.01.04 23:29
>> Еврейчик- нацик это что то ошобенного...
вот они уже и письками мериться начали. хе хе... толи еще будет. (сбывается, точно, как и предсказывал.)
вот они уже и письками мериться начали. хе хе... толи еще будет. (сбывается, точно, как и предсказывал.)
04.01.04 13:23
in Antwort Василисушка 04.01.04 12:48
Реалиям безразлично, как я к ним отношусь....
Но гиюр - это тоже реальный выход.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Но гиюр - это тоже реальный выход.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 13:27
in Antwort Leo_lisard 04.01.04 11:54
Кто-то горлится принадлежностью к кинодокументалистам, пишет это в профиль, хотя он всего лишь дал деньги не производство фильма, а кто-то пишет о своей принадлежности к коэнам. Только не надо писать, что то, что куплено более ценно, чем то, что получено беспалатно.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 13:28
in Antwort Leo_lisard 04.01.04 11:44
мне нравится серый воронок.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 13:30
in Antwort golma1 04.01.04 11:07
Ты, Гольма номер один, хуже, чем я, Человек в окне.
Я почти дважды еврей, а ты только один раз.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Я почти дважды еврей
, а ты только один раз. Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 14:08
in Antwort Человек в окне 04.01.04 13:27
Ошибаетесь, любезный! Я отнюдь не горжусь никакой принадлежностью, просто написал в профиле о своих хобби. Наверное, не надо было этого делать - вы же о себе никакой информации не дали, поэтому теперь извлекаете дивиденды из своей анонимности. Вы меня, очевидно, знаете, а вот я вас не знаю, поэтому никакой публичной дискуссии с вами не получится - чувствуете разницу между поединком лицом к лицу и ударом из-за угла?
Вы меня, очевидно, знаете, а вот я вас не знаю, поэтому никакой публичной дискуссии с вами не получится - чувствуете разницу между поединком лицом к лицу и ударом из-за угла?Früher an Später denken!
04.01.04 14:27
in Antwort Человек в окне 04.01.04 13:27
Только не надо писать, что то, что куплено более ценно, чем то, что получено беспалатно.
"У меня всего тридцать шесть крейцеров. Что если продать диван... - рассуждал фельдкурат. - Как вы думаете, Швейк? Домохозяину я скажу, что я его одолжил или что его украли."
"У меня всего тридцать шесть крейцеров. Что если продать диван... - рассуждал фельдкурат. - Как вы думаете, Швейк? Домохозяину я скажу, что я его одолжил или что его украли."
Früher an Später denken!
04.01.04 14:58
in Antwort Человек в окне 04.01.04 13:23
Но гиюр - это тоже реальный выход.
Хотелось бы узнать, что для Вас обозначала бы готовность Вашей избранницы принять или не принять гиюр?
Я понимаю, что это вопрос более интимного характера, поэтому не обижусь, если Вы не захотите отвечать.
Хотелось бы узнать, что для Вас обозначала бы готовность Вашей избранницы принять или не принять гиюр?
Я понимаю, что это вопрос более интимного характера, поэтому не обижусь, если Вы не захотите отвечать.
04.01.04 15:23
in Antwort Василисушка 04.01.04 14:58
Никогда не поставил бы своей нееврейской избраннице гиюр, как условие брака, но мне было бы приятно, если через несколько лет полдожительной жизни она сама пришла бы к такому решению.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 15:32
in Antwort Leo_lisard 04.01.04 14:08
Разве написав о Вас положительное и предположительное, я ударил Вас по лицу? И какие дивиденды я извл╦к при этом? Бросьте, Лео. Просто признайте, что Ваши вольности в обсуждении кастовой и религиозной принадлежности были нетолерантны. Осталось установить, были ли они искренни или нет.
результата - Вы закономерно, хоть и неожиданно нарвались на ответную нетолерантность (не важно, от знакомого или нет).
Нет здесь дискуссии со мной и не было, а была обычная подъ.бка.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
результата - Вы закономерно, хоть и неожиданно нарвались на ответную нетолерантность (не важно, от знакомого или нет).
Нет здесь дискуссии со мной и не было, а была обычная подъ.бка.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 15:34
in Antwort Человек в окне 04.01.04 15:23
но мне было бы приятно, если через несколько лет полдожительной жизни она сама пришла бы к такому решению.
А если бы тебе после полдожительнои жизни появилось желание принять, по примеру своеи не евреискои избраницы, к примеру Буддизм?
А если бы тебе после полдожительнои жизни появилось желание принять, по примеру своеи не евреискои избраницы, к примеру Буддизм?
04.01.04 15:37
in Antwort -Alkor- 04.01.04 15:34
Всяко бывает. Но в моём случае маловероятно.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 15:41
in Antwort Человек в окне 04.01.04 13:30
Несмотря на обилие всяких разных смайликов, мне почему-то кажется, что ты действительно так думаешь.
У нас с тобой могли бы начаться проблемы, но...
(см. подпись)
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
У нас с тобой могли бы начаться проблемы, но...
(см. подпись
)-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 15:42
in Antwort Человек в окне 04.01.04 15:37
Но в мо╦м случае маловероятно.
Тогда это не любовь, а сожительство с перетягиванием "религиозного одеяла"
Тогда это не любовь, а сожительство с перетягиванием "религиозного одеяла"
04.01.04 15:54
in Antwort Leo_lisard 04.01.04 00:32
Как раз вчера пересмотрел My big fat Greek wedding Фильм весьма по теме дискуссии
Фильм весьма по теме дискуссии Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.01.04 16:03
in Antwort golma1 04.01.04 15:41
Хорошая подпись
Вообще, мой большой респект Вам, очень и очень немногие сами приходят к таким взглядам на национальную гордость и прочие штучки.
Вообще, мой большой респект Вам
, очень и очень немногие сами приходят к таким взглядам на национальную гордость и прочие штучки.Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.01.04 16:06
in Antwort Человек в окне 04.01.04 15:37
Правильно, что обрезали обратно не пришьёшь :)
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
04.01.04 16:10
in Antwort Khimik 04.01.04 16:03
Ах, Khimik, я же черт те что о себе подумаю!
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 16:10
in Antwort Leo_lisard 04.01.04 12:23
В ответ на:Ария Незваного татарского гостя?
В опере "Летучий татарин".
А знаете ли вы что...
в одном из театров ставится спектакль некоего Пояркова (фамилия явно не татарская) под названием "Татарин маленький"?(действительно). Скандал! Требую переименовать в "Татарин великий".
Я понимаю, что флуд. Я больше не бу-у-уду.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 16:12
Как старый вурдалак, хочу Вас немного дополнить . Любовь - чувство очень сильное, оно вспыхивает и затухает; потом любовь - это все-таки чувство, очень сконцентрированное на одном человеке. Я бы сказал, уважение...
in Antwort Ona... 03.01.04 22:26
Как старый вурдалак
, хочу Вас немного дополнить . Любовь - чувство очень сильное, оно вспыхивает и затухает; потом любовь - это все-таки чувство, очень сконцентрированное на одном человеке. Я бы сказал, уважение...Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
04.01.04 16:22
in Antwort -Alkor- 04.01.04 15:42
C любовью в Он и она, милейший.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 16:23
in Antwort golma1 04.01.04 15:41
не думаю. И ты посмотри мою подпись.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 16:54
in Antwort Человек в окне 04.01.04 16:23
Я отношусь к людям, признающим право других быть такими, какими они хотят (или могут ) быть.
Это твое право √ утверждать (и не более!), что ты лучше меня, его, ее, ....
Оставь только за мной право с тобой не согласиться.
P. S: Ты уверен, что действительно никогда другим не будешь? Людям свойственно меняться в процессе ... хотела сказать ╚старения╩, но уж как-то мрачно получается┘скажу √ ╚созревания╩.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
) быть.Это твое право √ утверждать (и не более!), что ты лучше меня, его, ее, ....
Оставь только за мной право с тобой не согласиться.
P. S: Ты уверен, что действительно никогда другим не будешь? Людям свойственно меняться в процессе ... хотела сказать ╚старения╩, но уж как-то мрачно получается┘скажу √ ╚созревания╩.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 17:10
in Antwort Человек в окне 04.01.04 16:23
Не знаю, как остальные Коэны... качнул только что диск Леонарда Коэна - СУПЕР! Всем рекомендую...
04.01.04 17:15
in Antwort Человек в окне 04.01.04 15:23
Я Вас понимаю и Ваша позиция мне близка.
Но если все же вернуться к детям (ведь о них начал разговор автор топика), то тут все равно получается проблема... Ведь если говорить о религиозных людях, то их реб╦нку надо знать о его вероисповедании с рождения...
Может быть все-таки не надо зацикливаться на религиозности, ведь мы живем в светских странах?
Но если все же вернуться к детям (ведь о них начал разговор автор топика), то тут все равно получается проблема... Ведь если говорить о религиозных людях, то их реб╦нку надо знать о его вероисповедании с рождения...
Может быть все-таки не надо зацикливаться на религиозности, ведь мы живем в светских странах?
04.01.04 17:21
in Antwort golma1 04.01.04 16:54
Голма, мне кажется, что вы с человеком в окне не совсем поняли друг друга...
Я тут перечитала его слова тебе на 4-ой странице и, по-моему, он имел в виду, что он еврей дважды в плане того, что не только по паспорту, но еще и, так сказать, на теле...
Но я точно не уверена. Сейчас он придет и мы еще раз спросим.
Я тут перечитала его слова тебе на 4-ой странице и, по-моему, он имел в виду, что он еврей дважды в плане того, что не только по паспорту, но еще и, так сказать, на теле...
Но я точно не уверена. Сейчас он придет и мы еще раз спросим.
04.01.04 17:44
in Antwort Василисушка 04.01.04 17:15
уверен, что в таких семьях, где родители исповедуют разную религию, не должно быть насильственного обращения детей в одну из вер, если против другая сторона. Лучше и разумнее подождать до возраста, когда "дитё" само сделает выбор.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 17:47
in Antwort Василисушка 04.01.04 17:21
назвав себя дважды евреем я просто пошутил, действительно имея в виду обрезание, если вышло неудачно, то извините.
А сли серьёзно, то еврей - он еврей по рождению, то есть не может быть бОльших евреев и мЕньших евреев.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
А сли серьёзно, то еврей - он еврей по рождению, то есть не может быть бОльших евреев и мЕньших евреев.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 17:51
in Antwort Человек в окне 04.01.04 17:44
В ответ на:Лучше и разумнее подождать до возраста, когда "дит╦" само сделает выбор (веры)
Поменяю "дите" на "человек", вычеркну вставленную мной "веру" и подпишусь под каждым словом.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 17:54
in Antwort golma1 04.01.04 17:51
Дитё стоит в кавычках, то есть мой термин не противоречит твоему. Невыбор веры тоже есть выбор.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 18:02
in Antwort Человек в окне 04.01.04 17:47
В ответ на:назвав себя дважды евреем я просто пошутил, действительно имея в виду обрезание
................................
Я почти дважды еврей (04.01.2004 13:30)
А почему "почти"? Не до конца сделали обрезание?
Не обижайся, это тоже попытка пошутить. Если вышло неудачно, извини.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 18:03
in Antwort Человек в окне 04.01.04 17:54
Нет, не получится у нас с тобой проблем!
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 18:14
in Antwort golma1 04.01.04 18:03
Жаль, жаль. Но мне и одного Лео Лизарда хватит
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 18:15
in Antwort golma1 04.01.04 18:02
Обрезание - это печать на спарвку. А ты ходишь со справкой без печати.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 18:49
in Antwort Человек в окне 04.01.04 18:14
В ответ на:мне и одного Лео Лизарда хватит
Я, честно говоря, так и не поняла вашего "конфликта". Ничего особо противоположного ни один из вас не утверждает.
Или это что-то "чисто мужское"?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 18:51
in Antwort Человек в окне 04.01.04 18:15
Хорошо еще что ты подлинность моей "справки" не подвергаешь сомнению.
А бывает еврей (в мужском исполнении)без "печати"?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
А бывает еврей (в мужском исполнении)без "печати"?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
04.01.04 18:53
in Antwort golma1 04.01.04 18:51
Бывает. Советский еврей.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 18:58
in Antwort golma1 04.01.04 18:49
Опять женщины мужчин не понимают. Мы с ним на почве футбола не сошлись.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
04.01.04 23:17
in Antwort golma1 04.01.04 18:49
Я тоже не очень понимаю претензии г-на из окна.
"Мы встретимся у Филипп! - пообещал подпоручик Дуб, уходя"
"Мы встретимся у Филипп! - пообещал подпоручик Дуб, уходя"
Früher an Später denken!
05.01.04 00:28
in Antwort Khimik 03.01.04 13:07
Олег. Открыл твое сообщение и ужаснулся. Неужели я так плохо выражаю свои мысли?
Не говорил я о преимуществах чистой крови, над разбавленной, как и наоборот. Меня немного "дернули" с корнями, но как видно из твоего поста ты как раз эти корни ценишь и еврейские и казацкие, хоть и не упустил момента "подцепить" бедную Америку. Ах и достается же ей бедной в ДК. И о проблемах малых народов я тоже не говорил (отвречаю кому-то еще попутно) Слово черножепые в адрес кавказцев придумали не евреи, не якуты придумали слово жид, а фашистами участников этого форума называли представители совсем не малочисленного казахского народа и вместе с их сташими русскими братьями.
И еще, тебе и всем, кому это может быть интересно. Процесс перехода в еврество (Паствы им не хватает, вот и стараются) Умышленно делается на столькосложным, что порой те, кто об этом задумываются сворачивают с пути, не дойдя до финиша. Ты как-нибудь почитай обэтом или поговори с местными израильтянями.
И все же хочу вернуться не к гордости и корням, а к обществу и о том, как оно дает или не дает равных психологических условий полукровкам. В этом был и остаеця мой вопрос в данном форуме.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Не говорил я о преимуществах чистой крови, над разбавленной, как и наоборот. Меня немного "дернули" с корнями, но как видно из твоего поста ты как раз эти корни ценишь и еврейские и казацкие, хоть и не упустил момента "подцепить" бедную Америку. Ах и достается же ей бедной в ДК.
И о проблемах малых народов я тоже не говорил (отвречаю кому-то еще попутно) Слово черножепые в адрес кавказцев придумали не евреи, не якуты придумали слово жид, а фашистами участников этого форума называли представители совсем не малочисленного казахского народа и вместе с их сташими русскими братьями. И еще, тебе и всем, кому это может быть интересно. Процесс перехода в еврество (Паствы им не хватает, вот и стараются) Умышленно делается на столькосложным, что порой те, кто об этом задумываются сворачивают с пути, не дойдя до финиша. Ты как-нибудь почитай обэтом или поговори с местными израильтянями.
И все же хочу вернуться не к гордости и корням, а к обществу и о том, как оно дает или не дает равных психологических условий полукровкам. В этом был и остаеця мой вопрос в данном форуме.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 00:39
in Antwort Khimik 04.01.04 16:12, Zuletzt geändert 05.01.04 00:41 (Ona...)
как старому вурдалоку я вам верю но не соглашусь все же по поводу затухания...Затухает влюбленность мимолетная...Любовь по моему немного иное чувство....Хотя мы с вами от темы отходим
но не соглашусь все же по поводу затухания...Затухает влюбленность мимолетная...Любовь по моему немного иное чувство....Хотя мы с вами от темы отходим Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
05.01.04 00:53
in Antwort golma1 03.01.04 15:34
Не знаю, почему я пишу это отвечая на Ваше сообщение, но кому нужно найдет его везде.
Вот вчера в компании своих приятелей поднялся (я поднял) Этот-же вопрос. А шо сделаешь - волнует. И кто-то провел такую аналогию:
Мол люди по своей природе болтливы беспечны. Вот сидят себе худые и болтают. Хорошие люди ни кому не желают зла. И один вдруг говорит другому (пример был приведен из истории нашей компании): "ну ты жрешь, как толстая свинья" Один за столом оказываеця действительно толстым. Все в конфузе, вечер испорчен. Или один за столом гомосек. Ни кого не волнует, что и с кем он делает по ночам, так же, как и не волнует, что делают друг с другом, гетросексуалы, но вот в шутку, один гетеро говорит гругому (в компании близких друзей свои правила): "Не бугь пидором, передай колбасу" Гомоск в ужасе. Вечер пропал. Мой вопрос об обществе, Мой вопрос об обществе , Мой вопрос об обществе Мой вопрос об обществе , в котором человек, с отличиями приносит неудобство, дискомфорт "обычны." Если бы вы могли себе только представить сколько раз в моем присудствии толкали в бок человека, который начинал анекдот словами "ехали в поезде еверей, ....." Я пнимаю, что принес компании с анекдотом неудобство.
Итак: мой вопрос об обществе!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Вот вчера в компании своих приятелей поднялся (я поднял
) Этот-же вопрос. А шо сделаешь - волнует. И кто-то провел такую аналогию:Мол люди по своей природе болтливы беспечны. Вот сидят себе худые и болтают. Хорошие люди ни кому не желают зла. И один вдруг говорит другому (пример был приведен из истории нашей компании): "ну ты жрешь, как толстая свинья" Один за столом оказываеця действительно толстым. Все в конфузе, вечер испорчен. Или один за столом гомосек. Ни кого не волнует, что и с кем он делает по ночам, так же, как и не волнует, что делают друг с другом, гетросексуалы, но вот в шутку, один гетеро говорит гругому (в компании близких друзей свои правила): "Не бугь пидором, передай колбасу" Гомоск в ужасе. Вечер пропал. Мой вопрос об обществе, Мой вопрос об обществе , Мой вопрос об обществе Мой вопрос об обществе , в котором человек, с отличиями приносит неудобство, дискомфорт "обычны." Если бы вы могли себе только представить сколько раз в моем присудствии толкали в бок человека, который начинал анекдот словами "ехали в поезде еверей, ....." Я пнимаю, что принес компании с анекдотом неудобство.
Итак: мой вопрос об обществе!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 01:01
in Antwort simon_the_best 05.01.04 00:53
Сколько раз в компании в мо╦м присутствии начинали анекдот "попали на остров русский, американец..."- и ничего, никто не толкал меня локтем в бок
05.01.04 01:09
in Antwort Василисушка 03.01.04 16:06
Вдруг, читая Ваш ответ, Люсик, я подумал, что его я подсознательно искал вэтом форуме. Все прелести многокультурия я уловил, хотя поверте мне, что, идею единобожия я понимаю и единственное время, когда я чувствовалдискомфорт в церкви было, когда я ходил туда в детстве (один) и меня хотели заставить принимать участие в обрядах. В который раз в форуме пытаюсь сбить рассисцко националистичиский накал и вернуть всех к вопросу:
"Ваше неблизкое окружение, давало ли Вам понять, чтоВы чужая, хотя Вы лично считали, что Вы своя потому что Вы на половину с ними?"
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
"Ваше неблизкое окружение, давало ли Вам понять, чтоВы чужая, хотя Вы лично считали, что Вы своя потому что Вы на половину с ними?"
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 01:13
in Antwort стасович 04.01.04 02:01
Этот вопрос был задан именно для того чтобы смотреть вперед. Не только мне, но и тем, кто несет за собой другие истории.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 01:15
in Antwort Rusja' 05.01.04 01:01
Наверно, Руся, все знали, что Вы американка и не ждали сюрпризов от рассказжика!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 01:26
in Antwort simon_the_best 05.01.04 01:15, Zuletzt geändert 05.01.04 01:29 (Rusja')
Я - русская и не вижу ничего страшного в том, если в моём присутствии рассказывают анекдоты про русских.
к вашему вопросу о смешанных браках : я не вижу ничего в них плохого , если детям не навязывается насильно с детства культура одной из половин, как единственно возможная , а предлагаются на выбор две равные в правах культуры , предоставляя ребёнку права свободного выбора.
к вашему вопросу о смешанных браках : я не вижу ничего в них плохого , если детям не навязывается насильно с детства культура одной из половин, как единственно возможная , а предлагаются на выбор две равные в правах культуры , предоставляя ребёнку права свободного выбора.
05.01.04 01:32
in Antwort Rusja' 05.01.04 01:26
Спасибо за Ваше мнение. Я не о браках, я о детях и не о родителях ,а о людях, которые будут этих детей окружать
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 01:46
in Antwort simon_the_best 05.01.04 01:32
Если окружающие их люди сами будут из подобных семей, то они отнесуться к ним с пониманием. а остальные? да как всегда- дураков прид╦тся игнорировать, а с умными нормально общаться.
05.01.04 01:49
in Antwort Rusja' 05.01.04 01:46, Zuletzt geändert 05.01.04 02:23 (simon_the_best)
К сожалению c дураками приходится жить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 01:53
in Antwort Rusja' 05.01.04 01:01
Кстати, совершенно правильная постановка вопроса: "почему русские совершенно не обижаются про упоминание их в анекдотах, а другие от "обиды" начинают громко "бить себя ушами по щекам"?
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
05.01.04 02:06
in Antwort Rusja' 03.01.04 18:46
О красоте и талантах полукровок я тоже знаю не понаслышке. Одна из них была моей женой и родила мне моих дочек, а другая лишила меня сна и аппетита и превратила из the best в below average и не видать света в тунеле темном...
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 02:25
in Antwort Rusja' 05.01.04 01:50
Мне совершенно не смешно, но напрягая других своей просьбой улыбаться, я улыбаюсь сам. А как иначе?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 09:12
in Antwort simon_the_best 05.01.04 01:09
Что касается общества, Сеня, то всяко бывает, к сожалению. Действительно иногда при общении с некоторыми четко чувствуешь их "неодобрение". Я думаю, что это из-за того, что этим людям почему-то кажется, что мне (допустим) они не могут полностью доверять. Иногда этот вопрос встает даже между влюбленными, как тут уже и говорилось.
Поэтому лично я для себя сделала вывод, что если человеку не все равно какой я "породы", то я с ним просто-напросто не имею никаких дел. Мне это обидно!
Поэтому лично я для себя сделала вывод, что если человеку не все равно какой я "породы", то я с ним просто-напросто не имею никаких дел. Мне это обидно!
05.01.04 09:22
in Antwort simon_the_best 05.01.04 02:06
Одна из них была моей женой и родила мне моих дочек, а другая лишила меня сна и аппетита и превратила из the best в below average
Ну что поделать, Сеня... Видать такая у Вас планида...
Вы настоящий интернационалист! Разрешите пожать Вам руку.
А если серьезно, то как прекрасно, что Вы лишились сна, значит Вы еще молоды и способны влюбляться.
Я немножко отошла от темы, но Вы же мой друг, как я могла упустить возможность за Вас порадоваться! 
Ну что поделать, Сеня... Видать такая у Вас планида...
Вы настоящий интернационалист! Разрешите пожать Вам руку.
А если серьезно, то как прекрасно, что Вы лишились сна, значит Вы еще молоды и способны влюбляться.
Я немножко отошла от темы, но Вы же мой друг
, как я могла упустить возможность за Вас порадоваться!
05.01.04 10:05
in Antwort simon_the_best 05.01.04 00:53
В ответ на:Мой вопрос об обществе, Мой вопрос об обществе , Мой вопрос об обществе Мой вопрос об обществе
Я поняла, что Вы имеете в виду. Только то, что Вы называете обществом, выглядит в моих глазах как некая математическая модель, которую можно рассчитать.
Я же, описывая общество, представляю его состоящим из личностей (ах, как оригинально, не правда ли? ).
Люди, которые дают или не дают равных психологических условий полукровкам делают это не потому, что им мешают 50% любой другой крови, а по складу своей личности. Не было бы этих 50%, они бы нашли что-то другое.
Люди, которые никакого разделения не проводят, не обращают внимания на "корни" своего соседа, собеседника, оппонента...
Вы сузили проблему
до "полукровок", а она имеет более общий характер: вообще разделение по каким бы то ни было признакам.
То же самое общество, о котором Вы говорите, приносит неудобства и любым "чистопородным", если они отличаются от среднего большинства.
А по поводу толкания в бок: если анекдот хороший, я (лично) посмеюсь и расскажу следующий. Одной из характерных черт еврейского народа является способность к самоиронии (да Вы и сами это успешно демонстрируете).
Если анекдот имеет антисемитский налет, то открою свой (порой черный ) рот и "напихаю" по полной программе. И уж будьте уверены, меня в компании, где рассказывают такие анекдоты больше не будет.
А ведь обе компании - составные части того большого общества, о котором говорили Вы.
Кстати, если сам
╚полукровка╩ не разделяет своих знакомых на ╚тех╩ и ╚этих╩, то и проблемы с самоопределением у него нет. Все достаточно просто √ я сын (дочь) моих родителей, один из которых - ....., а другой - ...... . Я чувствую себя своим в этой компании и чужим √ в той. И это не зависит от национального состава конкретной компании. ИМХО.
В обществе, где евреи, немцы, чукчи, ..., имеют проблемы, нечего удивляться тому факту, что ╚полукровки╩ их тоже имеют. Если Вы подразумеваете, что ╚полукровкам╩ достается больше (так сказать с двух сторон), то я не думаю, что в этом случае количество ╚неприятностей╩ имеет решающее значение.
И самое главное: если Вы, я, мы, они... этого разделения не станут проводить, то и наши дети этого не
сделают, и их дети, и дети их детей, и т.д. Стало быть, общество со временем будет лучше. Как Вы думаете?
Для меня Ваша постановка вопроса ╚Что должны чувствовать ╚полукровки╩?╩ уже содержит в себе разделение на ╚полукровок╩ и ╚не-полукровок╩, наверное, поэтому меня эта тема так особо затронула.
P.S. Мне очень приятна Ваша манера дискутировать: спокойно, без крика, без экзальтации.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
05.01.04 12:03
in Antwort simon_the_best 05.01.04 02:25
с дураками жить- под дураков косить?
неужели Вас и вправду интересует, как будут относиться дураки с которыми приходится жить к проблемам полукровок?ведь с дураками и чистокровкам не легче...
а уж если на то пошло, то , возможно как раз за одну из половинок может меньше ударов достаться, тогда как чистокровным "по полной программе достанется".
я уже бывала в такой ситуации,попав однажды в общество весьма известного как "националисты" народа, столкнулась л╦кгой враждебностью ко мне , как русской, но когда рассказала о своей четвертике крови, сродной с этим народом, то ситуация смягчилась и меня "приняли за свою".
Но вс╦ это было давно и времена меняются к лучшему, тем более здесь в многонациональном обществе, в мо╦м близком окружении, например, я давно уже не слышала о каких-либо проблем с покукровками...
неужели Вас и вправду интересует, как будут относиться дураки с которыми приходится жить к проблемам полукровок?ведь с дураками и чистокровкам не легче...
а уж если на то пошло, то , возможно как раз за одну из половинок может меньше ударов достаться, тогда как чистокровным "по полной программе достанется".
я уже бывала в такой ситуации,попав однажды в общество весьма известного как "националисты" народа, столкнулась л╦кгой враждебностью ко мне , как русской, но когда рассказала о своей четвертике крови, сродной с этим народом, то ситуация смягчилась и меня "приняли за свою".
Но вс╦ это было давно и времена меняются к лучшему, тем более здесь в многонациональном обществе, в мо╦м близком окружении, например, я давно уже не слышала о каких-либо проблем с покукровками...
05.01.04 18:58
in Antwort Василисушка 05.01.04 09:12
Я уже говорил, что способы защиты у нас у всех разные, а Ваша боль - ответ на вопросы, которые я себе задаю, Люсик. Простите, что я разбередил Вашу рану.
Если Вам это каким-то образом поможет, то знайте, что меня не интересует "поррода", разве что Симонкина.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Если Вам это каким-то образом поможет, то знайте, что меня не интересует "поррода", разве что Симонкина.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 19:37
in Antwort golma1 05.01.04 10:05
Начну с благодарности за комплимент. Спасибо.
Вы во многом правы. Но не в том, что я "сузил проблемму." Мы действительно все разделены по многим признакам. Взгляните в торговом центре или на пляже, в ресторане или на вокзале. Много Вы видели компаний, где толстых столько же сколько худых, а голубоглазые атлеты с кривоногими толстозадыми карлицами? Много Вы видели длиноногих моделей, толкающих инвалидскую коляску старика?
Я поднял дискуссию, о проблемме, которую мы наплевательски создаем для тех, кого рождаем в любви и для любви, но при этом забываем, что жить им нетолько дял удовлетворения нашего эгоизма. Если, не приведи Господи, мне суждено влюбиться в женщину с наследственными психическими отклонениями, то я приложу все усилия, что бы не принести на этот свет дебилов, наркоманов или алкоголиков. Не знаю, каким образом это будет происходить. Может быть до её беременности узнаю о последних достижениях медицины, а може быть и сделаю себе "vasectomy" (не знаю русского перевода.) Так почему же я могу взять на себя право принести в этот мир людей для борьбы?
Во всем форуме пока кроме речей участниц конкурса Мисс Вселенная: "Пусть Мир станет добрее и все друг друга полюбят", высказались только две полукровки. Ona..., основная мысль которой - мне дали выбор, я стала, кем хотела. Но ведь выбрала же! Девочка так или иначе отнесла себя к кому-то и при этом любит свою маму и её культуру. Василисушка, которая борется с необходимостью выбирать. Борется безуспешно. Если Вы на секунду перестанете читать её слова, а прислушетесь к её душе, то Вас может раздовить кричащая от туда боль. (Простите, Люсенька, что я о Вас в третьем лице)
Вы во многом правы. Но не в том, что я "сузил проблемму." Мы действительно все разделены по многим признакам. Взгляните в торговом центре или на пляже, в ресторане или на вокзале. Много Вы видели компаний, где толстых столько же сколько худых, а голубоглазые атлеты с кривоногими толстозадыми карлицами? Много Вы видели длиноногих моделей, толкающих инвалидскую коляску старика?
Я поднял дискуссию, о проблемме, которую мы наплевательски создаем для тех, кого рождаем в любви и для любви, но при этом забываем, что жить им нетолько дял удовлетворения нашего эгоизма. Если, не приведи Господи, мне суждено влюбиться в женщину с наследственными психическими отклонениями, то я приложу все усилия, что бы не принести на этот свет дебилов, наркоманов или алкоголиков. Не знаю, каким образом это будет происходить. Может быть до её беременности узнаю о последних достижениях медицины, а може быть и сделаю себе "vasectomy" (не знаю русского перевода.) Так почему же я могу взять на себя право принести в этот мир людей для борьбы?
Во всем форуме пока кроме речей участниц конкурса Мисс Вселенная: "Пусть Мир станет добрее и все друг друга полюбят", высказались только две полукровки. Ona..., основная мысль которой - мне дали выбор, я стала, кем хотела. Но ведь выбрала же! Девочка так или иначе отнесла себя к кому-то и при этом любит свою маму и её культуру. Василисушка, которая борется с необходимостью выбирать. Борется безуспешно. Если Вы на секунду перестанете читать её слова, а прислушетесь к её душе, то Вас может раздовить кричащая от туда боль. (Простите, Люсенька, что я о Вас в третьем лице)
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 19:46
in Antwort simon_the_best 05.01.04 18:58
Добрый вечер, Сеня.
В заключении своего участия хотела бы уточнить, что боль я не испытываю, поскольку считаю, что боль - это уже комплекс, а у меня его нет.
Даже больше, я считаю, что те люди, которые разделяют других, как животных, не тем другим делают больно, а прежде всего выдают себя, то есть свою гнилую натуру.
А в Вас я не сомневалась.
В заключении своего участия
хотела бы уточнить, что боль я не испытываю, поскольку считаю, что боль - это уже комплекс, а у меня его нет. Даже больше, я считаю, что те люди, которые разделяют других, как животных, не тем другим делают больно, а прежде всего выдают себя, то есть свою гнилую натуру.
А в Вас я не сомневалась.
05.01.04 20:05
in Antwort simon_the_best 05.01.04 19:37
Стоп, стоп, стоп, Сеня!
Я виновата. Не правильно выразилась, наверное. Я не стою перед выбором, в том-то и дело, что мне не хочется выбирать. Меня вс╦ устраивает.
Единственное, с чем я, как Вы сказали, борюсь, так это с разделением людей по каким-то признакам. Я хочу, чтобы не было антисемитов, фашистов, а так же тех, кто плохо относится к полукровкам.
Моя главная мысль: " Все люди братья", " Бог-один"!
Просто я пару раз наталкивалась на людей, которые считали чистоту крови - очень важным моментом. Я пыталась им что-то объяснить, но они, к сожалению, захотели остаться при своем мнении. Так я потеряла хорошую подругу. Вот почему я назвала этот вопрос "больным" для себя.
Но еще раз подчеркну, что передо мной вопрос выбора не стоит.
Прежде чем пускать детей на свет нужно думать о любви и желании (готовности) взложить на себя такую великую ответственность на всю жизнь. Только об этом!
Я виновата. Не правильно выразилась, наверное. Я не стою перед выбором, в том-то и дело, что мне не хочется выбирать. Меня вс╦ устраивает.
Единственное, с чем я, как Вы сказали, борюсь, так это с разделением людей по каким-то признакам. Я хочу, чтобы не было антисемитов, фашистов, а так же тех, кто плохо относится к полукровкам.
Моя главная мысль: " Все люди братья", " Бог-один"!
Просто я пару раз наталкивалась на людей, которые считали чистоту крови - очень важным моментом. Я пыталась им что-то объяснить, но они, к сожалению, захотели остаться при своем мнении. Так я потеряла хорошую подругу. Вот почему я назвала этот вопрос "больным" для себя.
Но еще раз подчеркну, что передо мной вопрос выбора не стоит.
Прежде чем пускать детей на свет нужно думать о любви и желании (готовности) взложить на себя такую великую ответственность на всю жизнь. Только об этом!
05.01.04 20:29
in Antwort Василисушка 05.01.04 20:05
Совершенно не важно, как Вы выразились и что Вы сказали, Люсенька. Если Вы внимательно прочитали мой ответ голма1, то увидели, что и её я просил не обращать внимания на слова. Ваше нежелание выбирать это тоже борьба и тоже выбор. Выбор этот Вам навязан. Мы все говорим о счастье выбора. А вот предствьте себе такую ситуацию, Люсенька. Уверен, что она Вам знакома, как всем тут присутствующим. Вы в магазине выбираете цветы и открытку имениннице. Вас начинает разрывать на части от мысли, какие розы лучше: красные, розовые, смешанный букет. А имениннице всегда нравятся любые. Она видит букет и рада свежим ароматным цветам. Вы, я думаю, не усомнитесь в том, что я знаю о христианстве не меньше чем средний христианин, русским языком владею
лучше 90% русских. Для того, что бы нести культуру не нужна кровь и гены. Ни Эмилька, ни Равилька, ни Сергей ни когда ни кого не убеждали в том, что немцы, татары или армяне лучше или хуже других. Они ими были. Они были самими собой, а вот Вы почему-то подругу убеждали. Ваша мысль о едином Б-ге верная, но мы его "дети" продолжаем друг друга "мочить" со страшной силой. Сегодня Вы большая взрослая девочка, но был ли Ваш путь легким, и будет ли у тех, кому еще суждено родиться в смешанных браках?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 20:33
in Antwort simon_the_best 05.01.04 19:37
Дорогой simon,
я пишу не понаслышке об этой проблеме, т.к. моего сына можно было бы назвать "полукровкой" (если судить по процентному содержанию крови, или генов, или чего еще там...).
Никаких проблем по части принятия его обществом в связи с ... у него никогда не было. Возможно, это связано с тем, что он основную часть своей жизни прожил в Германии.
Он не мечется ни в каких поисках и т.д. Но Вы говорите не о конкретной личности, а об обществе... Общество с ним тоже не конфликтует, по крайней мере, не по причине его "полукровности".
Приведенные Вами примеры разделения, разумеется, имеют место. Тоже, как правило, не везде и не всегда - зависит от "компании" (у нас, например, есть и тонкие и толстые практически 50 на 50), но дело не в этом.
Мы рождаем детей в этот несовершенный мир, не зная заранее, какие сложности им придется преодолевать (по какую сторону описанной Вами инвалидной коляски они будут находиться). Не исключено, что их "полукровие" вовсе не доставит им неприятностей, зато чуть-чуть длинноватый нос, или лишние 10 кг веса сделают их мишенью для тех, кому это не все равно. Возможно, и наоборот.
Я это все говорю к тому, что рождение ребенка не может ставиться в зависимость от того, какие проблемы ему придется решать в своей жизни - мы этого знать не можем. Наша задача - дать ему нечто, с чем он несмотря на все проблемы, выстоит в этой жизни и не сломается. А будут ли эти проблемы связаны с его "корнями"... кто может знать?
Знаете, не в первый раз, моя позиция "Служи примером своим детям и (в лучшем случае) обществу" вызывает усмешку и иронию. Но все же мне кажется, что она лучше, чем позиция "Общество не переделаешь, мы существуем в нем, не влияя на него, а значит - должны приспосабливаться".
Я абсолютно убеждена, что общество - это мы, мы все. А значит, если я разделяю людей на ... и ..., то и общество это делает, а если я этого не делаю, то и общество (не улыбайтесь, ладно, не общество, но хотя бы его часть в моем лице) этого не делает.
Вот такая я неисправимая наивная оптимистка!
P.S. А за Василисушку я спокойна - она натура цельная.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
я пишу не понаслышке об этой проблеме, т.к. моего сына можно было бы назвать "полукровкой" (если судить по процентному содержанию крови, или генов, или чего еще там...).
Никаких проблем по части принятия его обществом в связи с ... у него никогда не было. Возможно, это связано с тем, что он основную часть своей жизни прожил в Германии.
Он не мечется ни в каких поисках и т.д. Но Вы говорите не о конкретной личности, а об обществе... Общество с ним тоже не конфликтует, по крайней мере, не по причине его "полукровности".
Приведенные Вами примеры разделения, разумеется, имеют место. Тоже, как правило, не везде и не всегда - зависит от "компании" (у нас, например, есть и тонкие и толстые практически 50 на 50), но дело не в этом.
Мы рождаем детей в этот несовершенный мир, не зная заранее, какие сложности им придется преодолевать (по какую сторону описанной Вами инвалидной коляски они будут находиться). Не исключено, что их "полукровие" вовсе не доставит им неприятностей, зато чуть-чуть длинноватый нос, или лишние 10 кг веса сделают их мишенью для тех, кому это не все равно. Возможно, и наоборот.
Я это все говорю к тому, что рождение ребенка не может ставиться в зависимость от того, какие проблемы ему придется решать в своей жизни - мы этого знать не можем. Наша задача - дать ему нечто, с чем он несмотря на все проблемы, выстоит в этой жизни и не сломается. А будут ли эти проблемы связаны с его "корнями"... кто может знать?
Знаете, не в первый раз, моя позиция "Служи примером своим детям и (в лучшем случае
) обществу" вызывает усмешку и иронию. Но все же мне кажется, что она лучше, чем позиция "Общество не переделаешь, мы существуем в нем, не влияя на него, а значит - должны приспосабливаться".Я абсолютно убеждена, что общество - это мы, мы все. А значит, если я разделяю людей на ... и ..., то и общество это делает, а если я этого не делаю, то и общество (не улыбайтесь, ладно, не общество, но хотя бы его часть в моем лице
) этого не делает.Вот такая я неисправимая наивная оптимистка!
P.S. А за Василисушку я спокойна - она натура цельная.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
05.01.04 20:49
in Antwort golma1 05.01.04 20:33
Наверно ради этого поста я и открыл всю ветку.
Жаль, что я не могу знать Вашего имени и вынужден сказать:
Спасибо Вам, golma1
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Жаль, что я не могу знать Вашего имени и вынужден сказать:
Спасибо Вам, golma1
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 21:49
in Antwort simon_the_best 05.01.04 20:29
Сеня, свой выбор я уже давно сделала. Я хочу быть Человеком. Это выше всех религий, только люди этого часто не понимают, от того мы и "мочим" друг друга по сей день.
Нести культуру, как Вы правильно выразились, можно ведь и без религии...
Что касается выбора цветов в магазине, то тут я положусь на свой вкус. Этой имениннице я подарю розовые мелкие розочки (пожалуй, 7 штук), если она молоденькая, если постарше, то куплю 3 красные - крупные, а может быть я, зная что ей будут дарить много роз, выбиру что-то оригинальненькое - например, букетик полевых цветов. Другими словами, выбор у меня безграничен, а поскольку я хочу сделать этой имениннице приятное, то я очень постараюсь, чтобы букет ей понравился, из каких бы цветов он ни состоял.
Нести культуру, как Вы правильно выразились, можно ведь и без религии...
Что касается выбора цветов в магазине, то тут я положусь на свой вкус. Этой имениннице я подарю розовые мелкие розочки (пожалуй, 7 штук), если она молоденькая, если постарше, то куплю 3 красные - крупные, а может быть я, зная что ей будут дарить много роз, выбиру что-то оригинальненькое - например, букетик полевых цветов. Другими словами, выбор у меня безграничен, а поскольку я хочу сделать этой имениннице приятное, то я очень постараюсь, чтобы букет ей понравился, из каких бы цветов он ни состоял.
05.01.04 22:04
in Antwort simon_the_best 05.01.04 20:49
Меня так и зовут - Голма.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
05.01.04 22:17
in Antwort simon_the_best 05.01.04 00:28
Непонимание ужасное Семен, я не дергал Америку, я наоборот, весьма уважаю ее американский подход в этом вопросе, а именно, что твоя кровь (по крайней мере, теоретически, но, думаю, в огромной мере и практически) не имеет никакого значения. Что уж там о полукровках говорить
Я имел в виду, твой вопрос, про общество, как оно дает или не дает равных психологических условий полукровкам, в стране твоего же пребывания не имеет смысла. Разве нет? Неужели я слишком хорошо подумал об Америке?
Семен, я не дергал Америку, я наоборот, весьма уважаю ее американский подход в этом вопросе, а именно, что твоя кровь (по крайней мере, теоретически, но, думаю, в огромной мере и практически) не имеет никакого значения. Что уж там о полукровках говорить Я имел в виду, твой вопрос, про общество, как оно дает или не дает равных психологических условий полукровкам, в стране твоего же пребывания не имеет смысла. Разве нет? Неужели я слишком хорошо подумал об Америке?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.01.04 22:23
in Antwort simon_the_best 05.01.04 19:37
Во всем форуме пока кроме речей участниц конкурса Мисс Вселенная...высказались только две полукровки.
Семен, ты так бы сразу и сказал, что пришел сюда поболтать с девочками, а я, дурак старый, распинался, клавиатуру топтал
Нехороший ты человек, редиска. Снаружи красный, а внутри белый. Типичный полукровец
Семен, ты так бы сразу и сказал, что пришел сюда поболтать с девочками, а я, дурак старый, распинался, клавиатуру топтал Нехороший ты человек, редиска. Снаружи красный, а внутри белый. Типичный полукровец
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.01.04 22:45
in Antwort simon_the_best 05.01.04 19:37
"Ona..., основная мысль которой - мне дали выбор, я стала, кем хотела. Но ведь выбрала же! Девочка так или иначе отнесла себя к кому-то и при этом любит свою маму и е╦ культуру"
Добрый день Семен,не могу не вмешатьсяи внести пояснения...речь ведь немного и обо мне...Я люблю не только маму и ее культуру...но и папу тоже...а относить мне не пришлось себя никуда....это сделали мои родители,которые в 5 месяцев меня покрестили в православной церкви...т.к нащиональность как не крути считается по мамочке...А что касается праздников...то в моей семье наравне с "русской" Пасхой праздновалась и "немецкая"...и так все другик праздники...я богаче в 2 раза всех "чистокровных"!
Добрый день Семен,не могу не вмешаться
и внести пояснения...речь ведь немного и обо мне...Я люблю не только маму и ее культуру...но и папу тоже...а относить мне не пришлось себя никуда....это сделали мои родители,которые в 5 месяцев меня покрестили в православной церкви...т.к нащиональность как не крути считается по мамочке...А что касается праздников...то в моей семье наравне с "русской" Пасхой праздновалась и "немецкая"...и так все другик праздники...я богаче в 2 раза всех "чистокровных"! Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
05.01.04 23:06
in Antwort Василисушка 05.01.04 21:49
Достаю из кармана обгрызанный карандаш:
Семь розовых мелких роз или букет полевой. Записано!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Семь розовых мелких роз или букет полевой. Записано!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 23:07
in Antwort golma1 05.01.04 22:04
А что делать? Так и зовем.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 23:11
in Antwort Khimik 05.01.04 22:17
Для Америки моя кровь значения действительно не имеет. В этом я абсолютно уверен. А люди тут такие же, как и везде. На русских очень похожи. Сам знаешь. Только русские и американцы остаются живыми после слов: "Дай откусить или дай затянуться." Все остальные умирают на месте, Даже братья наши меньшие - канадцы.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Даже братья наши меньшие - канадцы. Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 23:19
in Antwort Khimik 05.01.04 22:23
С девочками я болтаю на "флирте" а тут я сам в меру своих способностей болтовню присекаю (иногда даже ссылаясь на свой страх перед тобой ) Но ведь ты тоже не сказал ничего, а клавиатуру топтал: корни, наследие, богатство культур. Ты-то понял мой вопрос с самого начала, а вон тоже решил za "мир во всем мире" высказаться.
|P.S. Если не запросишь много, то хочу взять неологизм "полукровец" себе в ники.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
) Но ведь ты тоже не сказал ничего, а клавиатуру топтал: корни, наследие, богатство культур. Ты-то понял мой вопрос с самого начала, а вон тоже решил za "мир во всем мире" высказаться. |P.S. Если не запросишь много, то хочу взять неологизм "полукровец" себе в ники.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 23:40
" ... я не дергал Америку, я наоборот, весьма уважаю ее американский подход в этом вопросе, а именно, что твоя кровь (по крайней мере, теоретически, но, думаю, в огромной мере и практически) не имеет никакого значения. Что уж там о полукровках говорить ..."
_______________________________________________________________
Ничего, что позволю себе повториться? - Я ведь о том же:
Есть во всем этом 2 аспекта:
Первый: где чел рожден - буквально: в какой стране, в каком обществе:- Если это там, где "...каждая кухарка может управлять государством..." -тогда ...
Второй: внутренняя культура...
in Antwort Khimik 05.01.04 22:17
" ... я не дергал Америку, я наоборот, весьма уважаю ее американский подход в этом вопросе, а именно, что твоя кровь (по крайней мере, теоретически, но, думаю, в огромной мере и практически) не имеет никакого значения. Что уж там о полукровках говорить ..."
_______________________________________________________________
Ничего, что позволю себе повториться? - Я ведь о том же:
Есть во всем этом 2 аспекта:
Первый: где чел рожден - буквально: в какой стране, в каком обществе:- Если это там, где "...каждая кухарка может управлять государством..." -тогда ...
Второй: внутренняя культура...
05.01.04 23:42
in Antwort Ona... 05.01.04 22:45
Не важно, кто и когда сделал за вас выбор, Онка. Когда мы с Вами познакомились на вопрос о национальности Вы ответили, что Вы немка и таковой Вы себя считаете. В моем вопросе о крове нет намека на анализы. На вопрос о вере Вы тоже всегда знали ответ - православная. Не знаю, в этом ли причина или в Вашей личной исключительности, но скажу, что в жизни видел кроме Вас лиш одного человека, который был рожден в интернациональном браке, но знал ответы на эти вопросы. Не "правильные," заметьте, ответы, а свои собственные. К сожалению, вы в этом смысле попадаете в очень маленький процент.
P.S. С наступающим Вас православным Рождеством.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
P.S. С наступающим Вас православным Рождеством.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
05.01.04 23:48
in Antwort simon_the_best 05.01.04 23:42
Спасибо вам огромное за поздравление!
видимо ночь "делает" свои дела...я не поняла немного в какой маленький процент я попадаю?Идет ли речь о вопросах затрагивающих национальность родителей или что?
видимо ночь "делает" свои дела...я не поняла немного в какой маленький процент я попадаю?Идет ли речь о вопросах затрагивающих национальность родителей или что?
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
06.01.04 00:19
in Antwort Khimik 05.01.04 22:23
Семен, ты так бы сразу и сказал, что пришел сюда поболтать с девочками
Самое смешное, Химик, что похоже, что Вы на 100% правы!
С уважением, Василисушка
Самое смешное, Химик, что похоже, что Вы на 100% правы!
С уважением, Василисушка
06.01.04 00:27
in Antwort Ona... 05.01.04 23:48
Вы меня рассмешили.
Вы вообще попадаете в маленький процент. Во всем.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Вы вообще попадаете в маленький процент. Во всем.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 00:29
in Antwort simon_the_best 06.01.04 00:27
стало быть я меньшинство все прекращаю не по теме
все прекращаю не по теме Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
06.01.04 00:31
in Antwort Ona... 06.01.04 00:29
Если бы мы были в историческом форуме, я бы даже навал Вас меньшевичкой.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 00:33
in Antwort simon_the_best 06.01.04 00:31
вы-прелесть...спустя столько времени
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
06.01.04 02:05
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
Часто об этом думаю .
Тяжёлая тема для меня .....
Ведь на мне ответственность . Поддерживать в воспитании другую культуру или попытаться всё перекроить на свой лад ??? Сложно . Больно . Ответственно .
Хотя борьба культур мне самой не чужда . Хоть сама и не полукровка .
Тяжёлая тема для меня .....
Ведь на мне ответственность . Поддерживать в воспитании другую культуру или попытаться всё перекроить на свой лад ??? Сложно . Больно . Ответственно .
Хотя борьба культур мне самой не чужда . Хоть сама и не полукровка .
[крас]Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .[/крас]
06.01.04 03:43
in Antwort zeda 06.01.04 02:05
На самом деле Вашу позицию я тоже знаю и она близка с моей, если у нас вообще может быть какя-то позиция в неведомом нам деле. Оствте Вашу борьбу, Вирка. Ваши дети сами когда-нибудь скажут:
-Кто эта женщина говорящая на непонятном зыке?-
и Вы не сумеете им доказать, что Вы больше немка, чем они!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
-Кто эта женщина говорящая на непонятном зыке?-
и Вы не сумеете им доказать, что Вы больше немка, чем они!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 03:50
in Antwort sameach 05.01.04 23:40
Ой!...
Вот это действительно интригующий новый поворот!
Позвольте мне переиначить Ваш ответ-вопрос в вопрос-ответ, что бы понять ходо мысли.
Могу ли думать, что Вы утверждаете, буддто в Америке (Германии) можно рожать полукровных детей, а в России нельзя?
И сразу в догонку. Кто управляет Израилем? (только в свете темы данной дискуссии)
P.S. Что бы Химик не ругался зайдите когда-нибудь в мой поство "Флирте" Я расскажу Вам, как вчера перед моей дверью оказалась необыкновенной красоты фрацуженка - Ваша тезка!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Вот это действительно интригующий новый поворот!
Позвольте мне переиначить Ваш ответ-вопрос в вопрос-ответ, что бы понять ходо мысли.
Могу ли думать, что Вы утверждаете, буддто в Америке (Германии) можно рожать полукровных детей, а в России нельзя?
И сразу в догонку. Кто управляет Израилем? (только в свете темы данной дискуссии)
P.S. Что бы Химик не ругался зайдите когда-нибудь в мой поство "Флирте" Я расскажу Вам, как вчера перед моей дверью оказалась необыкновенной красоты фрацуженка - Ваша тезка!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 04:04
in Antwort simon_the_best 06.01.04 03:43
Вопрос не в том , кто будет или есть больше немец , а в том , что я боюсь , что дети многое потеряют , потеряв или не получив другое культурное воспитание . Имеют на это право . Но есть ли потребность и необходимость в этом . Пока они этого не понимают , а когда начнут понимать может быть поздно .
[крас]Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .[/крас]
06.01.04 04:11
in Antwort zeda 06.01.04 04:04
Конечно я с Вами согласен, но тут по-моему вопрос не крови, а инниграции, а значит воспитания. Для того, что бы мне учить детей русскому языку, мне совсем не нужно быть русским. Вторая, третья... сотая култура это всегда богатство.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 04:14
in Antwort simon_the_best 06.01.04 04:11
Согласна , но как сделать для них эту культуру родной , если она для меня не совсем-то родная , так скажем . Или это будет для них потом мучительно , как в описываемом Вами случае .
[крас]Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .[/крас]
06.01.04 04:28
in Antwort zeda 06.01.04 04:14, Zuletzt geändert 06.01.04 19:09 (simon_the_best)
Не должна она быть у них родной. И не будет, сколько не пытайтесь. Как бы я тут не выделывался, разве могу я считать культуру Америки или Израиля родной? С меня пока штаны не спустят русским называли во все времена. Я тут писал как-то, что общался с одной баронессой, которая спросила познакомился ли я со своей девушкой на баллу. Ну какя она к чертовай бабушке русская? Наверняка я руссее.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 09:23
in Antwort simon_the_best 06.01.04 04:28
Ах, Симон, так красиво могло бы закончиться...
Придется снова возражать.
Придется снова возражать.
В ответ на:Не должна она быть у них родной. И не будет, сколько не пытайтесь.
Почему немецкая культура или американская - если предположить, что такая существует (не обижайтесь, это шутка, во мне говорит снобизм европейцев ) не ДОЛЖНА стать родной нашим детям? Если они по-немецки лучше говорят, чем по-русски. Если они мыслят по-немецки. Если они практически ВСЮ свою жизнь прожили и проживут в Германии.
Как МОЖЕТ немецкая культура НЕ стать их культурой?
Ваша баронесса ведь тоже не смогла сохранить свою "русскость".
Наши попытки не дать нашим детям забыть русский язык, познакомить с русской культурой, привить интерес к России (как собирательному образу) могут увенчаться успехом или нет. Гарантий
нет. Зависит от многих обстоятельств.
Мне очень понравилась Ваша фраза
Вторая, третья... сотая култура это всегда богатство.
Я тоже так считаю и млею от мысли, что мой сын говорит на 4-х языках, а значит, имеет прямой доступ к 4-м культурам-богатствам. Можем ли мы НАЗНАЧИТЬ первичную культуру? Не является ли ею автоматически та, которая преобладает по времени воздействия?
Позвольте мне в этом же постинге ответить zeda.
В ответ на:Но есть ли потребность и необходимость в этом . Пока они этого не понимают , а когда начнут понимать может быть поздно .
Есть ли потребность и необходимость - решать Вам и Вашим детям.
Поздно не будет никогда. В моем кругу знакомых есть молодая женщина, увезенная 2-хлетней
из Латвии, сейчас ей 25. Она начала учить русский язык (с родителями) где-то в 17-18. Разговаривает прекрасно. О других аспектах ее культурного развития (в русском контексте) судить не могу, но согласитесь, язык - это ключ к культуре.
Мой сын, в 5 лет отбивающийся руками и ногами от русского букваря, в 7 лет сам взял его в руки. После многолетней борьбы за то, чтобы дома все говорили по-русски, он просит меня сегодня (ему почти 16) исправлять ошибки в его русской речи и обижается, когда я этого не делаю. (Простите, я опять про конкретные личности, а не про общество... )
Я не знаю, сколько лет Вашим детям, zeda, но ПОЗДНО не бывает никогда. ИМХО.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а
мудрый - лишь с самим собой.
06.01.04 09:57
in Antwort golma1 06.01.04 09:23
Вы просто не поняли Сенечку , а ведь он сказал о том же , только другими словами :
Почему немецкая культура не ДОЛЖНА стать родной нашим детям? Если они по-немецки лучше говорят, чем по-русски. Если они мыслят по-немецки. Если они практически ВСЮ свою жизнь прожили и проживут в Германии.
и у него:
и Вы не сумеете им доказать, что Вы больше немка, чем они!
Дело в том , что мои дети полукровки , а не я . Сеня в курсе , а Вы нет , от этого непонимание .
Или у Вас просто желание ему во всём возрожать ????
Моим детям 11 и 9 , но желания и тяги к русской культуре пока не появлялось , всё шло в основном от меня , в надежде заинтересовать , приобщить . Активность только из-за уважения ко мне . Может для них ещё рановато , но опасение , что будет поздно , присутствует .
Спасибо Вам за ответ .
Почему немецкая культура не ДОЛЖНА стать родной нашим детям? Если они по-немецки лучше говорят, чем по-русски. Если они мыслят по-немецки. Если они практически ВСЮ свою жизнь прожили и проживут в Германии.
и у него:
и Вы не сумеете им доказать, что Вы больше немка, чем они!
Дело в том , что мои дети полукровки , а не я . Сеня в курсе , а Вы нет , от этого непонимание .
Или у Вас просто желание ему во всём возрожать ????
Моим детям 11 и 9 , но желания и тяги к русской культуре пока не появлялось , всё шло в основном от меня , в надежде заинтересовать , приобщить . Активность только из-за уважения ко мне . Может для них ещё рановато , но опасение , что будет поздно , присутствует .
Спасибо Вам за ответ .
[крас]Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .[/крас]
06.01.04 10:18
in Antwort zeda 06.01.04 09:57
Я опиралась на его слова
Как бы я тут не выделывался, разве могу я считать культуру Америки или Израиля родной?
Сенечке возражать - одно удовольствие. В разговоре с ним появляется возможность подумать на достойные темы на достойном уровне.
А если Ваши дети проявляют интерес ко всему русскому действительно из УВАЖЕНИЯ к Вам, то могу Вас только поздравить. В моих глазах, иметь уважение к маме важнее, чем знать имена передвижников.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
Как бы я тут не выделывался, разве могу я считать культуру Америки или Израиля родной?
Сенечке возражать - одно удовольствие.
В разговоре с ним появляется возможность подумать на достойные темы на достойном уровне. А если Ваши дети проявляют интерес ко всему русскому действительно из УВАЖЕНИЯ к Вам, то могу Вас только поздравить. В моих глазах, иметь уважение к маме важнее, чем знать имена передвижников.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
06.01.04 10:26
in Antwort zeda 06.01.04 09:57
В ответ на:и Вы не сумеете им доказать, что Вы больше немка, чем они!
Дело в том , что мои дети полукровки , а не я . Сеня в курсе , а Вы нет , от этого непонимание .
Извините, ради Бога, но я опять должна возразить.
Для меня Ваши дети будут "больше немцы", несмотря на то, что по крови они "наполовину немцы". В моих глазах принадлежность и ее "процентное содержание" не зависят от составных частей крови.
Но это так, еще раз по предыдущей теме...
Мне тема, поднятая Вами, - потеря или сохранение русской культуры тоже покоя не дает.
Давайте обсудим, хотя бы здесь, на примере т.наз. "полукровок".
-----------
Дурак спорит с каждым,
умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
06.01.04 10:37
in Antwort golma1 06.01.04 10:26, Zuletzt geändert 06.01.04 10:58 (asasel*)
В моих глазах принадлежность и ее "процентное содержание" не зависят от составных частей крови.
точно
национальность ИМХО не в крови, а в голове,
кем себя ощущаешь - вот главное, если дети переехавших в Германию будут ощущать себя немцами, ничего тут не поделаешь, конечно, родители могут, если хотят, сделать так, чтобы у них сохранился интерес к русской культуре, но это самое большее, что родители могут сделать.
С евреями в этом смысле сложнее,
у меня знакомая, чистая еврейка, еврейкой себя совершенно не ощущает и русской кстати тоже, говорит, я европейка,
зато ее 17-летний сын чувствует себя евреем и хочет из Германии в Израиль уехать.
точно
национальность ИМХО не в крови, а в голове,
кем себя ощущаешь - вот главное, если дети переехавших в Германию будут ощущать себя немцами, ничего тут не поделаешь, конечно, родители могут, если хотят, сделать так, чтобы у них сохранился интерес к русской культуре, но это самое большее, что родители могут сделать.
С евреями в этом смысле сложнее,
у меня знакомая, чистая еврейка, еврейкой себя совершенно не ощущает и русской кстати тоже, говорит, я европейка,
зато ее 17-летний сын чувствует себя евреем и хочет из Германии в Израиль уехать.
06.01.04 12:12
in Antwort simon_the_best 06.01.04 03:50
Могу ли думать, что Вы утверждаете, буддто в Америке (Германии) можно рожать полукровных детей, а в России нельзя?
_________________________________________________________________
В России партнерам с менталитетом "кухарок" не стОит доверять будущее своих детей. Такой была моя мысль. В других странах этот вопрос - о полукровках - вряд ли вообще придет кому-нибудь в голову! При условии, 4то Вы, коне4но, "собственную кухарку" с собой не прихватили..
__________________________________________________________________
П.С. Что бы Химик не ругался зайдите когда-нибудь в мой поство "Флирте" Я расскажу Вам, как вчера перед моей дверью оказалась необыкновенной красоты фрацуженка - Ваша тезка!
_________________________________________________________________
А-а! Так Вы меня в4ера все-таки узнали!!!
_________________________________________________________________
В России партнерам с менталитетом "кухарок" не стОит доверять будущее своих детей. Такой была моя мысль. В других странах этот вопрос - о полукровках - вряд ли вообще придет кому-нибудь в голову! При условии, 4то Вы, коне4но, "собственную кухарку" с собой не прихватили..
__________________________________________________________________
П.С. Что бы Химик не ругался зайдите когда-нибудь в мой поство "Флирте" Я расскажу Вам, как вчера перед моей дверью оказалась необыкновенной красоты фрацуженка - Ваша тезка!
_________________________________________________________________
А-а! Так Вы меня в4ера все-таки узнали!!!
06.01.04 15:35
in Antwort golma1 06.01.04 10:18
Сенечке возражать - одно удовольствие. В разговоре с ним появляется возможность подумать на достойные темы на достойном уровне.
Я лучше бы сказать не смогла !
...могу Вас только поздравить. В моих глазах, иметь уважение к маме важнее, чем знать имена передвижников.
Спасибо большое за тёплые слова , но в данном вопросе о сохранении русской культуры , меня мало успокоили . Да я этого и не ждала . Сомнения не прекращают терзать меня .
Я лучше бы сказать не смогла !
...могу Вас только поздравить. В моих глазах, иметь уважение к маме важнее, чем знать имена передвижников.
Спасибо большое за тёплые слова , но в данном вопросе о сохранении русской культуры , меня мало успокоили . Да я этого и не ждала . Сомнения не прекращают терзать меня .
[крас]Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .[/крас]
06.01.04 15:41
in Antwort simon_the_best 06.01.04 04:28
Не должна она быть у них родной. И не будет, сколько не пытайтесь.
Вот это меня и пугает , не потеряют ли дети чего-то , что потом , став взрослыми им не будет хватать , чего душа будет требовать , а мозг не в состоянии будет объяснить или понять . Вот ведь в чём проблема .
Вот это меня и пугает , не потеряют ли дети чего-то , что потом , став взрослыми им не будет хватать , чего душа будет требовать , а мозг не в состоянии будет объяснить или понять . Вот ведь в чём проблема .
[крас]Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .[/крас]
06.01.04 15:53
in Antwort zeda 06.01.04 15:35
Я специально открыла новую ветку. Загляните!
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
06.01.04 16:06
in Antwort golma1 06.01.04 10:26
Не очень-то хочется , чтобы только лишь "среда обитания" определяла внутреннее богатство души моих детей . Язык -- да , я с вами согласна , ключ ! Вы не представляете сколько труда мне доставляет читать с детьми всеми нам любимые и сердцу близкие сказки Пушкина . Объяснять его полёт фантазии . Например , попробуйте объяснить , частично по-немецки , частично по-русски , частично приходиться просто проигрывать ситуацию , чтобы было понятно . А вот ценность пушкинской поэзии как раз-таки теряется , если его пересказывать . В этом надо жить и понимать .
[крас]Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .[/крас]
06.01.04 19:12
in Antwort golma1 06.01.04 09:23
Наверно Вы возразили не от несогласия, а от того, что я не четко выразился. Я писал именно с Вашей позиции
P.S. Если Вы меня еще будете когда-нибудь цитировать, то пожалуйста исправляйте втихаря мои ошибке. Не позволяйте мне краснеть дважды.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
P.S. Если Вы меня еще будете когда-нибудь цитировать, то пожалуйста исправляйте втихаря мои ошибке. Не позволяйте мне краснеть дважды.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 19:30
in Antwort sameach 06.01.04 12:12
1. Мы не говорим о партнерах. Наши партнеры всегда самые лучшие партнеры на свете, не зависимо от их географии. И кухарки у нас самые лучшие, потому что они не лезут управлять страной.
Я думаю, что вопросы крови встают везде и даже среди храпессоров. Скоре даже больше среди профессоров, чем среди кухарок. В Америке например за талой вопрос можно получить по затылку, если он задан сослуживцу или бизнеспартнеру. (например в магазине покупателю) Разнородность американцев не дает мне возможности сравнить ситуацию с немецкой за недостатком информации, но форум мне дает такую инфо по крупицам.
2 Вы меня в4ера все-таки узнали!!!
Я узнал Вас раньше, чем вчера. И если бы Вы хотябы на долю могли себе предствить сколько людей я терроризирую, чтобы однажды Вы отреагировали на синие быквы под моими пстами, то подумали бы наверно, что читаете научно-фантастический роман
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Я думаю, что вопросы крови встают везде и даже среди храпессоров. Скоре даже больше среди профессоров, чем среди кухарок. В Америке например за талой вопрос можно получить по затылку, если он задан сослуживцу или бизнеспартнеру. (например в магазине покупателю) Разнородность американцев не дает мне возможности сравнить ситуацию с немецкой за недостатком информации, но форум мне дает такую инфо по крупицам.
2 Вы меня в4ера все-таки узнали!!!
Я узнал Вас раньше, чем вчера. И если бы Вы хотябы на долю могли себе предствить сколько людей я терроризирую, чтобы однажды Вы отреагировали на синие быквы под моими пстами, то подумали бы наверно, что читаете научно-фантастический роман
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 19:40
in Antwort zeda 06.01.04 15:41
Все чего будет требовать душа они получат. Моя старшая к 5и годам свободно говорила по-русски, по-немецки, по-итальянски и по-английски. Плюс понимала идиш. К 15 забыла все кроме английского и руссского до уравня "бабущщка, дал мне лощщку или вильку" А теперь снова прорезался русский и когда стала учить испанский, то оказалось, что он похож на итальянский, который сидел в ней все эти годы. А когда мы с ней были в италии в прошлом году, то она совершенно легко общалась с местными. Я иногда сбивался испанский, а она еще меня поправляла. Так что учите из Вирочка и не боитесь. "Не пропадет Ваш скорбный труд..."
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 19:52
in Antwort simon_the_best 06.01.04 19:12
В ответ на:Если Вы меня еще будете когда-нибудь цитировать, то пожалуйста исправляйте втихаря мои ошибкИ.
Видите, Сенечка, какая я послушная!
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
06.01.04 19:54
"... Мы не говорим о партнерах. Наши партнеры всегда самые лучшие партнеры на свете, не зависимо от их географии..."
______________________________________________________________
????
Позвольте, Сеня! Именно о них-то (о партнерах, "...самых лучших на свете...") и шла речь в Вашем постинге, плавно перешедшем в дискуссию!
Вы привели такой колоритный пример из жизни друга семьи Ваших родителей!
in Antwort simon_the_best 06.01.04 19:30
"... Мы не говорим о партнерах. Наши партнеры всегда самые лучшие партнеры на свете, не зависимо от их географии..."
______________________________________________________________
????
Позвольте, Сеня! Именно о них-то (о партнерах, "...самых лучших на свете...") и шла речь в Вашем постинге, плавно перешедшем в дискуссию!
Вы привели такой колоритный пример из жизни друга семьи Ваших родителей!
06.01.04 20:01
in Antwort golma1 06.01.04 19:52
Я же просив "втихаря," а то накроют нас с Вами баном, а это не есть хорошо!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 20:05
in Antwort sameach 06.01.04 19:54
Согласен. Начал я с Кузьминичны, но она скорее исключение. Шапирко попался один из немногих, а вот дети попадаются почти все. Или точнее, мысль о том, что они "попадаются" не дает мне покоя.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 20:57
"....Шапирко попался один из немногих..."
____________________________________________________________
Позвольте в этом усомниться...
"... а вот дети попадаются почти все..."-
_________________________________________________________
с этим позволю себе не согласиться. Разве 4то, если это дети - малообразованных "кузьмини4ных". Дети все равно сделают свой выбор. Не спросив при этом Вас - извините, конечно...
Захотят- уйдут в "датишных ортодоксальных".
Захотят- и в "православных ортодоксов"ю
От Вас, увы, ничего зависеть НЕ БУДЕТ... Кроме самого первого мгновения зачатия
Вспомните покойного Александра Меня...
in Antwort simon_the_best 06.01.04 20:05
"....Шапирко попался один из немногих..."
____________________________________________________________
Позвольте в этом усомниться...
"... а вот дети попадаются почти все..."-
_________________________________________________________
с этим позволю себе не согласиться.
Разве 4то, если это дети - малообразованных "кузьмини4ных". Дети все равно сделают свой выбор. Не спросив при этом Вас - извините, конечно...Захотят- уйдут в "датишных ортодоксальных".
Захотят- и в "православных ортодоксов"ю
От Вас, увы, ничего зависеть НЕ БУДЕТ... Кроме самого первого мгновения зачатия
Вспомните покойного Александра Меня...
06.01.04 21:05
in Antwort sameach 06.01.04 20:57
"....Шапирко попался один из немногих..."
__________________________________________
Позвольте в этом усомниться...
Позволю и может быть в другой ветке усомнюсь вместе с Вами. Но там мы будем обсуждать проблеммы смешанных браков, а не их продукта.
Дети все равно сделают свой выбор.
Да ради Б-га! Я за то, что бы они всегда делали свой выбор. Но не придут ли они к тому самомому камню на распутье калеками? Или даже не так. Какой шанс, что они придут к нему калеками? История знает и тех и других.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
__________________________________________
Позвольте в этом усомниться...
Позволю и может быть в другой ветке усомнюсь вместе с Вами. Но там мы будем обсуждать проблеммы смешанных браков, а не их продукта.
Дети все равно сделают свой выбор.
Да ради Б-га! Я за то, что бы они всегда делали свой выбор. Но не придут ли они к тому самомому камню на распутье калеками? Или даже не так. Какой шанс, что они придут к нему калеками? История знает и тех и других.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 21:16
"...Да ради Б-га! Я за то, что бы они (дети) всегда делали свой выбор. Но не придут ли они к тому самомому камню на распутье калеками?..."
___________________________________________________________
Сеня, а вот такой вопрос: сильно Вам в жизни помогла "соломка", которую Ваши родители пытались Вам постелить?
in Antwort simon_the_best 06.01.04 21:05
"...Да ради Б-га! Я за то, что бы они (дети) всегда делали свой выбор. Но не придут ли они к тому самомому камню на распутье калеками?..."
___________________________________________________________
Сеня, а вот такой вопрос: сильно Вам в жизни помогла "соломка", которую Ваши родители пытались Вам постелить?
06.01.04 21:40
in Antwort sameach 06.01.04 21:16
Всегда помогала и сегодня помогает. Только меня не хватали за рукав, а давали мне читать книги, которые, знали, мне будут интересны (внешне) и научат меня чему-то. (Я тогда видел только внешнее.) Учили меня музыке, водили "на спорт," приглашали в свои разговоры. Играли со мной в "правильные" игры. Учили уважать умных и открывать деверь женщине, пропуская её вперед. Тихо, но настойчиво зажимали в мой детский кулачек (ах с какой нежностью я о себе) нож, даже когда яичницу можно было расковырять вилкой. В карман вкладывали носовой платок и очень ехидно высмеивали, когда на брюках у меня не было стрелок. Зная, что я ленивый просили почистить маме туфли, а "за одно" и свои. Учили заходит к бабушке дважды в неделю и случать её
истории на идеше, который я научился понимать только 13и годам и то не от неё. Они молча клали трубку, когда мои друзья звонили и говорили: "Сеню можно?" Я тогда страшно злился, но с тех пор услышав голос на другом конце провода всегда произношу: "Здравствуйте, это Семён, не могли бы Вы?..."
Да я и сегодня хожу по родительской соломке.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Да я и сегодня хожу по родительской соломке.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 21:42
in Antwort simon_the_best 06.01.04 21:05
Вроде и нет у меня ничего нового, чтобы сообщить, но уж очень не хочется с Вами расставаться.
У меня сложилось впечатление, Сенечка, что Вы боитесь ответственности (не в обиду Вам будь сказано).
Т.е. если дети придут к тому самому камню калеками (упаси Б-г!) в связи с тем, что они... ну, скажем - не преуспели в этой жизни (по какой бы то ни было причине), то это - судьба и Вам себя упрекнуть не в чем. Если же инвалидность на том самом перепутье имеет своей причиной процентное содержание определенной крови, Вы будете себя чувствовать виноватым. А Вам этого не хочется (что очень даже понятно).
Поэтому Вы задаете себе вопрос: а не стОит ли элиминировать одну из причин, по которой дети могут оказаться покалеченными?
Вдогонку той самой своей заметке, которая Вам так понравилась: мы чувствуем себя виноватыми в любой ситуации, когда наши дети несчастны - это означает, что мы им чего-то не додали, чему-то не доучили, соломку (привет, sameach) не подстелили. Даже если это не так, мы все равно чувствуем себя виноватыми (или хотя бы ответственными за это).
Если бояться, что дети придут к пресловутому перекрестку калеками, то нельзя их иметь. Можно, конечно, рассчитывать шансы и минимировать риск. Но возможно ли это на самом деле? Надо рискнуть - и все!
P.S. (шепотом) Сеня-я-я, а БАН, которым накрывают, это как одеяло, да?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
У меня сложилось впечатление, Сенечка, что Вы боитесь ответственности (не в обиду Вам будь сказано).
Т.е. если дети придут к тому самому камню калеками (упаси Б-г!) в связи с тем, что они... ну, скажем - не преуспели в этой жизни (по какой бы то ни было причине), то это - судьба и Вам себя упрекнуть не в чем. Если же инвалидность на том самом перепутье имеет своей причиной процентное содержание определенной крови, Вы будете себя чувствовать виноватым. А Вам этого не хочется (что очень даже понятно
).Поэтому Вы задаете себе вопрос: а не стОит ли элиминировать одну из причин, по которой дети могут оказаться покалеченными?
Вдогонку той самой своей заметке, которая Вам так понравилась: мы чувствуем себя виноватыми в любой ситуации, когда наши дети несчастны - это означает, что мы им чего-то не додали, чему-то не доучили, соломку (привет, sameach
) не подстелили. Даже если это не так, мы все равно чувствуем себя виноватыми (или хотя бы ответственными за это).Если бояться, что дети придут к пресловутому перекрестку калеками, то нельзя их иметь. Можно, конечно, рассчитывать шансы и минимировать риск. Но возможно ли это на самом деле?
Надо рискнуть - и все! P.S. (шепотом) Сеня-я-я, а БАН, которым накрывают, это как одеяло, да?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
06.01.04 21:50
in Antwort simon_the_best 06.01.04 21:40
Сеня, я не о той соломке, по которой каждый из нас прошелся в детстве:
Наверняка Шапиро (из вашего эссе) поимел ее тоже. А чем дело окончилось? - Вот, сидим здесь и просто хором стучим по клавишам. Из разных стран. И все- ради них, наших потомков. Спираль, Сеня, - двиЖИтель прогресса...
Наверняка Шапиро (из вашего эссе) поимел ее тоже. А чем дело окончилось? - Вот, сидим здесь и просто хором стучим по клавишам. Из разных стран. И все- ради них, наших потомков. Спираль, Сеня, - двиЖИтель прогресса...
06.01.04 22:03
in Antwort golma1 06.01.04 21:42
Вы правы на 90%, как всегда. Я не боюсь ответственности всегда за себя отвечал, но в постель с наркоманками и алкоголичками ни когда не ложился, потому, что дажея с моими знамиями не мог себе позволить риска зачать с ними детей. Не приведи Господи сравнивнивать наркоманок с иноверками (это для красного было словца), но анология всетаки есть. Не могу себе представить, как жить когда мой сын прийдет к моей жене и скажет: "Ты что не могла себе найти кого-то кроме жида?," или ко мне со словами: "Что кроме гоек для тебя бабы не нашлось?" А такое тоже бывает и не так уж редко. Или редко, но бывает.
Сегодня я у того самого камня и я в оцепенении. Следующий шаг будет тем, после которого не будет пути назад.
P.S. Вам БАНа бояться не нужно. Олежка - джентельмен. И как бы продолжаятему Ответственность и за БАН на мне!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Сегодня я у того самого камня и я в оцепенении. Следующий шаг будет тем, после которого не будет пути назад.
P.S. Вам БАНа бояться не нужно. Олежка - джентельмен. И как бы продолжаятему Ответственность и за БАН на мне!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 22:09
in Antwort sameach 06.01.04 21:50
Так Вы считаете, что нужно "слазить" с таблеток и вставлять спираль?
А если серьезно, то Шапиро и знать не мог о таких поворотах. Он любил, она любила. Мало разводов во внутри национальных семьях? Хоть отбавляй! Но ведь одной ношей у детей из таких семей меньше.
А?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
А если серьезно, то Шапиро и знать не мог о таких поворотах. Он любил, она любила. Мало разводов во внутри национальных семьях? Хоть отбавляй! Но ведь одной ношей у детей из таких семей меньше.
А?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 22:20
in Antwort simon_the_best 06.01.04 22:09
"...Re: не удержался..."
_______________________________________________
Нет уж, Сеня! Держитесььь!
Ну, предположим, не "слАзить", а "слезАть". Хотя каждому, как говорится...
Может, "Фонд" какой учредите? . "Фонд защиты от дураков (а далее- по тексту)"...
_______________________________________________
Нет уж, Сеня! Держитесььь!
Ну, предположим, не "слАзить", а "слезАть". Хотя каждому, как говорится...
Может, "Фонд" какой учредите? . "Фонд защиты от дураков (а далее- по тексту)"...
06.01.04 22:26
in Antwort sameach 06.01.04 22:20
В данном случае как раз единственная правильная форма "слАзить" ( см. "Словарь сложных случаев в руском языке" кулачекиздат, Змеринка 1982г.)
А фонд мне учреждать не стало. Тогда все захотят от меня защититься.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
А фонд мне учреждать не стало. Тогда все захотят от меня защититься.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
06.01.04 22:33
in Antwort simon_the_best 06.01.04 22:26
06.01.04 22:38
in Antwort sameach 06.01.04 22:33
Не затягивайтесь глубоко, Риночка. Потом не оберетесь проблемм с кашлем. Спасибо за мысли.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
07.01.04 00:05
in Antwort simon_the_best 06.01.04 22:03
В ответ на:Не могу себе представить, как жить когда мой сын прийдет к моей жене и скажет: "Ты что не могла себе найти кого-то кроме жида?," или ко мне со словами: "Что кроме гоек для тебя бабы не нашлось?"
Ужас какой!!!
Я тоже почему-то не могу себе такое представить в случае моего сына. Хотя бы потому что невозможность подобного поведения воспитывается обычно вместе с умением пользоваться ножом и вилкой. Или нетерпимость к людям, которые по какому-то признаку отличаются от тебя, приходит вместе с "молча класть телефонную трубку"?
И вообще, была бы причина оскорбить одного из родителей, а повод найдется. Не национальность, так любовь к выпивке (или нелюбовь), дурной характер или дурные привычки, низкая зарплата или долгие
телефонные разговоры. Или Вы считаете, что уважение к родителям может быть только при несмешанном браке?
07.01.04 00:31
in Antwort maarja 07.01.04 00:05
Иногда и оскорблять не нужно. можно вон, как Пашка Морозов, просто коммисарам выдать. Но национальная общность всетаки сильная штука. Почитайте форумы и Вы поймете, что даже те, кто в споре последнех лет на стороне мусульман, все равно говорят "они/мы" Что если Вы окажетесь для своих детей "они?"
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
07.01.04 00:55
in Antwort simon_the_best 07.01.04 00:31
Безусловно, любая общность - сильная штука.
И я тоже имела точку зрения, подобную вашей, но лишь в качестве игры. Ибо все зависит от обстоятельств. Можно долго рассуждать о том, что в принципе лучше жениться "на своих", но когда речь идет о конкретной женщине, с которой вам будет хорошо, и которую вы любите, то не глупо ли думать при этом о национальности? Особенно если менталитет-то у вас одинаковый. И ножом она пользоваться умеет, и по телефону звонит правильно, и бабушку навещает...
Я привыкла к каждому человеку иметь индивидуальный подход. Отчасти это воспитание, отчасти - самовоспитание...
И национальность с религией обычно рассматриваю в качестве дополнительной информации о том, какие особенности предположительно могут быть у этого человека.
А обобщающие понятия типа "они - мы" я оставляю для форумов и отвлеченных рассуждений, имеющих весьма мало отношения к реальности.
Мне кажется, что детей нужно воспитывать так, чтобы не оказаться потом для них "они". Просто потому что им не придетв голову отделять себя от одного из родителей.
Честно говоря, я никогда не сталкивалась с национальными проблемами лично для себя, может быть, потому, что моя четверть с чем-то украинской крови и всякие шестнадцатые других национальностей - ничто по сравнению с резкими 50% евреев-русских-немцев в различных сочетаниях...
Но по моим друзьям-половинкам эти проблемы не особо заметны. Конечно, может быть, они со мною ими просто не делятся...
Кроме того, уверены ли Вы, что для ваших детей национальность будет иметь такое же большое значение, как для Вас лично? Мне кажется, это сродни обуждаемому в соседней ветке вопросу о сохранении русской культуры за границей. Все та же проблема отцов и детей: мы хотим, чтобы дети были похожими на нас...
И я тоже имела точку зрения, подобную вашей, но лишь в качестве игры. Ибо все зависит от обстоятельств. Можно долго рассуждать о том, что в принципе лучше жениться "на своих", но когда речь идет о конкретной женщине, с которой вам будет хорошо, и которую вы любите, то не глупо ли думать при этом о национальности? Особенно если менталитет-то у вас одинаковый. И ножом она пользоваться умеет, и по телефону звонит правильно, и бабушку навещает...
Я привыкла к каждому человеку иметь индивидуальный подход. Отчасти это воспитание, отчасти - самовоспитание...
И национальность с религией обычно рассматриваю в качестве дополнительной информации о том, какие особенности предположительно могут быть у этого человека.
А обобщающие понятия типа "они - мы" я оставляю для форумов и отвлеченных рассуждений, имеющих весьма мало отношения к реальности.
Мне кажется, что детей нужно воспитывать так, чтобы не оказаться потом для них "они". Просто потому что им не придетв голову отделять себя от одного из родителей.
Честно говоря, я никогда не сталкивалась с национальными проблемами лично для себя, может быть, потому, что моя четверть с чем-то украинской крови и всякие шестнадцатые других национальностей - ничто по сравнению с резкими 50% евреев-русских-немцев в различных сочетаниях...
Но по моим друзьям-половинкам эти проблемы не особо заметны. Конечно, может быть, они со мною ими просто не делятся...
Кроме того, уверены ли Вы, что для ваших детей национальность будет иметь такое же большое значение, как для Вас лично? Мне кажется, это сродни обуждаемому в соседней ветке вопросу о сохранении русской культуры за границей. Все та же проблема отцов и детей: мы хотим, чтобы дети были похожими на нас...
07.01.04 02:17
in Antwort maarja 07.01.04 00:55
Соседнюю ветку я не читал потому, что понял по названию, что являюсь одним из е╦ родителей и зачатье произошло в этой ветке.
О том, какое значение имеет национальность для меня тут тоже речь не шла и нет смысла догадываться об этом. Этот вопрос даже не обсуждался с той конкретной женщиной, с которой мне будет хорошо, и которую я люблю. Но как это не покажется странным понятия "они/мы" сушествуют в этом мире совершенно не абстрактно. Даже Вы лично вместе с большинством участников форума теперь "они" для тех, кто частенько сюда заглядывает с криками "Ну что же вы, крысы, сбежали с коробля?" Или Вы не помните такого?
Уверен, что окажись Вы сегодня в Росси (я не говорю о компании близких и родных) Вам бы очень прозрачно намекнули, что Вы чужая.
50% евреев-русских-немцев конечно важнее чем четверть украинки (Не обижайтесь, я всетаки математик) и может быть поэтому Ваши друзьям-половинки не чувствовали нужды быть с Вами кем-то, да и у Вас не было необходимости, а может и возвожности адоптироваться, потому как сложно было поймать "сво╦ я" в этом плане.
А вот еще пришел в голову пример на тему...
Ассимиляция. Не кроется ли е╦ причина в том, что всем хочется раствориться в обществе себеподобных, а значит идентифицировать себя с кем-то?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
О том, какое значение имеет национальность для меня тут тоже речь не шла и нет смысла догадываться об этом. Этот вопрос даже не обсуждался с той конкретной женщиной, с которой мне будет хорошо, и которую я люблю. Но как это не покажется странным понятия "они/мы" сушествуют в этом мире совершенно не абстрактно. Даже Вы лично вместе с большинством участников форума теперь "они" для тех, кто частенько сюда заглядывает с криками "Ну что же вы, крысы, сбежали с коробля?" Или Вы не помните такого?
Уверен, что окажись Вы сегодня в Росси (я не говорю о компании близких и родных) Вам бы очень прозрачно намекнули, что Вы чужая.
50% евреев-русских-немцев конечно важнее чем четверть украинки (Не обижайтесь, я всетаки математик) и может быть поэтому Ваши друзьям-половинки не чувствовали нужды быть с Вами кем-то, да и у Вас не было необходимости, а может и возвожности адоптироваться, потому как сложно было поймать "сво╦ я" в этом плане.
А вот еще пришел в голову пример на тему...
Ассимиляция. Не кроется ли е╦ причина в том, что всем хочется раствориться в обществе себеподобных, а значит идентифицировать себя с кем-то?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
07.01.04 07:50
in Antwort simon_the_best 06.01.04 22:03
Ах, Сеня! Вы не ложились с наркоманками и алкоголичками в постель с целью зачать детей, я думаю, еще и потому, что не могли представить себе эту (конкретную) женщину в роли матери своих детей? Права я (хотя бы на привычные 90%)?
Насчет приведенного Вами примера о каких-то абсолютно кошмарных (даже если учесть, что Вы утрируете) вопросах, то maarja Вам уже ответила - лучше мне не сказать.
Понятия "они/мы" существуют изначально и останутся всегда. Отрицать это смешно. Вопрос в том по каким признакам ставится этот знак "/" или "-".
Раньше нас делили на "жидов" и "евреев" (знаете, по принципц "Он хоть и еврей, но хороший человек"). А мы делили на "жлобов" и "интеллигентов". А сами делились на "местечковых"
и "столичных". И т.д.
Я согласна с maarja, что для наших детей вопрос о национальности будет зачастую непонятен. Здесь это слово вообще ничего "такого" не обозначает, а лишь принадлежность к гражданам той или иной страны. Если привести аналогию с нашей 5-й графой, то здесь это скорее - "вероисповедание". Много ли наших детей обращаются к религии?
Опять-таки, я уверена, что они должны знать историю - страны, народа, мировую историю, они должны также знать, почему их мама называет себя еврейкой, а папа - русским. Существует ли исключительно по этому поводу различие между родителями, они определят сами.
Можете ли Вы, Сеня, представить мой восторг, когда выяснилось, что мой тогда 13-летний сын не знает значения слова "жид"? А Вы говорите - вопросы...
А что Вы имели в виду, говоря
Сегодня я у того самого камня и я в оцепенении. Следующий шаг будет тем, после которого не будет пути назад.
Звучит очень драматично.
P.S. Я надеюсь, что Вы не возражаете против Вами "зачатой" и мной "понесенной" темы.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
Насчет приведенного Вами примера о каких-то абсолютно кошмарных (даже если учесть, что Вы утрируете) вопросах, то maarja
Вам уже ответила - лучше мне не сказать.Понятия "они/мы" существуют изначально и останутся всегда. Отрицать это смешно. Вопрос в том по каким признакам ставится этот знак "/" или "-".
Раньше нас делили на "жидов" и "евреев" (знаете, по принципц "Он хоть и еврей, но хороший человек"
). А мы делили на "жлобов" и "интеллигентов". А сами делились на "местечковых"
и "столичных". И т.д.Я согласна с maarja, что для наших детей вопрос о национальности будет зачастую непонятен. Здесь это слово вообще ничего "такого" не обозначает, а лишь принадлежность к гражданам той или иной страны. Если привести аналогию с нашей 5-й графой, то здесь это скорее - "вероисповедание". Много ли наших детей обращаются к религии?
Опять-таки, я уверена, что они должны знать историю - страны, народа, мировую историю, они должны также знать, почему их мама называет себя еврейкой, а папа - русским. Существует ли исключительно по этому поводу различие между родителями, они определят сами.
Можете ли Вы, Сеня, представить мой восторг, когда выяснилось, что мой тогда 13-летний сын не знает значения слова "жид"?
А Вы говорите - вопросы...А что Вы имели в виду, говоря
Сегодня я у того самого камня и я в оцепенении. Следующий шаг будет тем, после которого не будет пути назад.
Звучит очень драматично.
P.S. Я надеюсь, что Вы не возражаете против Вами "зачатой" и мной "понесенной" темы.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
07.01.04 15:04
in Antwort golma1 07.01.04 07:50
Вы знаете, Сеня, я еще подумала (что-то я вообще очень много о Вас думаю ) и решила уточнить, чтобы нам с Вами не спорить из-за того, что кто-то что-то плохо сформулировал.
Фразу
Вы не ложились с наркоманками и алкоголичками в постель с целью зачать детей, я думаю, еще и потому, что не могли представить себе эту (конкретную) женщину в роли матери своих детей?
мне бы хотелось откомментировать.
В вышеописанных ситуациях сама личность потенциальной матери была первична, а размышления о детях и проблемах, которые они теоретически могли бы получить, были (были?) вторичны.
Я имею в виду, что даже при наличии гарантии, что Ваши дети родятся абсолютно здоровыми, Вы не пожелали бы им такой мамы (я уж не говорю - себе такой спутницы ).
Вот. Теперь можем поспорить.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
) и решила уточнить, чтобы нам с Вами не спорить из-за того, что кто-то что-то плохо сформулировал.Фразу
Вы не ложились с наркоманками и алкоголичками в постель с целью зачать детей, я думаю, еще и потому, что не могли представить себе эту (конкретную) женщину в роли матери своих детей?
мне бы хотелось откомментировать.
В вышеописанных ситуациях сама личность потенциальной матери была первична, а размышления о детях и проблемах, которые они теоретически могли бы получить, были (были?) вторичны.
Я имею в виду, что даже при наличии гарантии, что Ваши дети родятся абсолютно здоровыми, Вы не пожелали бы им такой мамы (я уж не говорю - себе такой спутницы
).Вот. Теперь можем поспорить.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
07.01.04 15:33
in Antwort simon_the_best 07.01.04 02:17
В ответ на:Уверен, что окажись Вы сегодня в Росси (я не говорю о компании близких и родных) Вам бы очень прозрачно намекнули, что Вы чужая.
Не далее чем через три дня я окажусь в России, и мне опять все будут прозрачно намекать, какая же я дура, что здесь не осталась.
07.01.04 20:44
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
Здравствуйте, Сенечка!
Сразу извинюсь перед Вами - ветку еще не читала (время), но выложу свои соображения для Ваших (надеюсь) комментариев.
Человек - в первую очередь человек, а потом уже следует имя, фамилия, и где-то после цвета глаз национальность..
Вы очень хорошо описали это на примере ваших друзей - вы в первую очередь ценили ( =любили ) их как людей, как Человеков, а национальность принималась как данность, не подлежащую к изменению, и они платили Вам тем-же. Их отношение к Вам распространялось и на Ваших близких ( думаю, доп. объяснений не требуется)..
Жена Шапиро ( по-Вашему примеру) терпеть не могла национальность своего мужа, и ,в последствии, - сына - ну это личная проблема Г-жи Шапиро...Нетерпимость, или даже ненависть не могут быть одождествляемы с любовью никоим образом..(мне ее искренне жаль, в плане того, что ей наверняка отплатили тем-же, но это другая тема..)
Те "полукровки" имели проблему самоидентификации, находясь меж двух национальных культур, а это довольно сложно...Праздновать два рождества, иметь два родных языка ( что на мое усмотрение - невозможно) и прочее, и прочее...
К чему это я все - надо любить и все - на это мы все имеем право, а два любящих человека на все имеют право, что не запрещено законом (как и все прочие тоже) ...
Сразу извинюсь перед Вами - ветку еще не читала (время), но выложу свои соображения для Ваших (надеюсь) комментариев.
Человек - в первую очередь человек, а потом уже следует имя, фамилия, и где-то после цвета глаз национальность..
Вы очень хорошо описали это на примере ваших друзей - вы в первую очередь ценили ( =любили ) их как людей, как Человеков, а национальность принималась как данность, не подлежащую к изменению, и они платили Вам тем-же. Их отношение к Вам распространялось и на Ваших близких ( думаю, доп. объяснений не требуется)..
Жена Шапиро ( по-Вашему примеру) терпеть не могла национальность своего мужа, и ,в последствии, - сына - ну это личная проблема Г-жи Шапиро...Нетерпимость, или даже ненависть не могут быть одождествляемы с любовью никоим образом..(мне ее искренне жаль, в плане того, что ей наверняка отплатили тем-же, но это другая тема..)
Те "полукровки" имели проблему самоидентификации, находясь меж двух национальных культур, а это довольно сложно...Праздновать два рождества, иметь два родных языка ( что на мое усмотрение - невозможно) и прочее, и прочее...
К чему это я все - надо любить и все - на это мы все имеем право, а два любящих человека на все имеют право, что не запрещено законом (как и все прочие тоже) ...
07.01.04 21:57
in Antwort Jana33 07.01.04 20:44, Zuletzt geändert 07.01.04 22:16 (Melodiya*)
"Те "полукровки" имели проблему самоидентификации, находясь меж двух национальных культур, а это довольно сложно...Праздновать два рождества, иметь два родных языка ( что на мое усмотрение - невозможно) и прочее, и прочее "
Вы и не согласны с оппонентом , и " подыгрываете" ему в тоже время : "что на мое усмотрение невозможно"
Вы красиво начали о человеках ...
Так вот как я поняла ( читая этот же форум) лишь некая часть людей(полукровок, многокровок) имеет проблему, как Вы выразились, -идентификации своей национальности
Все-таки, как не говорите, - это КОМПЛЕКС, так как ничто человеческое мне не чуждо - лозунг того же человека
Заметьте национальность имеет отношение только к человеку(см. энциклопедический словарь)
Почему полукровки обязательно должны быть или есть -ущербны и самонедостаточны по национальному признаку ?
Да нет же, не ущемлены , я думаю внутренне они еще более богаче , шире и глубже , ведь в их жилах течет кровь разных национальных истоков , разных культур , разных обычаев, традиций ,разная кровь не должна раздваивать личность , а наоборот - гармонизировать ее, быть великодушным,терпимым,мудрым и нести гордо звание Человек , сколько бы" пядей" во лбу у него не было .
Прекрасно должно быть отожествлять себя принадленостью ни только к одной нации , потому что Ты на свете такой только один и других таких больше нет.
У тебя два рождества -замечательно !!!
У тебя два или три родных языка - замечательно !!!!
У тебя цвет глаз бабушки белорусски , у тебя вьющийся волос на голове
от папы еврея, у тебя смуглая красивая кожа от мамы татарки .
И это Ты , ты - Человек, а Не самоНедостаточная, сомневающаяся и разрывающая себя попалам личность.
Оппоненту:
А насчет упреков родителям, так это Ваше воспитание детей , что вырастили, то и извольте получите.Если не получилось - Ваш изьян в воспитании прежде всего.
Вы бы хотели быть другим ??Другим, в смысле другим человеком ?
Или Вы хотели бы , чтобы Вас не было ?
Будьте терпимее к себе, родным, другим людям (и национальностям) и Богу !
Вы скажете , да я их всех люблю !
А я не поверю Вам, честное слово
Вы и не согласны с оппонентом , и " подыгрываете" ему в тоже время : "что на мое усмотрение невозможно"
Вы красиво начали о человеках ...
Так вот как я поняла ( читая этот же форум) лишь некая часть людей(полукровок, многокровок) имеет проблему, как Вы выразились, -идентификации своей национальности
Все-таки, как не говорите, - это КОМПЛЕКС, так как ничто человеческое мне не чуждо - лозунг того же человека
Заметьте национальность имеет отношение только к человеку(см. энциклопедический словарь)
Почему полукровки обязательно должны быть или есть -ущербны и самонедостаточны по национальному признаку ?
Да нет же, не ущемлены , я думаю внутренне они еще более богаче , шире и глубже , ведь в их жилах течет кровь разных национальных истоков , разных культур , разных обычаев, традиций ,разная кровь не должна раздваивать личность , а наоборот - гармонизировать ее, быть великодушным,терпимым,мудрым и нести гордо звание Человек , сколько бы" пядей" во лбу у него не было .
Прекрасно должно быть отожествлять себя принадленостью ни только к одной нации , потому что Ты на свете такой только один и других таких больше нет.
У тебя два рождества -замечательно !!!
У тебя два или три родных языка - замечательно !!!!
У тебя цвет глаз бабушки белорусски , у тебя вьющийся волос на голове
от папы еврея, у тебя смуглая красивая кожа от мамы татарки .
И это Ты , ты - Человек, а Не самоНедостаточная, сомневающаяся и разрывающая себя попалам личность.
Оппоненту:
А насчет упреков родителям, так это Ваше воспитание детей , что вырастили, то и извольте получите.Если не получилось - Ваш изьян в воспитании прежде всего.
Вы бы хотели быть другим ??Другим, в смысле другим человеком ?
Или Вы хотели бы , чтобы Вас не было ?
Будьте терпимее к себе, родным, другим людям (и национальностям) и Богу !
Вы скажете , да я их всех люблю !
А я не поверю Вам, честное слово
08.01.04 04:28
in Antwort golma1 07.01.04 15:04
Опуская реакцию на реакцию на мои же непонятые примеры-гиперболы, (а то!... ) подхвачу Вашу тему о разделении на... Думаю, что она как раз является подтверждением приписанной мне теории негативизма. Заметьте, что я не только словами, но и делом (закончившимся раводом ) доказал, что для меня все барьеры преодолимы.
Вопрос национальности, в смысле 5й графы, нашим детям действительно понятен не будет. Но Вы врядли заподозрили меня в ограниченности и хотите, как некоторые тут свести все к превосходству еврейской рассы или её низменности. Вы почему-то не хотите услышать, что кроме комбинации еврей-хохол, русскй-немец существуют еще и американец-китаец и поленезиец-ирландец. Индусы впитали в себя культуру-религию страданий, мусульмане-арабы культуру джихада. Тут не до выбора между двумя датами Рождества.
Детей обращающихся к религии я видел много и каждый день вижу, что их больше и больше. Иначе, как жить в стране, которой правят гомосеки и как противостоять служителям Ислама? Вот Вам пример "они/мы." Без ВЕРЫ могли жить только коммунисты всех мастей, начиная от гитлеров-лениных и кончаняя пиночетами-кастрами. Но чем это кончается мы знаем.
Против темы Вами понесенной у меня возражений нет. Она получилась очень красивой и содержательной, как и все мной зачатое!
А какие мужчины пришли к Вам на свидане в ветку! Любо дорого посмотреть! Краса иммиграции. и я совсем не шучу!
Личность матери конечно первостепенна всегда, а иначе стал бы я ветку открывать?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
) подхвачу Вашу тему о разделении на... Думаю, что она как раз является подтверждением приписанной мне теории негативизма. Заметьте, что я не только словами, но и делом (закончившимся раводом ) доказал, что для меня все барьеры преодолимы. Вопрос национальности, в смысле 5й графы, нашим детям действительно понятен не будет. Но Вы врядли заподозрили меня в ограниченности и хотите, как некоторые тут свести все к превосходству еврейской рассы или её низменности. Вы почему-то не хотите услышать, что кроме комбинации еврей-хохол, русскй-немец существуют еще и американец-китаец и поленезиец-ирландец. Индусы впитали в себя культуру-религию страданий, мусульмане-арабы культуру джихада. Тут не до выбора между двумя датами Рождества.
Детей обращающихся к религии я видел много и каждый день вижу, что их больше и больше. Иначе, как жить в стране, которой правят гомосеки и как противостоять служителям Ислама? Вот Вам пример "они/мы." Без ВЕРЫ могли жить только коммунисты всех мастей, начиная от гитлеров-лениных и кончаняя пиночетами-кастрами. Но чем это кончается мы знаем.
Против темы Вами понесенной у меня возражений нет. Она получилась очень красивой и содержательной, как и все мной зачатое!
А какие мужчины пришли к Вам на свидане в ветку! Любо дорого посмотреть! Краса иммиграции. и я совсем не шучу!
Личность матери конечно первостепенна всегда, а иначе стал бы я ветку открывать?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 04:30
in Antwort maarja 07.01.04 15:33
Доброй Вам дороги. Приеде расскажете, в какой степени Вы ошибались в этой ветке.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 04:50
in Antwort Jana33 07.01.04 20:44
Привет, Янка.
Ели Вы хотите передо мной извиниться, то найдете что-то более меня волнующее, чем непрочитанная ветка. Тем более, что так даже лучше. Ведь если Ваши мысли сходные с чьими-то, то высказанные Вашим языком они могут быть более близки, понятны, нужны участникам дискуссии.
С любовью мы разобрались и возразить Вам нечего, а как бы Вы-мать обяснили своим детям не два Рождества, а отсутствие елки в доме, когда все соседи открыли окна и демонстрируют убранство зеленых красавиц? Когда двое родителей "лечат" ребенка рассказами о Фестивале Света и семи днях Хануки, то это одно, а когда у одного из них на шее висит крест, как и у всех счастливых обладателей лесной гостьи... Предложите версию такого обяснения богатства культур
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Ели Вы хотите передо мной извиниться, то найдете что-то более меня волнующее, чем непрочитанная ветка.
Тем более, что так даже лучше. Ведь если Ваши мысли сходные с чьими-то, то высказанные Вашим языком они могут быть более близки, понятны, нужны участникам дискуссии. С любовью мы разобрались и возразить Вам нечего, а как бы Вы-мать обяснили своим детям не два Рождества, а отсутствие елки в доме, когда все соседи открыли окна и демонстрируют убранство зеленых красавиц? Когда двое родителей "лечат" ребенка рассказами о Фестивале Света и семи днях Хануки, то это одно, а когда у одного из них на шее висит крест, как и у всех счастливых обладателей лесной гостьи... Предложите версию такого обяснения богатства культур
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 05:21
in Antwort Melodiya* 07.01.04 21:57
Ах, моя Вы мелодия.
Жаль не Ваш я преданный оркестр.
Знаю я, что Вы мне не поверите и потому не буду Вам даже лгать в хореях и анапестах политкорректности. Не люблю я всех. Не за что мне всех любить. И если Вы скажете, что всех любите, я не поверю Вам. А если Вы себе такое скажете в ночном бреду при температуре 40, то и себе Вы не верте.
На вопрос о том довольны ли мы собой, Вы тоже ответ знаете. А если не знаете, то посмотрите журнал записи к пластическому хирургу или биржевые ставки на фармцевтические компании, которые выпускают членоудлинители и грудеувеличители.
Набросились на Яну со смуглой татарской кожей, белоруссскими глазами (наверно вы думаете, что все белорусы голубоглазые) и вьюшимися еврейскими волосами, забыли только бабушку арийку припомнить. Ведь Ваша красавица наверняка еще и блондинка. Да вот только на сестру такой красавицы не взглянули Вы.
А она-то тут, как тут: высокая (от немки), но толстожепая не в меру (от еврейки), коротконогая от мехсиканской индюшки (ну жены индейца), плоскогрудая (в татарку) и носатая (в армянку), а волосы не то, чтобы вющиеся, а кучерявые, как мочалка не в расчес. И истоки в жилах Вы как-то не по-оппонентски тут ввернули. Прямо, как в Индийском кино про уголовного сына судьи с песнями вместо рекламы. То, мол, давайте воспитывать и любви обучать, а то традиции и культуры переносимые вместе с эритроцитами. Неужели верите в то, что говорите? Вы уж определитись кто кому Рабинович.
но обязательно Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Жаль не Ваш я преданный оркестр.
Знаю я, что Вы мне не поверите и потому не буду Вам даже лгать в хореях и анапестах политкорректности. Не люблю я всех. Не за что мне всех любить. И если Вы скажете, что всех любите, я не поверю Вам. А если Вы себе такое скажете в ночном бреду при температуре 40, то и себе Вы не верте.
На вопрос о том довольны ли мы собой, Вы тоже ответ знаете. А если не знаете, то посмотрите журнал записи к пластическому хирургу или биржевые ставки на фармцевтические компании, которые выпускают членоудлинители и грудеувеличители.
Набросились на Яну со смуглой татарской кожей, белоруссскими глазами (наверно вы думаете, что все белорусы голубоглазые) и вьюшимися еврейскими волосами, забыли только бабушку арийку припомнить. Ведь Ваша красавица наверняка еще и блондинка. Да вот только на сестру такой красавицы не взглянули Вы.
А она-то тут, как тут: высокая (от немки), но толстожепая не в меру (от еврейки), коротконогая от мехсиканской индюшки (ну жены индейца), плоскогрудая (в татарку) и носатая (в армянку), а волосы не то, чтобы вющиеся, а кучерявые, как мочалка не в расчес. И истоки в жилах Вы как-то не по-оппонентски тут ввернули. Прямо, как в Индийском кино про уголовного сына судьи с песнями вместо рекламы. То, мол, давайте воспитывать и любви обучать, а то традиции и культуры переносимые вместе с эритроцитами. Неужели верите в то, что говорите? Вы уж определитись кто кому Рабинович.
но обязательно Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 07:39
in Antwort simon_the_best 08.01.04 04:50, Zuletzt geändert 08.01.04 18:07 (Jana33)
\\а как бы Вы-мать обяснили своим детям не два Рождества, а отсутствие елки в доме, когда все соседи открыли окна и демонстрируют убранство зеленых красавиц?\\
Кому, как не мне - по определению -полукровке, знать - что это такое и с чем его едят....
А на тему наряженной елки - в детстве мы ставили ее перед НГ, наряжали все вместе и это было для нас, детей, устоявшейся традицией нашей семьи...
У меня не было проблемы самоидентификации, потому что родным языком был один - русский, с определением национальности их тоже не было - с рождения ношу свою немецкую фамилию и воспитывалась в немецкой семье (с разучиванием песенок с бабушкой и обиходных терминах)..
Хотя , опять-же, изначально понимаю, что мой пример не обязательно должен быть репрезентативен - но он налицо (может и на лице..)
На тему объяснений - все еще проще- если у меня елка не является атрибутом какой-либо веры - традиция - хочешь ставь, хочешь - не ставь.
Если моя голова забита работой и мне физически некогда этим заниматься - мои дети и это (вынуждены) понимать...
\\Когда двое родителей "лечат" ребенка рассказами о Фестивале Света и семи днях Хануки, то это одно, а когда у одного из них на шее висит крест, как и у всех счастливых обладателей лесной гостьи... Предложите версию такого обяснения богатства культур\\
Мы с Вами оба знаем, что воспитание детей целесообразней вести при наличии обоих родителей в одном направлении, а не дергать его из одного в другое.
Семен, родителей не выбирают - аксиома!
Как, любящие своих родителей, дети, мы можем любить родительские слабости (такие как непонимание, чрезмерную самоуверенность, строгость, неумение выделит главное и этого главного придерживаться).
Но зная их недостатки ( у они присущи всем, лишь каждому - свои ) мы не перестаем ценить тепло родительского дома, их участие и заботу , и стараемся ответить им тем-же...
Кому, как не мне - по определению -полукровке, знать - что это такое и с чем его едят....
А на тему наряженной елки - в детстве мы ставили ее перед НГ, наряжали все вместе и это было для нас, детей, устоявшейся традицией нашей семьи...
У меня не было проблемы самоидентификации, потому что родным языком был один - русский, с определением национальности их тоже не было - с рождения ношу свою немецкую фамилию и воспитывалась в немецкой семье (с разучиванием песенок с бабушкой и обиходных терминах)..
Хотя , опять-же, изначально понимаю, что мой пример не обязательно должен быть репрезентативен - но он налицо (может и на лице..
)На тему объяснений - все еще проще- если у меня елка не является атрибутом какой-либо веры - традиция - хочешь ставь, хочешь - не ставь.
Если моя голова забита работой и мне физически некогда этим заниматься - мои дети и это (вынуждены) понимать...
\\Когда двое родителей "лечат" ребенка рассказами о Фестивале Света и семи днях Хануки, то это одно, а когда у одного из них на шее висит крест, как и у всех счастливых обладателей лесной гостьи... Предложите версию такого обяснения богатства культур\\
Мы с Вами оба знаем, что воспитание детей целесообразней вести при наличии обоих родителей в одном направлении, а не дергать его из одного в другое.
Семен, родителей не выбирают - аксиома!
Как, любящие своих родителей, дети, мы можем любить родительские слабости (такие как непонимание, чрезмерную самоуверенность, строгость, неумение выделит главное и этого главного придерживаться).
Но зная их недостатки ( у они присущи всем, лишь каждому - свои ) мы не перестаем ценить тепло родительского дома, их участие и заботу , и стараемся ответить им тем-же...
08.01.04 07:50
in Antwort Melodiya* 07.01.04 21:57
\\Вы и не согласны с оппонентом , и " подыгрываете" ему в тоже время : "что на мое усмотрение невозможно" \\
Я подыгрываю!?! Нонсенс.....Как это не странно, но это и на \\ мое усмотрение невозможно\\
По-существу - позже, у меня перерыв на работу...
Я подыгрываю!?! Нонсенс.....Как это не странно, но это и на \\ мое усмотрение невозможно\\По-существу - позже, у меня перерыв на работу...
08.01.04 08:38
in Antwort simon_the_best 08.01.04 04:28, Zuletzt geändert 08.01.04 17:46 (golma1)
В ответ на:Но Вы вряд ли заподозрили меня в ограниченности...
Сенечка, если я Вас в чем-то и заподозрила, то уж точно не в ограниченности.
Мы обменялись своими мнениями, оставшись каждый при своем. Что часто встречается и даже где-то логично, если учесть, что у каждого свой личный опыт.
Исходя из приводимых Вами примеров, Ваших размышлений и общего тона написанного, я могу предположить, что задаваемые Вами вопросы носят вовсе не теоретический характер, а насущны и актуальны весьма и весьма.
Есть чудесное немецкое слово nachvollziehen, которое, видимо, ввиду невозможности его точного перевода даже не включено в академический немецко-русский словарь. Мне кажется, Вы немецким не владеете, поэтому - перевод специально для Вас : про-чувствовать от начала до конца так, как будто
ты сам это пережил.
Так вот, я Ваши примеры, заботы, сомнения и проблемы не могу nachvollziehen. Наверное, я должна добавить "к счастью". Для меня эти рассуждения - философствование на тему...
Предполагаю, что это зависит от среды обитания. Находясь в Европе, я не могу утверждать
Детей обращающихся к религии я видел много и каждый день вижу, что их больше и больше.
И еще многое другое, о чем Вы пишите, для меня остается рассмотрением абстрактного примера. Может, Вам следует задуматься о переезде в Европу?
P.S. Сеня, а "гомосеки" - это гомосексуалы? Я думаю, что им это слово не очень понравилось бы...
P.P.S. Вы тут всех по именам называете, а мне "Голмочка" ни разу не сказали...
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
08.01.04 16:43
in Antwort simon_the_best 08.01.04 05:21
Семен:
Дискуссия у тебя с девушками конечно очень интересная, но я бы попросил, чтобы она оставалась в определенных рамках. Этот пост эти рамки начианет переходить.
Дискуссия у тебя с девушками конечно очень интересная, но я бы попросил, чтобы она оставалась в определенных рамках. Этот пост эти рамки начианет переходить.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.01.04 17:10
in Antwort simon_the_best 08.01.04 05:21, Zuletzt geändert 08.01.04 17:13 (Василисушка)
Сенбя, Вы уже не первый раз на этой ветке отвратительно говорите о женщинах (пусть даже только для примера).
Не бывает "толстожепых", "коротконогих", "плоскогрудых" и "носатых". Бывают только те, которые нравятся или НЕ нравятся лично ВАМ. И это Ваше дело.
Я знаю пару, она очень маленькая и полная, но очень приятная, а он настоящий красавец - высокий, статный, сильный! И ни одна красавица не заменит ему его Линку.
И еще пример. У меня между передними зубами есть небольшая щёлка. Так вот есть у меня знакомый, хороший друг, который от этой щёлки просто млеет, видит в ней симпатию.
Будьте более толерантным, Сеня.
Кроме Сталина и Гитлера есть еще и другие безверные люди, которые тем не менее внесли огромнейший вклад в культуру, например, отец атеизма Фейербах. А вот во имя веры почему-то вспоминаются страшне преступления. Инквизиция один из примеров тому.
Не бывает "толстожепых", "коротконогих", "плоскогрудых" и "носатых". Бывают только те, которые нравятся или НЕ нравятся лично ВАМ. И это Ваше дело.
Я знаю пару, она очень маленькая и полная, но очень приятная, а он настоящий красавец - высокий, статный, сильный! И ни одна красавица не заменит ему его Линку.
И еще пример. У меня между передними зубами есть небольшая щёлка. Так вот есть у меня знакомый, хороший друг, который от этой щёлки просто млеет, видит в ней симпатию.
Будьте более толерантным, Сеня.
Кроме Сталина и Гитлера есть еще и другие безверные люди, которые тем не менее внесли огромнейший вклад в культуру, например, отец атеизма Фейербах. А вот во имя веры почему-то вспоминаются страшне преступления. Инквизиция один из примеров тому.
08.01.04 17:58
in Antwort Melodiya* 07.01.04 21:57
<<Так вот как я поняла ( читая этот же форум) лишь некая часть людей(полукровок, многокровок) имеет проблему, как Вы выразились, -идентификации своей национальности <<
<< "полукровки" имели проблему самоидентификации, находясь меж двух национальных культур, а это довольно сложно...<<
Прошу обратить Ваше внимание на то, что я вела речь о проблеме самоидентификации, а не о "-идентификации своей национальности"...
Что означает последнее? Идентификация национальности просто не существует из-за многообразия ее представителей.
Проблема самоидентификации может возникнуть( никто не говорит, что она возникает обязательно) когда ребенок с младенчества слышит два языка и не может ( не в состоянии еще) выбрать для себя какой-то один, как превалирующий...
Это замедляет его развитие. Такие дети, как правило, начинают разговаривать значительно позже, в школьном возрасте бывает заметна языковая дислексия (путаница фонетически похожих слов) и рассеяность, невнимательность..
(Похожий ,по наглядности, пример: Если в компьютере установлены 2 Betriebssystemen паралелльно, то без четкого разделения Festplatte тоже с трудом что-то будет работать - он просто не с состоянии различать команды)
\\Почему полукровки обязательно должны быть или есть -ущербны и самонедостаточны по национальному признаку ?\\
Эпитетами "ущербность" и "самонедостаточность", как определение "полукровкам" , я не пользуюсь...Как и не терпя обобщений вообще (аллергия у меня на них) не говорила об обязательности проблемы самоидентификации у всех, без исключения, полукровок...
По описанию Семена имела ошибку - без ИМХО говорить о проблеме, как таковой..
Впредь буду иметь ввиду :"Молчание - золото!"
<< "полукровки" имели проблему самоидентификации, находясь меж двух национальных культур, а это довольно сложно...<<
Прошу обратить Ваше внимание на то, что я вела речь о проблеме самоидентификации, а не о "-идентификации своей национальности"...
Что означает последнее? Идентификация национальности просто не существует из-за многообразия ее представителей.
Проблема самоидентификации может возникнуть( никто не говорит, что она возникает обязательно) когда ребенок с младенчества слышит два языка и не может ( не в состоянии еще) выбрать для себя какой-то один, как превалирующий...
Это замедляет его развитие. Такие дети, как правило, начинают разговаривать значительно позже, в школьном возрасте бывает заметна языковая дислексия (путаница фонетически похожих слов) и рассеяность, невнимательность..
(Похожий ,по наглядности, пример: Если в компьютере установлены 2 Betriebssystemen паралелльно, то без четкого разделения Festplatte тоже с трудом что-то будет работать - он просто не с состоянии различать команды)
\\Почему полукровки обязательно должны быть или есть -ущербны и самонедостаточны по национальному признаку ?\\
Эпитетами "ущербность" и "самонедостаточность", как определение "полукровкам" , я не пользуюсь...Как и не терпя обобщений вообще (аллергия у меня на них) не говорила об обязательности проблемы самоидентификации у всех, без исключения, полукровок...
По описанию Семена имела ошибку - без ИМХО говорить о проблеме, как таковой..
Впредь буду иметь ввиду :"Молчание - золото!"
08.01.04 18:00
in Antwort Василисушка 08.01.04 17:10
///////////////////////"Не бывает толстожопых, плоскогрудых и носатых"///////////////////////////
правильно, не бывает. Бывает мало водки!
правильно, не бывает.
Бывает мало водки! Früher an Später denken!
08.01.04 18:13
in Antwort simon_the_best 08.01.04 04:50
\\Ели Вы хотите передо мной извиниться, то найдете что-то более меня волнующее, чем непрочитанная ветка\\
Вот-вот, сплошные упреки... А мне даже стихи писать некогда..
Вот-вот, сплошные упреки...
А мне даже стихи писать некогда..
08.01.04 19:08
in Antwort Leo_lisard 08.01.04 18:00
В ответ на:Бывает мало водки!
Не бывает мало водки, бывает много закуски.
(в сторону) Leo, Вы же интелихентный человек, слово "хочЕте" пишется через "е".
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
08.01.04 19:08
in Antwort simon_the_best 05.01.04 23:42
Позвольте еще кое-что.
скажу, что в жизни видел кроме Вас лиш одного человека, который был рожден в интернациональном браке, но знал ответы на эти вопросы. Не "правильные," заметьте, ответы, а свои собственные. К сожалению, вы в этом смысле попадаете в очень маленький процент.
При всем уважении, Сеня, думаю, не Вам решать, что "к счастью", а что "к сожалению". В этом случае хотелось бы ответить Вам произнесенными Вами же в этом топике словами: "Не тво╦ дело!"
Я тоже могла бы сказать, что много Ваших постингов здесь - чистая ахинея. И как Вы меня после этого назовете?
Точно так же поступили и Вы, перечеркнув одним ответом, десятки продуманных мыслей высказанных здесь далеко не глупыми людьми.
скажу, что в жизни видел кроме Вас лиш одного человека, который был рожден в интернациональном браке, но знал ответы на эти вопросы. Не "правильные," заметьте, ответы, а свои собственные. К сожалению, вы в этом смысле попадаете в очень маленький процент.
При всем уважении, Сеня, думаю, не Вам решать, что "к счастью", а что "к сожалению". В этом случае хотелось бы ответить Вам произнесенными Вами же в этом топике словами: "Не тво╦ дело!"
Я тоже могла бы сказать, что много Ваших постингов здесь - чистая ахинея. И как Вы меня после этого назовете?
Точно так же поступили и Вы, перечеркнув одним ответом, десятки продуманных мыслей высказанных здесь далеко не глупыми людьми.
08.01.04 19:20
in Antwort Leo_lisard 08.01.04 18:00
Не знаю, Лео, в водке ли дело , но знаю, что в присутствии настоящего Мужчины, каждая Женщина расцветает и бойтесь быть ослепл╦нными е╦ огн╦м...
, но знаю, что в присутствии настоящего Мужчины, каждая Женщина расцветает и бойтесь быть ослепл╦нными е╦ огн╦м...
08.01.04 20:17
in Antwort Jana33 08.01.04 07:39
Яночка, Уж кому-кому, а Вам я не позволю ухватиться за такую мелочь, как елка. Христиане в Африке даже не знают, как выглядит этот представитель флоры. Тут дело даже не в кресте на шее у родителя-христианина, чалме у мусульманина или медном браслете у сикха. Мы (я) с самого начала говорили о детях и их проблеммах или отсутствии таковых.
Именно в этом контексте Ваш полукровный опыт мне очень интересен, а Вы об уважении к родителям почему-то.
родителей не выбирают - аксиома
Вот уж ни как не аксиома. Скорее совсем неверное заявление. Родителей выбирают почти всегда и почти все. Только не себе выбирают, а своим детям. Взгляните на мой диалог с golma1. Не стану пользоваться запрещенными приемами и ссылаться на факты, но с уверенностью скажу, что и Вы не исключение.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Именно в этом контексте Ваш полукровный опыт мне очень интересен, а Вы об уважении к родителям почему-то.
родителей не выбирают - аксиома
Вот уж ни как не аксиома. Скорее совсем неверное заявление. Родителей выбирают почти всегда и почти все. Только не себе выбирают, а своим детям. Взгляните на мой диалог с golma1. Не стану пользоваться запрещенными приемами и ссылаться на факты, но с уверенностью скажу, что и Вы не исключение.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 20:39
in Antwort Khimik 08.01.04 16:43
Олег, дисскуссия для меня живой организм, а не обмен ссылками на рефераты и газетные страницы. Если по ходу е╦ у Василисушки возникают чувства, связанные с моим неадекватным отношением к уродкам, то я не стану открывать новую ветку о достаточности алкоголя. Прости, но я отвечу ей "не отходя от кассы", если конечно сочту это уместным. Если предоставленные тебе права или наложенные на тебя обязанности диктуют тебе необходимость повесить на ветку замок или меня заБАНить, я всегда с уважением отнесусь к твоим действиям. Но и от тебя я бы хотел уважения. "Шпынять" (не знаю откуда в лексиконе моей мамы взялось это слово) меня не нужно. Я веду свой диалог так, как могу, а значит устаю и регенерируюсь, делаю комплименты одним и злюсь
на других. Все, как у "больших." Я и на работе не забываю сказать своему сослуживцу: "Классный галстук," "Новый одеколон? Тебе идет." Это не мешает мне видеть в них серьезных спецов и им считать меня плохим членом трудового коллектива. Это часть моей культуры.
Что же касается преобладания девушек в данной ветке, то мне сдается это следствие их внутренней свободы (смотри соседнюю ветку), которой нет у полукровных мужиков (речь только о данном топике) И фашистами некоторых из них называли и жидами и кацапами.
Их нежелание говорить на данную тему я так же уважаю.
Что же касается преобладания девушек в данной ветке, то мне сдается это следствие их внутренней свободы (смотри соседнюю ветку), которой нет у полукровных мужиков (речь только о данном топике) И фашистами некоторых из них называли и жидами и кацапами.
Их нежелание говорить на данную тему я так же уважаю.
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 21:01
in Antwort Василисушка 08.01.04 17:10
Не бывает "толстожепых", "коротконогих", "плоскогрудых" и "носатых". Бывают только те, которые нравятся или НЕ нравятся лично ВАМ. И это Ваше дело.
Я знаю пару, она очень маленькая и полная, но очень приятная, а он настоящий красавец - высокий, статный, сильный!
Я знаю одну модель, которая своим появлением на улице вызывает тахикардию у прохожих "бычков" а шеи сворачивает даже пожилым. Но любит она меня. Я благодарен ей за это, но не становлюсь от этого выше ростом, взглядом умоляя её нагнуться для поцелуя, мой отвратительный живот-пузо не исчизает, а под пижНаком не начинают играть бицепсы на зависть культуристам. Ни она, ни Линкин хахель, ни я и ни сама волшебница Василисушка не в состоянии "отменить" даже зеркала, но говоря уж о том, чтобы лишить зрения всех остальных.
В политкорректности меня уличить действительно сложно.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Я знаю пару, она очень маленькая и полная, но очень приятная, а он настоящий красавец - высокий, статный, сильный!
Я знаю одну модель, которая своим появлением на улице вызывает тахикардию у прохожих "бычков" а шеи сворачивает даже пожилым. Но любит она меня. Я благодарен ей за это, но не становлюсь от этого выше ростом, взглядом умоляя её нагнуться для поцелуя, мой отвратительный живот-пузо не исчизает, а под пижНаком не начинают играть бицепсы на зависть культуристам. Ни она, ни Линкин хахель, ни я и ни сама волшебница Василисушка не в состоянии "отменить" даже зеркала, но говоря уж о том, чтобы лишить зрения всех остальных.
В политкорректности меня уличить действительно сложно.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 21:27
in Antwort Василисушка 08.01.04 19:08
Моё "к сожалению" в данном контексте было ни чем иным, как голосом в защиту толерантности, правильного воспитания и совершенства общества в целом, где не будет разделения по признакам неподлежащим изменениям. Всегда и везде Счатье и Сожаления относятся к какому-то отдельному человеку и индивидуальны.
- К счастью, она вышла замуж за красавца! - Скажет Линина мама.
- К сожалению, он женился на страхотке,- скажет Линин свекр
это Вам шпилька за скандал
Если бы ответом мне в ветке было "не твоё дело," то я счел бы Вас невоспитанной, но получил бы тот самый ответ, который ищу. Вы бы им мне сказали, что "это Ваше дело", а подтвердив наличие самого "дела" привели бы меня к раздумью.
Никакие ответы я не перечекнул. Я благодарен каждому, кто попытался мне помочь. Я не в обиде ни на кого, кто считат мои ветки, посты, предложения, слова ахинеей. Когда я вырасту и поумнею, то буду задавать более красивые вопросы и решать более глобальные задачи.
мелкий шрифт
мне нравятсяя Ваши эмоции и дырка между резцами
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
- К счастью, она вышла замуж за красавца! - Скажет Линина мама.
- К сожалению, он женился на страхотке,- скажет Линин свекр
это Вам шпилька за скандал
Если бы ответом мне в ветке было "не твоё дело," то я счел бы Вас невоспитанной, но получил бы тот самый ответ, который ищу. Вы бы им мне сказали, что "это Ваше дело", а подтвердив наличие самого "дела" привели бы меня к раздумью.
Никакие ответы я не перечекнул. Я благодарен каждому, кто попытался мне помочь. Я не в обиде ни на кого, кто считат мои ветки, посты, предложения, слова ахинеей. Когда я вырасту и поумнею, то буду задавать более красивые вопросы и решать более глобальные задачи.
мелкий шрифт
мне нравятсяя Ваши эмоции и дырка между резцами
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 21:47
in Antwort simon_the_best 08.01.04 20:17
<<Родителей выбирают почти всегда и почти все. Только не себе выбирают, а своим детям. <<
Эх, Семен, какие-же это запрещенные методы - родителя своим детям я ведь тоже не выбирала сознательно, построив всех возможных кандидатов в одну ширенгу и пропустив через отбор по бальной конкурсной системе...
"Лубофф" списала все недостатки, впрочем , как и достоинства...Теперь он остался просто папой ...
Так -же мне знакома точка зрения, что "детей нам дарит провиденье, где в нужный день и в нужный час, оно решает все за нас..." Обе точки зрения имеют право на существование и решал каждый за себя...
Эх, Семен, какие-же это запрещенные методы - родителя своим детям я ведь тоже не выбирала сознательно, построив всех возможных кандидатов в одну ширенгу и пропустив через отбор по бальной конкурсной системе...
"Лубофф" списала все недостатки, впрочем , как и достоинства...Теперь он остался просто папой ...
Так -же мне знакома точка зрения, что "детей нам дарит провиденье, где в нужный день и в нужный час, оно решает все за нас..." Обе точки зрения имеют право на существование и решал каждый за себя...
08.01.04 22:23
in Antwort Jana33 08.01.04 21:47
Может быть,Яночка, одной из причин, захода на форумы и является желание людей нучиться контролировать свои "лубофи" во имя чего бы то ни было. В качестве аналогии надеюсь будер уместно (и мне близко) вспомнить о культуре питания. Все (почти все) хотят кушать только шоколад с салом, а когда видят диабетиков много лет не расстающихся со шприцом, понимают, что и горькая петрушка необходима.
Когда-то мы с Вами доверились "проведеньям", теперь возможно придется отказаться от "шоколадной диеты"
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Когда-то мы с Вами доверились "проведеньям"
, теперь возможно придется отказаться от "шоколадной диеты"Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 22:33
in Antwort simon_the_best 08.01.04 22:23
читаю вас Семен и поразилась более скажу-ужаснулась!
Что значит "контролировать любовь"?Это как?Запретить разуму(а как?) и памяти вспоминать любимую улыбку и голос,смех и взгляд,руки и запах?Я не думаю что кому- либо из присутствующих здесь это удается...да и брет это полный...О какой парралели может идти речь говоря о питании и шоколаде-делах далеко несердечных...и о любви...
По моему если бы было так просто да и вообще возможно контролировать любовь,не было бы не бессоных ночей,разбитых судеб,сердечных приступов и т.д
более скажу-ужаснулась!Что значит "контролировать любовь"?Это как?Запретить разуму(а как?) и памяти вспоминать любимую улыбку и голос,смех и взгляд,руки и запах?Я не думаю что кому- либо из присутствующих здесь это удается...да и брет это полный...О какой парралели может идти речь говоря о питании и шоколаде-делах далеко несердечных...и о любви...По моему если бы было так просто да и вообще возможно контролировать любовь,не было бы не бессоных ночей,разбитых судеб,сердечных приступов и т.д
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
08.01.04 22:48
in Antwort Ona... 08.01.04 22:33
Беседа о любви, Онка, совсем будет не в тему ветки. Готов ответить на все Ваши, безусловно важные вопросы, но пожалуйста,... не здесь.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
08.01.04 22:57
in Antwort simon_the_best 08.01.04 22:48
хоть я и не согласна с вами,но "уйду" в сторону....простите,что нарушила тему А вопросов то вообщем то уже и нет...
А вопросов то вообщем то уже и нет...Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
08.01.04 23:26
in Antwort simon_the_best 08.01.04 21:27
Ну а мне дискуссия с Вами не понравилась. (В первый раз за целый год). Мудрые люди говорят, что "в споре рождается истина", но это скорее всего не так. Теперь я поняла, что есть люди, которые слышат только себя.
Думаю, что Вы не можете понять Лину с Сашей. У них ведь речь о любви, а у Вас в основном о том, что на поверхности. Хорошо в свое время сказал Сталин: "Любовь - это пройти мимо тысячи лучших и не обернуться." Сашка нашел в своей пышке-Линке ту, которая ему нужна. А ему ведь всего 25. Правильные ценности - вот его главное достоинство.
Да, а дерево я уже посадила.
Думаю, что Вы не можете понять Лину с Сашей. У них ведь речь о любви, а у Вас в основном о том, что на поверхности. Хорошо в свое время сказал Сталин: "Любовь - это пройти мимо тысячи лучших и не обернуться." Сашка нашел в своей пышке-Линке ту, которая ему нужна. А ему ведь всего 25. Правильные ценности - вот его главное достоинство.
Да, а дерево я уже посадила.
08.01.04 23:30
in Antwort simon_the_best 08.01.04 05:21
Боже. хоть один назвал моей мелодией , я так этого ждала:))))
За сочинение на вольную тему: "Толстокожая, коротконогая и плоскогрудая..." ставлю Вам -"пять " баллов :)))
Вам бы юморески писать....
А за передергивание , негативизм,противоречие вся и всему -
передала привет Рабиновичу!
За сочинение на вольную тему: "Толстокожая, коротконогая и плоскогрудая..." ставлю Вам -"пять " баллов :)))
Вам бы юморески писать....
А за передергивание , негативизм,противоречие вся и всему -
передала привет Рабиновичу!
09.01.04 00:00
in Antwort simon_the_best 08.01.04 22:48
можно ли считать счастье будущих детей "рассчетом" при создании семьи
Не могу себе представить, как жить когда мой сын прийдет к моей жене и скажет: "Ты что не могла себе найти кого-то кроме жида?
Наследственные болезни √ это одно, и тут Вы совершенно правы. Все остальные ╚расч╦ты╩ абсолютно бессмысленны. Ведь, рассуждая по-вашему и доведя идею до абсурда, так и на рыжих нельзя жениться, потому что рыжих детей обычно дразнят? И на скрипке играть реб╦нка обучать тогда нельзя, потому что он, бедняжка, окажется ╚чужим╩ в компании дворовых футболистов?
И ещ╦ у Вас тут где-то пунктик был о том, что ╚нужно принимать решение, и назад пути уже не будет╩ (дословно не помню, а ветку перекапывать лень. Можем условно назвать ╚моментом принятия решения о взл╦те). Знаете, что? Если уж пошли ╚расч╦ты╩, то мне кажется, что Вы просто эту женщину недостаточно любите, вот и начинаете всякие заморочки разводить. Женщины, как правило, в силу того, что стоят ближе к истокам жизни, решают такие вопросы чисто интуитивно, и чаще всего в пользу реб╦нка. Сколько я знаю случаев, когда Она забеременела, а Он оказался не тем человеком, каким виделся в начале. И что √ от реб╦нка избавляются, пока не поздно? Да нет, мужика посылают куда подальше, а дитя рожают и воспитывают в одиночку, и любят всю оставшуюся жизнь. Если Вы начинаете РАЗДУМЫВАТЬ, заводить ли детей с Этой Конкретной Женщиной, то это просто не Ваша судьба, вот и вс╦, какой бы замечательной она Вам ни казалась. И Ваш ╚внутренний голос╩ вс╦ это чувствует и Вам пытается сигнализировать (если хотите, то ╚голос крови╩ √ здесь как раз это уместно, потому что это говорят глубинные биологические инстинкты, которые почти никогда не подводят), а вот голова начинает эти проблемы трансформировать в какие-то сложные рассуждения на темы веры-религии-национальности.
Не могу себе представить, как жить когда мой сын прийдет к моей жене и скажет: "Ты что не могла себе найти кого-то кроме жида?
Наследственные болезни √ это одно, и тут Вы совершенно правы. Все остальные ╚расч╦ты╩ абсолютно бессмысленны. Ведь, рассуждая по-вашему и доведя идею до абсурда, так и на рыжих нельзя жениться, потому что рыжих детей обычно дразнят? И на скрипке играть реб╦нка обучать тогда нельзя, потому что он, бедняжка, окажется ╚чужим╩ в компании дворовых футболистов?
И ещ╦ у Вас тут где-то пунктик был о том, что ╚нужно принимать решение, и назад пути уже не будет╩ (дословно не помню, а ветку перекапывать лень. Можем условно назвать ╚моментом принятия решения о взл╦те). Знаете, что? Если уж пошли ╚расч╦ты╩, то мне кажется, что Вы просто эту женщину недостаточно любите, вот и начинаете всякие заморочки разводить. Женщины, как правило, в силу того, что стоят ближе к истокам жизни, решают такие вопросы чисто интуитивно, и чаще всего в пользу реб╦нка. Сколько я знаю случаев, когда Она забеременела, а Он оказался не тем человеком, каким виделся в начале. И что √ от реб╦нка избавляются, пока не поздно? Да нет, мужика посылают куда подальше, а дитя рожают и воспитывают в одиночку, и любят всю оставшуюся жизнь. Если Вы начинаете РАЗДУМЫВАТЬ, заводить ли детей с Этой Конкретной Женщиной, то это просто не Ваша судьба, вот и вс╦, какой бы замечательной она Вам ни казалась. И Ваш ╚внутренний голос╩ вс╦ это чувствует и Вам пытается сигнализировать (если хотите, то ╚голос крови╩ √ здесь как раз это уместно, потому что это говорят глубинные биологические инстинкты, которые почти никогда не подводят), а вот голова начинает эти проблемы трансформировать в какие-то сложные рассуждения на темы веры-религии-национальности.
09.01.04 00:07
in Antwort Василисушка 08.01.04 23:26, Zuletzt geändert 09.01.04 00:26 (simon_the_best)
А мне вот наоборот понравилась (не впервые и не второй раз, а кждый раз, когда Вы говорите о том, что Вам близко в отличии от абстракций).
Если Вы говорите о том, что спорили со мной тут, то я-то и спора не видел. Моё мнение тут не прозвучало. Я лишь немного, по правилам дисскусии, попытался предствить "иные пути" А Сашку с Линкой мне и понимать не нужно. Совет им да Любовь, о которой речь в других форумах.
Правильные ценности - вот его главное достоинство.
Чьи, Люсенька? О моих Вы знаете, слышали о Яниных, Олеговых и всех остальных. Вопрос, который я выкрикиваю за шумом Чебурашки "Давайте жить дружно!" был обращен к Вашему и всех остальных пониманию СРЕДЫ. Может ли среда понять, скорее даже принять приемущества многогранности?
Выживает ли, плодоносит ли "яблоня с цветами розы", которую Вы посадили в саду серых, но чистокровных дичков?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Если Вы говорите о том, что спорили со мной тут, то я-то и спора не видел. Моё мнение тут не прозвучало. Я лишь немного, по правилам дисскусии, попытался предствить "иные пути" А Сашку с Линкой мне и понимать не нужно. Совет им да Любовь, о которой речь в других форумах.
Правильные ценности - вот его главное достоинство.
Чьи, Люсенька? О моих Вы знаете, слышали о Яниных, Олеговых и всех остальных. Вопрос, который я выкрикиваю за шумом Чебурашки "Давайте жить дружно!" был обращен к Вашему и всех остальных пониманию СРЕДЫ. Может ли среда понять, скорее даже принять приемущества многогранности?
Выживает ли, плодоносит ли "яблоня с цветами розы", которую Вы посадили в саду серых, но чистокровных дичков?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
09.01.04 00:12
in Antwort Melodiya* 08.01.04 23:30
Не стоит меня обвинять в противоречии. Я не могу Вам противоречить, потому как не услышал Вашей точки зрения.
Вы лишь прочитали мне проповедь и нахамили человеку, которого я уважаю. Вот и родилось "сочинение на пятерку"
P.S. Хорошо, что граммотность не проверили, а то мне бы не избежать красного фламастера на листе
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Вы лишь прочитали мне проповедь и нахамили человеку, которого я уважаю. Вот и родилось "сочинение на пятерку"
P.S. Хорошо, что граммотность не проверили, а то мне бы не избежать красного фламастера на листе
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
09.01.04 00:20
in Antwort Tiritaka 09.01.04 00:00
Снимаю головной убор и кланяюсь Вам за ответ по существу. Даже щека не горит за оплеуху на глазах той самой Этой Конкретной Женщины, на сколько я Вам благодарен
Наверно можно было бы поспорить на тему приемуществ футболистов перед скрипачами, но это будет нечестно. Вы выиграли и тот, чьи мысли я хотел принести в форум обязан сдаться и "рожать"
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Наверно можно было бы поспорить на тему приемуществ футболистов перед скрипачами, но это будет нечестно. Вы выиграли и тот, чьи мысли я хотел принести в форум обязан сдаться и "рожать"
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
09.01.04 00:33
in Antwort simon_the_best 09.01.04 00:20
Или НЕ "рожать", поскольку поймал себя на таких сомнениях... ?
Женщины в таких ситуациях думают сердцем, а не головой. Попробуйте, может, у Вас тоже получится?
?Женщины в таких ситуациях думают сердцем, а не головой. Попробуйте, может, у Вас тоже получится?
09.01.04 00:38
in Antwort Tiritaka 09.01.04 00:33
Вы не первая, кто мне сегодня это предлогает.
Попробую конечно.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Попробую конечно.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
09.01.04 00:51
in Antwort golma1 08.01.04 08:38
Еще раз скажете "к схастью" Василисушка настучит Вам по голове.
Обмен мыслями и есть то, что влечет нас в форумы и, если предположить что мы не только животные, то кто знает, каким будет результат этого обмена? Для меня в любом случае было важно Ваши мысли услышать, независимо от поворота моих.
В Европу я врядли перееду Разве что... Но это не будет безверие, которое мне чуждо и вдет цивилизацию в средневековье. Как ни парадоксально это звучит.
Гомосеки могут как угодно реагировать на мои слова. состояние их душь не моя проблемма решаемая в этой ветке хотябы потому, что им не нужно заботиться о детях.
P.S. О "голмочке" мы можем поговорить в личке, если пожелаете, но это уж как карта ляжет.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Обмен мыслями и есть то, что влечет нас в форумы и, если предположить что мы не только животные, то кто знает, каким будет результат этого обмена? Для меня в любом случае было важно Ваши мысли услышать, независимо от поворота моих.
В Европу я врядли перееду Разве что... Но это не будет безверие, которое мне чуждо и вдет цивилизацию в средневековье. Как ни парадоксально это звучит.
Гомосеки могут как угодно реагировать на мои слова. состояние их душь не моя проблемма решаемая в этой ветке хотябы потому, что им не нужно заботиться о детях.
P.S. О "голмочке" мы можем поговорить в личке, если пожелаете, но это уж как карта ляжет.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
09.01.04 00:52
in Antwort simon_the_best 09.01.04 00:12
Первое.Моя точка зрения предельна ясна :Человек -уникум.
Национальность как некая общность людей в процессе исторического развития общества постепенно претерпевает разобщение и приобритает стертые черты. Стирается грань между "племенами".
Во многих странах "национальность ", как графа в паспорте ликвидируется.
и отходит в разряд -пережитка прошлого.
нет, я не за исчезновение культуры, традиций и особенностей нации, но
нет законов в обществе по которым запрещалось бы жениться или выходить замуж лицам разнокровной масти .Это уже нарушение свобод и прав личности .Поэтому процесс не остановить...
Вы вправе , а может и нет решать судьбу своих детей.Это только Ваше личное дело.
Второе.Хамства сама ненавижу.Я думаю оппонентка на меня не обиделась.
Мы сюда не в "обидку" пришли играть .
Это Вы снова передергиваете
Третье: ГраМ отность проверила:)))
Четвертое: Прочитала Ваше " яблоню с розами ".
И советую : пишите стихи, Симон ,у вас получится , пусть даже и потребуется красный фломастер :))))
Национальность как некая общность людей в процессе исторического развития общества постепенно претерпевает разобщение и приобритает стертые черты. Стирается грань между "племенами".
Во многих странах "национальность ", как графа в паспорте ликвидируется.
и отходит в разряд -пережитка прошлого.
нет, я не за исчезновение культуры, традиций и особенностей нации, но
нет законов в обществе по которым запрещалось бы жениться или выходить замуж лицам разнокровной масти .Это уже нарушение свобод и прав личности .Поэтому процесс не остановить...
Вы вправе , а может и нет решать судьбу своих детей.Это только Ваше личное дело.
Второе.Хамства сама ненавижу.Я думаю оппонентка на меня не обиделась.
Мы сюда не в "обидку" пришли играть .
Это Вы снова передергиваете
Третье: ГраМ отность проверила:)))
Четвертое: Прочитала Ваше " яблоню с розами ".
И советую : пишите стихи, Симон ,у вас получится , пусть даже и потребуется красный фломастер :))))
09.01.04 01:17
in Antwort Melodiya* 09.01.04 00:52
на Первое: Национальность действительно претерпевает изменения, но совсем не стирается, не отмирает и не уходит. Речь не идет уже о 5й графе, но даже а Американском Паспорте написана страна рождения. А более демократичного воообще и к происхождению государства я не видел. При пересечении любой границы за вопросом "кто Вы по национальности?" (страна гражданства) будет вопрос о месте рождения.
Если бы меня интересовала законная сторона межнациональных браков, то мне врядли пришло бы в голову рвануться на ДК. С такими вопросами я обращаюсь к адвокату и с ним не дискутирую.
На Второе. Я не знаю обиделась ли на Вас оппонентка (почему-то в Ваших устах меня это слово нервирует), обиделся за нее я. Но и тут нет дискусси так, как обида это чувство и нет тут правых. Лучше успокойте меня и извинитесь. Хотя бы за то, что меня расстроили, не придя сюда играть
На третье. Спасибо.
Компот. Вся моя жизнь стихи, только не кому записать Может Вы возьметесь?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Если бы меня интересовала законная сторона межнациональных браков, то мне врядли пришло бы в голову рвануться на ДК. С такими вопросами я обращаюсь к адвокату и с ним не дискутирую.
На Второе. Я не знаю обиделась ли на Вас оппонентка (почему-то в Ваших устах меня это слово нервирует), обиделся за нее я. Но и тут нет дискусси так, как обида это чувство и нет тут правых. Лучше успокойте меня и извинитесь. Хотя бы за то, что меня расстроили, не придя сюда играть
На третье. Спасибо.
Компот. Вся моя жизнь стихи, только не кому записать Может Вы возьметесь?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
09.01.04 09:19
in Antwort simon_the_best 09.01.04 00:51
В ответ на:Еще раз скажете "к счастью" -Василисушка настучит Вам по голове.
Мне - не настучит. Я ей никаких своих мыслей не приписываю и ничему не поучаю.
Не настораживает ли Вас, Семен, тот факт, что никто здесь с Вами не согласился?
Отбросив замусоленные до неприличия примеры "большевики-меньшевики", "не количество, а качество", не пора ли спросить себя "А может вся рота шагать не в ногу?"
Конечно, рассчитывать, что в споре родится действительно истина, наивно, но все-таки...
Вспоминая наш разговор о разделениях по различным признакам, приведу еще один пример. Граница может проходить и по разделу "преступник-жертва". Если назвать преступником общество, не дающее "полукровкам"...., а их, в свою очередь, жертвами, то этот пример становится правомочным.
Вы наверняка знаете людей, которые часто оказываются в
роли жертв, страдая при этом неимоверно, не имея однако возможности что-то изменить. Таким людям зачастую бывает нужна психологическая помощь.
И знаете, чему учат их в первую очередь? Поменять стереотип поведения! Эти люди ведут себя часто как жертвы: они сутулятся, боятся посмотреть в глаза другим, суетятся, и во всем этом сквозит - страх! Надо ли говорить, что они являются удобной и легкой мишенью для любого "преступника"?
Вы сами прекрасно мыслите аллегориями, и мне не стоит Вам ничего объяснять. Но мы тут уже пару раз друг друга основательно не поняли, поэтому я попробую.
Вы считаете, что общество принесет Вашим детям-полукровкам проблемы и неприятности? Даже если Вы не произнесете ни одного слова по этому поводу, это Ваше ожидание передастся детям. Возможно, именно
это ожидание неприятностей и станет их самой главной проблемой, а вовсе не общество, которому, большей частью, до ... и дела нет.
Вы можете сколько угодно смеяться над речами "Мисс Вселенной", но... Все перемены надо начинать с себя.
У меня к концу дискуссии (а мы ведь приближаемся к концу, не так ли?) создалось впечатление, что Вы, Семен, ищете ответы на несуществующие (или, в крайнем случае, несущественные) вопросы.
Вам показалось, что Вы что-то такое-эдакое "увидели-услышали" в словах Василисушки, ан нет - вон Вам какой отпор!
Вы сослались на разговор со мной о "выборе" родителей (хотя я там немного другое имела в виду), тут же Яна и Она ринулись в бой (девочкам - от меня).
Что-то тут не так... Вам не кажется?
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
09.01.04 10:07
in Antwort golma1 08.01.04 19:08
//////////////////(в сторону) Leo, Вы же интелихентный человек, слово "хочЕте" пишется через "е". ////////////
Дама! Если бы каждый раз, когда я лажу в словарь, я откладывал по шекелю, таки я бы уже был миллионером!
Дама! Если бы каждый раз, когда я лажу в словарь, я откладывал по шекелю, таки я бы уже был миллионером!
Früher an Später denken!
09.01.04 10:10
in Antwort Василисушка 08.01.04 19:20
"Мужчина - у кого дэнги есть! А у кого нет - тот самэц!"
Из грузинского фольклора
Из грузинского фольклора
Früher an Später denken!
09.01.04 13:21
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
Непонимаю почему столко шумихои вокруг евреев. Многие из них нормалные люди. Ни один из них мне плохого ничего не сделал. Многие друзя были хорошие. Что воду в ступе толоч непонимаю...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
09.01.04 14:32
in Antwort Человек дождя 09.01.04 13:21
Вы уверены, что Вы не ошиблись веткой?
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
09.01.04 14:48
in Antwort golma1 09.01.04 09:19
Я вообще противница стучать по голове.
В твоем случае ты говорила, что что-то "к счастью" лично для тебя, а Сем╦н посчитал возможным "перекинуть" свое субьективное понимание этого вопроса на объективное. Мне это не понравилось. В конце концов, у каждого свои принципы и убеждения. Нельзя плевать на одни и возвышать другие.
Я ей никаких своих мыслей не приписываю и ничему не поучаю.
Я всегда с большим удовольствием и благодарностью научусь чему бы то ни было у более взрослого, более мудрого, более опытного человека. Буду слушать его с большим вниманием и впитывать каждое слово. Только для этого необходимо, чтобы человек прежде всего владел вопросом, имел по нему свое мнение и желание (умение) это мнение доказать, а так же был готов на компромисы.
Голма, я очень рада, что так хорошо понимаю тебя, а ты меня. Твоя позиция полностью сочетается с моей, только ты умеешь ее еще более удачно изложиить.
В твоем случае ты говорила, что что-то "к счастью" лично для тебя, а Сем╦н посчитал возможным "перекинуть" свое субьективное понимание этого вопроса на объективное. Мне это не понравилось. В конце концов, у каждого свои принципы и убеждения. Нельзя плевать на одни и возвышать другие.
Я ей никаких своих мыслей не приписываю и ничему не поучаю.
Я всегда с большим удовольствием и благодарностью научусь чему бы то ни было у более взрослого, более мудрого, более опытного человека. Буду слушать его с большим вниманием и впитывать каждое слово. Только для этого необходимо, чтобы человек прежде всего владел вопросом, имел по нему свое мнение и желание (умение) это мнение доказать, а так же был готов на компромисы.
Голма, я очень рада, что так хорошо понимаю тебя, а ты меня. Твоя позиция полностью сочетается с моей, только ты умеешь ее еще более удачно изложиить.
09.01.04 14:49
in Antwort golma1 09.01.04 14:32
Помоему реч идет о какихто националных предрассидках... Помоему я правилно их ракретиковал...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
09.01.04 15:03
in Antwort simon_the_best 09.01.04 00:07
Яблоня выживает и хорошеет с каждым днем в кругу хоть и чистокровных, но совсем не серых "дичков". Любовь и понимание царит между растениями, не переживайте.
Хотелось бы очень шнель вернуться к любви. Если любовь можно контролировать, то это не любовь. На мой взгляд, контролировать можно и нужно только эмоции, но ни в коем случае не любовь. Это нам не под силу.
Я поняла, Сеня. Моя ошибка в том, что я начала дискутировать с Вами на такую серьезную тему несмотря на то, что у Вас нет по ней мнения. В итоге потрачены силы, отдана частичка души и никакого удовлетворения взамен.
Хотелось бы очень шнель вернуться к любви. Если любовь можно контролировать, то это не любовь. На мой взгляд, контролировать можно и нужно только эмоции, но ни в коем случае не любовь. Это нам не под силу.
Я поняла, Сеня. Моя ошибка в том, что я начала дискутировать с Вами на такую серьезную тему несмотря на то, что у Вас нет по ней мнения. В итоге потрачены силы, отдана частичка души и никакого удовлетворения взамен.
09.01.04 15:08
in Antwort Leo_lisard 09.01.04 10:10, Zuletzt geändert 09.01.04 15:10 (Василисушка)
Грузины - очень большие знатоки женщин, как я слышала...
Однако по этой цитате видно, что они не знатоки мужчин...
Однако по этой цитате видно, что они не знатоки мужчин...
09.01.04 17:31
in Antwort Василисушка 09.01.04 15:03
Заметка, на которую я отвечаю, адресована Семену, но мне хочется все равно тебе ответить.
В ответ на:В итоге потрачены силы, отдана частичка души и никакого удовлетворения взамен.
Дискуссии ведутся в первую очередь для себя (ИМХО): чтобы перепроверить свои взгляды, чтобы отточить свои аргументы, чтобы, услышав чужие мысли, самому задуматься. Ты все это сделала (и еще как!)
Почему же нет удовлетворения? Я же не думаю, что ты хотела кого бы то ни было (не будем показывать пальцем ) чему-то научить. Так не бывает.
Удовлетворение можно (и нужно!) получать от того, что высказался там, так и тогда, как тебе хотелось. Если поняли и оценили - это награда. Но ни в коем случае не цель.
Кстати, тебя
многие поняли. Я в том числе.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
09.01.04 17:40
in Antwort Василисушка 09.01.04 15:08
09.01.04 18:53
in Antwort Tiritaka 09.01.04 00:00
"...Если уж пошли ╚расч╦ты╩, то мне кажется, что Вы просто эту женщину недостаточно любите..."
Леночка,по-моему вы правы на все 100!Вот только когда я Семену на этой ветке начинаю говорить о любви и том,что это она-проказница всему есть ответ...он "обвиняет" меня что я не по теме высказываюсь
Только при наличии в семье любви,взаимопонимания и доброты...никакой "полукровочке" не станет "тошно" оттого что у мамы или папы отличный разрез глаз...этот ребенок будет выходить в общество и на улицу счастливым и довольным...а на все вопросы будут дома даны ему верные ответы...
Леночка,по-моему вы правы на все 100!
Вот только когда я Семену на этой ветке начинаю говорить о любви и том,что это она-проказница всему есть ответ...он "обвиняет" меня что я не по теме высказываюсь Только при наличии в семье любви,взаимопонимания и доброты...никакой "полукровочке" не станет "тошно" оттого что у мамы или папы отличный разрез глаз...этот ребенок будет выходить в общество и на улицу счастливым и довольным...а на все вопросы будут дома даны ему верные ответы...
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
09.01.04 19:02
in Antwort Ona... 09.01.04 18:53
В ответ на:Только при наличии в семье любви,взаимопонимания и доброты...этот ребенок будет выходить в общество и на улицу счастливым и довольным...а на все вопросы будут дома даны ему верные ответы...
Если уж после этой заметки Семен и дальше будет возражать, то я уж даже и не зна-а-аю...
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
09.01.04 22:29
in Antwort simon_the_best 08.01.04 22:23
Сеня, скажите, ведь у Вас вроде уже есть дочери. Так вот хоть одна из них когда-нибудь упрекала Вас, что ей достались "не те" родители?
Нет, жалуются-то чада постоянно, что "вон у Васьки вс╦ есть и предки круче", все свои неудачи, лень и пр. норовят оправдать "неправильным" воспитанием.
Но вот чтоб они действительно от этого страдали и чувствовали себя в ч╦м-то ущербными? Трудно представить.
Ну, разве что если каждый из родителей слишком сильно пытался "тянуть" в свою сторону... Так это и в однородных семьях сплошь и рядом: родители недовольны друг другом, а втравливают в эти дрязги и детей, мол, "папка пьяница" или "мать лентяйка". Разве не так?
Нет, жалуются-то чада постоянно, что "вон у Васьки вс╦ есть и предки круче", все свои неудачи, лень и пр. норовят оправдать "неправильным" воспитанием.
Но вот чтоб они действительно от этого страдали и чувствовали себя в ч╦м-то ущербными? Трудно представить.
Ну, разве что если каждый из родителей слишком сильно пытался "тянуть" в свою сторону... Так это и в однородных семьях сплошь и рядом: родители недовольны друг другом, а втравливают в эти дрязги и детей, мол, "папка пьяница" или "мать лентяйка".
Разве не так?
09.01.04 23:12
in Antwort golma1 09.01.04 17:31
Согласна с тобой. И все-таки, интересен в дискуссии ведь сам момент осмысливания каких-то вещей, взгляд на них с другой, третей, четвертой стороны... Мы ведь не красуемся собой , а обсуждаем волнующие вещи. Поэтому, конечно, всегда хочется, чтобы к тебе прислушались, попытались понять и ты в свою очередь попытался понять. Тогда чувствуешь, что дискуссия имеет смысл.
Но, конечно, я очень рада, что встретила на этой ветке очень много единомышленников! А также рада, что мы - женщины "продержались" отлично, как нам и подобает, и каждая из нас говорила о самом главном, что есть на свете - о любви и гармонии... 
И все-таки, интересен в дискуссии ведь сам момент осмысливания каких-то вещей, взгляд на них с другой, третей, четвертой стороны... Мы ведь не красуемся собой , а обсуждаем волнующие вещи. Поэтому, конечно, всегда хочется, чтобы к тебе прислушались, попытались понять и ты в свою очередь попытался понять. Тогда чувствуешь, что дискуссия имеет смысл. Но, конечно, я очень рада, что встретила на этой ветке очень много единомышленников!
А также рада, что мы - женщины "продержались" отлично, как нам и подобает, и каждая из нас говорила о самом главном, что есть на свете - о любви и гармонии...
09.01.04 23:12
in Antwort simon_the_best 02.01.04 22:47
Дорогие мои собеседники. Я, безусловно, отвечу всем кто обратился в этой ветке ко мне лично или к другим участникам беседы, в ожидании моего ответа. Но это произойдет немного позже, а сейчас я хочу бредствить Вам, как аргумен (решите сами "за" он или "против") письмо из почтового моего ящика. Как я и предпологал серьезно отшучиваясь от Химика, не у всех хватает духу стоять на площади и рвать тельняшку, и потому некоторые ошметки от не╦ оказываются в моей личке. К сожалению они бывают иногда окрававленными.
Минимальные изменения внесенные в письмо малозначительны и сделаны мной ради сохранения анонимности автора.
Здравствуйте Симон!
Прочитала Вашу ,,исповедь,, на форуме.Захотелось поделиться.Ваши проблемы с национальностью мне частично знакомы.Частично-потому,что я еврейка,но с обеих сторон,частично-потому,что русская культура всегда была ближе ко мне,чем еврейская.Основные ценности в детстве мне были привиты моим еврейским интернационально настроенным дедом,участником Великой отечественной, и няней, Православной христианкой.Проблема Ваша,а в недалеком прошлом и моя, заключается в том,что мы пытаемся втиснуть себя в определенное общество,которое имеет устоявшееся духовное! наследие.Среди евреев нам непонятно,так как традиций мы не соблюдали,для русских мы -евреи,и этим все сказанно.Изменения во мне произошли во Франции,но не в связи с переездом,а с изменениями во мне,происшедшие после осмысления и принятия Православия.Дело в том в обществе истинно духовных,верующих людей нет места для выяснения таких мелочей,как национальность,здесь важно духовное родство в истинно высоком Христианском смысле,а отношение людей которые относятся ко мне по нац. признаку меня больше не волнует.Ищите Вашу со- причастность внутри Вас.Русский,еврей-это не характеристики,и не клички-это истоки.Русские,как впрочем и другие нац. молятся Пренепорочной-еврейской девушке. Простите,если что не так сказала,или косноязычно выразила свою мысль. Хорошего Вам дня!
Свою реакцию на это письмо пожалуйста помечайте "Парижанке." Если она прочтет Ваши сообщения и захочет общаться с форумом чере меня, то так оно и будет. Если Ваши ответы уйдут в "молоко", то пожалуйста не вините меня в невоспитоннасту
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Минимальные изменения внесенные в письмо малозначительны и сделаны мной ради сохранения анонимности автора.
Здравствуйте Симон!
Прочитала Вашу ,,исповедь,, на форуме.Захотелось поделиться.Ваши проблемы с национальностью мне частично знакомы.Частично-потому,что я еврейка,но с обеих сторон,частично-потому,что русская культура всегда была ближе ко мне,чем еврейская.Основные ценности в детстве мне были привиты моим еврейским интернационально настроенным дедом,участником Великой отечественной, и няней, Православной христианкой.Проблема Ваша,а в недалеком прошлом и моя, заключается в том,что мы пытаемся втиснуть себя в определенное общество,которое имеет устоявшееся духовное! наследие.Среди евреев нам непонятно,так как традиций мы не соблюдали,для русских мы -евреи,и этим все сказанно.Изменения во мне произошли во Франции,но не в связи с переездом,а с изменениями во мне,происшедшие после осмысления и принятия Православия.Дело в том в обществе истинно духовных,верующих людей нет места для выяснения таких мелочей,как национальность,здесь важно духовное родство в истинно высоком Христианском смысле,а отношение людей которые относятся ко мне по нац. признаку меня больше не волнует.Ищите Вашу со- причастность внутри Вас.Русский,еврей-это не характеристики,и не клички-это истоки.Русские,как впрочем и другие нац. молятся Пренепорочной-еврейской девушке. Простите,если что не так сказала,или косноязычно выразила свою мысль. Хорошего Вам дня!
Свою реакцию на это письмо пожалуйста помечайте "Парижанке." Если она прочтет Ваши сообщения и захочет общаться с форумом чере меня, то так оно и будет. Если Ваши ответы уйдут в "молоко", то пожалуйста не вините меня в невоспитоннасту
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
10.01.04 00:18
in Antwort golma1 09.01.04 09:19
Позвольте мне еще раз (в который уже?) обратить Ваше внимание и внимание всех остальных, что мое мнение Вам неизвестно. Как и мне неизвестно мнение никого из присутствующих, кроме Лены ака Tiritaka. Все остальные дорогие и уважаемые люди только рассказали о том, каким должен быть мир. Еще оказалось, что Яночка (пусть она будет всегда счастлива ) в этом мире даже жила. Все что сказала Онка я тоже слышал и знаю, что её любовь сильнее всех несчастий на свете и может сокрушит тех, кто всегда считался Титаном. Но разве любовь и силы даются нам за то, что будет отнято взамен? Есть еще и Ваш пример общения с полукровками. Самыми родными полукровочками в мире. И я слышу, что за радостью их незнания
слова "жид" стоит подготовка к моменту, когда нужно будет это слово растолковывать. Не пришлось? Повезло. Василисушка... Что бы она ни говорила Вы не можете не услышать её боли. Я знаю, что Вы её слышите.
Теперь о роте шагающей не в ногу. Именно шагающие не вногу всегда делали то, что мы считаем достижением человечества или его позором. Среди них Циалковский с Ньютоном и Гитлер с Марксом. На сегодняшний день очевидно, что экспиремент с коммунизмом не удался ни кому. Возможно, что и теория атеизма скоро себя опровергнет. Не заключается ли сила сильного и мудрость мудрого (о котором Вы упоминаете в своей автоподписи) в признаниии своих ошибок. Не пришло ли христианство на спасение мира когда великая Римская империя стала подыхать от сифилиса и не придет ли завтра религия на спасение от СПИДА? Мои вопросы куда более серьезные, чем поставленные в этом или другом форуме и более личные, чем даже я себе в этом признаюсь. Так что независимо от того когда и как Вы решите исключить себя из дискуссии они будут мной решаться.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
) в этом мире даже жила. Все что сказала Онка я тоже слышал и знаю, что её любовь сильнее всех несчастий на свете и может сокрушит тех, кто всегда считался Титаном. Но разве любовь и силы даются нам за то, что будет отнято взамен? Есть еще и Ваш пример общения с полукровками. Самыми родными полукровочками в мире. И я слышу, что за радостью их незнания
слова "жид" стоит подготовка к моменту, когда нужно будет это слово растолковывать. Не пришлось? Повезло. Василисушка... Что бы она ни говорила Вы не можете не услышать её боли. Я знаю, что Вы её слышите. Теперь о роте шагающей не в ногу. Именно шагающие не вногу всегда делали то, что мы считаем достижением человечества или его позором. Среди них Циалковский с Ньютоном и Гитлер с Марксом. На сегодняшний день очевидно, что экспиремент с коммунизмом не удался ни кому. Возможно, что и теория атеизма скоро себя опровергнет. Не заключается ли сила сильного и мудрость мудрого (о котором Вы упоминаете в своей автоподписи) в признаниии своих ошибок. Не пришло ли христианство на спасение мира когда великая Римская империя стала подыхать от сифилиса и не придет ли завтра религия на спасение от СПИДА? Мои вопросы куда более серьезные, чем поставленные в этом или другом форуме и более личные, чем даже я себе в этом признаюсь. Так что независимо от того когда и как Вы решите исключить себя из дискуссии они будут мной решаться.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
10.01.04 00:21
in Antwort Человек дождя 09.01.04 13:21
Непонимаю почему столко шумихои вокруг евреев. Многие из них нормалные люди. Ни один из них мне плохого ничего не сделал. Многие друзя были хорошие. Что воду в ступе толоч непонимаю...
Вся ветка о том, как будут вести себя МОИ дети-полукровки, когда прочтут вот такой короткий пост.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Вся ветка о том, как будут вести себя МОИ дети-полукровки, когда прочтут вот такой короткий пост.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
10.01.04 00:29
in Antwort Василисушка 09.01.04 15:03
Все силы, которые Вы потратили на меня потрачены не напрасно, Люсик, а кусочек Вашей души я обещаю сохранит. Простите, что я не удовлетворил Вас, но в этой ветке я не ставил себе подобной задачи. Я пришел сюда за помощю и Вы мне протянули свою руку. Мне думалось, что это может быть наградой человеку Вашего полета. Увы.
Тогда очевидно стоит забросить ДК и уйти в "любовь" бесконтрольно! Только будьте осторожны, что бы уникальную нашу яблоньку не опылил какой-нибудь сорняк. Они иногда бывают очень ароматными и удовлетворяющими.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Тогда очевидно стоит забросить ДК и уйти в "любовь" бесконтрольно! Только будьте осторожны, что бы уникальную нашу яблоньку не опылил какой-нибудь сорняк. Они иногда бывают очень ароматными и удовлетворяющими.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
10.01.04 00:59
in Antwort Tiritaka 09.01.04 22:29
...одна из них когда-нибудь упрекала Вас, что ей достались "не те" родители?
Не далее чем вчера, в своебразных формах. Моя дочка сняла себе квартиру и пришла ко мне на ужин в первый вечер самостоятельной жизни. Мы с ней разговаривали о реакции её мамы на уход и сказала она следующее:
- Мама очень нервничала и переживала, а потом обняла меня и сказала что очень меня любит. Почему она всегда говорит все слишком поздно?
Ни кого она не винила, но упрек был мне понятен. Ведь и я развелся с ней, потому что не хотел дожидаться, когда окажусь прикованным к постеле. Я знал, что она ни когда меня не бросит и ни когда мне не изменит. Но я хотел с ней жить и радоваться жизни и быть любимим без гипса или швов на сердце.
Лирическое отступление не случайно. Так вот эта женщина знала, что детей нужно воспитывать в цельной семье и сказала перед свадьбой, что от ныне она со мной одной веры, одной национальности, одной всего, а значит мне не нужно было думать о том, кто будет куда тянуть. Ни до развода, ни после него. Однажды моя дочка попросила меня о чем-то, на что уже было мамино "НЕТ." Наказана была беспощадно. Это совсем не значит, что мои взгляды на воспитание во всем сходны со взглядами моей "покойницы." Но если я хочу нарушить её запрет на что-то, я всегда в присутствии детей звоню ей и говорю:
- Мы вот тут с детьми хотим пойти бла-бла, но я слышал, что ты возражаешь. Может быть в виде исключения и т.п.
Есть вопросы в которых я некомпетентен и они знают, что со мной легче "договориться." Если я чувствую "подвох" то "отсылаю" их к маме, если мама считает, что ей что-то непонятно, то отправит их ко мне для принятия решения.
В общем тут не выпендришься. За два пряника расплата двумя кнутами.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Не далее чем вчера, в своебразных формах. Моя дочка сняла себе квартиру и пришла ко мне на ужин в первый вечер самостоятельной жизни. Мы с ней разговаривали о реакции её мамы на уход и сказала она следующее:
- Мама очень нервничала и переживала, а потом обняла меня и сказала что очень меня любит. Почему она всегда говорит все слишком поздно?
Ни кого она не винила, но упрек был мне понятен. Ведь и я развелся с ней, потому что не хотел дожидаться, когда окажусь прикованным к постеле. Я знал, что она ни когда меня не бросит и ни когда мне не изменит. Но я хотел с ней жить и радоваться жизни и быть любимим без гипса или швов на сердце.
Лирическое отступление не случайно. Так вот эта женщина знала, что детей нужно воспитывать в цельной семье и сказала перед свадьбой, что от ныне она со мной одной веры, одной национальности, одной всего, а значит мне не нужно было думать о том, кто будет куда тянуть. Ни до развода, ни после него. Однажды моя дочка попросила меня о чем-то, на что уже было мамино "НЕТ." Наказана была беспощадно. Это совсем не значит, что мои взгляды на воспитание во всем сходны со взглядами моей "покойницы." Но если я хочу нарушить её запрет на что-то, я всегда в присутствии детей звоню ей и говорю:
- Мы вот тут с детьми хотим пойти бла-бла, но я слышал, что ты возражаешь. Может быть в виде исключения и т.п.
Есть вопросы в которых я некомпетентен и они знают, что со мной легче "договориться." Если я чувствую "подвох" то "отсылаю" их к маме, если мама считает, что ей что-то непонятно, то отправит их ко мне для принятия решения.
В общем тут не выпендришься. За два пряника расплата двумя кнутами.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
10.01.04 05:31
in Antwort simon_the_best 10.01.04 00:59
упрекнула... в своеобразных формах...
Вам, конечно, виднее, но на мой взгляд, обычный конфликт поколений. От нас, например, одна из дочерей тоже в 17 лет отделилась: в 16 резко ударилась в вегетарианство, стала на нас "наезжать", какие мы злые и обжоры, хотя разубеждать е╦ и насильно кормить никто даже и не пытался.
Теперь тоже говорит: оказывается, вы меня любите, какая дура я была, что раньше этого не замечала.
Так что не ломайте голову и не пытайтесь заранее "стелить соломку", вс╦ равно дети рано или поздно найдут себе свои проблемы, и падают чаще всего там, где "не постелено".
Или я чего-то недопоняла, и мама Вашей дочери раньше не любила е╦ именно за то, что она наполовину "другой крови"? Бред какой-то получается...
Вам, конечно, виднее, но на мой взгляд, обычный конфликт поколений. От нас, например, одна из дочерей тоже в 17 лет отделилась: в 16 резко ударилась в вегетарианство, стала на нас "наезжать", какие мы злые и обжоры, хотя разубеждать е╦ и насильно кормить никто даже и не пытался.
Теперь тоже говорит: оказывается, вы меня любите, какая дура я была, что раньше этого не замечала.
Так что не ломайте голову и не пытайтесь заранее "стелить соломку", вс╦ равно дети рано или поздно найдут себе свои проблемы, и падают чаще всего там, где "не постелено".
Или я чего-то недопоняла, и мама Вашей дочери раньше не любила е╦ именно за то, что она наполовину "другой крови"? Бред какой-то получается...
10.01.04 10:09
in Antwort simon_the_best 10.01.04 00:18, Zuletzt geändert 10.01.04 11:45 (golma1)
Взаимное непонимание - тема настолько же важная, сложная и ... бесконечная, как и любая другая из Вашего перечня. Так что оставим пока...
Если Вам показалось, что Парижанка подтвердила Вашу точку зрения (хоть никому и не ведомую, но такую прозрачно-угадываемую в Ваших заметках), то для меня ее высказывания - это подтверждение противоположного. Позвольте привести Вам выдержки из ее письма к Вам. Некоторые слова я специально выделила.
Ваши проблемы с национальностью мне частично знакомы.
Основные ценности в детстве мне были привиты моим еврейским интернационально настроенным дедом,участником Великой отечественной, и няней, Православной христианкой.
Изменения во мне произошли во Франции,но не в связи с переездом,а с изменениями во мне,происшедшие после осмысления и принятия Православия.
Тот факт, что здесь упоминается Православие, для меня вторичен. В моем понимание это могло быть любое другое событие.
Основым же я считаю выделенные слова: ценности были именно привиты (и именно в семье), привиты с разных (?) точек зрения (если мой вопросительный знак правомочен, то не оттуда ли проблематика уважаемой Парижанки?), успокоенность и решение пришли после изменений не общества (!), а ее самой.
В конце заметки - ключевые (ИМХО) слова:
Ищите Вашу со- причастность внутри Вас.
Ergo, Вам это дано (решайте сами - кем) и Вы это в состоянии дать своим детям. А общество - что ж, мы его не выбираем, мы сами - общество. (Простите за повтор.)
Все приведенные Вами примеры шагающих не в ногу, мне понятны, как и Ваша мысль, стоящая за ними. В соседней ветке замечательно сказал PostDoc: "У нас задача поскромнее. Нам нужно воспитать наших детей".
Знаете, Сенечка, формулировка Мои вопросы куда более серьезные, чем поставленные в этом или другом форуме очень удобна тем, что ничего не описывает. А значит, ответить на эту фразу невозможно.
Добавлено после очередного чтения Ваших последних сообщений:
Приведенные Вами примеры из личной жизни ни в одном случае не демонстрируют первопричинность "полукровия" Ваших детей. Те же сцены могли бы разыграться в любой "однокровной" семье. Я уж не говорю, об отношениях "бывших" между собой. Это тоже отдельная, длинная и грустная тема.
Мой пример с ротой, шагающей не в ногу, подразумевал не правоту большинства (я это сразу упомянула), но то обстоятельство, что люди, участвующие в этой дискуссии, в подавляющем большинстве к Вам доброжелательны; на темы, поднятые Вами, размышляли и имеют свое мнение; свои взгляды умеют аргументировать и подтверждать конкретными примерами.
Разумеется, это еще не повод, чтобы менять свое мнение (я бы этого не стала тоже делать), то как тот мудрец в моей (исчезнувшей) подписи, может быть, стоит и Вам попытаться поспорить с собой? А вдруг окажется правым вовсе не то, что Вам кажется?
Если Вы не возражаете, я побуду еще немного здесь.
P.S. По-моему, моя новая подпись тоже в Вашу "тему".
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
Если Вам показалось, что Парижанка подтвердила Вашу точку зрения (хоть никому и не ведомую, но такую прозрачно-угадываемую в Ваших заметках
), то для меня ее высказывания - это подтверждение противоположного. Позвольте привести Вам выдержки из ее письма к Вам. Некоторые слова я специально выделила.Ваши проблемы с национальностью мне частично знакомы.
Основные ценности в детстве мне были привиты моим еврейским интернационально настроенным дедом,участником Великой отечественной, и няней, Православной христианкой.
Изменения во мне произошли во Франции,но не в связи с переездом,а с изменениями во мне,происшедшие после осмысления и принятия Православия.
Тот факт, что здесь упоминается Православие, для меня вторичен. В моем понимание это могло быть любое другое событие.
Основым же я считаю выделенные слова: ценности были именно привиты (и именно в семье), привиты с разных (?) точек зрения (если мой вопросительный знак правомочен, то не оттуда ли проблематика уважаемой Парижанки?), успокоенность и решение пришли после изменений не общества (!), а ее самой.
В конце заметки - ключевые (ИМХО) слова:
Ищите Вашу со- причастность внутри Вас.
Ergo, Вам это дано (решайте сами - кем) и Вы это в состоянии дать своим детям. А общество - что ж, мы его не выбираем, мы сами - общество. (Простите за повтор.)
Все приведенные Вами примеры шагающих не в ногу, мне понятны, как и Ваша мысль, стоящая за ними. В соседней ветке замечательно сказал PostDoc: "У нас задача поскромнее. Нам нужно воспитать наших детей".
Знаете, Сенечка, формулировка Мои вопросы куда более серьезные, чем поставленные в этом или другом форуме очень удобна тем, что ничего не описывает. А значит, ответить на эту фразу невозможно.
Добавлено после очередного чтения Ваших последних сообщений:
Приведенные Вами примеры из личной жизни ни в одном случае не демонстрируют первопричинность "полукровия" Ваших детей. Те же сцены могли бы разыграться в любой "однокровной" семье. Я уж не говорю, об отношениях "бывших" между собой. Это тоже отдельная, длинная и грустная тема.
Мой пример с ротой, шагающей не в ногу, подразумевал не правоту большинства (я это сразу упомянула), но то обстоятельство, что люди, участвующие в этой дискуссии, в подавляющем большинстве к Вам доброжелательны; на темы, поднятые Вами, размышляли и имеют свое мнение; свои взгляды умеют аргументировать и подтверждать конкретными примерами.
Разумеется, это еще не повод, чтобы менять свое мнение (я бы этого не стала тоже делать), то как тот мудрец в моей (исчезнувшей) подписи, может быть, стоит и Вам попытаться поспорить с собой? А вдруг окажется правым вовсе не то, что Вам кажется?
Если Вы не возражаете, я побуду еще немного здесь.
P.S. По-моему, моя новая подпись тоже в Вашу "тему".
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
10.01.04 11:46
in Antwort Василисушка 09.01.04 23:12
То, что мы собой не красуемся - это спорно.
А если серьезно, то конечно, всегда хочется, чтобы к тебе прислушались, попытались понять, но в первую очередь все-таки - чтобы ты попытался понять. Так что говорим мы в целом об одном и том же, только очередность разная.
Смысл эта дискуссия имеет в любом случае. Кто-то убедился в правоте своих взглядов, кто-то задумался на ранее незнакомую для него тему, кто-то нашел для себя дополнительный аспект в поднятом вопросе, кто-то сумел письменно сформулировать (ах, как это порой сложно!) свои скачущие мысли, а кто-то нашел единомышленников.
За любовь и гармонию - ответы на многие вопросы в этой непростой жизни!
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
А если серьезно, то конечно, всегда хочется, чтобы к тебе прислушались, попытались понять, но в первую очередь все-таки - чтобы ты попытался понять. Так что говорим мы в целом об одном и том же, только очередность разная.
Смысл эта дискуссия имеет в любом случае. Кто-то убедился в правоте своих взглядов, кто-то задумался на ранее незнакомую для него тему, кто-то нашел для себя дополнительный аспект в поднятом вопросе, кто-то сумел письменно сформулировать (ах, как это порой сложно!) свои скачущие мысли, а кто-то нашел единомышленников.
За любовь и гармонию - ответы на многие вопросы в этой непростой жизни!
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
10.01.04 11:50
in Antwort Ona... 09.01.04 18:53
Семен ни когда Вас ни в чем не обвиняет.
Никогда не обвинял и никогда не посмеет.
Даже в шутку и с кавычками не говорите такого, Онка!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Никогда не обвинял и никогда не посмеет.
Даже в шутку и с кавычками не говорите такого, Онка!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
10.01.04 11:54
in Antwort Tiritaka 10.01.04 05:31
Или... мама Вашей дочери раньше не любила е╦ именно за то, что она наполовину "другой крови"?
Когда я писал этот пост мне в голову приходили разные мысли, но даже не зкралось подозрение, что я буду так громко смеяться.
Наверно мы действительно "потерялись" где-то с Вами.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Когда я писал этот пост мне в голову приходили разные мысли, но даже не зкралось подозрение, что я буду так громко смеяться.
Наверно мы действительно "потерялись" где-то с Вами.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
10.01.04 14:02
in Antwort simon_the_best 10.01.04 00:29
Сеня, о потраченых силах и вложеной душе я не жалею, поскольку думаю, что все в жизни надо делать с душой! Я только считаю, что чловек Вашего полета обязан (полеты накладывают на нас определенные обязанности) высказывать свое мнение открыто и по возможности его обосновывать.
Я поняла Вас так. Вы считаете, что человек должен определиться с верой, поскольку по-Вашему, безверие ведет в никуда - "в средневековье". Вы считаете, что наиболее сложно в этом вопросе людям, родившимся в смешанных семьях, т.к. общество не принимает их. А вот если бы они определились, то могли бы примкнуть к любой группе.
Скажите конкретно права я или нет?
Я поняла Вас так. Вы считаете, что человек должен определиться с верой, поскольку по-Вашему, безверие ведет в никуда - "в средневековье". Вы считаете, что наиболее сложно в этом вопросе людям, родившимся в смешанных семьях, т.к. общество не принимает их. А вот если бы они определились, то могли бы примкнуть к любой группе.
Скажите конкретно права я или нет?
10.01.04 14:13
in Antwort golma1 10.01.04 11:46
Голма, ну ШО нам делать с Сем╦ном??? Он уверяет меня, что я чувствую боль! Мало того, ты тоже чувствуешь, что мне нездоровится!
В конце концов, ну что со мной? Сеня у нас слишком зашифрованный ( Сеня, не обижайтесь ), и я поняла, что только ты мне можешь это объяснить.
Мало того, ты тоже чувствуешь, что мне нездоровится! В конце концов, ну что со мной? Сеня у нас слишком зашифрованный
( Сеня, не обижайтесь ), и я поняла, что только ты мне можешь это объяснить. 
10.01.04 14:17
in Antwort simon_the_best 10.01.04 11:54
От Ваших сообщений веет болью... Проблема в том, что ни Голма (искреннее уважение ), ни Василисушка (восхищение ),
ни Она(), ни... все остальные Ваши собеседники не могут дать Вам ответ на поднятые Вами вопросы.
Они делятся своими мнениями, чувствами, переживаниями, которые Вы не принимаете (- не Ваши). У Вас - своя точка зрения, которую Вы защищаете именно этими вопросами.
Но, наверно, Вас не зря поставили перед камнем распутья. Что-то же Вас сюда привело? Наверно, сердце.
Может быть, пришло время его послушать? Оно, как правило, говорит правду. А Ваши дети (это же ВАШИ дети) найдут ответы на все вопросы. Найдут правильные хорошие ответы.
*Наверно, я поверхностный человек.
), ни Василисушка (восхищение ), ни Она(
), ни... все остальные Ваши собеседники не могут дать Вам ответ на поднятые Вами вопросы. Они делятся своими мнениями, чувствами, переживаниями, которые Вы не принимаете (- не Ваши). У Вас - своя точка зрения, которую Вы защищаете именно этими вопросами.
Но, наверно, Вас не зря поставили перед камнем распутья. Что-то же Вас сюда привело? Наверно, сердце.
Может быть, пришло время его послушать? Оно, как правило, говорит правду. А Ваши дети (это же ВАШИ дети) найдут ответы на все вопросы. Найдут правильные хорошие ответы.
*Наверно, я поверхностный человек.
*Будь милостив
10.01.04 17:13
in Antwort Василисушка 10.01.04 14:13
В ответ на:Мало того, ты тоже чувствуешь, что мне нездоровится!
Я-а-а-а?!!! Да, я чувствую.
В ответ на:Голма, ну ШО нам делать с Сем╦ном???
С Семеном ничего делать не надо: он - умница, тонкочувствующий, сомневающийся... Мат╦ра. (приятно познакомиться ) вс╦ про это сказала. На мой вкус Сенечке немного не хватает толерантности признать, что бывает и по-другому, но мой вкус - это же не абсолютная шкала.
С тобой же вс╦ в порядке, не сомневайся.
Мне вспомнилась древняя фраза (один мой знакомый уверял, что он ее автор, но я не думаю ):
Мы не боимся трудностей, поэтому сами себе их создаем.
Так что в большинстве своем наши проблемы и неприятности зависят
в очень большой степени от нас самих. И по-настоящему только мы сами себе и можем помочь. Если рядом оказывается некто, кто в состоянии помочь подходящим (привет, мат╦ра. ) советом, то это - счастье. Но так бывает не часто. Так что
"Каждый - сам кузнечик своего счастья".
(Что-то я сегодня расцитировалась не в меру ).
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
10.01.04 17:17
in Antwort simon_the_best 10.01.04 00:21
В ответ на:Непонимаю почему столко шумихои вокруг евреев. Многие из них нормалные люди. Ни один из них мне плохого ничего не сделал. Многие друзя были хорошие. Что воду в ступе толоч непонимаю...
Вся ветка о том, как будут вести себя МОИ дети-полукровки, когда прочтут вот такой короткий пост.
ИМХО: Точно так же, как они реагировали бы при любом составе их крови, даже если бы в ней не было ни капельки еврейской. Разумеется, при условии, что воспитание было бы соответствующим.
Но вообще-то, это, конечно, перл...
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
10.01.04 20:42
in Antwort simon_the_best 06.01.04 22:38
Когда я писал этот пост мне в голову ... даже не зaкралось подозрение, что я буду так громко смеяться
А ведь я просто попыталась довести Вашу же идею до абсурда.Цитирую: и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Не могу себе представить, как жить когда мой сын прийдет к моей жене и скажет: "Ты что не могла себе найти кого-то кроме жида?," или ко мне со словами: "Что кроме гоек для тебя бабы не нашлось?"
Если такого не случилось в прошлом с Вашими дочерьми, почему Вы опасаетесь, что подобное может произойти в будущем с Вашим (пока не родившимся) сыном? Тем более, что и время, и общество, в котором ему пришлось бы жить, намного более толерантны в культурно-расово-религиозном плане, чем те, в которых росли и воспитывались Ваши дочери.
А ведь я просто попыталась довести Вашу же идею до абсурда.
Цитирую: и сегодня мой вопрос не о тех, кто есть, а о тех, кого мы собираемся рожать. Не могу себе представить, как жить когда мой сын прийдет к моей жене и скажет: "Ты что не могла себе найти кого-то кроме жида?," или ко мне со словами: "Что кроме гоек для тебя бабы не нашлось?" Если такого не случилось в прошлом с Вашими дочерьми, почему Вы опасаетесь, что подобное может произойти в будущем с Вашим (пока не родившимся) сыном? Тем более, что и время, и общество, в котором ему пришлось бы жить, намного более толерантны в культурно-расово-религиозном плане, чем те, в которых росли и воспитывались Ваши дочери.
11.01.04 11:03
И ещ╦. Если Ваши дети спросят себя "Кто я, и что я делаю в этом мире?"
- вопрос, который задавал и зада╦т себе, наверно, каждый из нас и смогут ответить на него лишь принадлежностью к определ╦нной вере или национальности,
Вам не будет этого мало?
У меня (почти полукровкa/три четверти еврейской крови/) есть подруга (мама - таиландка, отец-немец.
И вероисповедание у них соответственно разное.) OHa - цельный человек, определяющий сво╦ "место под солнцем" своими поступками.
А обществу, я Вас уверяю, абсолютно вс╦ равно, какому Б-гу она молится.
А если Вам важна принадлежность реб╦нка к какой бы-то ни было религии, оставьте право выбора за ним.
Мне думается, время вас рассудит..
*Я бы не хотела становиться под оплеуху "Мисс Вселенная" или "Голос Чебурашки"...
in Antwort матёра. 10.01.04 14:17
И ещ╦. Если Ваши дети спросят себя "Кто я, и что я делаю в этом мире?"
- вопрос, который задавал и зада╦т себе, наверно, каждый из нас и смогут ответить на него лишь принадлежностью к определ╦нной вере или национальности,
Вам не будет этого мало?
У меня (почти полукровкa
/три четверти еврейской крови/) есть подруга (мама - таиландка, отец-немец. И вероисповедание у них соответственно разное.) OHa - цельный человек, определяющий сво╦ "место под солнцем" своими поступками.
А обществу, я Вас уверяю, абсолютно вс╦ равно, какому Б-гу она молится.
А если Вам важна принадлежность реб╦нка к какой бы-то ни было религии, оставьте право выбора за ним.
Мне думается, время вас рассудит..
*Я бы не хотела становиться под оплеуху "Мисс Вселенная" или "Голос Чебурашки"...
*Будь милостив
12.01.04 11:26
in Antwort simon_the_best 10.01.04 00:21
Я считаю националные противоречия - предрассудками. Я понимаю, что националные традиции мошно поддершиват. Но когда возникают конфликты на почве националностей - это не от болшого ума и серца...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
12.01.04 12:14
in Antwort simon_the_best 09.01.04 23:12
Читаю "записки" "Парижанки"... не могу понять...
"...что русская культура всегда была ближе ко мне"
Если русская культура была ближе так почему бы не принять христианство,как мне знакомо не по наслышке.Или это возможно было только при переезде во Францию?
Я знаю мужчину,который тоже рос среди русских,при этом мама и папа у него-еврееи,достигнув "нужного" возраста просто креститься и "уходит" в православие...После чего и Пасху православную справляет и не чувствует себя "чужим" среди русских (хотя не думаю что дело тут в крещении и принятии Православия...больше видимо во внутреннем единстве и силе)и среди евреев тоже т.к большинство их них так как и в вашем случае "Парижанка",не соблюдают традиции и не являются глубоко верующими.
По- моему дело,уважаемые "полукровки и полукровочки" в нас самих...а в конкретном случаее в вас,"Парижанка "...Изменения во мне произошли во Франции,но не в связи с переездом,а с изменениями во мне".Думаю во Франции вас теперь не особо волнуют "тяжелые" взгляды евреев и русских.Вы определились!
"...что русская культура всегда была ближе ко мне"
Если русская культура была ближе так почему бы не принять христианство,как мне знакомо не по наслышке.Или это возможно было только при переезде во Францию?
Я знаю мужчину,который тоже рос среди русских,при этом мама и папа у него-еврееи,достигнув "нужного" возраста просто креститься и "уходит" в православие...После чего и Пасху православную справляет и не чувствует себя "чужим" среди русских (хотя не думаю что дело тут в крещении и принятии Православия...больше видимо во внутреннем единстве и силе)и среди евреев тоже т.к большинство их них так как и в вашем случае "Парижанка",не соблюдают традиции и не являются глубоко верующими.
По- моему дело,уважаемые "полукровки и полукровочки" в нас самих...а в конкретном случаее в вас,"Парижанка "...Изменения во мне произошли во Франции,но не в связи с переездом,а с изменениями во мне".Думаю во Франции вас теперь не особо волнуют "тяжелые" взгляды евреев и русских.Вы определились!
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
12.01.04 12:18
in Antwort simon_the_best 10.01.04 11:50
12.01.04 20:43
in Antwort Василисушка 10.01.04 14:02
Люсенька, если бы я мог ответить на Ваши вопросы, то не имел бы своих. Моя поза в данной ветке - быть оппозиционером любому мнению, что бы "родить" своё в навязанном всем споре. Если следовать учебнику и взвешивать все "за" и "против" то одно перичесление аргументов с примерами займет страницы. Но каждый пример счастливой полукровки и сравнение его с несчастным так и останется примером. Умершие молодыми кавказцы не повод "отменить" Кавказское Долголетие, опоздавший немец - не повод "отменить" немецкую пунктуальность и наверняка есть французы импотенты, больные сибиряки и т.д. и все они не повод, не повод, не повод. Говоря о смешанных семьях тоже нужно думать о конкретных ситуациях. Хохол-русский - проблемма почти надуманная, христианин-иудей - решаемая, а европеец-негр - груз зачастую
непосильный. Как-то, я в очередной раз воспользовался "подслушанной" чужой шуткой в частном разговоре с Вами. Я сказал, что после сказанного тогда Вы вправе сказать: "Нудная же Ваша нация." Для меня это пустая фраза, как и другая, которую я употребляю к месту и не к месту - "Переодетый немец." Переодетый немец ничего не имеет общего с национальностью. Это наследие дебильных советских фильмах о шпионах. Но вернемся к нации нудной. Я помню, как Вы тогда отреагировали и как посчитали себя обязанной дать обьяснения и уверения в своей лояльности. Оставив с трудом аллегории скажу только, что это часть той проблеммы, которую я развивая в нашей беседе.
Безверие действительно пагубно для общества, согласно моему твердому убеждению, но об этом в другом топике.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Безверие действительно пагубно для общества, согласно моему твердому убеждению, но об этом в другом топике.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
12.01.04 23:25
in Antwort simon_the_best 12.01.04 20:43
Знаете, Сеня, думаю ( и Ваш ответ еще раз натолкнул меня на эту масль ), все-таки, наверное, не дискутабельную тему мы затронули... Ведь, что касается веры, то размышлениям эта тема поддается очень слабо, поскольку уходит она из области разума в область чувств. А чувства ведь не поддаются никакой логике... Одни родители прививают ребенку вс╦ хорошее говоря о том, что так наказывал Бог, дав людям 10 заповедей. Другие родители воспитывают ребенка совсем не посвящая его в религию, но тем не менее прививают ему те же 10 заповедей, только говоря о них не как о Божием наказе, а просто как о неотъемлемой части порядочного человека. Оба вида воспитания - разные, но ведут они к одной и той же цели - воспитать
достойных людей!
Думаю, на Вашей ветке не может быть однозначного ответа. Вновь мы приходим к тому, что у каждого из нас свой путь к истине...
Это правда, посчитала себя обязанной дать уверения в своей лояльности. Хотела сказать, что я тоже "своя" Но точно так же я отреагировала бы, если бы мне сказали так об украинской нации... Ведь тут я тоже своя! А если бы мне сказали так о немецкой нации, то обязательно бы сказала, что у меня есть такая замечательная подруга - немка из Сибири. Ментальность и ценности у нас с ней настолько одинаковые, что я чувствую себя опять таки "своей в доску"!
P.S. Но чего греха таить... Шутку не раскусила
), все-таки, наверное, не дискутабельную тему мы затронули... Ведь, что касается веры, то размышлениям эта тема поддается очень слабо, поскольку уходит она из области разума в область чувств. А чувства ведь не поддаются никакой логике... Одни родители прививают ребенку вс╦ хорошее говоря о том, что так наказывал Бог, дав людям 10 заповедей. Другие родители воспитывают ребенка совсем не посвящая его в религию, но тем не менее прививают ему те же 10 заповедей, только говоря о них не как о Божием наказе, а просто как о неотъемлемой части порядочного человека. Оба вида воспитания - разные, но ведут они к одной и той же цели - воспитать
достойных людей!Думаю, на Вашей ветке не может быть однозначного ответа. Вновь мы приходим к тому, что у каждого из нас свой путь к истине...
Это правда, посчитала себя обязанной дать уверения в своей лояльности. Хотела сказать, что я тоже "своя"
Но точно так же я отреагировала бы, если бы мне сказали так об украинской нации... Ведь тут я тоже своя! А если бы мне сказали так о немецкой нации, то обязательно бы сказала, что у меня есть такая замечательная подруга - немка из Сибири. Ментальность и ценности у нас с ней настолько одинаковые, что я чувствую себя опять таки "своей в доску"! P.S. Но чего греха таить... Шутку не раскусила
12.01.04 23:33
in Antwort Leo_lisard 09.01.04 17:40
Я бы сказала, что не только не хочу Абидеть, но даже посылаю Вам воздушный грузынский поцелуйчик!
Но поскольку мы тут не на флирте, плюс Вы ещ╦ и на порядок старше меня для таких фривольностей с моей стороны, быстренько прекращаю эту тему.
Но поскольку мы тут не на флирте, плюс Вы ещ╦ и на порядок старше меня для таких фривольностей с моей стороны, быстренько прекращаю эту тему.
12.01.04 23:40
in Antwort golma1 10.01.04 11:46
"...За любовь и гармонию - ответы на многие вопросы в этой непростой жизни!"
Без комментариев
Без комментариев
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
12.01.04 23:49
in Antwort Василисушка 12.01.04 23:33
/////////"посылаю Вам воздушный грузынский поцелуйчик!"///////////////
Вах! Спасибо, дочка, уважила старика!
Вах! Спасибо, дочка, уважила старика!
Früher an Später denken!
12.01.04 23:57 Старика??? Ну Вы уж тоже не принимайте мои слова о возрасте за чистую монету...
Нет-нет, я серьезно, Вы прекращайте эти дела.
Спокойной ночи!
in Antwort Leo_lisard 12.01.04 23:49
Старика??? Ну Вы уж тоже не принимайте мои слова о возрасте за чистую монету... Нет-нет, я серьезно, Вы прекращайте эти дела.
Спокойной ночи!
13.01.04 00:06
in Antwort матёра. 11.01.04 11:03
Вместо ответа о моих личных ощущениях, мат╦ра, (не могу произнести Ваш ник, но очень рад видеть Вас снова в форуме), я расскажу Вам одну историю. Может быть она поможет Вам и всем желающим разобраться в истоках вопроса.
Как-то я познакомился с девушкой-шиксой. Влюбился в не╦ "по самые помидоры." Хотя словами ни кто ничего не обозначил и кольца на палец ни кто ни кому не надел, было очевидно, что у каждого из нас в душе была одна и таже мысль: "Вот моя вторая половина. Фирма "Эль Дорадо" предлогает Вам остановить Ваш поиск и радоваться жизни до последнего дыхания. Вы счастливы и обречены быть счастливым до конца своих дней." Необыкновенное чувство, должен я Вам признаться. Мы действительно были счастливы. Безоблачно счастливы. У нас совпадали желания, мы не видели перехода из ночи в день, из сытости в голод, из цивилизации в дикую страсть.
Сейчас мы не вместе. Ваши уникальные познания в языке помогли Вам это понять и совместить "прошедшее время с историей. Сегодня я прокручиваю "кинопленку" наших отношений и спрашиваю себя "ПОЧЕМУ?" Расхожая на германке фраза - разбор полетов. В поиска ответа на свой вопрос я иногда прокручиваю память в разных темпах и вот однажды на замедленном просмотре увидел кадр из НАШЕЙ с ней истории.
Мы вдвоем. Разговариваем с ней на самые отвлеченные темы. Хохочем от счастья и она, пытаясь узнать меня ближе и лучше задает мне совершенно обычный вопрос. Я даю ей совершенно обычный ответ, но ответ оказывается для не╦ сюрпризом. Не ужасным, не плохим, а просто неожиданным. И тут она совершенно без "задней мысли" с улубкой счастья, со взглядом обожания произносит:
- Хм.. интересно, однако. Я помню мне мама что-то такое говорила о евреях, что ОНИ...
Знаете, мат╦ра, если уж отстаивать позицию сегригации, то мне бы хотелось, что бы моя жена была со мной всегда МЫ, а со всеми остальными, уж как карта ляжет.
Когда я раньше покупал себе "сто шестые" туфли, мой аскетический папик говорил:
- Это Х-ская (девичья фамилия мамы) порода
Когда я делал неожиданные удачные ходы в бизнесе мама говорила:
- Это фоксовкая порода.
С тех пор, как папы не стало, Фокс-они звучит только в разговоре моей мамы с женой моего брата. И то только в контексте необходимости принятия всего, потому что Ринка тоже Фокс.
После этих двух зарисовок надеюсь, что мне не нужно рассказывать о других интерпритациях местоимений в призме темы форума.
Или мы снова о любви, которая покорит мир?(А как же тогда красота? )
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Как-то я познакомился с девушкой-шиксой. Влюбился в не╦ "по самые помидоры." Хотя словами ни кто ничего не обозначил и кольца на палец ни кто ни кому не надел, было очевидно, что у каждого из нас в душе была одна и таже мысль: "Вот моя вторая половина. Фирма "Эль Дорадо" предлогает Вам остановить Ваш поиск и радоваться жизни до последнего дыхания. Вы счастливы и обречены быть счастливым до конца своих дней." Необыкновенное чувство, должен я Вам признаться. Мы действительно были счастливы. Безоблачно счастливы. У нас совпадали желания, мы не видели перехода из ночи в день, из сытости в голод, из цивилизации в дикую страсть.
Сейчас мы не вместе. Ваши уникальные познания в языке помогли Вам это понять и совместить "прошедшее время с историей. Сегодня я прокручиваю "кинопленку" наших отношений и спрашиваю себя "ПОЧЕМУ?" Расхожая на германке фраза - разбор полетов. В поиска ответа на свой вопрос я иногда прокручиваю память в разных темпах и вот однажды на замедленном просмотре увидел кадр из НАШЕЙ с ней истории.
Мы вдвоем. Разговариваем с ней на самые отвлеченные темы. Хохочем от счастья и она, пытаясь узнать меня ближе и лучше задает мне совершенно обычный вопрос. Я даю ей совершенно обычный ответ, но ответ оказывается для не╦ сюрпризом. Не ужасным, не плохим, а просто неожиданным. И тут она совершенно без "задней мысли" с улубкой счастья, со взглядом обожания произносит:
- Хм.. интересно, однако. Я помню мне мама что-то такое говорила о евреях, что ОНИ...
Знаете, мат╦ра, если уж отстаивать позицию сегригации, то мне бы хотелось, что бы моя жена была со мной всегда МЫ, а со всеми остальными, уж как карта ляжет.
Когда я раньше покупал себе "сто шестые" туфли, мой аскетический папик говорил:
- Это Х-ская (девичья фамилия мамы) порода
Когда я делал неожиданные удачные ходы в бизнесе мама говорила:
- Это фоксовкая порода.
С тех пор, как папы не стало, Фокс-они звучит только в разговоре моей мамы с женой моего брата. И то только в контексте необходимости принятия всего, потому что Ринка тоже Фокс.
После этих двух зарисовок надеюсь, что мне не нужно рассказывать о других интерпритациях местоимений в призме темы форума.
Или мы снова о любви, которая покорит мир?
(А как же тогда красота? )Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
13.01.04 00:57
in Antwort Tiritaka 10.01.04 20:42
Название этого поста переводится на русский, как пончик, но я умышленно его не перевел потому как в английской версии это еще означает водительский маневр. На большой скорости водитель резко выворачивает руль и одновременно нажимает педали тормоза и газа. В результате автомобиль разворачивается на 180 градусов и продолжает движение в противоположном наравлении с той же скоростью.
Сейчас я в форуме собираюсь проделать подобный маневр и надеюсь, что местные "пограничники" не остановят меня хотябы из уважения к тому, что ветку просмотрели больше форумчан, чм любую другую на последних двух страницах, за исключением двухмесячного спора о евреях и христианах.
Я специально задаю этот вопрос в обращении к Вам поскольку Вы своим замужеством отвоевали себе право больше не думать над ответом. Так получилось, что Вам "оно не надо." Мой вопрос незмужним участницам и холостым участникам дискуссии.
Вот тут Вы и вся Ваша банда (офигенная, замечательная банда ) на все мои вопросы отвечает красивым Любовь сильнее всего и только в любви нужно искать ответ Очень красиво! Я ЗА!
Тут как-то раз Вирочка, устроила ветку, которую затерли, потому, как не готовы были думать, но в моей ветке надумались и пришло время отвечать на вопрос. Если ЛЮБОВь сильнее всего и нет у не╦ конкурентов, а религия (национальность) не имеет значения для счастья, если мы хотим дать ребенку право выбора и готовы вложить в него душу, силы и т.п., то не целесообразнее ли нам избавить его от такой необходимости? Готовы ли мы принять на себя этот удар, вспомнить "Песнь Песней", которой восхищаюця десятки поколений: "Ba'asher Telichi Elech" (Я должна идти туда, куда идешь ты.) Не проще ли самому присоедениться к национальной, религиозной группе людей, к которой принадлежит твой любимый? Это в равной степени относиться к обоим родам, но мне лениво за каждым ОН в скобках писать ОНА) Почему мы так бережем свои корни и так легко рассуждаем о НАШИХ!!!!!!!!!!! детях? Мол они разберуться.
Кто из Вас, дорогие мои, готов отказаться от своей половины, или 7/16х ради ЛЮБВИ и счастья?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Сейчас я в форуме собираюсь проделать подобный маневр и надеюсь, что местные "пограничники" не остановят меня хотябы из уважения к тому, что ветку просмотрели больше форумчан, чм любую другую на последних двух страницах, за исключением двухмесячного спора о евреях и христианах.
Я специально задаю этот вопрос в обращении к Вам поскольку Вы своим замужеством отвоевали себе право больше не думать над ответом. Так получилось, что Вам "оно не надо." Мой вопрос незмужним участницам и холостым участникам дискуссии.
Вот тут Вы и вся Ваша банда
(офигенная, замечательная банда ) на все мои вопросы отвечает красивым Любовь сильнее всего и только в любви нужно искать ответ Очень красиво! Я ЗА!Тут как-то раз Вирочка, устроила ветку, которую затерли, потому, как не готовы были думать, но в моей ветке надумались и пришло время отвечать на вопрос. Если ЛЮБОВь сильнее всего и нет у не╦ конкурентов, а религия (национальность) не имеет значения для счастья, если мы хотим дать ребенку право выбора и готовы вложить в него душу, силы и т.п., то не целесообразнее ли нам избавить его от такой необходимости? Готовы ли мы принять на себя этот удар, вспомнить "Песнь Песней", которой восхищаюця десятки поколений: "Ba'asher Telichi Elech" (Я должна идти туда, куда идешь ты.) Не проще ли самому присоедениться к национальной, религиозной группе людей, к которой принадлежит твой любимый? Это в равной степени относиться к обоим родам, но мне лениво за каждым ОН в скобках писать ОНА) Почему мы так бережем свои корни и так легко рассуждаем о НАШИХ!!!!!!!!!!! детях? Мол они разберуться.
Кто из Вас, дорогие мои, готов отказаться от своей половины, или 7/16х ради ЛЮБВИ и счастья?
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
13.01.04 05:57
in Antwort simon_the_best 13.01.04 00:57
1. право выбора... не целесообразнее ли нам избавить его от такой необходимости?
Полностью избавлены от необходимости выбора только обитатели тюрем и закрытых психушек, там за них вс╦ решает администрация. Как бы ни пытались родители защитить сво╦ дитя от будущих проблем, оно вс╦ равно стремится наступать каждый раз на свои собственные грабли. И это его законное право, иначе не было бы никакого прогресса в истории. Все бы знали, что каменные топоры - это хорошо, над╦жно и прилично и нечего пытаться экспериментировать с бронзой. Даже если родители "одной крови", то вокруг есть кришнаиты, сатанисты, нацисты, свидетели Иеговы, непримиримые вегетарианцы, хиппи, яппи и др. и пр., и дети, которым в семье неуютно, т.е. чаще именно те, у кого "некрепкие корни", вполне
могут уйти и туда. (выборка альтернатив чисто случайна, приведена для примера и выходит за рамки данной дискуссии)
2 ...Не проще ли самому присоединиться к национальной, религиозной группе людей, к которой принадлежит твой любимый?
Зачем же отрекаться от своих корней и обеднять культуру реб╦нка? Нужно просто не пытаться насадить реб╦нку именно свои, и только свои, корни. Т.е. чтобы каждый из родителей не "тянул одеяло на себя", по принципу "НЕТ бога, кроме Аллаха". Как сказал кто-то из умных, "стены между религиями высоки, но они никогда не доходят до Бога". Вот и Василисушка Вам это только что втолковать пыталась.
Дерево без корней чахнет и сохнет. И человек тоже. Но излишняя зацикленность на этих корнях, нетерпимость по отношению к другим сродни ж╦сткости древесины, из-за которой такие деревья легко ломаются при сильном ветре, а гибкие способны выстоять в любую бурю и потом выпрямиться.
Моя бабушка была украинкой, всю жизнь говорила с "оканьем", но жили мы в Крыму, все вокруг говорили по-русски, и в доме украинский язык не звучал за вроде бы очевидной ненадобностью. Помню только пару детских потешек вроде "куй, куй, ковал╦к, пiдкуй чоботок" и в сердцах сказанное "хай тобi грэць" (до сих пор не знаю, как это дословно переводится).
Но на окнах висели занавески, вышитые красным и ч╦рным орнаментом ("червоный - то любов, а чорный - то журба" (т.е. печаль)). А на Троицу все подоконники устилали мятой и бабушка рассказывала, как у них в деревне к этому дню все готовились, белили хату, пол мазали свежей глиной и полностью выстилали травой. И "Кобзарь" Тараса Шевченко стоял у нас на полке, и когда позже в школе на уроках украинского многие заучивали его из-под палки, у меня это "шло само", целые куски сверх заданного отрывка сами укладывались в голову и сл╦зы выступали на глазах от какого-то радостно-ностальгического чувства.
А теперь, когда Крыму перекрыли радио "Маяк" и транслируют из Киева, как "розмовляють", часто на искаж╦нном украинском, "товарищi депутати", то иногда просто плеваться хочется от такого засилья украинского в эфире, потому что в данном случае это навязывается. Нас просто "избавляют от необходимости выбора", понимаете?
Полностью избавлены от необходимости выбора только обитатели тюрем и закрытых психушек, там за них вс╦ решает администрация.
Как бы ни пытались родители защитить сво╦ дитя от будущих проблем, оно вс╦ равно стремится наступать каждый раз на свои собственные грабли. И это его законное право, иначе не было бы никакого прогресса в истории. Все бы знали, что каменные топоры - это хорошо, над╦жно и прилично и нечего пытаться экспериментировать с бронзой. Даже если родители "одной крови", то вокруг есть кришнаиты, сатанисты, нацисты, свидетели Иеговы, непримиримые вегетарианцы, хиппи, яппи и др. и пр., и дети, которым в семье неуютно, т.е. чаще именно те, у кого "некрепкие корни", вполне
могут уйти и туда. (выборка альтернатив чисто случайна, приведена для примера и выходит за рамки данной дискуссии)2 ...Не проще ли самому присоединиться к национальной, религиозной группе людей, к которой принадлежит твой любимый?
Зачем же отрекаться от своих корней и обеднять культуру реб╦нка? Нужно просто не пытаться насадить реб╦нку именно свои, и только свои, корни. Т.е. чтобы каждый из родителей не "тянул одеяло на себя", по принципу "НЕТ бога, кроме Аллаха". Как сказал кто-то из умных, "стены между религиями высоки, но они никогда не доходят до Бога". Вот и Василисушка Вам это только что втолковать пыталась.
Дерево без корней чахнет и сохнет. И человек тоже. Но излишняя зацикленность на этих корнях, нетерпимость по отношению к другим сродни ж╦сткости древесины, из-за которой такие деревья легко ломаются при сильном ветре, а гибкие способны выстоять в любую бурю и потом выпрямиться.
Моя бабушка была украинкой, всю жизнь говорила с "оканьем", но жили мы в Крыму, все вокруг говорили по-русски, и в доме украинский язык не звучал за вроде бы очевидной ненадобностью. Помню только пару детских потешек вроде "куй, куй, ковал╦к, пiдкуй чоботок" и в сердцах сказанное "хай тобi грэць" (до сих пор не знаю, как это дословно переводится
).Но на окнах висели занавески, вышитые красным и ч╦рным орнаментом ("червоный - то любов, а чорный - то журба" (т.е. печаль)). А на Троицу все подоконники устилали мятой и бабушка рассказывала, как у них в деревне к этому дню все готовились, белили хату, пол мазали свежей глиной и полностью выстилали травой. И "Кобзарь" Тараса Шевченко стоял у нас на полке, и когда позже в школе на уроках украинского многие заучивали его из-под палки, у меня это "шло само", целые куски сверх заданного отрывка сами укладывались в голову и сл╦зы выступали на глазах от какого-то радостно-ностальгического чувства.
А теперь, когда Крыму перекрыли радио "Маяк" и транслируют из Киева, как "розмовляють", часто на искаж╦нном украинском, "товарищi депутати", то иногда просто плеваться хочется от такого засилья украинского в эфире, потому что в данном случае это навязывается. Нас просто "избавляют от необходимости выбора", понимаете?
13.01.04 12:58
in Antwort simon_the_best 13.01.04 00:06
Заранее попрошу у Вас прощения, Сем╦н, за возможный оффтопик.
Мои уникальные познания в языке (не могу удержаться) позволили лишь провести определ╦нные параллели между историей и
местоимениями, упомянутыми в призме данного форума. (Вполне возможно. ложными)Но не позволили мне ни в коей мере соотнести наши постинги. То есть, конечно, с большой натяжкой, я могу сказать, что мы проходим очень близко друг от друга (почти касаясь), но, что мы говорим об одном и том же и на одном языке? Нет. К моему сожалению - нет.
По сути дела: Вы взгляд обожания и взаимопонимание променяли на поверхностность "мы"? Мы, которое основывается лишь на генах и общей истории одного народа? Я буду сейчас, наверно, бестактна. Если бы я была 100% еврейкой, я бы НИКОГДА(!) не смогла бы сказать по отношению к Вам и мне - МЫ. Даже несмотря на то, что мы - "одной крови, ты и я".
*...
Мои уникальные познания в языке
(не могу удержаться) позволили лишь провести определ╦нные параллели между историей иместоимениями, упомянутыми в призме данного форума. (Вполне возможно. ложными)Но не позволили мне ни в коей мере соотнести наши постинги. То есть, конечно, с большой натяжкой, я могу сказать, что мы проходим очень близко друг от друга (почти касаясь), но, что мы говорим об одном и том же и на одном языке? Нет. К моему сожалению - нет.
По сути дела: Вы взгляд обожания и взаимопонимание променяли на поверхностность "мы"? Мы, которое основывается лишь на генах и общей истории одного народа? Я буду сейчас, наверно, бестактна. Если бы я была 100% еврейкой, я бы НИКОГДА(!) не смогла бы сказать по отношению к Вам и мне - МЫ. Даже несмотря на то, что мы - "одной крови, ты и я".
*...
*Будь милостив
13.01.04 13:14
И ещ╦. Пончик необязательно должен быть съеден кем-то одним..
Почему нужно требовать от ОНА или ОН исполнения формальности? Ведь и после принятия Вами православия( ), Вы не перестанете чувствовать Вашу причастность к еврейскому народу. Ведь Вас по-прежнему буду волновать те же самые "еврейские" вопросы и манцы!
Я опять повторюсь. Один путь, сердцебиение в такт, взаимопонимание и..и..и.. не покупаются гиюром или крещением.
Лично я не согласилась бы отказаться от моих дробей еврейской крови (из принципа, национальной гордости, не знаю, из каких соображений ещ╦), но я бы не стала требовать от НЕГО (будь он негр, украинец, китаец, вьетнамец..) предательства своей религии, своей цельности, своего чего-то, что ЕМУ важно. Я не забыла о детях, Сем╦н. Мне кажется, что и детям было бы важно иметь дома в семье яркий пример толерантности к "Чужести" другого. Как совершенно верно заметила Василисушка , дети от этой разности могут только выиграть.
*Ловлю себя на мысли, что вс╦ это очень похоже на прописные истины и вертится вокруг одного и того же.
in Antwort матёра. 13.01.04 12:58
И ещ╦. Пончик необязательно должен быть съеден кем-то одним..
Почему нужно требовать от ОНА или ОН исполнения формальности? Ведь и после принятия Вами православия(
), Вы не перестанете чувствовать Вашу причастность к еврейскому народу. Ведь Вас по-прежнему буду волновать те же самые "еврейские" вопросы и манцы! Я опять повторюсь. Один путь, сердцебиение в такт, взаимопонимание и..и..и.. не покупаются гиюром или крещением.
Лично я не согласилась бы отказаться от моих дробей еврейской крови (из принципа, национальной гордости, не знаю, из каких соображений ещ╦), но я бы не стала требовать от НЕГО (будь он негр, украинец, китаец, вьетнамец..) предательства своей религии, своей цельности, своего чего-то, что ЕМУ важно. Я не забыла о детях, Сем╦н. Мне кажется, что и детям было бы важно иметь дома в семье яркий пример толерантности к "Чужести" другого. Как совершенно верно заметила Василисушка
, дети от этой разности могут только выиграть.*Ловлю себя на мысли, что вс╦ это очень похоже на прописные истины и вертится вокруг одного и того же.
*Будь милостив
13.01.04 18:22 Я с Вами не совсем согласна. Все-таки классический вариант идеальных отношений между любящими, проверенный годами, - это именно когда "Мы"... В идеале в принципе желательно иметь вс╦ общее, в том числе (а это ведь самое главное) взгляды на жизнь, к которым относится и религия. Тут, как я думаю, дело даже не в общих генах и истории общего народа, а скорее именно в готовности идти одной дорогой... Во вс╦м!
Получается, что вопрос правомочен. Как Вы думаете?
in Antwort матёра. 13.01.04 12:58
Я с Вами не совсем согласна. Все-таки классический вариант идеальных отношений между любящими, проверенный годами, - это именно когда "Мы"... В идеале в принципе желательно иметь вс╦ общее, в том числе (а это ведь самое главное) взгляды на жизнь, к которым относится и религия. Тут, как я думаю, дело даже не в общих генах и истории общего народа, а скорее именно в готовности идти одной дорогой... Во вс╦м! Получается, что вопрос правомочен.
Как Вы думаете?
13.01.04 19:05
in Antwort simon_the_best 13.01.04 00:57
вечный разговор...Семен...под вышим взглядом мне как то трудно писать да и вообще думать...но постараюсь...
Говоря о религии...я недоумаваю ПОЧЕМУ ей или ему надо менять ее?Вы ответите -ради ребенка...Не буду голословна...Я знаю не один пример смешанных браков мусульман-православная,иудей-католичка,буддистка-мусульманин,и знаете,счастливо живут...а дети их либо же по усмотрению родителей "принадлежат" к одному вероисповеданию(по моему именно здесь,при решении столь важном и идет речь о "МЫ")либо вообще вне этого...
Зачем исключать интересы одного из супругов права быть в той религии в которой и был все свои 23...43 года?Любовь, по моему, это в первую очередь УВАЖЕНИЕ(!!!) не только низменных потребностей своей половинки...
Почему что то должно исключать другое,а не дополнять?Я не думаю что человек истинно верующий и тут не идет речь о конкретной религии должен идти на огромный грех-менять свое вероисповедание?Почему?О том что Бог един...я знаю...но не в этом дело...Ведь вы же понимаете...
Люди по зову сердца менять должны вероисповеданае...а не по воли кого-либо...
Говоря о религии...я недоумаваю ПОЧЕМУ ей или ему надо менять ее?Вы ответите -ради ребенка...Не буду голословна...Я знаю не один пример смешанных браков мусульман-православная,иудей-католичка,буддистка-мусульманин,и знаете,счастливо живут...а дети их либо же по усмотрению родителей "принадлежат" к одному вероисповеданию(по моему именно здесь,при решении столь важном и идет речь о "МЫ")либо вообще вне этого...
Зачем исключать интересы одного из супругов права быть в той религии в которой и был все свои 23...43 года?Любовь, по моему, это в первую очередь УВАЖЕНИЕ(!!!) не только низменных потребностей своей половинки...
Почему что то должно исключать другое,а не дополнять?Я не думаю что человек истинно верующий и тут не идет речь о конкретной религии должен идти на огромный грех-менять свое вероисповедание?Почему?О том что Бог един...я знаю...но не в этом дело...Ведь вы же понимаете...
Люди по зову сердца менять должны вероисповеданае...а не по воли кого-либо...
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
13.01.04 19:14
in Antwort simon_the_best 13.01.04 00:06
после вашего ЭТОГО постинга я поняла, что ваша дорога-жещина вашей национальности и вероисповединая...и никто больше!!!
Интересно было бы узнать доконца...ЧТО же вы этой девушке сказали...может быть поведуете форуму...чтобы неправильные выводы не были сделаны
Интересно было бы узнать доконца...ЧТО же вы этой девушке сказали...может быть поведуете форуму...чтобы неправильные выводы не были сделаны
Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
13.01.04 20:38
in Antwort Василисушка 13.01.04 18:22
( ) Хммм.. Мне сложно ответить на этот вопрос. Я на редкость нерелигиозный человек и в синагогу хожу совсем не по религиозным мотивам.
Думается, может, вс╦ дело в интенсивности?
Насколько строго соблюдаются те или иные обряды, связанные с религией, насколько важны Ей или Ему субботняя молитва или пост?
Разумеется, раввин не сможет женится на девушке-христианке, если та захочет сохранить свою религию. Скорее всего, перед ним и вопрос этот не встанет.
А вот разница, либо я вижу перед собой глаза, в которых выражена "вся скорбь еврейского народа", либо наглые синенькие глазки Гансa (да простит меня автор этой ветки), чувствуется. Хотя там, где есть чувство "одного пути", и это не должно быть помехой.
*Неужели мы услышим со всех сторон хрустальный звон, прощальный звон? (А.Пугач╦ва)
) Хммм.. Мне сложно ответить на этот вопрос. Я на редкость нерелигиозный человек и в синагогу хожу совсем не по религиозным мотивам. Думается, может, вс╦ дело в интенсивности?
Насколько строго соблюдаются те или иные обряды, связанные с религией, насколько важны Ей или Ему субботняя молитва или пост?
Разумеется, раввин не сможет женится на девушке-христианке, если та захочет сохранить свою религию. Скорее всего, перед ним и вопрос этот не встанет.
А вот разница, либо я вижу перед собой глаза, в которых выражена "вся скорбь еврейского народа", либо наглые синенькие глазки Гансa (да простит меня автор этой ветки
), чувствуется. Хотя там, где есть чувство "одного пути", и это не должно быть помехой. *Неужели мы услышим со всех сторон хрустальный звон, прощальный звон? (А.Пугач╦ва)
*Будь милостив
13.01.04 21:30
in Antwort матёра. 13.01.04 20:38
Да, я думаю, что речь здесь идет о людях более религиозных или же о тех, кто считает, что одинаковое вероисповедание сближает людей... И в этом тоже что-то есть, потому что, безусловно, чем больше общего, тем лучше. Можно понять человека, который вместе со своей половиной хочет пойти в церковь или в синагогу... и испытывать при этом одни и теже чувства с ней.
Другое дело насколько человек религиозен и на какое место, если так можно сказать, он ставит религию... Это вс╦ очень важно.
И еще раз за чувство, которое соединяет пути!
Другое дело насколько человек религиозен и на какое место, если так можно сказать, он ставит религию... Это вс╦ очень важно.
И еще раз за чувство, которое соединяет пути!
13.01.04 21:59
in Antwort simon_the_best 13.01.04 00:57
В первую очередь, Сеня, хотела бы уделить секундочку Вашему новому фото. Как Вы могли скрывать от нас эту чудесную перенусицу??? Нет, Сем╦н, Вы таки изверг!
Ну, это было короткое шуточное отступление, а сейчас серьезно.
Лично мне приятна и, как я уже говорила, близка позиция Человека в окне, который сказал так (в данном случае речь шла о гиюре): Никогда не поставил бы своей нееврейской избраннице гиюр, как условие брака, но мне было бы приятно, если через несколько лет продожительной жизни она сама пришла бы к такому решению.
Я думаю, что если женщина чувствует, что е╦ мужчине нужно (важно) принятие ею его веры, то я думаю, что она это сделает. Но меня все же смущает один вопрос... Посудите сами, ведь в жизни человека часто бывает не одна любовь ... И каждая кажется САМАЯ-САМАЯ! И ты готов пойти на вс╦, чтобы быть с любимым человеком и сделать его счастливым/счастливой!
Как же быть в этом случае с религией? А вдруг придется еще раз поменять религию, а возможно и третий раз... И каждый раз все идет от сердца, ради любви и будущих детей...
Может быть все-таки правильнее сделать "Мы", несмотря на разное вероисповедание...
Как Вы могли скрывать от нас эту чудесную перенусицу??? Нет, Сем╦н, Вы таки изверг! Ну, это было короткое шуточное отступление, а сейчас серьезно.
Лично мне приятна и, как я уже говорила, близка позиция Человека в окне, который сказал так (в данном случае речь шла о гиюре): Никогда не поставил бы своей нееврейской избраннице гиюр, как условие брака, но мне было бы приятно, если через несколько лет продожительной жизни она сама пришла бы к такому решению.
Я думаю, что если женщина чувствует, что е╦ мужчине нужно (важно) принятие ею его веры, то я думаю, что она это сделает. Но меня все же смущает один вопрос... Посудите сами, ведь в жизни человека часто бывает не одна любовь
... И каждая кажется САМАЯ-САМАЯ! И ты готов пойти на вс╦, чтобы быть с любимым человеком и сделать его счастливым/счастливой!Как же быть в этом случае с религией? А вдруг придется еще раз поменять религию, а возможно и третий раз... И каждый раз все идет от сердца, ради любви и будущих детей...
Может быть все-таки правильнее сделать "Мы", несмотря на разное вероисповедание...
13.01.04 23:04
in Antwort simon_the_best 13.01.04 00:57
И еще, Сеня, я вот о чем подумала. Ведь, если хорошо разобраться, то религия (вероисповедание) человека - эта такая же данность, как все его достоинства и недостатки. Ведь если моему партнеру нравится очень большая грудь или греческий нос (а у меня курносый), то это еще совсем не значит, что я пойду на операцию. Или, например, я знаю, что он вспыльчивый. Так что я должна от него уходить или требовать, чтобы он стал "ягненком"? Нет. Мне надо с этим мириться и лучше в этот момент промолчать. И так - море примеров.
Религия - это неотъемлемая часть этого человека. Либо Вы его любите таким, какой он есть, либо Ищите другую партию.
Тут надо прислушаться к внутреннему голосу, он не подведет. А мысли о будущих детях - это "голые слова". В любви мы эгоисты, и пока этих детей нет, то думаем только о предмете своей любви! По-моему, это честно...
Религия - это неотъемлемая часть этого человека. Либо Вы его любите таким, какой он есть, либо Ищите другую партию.
Тут надо прислушаться к внутреннему голосу, он не подведет. А мысли о будущих детях - это "голые слова". В любви мы эгоисты, и пока этих детей нет, то думаем только о предмете своей любви! По-моему, это честно...
13.01.04 23:19
in Antwort Tiritaka 13.01.04 05:57
Знаете, перечитываю Ваш топик третий раз. Очень мне нравится украинская его часть.
Точно такие же слезы выступают у меня на глазах, когда я слышу еврейские песни... Вот и сказываются корни, а может зов крови, не знаю как лучше назвать. И если они сказываются, значит так должно быть и не стоит, пожалуй, ничего менять.
Точно такие же слезы выступают у меня на глазах, когда я слышу еврейские песни... Вот и сказываются корни, а может зов крови, не знаю как лучше назвать. И если они сказываются, значит так должно быть и не стоит, пожалуй, ничего менять.
14.01.04 03:00
in Antwort Василисушка 13.01.04 21:59
К тому моменту, когда дисскусссия, по оценкам golma должна бы была подходить к концу, она для меня начала приобретать реальную окраску и отвечать на вопросы более глубокие, чем выраженные в монологе-открытии.
За нимением времени я сегодня опущу ответы на многие важные вопросы заданные мне, но ни как не могу обойти мысь открывшуюся мне с этим Вашим постом.
в жизни человека часто бывает не одна любовь ... И каждая кажется САМАЯ-САМАЯ!
Я вдруг понял, что не хочу с этим согласиться и момент конвертирования может быть (с большой вероятностью может быть, с огромной вероятностью может быть) страховкой моего страха перед новым разводом и ужаса перед возможностью быть "субботним отцом". Вспоминая обожаемого юнными барышнями Экзюпери, я видимо подсознательно хочу взять на себя ответственность за "прирученную" с одной стороны, и быть уверенным, что те корни, о которых тут столько сказано будут жить только в моем черноземе и ни когда не подумают о новой пересадке.
Как Вам, Люсик, такой поворот.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
За нимением времени я сегодня опущу ответы на многие важные вопросы заданные мне, но ни как не могу обойти мысь открывшуюся мне с этим Вашим постом.
в жизни человека часто бывает не одна любовь ... И каждая кажется САМАЯ-САМАЯ!
Я вдруг понял, что не хочу с этим согласиться и момент конвертирования может быть (с большой вероятностью может быть, с огромной вероятностью может быть) страховкой моего страха перед новым разводом и ужаса перед возможностью быть "субботним отцом". Вспоминая обожаемого юнными барышнями Экзюпери, я видимо подсознательно хочу взять на себя ответственность за "прирученную" с одной стороны, и быть уверенным, что те корни, о которых тут столько сказано будут жить только в моем черноземе и ни когда не подумают о новой пересадке.
Как Вам, Люсик, такой поворот.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.01.04 03:03
in Antwort Ona... 13.01.04 19:14
вы этой девушке сказали...может быть поведуете форуму...чтобы неправильные выводы не были сделаны
Наверно я сказал ей что-то не то, потому что она сейчас с другим.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Наверно я сказал ей что-то не то, потому что она сейчас с другим.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.01.04 03:08
in Antwort матёра. 13.01.04 12:58
Мы действительно идем с Вами по касательной. Весь разговор идет о том, что гены (в национальном аспекте) не имеют значения.
я бы НИКОГДА(!) не смогла бы сказать по отношению к Вам и мне - МЫ
Я учту это обстоятельство, когда захочу сделать Вам предложение.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
я бы НИКОГДА(!) не смогла бы сказать по отношению к Вам и мне - МЫ
Я учту это обстоятельство, когда захочу сделать Вам предложение.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
14.01.04 08:29
in Antwort simon_the_best 14.01.04 03:00, Zuletzt geändert 14.01.04 11:12 (golma1)
Семен, если мои слова о приближающейся к концу дискуссии Вас задели, мне очень жаль. Мне этого вовсе не хотелось.
Мое не-участие в дискуссии вызвано не потерей интереса к ней, а отсутствием чего-то нового, что я могла бы Вам сообщить.
Хоть дискуссия в своем течении и ушла далеко от "монолога-открытия", но речь в последнее время идет об одном и том же. Каждый (имею в виду Ваших оппонентов) находит замечательные слова и собственные примеры, чтобы выразить свое несогласие с тезисом "Родство душ определяется принадлежностью к религии/нации/...". Большинство участвующих в дискуссии (и я в том числе) уверено, что "МЫ" может существовать вне зависимости от процентного содержания крови и от того места, где человек молится.
Мысль Василисушки "общность - сближает" хоть и справедлива, но обратное утверждение "различие - отдаляет" - уже нет.
На Ваше момент конвертирования может быть страховкой моего страха перед новым разводом и ужаса перед возможностью быть "субботним отцом". ...
В психологии считается, что есть весьма ограниченное число "основных" эмоций. Самой главной эмоцией является страх. Он - составляющая часть нашей жизни. Подавляющее большинство наших поступков продиктовано именно им. И речь идет не исключительно о страхе смерти или страхе потерять работу, но и о страхе разочароваться, страхе быть брошенным, страхе перед неудачей, страхе потери, ....
К большому сожалению (вероятно, всего человечества) - в жизни нет "страховок", защищающих нас от душевных ран, причиненных обид, вынесенных несправедливостей. (Это всё - такие банальные истины, что как-то даже неловко их произносить).
Вы пишете в начале своей заметки
"она (дискуссия) для меня начала приобретать реальную окраску",
а в конце -
момент конвертирования может быть страховкой...
я видимо подсознательно хочу взять на себя ответственность ... и быть уверенным, что ... .
Сеня, что общего желание "быть уверенным, что..." имеет с "реальностью"?
В ней, в этой реальности, значение имеет не принятый гиюр, а нечто другое. То, что так трудно поддается описанию (а Вами порой и высмеивается - тут я без обид, честно!,0); то, что женщины называют "любовью и гармонией", а мужчины - "Чебурашкиными лозунгами". Вас же интересует Ваш союз с Женщиной, почему бы Вам не прислушаться именно к женской точке зрения?
Я ни за что на свете не причиню своему (не перешедшему в иудаизм) мужу боли. Пусть судьба меня сохранит от испытаний, но сегодня я знаю точно, что никогда не предам его. Я надеюсь, что так будет всегда. К содержанию крови или к религии это не имеет никакого отношения.
Мысль о том, что что-либо может служить "страховкой" отношений - иллюзия. Уповать можно разве что на всю ту же "любовь и гармонию". Но пользуясь Вашей же формулировкой - "это уже как карта ляжет".
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
Мне этого вовсе не хотелось.Мое не-участие в дискуссии вызвано не потерей интереса к ней, а отсутствием чего-то нового, что я могла бы Вам сообщить.
Хоть дискуссия в своем течении и ушла далеко от "монолога-открытия", но речь в последнее время идет об одном и том же. Каждый (имею в виду Ваших оппонентов) находит замечательные слова и собственные примеры, чтобы выразить свое несогласие с тезисом "Родство душ определяется принадлежностью к религии/нации/...". Большинство участвующих в дискуссии (и я в том числе) уверено, что "МЫ" может существовать вне зависимости от процентного содержания крови и от того места, где человек молится.
Мысль Василисушки "общность - сближает" хоть и справедлива, но обратное утверждение "различие - отдаляет" - уже нет.
На Ваше момент конвертирования может быть страховкой моего страха перед новым разводом и ужаса перед возможностью быть "субботним отцом". ...
В психологии считается, что есть весьма ограниченное число "основных" эмоций. Самой главной эмоцией является страх. Он - составляющая часть нашей жизни. Подавляющее большинство наших поступков продиктовано именно им. И речь идет не исключительно о страхе смерти или страхе потерять работу, но и о страхе разочароваться, страхе быть брошенным, страхе перед неудачей, страхе потери, ....
К большому сожалению (вероятно, всего человечества) - в жизни нет "страховок", защищающих нас от душевных ран, причиненных обид, вынесенных несправедливостей. (Это всё - такие банальные истины, что как-то даже неловко их произносить).
Вы пишете в начале своей заметки
"она (дискуссия) для меня начала приобретать реальную окраску",
а в конце -
момент конвертирования может быть страховкой...
я видимо подсознательно хочу взять на себя ответственность ... и быть уверенным, что ... .
Сеня, что общего желание "быть уверенным, что..." имеет с "реальностью"?
В ней, в этой реальности, значение имеет не принятый гиюр, а нечто другое. То, что так трудно поддается описанию (а Вами порой и высмеивается - тут я без обид, честно!,0); то, что женщины называют "любовью и гармонией", а мужчины - "Чебурашкиными лозунгами". Вас же интересует Ваш союз с Женщиной, почему бы Вам не прислушаться именно к женской точке зрения?
Я ни за что на свете не причиню своему (не перешедшему в иудаизм) мужу боли. Пусть судьба меня сохранит от испытаний, но сегодня я знаю точно, что никогда не предам его. Я надеюсь, что так будет всегда. К содержанию крови или к религии это не имеет никакого отношения.
Мысль о том, что что-либо может служить "страховкой" отношений - иллюзия. Уповать можно разве что на всю ту же "любовь и гармонию". Но пользуясь Вашей же формулировкой - "это уже как карта ляжет".
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)
14.01.04 17:13
in Antwort simon_the_best 14.01.04 03:00
Ой, Сеня... Очень нравится мне такой поворот. Один-единственный чернозем на всю жизнь... Это же мечта! Если бы только принятие веры избранника давало хоть малейшую гарантию от возможного развода...... Но об этом уже вс╦ сказала Голма. Ведь все мы знаем, что любовь и брак - это такая лотерея, которую даже самым лучшим часто не удается выиграть с первого раза, а некоторым и вообще не удается...
Очень правильный аспект внесла в нашу общую дискуссию Ona..., сказав о том, что для истинно верующего человека принятие другой веры является большим грехом. Зачем же, зная это, причинять боль любимому человеку, ставя его перед таким тяжелым выбором?
По-моему, мы подошли к вопросу: а могут ли истинно верующие люди разной религии вообще быть вместе?
Может быть то, что многие очень важные вопросы заданные Вам, Вы упустили связано не только с неимением времени, но еще и с тем, что они настолько сложные и требуют тончайшего индивидуального подхода, что врядли можно так просто ответить на них.....
Ведь все мы знаем, что любовь и брак - это такая лотерея, которую даже самым лучшим часто не удается выиграть с первого раза, а некоторым и вообще не удается...Очень правильный аспект внесла в нашу общую дискуссию Ona..., сказав о том, что для истинно верующего человека принятие другой веры является большим грехом. Зачем же, зная это, причинять боль любимому человеку, ставя его перед таким тяжелым выбором?
По-моему, мы подошли к вопросу: а могут ли истинно верующие люди разной религии вообще быть вместе?
Может быть то, что многие очень важные вопросы заданные Вам, Вы упустили связано не только с неимением времени, но еще и с тем, что они настолько сложные и требуют тончайшего индивидуального подхода, что врядли можно так просто ответить на них.....
14.01.04 20:36
in Antwort simon_the_best 13.01.04 00:06, Zuletzt geändert 14.01.04 20:37 (Ona...)
перечитываю ваш постинг Семен...приведу свой пример из жизни моей семьи,где поверте мне наслово,при разводе родителей царит уважение по сей день!Думаю не каждая женщина, будучи разведенная, может рассказать подруге,что муж дарит подарки на 8 Марта и приподносит букет роз на День Рождения...и каждый раз при какой либо просьбе-приедет и все сделает...
Каждый раз когда мои дорогие родители начинают подшучивать над колличеством мужчин,которые были... так скажем неравнодушны ко мне и к которым я испытывала какое то чувство... мамуля с усмешкой,глядя в папину сторону говорит:
-Ты достойная дочь своего отца...у НИХ весь род Казановы сплошные...
А при порой выходящей моей хитрости в той или иной ситуации в папин адрес звучит:
-Еврейские корни дают знать о себе...
А папуля при моем умении "умничать" и делать вид будто я все знаю говорит погромче при мамуле:
-Ты как твоя мама-всегда ВСЕ знаешь...все Х-....такие...
Так что как видите Семен, в семьях полукровочек случаются тоже подобные ситуации...И знаете...никогда и в голову по-моему не пришло обидиться на "НИХ", "ОНИ", "ВЫ"...
Каждый раз когда мои дорогие родители начинают подшучивать над колличеством мужчин,которые были... так скажем неравнодушны ко мне и к которым я испытывала какое то чувство... мамуля с усмешкой,глядя в папину сторону говорит:
-Ты достойная дочь своего отца...у НИХ весь род Казановы сплошные...
А при порой выходящей моей хитрости в той или иной ситуации в папин адрес звучит:
-Еврейские корни дают знать о себе...
А папуля при моем умении "умничать" и делать вид будто я все знаю говорит погромче при мамуле:
-Ты как твоя мама-всегда ВСЕ знаешь...все Х-....такие...
Так что как видите Семен, в семьях полукровочек
случаются тоже подобные ситуации...И знаете...никогда и в голову по-моему не пришло обидиться на "НИХ", "ОНИ", "ВЫ"...Мы немного полнее,чем пусто...Мы немного сложнее,чем просто...(с)
15.01.04 00:35
in Antwort simon_the_best 14.01.04 03:03, Zuletzt geändert 15.01.04 00:38 (Tiritaka)
Я вдруг понял... <наличие> ...моего страха перед новым разводом и ужаса перед возможностью быть "субботним отцом".
Вот оно! Это и есть Ваш внутренний голос. Хорошо, что Вы его расслышали и нашли в себе силы задуматься и понять, от чего же именно он предостерегает. Может, Вы ещё просто-напросто не готовы к новым близким отношениям? Я вот после развода два года и смотреть на мужчин не могла, мне казалось, что все они ╚гады и сволочи╩ и обязательно предадут при первой же возможности. А потом как-то это само постепенно прошло, оттаяла.
Так что далее я имею полное право вещать от имени незамужних, которых Вы тут спрашивали: ╚Готовы ли вы отказаться от своих принципов ради любимого?╩
Итак, краткое полемическое выступление на тему:
Иногда и сметана в борще может стать настоящим камнем преткновения...
Если бы в придачу к моему избраннику прилагалась бабушка, похожая на Вашу, я бы не стала требовать от него сменить веру, и уж тем более не отказалась бы от своей (я некрещённая, но на Пасху и Рождество с удовольствием хожу в церковь послушать службу, в целом отношу себя скорее к православной культурной традиции, а верю в некий абстрактный закон равновесия энергий добра и зла, в рамки которого прекрасно вписываются язычество, христианство, экуменизм (в том смысле, что ╚стены между религиями высоки, но все они не достают до Бога╩), эзотерические представления о мире и многое другое.
Так вот, единственное, что я бы потребовала от своего избранника √ это жить отдельно от родителей и бабушки. Пару раз в месяц, приходя к ним в гости или принимая их у себя, я бы из уважения к их традициям строго следила за соблюдением канонов, принятых в их семье, но уж у себя дома я бы ела борщ со сметаной, как привыкла с детства. А любимому просто подавала бы борщ без сметаны, как сейчас я заранее откладываю дочери порцию оливье до того, как туда положили колбасу и яйца.
Знаете, этот случай с тарелкой борща никак не выходит у меня из головы. И единственное оправдание, которое я нахожу такому поступку Вашей бабушки √ это то, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО относилась к Вашим друзьям как к членам своей семьи. Иначе получается довольно странная картина: требуя (ожидая) от других толерантности по отношению к нам, мы забываем проявлять её по отношению к ним.
Вы только представьте себе всю абсурдность ситуации, зеркально ╚списанной╩ с обрисованной Вами: Вы забежали к Равильке, допустим, чтобы позвать его играть в футбол. Его бабушка сообщает, что он вернётся минут через 15 и предлагает Вам подождать его. Вы тихо-мирно сидите себе на диванчике, листая ╚Мурзилку╩, и вдруг Равилькина бабушка начинает кидаться в Вас тапочками или ожесточённо колотит Вас этой тапочкой по мягкому месту. На Ваше недоумённое ╚за что?!╩ следует нотация, что только что пробило три часа пополудни, а Вы не расстелили в углу молитвенный коврик, не разулись и не совершили намаз, обратившись лицом на Восток, как подобает всякому порядочному правоверному мусульманину... Хороша картинка, правда?
Или ещё один вопрос: неужели упомянутый Вами в начале профессор полевой хирургии Шапиро отказался бы спасти тяжелораненного, истекающего кровью, только потому, что сегодня суббота и порядочному иудею в этот день работать не полагается? Или, например, красавица-француженка в Ваших глазах - недостойный человек, поскольку ест креветок, устрицы и лягушачьи лапки?
Мне кажется, что раньше религия выполняла функции нынешнего Минздрава. Это сейчас можно объяснить людям, что весенний пост полезен для организма, потому что выводит шлаки, образовавшиеся за зиму в результате недостаточного потребления пищи, богатой витаминами, и т.п. Можно привести статистику, показать фотографию закупоренных артерий, сделанных под электронным микроскопом, чтобы убедить народ. Раньше такой возможности не было, размышляли и искали чего-то, задумывались о выживании нации в суровых природных условиях единицы, составляющие, условно говоря, жречество. А простой народ в массе своей был от природы "ленив и нелюбопытен" (думаю, что процентов 5 √ 20 таких можно найти и по сей день в любом обществе). И если пытаться объяснить ему, что нужно распахивать пашню и работать на благо будущих поколений, а не валяться в тёплой канаве, питаясь жирными червями, в изобилии водящимися в ней же, то можно было запросто получить по шее и быть посланным куда подальше. А вот если сказать, что такой-то Иван/Абрам/Мустафа умер в страшных мучениях потому, что не слушался Бога, который велел не есть: скоромного в постные дни/рыбу без чешуи/свинину √ нужное подчеркнуть √ и который всё видит и накажет и тебя тоже, то это звучало куда убедительнее.
Я обеими руками ╚за╩, когда речь идёт о бережном сохранении богатого культурного наследия, которое есть в каждой религии. Я за то, чтобы не забывать красивые обряды и праздники своих предков. Но мне кажется, что многие догматы веры, вполне разумные и обоснованные в прежних экономических и климатических условиях, призванные обеспечить здоровье нации, в наше время, при наличии теплиц, морозильников и налаженном импорте апельсинов, потеряли свой смысл. Кто хочет, может их придерживаться, но навязывать их другим?
Вы писали: ╚как я объясню детям отсутствие в доме ёлки на Рождество╩? Во многих домах в одной комнате горят ханукальные свечи, а в другой стоит новогодняя ёлка, тоже украшенная свечами (пусть хоть и электрическими), и они прекрасно дополняют друг друга, потому что и то, и другое √ Свет, дающий надежду и силы пережить самое тёмное время года. Так же, как и языческие костры в Ярилин день или свечи в венках на головах у скандинавских девушек в день Св. Епифании.
Думаю, пора открывать ветку ╚Религии √ догма или общее руководство к действию?╩.
Вот оно! Это и есть Ваш внутренний голос. Хорошо, что Вы его расслышали и нашли в себе силы задуматься и понять, от чего же именно он предостерегает. Может, Вы ещё просто-напросто не готовы к новым близким отношениям? Я вот после развода два года и смотреть на мужчин не могла, мне казалось, что все они ╚гады и сволочи╩ и обязательно предадут при первой же возможности. А потом как-то это само постепенно прошло, оттаяла.
Так что далее я имею полное право вещать от имени незамужних, которых Вы тут спрашивали: ╚Готовы ли вы отказаться от своих принципов ради любимого?╩
Итак, краткое полемическое выступление на тему:
Иногда и сметана в борще может стать настоящим камнем преткновения...
Если бы в придачу к моему избраннику прилагалась бабушка, похожая на Вашу, я бы не стала требовать от него сменить веру, и уж тем более не отказалась бы от своей (я некрещённая, но на Пасху и Рождество с удовольствием хожу в церковь послушать службу, в целом отношу себя скорее к православной культурной традиции, а верю в некий абстрактный закон равновесия энергий добра и зла, в рамки которого прекрасно вписываются язычество, христианство, экуменизм (в том смысле, что ╚стены между религиями высоки, но все они не достают до Бога╩), эзотерические представления о мире и многое другое.
Так вот, единственное, что я бы потребовала от своего избранника √ это жить отдельно от родителей и бабушки. Пару раз в месяц, приходя к ним в гости или принимая их у себя, я бы из уважения к их традициям строго следила за соблюдением канонов, принятых в их семье, но уж у себя дома я бы ела борщ со сметаной, как привыкла с детства. А любимому просто подавала бы борщ без сметаны, как сейчас я заранее откладываю дочери порцию оливье до того, как туда положили колбасу и яйца.
Знаете, этот случай с тарелкой борща никак не выходит у меня из головы. И единственное оправдание, которое я нахожу такому поступку Вашей бабушки √ это то, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО относилась к Вашим друзьям как к членам своей семьи. Иначе получается довольно странная картина: требуя (ожидая) от других толерантности по отношению к нам, мы забываем проявлять её по отношению к ним.
Вы только представьте себе всю абсурдность ситуации, зеркально ╚списанной╩ с обрисованной Вами: Вы забежали к Равильке, допустим, чтобы позвать его играть в футбол. Его бабушка сообщает, что он вернётся минут через 15 и предлагает Вам подождать его. Вы тихо-мирно сидите себе на диванчике, листая ╚Мурзилку╩, и вдруг Равилькина бабушка начинает кидаться в Вас тапочками или ожесточённо колотит Вас этой тапочкой по мягкому месту. На Ваше недоумённое ╚за что?!╩ следует нотация, что только что пробило три часа пополудни, а Вы не расстелили в углу молитвенный коврик, не разулись и не совершили намаз, обратившись лицом на Восток, как подобает всякому порядочному правоверному мусульманину... Хороша картинка, правда?
Или ещё один вопрос: неужели упомянутый Вами в начале профессор полевой хирургии Шапиро отказался бы спасти тяжелораненного, истекающего кровью, только потому, что сегодня суббота и порядочному иудею в этот день работать не полагается? Или, например, красавица-француженка в Ваших глазах - недостойный человек, поскольку ест креветок, устрицы и лягушачьи лапки?
Мне кажется, что раньше религия выполняла функции нынешнего Минздрава. Это сейчас можно объяснить людям, что весенний пост полезен для организма, потому что выводит шлаки, образовавшиеся за зиму в результате недостаточного потребления пищи, богатой витаминами, и т.п. Можно привести статистику, показать фотографию закупоренных артерий, сделанных под электронным микроскопом, чтобы убедить народ. Раньше такой возможности не было, размышляли и искали чего-то, задумывались о выживании нации в суровых природных условиях единицы, составляющие, условно говоря, жречество. А простой народ в массе своей был от природы "ленив и нелюбопытен" (думаю, что процентов 5 √ 20 таких можно найти и по сей день в любом обществе). И если пытаться объяснить ему, что нужно распахивать пашню и работать на благо будущих поколений, а не валяться в тёплой канаве, питаясь жирными червями, в изобилии водящимися в ней же, то можно было запросто получить по шее и быть посланным куда подальше. А вот если сказать, что такой-то Иван/Абрам/Мустафа умер в страшных мучениях потому, что не слушался Бога, который велел не есть: скоромного в постные дни/рыбу без чешуи/свинину √ нужное подчеркнуть √ и который всё видит и накажет и тебя тоже, то это звучало куда убедительнее.
Я обеими руками ╚за╩, когда речь идёт о бережном сохранении богатого культурного наследия, которое есть в каждой религии. Я за то, чтобы не забывать красивые обряды и праздники своих предков. Но мне кажется, что многие догматы веры, вполне разумные и обоснованные в прежних экономических и климатических условиях, призванные обеспечить здоровье нации, в наше время, при наличии теплиц, морозильников и налаженном импорте апельсинов, потеряли свой смысл. Кто хочет, может их придерживаться, но навязывать их другим?
Вы писали: ╚как я объясню детям отсутствие в доме ёлки на Рождество╩? Во многих домах в одной комнате горят ханукальные свечи, а в другой стоит новогодняя ёлка, тоже украшенная свечами (пусть хоть и электрическими), и они прекрасно дополняют друг друга, потому что и то, и другое √ Свет, дающий надежду и силы пережить самое тёмное время года. Так же, как и языческие костры в Ярилин день или свечи в венках на головах у скандинавских девушек в день Св. Епифании.
Думаю, пора открывать ветку ╚Религии √ догма или общее руководство к действию?╩.
15.01.04 23:42
in Antwort Tiritaka 15.01.04 00:35
Что сказать, дорогие мои оппонентки? Тема исчерпана. Не в своей сущности, а в своем открыто-форумном варианте. Форум, как айсберг лишь показал мне некоторые позиции оставив основной спор под водой и недосягаемой или слезами в моей лички
Наряду с веткой ╚Религии √ догма или общее руководство к действию?╩.
Назрели и другие например: "Почему мы боимся политической некоректности и молчим, когда нам есть что сказать?", "Где конец бесконечной любви и кто победит непобедимую Любовь", "Почему мы всегда отстаиваем свое, даже если знаем, что наше ошибочно изначально?" Как видите, мы можем загрузить любую ветку до "самых не хочу." Но как говорила тетя Света из моего далекого телевизионного детства:
- Тема и Хрюня отправляются спать, а для вас звучит "Спят усталые игрушки...."
Пусть и вам сопутствует удача и исполнение желаний станет вашей рутиной. Пусть Вы все узнаете Любовь, которая построит Рай в шалашах не только материальных, но и морально-историческо-безрелигиозно-свободных.
Пусть, golma1 никогда не предаст своего супруга и ни когда не узнает, что такое предательство.
Пусть Онка будет счастлива с тем, кто никгда ни о чем её не попросит.
Пусть Лена не думает, что все мужики "гады и сволочи" (Я лично знаю трех, которые не входят в эти категории).
Пусть Люсенька плачет над украинскими песнями и только над ними.
Пусть матёра гордиться своими половинками и четвертушками и пойдет только с тем, с кем её обьеденит чувство "одного пути."
Пусть Человек дождя продолжает верить, что даже среди евреев есть "нормальные люди."
Пусть Rusj'ны "времена меняются к лучшему."
Пусть Яночка всегда находит время для стихов.
Пусть Эльвирка ответит на свои вопросы.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении вопроса и помог мне найти ответы. Спасибо модераторам, что позволили всем высказаться, даже если ответы были не односложными. Спасибо всем, кто зашел в мою личку и поделился мыслями и кусочками судеб.
"Одеяла и подушки ждут ребят.."
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Наряду с веткой ╚Религии √ догма или общее руководство к действию?╩.
Назрели и другие например: "Почему мы боимся политической некоректности и молчим, когда нам есть что сказать?", "Где конец бесконечной любви и кто победит непобедимую Любовь", "Почему мы всегда отстаиваем свое, даже если знаем, что наше ошибочно изначально?" Как видите, мы можем загрузить любую ветку до "самых не хочу." Но как говорила тетя Света из моего далекого телевизионного детства:
- Тема и Хрюня отправляются спать, а для вас звучит "Спят усталые игрушки...."
Пусть и вам сопутствует удача и исполнение желаний станет вашей рутиной. Пусть Вы все узнаете Любовь, которая построит Рай в шалашах не только материальных, но и морально-историческо-безрелигиозно-свободных.
Пусть, golma1 никогда не предаст своего супруга и ни когда не узнает, что такое предательство.
Пусть Онка будет счастлива с тем, кто никгда ни о чем её не попросит.
Пусть Лена не думает, что все мужики "гады и сволочи" (Я лично знаю трех, которые не входят в эти категории).
Пусть Люсенька плачет над украинскими песнями и только над ними.
Пусть матёра гордиться своими половинками и четвертушками и пойдет только с тем, с кем её обьеденит чувство "одного пути."
Пусть Человек дождя продолжает верить, что даже среди евреев есть "нормальные люди."
Пусть Rusj'ны "времена меняются к лучшему."
Пусть Яночка всегда находит время для стихов.
Пусть Эльвирка ответит на свои вопросы.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении вопроса и помог мне найти ответы. Спасибо модераторам, что позволили всем высказаться, даже если ответы были не односложными. Спасибо всем, кто зашел в мою личку и поделился мыслями и кусочками судеб.
"Одеяла и подушки ждут ребят.."
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит