Deutsch

Избирательное право иностранцам!

7748   46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 все
  Kurni коренной житель02.06.09 00:50
02.06.09 00:50 
в ответ Phoenix 02.06.09 00:38
Феникс, неужели Вы разницы действительно не понимаете? Насилие, конечно, везде имеет место быть, но женщина, которая подвергается насилию в Европе, если обратится в суд, то не рискует, что те же самые власти её подвергнут смертной казни, потому что она якобы спровоцировала изнасилование.
  Phoenix понаехал тут...02.06.09 06:45
Phoenix
02.06.09 06:45 
в ответ Kurni 02.06.09 00:50, Последний раз изменено 02.06.09 06:46 (Phoenix)
В ответ на:
Феникс, неужели Вы разницы действительно не понимаете? Насилие, конечно, везде имеет место быть, но женщина, которая подвергается насилию в Европе, если обратится в суд, то не рискует, что те же самые власти её подвергнут смертной казни, потому что она якобы спровоцировала изнасилование.

Разницу я конечно вижу - в Европе правосудие гораздо мягче. В этом есть как плюсы, так и минусы. Обратившуюся в суд женщину в любом случае не подвергнут смертной казни (хотя не факт, что ей поверят - такова уж специфика рассматриваемого преступления). Это неоспоримый плюс - жертва преступления не должна бояться властей. А теперь давайте посмотрим, что произойдёт с насильником, если суд признает его виновным. В Европе он отправится в тюрьму, т.е. на некоторое время сядет на шею государству. Потом он выйдет, и нет никакой гарантии, что он не повторит преступление или не отомстит "посадившей" его потерпевшей. Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество. Это имеет ещё и профилактический смысл - другие потенциальные насильники десять раз подумают, прежде чем рискнут расстаться с жизнью из-за своей преступной невоздержанности.
Теперь попробуем разобраться в том, что такое "провоцирование изнасилования". На ум приходят два варианта:
1. Женщина проявляет легкомыслие (появляется одна в безлюдных местах, вступает в сомнительные знакомства и т.д.), становясь лёгкой добычей озабоченных подонков. В данном случае её наказывать естественно не за что, хотя и похвалы подобное безрассудное поведение не заслуживает. Так или иначе, она - жертва преступления и закон должен защищать её интересы. Никто не должен быть наказан за то, что против него совершено преступление, и никаких отговорок типа "selber schuld" тут быть не может.
2. Женщина сознательно вступает в сексуальный контакт, не противясь инициативе партнёра или даже умышленно его провоцируя, а затем обвиняет его в изнасиловании. В этом случае имеет место оговор - поступок безнравственный и преступный. Не знаю, следует ли за это сразу казнить, но такие действия, на мой взгляд, безусловно должны строго караться законом.
Einsiedler завсегдатай02.06.09 08:58
Einsiedler
02.06.09 08:58 
в ответ Kurni 02.06.09 00:50
Я вот тут думаю жилье себе прикупить на исторической родине. Обращаюсь к вам, как к знатоку этнорасселений Германии последнего времени...
Скажите, Kurni, у Вас нет карты страны, где указано компактное расселение различных этнических групп? И есть ли такая вообще?
П.С. Грустно стало от прочтения полусотни страниц ваших сообщений. А вообще-то - бардак там у вас. Надо, что-то делать...

Всё гораздо проще...
ALAMOALAMO завсегдатай02.06.09 09:51
02.06.09 09:51 
в ответ Phoenix 02.06.09 00:38, Последний раз изменено 02.06.09 10:46 (ALAMOALAMO)
Феникс, Вы от собственных передергиваний не утомились?
Коренные народы США... Мексики.... Вы б еще племена мумбо-юмбо в Полинезии приплели.
В ответ на:
А теперь перенесёмся в Европу:

И скормно умалчиваете, что речь не обо всей Европе, а только о Венгрии. Ну да не суть важно.
Вы в курсе, Феникс, что вот недавно Дания вырвалась в лидеры по количеству изнасилований?
А знаете кто в насильниках? 3/4 насильников - Ваши любимые мусульмане.
Или вот в Германии, например, 2/3 изнасилований совершаются турками.
И так по всей Европе - 2/3 - 3/4 изнасилований совершаются мусульманами.
Ну не привыкли они, что здесь это считается преступлением и наказывается.
Привыкли как у себя дома, когда изнасилованная женщина и рта раскрыть не может.
Когда слово женщины - ничто против слова мужчины.
И так Вам это нравится, Феникс, что Вы прям горите желанием ввести шариат в Германии.
А ежели какая дура посмеет об изнасиловании заявить, так Вы ее по шариату, за развратное поведение камнями и забьете!

египетский шейх Юсуф аль-Карадави требовал, чтобы женщины, ставшие жертвами насилия, были наказаны в случае, если они были нескромно одеты, когда их насиловали. Он добавил: "Чтобы избежать наказания, изнасилованная женщина должна показать хорошее поведение."
ливанский шейх Фэйз Мохаммад, который дал лекцию в Сиднее, сообщил своей аудитории, что изнасилованным жертвам некого обвинять, кроме как самих себя. Женщины, сказал он, которые носят облегающую одежду, провоцируют мужчин на насилие.
исламский муфтий Шахид Мехди заявил, что женщины, которые не носят косынку, приглашают себя изнасиловать.
В Верховном Суде Нового Южного Уэльса Австралии, в декабре 2005г, насильник - выходец из Пакистана заявил, что его жертвы не имели никакого права отказать ему, потому что не носили косынку.
Журнал "Fjordman" предупреждает относительно эпидемии насилия, начавшейся в Норвегии и Швеции. Полицейский инспектор Гуннар Ларсен заявил, что устойчивый рост насилия в связи с этнической принадлежностью демонстрирует ясные и безошибочные тенденции. В Осло, в двух из трех случаев изнасилования повинны иммигранты восточного происхождения, в 80-ти процентах преступлений жертвами становятся норвежские женщины.
В Швеции, согласно журналу "Jihad Watch", "Групповые изнасилования коренных шведских девочек, совершаемые мусульманскими иммигрантами, уже стали банальностью. Несколько недель назад пять курдов жестоко изнасиловали 13-летнюю шведскую школьницу."

Einsiedler завсегдатай02.06.09 10:01
Einsiedler
02.06.09 10:01 
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 09:51
АЛАМО, а Вам ни разу не показалось, что Феникс просто издевается над Вами и провоцирует? Я думаю даже не со зла, а потому, что Вы ведетесь.
Мне кажется, чтобы поставить точку в любых рассуждениях на такую щекотливую тему, достаточно виртуально представить в подобной ситуации своего близкого человека и попытаться охарактеризовать свои эмоции по этому поводу.

Всё гораздо проще...
ALAMOALAMO постоялец02.06.09 10:06
02.06.09 10:06 
в ответ Phoenix 02.06.09 06:45
В ответ на:
Разницу я конечно вижу - в Европе правосудие гораздо мягче. В этом есть как плюсы, так и минусы. Обратившуюся в суд женщину в любом случае не подвергнут смертной казни (хотя не факт, что ей поверят - такова уж специфика рассматриваемого преступления). Это неоспоримый плюс - жертва преступления не должна бояться властей. А теперь давайте посмотрим, что произойдёт с насильником, если суд признает его виновным. В Европе он отправится в тюрьму, т.е. на некоторое время сядет на шею государству. Потом он выйдет, и нет никакой гарантии, что он не повторит преступление или не отомстит "посадившей" его потерпевшей. Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество. Это имеет ещё и профилактический смысл - другие потенциальные насильники десять раз подумают, прежде чем рискнут расстаться с жизнью из-за своей преступной невоздержанности.

То есть, в мусульманских странах, жертва изнасилования должна всего лишь решить небольшую дилемму - идти ли подавать заявление.
Позор и порицание ей обеспечены в любом случае, а ежели слово мужчины против ее слова, то ее же и казнят.
Красота и справедливость. Высшая мусульманская справедливость, о которой мечатает Феникс.
В ответ на:

Теперь попробуем разобраться в том, что такое "провоцирование изнасилования". На ум приходят два варианта:
1. Женщина проявляет легкомыслие (появляется одна в безлюдных местах, вступает в сомнительные знакомства и т.д.), становясь лёгкой добычей озабоченных подонков. В данном случае её наказывать естественно не за что, хотя и похвалы подобное безрассудное поведение не заслуживает. Так или иначе, она - жертва преступления и закон должен защищать её интересы. Никто не должен быть наказан за то, что против него совершено преступление, и никаких отговорок типа "selber schuld" тут быть не может.
2. Женщина сознательно вступает в сексуальный контакт, не противясь инициативе партнёра или даже умышленно его провоцируя, а затем обвиняет его в изнасиловании. В этом случае имеет место оговор - поступок безнравственный и преступный. Не знаю, следует ли за это сразу казнить, но такие действия, на мой взгляд, безусловно должны строго караться законом.

Ща заплачу от жалости к несправедливо спровоцированным насильникам.
ALAMOALAMO постоялец02.06.09 10:20
02.06.09 10:20 
в ответ Einsiedler 02.06.09 10:01
В ответ на:
АЛАМО, а Вам ни разу не показалось, что Феникс просто издевается над Вами и провоцирует? Я думаю даже не со зла, а потому, что Вы ведетесь.

То есть, не является ли Феникс обычным троллем? Вполне возможно.
Но его троллизм дает замечательную возможность показать все "прелести" мусульманского менталитета.
Einsiedler завсегдатай02.06.09 10:28
Einsiedler
02.06.09 10:28 
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 10:20
Прискорбно то, что ничего нельзя исправить в Германии. Дальше будет только хуже. Снежный ком....

Всё гораздо проще...
golma1 злая мачеха02.06.09 10:46
golma1
02.06.09 10:46 
в ответ Einsiedler 02.06.09 10:28
На последнее.
Убедительная просьба ко всем участникам дискуссии воздержаться от перехода на личности и вернуться к теме.
ALAMOALAMO постоялец02.06.09 10:47
02.06.09 10:47 
в ответ Einsiedler 02.06.09 10:28
Ну почему же? Терпение немцев ведь тоже не бесконечно.
  Velonaut старожил02.06.09 10:50
02.06.09 10:50 
в ответ Einsiedler 02.06.09 08:58, Последний раз изменено 02.06.09 11:12 (Velonaut)
В ответ на:
карты страны, где указано компактное расселение различных этнических групп? И есть ли такая вообще?

Нет такой карты. Есть карта с мечетями и от неё можно плясать. Вилайят Байеристон в этой связи предпочтительней. Хвала Всевышнему Господину миров, который открывает двери в рай и избавляет от ада. Где-нибудь около Starnbergersee.
deutschelobby.wordpress.com/2009/05/24/kriegserklarung-%E2%80%9Eislam-ist...
Einsiedler завсегдатай02.06.09 11:01
Einsiedler
02.06.09 11:01 
в ответ golma1 02.06.09 10:46
Уважаемый модератор! Я слишком давно в интернете, чтобы не знать правил поведения на форумах.
В моих словах не было перехода на личность. Более того, каждое обращение одной личности к другой, в рамках форума, и есть переход на личность. А так как, на вашем форуме нет возможности писать свободные фразы, ни к кому лично не обращенные, то "переходом на личность" можно считать лишь явное оскорбление личности, которой направлено сообщение. Этого в моем сообщении не было. Была лишь добродушная попытка высказать свое мнение о манере ведения дискуссии той или иной личностью. Если господин Феникс сочтет мое сообщение оскорбительным - готов принести извинения. Уверен, этого не будет.
Не сочтите за попытку вмешаться в модерирование. С найлучшими пожеланиями!
----------------------------------
Хорошо там, где никого нет...

Всё гораздо проще...
  Phoenix понаехал тут...02.06.09 11:01
Phoenix
02.06.09 11:01 
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 09:51
В ответ на:
Феникс, Вы от собственных передергиваний не утомились?
Коренные народы США... Мексики.... Вы б еще племена мумбо-юмбо в Полинезии приплели.

Это Вы к чему? Вас чем-то не устраивают упомянутые народы?
В ответ на:
Или вот в Германии, например, 2/3 изнасилований совершаются турками.

Vergewaltigung und sexuelle Nötigung (╖ 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB)
Tatverdächtige:
insgesamt - 6 456
nichtdeutsche - 1 941 (30,1%)

http://www.bka.de/pks/pks2007/p_3_02.pdf
Что будем делать? Я знаю: Вы должны теперь срочно сказать, что ещё 36% насильников - это турки с немецкими паспортами. Я угадал?
В ответ на:
Ну не привыкли они, что здесь это считается преступлением и наказывается.

А может быть, наоборот? Поняли, что здесь вместо кичмана будет санаторий, и расслабились.
В ответ на:
И так Вам это нравится, Феникс, что Вы прям горите желанием ввести шариат в Германии.

Я же писал уже: в султаны мéчу или в эмиры. Мне без шариата никак нельзя.
  Phoenix понаехал тут...02.06.09 11:11
Phoenix
02.06.09 11:11 
в ответ Einsiedler 02.06.09 11:01
В ответ на:
Если господин Феникс сочтет мое сообщение оскорбительным - готов принести извинения.

Не сочтёт. Мне действительно иногда бывает трудно отвечать серьёзно человеку, буквально ослеплённому ненавистью к целым народам и переставшему по этой причине адекватно воспринимать окружающую действительность.
Einsiedler завсегдатай02.06.09 11:13
Einsiedler
02.06.09 11:13 
в ответ Velonaut 02.06.09 10:50
В ответ на:
Есть карта с мечетями и от неё можно плясать.

Логично. Спасибо... Понимаю, что остаются хутора и небольшие деревеньки. Меня вполне устраивает.

Всё гораздо проще...
Ален коренной житель02.06.09 11:17
Ален
02.06.09 11:17 
в ответ ALAMOALAMO 01.06.09 23:38
Я не обязан отвечать на все ваши вопросы,(тем более,что большая часть из них просто глупа) И не обязан заниматься вашим политликбезом.Если вы даже не имеете элементарных знаний о различии между понятиями "мусульманин" и "исламист",то тут вам никто не сможет помочь.Тут мир ляйд.
ALAMOALAMO постоялец02.06.09 11:19
02.06.09 11:19 
в ответ Phoenix 02.06.09 11:01
В ответ на:
Что будем делать? Я знаю: Вы должны теперь срочно сказать, что ещё 36% насильников - это турки с немецкими паспортами. Я угадал?

Конечно, Феникс.
По остальным пунктам, насколько я понимаю, у Вас возражений нет.
Ален коренной житель02.06.09 11:20
Ален
02.06.09 11:20 
в ответ Phoenix 01.06.09 23:44
Очевидно по существу вопроса вам сказать больше нечего и ваши "аргументы" в защиту шариского права кончились
Einsiedler завсегдатай02.06.09 11:23
Einsiedler
02.06.09 11:23 
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 10:47
В ответ на:
Ну почему же? Терпение немцев ведь тоже не бесконечно.

Когда оно закончится - точно придется выезжать в Гренландию.
Хотя, я не об этом. Тема была заявлена топом: "Избирательные права иностранцам", а обсуждения пошли скорее всего на тему "Избирательные права всем, кто приехал, приплыл, приполз в Германию и не стал ещ полноправным гражданином". Потому как иностранцам вроде в Германии никто избирательных прав давать и не собирается, а вот гражданам Германии, пусть и бывшим иностранцам - они по закону положены. И с этим никто ничего не поделает, каким бы не было его терпение.

Всё гораздо проще...
ALAMOALAMO постоялец02.06.09 11:25
02.06.09 11:25 
в ответ Ален 02.06.09 11:17
В ответ на:
Я не обязан отвечать на все ваши вопросы,(тем более,что большая часть из них просто глупа) И не обязан заниматься вашим политликбезом.Если вы даже не имеете элементарных знаний о различии между понятиями "мусульманин" и "исламист",то тут вам никто не сможет помочь.Тут мир ляйд.

Понятно. Не выдержало серое вещество. Слив засчитан.
На досуге просвещайтесь:
Пoиcтинe, peлигия пpeд Aллaxoм - иcлaм --╕ (3: 19).
Kтo жe ищeт нe иcлaмa кaк peлигии, oт тoгo нe бyдeт пpинятo, и oн в пocлeднeй жизни oкaжeтcя в чиcлe пoтepпeвшиx yбытoк╕ (3: 85).
Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь,
нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник,
и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными.