Deutsch

Переписывание истории России

7570   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
SlowLove патриот03.06.09 19:53
SlowLove
03.06.09 19:53 
в ответ 4икЧан 03.06.09 19:09
мнение двух историков...забавно
http://rutube.ru/tracks/1338548.html?v=bfe8e41239e8f878629633b6958287c8
http://rutube.ru/tracks/1338576.html?v=f412333791fdf7cda993bafd41f439e4
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  barinov. знакомое лицо03.06.09 19:54
03.06.09 19:54 
в ответ Schloss 03.06.09 19:32, Последний раз изменено 03.06.09 19:57 (barinov.)
РУСЬ ( Иван Никитин )
У тебя ли нет
Богатырских сил,
Старины святой,
Громких подвигов?
ПЕРЕД КЕМ СЕБЯ
ТЫ УНИЗИЛА ?
КОМУ В ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ
НИЗКО КЛАНЯЛАСЬ?
И давно ль было,
Когда с Запада
Облегла тебя
Туча темная?
И зловещий дым
От горевших сел
Высоко вставал
Черным облаком!
Но лишь кликнул царь
Свой народ на брань ?
Вдруг со всех концов
Поднялася Русь.
По седым морям
Из далеких стран
На поклон к тебе
Корабли идут.
И поля цветут,
И леса шумят,
И лежат в земле
Груды золота.
И во всех концах
Света белого
Про тебя идет
Слава громкая.
УЖ И ЕСТЬ ЗА ЧТО,
Русь могучая,
ПОЛЮБИТЬ ТЕБЯ,
НАЗВАТЬ МАТЕРЬЮ !
  Schloss патриот03.06.09 20:36
03.06.09 20:36 
в ответ barinov. 03.06.09 19:54
Очень трогательно... но это всё патетика...
Сейчас Русь - это Абрамович, "Батурин" и прочие аликперовы... Назовёте Вы ТАКОЕ образование "матерью"?... Вряд ли,... так же?...
  4икЧан посетитель03.06.09 21:09
03.06.09 21:09 
в ответ Schloss 03.06.09 20:36
Не согласен. Русь - это не абрамовичи, а мои друзья, моя семья, моя земля, мой язык).
aguna свой человек03.06.09 21:22
aguna
03.06.09 21:22 
в ответ Schloss 03.06.09 20:36, Последний раз изменено 03.06.09 21:23 (aguna)
Не надо ставить знак равенства между понятиями "Русь", "Россия" и "Российская Федерация". Это, как сказали бы в Одессе, даже не две, а три большие разницы...А если добавить сюда ещё и такие понятия, как "Российская империя" и "СССР", то разниц станет уже как минимум 4,5 (так как между Российской империей и Советским Союзом немало общего)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Altwad патриот03.06.09 21:25
Altwad
03.06.09 21:25 
в ответ herr Schwarz 03.06.09 16:30
В ответ на:
На Чудском озере Александр воевал с Орденом.

Ты не забыл что в главной роли там был Черкасов?
Altwad патриот03.06.09 21:36
Altwad
03.06.09 21:36 
в ответ Schloss 03.06.09 19:32
В ответ на:
Так может в России всё дело?... тем более теперь... когда от неё ничего не осталось, кроме названия...

Что было то и осталось............. да и с названием тоже............ абсолютно новое название..............
Ален коренной житель03.06.09 21:42
Ален
03.06.09 21:42 
в ответ barinov. 03.06.09 14:16
[цитата]1.Все как раз наоборот - вы путаете англайский язык с русским и английский - с грузинским
- Вот перем слово ГРУЗИЯ и пишем английскими буквами . Что получаем ? - "GRUZIJA"
- а то что англичанам у себя на острове было в облом ТАК произносить, и они "изобрели" удобную для произношения "переделку": Гр= Георгия=Джорджия
Извините,но брать название страны не на её родном грузинском языке,а на русском и писать своими буквами-так обычно никто не делает.
Например русское название Молдавия в немецком языке не пишется Moldavija.И даже не пишется в молдавском варианте Мoldova.А пишется очевидно так,как удобно немцам Moldau или Moldawien
  4икЧан посетитель03.06.09 22:18
03.06.09 22:18 
в ответ SlowLove 03.06.09 19:53
Спасибо, интересно
Ален коренной житель03.06.09 22:24
Ален
03.06.09 22:24 
в ответ herr Schwarz 03.06.09 17:12
В ответ на:
Желание комиссии - противодействие фальсификации истории.
На мелких шавок из Прибалтики и Украины, России в общем-то наплевать.
Вопрос в другом.
Роль СССР во второй мировой войне. Если американцы, за ними англичане, и немцы на подходе, говорят, что всю тяжесть войны, вынесли США и Англия (про Францию говорить не будем. Они благополучно протрахались 5 лет, и не заметили, как их освободили), то что здесь говорить?
Как говорит Нарочицкая (а она профессиональный историк, владеющая шестью языками (это значит, оперирует свободно западной литературой без дорогих услуг переводчиков), мы должны на фактах, цифрах, потерях, количествах дивизий, терпеливо показать - что, где и как.
Вот и все!
Если националисты татары, казахи или якуты напишут, что они изобрели колесо, то задача комиссии показать, что когда упомянутые народы изобрели колесо, - другие полетели в космос и вовсю пользовалисб компом.

А если в новых российских учебниках будут снова писать,что СССР в 1939-40 годах отражал финскую агрессию,спасал западных украинцев и белоруссов от польской и немецкой оккупации,аннексировал Прибалтику исключительно по горячей просьбе самих прибалтов,что тысячи польских офицеров под Катынью и др.местах были расстреляны не НКВД,а немецкими оккупантами,что никаких секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа и никакого тайного сговора о разделе Вост.Европы между Гитлером и Сталином не было,что коммунистические режимы в освобождённых восточно европейских странах и в Вост.Германии устанавливались исключительно демократическим путём по воле тамошних трудящихся,что Вост.Пруссия с Кенигсбергом-это исконно русская земля,а Сталин-это успешный менеджер и собиратель земель русских,ТОГДА КАК?
Что будет делать эта комиссия? Или её задача рецензировать только американские,английские,польские,украинские или казахские учебники?
Чем зарубежных кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя кума оборотиться...
  4икЧан завсегдатай03.06.09 22:36
03.06.09 22:36 
в ответ Ален 03.06.09 22:24
Да и я, в принципе, о том же...История должна быть просто историей. Беспристрастной и констатирующей исключительно факты, а не их трактовку и подачу. Однако ж в нынешних реалиях это просто невозможно, настолько всё друг с другом переплетено.
  -widd- знакомое лицо03.06.09 23:26
03.06.09 23:26 
в ответ Schloss 03.06.09 20:36, Последний раз изменено 03.06.09 23:29 (-widd-)
В ответ на:
Очень трогательно... но это всё патетика...

В ответ на:
Сейчас Русь - это Абрамович, "Батурин" и прочие аликперовы... Назовёте Вы ТАКОЕ образование "матерью"?... Вряд ли,... так же?...

Просыпайся, Москва, ку-ка-кири-ку-ку,
Все равно, хоть на пра-, хоть на левом боку,
Раз за все эти годы гражданских разборок
Ни одна из рубах не пришлась тебе в пору.
Утро красит - и ладно, тебе что за дело?
Ты давно промотала всё то, что имела,
От заздравного сусла столицы монаршей
Сохранив только вкус к вседержавным замашкам...
И покуда ты жезлом царапаешь крыши,
Каждый третий сюжет валтасаровых пиршеств
По каким-то нелепым, но вечным канонам
Открывается темой "Вечернего звона".
Этот звон так печально-привычен для слуха -
Это вновь громыхают ключами от кухонь
Кулинарные асы в кирзовых ботфортах, -
И опять все бурлит на московских конфорках,
И опять под шумок что-то сварено в ступе,
Где же твой Петушок, где твой давний заступник,
Не тебе ль кукарекал он в смутное время,
Не тебя ли долбил в колокольное темя?..
Собирай же, родная, по папертям камни,
Нынче будет пальба, а уж завтра - подавно,
А там заявится сын - то ли твой, то ли сукин, -
Вот тебе, золотая, и новый Распутин!

Он пойдет голосить о возмездиях судных,
О "заморской казне, о продавцах-иудах",
Он найдет с чем подъехать к пустому желудку,
Он бухнет и под вечно стоящую дудку
Перетопчет всех кур сообразно обряду,
И тотчас же найдется безумная Ряба,
Что с испугу снесет Мировое Яичко:
Ой, полундра, ребята, -
Счас вылетит птичка!..
Уж она-то навряд ли начнет кукарекать,
Уж она всех подряд - и варягов и греков,
Уж она вас прокатит по ядерной Лете...
Что ты там лепетал о какой-то планете?.. "
Александр Щ.
hamelner коренной житель03.06.09 23:34
hamelner
03.06.09 23:34 
в ответ 4икЧан 03.06.09 22:36, Последний раз изменено 03.06.09 23:36 (hamelner)
В ответ на:
Да и я, в принципе, о том же...История должна быть просто историей. Беспристрастной и констатирующей исключительно факты, а не их трактовку и подачу. Однако ж в нынешних реалиях это просто невозможно, настолько всё друг с другом переплетено.

Возможно, но очень боюсь, что патриотам истинная история не понравится. Российская Империя есть империя и представители метрополии, расширяя территорию, не очень-то считались с местным населением ни до 17 года ни после - лучше не трогать, а то придётся фальсифицировать ВСЮ (мы знаем только легенду). Ведь даже сам русский народ это, в большой мере, русифицированные угро-фины (возьмите топонимику).
herr Schwarz старожил03.06.09 23:44
herr Schwarz
03.06.09 23:44 
в ответ Schloss 03.06.09 20:36
В ответ на:
Сейчас Русь - это Абрамович, "Батурин" и прочие аликперовы... Назовёте Вы ТАКОЕ образование "матерью"?... Вряд ли,... так же?...

Сто лет назад говорили - это Распутин, Рябушинский и т.д.
Двести лет назад - Кляйнмихель, Аракчеев, Бенкендорф...
Триста лет назад - Бирон, Миних, Остерман....
herr Schwarz старожил03.06.09 23:45
herr Schwarz
03.06.09 23:45 
в ответ aguna 03.06.09 21:22
В ответ на:
Не надо ставить знак равенства между понятиями "Русь", "Россия" и "Российская Федерация". Это, как сказали бы в Одессе, даже не две, а три большие разницы...А если добавить сюда ещё и такие понятия, как "Российская империя" и "СССР", то разниц станет уже как минимум 4,5 (так как между Российской империей и Советским Союзом немало общего)

Это аксиома?...Или каждое Ваше слово уже является историческим источником?
herr Schwarz старожил03.06.09 23:47
herr Schwarz
03.06.09 23:47 
в ответ Ален 03.06.09 22:24
В ответ на:
А если в новых российских учебниках будут снова писать,

А если не будут?
hamelner коренной житель03.06.09 23:50
hamelner
03.06.09 23:50 
в ответ herr Schwarz 03.06.09 23:44
В ответ на:
Сто лет назад говорили - это Распутин, Рябушинский и т.д.
Двести лет назад - Кляйнмихель, Аракчеев, Бенкендорф...
Триста лет назад - Бирон, Миних, Остерман....

Эти фамилии не облагородили империю, а вот Л.Н. Толстой облагородил, но он не патриот, а скорее наоборот и его не вспоминают.
  4икЧан завсегдатай03.06.09 23:55
03.06.09 23:55 
в ответ hamelner 03.06.09 23:34
В ответ на:
возьмите топонимику

Не, не возьму). Ну её нахрен, топонимику эту...устал уже, пардон, немного, от всевозможных тпонимик-шмопонимик).
Доброй ночи всем
herr Schwarz старожил03.06.09 23:58
herr Schwarz
03.06.09 23:58 
в ответ Altwad 03.06.09 21:25
Где-то, в глубине души, я понимаю, что пту-шники тоже люди...Что они тоже HOMO и даже SAPIENS. Объем головного мозга у них, как и у всех нормальных людей 1600 кубиков.
Но что-то мне мешает, себя идентифицировать с ними.
Вы не знаете что?
Может быть любовь последних к штанам ADIDAS китайского пошива? Или к клечатым, пластиковым сумкам, в которых они привезли в Германию из Казахстана свой нехитрый, немецкий скарб?
herr Schwarz старожил04.06.09 00:02
herr Schwarz
04.06.09 00:02 
в ответ hamelner 03.06.09 23:50
В ответ на:
Эти фамилии не облагородили империю,

Я бы не стал на всех переносить этот тезис
В ответ на:
а вот Л.Н. Толстой облагородил, но он не патриот, а скорее наоборот и его не вспоминают.

Для меня Л.Н.Толстой - образец того, как надо говорить по-русски!...И не более.