Login
Переписывание истории России
30.05.09 15:15
Опять моему Отечеству достаётся на орехи:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=286229
Для борьбы с "рЮсским фОшЫзмом" и проч.
Т.е. вместо нормальной работы с историческими материалами, нам опять будут петь песни о "глупом", "ленивом" и "тупом" русском народе. В чём можно убедится ознакомившись с составом комиссии:
http://www.ng.ru/columnist/2009-05-20/1%20...%20l?mthree=2
Знаете сколько там историков? 3! Работников архивов - 2. Ещё есть 2 "исторических публициста", сказать точнее - профессиональных фальсификатора и демагога, типа Сванидзе. Из 28-ми.
Интересно, как Вы относитесь к попыткам переписать историю под нужды "момента"?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=286229
Для борьбы с "рЮсским фОшЫзмом" и проч.
Т.е. вместо нормальной работы с историческими материалами, нам опять будут петь песни о "глупом", "ленивом" и "тупом" русском народе. В чём можно убедится ознакомившись с составом комиссии:
http://www.ng.ru/columnist/2009-05-20/1%20...%20l?mthree=2
Знаете сколько там историков? 3! Работников архивов - 2. Ещё есть 2 "исторических публициста", сказать точнее - профессиональных фальсификатора и демагога, типа Сванидзе. Из 28-ми.
Интересно, как Вы относитесь к попыткам переписать историю под нужды "момента"?
30.05.09 16:22
О какой истории мы можем говорить, если вост. славянам не давали писать их историю. А точне то, что ими было написано признаёться офиц. наукой или фальшивкой, или вообще игнорируеться
. Т.е. мы имеем историю только начиная с Киевской Руси и Новгорода, до этого типа на деревьях сидели? Вся история Руси полная фальшивка, за исключением некоторых моментов, которые нравились "писателям" той истории. Кстати даже Ломоносов был возмущён тем, как пишеться история России, а об Украине я вообще промолчу. Даже события недалёкого прошлого и те искажены - Что мы знаем о ВОВ, о Сталине и т.д....? Фактически ничего, т.к. архивы закрыты, а те, которые открыты ничего нового
не несут.
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
В ответ на:
Интересно, как Вы относитесь к попыткам переписать историю под нужды "момента"?
Интересно, как Вы относитесь к попыткам переписать историю под нужды "момента"?
О какой истории мы можем говорить, если вост. славянам не давали писать их историю. А точне то, что ими было написано признаёться офиц. наукой или фальшивкой, или вообще игнорируеться
. Т.е. мы имеем историю только начиная с Киевской Руси и Новгорода, до этого типа на деревьях сидели? Вся история Руси полная фальшивка, за исключением некоторых моментов, которые нравились "писателям" той истории. Кстати даже Ломоносов был возмущён тем, как пишеться история России, а об Украине я вообще промолчу. Даже события недалёкого прошлого и те искажены - Что мы знаем о ВОВ, о Сталине и т.д....? Фактически ничего, т.к. архивы закрыты, а те, которые открыты ничего нового
не несут.
30.05.09 16:34
in Antwort neat 30.05.09 16:22
Интересно бы знать история чьей страны НЕ фальшивка?... В Германии, к примеру, существуют прямые запреты упоминать реальную историю времён нацизма... в Штатах наверняка дезавуирована роль "южан"...
Тут по ящику как-то выступала болгарская... историк... с наездами на РИ за освобождение Балкан от турецкой оккупации... Нейромантик очень точно подметил - изменится политмомент, сразу же перепишется история... и так до бесконечности... с этим ничего поделать нельзя... как говорится, "других историков у меня для вас нет"(С)...
Тут по ящику как-то выступала болгарская... историк... с наездами на РИ за освобождение Балкан от турецкой оккупации... Нейромантик очень точно подметил - изменится политмомент, сразу же перепишется история... и так до бесконечности... с этим ничего поделать нельзя... как говорится, "других историков у меня для вас нет"(С)...
30.05.09 16:36
Вы недопоняли.
Комиссия должна следить, чтобы Вам пели песни об умном, трудолюбивом и героическом русском народе вне зависимости от исторических материалов.
Вы же именно это хотите слышать?
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
В ответ на:
Т.е. вместо нормальной работы с историческими материалами, нам опять будут петь песни о "глупом", "ленивом" и "тупом" русском народе.
Т.е. вместо нормальной работы с историческими материалами, нам опять будут петь песни о "глупом", "ленивом" и "тупом" русском народе.
Вы недопоняли.
Комиссия должна следить, чтобы Вам пели песни об умном, трудолюбивом и героическом русском народе вне зависимости от исторических материалов.Вы же именно это хотите слышать?
30.05.09 16:43
in Antwort neat 30.05.09 16:22
Да, ужасно.
И самое ужасное - что это происходит СЕЙЧАС, когда вроде и идеологического давления быть уже не должно! Но! Преследуют (уголовно) историков за исследование например депортации некоего сверхмалого народа. И эта комиссия ещё.
О реальной истории вообще нам мало чего говорят. Даже о Петровском времени (о поголовном предательстве "полков иноземного строя" в битве при Нарве, о более чем 60% убыли населения Империи к концу его правления и проч.).
И самое ужасное - что это происходит СЕЙЧАС, когда вроде и идеологического давления быть уже не должно! Но! Преследуют (уголовно) историков за исследование например депортации некоего сверхмалого народа. И эта комиссия ещё.
О реальной истории вообще нам мало чего говорят. Даже о Петровском времени (о поголовном предательстве "полков иноземного строя" в битве при Нарве, о более чем 60% убыли населения Империи к концу его правления и проч.).
30.05.09 16:43
Вы совершенно неверно уловили суть действа, теперь будут петь опять о "самом талантливом", "самом великодушном","ссамом героичном" и т.д. народе, о мудром правительстве и злобном, оборавшим весь мир, западе.
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
В ответ на:
Т.е. вместо нормальной работы с историческими материалами, нам опять будут петь песни о "глупом", "ленивом" и "тупом" русском народе. В чём можно убедится ознакомившись с составом комиссии
Т.е. вместо нормальной работы с историческими материалами, нам опять будут петь песни о "глупом", "ленивом" и "тупом" русском народе. В чём можно убедится ознакомившись с составом комиссии
Вы совершенно неверно уловили суть действа, теперь будут петь опять о "самом талантливом", "самом великодушном","ссамом героичном" и т.д. народе, о мудром правительстве и злобном, оборавшим весь мир, западе.
30.05.09 16:45
Был возмущён, и как раз поэтому взялся сочинять самые невероятные байки по русской истории. Вообщето Ломоносов никто, и в любой науке в какую бы он не совал нос он ноль.
in Antwort neat 30.05.09 16:22, Zuletzt geändert 30.05.09 16:47 (Гекк)
В ответ на:
Кстати даже Ломоносов был возмущён тем, как пишеться история России
Кстати даже Ломоносов был возмущён тем, как пишеться история России
Был возмущён, и как раз поэтому взялся сочинять самые невероятные байки по русской истории. Вообщето Ломоносов никто, и в любой науке в какую бы он не совал нос он ноль.
30.05.09 16:49
Невероятно! Шлосс, вы не шутите? это действительно было по немецкому телевидению?
in Antwort Schloss 30.05.09 16:34
В ответ на:
Тут по ящику как-то выступала болгарская... историк... с наездами на РИ за освобождение Балкан от турецкой оккупации
Тут по ящику как-то выступала болгарская... историк... с наездами на РИ за освобождение Балкан от турецкой оккупации
Невероятно! Шлосс, вы не шутите? это действительно было по немецкому телевидению?
30.05.09 16:52
in Antwort Schloss 30.05.09 16:34, Zuletzt geändert 30.05.09 16:55 (клон2009)
Действительно, замкнутый круг
. Хрен его знает, что с этим делать...Единственное реальное и объективное - пробовать разобраться во всём самому, но тут опять же заморочка. Или - или. Или ты "в струе" и интерпретируешь факты в соответствии с тем, какая погода и "тенденции" нонича на дворе, или ты просто "лопух", поддавшийся, так сказать, на те или иные "заманухи", за которыми, вроде бы, тоже стоят какие-то люди и их конкретные интересы, только вся разница в том, чью "точку зрения" принять, чтоб оказаться "на плаву", а не на обочине. Вот и вся "объективность"
.
. Хрен его знает, что с этим делать...Единственное реальное и объективное - пробовать разобраться во всём самому, но тут опять же заморочка. Или - или. Или ты "в струе" и интерпретируешь факты в соответствии с тем, какая погода и "тенденции" нонича на дворе, или ты просто "лопух", поддавшийся, так сказать, на те или иные "заманухи", за которыми, вроде бы, тоже стоят какие-то люди и их конкретные интересы, только вся разница в том, чью "точку зрения" принять, чтоб оказаться "на плаву", а не на обочине. Вот и вся "объективность".
30.05.09 16:56
О немецкой истории я промолчу, т.к. немцам скоро на генном уровне вобьют "мульти-культи" и скажут, что так было и 2000, и 3000 тыс. лет назад. Что-то подобное мы проходили в СССР, но только в другой обёртке. Проблема в том, без прошлого нет будущего у народа или страны. Вот и пишеться история в угоду текущему моменту, а лет через 500 уже и не разберут, кто был прав, а кто виноват.
in Antwort Schloss 30.05.09 16:34, Zuletzt geändert 30.05.09 16:59 (neat)
В ответ на:
Интересно бы знать история чьей страны НЕ фальшивка?... В Германии, к примеру, существуют прямые запреты упоминать реальную историю времён нацизма... в Штатах наверняка дезавуирована роль "южан"...
Интересно бы знать история чьей страны НЕ фальшивка?... В Германии, к примеру, существуют прямые запреты упоминать реальную историю времён нацизма... в Штатах наверняка дезавуирована роль "южан"...
О немецкой истории я промолчу, т.к. немцам скоро на генном уровне вобьют "мульти-культи" и скажут, что так было и 2000, и 3000 тыс. лет назад. Что-то подобное мы проходили в СССР, но только в другой обёртке. Проблема в том, без прошлого нет будущего у народа или страны. Вот и пишеться история в угоду текущему моменту, а лет через 500 уже и не разберут, кто был прав, а кто виноват.
30.05.09 16:58
Что он сам писал оставим для историков, но сам факт, что то, что писали его возмутило. На конец своей жизни и Ньютон ударился в историю, доказывая, что вся история человечества искажена. Надеюсь, что в авторитее Ньютона в физике у Вас проблем не будет?
in Antwort Гекк 30.05.09 16:45
В ответ на:
Был возмущён, и как раз поэтому взялся сочинять самые невероятные байки по русской истории.
Был возмущён, и как раз поэтому взялся сочинять самые невероятные байки по русской истории.
Что он сам писал оставим для историков, но сам факт, что то, что писали его возмутило. На конец своей жизни и Ньютон ударился в историю, доказывая, что вся история человечества искажена. Надеюсь, что в авторитее Ньютона в физике у Вас проблем не будет
?
30.05.09 17:02
Я знаю что тут в ДК историков хоть и нету........ хотя впрочем те кто себя называют историками......... лутше бы не позорились............
Дык вот............ неприяные историчиские факты в последнее время в ДК названны флеймом и подлежат наказанию, несмотря не снижение посещаемости ДК и германки............ ради истории приходится снова идти на жертвы...........
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
В ответ на:
Знаете сколько там историков? 3! Работников архивов - 2. Ещё есть 2 "исторических публициста", сказать точнее - профессиональных фальсификатора и демагога, типа Сванидзе. Из 28-ми.
Знаете сколько там историков? 3! Работников архивов - 2. Ещё есть 2 "исторических публициста", сказать точнее - профессиональных фальсификатора и демагога, типа Сванидзе. Из 28-ми.
Я знаю что тут в ДК историков хоть и нету........ хотя впрочем те кто себя называют историками......... лутше бы не позорились............
Дык вот............ неприяные историчиские факты в последнее время в ДК названны флеймом и подлежат наказанию, несмотря не снижение посещаемости ДК и германки............ ради истории приходится снова идти на жертвы...........
30.05.09 17:02
in Antwort клон2009 30.05.09 16:52
Ну,.. нам-то проще... мне, по крайней мере... я не претендую на место у корыта, поэтому волен трактовать события как мне заблагорассудиться...
... я не претендую на место у корыта, поэтому волен трактовать события как мне заблагорассудиться...
30.05.09 17:04
Сместо советского будут писать российский...............
in Antwort Гекк 30.05.09 16:43
В ответ на:
теперь будут петь опять о "самом талантливом", "самом великодушном","ссамом героичном" и т.д. народе, о мудром правительстве
теперь будут петь опять о "самом талантливом", "самом великодушном","ссамом героичном" и т.д. народе, о мудром правительстве
Сместо советского будут писать российский...............
30.05.09 17:06
историки уже давно определили его маляву как мусор.
Мало ли кого возмущают не понравившиеся страницы истории.
in Antwort neat 30.05.09 16:58
В ответ на:
Что он сам писал оставим для историков
Что он сам писал оставим для историков
историки уже давно определили его маляву как мусор.
В ответ на:
сам факт, что то, что писали его возмутило
сам факт, что то, что писали его возмутило
Мало ли кого возмущают не понравившиеся страницы истории.
30.05.09 17:09
in Antwort Schloss 30.05.09 17:02
Опять же проблема). Вряд ли у Вас получится объективно "трактовать события, как вам заблагорассудится" на основании тех "источников", которые нынче считаются "достоверными", однако ж, по сути, далеки от подобного определения и отражают лишь некоторые моменты, отобранные очередными "интерпретаторами" для собственной трактовки тех или иных событий в те или иные времена).
30.05.09 17:10
Это было по болгарскому телевидению...
in Antwort Гекк 30.05.09 16:49
В ответ на:
это действительно было по немецкому телевидению?
это действительно было по немецкому телевидению?
Это было по болгарскому телевидению...
30.05.09 17:11
in Antwort Надежда_germanph 30.05.09 16:36
Да что Вы говорите!
Вы учебник истории хоть когда-нибудь открывали?
Где список умных, работящих и героических русских на протяжении Российской истории? Что такие люди были всегда - можно не сомневаться, достаточно посмотреть на Собор Василия Блаженного, или съездить в Кижи.
Впрочем, промытый мозг Вам поможет считать, что согласно "историческим материалам" Россия - страна "унтерменшей".
А список "историков" собирающихся перекраивать историю России видели? Там один Сванидзе многого стоит.
Напомню, именно он во время событий 11 сентября с перекошенной мордой вещал:
"...Кто виноват в этом? Мы! Мы виноваты!!! Мы, тем что влезли в Афганистан..." и т.д.
Вы учебник истории хоть когда-нибудь открывали?
Где список умных, работящих и героических русских на протяжении Российской истории? Что такие люди были всегда - можно не сомневаться, достаточно посмотреть на Собор Василия Блаженного, или съездить в Кижи.
Впрочем, промытый мозг Вам поможет считать, что согласно "историческим материалам" Россия - страна "унтерменшей".
А список "историков" собирающихся перекраивать историю России видели? Там один Сванидзе многого стоит.
Напомню, именно он во время событий 11 сентября с перекошенной мордой вещал:
"...Кто виноват в этом? Мы! Мы виноваты!!! Мы, тем что влезли в Афганистан..." и т.д.
30.05.09 17:17
АднАзначнА.
Ффся "Просвещённая еФФроппа" считала что слово "князь" происходит от немецкого "кнехт", что камни (метеориты) не могут падать с неба, и т.д.
И ещё - спала не в кроватях, а в шкафах (исторический факт).
Примеры Ломоносовских баек в студию!
in Antwort Гекк 30.05.09 16:45
В ответ на:
Был возмущён, и как раз поэтому взялся сочинять самые невероятные байки по русской истории.
Точняк. Был возмущён, и как раз поэтому взялся сочинять самые невероятные байки по русской истории.
АднАзначнА.
Ффся "Просвещённая еФФроппа" считала что слово "князь" происходит от немецкого "кнехт", что камни (метеориты) не могут падать с неба, и т.д.
И ещё - спала не в кроватях, а в шкафах (исторический факт).
Примеры Ломоносовских баек в студию!
30.05.09 17:21
in Antwort клон2009 30.05.09 17:09
В том то и дело, что сегодня, это, скажем, не 30 лет тому,... и мы имеем доступ к просто гигантскому объёму информации... благодаря и тырнэту в том числе,... поэтому можем сопоставить "линии партий", стоящих на противоположных позициях и выбрать себе подходящую... а лучше построить свою собственную на сравнительном анализе... другое дело, что не каждый захочет анализировать, потому, что проще схавать, что скармливают... проще и безопаснее...
30.05.09 17:23
в штатах, как раз, морду держат наименее всех стран.
in Antwort Schloss 30.05.09 16:34
В ответ на:
в Штатах наверняка дезавуирована роль "южан"...
в Штатах наверняка дезавуирована роль "южан"...
в штатах, как раз, морду держат наименее всех стран.
30.05.09 17:25
in Antwort нейромантик 30.05.09 17:17
30.05.09 17:28
in Antwort Greutung 30.05.09 17:23
30.05.09 17:29
Наиболее свободно.
Можно быть в KKK и за это не закроют.http://www.kkk.com/
Ну, или 1%.
Ну, или http://www.americannaziparty.com/
in Antwort Schloss 30.05.09 17:28, Zuletzt geändert 30.05.09 17:34 (Greutung)
В ответ на:
В смысле?...
В смысле?...
Наиболее свободно.
Можно быть в KKK и за это не закроют.http://www.kkk.com/
Ну, или 1%.
Ну, или http://www.americannaziparty.com/
30.05.09 17:32
in Antwort Greutung 30.05.09 17:29
Не слышали историю, за что Познера попёрли с ам-тв?...
30.05.09 17:33
in Antwort Schloss 30.05.09 17:32
30.05.09 17:37
Что вы, я ещё в школе маленьким мальчиком спрашивал как это снайпер Алия Молдагулова нащёлкала 300 сотни фрицев, а война была такая длиная и тяжёлая...........
in Antwort клон2009 30.05.09 17:09
В ответ на:
Вряд ли у Вас получится объективно "трактовать события, как вам заблагорассудится" на основании тех "источников", которые нынче считаются "достоверными", однако ж, по сути, далеки от подобного определения и отражают лишь некоторые моменты, отобранные очередными "интерпретаторами" для собственной трактовки тех или иных событий в те или иные времена).
Вряд ли у Вас получится объективно "трактовать события, как вам заблагорассудится" на основании тех "источников", которые нынче считаются "достоверными", однако ж, по сути, далеки от подобного определения и отражают лишь некоторые моменты, отобранные очередными "интерпретаторами" для собственной трактовки тех или иных событий в те или иные времена).
Что вы, я ещё в школе маленьким мальчиком спрашивал как это снайпер Алия Молдагулова нащёлкала 300 сотни фрицев, а война была такая длиная и тяжёлая...........
30.05.09 17:38
in Antwort Greutung 30.05.09 17:23
Между прочим - да, там есть общество родственников "банды ковбоев", разогнанной Уйетом Эрпом. И ни кто не подаёт на них в суд за "оскорбление чести и достоинства".
Короткая история заставляет относиться к ней более трепетно.
Короткая история заставляет относиться к ней более трепетно.
30.05.09 17:40
я добавлю - американцы войн не проигрывали, поэтому могут позволить себе несколько более полную полемику внутри собственного общества.
in Antwort нейромантик 30.05.09 17:38
В ответ на:
Между прочим - да, там есть общество родственников "банды ковбоев", разогнанной Уйетом Эрпом. И ни кто не подаёт на них в суд за "оскорбление чести и достоинства".
Короткая история заставляет относиться к ней более трепетно.
Между прочим - да, там есть общество родственников "банды ковбоев", разогнанной Уйетом Эрпом. И ни кто не подаёт на них в суд за "оскорбление чести и достоинства".
Короткая история заставляет относиться к ней более трепетно.
я добавлю - американцы войн не проигрывали, поэтому могут позволить себе несколько более полную полемику внутри собственного общества.
30.05.09 17:43
in Antwort Schloss 30.05.09 17:21
Да в том-то и дело). Что "подали" из "авторитетных источников" - то и "схавают". Причём технологии позволяют сделать это уже гораздо мягче, незаметнее и эффективнее, чем "30 лет назад", вот в чём проблема.
30.05.09 17:44
Это из каких же моих слов Вы сделали подобный вывод?
Вы хорошо следите за тем, что пишете? Напоминаю: нам опять будут петь песни о "глупом", "ленивом" и "тупом" русском народе. Я Вам ответила, что петь будут совсем наоборот, об умном и трудолюбивом народе. Вам что не нравится? Вы разве не этого хотите?
in Antwort нейромантик 30.05.09 17:11
В ответ на:
Впрочем, промытый мозг Вам поможет считать, что согласно "историческим материалам" Россия - страна "унтерменшей".
Впрочем, промытый мозг Вам поможет считать, что согласно "историческим материалам" Россия - страна "унтерменшей".
Это из каких же моих слов Вы сделали подобный вывод?
Вы хорошо следите за тем, что пишете? Напоминаю: нам опять будут петь песни о "глупом", "ленивом" и "тупом" русском народе. Я Вам ответила, что петь будут совсем наоборот, об умном и трудолюбивом народе. Вам что не нравится? Вы разве не этого хотите?
30.05.09 17:44
in Antwort Greutung 30.05.09 17:33
С ним-то ничего... а вот с ам-тв то же, что и везде... политмомент...
Конечно, мы... я... не имею возможности удостоверится в "качестве" североамериканской сетки вещания... однако, что-то мне подсказывает, что "путин-тв" курит...
Конечно, мы... я... не имею возможности удостоверится в "качестве" североамериканской сетки вещания... однако, что-то мне подсказывает, что "путин-тв" курит...
30.05.09 17:46
Нуууу........... это только есле только мы.............., да и раньше тоже так же.......... кто то читал всё что пожелает, а кто то только то что разрешенно партией..........
in Antwort Schloss 30.05.09 17:21
В ответ на:
... и мы имеем доступ к просто гигантскому объёму информации..
... и мы имеем доступ к просто гигантскому объёму информации..
Нуууу........... это только есле только мы.............., да и раньше тоже так же.......... кто то читал всё что пожелает, а кто то только то что разрешенно партией..........
30.05.09 17:48
Если белая раса и начнёт своё возрождение,
то из Соединённых Штатов Америки.
IMHO.
in Antwort Schloss 30.05.09 17:44
В ответ на:
Конечно, мы... я... не имею возможности удостоверится в "качестве" североамериканской сетки вещания... однако, что-то мне подсказывает, что "путин-тв" курит...
Конечно, мы... я... не имею возможности удостоверится в "качестве" североамериканской сетки вещания... однако, что-то мне подсказывает, что "путин-тв" курит...
Если белая раса и начнёт своё возрождение,
то из Соединённых Штатов Америки.
IMHO.
30.05.09 17:50
in Antwort Schloss 30.05.09 17:44
Верно). А не видели, кстати, киношку про "телевидение Гитлера" ? Есть некоторые любопытные моменты).http://video.mail.ru/mail/vikastar001/443/1234.html
30.05.09 17:51
in Antwort клон2009 30.05.09 17:43
Согласен
... Однако, подловить на фальши можно практически всегда... достаточно внимательно посмотреть текст, и текст альтернативного источника... Впрочем, можно и облажаться...
... Однако, подловить на фальши можно практически всегда... достаточно внимательно посмотреть текст, и текст альтернативного источника... Впрочем, можно и облажаться...
30.05.09 17:52
Остыньте. Достаточно взглянуть на "лидера нации" Нет, Штаты - это битая карта..."Мавр сделал своё дело - мавр может уходить"(с)
in Antwort Greutung 30.05.09 17:48, Zuletzt geändert 30.05.09 17:55 (клон2009)
В ответ на:
Если белая раса и начнёт своё возрождение,
то из Соединённых Штатов Америки
Если белая раса и начнёт своё возрождение,
то из Соединённых Штатов Америки
Остыньте. Достаточно взглянуть на "лидера нации" Нет, Штаты - это битая карта..."Мавр сделал своё дело - мавр может уходить"(с)
30.05.09 17:56
in Antwort Greutung 30.05.09 17:48
Страна, где у руля стоит явный "Зиц-председатель" - не плацдарм для подъёма, а скорее намеренная жертва, чтоб выманить глобального врага для удара.
30.05.09 17:57
http://s41.radikal.ru/i092/0905/69/33004b0613f1.jpg
А какая - не битая?
Путинская Россияния?
Которая окодемеку дани платит, официальные?
in Antwort клон2009 30.05.09 17:52
В ответ на:
Остыньте.
Остыньте.
http://s41.radikal.ru/i092/0905/69/33004b0613f1.jpg
В ответ на:
Нет, Штаты - это битая карта...
Нет, Штаты - это битая карта...
А какая - не битая?
Путинская Россияния?
Которая окодемеку дани платит, официальные?
30.05.09 17:59
Америка остаётся единственной страной западного мира, где остаётся альтернативная точка зрения.
Именно поэтому Америка - Hoffnungsträger для белых людей во всём мире.
in Antwort нейромантик 30.05.09 17:56
В ответ на:
а скорее намеренная жертва, чтоб выманить глобального врага для удара.
а скорее намеренная жертва, чтоб выманить глобального врага для удара.
Америка остаётся единственной страной западного мира, где остаётся альтернативная точка зрения.
Именно поэтому Америка - Hoffnungsträger для белых людей во всём мире.
30.05.09 18:00
Вот-вот ! Так ведь не хотят же...Я уж тут сколько уже советовал людям - почитайте вы, кроме учебников истории и комментариев всевозможных "специалистов", ту же пресловутую "Повесть временных лет". Сами так, непритязательно ! Просто почитайте да сделайте выводы, примерно так же, как обсуждая чьи-либо постинги в том же ДК !
in Antwort Schloss 30.05.09 17:51
В ответ на:
достаточно внимательно посмотреть текст
достаточно внимательно посмотреть текст
Вот-вот !
Так ведь не хотят же...Я уж тут сколько уже советовал людям - почитайте вы, кроме учебников истории и комментариев всевозможных "специалистов", ту же пресловутую "Повесть временных лет". Сами так, непритязательно ! Просто почитайте да сделайте выводы, примерно так же, как обсуждая чьи-либо постинги в том же ДК !
30.05.09 18:03
Просветите, ради Бога, в чём там "альтернативность" ? Снизойдите уж, прошу, до бестолковых и безграмотных).
in Antwort Greutung 30.05.09 17:59
В ответ на:
альтернативная точка зрения
альтернативная точка зрения
Просветите, ради Бога, в чём там "альтернативность" ? Снизойдите уж, прошу, до бестолковых и безграмотных).
30.05.09 18:04
см. выше. - нумер 24.
Могу пост продублировать, если шо.
in Antwort клон2009 30.05.09 18:03, Zuletzt geändert 30.05.09 18:06 (Greutung)
В ответ на:
Просветите, ради Бога, в чём там "альтернативность" ?
Просветите, ради Бога, в чём там "альтернативность" ?
см. выше. - нумер 24.
Могу пост продублировать, если шо.
30.05.09 18:07
Краткий курс ВКПб уже не в почёте?
Переписали уже историю?
Глубжее начали..........
in Antwort клон2009 30.05.09 18:00
В ответ на:
почитайте вы, кроме учебников истории и комментариев всевозможных "специалистов", ту же пресловутую "Повесть временных лет". Сами так, непритязательно !
почитайте вы, кроме учебников истории и комментариев всевозможных "специалистов", ту же пресловутую "Повесть временных лет". Сами так, непритязательно !
Краткий курс ВКПб уже не в почёте?
Переписали уже историю?
Глубжее начали..........
30.05.09 18:09
in Antwort Altwadd 30.05.09 18:07
30.05.09 18:13
у вас и такой нет.
Как и http://www.natshoot.co.za/
только "наши" и "ед.россия" - позор России перед Миром ...
in Antwort клон2009 30.05.09 18:09
В ответ на:
Вы всерьёз эту бутафорию принимаете ?)
Вы всерьёз эту бутафорию принимаете ?)
у вас и такой нет.
Как и http://www.natshoot.co.za/
только "наши" и "ед.россия" - позор России перед Миром ...
30.05.09 18:14
in Antwort Greutung 30.05.09 18:09
Точно!!!! у Пу есть план!!!! Он тайный и секретный, но после выполнения этого плана всем будет хорошо, но план тайный и секретный...............
30.05.09 18:15 Малыш, курилка, жив ещё ?
И всё про коммунистов-чекистов да про Путина ?... Ты знаешь, я обычно стараюсь с уважением относиться к своеобразию психического склада людей, с пониманием, так сказать...Лишь бы у тебя всё было хорошо, родной !
in Antwort Altwadd 30.05.09 18:07
Малыш, курилка, жив ещё ?И всё про коммунистов-чекистов да про Путина ?...
Ты знаешь, я обычно стараюсь с уважением относиться к своеобразию психического склада людей, с пониманием, так сказать...Лишь бы у тебя всё было хорошо, родной !
30.05.09 18:16
Крутой московский рэйнджер Дэн Евсюкоу не так давно приступил к практической реализации
in Antwort Altwadd 30.05.09 18:14
В ответ на:
Он тайный и секретный, но после выполнения этого плана всем будет хорошо, но план тайный и секретный...............
Он тайный и секретный, но после выполнения этого плана всем будет хорошо, но план тайный и секретный...............
Крутой московский рэйнджер Дэн Евсюкоу не так давно приступил к практической реализации
30.05.09 18:16
in Antwort клон2009 30.05.09 18:00
А я... я буквально недавно постил где-то здесь: дайте событие, время, результат... а уж комментарии я уж как-нить сам... для себя...
Впрочем, "Повесть..." - она ведь тоже... с душком... трансцендентная истина, в смысле... кинохронике, и той нельзя доверять в полной мере, не то ша какому-та Нестору, который и с подвора-то не вылезал ни разу...
... я буквально недавно постил где-то здесь: дайте событие, время, результат... а уж комментарии я уж как-нить сам... для себя...Впрочем, "Повесть..." - она ведь тоже... с душком... трансцендентная истина, в смысле
... кинохронике, и той нельзя доверять в полной мере, не то ша какому-та Нестору, который и с подвора-то не вылезал ни разу...
30.05.09 18:19
Да и нахрен "такой" не надо). Потому что бутафория - она и в Африке бутафория
in Antwort Greutung 30.05.09 18:13
В ответ на:
у вас и такой нет.
у вас и такой нет.
Да и нахрен "такой" не надо). Потому что бутафория - она и в Африке бутафория
30.05.09 18:20
Я про переписывание истории а вы об чём?
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв (при определении смысловой нагрузки модераторы ориентируются на толковые словари русского языка, в частности, на словарь http://gramota.ru);
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
in Antwort клон2009 30.05.09 18:15
В ответ на:
Малыш, курилка, жив ещё ?
И всё про коммунистов-чекистов да про Путина ?... Ты знаешь, я обычно стараюсь с уважением относиться к своеобразию психического склада людей, с пониманием, так сказать...Лишь бы у тебя всё было хорошо, родной !
Малыш, курилка, жив ещё ?
И всё про коммунистов-чекистов да про Путина ?... Ты знаешь, я обычно стараюсь с уважением относиться к своеобразию психического склада людей, с пониманием, так сказать...Лишь бы у тебя всё было хорошо, родной !
Я про переписывание истории а вы об чём?
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
- провокации любого порядка;
- обсуждение личностей оппонентов;
- употребление нецензурных слов и выражений, в том числе и с пропусками или заменой букв (при определении смысловой нагрузки модераторы ориентируются на толковые словари русского языка, в частности, на словарь http://gramota.ru);
- любое искажение ников как в обращении, так и в отвлеченном разговоре, с целью оскорбления или насмешки. В любом случае при первом возражении владельца ника искажение должно быть отредактировано его автором, иначе оно расценивается, как нарушение;
30.05.09 18:22
"жертва" идёт на жертвы..."Дык вот...лутше бы не позорились"(с)
in Antwort Altwadd 30.05.09 17:02
В ответ на:
приходится снова идти на жертвы....
приходится снова идти на жертвы....
"жертва" идёт на жертвы..."Дык вот...лутше бы не позорились"(с)
ничто не слишком
30.05.09 18:22
Ну, это кому как ...
Какие у вас знакомые нотки...такой не надо...вам, что ли, решать, надо или не надо?
сраная путинская цензура, блин.
Это не бутафория, а сообщество единомышленников.
В отличие от стада макак, которое представляет из себя "движение наши" или недо-партия "единая россия".
in Antwort клон2009 30.05.09 18:19, Zuletzt geändert 30.05.09 18:26 (Greutung)
В ответ на:
Да и нахрен "такой" не надо).
Да и нахрен "такой" не надо).
Ну, это кому как ...
Какие у вас знакомые нотки...такой не надо...вам, что ли, решать, надо или не надо?
сраная путинская цензура, блин.
В ответ на:
Потому что бутафория - она и в Африке бутафория
Потому что бутафория - она и в Африке бутафория
Это не бутафория, а сообщество единомышленников.
В отличие от стада макак, которое представляет из себя "движение наши" или недо-партия "единая россия".
30.05.09 18:22
in Antwort Schloss 30.05.09 18:16
Вот и остаётся вечно верить тому, что кто-то вумный и аффтаритетный объяснит и расскажет).
30.05.09 18:24
Честно говоря, весьма далёк от того, чтоб всерьёз воспринимать эти уважаемые сообщества, так что не по адресу).
in Antwort Greutung 30.05.09 18:22
В ответ на:
В отличие от стада макак, которое представляет из себя "движение наши" или недо-партия "единая россия".
В отличие от стада макак, которое представляет из себя "движение наши" или недо-партия "единая россия".
Честно говоря, весьма далёк от того, чтоб всерьёз воспринимать эти уважаемые сообщества, так что не по адресу).
30.05.09 18:27
in Antwort клон2009 30.05.09 18:24
30.05.09 18:28
in Antwort Altwadd 30.05.09 18:20
Ч-ш-ш-ш...
Я больше не буду, не сдавай меня, пожалуйста, модераторам... Всё, всё, всё, ухожу, ухожу, ухожу...
Я больше не буду, не сдавай меня, пожалуйста, модераторам... Всё, всё, всё, ухожу, ухожу, ухожу...
30.05.09 18:28
Хорошо хоть признают,что не только в Украине или Прибалтике,но и в самой России исторрию фальсифицируют не меньше,а может дальше больше,чем в других странах
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
В ответ на:
Впрочем, признал Сахаров, к заведомым фальсификациям советской истории прибегают и россияне - "по причинам националистического порядка, и по причинам задетого национального самосознания, и просто недобросовестные авторы".
Впрочем, признал Сахаров, к заведомым фальсификациям советской истории прибегают и россияне - "по причинам националистического порядка, и по причинам задетого национального самосознания, и просто недобросовестные авторы".
Хорошо хоть признают,что не только в Украине или Прибалтике,но и в самой России исторрию фальсифицируют не меньше,а может дальше больше,чем в других странах
30.05.09 18:29
in Antwort Schloss 30.05.09 16:34
[/цитата] В Германии, к примеру, существуют прямые запреты упоминать реальную историю времён нацизма...[цитата]
Можно конкретные примеры со ссылкой?
Можно конкретные примеры со ссылкой?
30.05.09 18:33
in Antwort Greutung 30.05.09 18:27
Ну, Ваше мнение на этот счёт весьма субъективно, неоднозначно и спорно))). Я бы посоветовал Вам непосредственно обратиться к членам упомянутых объединений и поинтересоваться напрямую, к какой разновидности приматов они относятся... Только даже за то, что я Вам дал подобный совет, не ждите от меня передач с апельсинами в хирургическое отделение...
Только даже за то, что я Вам дал подобный совет, не ждите от меня передач с апельсинами в хирургическое отделение...
30.05.09 18:37
на твоё сраное дело, чмо путиноидное.
иди к ты на хуй к путину.
на свой боевой пост, так сказать.
думаю, клановцы тебе сраку вывернули бы за существительное "бутафория" не по-бутафорски.
Дактиль, я готов к БАНе.
Бригадных, выблядков смрадных, переносить не научился.
in Antwort клон2009 30.05.09 18:33
В ответ на:
Ну, Ваше мнение на этот счёт весьма субъективно, неоднозначно и спорно
Ну, Ваше мнение на этот счёт весьма субъективно, неоднозначно и спорно
на твоё сраное дело, чмо путиноидное.
В ответ на:
не ждите от меня передач с апельсинами в хирургическое отделение...
не ждите от меня передач с апельсинами в хирургическое отделение...
иди к ты на хуй к путину.
на свой боевой пост, так сказать.
В ответ на:
к какой разновидности приматов они относятся...
к какой разновидности приматов они относятся...
думаю, клановцы тебе сраку вывернули бы за существительное "бутафория" не по-бутафорски.
Дактиль, я готов к БАНе.
Бригадных, выблядков смрадных, переносить не научился.
30.05.09 18:43
in Antwort Greutung 30.05.09 18:37
Умница ! Блестящий постинг ! Так ярко характеризующий мощь интеллекта, блистательной логики, эмоциональности ! Я просто сражён !Правда, скажу Вам, что есть ещё к чему стремиться Собратья по жанру и уровню развития не дремлют...
Блестящий постинг ! Так ярко характеризующий мощь интеллекта, блистательной логики, эмоциональности ! Я просто сражён !Правда, скажу Вам, что есть ещё к чему стремиться Собратья по жанру и уровню развития не дремлют...
30.05.09 18:45
in Antwort клон2009 30.05.09 18:43
30.05.09 18:48
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
Мне кажется, что просто идёт возвращение к сталинской версии истории. Ведь тогда было всё просто и ясно.
30.05.09 18:49
in Antwort Greutung 30.05.09 18:37
30.05.09 18:49
in Antwort malax13 30.05.09 18:22
30.05.09 18:50
in Antwort Greutung 30.05.09 18:45
Ух ты ! Богатый лексикон, ничего не скажешь ! Ну, давай ещё чего-нибудь выдай, сними ты, родимый, груз с души...
Богатый лексикон, ничего не скажешь ! Ну, давай ещё чего-нибудь выдай, сними ты, родимый, груз с души...
30.05.09 18:52
in Antwort клон2009 30.05.09 18:50
30.05.09 18:52
in Antwort oldwalker 30.05.09 18:49
Тихо, тихо... Не мешайте, ради Бога. Главное для душевнобольного, кстати, это возможность выговориться...Не верите, почитайте в учебниках по психотерапии...
Не мешайте, ради Бога. Главное для душевнобольного, кстати, это возможность выговориться...Не верите, почитайте в учебниках по психотерапии...
30.05.09 18:53
in Antwort oldwalker 30.05.09 18:49
30.05.09 18:54
in Antwort клон2009 30.05.09 18:52
30.05.09 18:54
Вы нужны народу и партии, без вас посещаемость германки в ауте............ в смыле не в ауте, но на уровне российских патриотических ........
in Antwort клон2009 30.05.09 18:28
В ответ на:
Я больше не буду, не сдавай меня, пожалуйста, модераторам... Всё, всё, всё, ухожу, ухожу, ухожу...
Я больше не буду, не сдавай меня, пожалуйста, модераторам... Всё, всё, всё, ухожу, ухожу, ухожу...
Вы нужны народу и партии, без вас посещаемость германки в ауте............ в смыле не в ауте, но на уровне российских патриотических ........
30.05.09 18:55
in Antwort Greutung 30.05.09 18:52
Примите так же уверения в совершеннейшем к вам почтении и восторге Шедевральная аргументация, полная собственного достоинства и правоты !
Шедевральная аргументация, полная собственного достоинства и правоты !
30.05.09 19:07
Ясно то оно было ясно, но надо было строго следить за линией партии, посадят когото и надо срочно менять отношение, а чуть припозднился и припозднившихся как сочувствующих и пособников на нары.........
in Antwort Гекк 30.05.09 18:48
В ответ на:
идёт возвращение к сталинской версии истории. Ведь тогда было всё просто и ясно.
идёт возвращение к сталинской версии истории. Ведь тогда было всё просто и ясно.
Ясно то оно было ясно, но надо было строго следить за линией партии, посадят когото и надо срочно менять отношение, а чуть припозднился и припозднившихся как сочувствующих и пособников на нары.........
30.05.09 19:26
in Antwort Greutung 30.05.09 17:59
30.05.09 19:32
in Antwort Ален 30.05.09 18:28
Это лишь дубинка против "рЮских фОшЫстоФ". Если те начнут вспоминать о роли некоторых наций в
а) Революции;
б) Отечественной войне, когда линия фронта дошла до Кавказа.
Повторюсь, всего лишь за публикацию разбора активности бандитов и деятельности Абвера на территории заселённой вайнахами одним историком, на него было заведено УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.
а) Революции;
б) Отечественной войне, когда линия фронта дошла до Кавказа.
Повторюсь, всего лишь за публикацию разбора активности бандитов и деятельности Абвера на территории заселённой вайнахами одним историком, на него было заведено УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.
30.05.09 19:45
Почти 40 лет назад об этом пел один ныне усопший бард:
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=31922
in Antwort Schloss 30.05.09 16:34
В ответ на:
изменится политмомент, сразу же перепишется история... и так до бесконечности... с этим ничего поделать нельзя...
изменится политмомент, сразу же перепишется история... и так до бесконечности... с этим ничего поделать нельзя...
Почти 40 лет назад об этом пел один ныне усопший бард:
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=31922
Früher an Später denken!
30.05.09 20:11
Ф.И.О. тех историков - это первое. А второе что Вы думаете о том, что писал Ньютон о всемирной истории?
in Antwort Гекк 30.05.09 17:06
В ответ на:
историки уже давно определили его маляву как мусор.
историки уже давно определили его маляву как мусор.
Ф.И.О. тех историков - это первое. А второе что Вы думаете о том, что писал Ньютон о всемирной истории?
30.05.09 20:23
И не только в этом (к сожалению), но и во многом - во многом другом. Может быть ХХ век и без нас был бы кровавым, но с помощью В.И. с сотоварищами, а в дальнейшем с нашей поддержкой, он стал таким, каким стал.
Да и в ХХI ленинские чекисты не могут успокоиться - залили кровью Чичню и Грузии досталось. да и их сотелиты в Центральной Азии не без их поддержки свои народы гнобят. История она что, а тем более фальсификаторы - действительность России во вред России.
in Antwort нейромантик 30.05.09 17:11
В ответ на:
"...Кто виноват в этом? Мы! Мы виноваты!!! Мы, тем что влезли в Афганистан..."
"...Кто виноват в этом? Мы! Мы виноваты!!! Мы, тем что влезли в Афганистан..."
И не только в этом (к сожалению), но и во многом - во многом другом. Может быть ХХ век и без нас был бы кровавым, но с помощью В.И. с сотоварищами, а в дальнейшем с нашей поддержкой, он стал таким, каким стал.
Да и в ХХI ленинские чекисты не могут успокоиться - залили кровью Чичню и Грузии досталось. да и их сотелиты в Центральной Азии не без их поддержки свои народы гнобят. История она что, а тем более фальсификаторы - действительность России во вред России.
30.05.09 20:31
in Antwort Leo_lisard 30.05.09 19:45
30.05.09 21:07
Честно говоря, я вообще незнаю русских историков которые воспринимали бы Ломоносова серьёзно. Таковых нет.
Ссылок на Ломоносова вы не нгайдёте даже у Покровского и его учеников.
Некая схожесть позиций есть у Татищева, но его "теория" клеена соплями.
Что писал Ньютон по истории мне не известно.
in Antwort neat 30.05.09 20:11, Zuletzt geändert 30.05.09 21:17 (Гекк)
В ответ на:
Ф.И.О. тех историков - это первое. А второе что Вы думаете о том, что писал Ньютон о всемирной истории?
Ф.И.О. тех историков - это первое. А второе что Вы думаете о том, что писал Ньютон о всемирной истории?
Честно говоря, я вообще незнаю русских историков которые воспринимали бы Ломоносова серьёзно. Таковых нет.
Ссылок на Ломоносова вы не нгайдёте даже у Покровского и его учеников.
Некая схожесть позиций есть у Татищева, но его "теория" клеена соплями.
Что писал Ньютон по истории мне не известно.
30.05.09 21:07
Цитата-
В ответ Schloss 30/5/09 16:34 Изменить Ответить
В Германии, к примеру, существуют прямые запреты упоминать реальную историю времён нацизма...
Можно конкретные примеры со ссылкой?
[/цитата]
Я всё же получу ответ на свой вопрос?
in Antwort Schloss 30.05.09 20:31, Zuletzt geändert 30.05.09 21:11 (Ален)
Цитата-
В ответ Schloss 30/5/09 16:34 Изменить Ответить
В Германии, к примеру, существуют прямые запреты упоминать реальную историю времён нацизма...
Можно конкретные примеры со ссылкой?
[/цитата]
Я всё же получу ответ на свой вопрос?
30.05.09 21:13
in Antwort hamelner 30.05.09 20:23
Полностью согласен.
Вместо ковровых бомбардировок, так чтоб от Грозного и прочих Каких-то-там-мартанов не осталось и щебёнки - бросок салаг под пули, потом - предательство, опять - солдатиков под пули, и опять их предательство, и т.д.
Естественно, тут кто угодно обнаглеет, не то что Грузия.
Залили бы чичению напалмом - всем бы было лучше. Грузины бы сидели и не вякали.
И со Средней Азией тоже ситуация ужасающая. Вместо того, чтобы вышвырнуть всех нелегалов за рубеж, и перекрыть границу полностью - квоты, стенания о "ужасных скинхедах" (статистика по уголовным преступлениям иностранцев с недавних пор скрывается - т.к. цифры просто ужасающие, по грабежам приезжие перещеголяли "местных", а по квартирным кражам...), о том, что "некому будет работать дворниками" (воровать в ЖЭКе будет нельзя - страшная беда, на "Мерс" не хватит) и проч.
Вместо ковровых бомбардировок, так чтоб от Грозного и прочих Каких-то-там-мартанов не осталось и щебёнки - бросок салаг под пули, потом - предательство, опять - солдатиков под пули, и опять их предательство, и т.д.
Естественно, тут кто угодно обнаглеет, не то что Грузия.
Залили бы чичению напалмом - всем бы было лучше. Грузины бы сидели и не вякали.
И со Средней Азией тоже ситуация ужасающая. Вместо того, чтобы вышвырнуть всех нелегалов за рубеж, и перекрыть границу полностью - квоты, стенания о "ужасных скинхедах" (статистика по уголовным преступлениям иностранцев с недавних пор скрывается - т.к. цифры просто ужасающие, по грабежам приезжие перещеголяли "местных", а по квартирным кражам...), о том, что "некому будет работать дворниками" (воровать в ЖЭКе будет нельзя - страшная беда, на "Мерс" не хватит) и проч.
30.05.09 21:15
in Antwort Гекк 30.05.09 21:07
В ответ на:
Честно говоря, я вообще незнаю русских историков которые воспринимали бы Ломоносова серьёзно. Таковых нет.
Просто до него не было русских историков. Он начинал русскую историю с критики немецких "советологов" той поры.Честно говоря, я вообще незнаю русских историков которые воспринимали бы Ломоносова серьёзно. Таковых нет.
30.05.09 21:20
Что за дрянь вы несёте, какие-такие "советологи" в то время? Первыми русскими историками были немцы Миллер и Шлёцер, а также Мессершмитт, их можно называть историками потому как у них имеется исторический подход к изучению исторических источников, именно Шлёцер изучал Нестора и "Повесть временных лет". Ломоносов же сказочник, всё что он нацарапал он выдумал сам, изучать исторические источники, да и историю вообще, впрочем как и другие науки, ему было недосуг.
in Antwort нейромантик 30.05.09 21:15, Zuletzt geändert 30.05.09 21:26 (Гекк)
В ответ на:
Просто до него не было русских историков. Он начинал русскую историю с критики немецких "советологов" той поры.
Просто до него не было русских историков. Он начинал русскую историю с критики немецких "советологов" той поры.
Что за дрянь вы несёте, какие-такие "советологи" в то время?
Первыми русскими историками были немцы Миллер и Шлёцер, а также Мессершмитт, их можно называть историками потому как у них имеется исторический подход к изучению исторических источников, именно Шлёцер изучал Нестора и "Повесть временных лет". Ломоносов же сказочник, всё что он нацарапал он выдумал сам, изучать исторические источники, да и историю вообще, впрочем как и другие науки, ему было недосуг.
30.05.09 21:24
И пусть потом фальсифицируют на здоровье. Вот только на каждого удальца может и более удалый найтись.
in Antwort нейромантик 30.05.09 21:13
В ответ на:
Залили бы чичению напалмом - всем бы было лучше.
Залили бы чичению напалмом - всем бы было лучше.
В ответ на:
И со Средней Азией тоже ситуация ужасающая. Вместо того, чтобы вышвырнуть всех нелегалов за рубеж, и перекрыть границу полностью - квоты, стенания о "ужасных скинхедах
И со Средней Азией тоже ситуация ужасающая. Вместо того, чтобы вышвырнуть всех нелегалов за рубеж, и перекрыть границу полностью - квоты, стенания о "ужасных скинхедах
И пусть потом фальсифицируют на здоровье. Вот только на каждого удальца может и более удалый найтись.
30.05.09 21:27
in Antwort Гекк 30.05.09 21:20
Обычные такие, традиционные для Запада советологи.
Производившие слово "князь" от немецкого "кнехт".
Позднее - дремавшие под развесистыми клюквами и рассказывавшие о том, что рЮсские адмиралы едят человечину (в частности якобы Нахимов лично вкушал мясцо турецкого адмирала Осман-Паши).
Производившие слово "князь" от немецкого "кнехт".
Позднее - дремавшие под развесистыми клюквами и рассказывавшие о том, что рЮсские адмиралы едят человечину (в частности якобы Нахимов лично вкушал мясцо турецкого адмирала Осман-Паши).
30.05.09 21:32
Не понимаю к чему вы это?
Перестаньте наконец бредить. Хочу вас уверить, что Шлёцер, также как и Мессершмитт, умерли за 170 лет до образования совка.
Шлёцер вполне справедливо, опираясь на "Повесть временных лет" предположил что Рюриковичи произошли от Рюртка, вот ваши же клоуны вообще отвергали Рюрика, выходит что династия Рюриковичей была, а самого Рюрика не было.
in Antwort нейромантик 30.05.09 21:27, Zuletzt geändert 30.05.09 21:34 (Гекк)
В ответ на:
Обычные такие, традиционные для Запада советологи.
Производившие слово "князь" от немецкого "кнехт".
Обычные такие, традиционные для Запада советологи.
Производившие слово "князь" от немецкого "кнехт".
Не понимаю к чему вы это?
Перестаньте наконец бредить. Хочу вас уверить, что Шлёцер, также как и Мессершмитт, умерли за 170 лет до образования совка.
Шлёцер вполне справедливо, опираясь на "Повесть временных лет" предположил что Рюриковичи произошли от Рюртка, вот ваши же клоуны вообще отвергали Рюрика, выходит что династия Рюриковичей была, а самого Рюрика не было.
30.05.09 21:36
Сорри, они были, но при Петре Первом все книги были уничтожены, как и колокола на пушки переплавлены, но не из-за недостатка чугуна, а по причине, что на колоколах были надписи и тексты!. Кстати, это то, почему Мазепа ненавидел Петра!
in Antwort нейромантик 30.05.09 21:15, Zuletzt geändert 30.05.09 21:37 (neat)
В ответ на:
Просто до него не было русских историков. Он начинал русскую историю с критики немецких "советологов" той поры.
Просто до него не было русских историков. Он начинал русскую историю с критики немецких "советологов" той поры.
Сорри, они были, но при Петре Первом все книги были уничтожены
, как и колокола на пушки переплавлены, но не из-за недостатка чугуна, а по причине, что на колоколах были надписи и тексты!. Кстати, это то, почему Мазепа ненавидел Петра!
30.05.09 21:36
in Antwort Ален 30.05.09 21:07
30.05.09 21:38
И зачем же он это сделал?
Вот же козёл!!!
in Antwort neat 30.05.09 21:36
В ответ на:
Сорри, они были, но при Петре Первом все книги были уничтожены
Сорри, они были, но при Петре Первом все книги были уничтожены
И зачем же он это сделал?Вот же козёл!!!
30.05.09 21:39
in Antwort Гекк 30.05.09 21:38, Zuletzt geändert 30.05.09 21:40 (neat)
30.05.09 21:40
in Antwort Гекк 30.05.09 21:20
"Дрянь несёте" в данном конкретном случае именно Вы, пардон( надеюсь, не забанят на этот раз за констатацию факта ?).
Вот именно. Может, ещё удосужитесь вспомнить, при ком именно ? Сделайте ещё пару шагов к осмыслению, прикиньте, примерно, политическую и прочую ситуацию, господствующие идеологии и тенденции...Уверяю Вас, многое тут же встанет на свои места)...Или господин Шлёцер вместе с Байером и Миллером и Татищевым до кучи "заслужили право" считаться авторитетами, чьё слово не может быть подвергнуто как минимум сомнению ?)
).В ответ на:
Шлёцер изучал Нестора и "Повесть временных лет".
Шлёцер изучал Нестора и "Повесть временных лет".
Вот именно. Может, ещё удосужитесь вспомнить, при ком именно ? Сделайте ещё пару шагов к осмыслению, прикиньте, примерно, политическую и прочую ситуацию, господствующие идеологии и тенденции...Уверяю Вас, многое тут же встанет на свои места)...Или господин Шлёцер вместе с Байером и Миллером и Татищевым до кучи "заслужили право" считаться авторитетами, чьё слово не может быть подвергнуто как минимум сомнению ?)
30.05.09 21:41
Действительно козёл! Однако, козёл то козлом, но книги пошто уничтожал, он что, гитлер чишоли, или там про его козлячество стояло?
in Antwort neat 30.05.09 21:39
В ответ на:
- исторический факт.
- исторический факт.
Действительно козёл!
Однако, козёл то козлом, но книги пошто уничтожал, он что, гитлер чишоли, или там про его козлячество стояло?
30.05.09 21:43
in Antwort 4икЧан 30.05.09 21:40
30.05.09 21:50
in Antwort Гекк 30.05.09 21:41
30.05.09 21:55
in Antwort Гекк 30.05.09 21:38
История штука неприятная.
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.
Абсолютно подобная ситуация была в странах с преобладавшим до германцев кельтским населением - Франции например.
Элита встала откровенно на пророманскую позицию. Типа: кельты - дикари. Римляне - носители великой культуры.
И в результате многосотлетнего засирания мозга, сформировались стереотипы.
А реальность-то была совсем иной...
Но кому это интересно?
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.
Абсолютно подобная ситуация была в странах с преобладавшим до германцев кельтским населением - Франции например.
Элита встала откровенно на пророманскую позицию. Типа: кельты - дикари. Римляне - носители великой культуры.
И в результате многосотлетнего засирания мозга, сформировались стереотипы.
А реальность-то была совсем иной...
Но кому это интересно?
30.05.09 21:56
in Antwort neat 30.05.09 21:50
Хорошо, то что вы несёте это, разумеется, полнейший бред. Однако, встанем на вашу позицию, допустим Пётр уничтожил все летописи, но откуда тогда их содержание стало известно Ломоносову?
30.05.09 21:56
in Antwort Гекк 30.05.09 21:43
Пётр ? Да, впрочем, вполне понятно, даже если брать за точку отсчёта в его логике то, что нам известно о нём лично и о той внутренней политике, что он проводил. С "остриганием бород", отправкой на учёбу на "Запад" с , зачастую, личной "экзаменовкой" целого поколения аристократии, с "прозападными реформами" и т.д. и т.п. Вырос человек в "Немецкой слободе", наслушался сказок, решил "цивилизоваться"... Сейчас уже трудно сказать, сколько всего "старого", "отжившего" и "ненужного" "кануло при нём в Лету". Боролся нещадно с любыми "изжившими себя традициями". Был в этом и момент сакмосохранения в плане выживания династии( при возможной серьёзной заварушке могли бы "всплыть" и вопросы о правомочности воцарения именно Романовых). Они сделали ставку на "Запад". "Хорошо" это или "плохо" -
другой вопрос. Просто факт остаётся фактом.
Сейчас уже трудно сказать, сколько всего "старого", "отжившего" и "ненужного" "кануло при нём в Лету". Боролся нещадно с любыми "изжившими себя традициями". Был в этом и момент сакмосохранения в плане выживания династии( при возможной серьёзной заварушке могли бы "всплыть" и вопросы о правомочности воцарения именно Романовых). Они сделали ставку на "Запад". "Хорошо" это или "плохо" -
другой вопрос. Просто факт остаётся фактом.
30.05.09 21:58
Опять ничего не понятно, вы ещё более запутываете дело. Выходит Пётр считал русских дикарями, а себя потомком норманов, или шведов, ну зачем тады он воевал с этими шведами?
in Antwort нейромантик 30.05.09 21:55
В ответ на:
История штука неприятная.
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.
История штука неприятная.
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.
Опять ничего не понятно, вы ещё более запутываете дело. Выходит Пётр считал русских дикарями, а себя потомком норманов, или шведов, ну зачем тады он воевал с этими шведами?
30.05.09 22:00
И у вас тоже ничего не понятно. Абсолютный нуль. если все летописи были уничтожены, откуда тогда Ломоносов распознал истинную версию?
in Antwort 4икЧан 30.05.09 21:56
В ответ на:
Пётр ? Да, впрочем, вполне понятно, даже если брать за точку отсчёта в его логике то, что нам известно о нём лично и о той внутренней политике, что он проводил. С "остриганием бород", отправкой на учёбу на "Запад" с , зачастую, личной "экзаменовкой" целого поколения аристократии, с "прозападными реформами" и т.д. и т.п. Вырос человек в "Немецкой слободе", наслушался сказок, решил "цивилизоваться"... Сейчас уже трудно сказать, сколько всего "старого", "отжившего" и "ненужного" "кануло при нём в Лету". Боролся нещадно с любыми "изжившими себя традициями". Был в этом и момент сакмосохранения в плане выживания династии( при возможной серьёзной заварушке могли бы "всплыть" и вопросы о правомочности воцарения именно Романовых). Они сделали ставку на "Запад". "Хорошо" это или "плохо" - другой вопрос. Просто факт остаётся фактом.
Пётр ? Да, впрочем, вполне понятно, даже если брать за точку отсчёта в его логике то, что нам известно о нём лично и о той внутренней политике, что он проводил. С "остриганием бород", отправкой на учёбу на "Запад" с , зачастую, личной "экзаменовкой" целого поколения аристократии, с "прозападными реформами" и т.д. и т.п. Вырос человек в "Немецкой слободе", наслушался сказок, решил "цивилизоваться"... Сейчас уже трудно сказать, сколько всего "старого", "отжившего" и "ненужного" "кануло при нём в Лету". Боролся нещадно с любыми "изжившими себя традициями". Был в этом и момент сакмосохранения в плане выживания династии( при возможной серьёзной заварушке могли бы "всплыть" и вопросы о правомочности воцарения именно Романовых). Они сделали ставку на "Запад". "Хорошо" это или "плохо" - другой вопрос. Просто факт остаётся фактом.
И у вас тоже ничего не понятно. Абсолютный нуль. если все летописи были уничтожены, откуда тогда Ломоносов распознал истинную версию?
30.05.09 22:05
in Antwort 4икЧан 30.05.09 21:56, Zuletzt geändert 30.05.09 22:06 (Гекк)
Вас очень трудно понять, когда мы спорили про Александра Невского вы утверждали, что русские летописи в отношении его абсолютно правы. Теперь же вы утверждаете, что они фальсифицированы. Как вас прикажете понимать, или, по вашему выходит, что в отношении Александра они правы, а во всём другом фальсифицироаны, или как звучит ваша версия?
30.05.09 22:10
Вокальные данные - не всегда приоритет. ... Не форма, а содержание, как грится...
А Резун.. Резун - коньюнктурщик а не историк.
in Antwort Schloss 30.05.09 20:31
В ответ на:
Ну,... пел - это, мягко говоря, преувеличение... если Галич певец,... то Резун - историк...
Ну,... пел - это, мягко говоря, преувеличение... если Галич певец,... то Резун - историк...
Вокальные данные - не всегда приоритет. ... Не форма, а содержание, как грится...
А Резун.. Резун - коньюнктурщик а не историк.
30.05.09 22:11
in Antwort Гекк 30.05.09 22:00
Это, в общем, тема для отдельной дискуссии...Не забывайте. что со времён того же Ломоносова прошло какое-то время). Свидетельства о русских летописях( причём даже до кириллицы, которая, как сейчас, в общем, уже доказано, всего лишь вариант "модернизации" русской письменности дохристианских времён) встречаются и у Татищева, и даже у Екатерины Второй...У многих...Кстати, так же, как и свидетельства переписывания, вкрапления и правки общеизвестных нынче летописей, почему-то возведённых в ранг чуть ли не священного писания...
30.05.09 22:12
Всех не уничтожить)) Мы живы и мы предки тех, кого пытались уничтожить и чью историю переписывали сто раз)).
in Antwort Гекк 30.05.09 21:56
В ответ на:
Однако, встанем на вашу позицию, допустим Пётр уничтожил все летописи, но откуда тогда их содержание стало известно Ломоносову?
Однако, встанем на вашу позицию, допустим Пётр уничтожил все летописи, но откуда тогда их содержание стало известно Ломоносову?
Всех не уничтожить
)) Мы живы и мы предки тех, кого пытались уничтожить и чью историю переписывали сто раз)).
30.05.09 22:14
in Antwort 4икЧан 30.05.09 22:11
Ну так откуда ломоносов узнал "правду", и прочему он нессылается на те источники. которые удалось спасти от злобного Петра?
И почему пётр не тронул в летописях Александра?
, и прочему он нессылается на те источники. которые удалось спасти от злобного Петра?И почему пётр не тронул в летописях Александра?
30.05.09 22:16
in Antwort Гекк 30.05.09 21:58
Он себя считал Великим, Неповторимым и Единственным в мире.
ЧСЗ у него явно зашкаливало.
Что позволяло не соотносить себя уверенно с кем-либо вокруг ещё. Что русские явно не были дикарями к моменту появления (найму в дружину) Рюрика & Co, я полагаю ему было известно - были летописи, жизнеописания например ап. Андрея, прошедшего по русским землям и оставившего после себя первые христианские общины.
А почему воевал? Ну, Николай Романов и кайзер Вильгельм прекрасно воевали, хотя были кровными родственниками. И настолько успешно, что на итог одного расстреляли в подвале, а второй едва успел улизнуть из лап левосудия держав-победительниц.
ЧСЗ у него явно зашкаливало.
Что позволяло не соотносить себя уверенно с кем-либо вокруг ещё. Что русские явно не были дикарями к моменту появления (найму в дружину) Рюрика & Co, я полагаю ему было известно - были летописи, жизнеописания например ап. Андрея, прошедшего по русским землям и оставившего после себя первые христианские общины.
А почему воевал? Ну, Николай Романов и кайзер Вильгельм прекрасно воевали, хотя были кровными родственниками. И настолько успешно, что на итог одного расстреляли в подвале, а второй едва успел улизнуть из лап левосудия держав-победительниц.
30.05.09 22:17
Романовы не могли пртендовать на престол, сорри это не Средняя Азия. И то что их ШШ-режим расстрелял, то это плата за обман в прошлом.
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 22:02
В ответ на:
У Романовых были проблемы с легетимностью?
У Романовых были проблемы с легетимностью?
Романовы не могли пртендовать на престол
, сорри это не Средняя Азия. И то что их ШШ-режим расстрелял, то это плата за обман в прошлом.
30.05.09 22:19
in Antwort Гекк 30.05.09 22:05
Я не утверждаю стопроцентно, не передёргивайте. Я всего лишь говорю о том, что "исторические документы" - вещь неоднозначная. Сами, вот, сейчас, подумайте и прикиньте. Почитайте. Цензура и правка в угоду каким-то политическим целям даже сейчас явление, в общем-то, обыденное. Что говорить о тех временах ? Кто может дать Вам гарантию "правильности" одних документов и "фальсификации" других ? Всего лишь "заключение" господствующих на то время идеологов. А я всего лишь держусь той точки зрения, что историю нужно изучать объективно и беспристрастно, опираясь на те или иные более-менее изученные закономерности, а не сортируя и правя летописи, руководствуясь какими-то идеологическими, шкурными или ещё какими угодно интересами.
Сами, вот, сейчас, подумайте и прикиньте. Почитайте. Цензура и правка в угоду каким-то политическим целям даже сейчас явление, в общем-то, обыденное. Что говорить о тех временах ? Кто может дать Вам гарантию "правильности" одних документов и "фальсификации" других ? Всего лишь "заключение" господствующих на то время идеологов. А я всего лишь держусь той точки зрения, что историю нужно изучать объективно и беспристрастно, опираясь на те или иные более-менее изученные закономерности, а не сортируя и правя летописи, руководствуясь какими-то идеологическими, шкурными или ещё какими угодно интересами.
30.05.09 22:19
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 22:02
Ага.
Конспирологи поговаривают о странных "изъятиях" в монастырских библиотеках аж во времена Николая 2-го. Изымались некие очень старые документы.
Конспирологи поговаривают о странных "изъятиях" в монастырских библиотеках аж во времена Николая 2-го. Изымались некие очень старые документы.
30.05.09 22:22
in Antwort neat 30.05.09 22:17
30.05.09 22:24
in Antwort нейромантик 30.05.09 22:19
Сейчас многое всплывает. Я, по мере возможности, интересуюсь этой тематикой и...просто ужас порой берёт, честно, сколько всего, по свидетельствам, в общем, беспристрастных людей, уничтожено, изъято... Причём, что "теми", что "этими"...
Причём, что "теми", что "этими"...
30.05.09 22:27
Со всем этим я спорить не собираюсь, здесь вы абсолютно правы, а чтобы прибдизиться к истине и существует предмет "историческое источниковедение", котрый и определяет подходы к изучению исторических фактов и событий, так если русская летопись говорит что на Чудском озере погибло 500 рыцарей а другие европейские летописи этого не подтверждают, то это однозначно фальшивка, ибо гибель 500 рыцарей по тем временам очень большая потеря для всего европейского рыцарства и незамеченным это событие остаться не могло.
Чтоже касается "ПВЛ" то у историков имелся только этот источник, а у истеричных демагогов типа Ломоносова не было ничего.
in Antwort 4икЧан 30.05.09 22:19
В ответ на:
Я не утверждаю стопроцентно, не передёргивайте. Я всего лишь говорю о том, что "исторические документы" - вещь неоднозначная. Сами, вот, сейчас, подумайте и прикиньте. Почитайте. Цензура и правка в угоду каким-то политическим целям даже сейчас явление, в общем-то, обыденное. Что говорить о тех временах ? Кто может дать Вам гарантию "правильности" одних документов и "фальсификации" других ? Всего лишь "заключение" господствующих на то время идеологов. А я всего лишь держусь той точки зрения, что историю нужно изучать объективно и беспристрастно, опираясь на те или иные более-менее изученные закономерности, а не сортируя и правя летописи, руководствуясь какими-то идеологическими, шкурными или ещё какими угодно интересами.
Я не утверждаю стопроцентно, не передёргивайте. Я всего лишь говорю о том, что "исторические документы" - вещь неоднозначная. Сами, вот, сейчас, подумайте и прикиньте. Почитайте. Цензура и правка в угоду каким-то политическим целям даже сейчас явление, в общем-то, обыденное. Что говорить о тех временах ? Кто может дать Вам гарантию "правильности" одних документов и "фальсификации" других ? Всего лишь "заключение" господствующих на то время идеологов. А я всего лишь держусь той точки зрения, что историю нужно изучать объективно и беспристрастно, опираясь на те или иные более-менее изученные закономерности, а не сортируя и правя летописи, руководствуясь какими-то идеологическими, шкурными или ещё какими угодно интересами.
Со всем этим я спорить не собираюсь, здесь вы абсолютно правы, а чтобы прибдизиться к истине и существует предмет "историческое источниковедение", котрый и определяет подходы к изучению исторических фактов и событий, так если русская летопись говорит что на Чудском озере погибло 500 рыцарей а другие европейские летописи этого не подтверждают, то это однозначно фальшивка, ибо гибель 500 рыцарей по тем временам очень большая потеря для всего европейского рыцарства и незамеченным это событие остаться не могло.
Чтоже касается "ПВЛ" то у историков имелся только этот источник, а у истеричных демагогов типа Ломоносова не было ничего.
30.05.09 22:33
in Antwort 4икЧан 30.05.09 22:19
Рома, классик сказал, что летописи не горят...
Где пропадали?... Неужто Бацка мобилизовал какой-нить ледовый дворец строить?...
Где пропадали?... Неужто Бацка мобилизовал какой-нить ледовый дворец строить?...
30.05.09 22:36
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 22:22
А Вы не спрашивайте никого, а попробуйте обратиться к простой логике. Не ссылаясь ни на чьи комментарии, кем бы авторитетным они не были написаны. Просто как факт. Если обратиться к "правопреемственности" этого несчастного убогого Михаила( которого, как мне кажется, вообще подставили на всякий случай как крайнего, в случае чего...Ведь хрен его знает, в смутные-то времена, что может случиться). Однако ж выгорело. Тем же, что Романовы остались на плаву, они обязаны, в общем, тому, что повезло с последующими личностями. Хоть и трясло, но "Тишайший" удержался, а о Петре, в общем, и говорить не надо. И о "правопреемственности" может сказать хотя бы то, что остались хоть какие-то свидетельства и о стрелецких бунтах, и о борьбе со "староверами", хотя всё, вроде, делалось
для того, чтоб вообще обойти и "забыть" эти "скользкие моменты".
30.05.09 22:38
in Antwort 4икЧан 30.05.09 22:36
Напомните при каких обстоятельствах Романовы пришли к власти? Старею знаете ли.
30.05.09 22:44
in Antwort Schloss 30.05.09 22:33
Классик говорил, в общем, о рукописях)...В плане художественной ценности...А половина летописей имеет примерно ту же ценность, что и газета "Правда" времён "холодной войны" или "Нью-Йорк таймс" тех же самых...
П.С. Не, слава богу, на стройки пока не гонят Хотя не удивлюсь, если начнут. Вообще сейчас Минск - одна сплошная новостройка...Едешь, бывает, по городу, темень уже...А строители, бедолаги, лазят там сутками...Как же ж. Батька к чемпионату мира по хоккею готовится. Будет с большими ножницами красивую ленточку резать..."Сбылась мечта идиота"
П.С. Не, слава богу, на стройки пока не гонят
Хотя не удивлюсь, если начнут. Вообще сейчас Минск - одна сплошная новостройка...Едешь, бывает, по городу, темень уже...А строители, бедолаги, лазят там сутками...Как же ж. Батька к чемпионату мира по хоккею готовится. Будет с большими ножницами красивую ленточку резать..."Сбылась мечта идиота"
30.05.09 22:53
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 22:38
Вам ссылками или как ? Кстати, в плане "документации"( да и вообще более-менее "достоверной" информации) Смутные времена - самые "тёмные" в этом плане. Принято считать, что было так и эдак. Почему ? Попробуйте, кстати, найти что-нибудь действительно "задокументированное"... Дохлый номер. Но даже по тому, что нам "известно", было, в общем, элементарно. "На сходке порешили". Почти у всех аристократических фамилий были те же, если не более аргументированные, претензии на престол, но по тому времени все этого просто боялись, а Михаил Романов, судя по всему, призван был так, на всякий случай, чтоб было кого крайним, в случае чего сделать. Но получилось, что уцепились.
Дохлый номер. Но даже по тому, что нам "известно", было, в общем, элементарно. "На сходке порешили". Почти у всех аристократических фамилий были те же, если не более аргументированные, претензии на престол, но по тому времени все этого просто боялись, а Михаил Романов, судя по всему, призван был так, на всякий случай, чтоб было кого крайним, в случае чего сделать. Но получилось, что уцепились.
30.05.09 22:55
in Antwort 4икЧан 30.05.09 22:53
Можно без ссылок. Можно просто.
Итак, напомните, как называлась эта "сходка"?
В ответ на:
"На сходке порешили".
"На сходке порешили".
Итак, напомните, как называлась эта "сходка"?
30.05.09 23:00
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 22:55
Вы меня экзаменуте или что ? Да как бы она ни называлась, но по сути, в самом деле, "сходняк"). Собрались "авторитеты" и короновали, кого избрали...А уж о мотивах и причинах нам остаётся лишь домысливать. Я, вот, к примеру, придерживаюсь той точки зрения, которую высказал).
Да как бы она ни называлась, но по сути, в самом деле, "сходняк"). Собрались "авторитеты" и короновали, кого избрали...А уж о мотивах и причинах нам остаётся лишь домысливать. Я, вот, к примеру, придерживаюсь той точки зрения, которую высказал).
30.05.09 23:06
in Antwort 4икЧан 30.05.09 23:00
"Сходка" называлась Земский собор.
Если говорить современным языком, представители всех сословий России, делегировали царские полномочия (или наделили царскими полномочиями) Михаилу Романову.
Один только этот факт, делает фантазии "историков" о нелегитимности Романовых смехотворными.
Если говорить современным языком, представители всех сословий России, делегировали царские полномочия (или наделили царскими полномочиями) Михаилу Романову.
Один только этот факт, делает фантазии "историков" о нелегитимности Романовых смехотворными.
30.05.09 23:11
in Antwort Гекк 30.05.09 22:27
500 рыцарей?
Ещё одна "развесистая клюква".
Беда в том, что "источниковеды" не учитывают разницу между счислением в "Ордене", где учитывались лишь "братья" и русскими, считавшими всех тяжеловооружённых воинов рыцарями. Вот так и рождаются легенды о "заваливании немецких пулемётов русским мясом".
Конечно, потеря 500 рыцарей - фигня рядом с Битвой при Вальштатте, когда монголы раскатали в блин рыцарское войско и отрубленную голову военначальника привезли на копье "в подарок" вдове.
Ещё одна "развесистая клюква".
Беда в том, что "источниковеды" не учитывают разницу между счислением в "Ордене", где учитывались лишь "братья" и русскими, считавшими всех тяжеловооружённых воинов рыцарями. Вот так и рождаются легенды о "заваливании немецких пулемётов русским мясом".
Конечно, потеря 500 рыцарей - фигня рядом с Битвой при Вальштатте, когда монголы раскатали в блин рыцарское войско и отрубленную голову военначальника привезли на копье "в подарок" вдове.
30.05.09 23:11
Тогда он не божий помазанник. Вот и всё...легитимность Романовых недалеко отошла от легитимности Путиных ...
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 23:06, Zuletzt geändert 30.05.09 23:12 (neat)
В ответ на:
делегировали царские полномочия
делегировали царские полномочия
Тогда он не божий помазанник
. Вот и всё...легитимность Романовых недалеко отошла от легитимности Путиных ...
30.05.09 23:17
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 23:06
Вопрос не только в этом. Вопрос о легитимности не только власти Романовых (а они родственники Рюриковичей, включая Петра и исключая всех последовавших), но легитимности царской власти в России ВООБЩЕ.
Напомню, о ДО Рюриковском устройстве общества неизвестно НИЧЕГО. Кроме того, что оно было, и были управители территорий - князья.
Избирались ли они, были ли наследственными - мы не знаем.
В Новгороде, например, князя выбирали. На время.
Св. А.Невского более пяти раз выбирали и прогоняли.
Напомню, о ДО Рюриковском устройстве общества неизвестно НИЧЕГО. Кроме того, что оно было, и были управители территорий - князья.
Избирались ли они, были ли наследственными - мы не знаем.
В Новгороде, например, князя выбирали. На время.
Св. А.Невского более пяти раз выбирали и прогоняли.
30.05.09 23:19
А Вы от безделья почитайте Прокопия Кесарийского, может быть что-то новое для себя откроете.
И МНЕ не надо напоминать. Я сам учил студентов.
in Antwort нейромантик 30.05.09 23:17
В ответ на:
Напомню, о ДО Рюриковском устройстве общества неизвестно НИЧЕГО.
Напомню, о ДО Рюриковском устройстве общества неизвестно НИЧЕГО.
А Вы от безделья почитайте Прокопия Кесарийского, может быть что-то новое для себя откроете.
И МНЕ не надо напоминать. Я сам учил студентов.
30.05.09 23:21
in Antwort neat 30.05.09 23:11
А что, если "помазанник божий", его должен сам Бог чем-то помазать?
Разумеется патриарх совершил с Михаилом и этот обряд.
Разумеется патриарх совершил с Михаилом и этот обряд.
30.05.09 23:23
in Antwort нейромантик 30.05.09 23:17
30.05.09 23:33
Может просто истории не было? а следовательно и матерьяла для неё
in Antwort нейромантик 30.05.09 21:15
В ответ на:
Просто до него не было русских историков. Он начинал русскую историю с критики немецких "советологов" той поры.
Просто до него не было русских историков. Он начинал русскую историю с критики немецких "советологов" той поры.
Может просто истории не было? а следовательно и матерьяла для неё
30.05.09 23:41
вам бы для начала знать как нынешние правители у вас к влсти пришли, и десятка лет не прошло, а история уже переписанна.........
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 22:38
В ответ на:
Напомните при каких обстоятельствах Романовы пришли к власти? Старею знаете ли.
Напомните при каких обстоятельствах Романовы пришли к власти? Старею знаете ли.
вам бы для начала знать как нынешние правители у вас к влсти пришли, и десятка лет не прошло, а история уже переписанна.........
30.05.09 23:45
А по русски вы выражёвыватся можете?
А то ведь странно получается, иностранными словами описываете то что в далкие времена происходило на руси..........
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 23:06
В ответ на:
делегировали
делегировали
А по русски вы выражёвыватся можете?
А то ведь странно получается, иностранными словами описываете то что в далкие времена происходило на руси..........
30.05.09 23:51
Примерно то же самое я пытался высказать в начале ветки... Однако... летописи ведь могли быть заангажированы как в одну, так и в другую сторону... или Вы этого не допускаете?...
Чем Вам не нравится Карамзин?... По моему довольно стройная версия развития событий...
in Antwort 4икЧан 30.05.09 22:44
В ответ на:
А половина летописей имеет примерно ту же ценность, что и газета "Правда" времён "холодной войны" или "Нью-Йорк таймс" тех же самых...
А половина летописей имеет примерно ту же ценность, что и газета "Правда" времён "холодной войны" или "Нью-Йорк таймс" тех же самых...
Примерно то же самое я пытался высказать в начале ветки... Однако... летописи ведь могли быть заангажированы как в одну, так и в другую сторону... или Вы этого не допускаете?...
Чем Вам не нравится Карамзин?... По моему довольно стройная версия развития событий...
30.05.09 23:55
"Боже царя храни" - отдыхает, т.к. его избрали бояре.
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 23:21
В ответ на:
А что, если "помазанник божий", его должен сам Бог чем-то помазать?
А что, если "помазанник божий", его должен сам Бог чем-то помазать?
"Боже царя храни" - отдыхает, т.к. его избрали бояре.
31.05.09 00:08
Повторяю еще раз. Михаила избрал Земский собор 1613 г.
in Antwort neat 30.05.09 23:55
В ответ на:
"Боже царя храни" - отдыхает, т.к. его избрали бояре.
"Боже царя храни" - отдыхает, т.к. его избрали бояре.
Повторяю еще раз. Михаила избрал Земский собор 1613 г.
31.05.09 00:10
in Antwort herr Schwarz 31.05.09 00:08, Zuletzt geändert 31.05.09 00:23 (neat)
Т.е. люди - смертные)), а где помазанник божий, т.е. христианский? Нема и не будет. Вы как учёный должны понимать, что есть дырка, кторую заполнить нечем...
п.с. людьми еврейской национальности, что они и сделали после 1917 года.... исторический факт и не более
п.с. людьми еврейской национальности, что они и сделали
после 1917 года.... исторический факт и не более
31.05.09 00:13
Делегировали делегаты............ раньше вы иностранными словами выражёвывались..............
in Antwort herr Schwarz 31.05.09 00:08
В ответ на:
Повторяю еще раз. Михаила избрал Земский собор 1613 г.
Повторяю еще раз. Михаила избрал Земский собор 1613 г.
Делегировали делегаты............ раньше вы иностранными словами выражёвывались..............
31.05.09 00:20
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
ну еслиф в состав комиссии включён Сахаров А.Н. - директор Института российской истории Российской академии наук, то не сумлевайтесь,
усё будет пучком. Изобличат усех. И осудят. Ему даже помощь легендарного прокурора Вышинского не потребуется.
усё будет пучком. Изобличат усех. И осудят. Ему даже помощь легендарного прокурора Вышинского не потребуется.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
31.05.09 00:21
in Antwort neat 31.05.09 00:10
Плантагенеты с Капетингами тоже не с Марса прилетели. И что?
Александр, имея папой Филиппа, одновременно был сыном Зевса и Амона.
В чем проблема то?
Александр, имея папой Филиппа, одновременно был сыном Зевса и Амона.
В чем проблема то?
31.05.09 00:25
in Antwort herr Schwarz 31.05.09 00:21
Проблема в том, что нам навязали Христианство и украли нашу веру......
31.05.09 00:25
Видимо источник этого факта- монгольские летописи. Сцылку не дадите в инете?
in Antwort нейромантик 30.05.09 23:11
В ответ на:
фигня рядом с Битвой при Вальштатте, когда монголы раскатали в блин рыцарское войско и отрубленную голову военначальника привезли на копье "в подарок" вдове.
фигня рядом с Битвой при Вальштатте, когда монголы раскатали в блин рыцарское войско и отрубленную голову военначальника привезли на копье "в подарок" вдове.
Видимо источник этого факта- монгольские летописи. Сцылку не дадите в инете?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
31.05.09 00:29
in Antwort neat 31.05.09 00:25
А я здесь причем?
Не я весь Киев в Днепр согнал и крестил.
Не нравится Вам христианство, поставьте во дворе изображение Дажбога и бейте ему поклоны.
Не я весь Киев в Днепр согнал и крестил.
Не нравится Вам христианство, поставьте во дворе изображение Дажбога и бейте ему поклоны.
31.05.09 00:33
in Antwort herr Schwarz 31.05.09 00:21
Я Вам больше скажу. Карл Великий был сыном Пипина Короткого. Легко быть великим, имея такого отца...
Не учи отца. I. Bastler
31.05.09 00:38
К чему это?
Карл сделал в десять раз больше чем Пипин.
in Antwort Bastler 31.05.09 00:33
В ответ на:
Я Вам больше скажу. Карл Великий был сыном Пипина Короткого. Легко быть великим, имея такого отца...
Я Вам больше скажу. Карл Великий был сыном Пипина Короткого. Легко быть великим, имея такого отца...
К чему это?
Карл сделал в десять раз больше чем Пипин.
31.05.09 00:40
- Я тоже похож на своего отца, - нетерпеливо сказал председатель. - Вам чего, товарищ?
- Тут все дело в том, какой отец, - грустно заметил посетитель. - Я сын лейтенанта Шмидта.
Председатель смутился и привстал.
in Antwort Bastler 31.05.09 00:33
В ответ на:
Я Вам больше скажу. Карл Великий был сыном Пипина Короткого. Легко быть великим, имея такого отца...
Я Вам больше скажу. Карл Великий был сыном Пипина Короткого. Легко быть великим, имея такого отца...
- Я тоже похож на своего отца, - нетерпеливо сказал председатель. - Вам чего, товарищ?
- Тут все дело в том, какой отец, - грустно заметил посетитель. - Я сын лейтенанта Шмидта.
Председатель смутился и привстал.
Früher an Später denken!
31.05.09 00:41
in Antwort herr Schwarz 31.05.09 00:38
31.05.09 00:45
in Antwort Leo_lisard 31.05.09 00:40
31.05.09 00:47
in Antwort Schloss 31.05.09 00:41
Вы что-то путаете, это он спер кораллы! А у него кларнет украли, это такое сладкое вино. А украла какая-то Клара, кажется, Цеткин...
Früher an Später denken!
31.05.09 00:53
in Antwort Leo_lisard 31.05.09 00:47
Не исключено... согласно традиции: споить мужика, да и обобрать его до нитки... кораллов... арме Карл... или керл...
31.05.09 01:06
Да, крестили предков моих, но я не Вы и сделаю как надо -- Ваши знания в Сред. Азии и не более, а эти сталкивания немцев, украинцев и россиян здесь не будет - это удовольствие для модераторов я попытась убрать.
in Antwort herr Schwarz 31.05.09 00:29
В ответ на:
Не я весь Киев в Днепр согнал и крестил.
Не я весь Киев в Днепр согнал и крестил.
Да, крестили предков моих, но я не Вы и сделаю как надо -- Ваши знания в Сред. Азии и не более, а эти сталкивания немцев, украинцев и россиян здесь не будет - это удовольствие для модераторов я попытась убрать.
31.05.09 01:28
in Antwort neat 31.05.09 00:10
Что и следовало доказать - опять проклятые евреи во всём виноваты. Странно было бы , если бы на эту стезю не свернули.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
31.05.09 01:36
Много чести)) Нет, "серые", кторые вас используют.
in Antwort Bera1 31.05.09 01:28, Zuletzt geändert 31.05.09 01:37 (neat)
В ответ на:
опять проклятые евреи во всём виноваты.
опять проклятые евреи во всём виноваты.
Много чести)) Нет, "серые", кторые вас используют
.
31.05.09 10:41
Здравствуйте, вы меня не узнаете?
Ротшильд, черноглазый большеносый еврей в синем пиджаке и в таких же брюках, заправленных в сапоги на высоких каблучках от Гуччи, посмотрел на посетителя довольно рассеянно и заявил, что не узнает.
- Неужели не узнаете? А между тем многие находят, что я поразительно похож на своего отца.
- Я тоже похож на своего отца, - нетерпеливо сказал Ротшильд. - Вам чего, товарищ?
- Тут все дело в том, какой отец, - грустно заметил посетитель. - Я сын президента Линкольна.
Ротшильд смутился и привстал. Он живо вспомнил знаменитый облик революционного президента с бледным лицом и в черной пелерине с бронзовыми львиными застежками, который каждый день видел на долларовой купюре. Пока он собирался с мыслями, чтобы задать сыну американского героя приличествующий случаю вопрос, посетитель присматривался к меблировке кабинета взглядом разборчивого покупателя
in Antwort Leo_lisard 31.05.09 00:40
В ответ на:
Председатель смутился и привстал.
Председатель смутился и привстал.
Здравствуйте, вы меня не узнаете?
Ротшильд, черноглазый большеносый еврей в синем пиджаке и в таких же брюках, заправленных в сапоги на высоких каблучках от Гуччи, посмотрел на посетителя довольно рассеянно и заявил, что не узнает.
- Неужели не узнаете? А между тем многие находят, что я поразительно похож на своего отца.
- Я тоже похож на своего отца, - нетерпеливо сказал Ротшильд. - Вам чего, товарищ?
- Тут все дело в том, какой отец, - грустно заметил посетитель. - Я сын президента Линкольна.
Ротшильд смутился и привстал. Он живо вспомнил знаменитый облик революционного президента с бледным лицом и в черной пелерине с бронзовыми львиными застежками, который каждый день видел на долларовой купюре. Пока он собирался с мыслями, чтобы задать сыну американского героя приличествующий случаю вопрос, посетитель присматривался к меблировке кабинета взглядом разборчивого покупателя
31.05.09 11:17
in Antwort neat 31.05.09 01:36
УХ ты! А "серые" - это кто? Инопланетяне? А мы-то, евреи, так гордились тем, что вот уже сколько тысячелетий, будучи в явном численном меньшинстве, крутим всем миром, как хотим...
А мы-то, евреи, так гордились тем, что вот уже сколько тысячелетий, будучи в явном численном меньшинстве, крутим всем миром, как хотим...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.05.09 11:32
Вы случайно не тыркмен?
in Antwort Schloss 30.05.09 17:21
В ответ на:
благодаря и тырнэту в том числе
благодаря и тырнэту в том числе
Вы случайно не тыркмен?
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
31.05.09 12:35
in Antwort Bera1 31.05.09 01:28
Этот "знаток" истории славян в качестве "исторических документов" посылал мне на личку нацистский фильм,изготовленный министерстством Гебельса и украинскую фашизоидную газетёнку "Идеалист"
31.05.09 13:17
У него пещерная ненависть к русским и евреям.
Он ее тщательно скрывает, но когда поддаст все выходит наружу.
Я только не могу понять - почему?
НЕ пойму!...
in Antwort Ален 31.05.09 12:35
В ответ на:
Этот "знаток" истории славян в качестве "исторических документов" посылал мне на личку нацистский фильм,изготовленный министерстством Гебельса и украинскую фашизоидную газетёнку "Идеалист
Этот "знаток" истории славян в качестве "исторических документов" посылал мне на личку нацистский фильм,изготовленный министерстством Гебельса и украинскую фашизоидную газетёнку "Идеалист
У него пещерная ненависть к русским и евреям.
Он ее тщательно скрывает, но когда поддаст все выходит наружу.
Я только не могу понять - почему?
НЕ пойму!...
31.05.09 13:35
Вах!!! Наконецто Вы признались! Значит полмира заблюждаются в том что деда Адольф геноцид сотворил.
Ето вы сами своих чикали. Вообщето логично- чем меньше ртов, тем больше бакшиш на рыло.
in Antwort aguna 31.05.09 11:17
В ответ на:
А мы-то, евреи, так гордились тем, что вот уже сколько тысячелетий, будучи в явном численном меньшинстве, крутим всем миром, как хотим...
А мы-то, евреи, так гордились тем, что вот уже сколько тысячелетий, будучи в явном численном меньшинстве, крутим всем миром, как хотим...
Вах!!! Наконецто Вы признались! Значит полмира заблюждаются в том что деда Адольф геноцид сотворил.
Ето вы сами своих чикали. Вообщето логично- чем меньше ртов, тем больше бакшиш на рыло.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
31.05.09 13:42
in Antwort herr Schwarz 31.05.09 13:17
Я вот не пойму,неужели нельзя быть патриотом Украины и при этом не быть одновременно русофобом и антисемитом?
31.05.09 13:48
in Antwort Ален 31.05.09 13:42
31.05.09 13:51
in Antwort 1000eugen 31.05.09 13:35
Конечно! А Вы сомневались? Мы, евреи, всех переевреивали, переевреиваем и будем переевреивать! (Ну, по крайней мере пока находятся такие, кто в эту лабуду верит...)
)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
31.05.09 14:24
in Antwort Ален 31.05.09 12:35
А самое печальное в этой истории ( извините за тавтологию), это трактование истории. Это я о том, как современные российские власи подают исторические события, а вдруг возникшие националисты с удовольствием подхватывают это знамя.
Ну а данный товарищ продукт этой пропаганды. А плюс на это 200 грамм водки..... "Остапа несло"(с)
Ну а данный товарищ продукт этой пропаганды. А плюс на это 200 грамм водки..... "Остапа несло"(с)
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
31.05.09 18:07
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
переведите на немецкий "красный щит" и многое станет понятным...
http://heraldry.rus.net/img/g1_b.jpg герб России
http://www.goldensphere.ru/img/01/FGM-20.jpgгерб Москвы
http://heraldry.rus.net/img/g1_b.jpg герб России
http://www.goldensphere.ru/img/01/FGM-20.jpgгерб Москвы
Мы можем столько, сколько мы знаем...
31.05.09 19:56
in Antwort herr Schwarz 31.05.09 00:21
И ничего. Они все происходили из родов вождей.
А Рюрик был узурпатором.
Как "Владимир - Красно Солнышко" - бастардом от рабыни.
Александр "стал" сыном Зевса/Амона (Вы плохо знаете "таблицу взаимозаменяемости" языческих богов) пост фактум, для придания большего лоска и легитимности всей гигантской орде покорённых народов.
В противном случае начались бы брожения среди черни.
А Рюрик был узурпатором.
Как "Владимир - Красно Солнышко" - бастардом от рабыни.
Александр "стал" сыном Зевса/Амона (Вы плохо знаете "таблицу взаимозаменяемости" языческих богов) пост фактум, для придания большего лоска и легитимности всей гигантской орде покорённых народов.
В противном случае начались бы брожения среди черни.
31.05.09 19:58
in Antwort Bera1 31.05.09 14:24, Zuletzt geändert 31.05.09 20:01 (barinov.)
И самое печальное в современной истории УССР , это трактование истории . Это МЫ о том, как современные украинские власти подают исторические события, а вдруг возникшие националисты с удовольствием подхватывают это знамя.
-К сожалению ,более 20 товарищей на форуме , продукт- этой антироссийской пропаганды
Логичный результат:
-отсюда "растут ноги" и восхваления Галичины, и награждения Шухевича, и введения ордена Мазепы, и американские корабли в Севастополе и огонь на Кавказе украинских ЗРК по российским самолетам
Верится,что у умных и достойных граждан Украины все таки спадут эти шоры
-К сожалению ,более 20 товарищей на форуме , продукт- этой антироссийской пропаганды
Логичный результат:
-отсюда "растут ноги" и восхваления Галичины, и награждения Шухевича, и введения ордена Мазепы, и американские корабли в Севастополе и огонь на Кавказе украинских ЗРК по российским самолетам
Верится,что у умных и достойных граждан Украины все таки спадут эти шоры
31.05.09 20:03
in Antwort BERLINAS 31.05.09 10:41
Ротшильд не мог носить
а) сапог (штиблеты были в ходу), банкиру носить сапоги - что носить лапти;
б) Гуччи родился после выхода "в тираж" моды на штиблеты. Просто не мог он обшивать сына Линкольна.
а) сапог (штиблеты были в ходу), банкиру носить сапоги - что носить лапти;
б) Гуччи родился после выхода "в тираж" моды на штиблеты. Просто не мог он обшивать сына Линкольна.
31.05.09 20:06
in Antwort barinov. 31.05.09 19:58
Никогда, т.к. в шорах - удобнее. Не нужно мучаться нравственным выбором.
"Кому-то надо быть кровавой собакой" (с) Маттерних.
А так - беленький и (главное!) чистенький.
"Кому-то надо быть кровавой собакой" (с) Маттерних.
А так - беленький и (главное!) чистенький.
31.05.09 20:15
Опять не понятно, что вы хотите сказать(вообщето вам, как расейскому петриоту стоило бы выражаться яснее по русски), может быть то, что "тяжеловооружённых" рыцарей на Чудском озере могло быть более 500? нет, это не так, максимум скольуо могло участвовать в битве это 50 рыцарей, при чём не все из них были тяжеловворужёнными, таковых по тому времени было очень мало. Если же говорить о потерях и источниках, то состаявшаяся на 100 лет "битва шпор" унесла примерно столько же рыцарей сколько это указывает "Новгородская летопись" и др. русские летописи на потери рыцарей, более 500. Однако это событие отразилось во всех европейских хрониках. К тому же не стоит забывать, что "битва шпор" состоялась почти на 100 лет позже а это уже другая эпоха и общее количество рыцарей в европе несозмеримо возрасло.
Однако это не главное, вы же говорили о ттом. что все русские летописи были либо уничтожены, либо фальсифицированы, следовательно и битва на Чудском озере тоже.
in Antwort нейромантик 30.05.09 23:11, Zuletzt geändert 31.05.09 20:15 (Fransisko)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ещё одна "развесистая клюква".
Беда в том, что "источниковеды" не учитывают разницу между счислением в "Ордене", где учитывались лишь "братья" и русскими, считавшими всех тяжеловооружённых воинов рыцарями. Вот так и рождаются легенды о "заваливании немецких пулемётов русским мясом".
--------------------------------------------------------------------------------
Ещё одна "развесистая клюква".
Беда в том, что "источниковеды" не учитывают разницу между счислением в "Ордене", где учитывались лишь "братья" и русскими, считавшими всех тяжеловооружённых воинов рыцарями. Вот так и рождаются легенды о "заваливании немецких пулемётов русским мясом".
Опять не понятно, что вы хотите сказать(вообщето вам, как расейскому петриоту стоило бы выражаться яснее по русски), может быть то, что "тяжеловооружённых" рыцарей на Чудском озере могло быть более 500? нет, это не так, максимум скольуо могло участвовать в битве это 50 рыцарей, при чём не все из них были тяжеловворужёнными, таковых по тому времени было очень мало. Если же говорить о потерях и источниках, то состаявшаяся на 100 лет "битва шпор" унесла примерно столько же рыцарей сколько это указывает "Новгородская летопись" и др. русские летописи на потери рыцарей, более 500. Однако это событие отразилось во всех европейских хрониках. К тому же не стоит забывать, что "битва шпор" состоялась почти на 100 лет позже а это уже другая эпоха и общее количество рыцарей в европе несозмеримо возрасло.
Однако это не главное, вы же говорили о ттом. что все русские летописи были либо уничтожены, либо фальсифицированы, следовательно и битва на Чудском озере тоже.
31.05.09 20:16
Это вам ничего не известно, а вот историкам в общих чертах да.
in Antwort нейромантик 30.05.09 23:17
В ответ на:
Напомню, о ДО Рюриковском устройстве общества неизвестно НИЧЕГО
Напомню, о ДО Рюриковском устройстве общества неизвестно НИЧЕГО
Это вам ничего не известно, а вот историкам в общих чертах да.
31.05.09 20:25
На то время все князья и короли были узурпаторами, иначе невозможно было построить централизованное государствою.
in Antwort нейромантик 31.05.09 19:56
В ответ на:
А Рюрик был узурпатором
А Рюрик был узурпатором
На то время все князья и короли были узурпаторами, иначе невозможно было построить централизованное государствою.
31.05.09 20:29
in Antwort Fransisko 31.05.09 20:25
31.05.09 20:30
Среди фактов переписывания истории Украины в угоду националистам я могу согласиться с примерами восхваления военных преступников типа Шухевича или украинских эсэсовцев из дивизии ""Галичина".
Но причём здесь переориентация внешнеполитического курса Украины на Запад?.Такую внешнеполитическую переориентацию произвели фактически все страны Вост.Европы от Польши и Прибалтики до Болгарии и Балканских стран.
Их всех вы тоже обвините в национализме и ксенофобии?
in Antwort barinov. 31.05.09 19:58
В ответ на:
отсюда "растут ноги" и восхваления Галичины, и награждения Шухевича, и введения ордена Мазепы, и американские корабли в Севастополе и огонь на Кавказе украинских ЗРК по российским самолетам
отсюда "растут ноги" и восхваления Галичины, и награждения Шухевича, и введения ордена Мазепы, и американские корабли в Севастополе и огонь на Кавказе украинских ЗРК по российским самолетам
Среди фактов переписывания истории Украины в угоду националистам я могу согласиться с примерами восхваления военных преступников типа Шухевича или украинских эсэсовцев из дивизии ""Галичина".
Но причём здесь переориентация внешнеполитического курса Украины на Запад?.Такую внешнеполитическую переориентацию произвели фактически все страны Вост.Европы от Польши и Прибалтики до Болгарии и Балканских стран.
Их всех вы тоже обвините в национализме и ксенофобии?
31.05.09 20:44
А, что даст положительного для Украины подобная переоринтация? И почему не проводить свой внешнеполитический курс или обязательно это надо делать с оглядкой на кого-то?
in Antwort Ален 31.05.09 20:30
В ответ на:
Но причём здесь переориентация внешнеполитического курса Украины на Запад?.
Но причём здесь переориентация внешнеполитического курса Украины на Запад?.
А, что даст положительного для Украины подобная переоринтация? И почему не проводить свой внешнеполитический курс или обязательно это надо делать с оглядкой на кого-то?
31.05.09 20:48
Именно это она и делает. Не заглядывая в рот Россиию
in Antwort Vitaliy25_0 31.05.09 20:44
В ответ на:
И почему не проводить свой внешнеполитический курс или обязательно это надо делать с оглядкой на кого-то?
И почему не проводить свой внешнеполитический курс или обязательно это надо делать с оглядкой на кого-то?
Именно это она и делает. Не заглядывая в рот Россиию
31.05.09 20:55
in Antwort Vitaliy25_0 31.05.09 20:44
Вы сегодня уже видели новости? БЮТ и Партия регионов создают парламентскую коалицию. Я не думаю, что это идеальная форма для Украины ( они хотят внести конституционные изменения, в которых Украина становится парламентской республикой и президент избирается парламентом), но что после этого будут говорить все злопыхатели? Могу почти со 100% уверенностью сказать, что отношения с Россией и при этой коалиции не намного улучшатся. Так может дело не в Украине?
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
31.05.09 20:56
in Antwort Fransisko 31.05.09 20:25
Да что Вы таки говорите?
А Хлодвиг?
Почитаем исторические источники. Тацит:
Если обратится к сказанию о Нибелунгах, выплывают примерно такие же вещи. Царь не мог быть незнатным. Военный вождь - не воином. Решение исхода битвы до схватки войск боем полководцев - норма. Побеждённые не истреблялись, а чаще всего включались в административные владения победителя.
Централизованная власть строилась на легитимных началах.
Раб не мог быть царём.
Трус - полководцем.
Предатель - уважаемым человеком.
А Хлодвиг?
Почитаем исторические источники. Тацит:
В ответ на:
╚Царей они выбирают из наиболее знатных, вождей ≈ из наиболее доблестных. Но и цари не обладают у них безграничным и безраздельным могуществом.╩
╚Царей они выбирают из наиболее знатных, вождей ≈ из наиболее доблестных. Но и цари не обладают у них безграничным и безраздельным могуществом.╩
Если обратится к сказанию о Нибелунгах, выплывают примерно такие же вещи. Царь не мог быть незнатным. Военный вождь - не воином. Решение исхода битвы до схватки войск боем полководцев - норма. Побеждённые не истреблялись, а чаще всего включались в административные владения победителя.
Централизованная власть строилась на легитимных началах.
Раб не мог быть царём.
Трус - полководцем.
Предатель - уважаемым человеком.
31.05.09 20:58
Неужели Россия это причина всех бед и потрясений для Украины?
in Antwort балта 31.05.09 20:48
В ответ на:
Именно это она и делает. Не заглядывая в рот Россиию
Именно это она и делает. Не заглядывая в рот Россиию
Неужели Россия это причина всех бед и потрясений для Украины?
31.05.09 20:59
in Antwort балта 31.05.09 20:48
Надо ни в рот России заглядывать , ни в рот США
А мы видим вассальную зависимость от Вашингтона абсолютно по всем вопросам :
- Где же независимость ? ее абсолютно не видно
А мы видим вассальную зависимость от Вашингтона абсолютно по всем вопросам :
- Где же независимость ? ее абсолютно не видно
31.05.09 21:00
in Antwort Vitaliy25_0 31.05.09 20:58
Не только Россия, а и местная украинская коррупция. Но Россия один из основных факторов.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
31.05.09 21:01
in Antwort нейромантик 31.05.09 20:56, Zuletzt geändert 31.05.09 21:02 (Fransisko)
Это очень даже удивительно, какая беспорядочная каша у вас в голове, вам стоит держаться подальше от исторических дискуссий. Вами приведённые факты относятся к раннему средневековью, к родо-племенным отношениям ииварварским государствам, я же говорил, еслибы вы были внимательны и это заметили, о времени формирования централизованных государств в европе.
31.05.09 21:02
in Antwort Fransisko 31.05.09 20:15
Что Вы подразумеваете под тяжеловооружённым рыцарем?
Вы в курсе, что на 12-й век тяжеловооружённым может считаться любой (ЛЮБОЙ) воин в металлическом (или полном кожаном) доспехе с профессиональным (меч, топор, клевец, шестопёр, моргенштерн, пика) не метательным оружием?
Вы в курсе, что на 12-й век тяжеловооружённым может считаться любой (ЛЮБОЙ) воин в металлическом (или полном кожаном) доспехе с профессиональным (меч, топор, клевец, шестопёр, моргенштерн, пика) не метательным оружием?
31.05.09 21:04
ну почему же, для некоторых владимир ильич до сих пор идеал патриотизма.
in Antwort нейромантик 31.05.09 20:56
В ответ на:
Предатель - уважаемым человеком.
Предатель - уважаемым человеком.
ну почему же, для некоторых владимир ильич до сих пор идеал патриотизма.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
31.05.09 21:07
in Antwort Fransisko 31.05.09 21:01
Хе, любопытно, государство Хлодвига - не централизованное?
31.05.09 21:16
Хто это "мы"? Я, например, не вижу. Приведите пример хоть по одному вопросу, может я чего-то не знаю..
in Antwort barinov. 31.05.09 20:59
В ответ на:
А мы видим вассальную зависимость от Вашингтона абсолютно по всем вопросам :
А мы видим вассальную зависимость от Вашингтона абсолютно по всем вопросам :
Хто это "мы"? Я, например, не вижу. Приведите пример хоть по одному вопросу, может я чего-то не знаю..
31.05.09 21:23
in Antwort barinov. 31.05.09 20:59
Вы так и не смогли мне толком ответить,почему заход американских кораблей в Севастополь является якобы примером роста национализма в Украине
31.05.09 21:37
in Antwort Schloss 31.05.09 21:34
[/цитата]Про Украину я вообще молчу...[цитата]
И правильно делаете.Ведь ветка про постоянное переписывание истории России
И правильно делаете.Ведь ветка про постоянное переписывание истории России
31.05.09 21:38
in Antwort Ален 31.05.09 21:37
НП Только что слышала по телеку: Медведев...специальным указом...комиссию... по выявлению исторической лжи... заслуги Россиии сильно занижены...
Мама дорогая! Что это?!
Мама дорогая! Что это?!
31.05.09 21:39
in Antwort kaputter roboter 31.05.09 21:38
31.05.09 21:40
in Antwort балта 31.05.09 21:16
(цитата) "Приведите пример хоть по одному вопросу ....( вассальной зависимости Украины от США)
Bitte schön :
-в то время, как все прогрессивное человечество во главе с Францией и Германией отказались участвовать в американской авантюре в в Ираке,Украина ее поддержала,
-причем не просто морально поддержала,но и послала в Ирак своих военнослужащих
-хотя Ирак войны Украине не объявлял ,да и в гости не звал
*Германия -сумела принять НЕЗАВМСИМОЕ и правильное решение и жестко сказала "нет", а Украина (даже не являясь членом НАТО ) - пошла на поводу Вашингтона
Bitte schön :
-в то время, как все прогрессивное человечество во главе с Францией и Германией отказались участвовать в американской авантюре в в Ираке,Украина ее поддержала,
-причем не просто морально поддержала,но и послала в Ирак своих военнослужащих
-хотя Ирак войны Украине не объявлял ,да и в гости не звал
*Германия -сумела принять НЕЗАВМСИМОЕ и правильное решение и жестко сказала "нет", а Украина (даже не являясь членом НАТО ) - пошла на поводу Вашингтона
31.05.09 21:46
in Antwort kaputter roboter 31.05.09 21:38
"Борьба с рЮсским фОшЫзмом".
Нам будут промывать мозги о интернациональной дружбе и завозить эшелонами "население". Про то, как "население" вышвырнуло тех же русских из своих Таджикистанов и Туркменистанов - приказано забыть.
О "исторических заслугах" - демагогический туман. При ЕБН - на Победу положили большой и толстый. Думаете при Медведеве вдруг все опомнились?
Нам будут промывать мозги о интернациональной дружбе и завозить эшелонами "население". Про то, как "население" вышвырнуло тех же русских из своих Таджикистанов и Туркменистанов - приказано забыть.
О "исторических заслугах" - демагогический туман. При ЕБН - на Победу положили большой и толстый. Думаете при Медведеве вдруг все опомнились?
31.05.09 21:53
in Antwort kaputter roboter 31.05.09 21:38
Скоро появится "Краткий курс истории ВКП б" то бишь "Краткий курс истории России" в путинско-медведевском исполнении
31.05.09 21:56
Это точная копия положений ферфассунгшутц об недопустимости тиражирования подлинной истории третьего рейха...
in Antwort kaputter roboter 31.05.09 21:38
В ответ на:
Мама дорогая! Что это?!
Мама дорогая! Что это?!
Это точная копия положений ферфассунгшутц об недопустимости тиражирования подлинной истории третьего рейха...
31.05.09 21:57
in Antwort barinov. 31.05.09 21:40
Тут у вас явный промах.Решение о посылке украинских военнослужащих в Ирак было принято администрацией Кучмы и Януковича."Наша Украина" выступила против.Как только Ющенко стал президентом,он начал выводить войска
Учите матчасть!
Учите матчасть!
31.05.09 22:00
уже есть для подрастающего поколения.
╚Сталин был рациональным управленцем и лидером страны╩ - Новые учебники по истории России
╚Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально ? как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное государство, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война.╩
(История России, 1900-1945 гг.: Методическое пособие. 11 класс./ Год издания: 2008/ ст. 131)
╚Репрессии военной поры могут быть показаны не только как продолжение политической линии довоенного времени, но и как необходимое средство борьбы с мародерством и паникерством, средство укрепления трудовой и исполнительской дисциплины. При этом важно подчеркнуть, что суровые законы военного времени действовали во всех воюющих странах с равной степенью жесткости.
Конечно, в ряду этих мер есть и такие факты, которые я бы не стал комментировать в тексте учебника, показав лишь их неоправданный и жестокий характер (к примеру, Катынь).
Особой осторожности и сдержанности требует отражение вопроса о депортации народов Кавказа и других регионов в годы войны. Это слишком болезненный до сегодняшнего дня вопрос для живущих, чтобы не осудить эти меры Сталина, описав тем не менее мотивы, которыми он руководствовался при этом.
В той части урока, где речь пойдет о значении Победы, ее итогах и цене, следует сделать главный акцент именно на значении и величии Победы.╩
(История России, 1900-1945 гг.: Методическое пособие. 11 класс./ Год издания: 2008/ ст. 196)
in Antwort Ален 31.05.09 21:53
В ответ на:
"Краткий курс истории России" в путинско-медведевском исполнении
"Краткий курс истории России" в путинско-медведевском исполнении
уже есть для подрастающего поколения.
╚Сталин был рациональным управленцем и лидером страны╩ - Новые учебники по истории России
╚Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально ? как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное государство, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война.╩
(История России, 1900-1945 гг.: Методическое пособие. 11 класс./ Год издания: 2008/ ст. 131)
╚Репрессии военной поры могут быть показаны не только как продолжение политической линии довоенного времени, но и как необходимое средство борьбы с мародерством и паникерством, средство укрепления трудовой и исполнительской дисциплины. При этом важно подчеркнуть, что суровые законы военного времени действовали во всех воюющих странах с равной степенью жесткости.
Конечно, в ряду этих мер есть и такие факты, которые я бы не стал комментировать в тексте учебника, показав лишь их неоправданный и жестокий характер (к примеру, Катынь).
Особой осторожности и сдержанности требует отражение вопроса о депортации народов Кавказа и других регионов в годы войны. Это слишком болезненный до сегодняшнего дня вопрос для живущих, чтобы не осудить эти меры Сталина, описав тем не менее мотивы, которыми он руководствовался при этом.
В той части урока, где речь пойдет о значении Победы, ее итогах и цене, следует сделать главный акцент именно на значении и величии Победы.╩
(История России, 1900-1945 гг.: Методическое пособие. 11 класс./ Год издания: 2008/ ст. 196)
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
31.05.09 22:00
in Antwort Schloss 31.05.09 21:56
А если я вас попрошу дать ссылку на эту статью конституции,то вы опять.как в прошлый раз напишите,что боитесь бана?
31.05.09 22:11
in Antwort Ален 31.05.09 21:57, Zuletzt geändert 31.05.09 22:25 (barinov.)
Перечитайте please мой пост внимательнее:
- я пишу в целом о государстве Украина, которая послала войска в Ирак
Верно? -верно
А для простых иракцев и сербов - все равно ,кто у власти в государстве Украина
- я пишу в целом о государстве Украина, которая послала войска в Ирак
Верно? -верно
А для простых иракцев и сербов - все равно ,кто у власти в государстве Украина
31.05.09 22:12
in Antwort Schloss 31.05.09 22:03
31.05.09 22:17
in Antwort barinov. 31.05.09 22:11
И опять вы неправы.Государство Украина сначала по просьбе Штатов послало своих военных в Ирак,а потом вопреки просьбам вывело.
Где же здесь полная зависимость внешней политики от Штатов? Наоборот,независимость.
Где же здесь полная зависимость внешней политики от Штатов? Наоборот,независимость.
31.05.09 22:19
in Antwort 4atlanin 31.05.09 22:00
31.05.09 22:27
in Antwort barinov. 31.05.09 22:11
Вы хотите сказать, что правительство Кучмы и Януковича шло на поволу у Вашингтона, а првительство Ющенко держит незалежний курс?
31.05.09 22:29
Это Расея - матушка.
in Antwort kaputter roboter 31.05.09 21:38
В ответ на:
Мама дорогая! Что это?!
Мама дорогая! Что это?!
Это Расея - матушка.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
31.05.09 22:44
Предъявите оригинал, пожалуйста.
И еще. Ну выявят коллективно "историческую ложь". А дальше? Чего с нарушителями (уже намекнуто, кто особо преуспел: страны Прибалтики, Украина, Грузия) делать будут?
in Antwort Schloss 31.05.09 21:56
В ответ на:
точная копия
точная копия
Предъявите оригинал, пожалуйста.
И еще. Ну выявят коллективно "историческую ложь". А дальше? Чего с нарушителями (уже намекнуто, кто особо преуспел: страны Прибалтики, Украина, Грузия
) делать будут?
31.05.09 22:49
Ну,... забросать ядерными фугасами в самый раз будет... я так думаю... шоб не гавкали...
in Antwort kaputter roboter 31.05.09 22:44
В ответ на:
делать будут?
делать будут?
Ну,... забросать ядерными фугасами в самый раз будет... я так думаю... шоб не гавкали...
31.05.09 22:54
in Antwort Ален 31.05.09 22:17, Zuletzt geändert 31.05.09 22:55 (barinov.)
Факт N 2
Почему руководство Украины пошло на поводу у Вашингтона и :
-сняло с боевого дежурства зенитно-ракетные комплексы и передало их Грузии
- послало в зону конфликта Ю.Осетии вооружение и украинских военнослужащих ,которые стреляли по российским самолетам ?
- в военкоматах Украины шел набор "добровольцев" etc
*В данном случае я опираюсь материалы внутриукраинской комиссии,которая при паламенте занималась расследованием законности (незаконности) военных поставок, денег ит.д.
Почему руководство Украины пошло на поводу у Вашингтона и :
-сняло с боевого дежурства зенитно-ракетные комплексы и передало их Грузии
- послало в зону конфликта Ю.Осетии вооружение и украинских военнослужащих ,которые стреляли по российским самолетам ?
- в военкоматах Украины шел набор "добровольцев" etc
*В данном случае я опираюсь материалы внутриукраинской комиссии,которая при паламенте занималась расследованием законности (незаконности) военных поставок, денег ит.д.
31.05.09 22:54
насчёт будущего есть 10 заповедейhttp://top.rbc.ru/economics/25/05/2009/305871.shtml
in Antwort Ален 31.05.09 22:19
В ответ на:
Не зря Россию называют страной с непредсказуемым будущим и прошлым
Не зря Россию называют страной с непредсказуемым будущим и прошлым
насчёт будущего есть 10 заповедей
http://top.rbc.ru/economics/25/05/2009/305871.shtmlhttp://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
31.05.09 22:54
in Antwort Schloss 31.05.09 22:49
31.05.09 23:15
Оказывается досталось на орехи уже давно.
И как всегда беда пришла оттуда - откуда не ждали.
От союзников.
Дети Северной Кореи уже давненько впитывают из учебников истории, что Квантунскую армию в 1945 году разгромила её народно-революционная армия.
Вот тут почитайте: http://news.mail.ru/politics/2626115 .
С другой стороны-
Правящая российская элита уже давно утверждает о победе России над фашизмом, принижая и замалчивая участие союзников.
Так ведь это тоже фальсификация истории.
Вот и получается, что комиссия создана для научного обоснования победы России в той войне, но для меня это будет выглядеть как "научное".
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15, Zuletzt geändert 31.05.09 23:55 (1000eugen)
В ответ на:
Опять моему Отечеству достаётся на орехи:
Опять моему Отечеству достаётся на орехи:
Оказывается досталось на орехи уже давно.
И как всегда беда пришла оттуда - откуда не ждали.
От союзников.
Дети Северной Кореи уже давненько впитывают из учебников истории, что Квантунскую армию в 1945 году разгромила её народно-революционная армия.
Вот тут почитайте: http://news.mail.ru/politics/2626115 .
С другой стороны-
Правящая российская элита уже давно утверждает о победе России над фашизмом, принижая и замалчивая участие союзников.
Так ведь это тоже фальсификация истории.
Вот и получается, что комиссия создана для научного обоснования победы России в той войне, но для меня это будет выглядеть как "научное".
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
31.05.09 23:23
in Antwort herr Schwarz 30.05.09 22:09
Но ты то вроде всё по истории знаешь, даже студентов учил.
А вот студенты тебе такой вопрос не задавали, что это Тевтонские рыцари полезли в "тъму тараканью" и что они у Чудского озера искали?
А вот студенты тебе такой вопрос не задавали, что это Тевтонские рыцари полезли в "тъму тараканью" и что они у Чудского озера искали?
31.05.09 23:43
in Antwort barinov. 31.05.09 22:54, Zuletzt geändert 31.05.09 23:46 (Ален)
31.05.09 23:49
in Antwort Ален 31.05.09 23:43
Не переворачивайте с ног на голову:
- Вопрос по факту N1 ( украинские части в Ираке по просьбе США) я поставил. Не забыли ?
- Значит отвечать должны мои оппоненты ,т.е. те кому вопрос адресован
- Вопрос по факту N1 ( украинские части в Ираке по просьбе США) я поставил. Не забыли ?
- Значит отвечать должны мои оппоненты ,т.е. те кому вопрос адресован
01.06.09 00:26
Наверное по той же причине,по которой русские войска захватывали в прошлые века Казанское,Астраханское и Крымское ханства , Сибирь,Среднюю Азию, Сев.Кавказ и т.д.
in Antwort -Archimed- 31.05.09 23:23
В ответ на:
что это Тевтонские рыцари полезли в "тъму тараканью" и что они у Чудского озера искали?
что это Тевтонские рыцари полезли в "тъму тараканью" и что они у Чудского озера искали?
Наверное по той же причине,по которой русские войска захватывали в прошлые века Казанское,Астраханское и Крымское ханства , Сибирь,Среднюю Азию, Сев.Кавказ и т.д.
01.06.09 01:32
in Antwort Ален 01.06.09 00:26
Наверное - это не причина.
Рыцари в те времена ничего не захватывали. Своих земель хватало.
Мне всё-же верится в другую версию, что крестоносцев занесли более меркантильные интересы.
Ладно, подожду что ответит хисторик, учивший когда то студентов, тому чему и его самого учили переписчики истории.
Рыцари в те времена ничего не захватывали. Своих земель хватало.
Мне всё-же верится в другую версию, что крестоносцев занесли более меркантильные интересы.
Ладно, подожду что ответит хисторик, учивший когда то студентов, тому чему и его самого учили переписчики истории.
01.06.09 07:08
Я вам уже отвечал на этот вопрос.
in Antwort barinov. 31.05.09 22:54
В ответ на:
Факт N 2
Почему руководство Украины пошло на поводу у Вашингтона и :
-сняло с боевого дежурства зенитно-ракетные комплексы и передало их Грузии
- послало в зону конфликта Ю.Осетии вооружение и украинских военнослужащих ,которые стреляли по российским самолетам ?
- в военкоматах Украины шел набор "добровольцев" etc
Факт N 2
Почему руководство Украины пошло на поводу у Вашингтона и :
-сняло с боевого дежурства зенитно-ракетные комплексы и передало их Грузии
- послало в зону конфликта Ю.Осетии вооружение и украинских военнослужащих ,которые стреляли по российским самолетам ?
- в военкоматах Украины шел набор "добровольцев" etc
Я вам уже отвечал на этот вопрос.
01.06.09 07:14
Типа торговли церковными сувенирами
in Antwort -Archimed- 01.06.09 01:32
В ответ на:
Рыцари в те времена ничего не захватывали. Своих земель хватало.
Мне всё-же верится в другую версию, что крестоносцев занесли более меркантильные интересы.
Рыцари в те времена ничего не захватывали. Своих земель хватало.
Мне всё-же верится в другую версию, что крестоносцев занесли более меркантильные интересы.
Типа торговли церковными сувенирами
01.06.09 09:02
in Antwort kaputter roboter 01.06.09 07:14
Почти в точку попала. Но Чтобы ими торговать их сначала нужно было добыть.
Добывали они их непосредственно в тех землях, откуда они происходили.
Неуж-то "гроб господний" находился возле Чудского озера, а не в Ерусалеме?
Добывали они их непосредственно в тех землях, откуда они происходили.
Неуж-то "гроб господний" находился возле Чудского озера, а не в Ерусалеме?
01.06.09 10:02
in Antwort barinov. 31.05.09 22:54, Zuletzt geändert 01.06.09 10:03 (балта)
[
Приведите ссылку на результаты работы комиссии пожалуйста. И насчет Вашего вывода по "поводу Вашингтона" тоже.
В ответ на:
*В данном случае я опираюсь материалы внутриукраинской комиссии,которая при паламенте занималась расследованием законности (незаконности) военных поставок, денег ит.д.
*В данном случае я опираюсь материалы внутриукраинской комиссии,которая при паламенте занималась расследованием законности (незаконности) военных поставок, денег ит.д.
Приведите ссылку на результаты работы комиссии пожалуйста. И насчет Вашего вывода по "поводу Вашингтона" тоже.
01.06.09 10:57
Так чтобы добывать, не нужно было специально ездить в Ерусалем. Налил водицы в бутылочку - вот тебе и слезы господни. Расширение рынка сбыта на восток добровольно-принудительными методами. А Вы думали они везли доброемудноевечное задаром? Типа, мы тевтонские пееселенцы приехали поднять вам сельское хозяйство?
in Antwort -Archimed- 01.06.09 09:02
В ответ на:
Но Чтобы ими торговать их сначала нужно было добыть.
Но Чтобы ими торговать их сначала нужно было добыть.
Так чтобы добывать, не нужно было специально ездить в Ерусалем. Налил водицы в бутылочку - вот тебе и слезы господни.
Расширение рынка сбыта на восток добровольно-принудительными методами. А Вы думали они везли доброемудноевечное задаром? Типа, мы тевтонские пееселенцы приехали поднять вам сельское хозяйство?
01.06.09 12:05
Бедный Йорик. С вами очень скучно спорить, вы абсолютно не знаете истории. Государство Хлодвига было более-менее централизованным, потому как Хлодвиг, само собой разумеется, был узурпатором, ибо узурпация это незаконный захват власти, поскольку Хлодвиг основал своё королевство посредством вооружённых захватов, а вооружённые захваты не могут быть законными, то естественно, он является узурпатором. Это среди салических франков он был законен, следуя их же варварским "правдам", а вот для других племён и народов он был что ни на есть узурпатором.
Не отвечайте мне, у меня нет особого желания отвечать на идиотизмы.
in Antwort нейромантик 31.05.09 21:07, Zuletzt geändert 01.06.09 12:48 (Fransisko)
В ответ на:
любопытно, государство Хлодвига - не централизованное?
любопытно, государство Хлодвига - не централизованное?
Бедный Йорик. С вами очень скучно спорить, вы абсолютно не знаете истории. Государство Хлодвига было более-менее централизованным, потому как Хлодвиг, само собой разумеется, был узурпатором, ибо узурпация это незаконный захват власти, поскольку Хлодвиг основал своё королевство посредством вооружённых захватов, а вооружённые захваты не могут быть законными, то естественно, он является узурпатором. Это среди салических франков он был законен, следуя их же варварским "правдам", а вот для других племён и народов он был что ни на есть узурпатором.Не отвечайте мне, у меня нет особого желания отвечать на идиотизмы.
01.06.09 18:51
in Antwort kaputter roboter 31.05.09 22:44
Да ничего.
НИЧЕГО С ВНЕШНИМИ НАРУШИТЕЛЯМИ НЕ БУДЕТ.
Это инструмент для решения ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ.
Кавказцы всех уже настолько достали, что правительство просто не знает как ещё защитить своих ненаглядных горных к. О том, что творят банды кавказких "антифашистов", говорить не приходится: все процессы Рыно, и проч. "неофОшЫстоФ" выглядят ерундой и откровенной тупо слепленной поделкой по сравнению, например, с бандой "кавказских антифашистов-вольников", на счету которых более 30 убийств русских.
И можно протащить любую ущемляющую интересы коренного населения "инициативу".
Например, не допускать до участия в Олимпиаде спортсменов-борцов некавказского происхождения.
Или позволить кататься по Москве непонятным горцам с явно криминальным оружием и разрешить им расстреливать чисто для развлечения, автобусы с гражданами.
НИЧЕГО С ВНЕШНИМИ НАРУШИТЕЛЯМИ НЕ БУДЕТ.
Это инструмент для решения ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ.
Кавказцы всех уже настолько достали, что правительство просто не знает как ещё защитить своих ненаглядных горных к. О том, что творят банды кавказких "антифашистов", говорить не приходится: все процессы Рыно, и проч. "неофОшЫстоФ" выглядят ерундой и откровенной тупо слепленной поделкой по сравнению, например, с бандой "кавказских антифашистов-вольников", на счету которых более 30 убийств русских.
И можно протащить любую ущемляющую интересы коренного населения "инициативу".
Например, не допускать до участия в Олимпиаде спортсменов-борцов некавказского происхождения.
Или позволить кататься по Москве непонятным горцам с явно криминальным оружием и разрешить им расстреливать чисто для развлечения, автобусы с гражданами.
01.06.09 23:20
Любопытно,и хто енто разрешает горцам вытворять такое в белокаменной? Неужто Лужков или ,страшно сказать, сам ВВП лично?
in Antwort нейромантик 01.06.09 18:51
В ответ на:
И можно протащить любую ущемляющую интересы коренного населения "инициативу".
Например, не допускать до участия в Олимпиаде спортсменов-борцов некавказского происхождения.
Или позволить кататься по Москве непонятным горцам с явно криминальным оружием и разрешить им расстреливать чисто для развлечения, автобусы с гражданами.
И можно протащить любую ущемляющую интересы коренного населения "инициативу".
Например, не допускать до участия в Олимпиаде спортсменов-борцов некавказского происхождения.
Или позволить кататься по Москве непонятным горцам с явно криминальным оружием и разрешить им расстреливать чисто для развлечения, автобусы с гражданами.
Любопытно,и хто енто разрешает горцам вытворять такое в белокаменной? Неужто Лужков или ,страшно сказать, сам ВВП лично?
02.06.09 14:18
Давайте разделим вопрос на две части.
1. Вы все-таки обращайтесь ко мне на "Вы".
Меня очень "коробит", когда мне тыкают пролетарии, колхозники или их потомки...Не люблю ни тех, ни других. И совешенно искренне почитаю их за быдло.
2. Такого вопроса не задавали, ибо ответ очевиден.
Почему "монголы" полезли на Рязань, Суздаль, Владимир, Киев?
Что они искали в Северном Китае, Мавераннахре?
Какими интересами руководствовался Ягайло или Витовт, когда пер на Русь? И т.д.
И еще...
Не позиционируйте себя, как историка. У Вас это не получается...Не хватает образования, воспитания и ...самое важное ...генной памяти.
Возможно Ваши внуки станут интеллигентами.
Удачи!
in Antwort -Archimed- 31.05.09 23:23
В ответ на:
Но ты то вроде всё по истории знаешь, даже студентов учил.
А вот студенты тебе такой вопрос не задавали, что это Тевтонские рыцари полезли в "тъму тараканью" и что они у Чудского озера искали?
Но ты то вроде всё по истории знаешь, даже студентов учил.
А вот студенты тебе такой вопрос не задавали, что это Тевтонские рыцари полезли в "тъму тараканью" и что они у Чудского озера искали?
Давайте разделим вопрос на две части.
1. Вы все-таки обращайтесь ко мне на "Вы".
Меня очень "коробит", когда мне тыкают пролетарии, колхозники или их потомки...Не люблю ни тех, ни других. И совешенно искренне почитаю их за быдло.
2. Такого вопроса не задавали, ибо ответ очевиден.
Почему "монголы" полезли на Рязань, Суздаль, Владимир, Киев?
Что они искали в Северном Китае, Мавераннахре?
Какими интересами руководствовался Ягайло или Витовт, когда пер на Русь? И т.д.
И еще...
Не позиционируйте себя, как историка. У Вас это не получается...Не хватает образования, воспитания и ...самое важное ...генной памяти.
Возможно Ваши внуки станут интеллигентами.
Удачи!
02.06.09 15:02
in Antwort herr Schwarz 02.06.09 14:18
В ответ на:
Не хватает образования, воспитания и ...самое важное ...генной памяти.
Возможно Ваши внуки станут интеллигентами.
Если честно, мне стыдно за Вас! Вот так с плеча всех назвать быдлом и прочее и прочее! Вы что же пажеский корпус заканчивали, а сами потомок древней аристократической фамилии?Не хватает образования, воспитания и ...самое важное ...генной памяти.
Возможно Ваши внуки станут интеллигентами.
02.06.09 15:22
in Antwort Извар 02.06.09 15:02
Не обращай внимание. Такие козлы только с наружи интелигентный вид имеют.
Немцы не зря говорят - кто сам ничего не умеет идёт в учители.
Вот и это дерьмо себя спозиционировало...он видите ли студентов учил.
Чему у него можно научиться...
А что касается Тевтонских рыцарей, так они в Пскове свои реликвии искали , которые были украдены и оказались в одном из местных монастырей.
Я об этом от одного еврея слыхал, вот и хотел узнать от хисторика.
Но ему проще всех за быдло счтитать, потому как сам историю по переписаной комисарами учебникам учил.
Немцы не зря говорят - кто сам ничего не умеет идёт в учители.
Вот и это дерьмо себя спозиционировало...он видите ли студентов учил.
Чему у него можно научиться...
А что касается Тевтонских рыцарей, так они в Пскове свои реликвии искали , которые были украдены и оказались в одном из местных монастырей.
Я об этом от одного еврея слыхал, вот и хотел узнать от хисторика.
Но ему проще всех за быдло счтитать, потому как сам историю по переписаной комисарами учебникам учил.
02.06.09 15:33
Да?! А где украдены? И чей монастырь был? И шо за реликвии? Скорее всего, он Вам вольно сюжет фильма пересказал. Так и называется "Последняя реликвия"
in Antwort -Archimed- 02.06.09 15:22
В ответ на:
так они в Пскове свои реликвии искали , которые были украдены и оказались в одном из местных монастырей.
так они в Пскове свои реликвии искали , которые были украдены и оказались в одном из местных монастырей.
Да?! А где украдены? И чей монастырь был? И шо за реликвии? Скорее всего, он Вам вольно сюжет фильма пересказал. Так и называется "Последняя реликвия"
02.06.09 15:54
Ты сам то из каких будешь?
in Antwort herr Schwarz 02.06.09 14:18
В ответ на:
1. Вы все-таки обращайтесь ко мне на "Вы".
Меня очень "коробит", когда мне тыкают пролетарии, колхозники или их потомки...Не люблю ни тех, ни других. И совешенно искренне почитаю их за быдло.
1. Вы все-таки обращайтесь ко мне на "Вы".
Меня очень "коробит", когда мне тыкают пролетарии, колхозники или их потомки...Не люблю ни тех, ни других. И совешенно искренне почитаю их за быдло.
Ты сам то из каких будешь?
02.06.09 16:01
Здесь молчащие мудрецы - модераторы еврейских кровей всех "наивными дураками" в подписях "крестят", подстёгивая на межнациональную брань...
А Вы о какой-то переписанной истории... Право батенька Вы на нужном форуме.
Тут самые ловкие "мётлы" истории собралИсь, не перед чем не остановятся. Святыни, мораль...
Всё уж перетёрли, да попрали... управы на них нет или нужды момента
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
В ответ на:
Интересно, как Вы относитесь к попыткам переписать историю под нужды "момента"?
Интересно, как Вы относитесь к попыткам переписать историю под нужды "момента"?
Здесь молчащие мудрецы - модераторы еврейских кровей всех "наивными дураками" в подписях "крестят", подстёгивая на межнациональную брань...
А Вы о какой-то переписанной истории... Право батенька Вы на нужном форуме.
Тут самые ловкие "мётлы" истории собралИсь, не перед чем не остановятся. Святыни, мораль...
Всё уж перетёрли, да попрали... управы на них нет или нужды момента
02.06.09 16:20
in Antwort dispot 02.06.09 16:01
02.06.09 17:27
Интересно, а кроме России какому-нибудь развитому демократическому государству нужна такая комиссия Или только таким как Северная Корея или Куба.
Я лично опасаюсь, что под этим соусом в России создадут элементарную цензуру. ИМХО всё к тому идёт. Уже ж хотят принят закон, предусматривающий уголовную ответственность за "умаление роли СССР во Второй Мировой Войне". Скоро и во всех других областях могут ввести "линию партии и правительства".
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15, Zuletzt geändert 02.06.09 17:30 (Участник)
В ответ на:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=286229
http://www.vesti.ru/doc.html?id=286229
Интересно, а кроме России какому-нибудь развитому демократическому государству нужна такая комиссия
Или только таким как Северная Корея или Куба.Я лично опасаюсь, что под этим соусом в России создадут элементарную цензуру. ИМХО всё к тому идёт. Уже ж хотят принят закон, предусматривающий уголовную ответственность за "умаление роли СССР во Второй Мировой Войне". Скоро и во всех других областях могут ввести "линию партии и правительства".
02.06.09 19:34
in Antwort Участник 02.06.09 17:27
Мало того, дано указание разобраться с соседними странами, где пытаются исказить историю! Читайте "имеют своё мнение не совпадающее с мнением российского руководства, с генеральной линией партии!" Пока не известно, как будут проходить эти разборки, отключат газ, экономическое давление. Спектр методов разборок огромный, надеюсь до бандитских разборок не дойдёт!
02.06.09 19:36
in Antwort Участник 02.06.09 17:27
Такого рода "комиссии" еще 18 лет назад понасоздавали практически все государства постсоветского пространства (после распада СССР ) , тоже самое касается и таких случаев, как фульсификация история Романовых в Росс.Империи ,Франции ( после их революции ) и Израиль (после обретения государствености):
- в Латвии : об особой роли прибалтийских легионеров СС во 2 мировой войне,
- в Эстонии : тоже самое
- на Украине: об особой роли корпуса Галичина,Шухевича и Мазепы, а также о происхождении украинцев от древних укров,
- в Туркмении: об особой роли туркмен баши и золотой статуи
- в Грузии: о происхождении названия "Грузия" от американского штата Джоржия,
- в Косово: об отсутсвии следов сербской культуры в этом крае
- в Казахстане: о происхождении казахов от Чингис -хана
- в Израиле: о присхождении евреев от славян и шумеров (и наоборот)
- в Латвии : об особой роли прибалтийских легионеров СС во 2 мировой войне,
- в Эстонии : тоже самое
- на Украине: об особой роли корпуса Галичина,Шухевича и Мазепы, а также о происхождении украинцев от древних укров,
- в Туркмении: об особой роли туркмен баши и золотой статуи
- в Грузии: о происхождении названия "Грузия" от американского штата Джоржия,
- в Косово: об отсутсвии следов сербской культуры в этом крае
- в Казахстане: о происхождении казахов от Чингис -хана
- в Израиле: о присхождении евреев от славян и шумеров (и наоборот)
02.06.09 20:09
in Antwort barinov. 02.06.09 19:36
Хотел бы я все сказать, что думаю, НО... Но я не горжусь... Но...я не могу сказать ВСЕ, что я думаю... БОЮСЬ.
Нынешняя РФ.
НЕ КАЖЕТСЯ ЛИ ВАМ ЧТО ЭТО УЖЕ БЫЛО В ИСТОРИИ РФ?
И ЕСТЬ ЛИ ЭТО В РАЗВИТЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАНАХ ?
Нынешняя РФ.
НЕ КАЖЕТСЯ ЛИ ВАМ ЧТО ЭТО УЖЕ БЫЛО В ИСТОРИИ РФ?
И ЕСТЬ ЛИ ЭТО В РАЗВИТЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ СТРАНАХ ?
02.06.09 20:23
Он вероятно хотел задать вам вопрос - что делал Александр На Чудском озере ведь оно не принадлежало новгородскому княжеству? другими словами агрессором здесь выгдядит Александр, потому как чудь, и прочяя "чухня"() сражались на немецкой стороне, на стороне своих союзников, а Александр вторгся на эти земли. Не совсем корректно выглядит здесь кивание на Псков, дескать рыцари захватили его и это уже агрессия. Тут лучше почитать русские же источники (не говоря уже об орденских), в пскове тогда сложились две партии, про-орденская и про-новгородская, бояре ориентирующиеся на орден простовпустили
своих союзников. Другими словами и речи не может быть об агрессии.
in Antwort herr Schwarz 02.06.09 14:18
В ответ на:
. Такого вопроса не задавали, ибо ответ очевиден.
Почему "монголы" полезли на Рязань, Суздаль, Владимир, Киев?
Что они искали в Северном Китае, Мавераннахре?
Какими интересами руководствовался Ягайло или Витовт, когда пер на Русь
. Такого вопроса не задавали, ибо ответ очевиден.
Почему "монголы" полезли на Рязань, Суздаль, Владимир, Киев?
Что они искали в Северном Китае, Мавераннахре?
Какими интересами руководствовался Ягайло или Витовт, когда пер на Русь
Он вероятно хотел задать вам вопрос - что делал Александр На Чудском озере ведь оно не принадлежало новгородскому княжеству? другими словами агрессором здесь выгдядит Александр, потому как чудь, и прочяя "чухня"(
) сражались на немецкой стороне, на стороне своих союзников, а Александр вторгся на эти земли. Не совсем корректно выглядит здесь кивание на Псков, дескать рыцари захватили его и это уже агрессия. Тут лучше почитать русские же источники (не говоря уже об орденских), в пскове тогда сложились две партии, про-орденская и про-новгородская, бояре ориентирующиеся на орден простовпустили
своих союзников. Другими словами и речи не может быть об агрессии.
02.06.09 20:42
А себя Вы, очевидно, за оное почитаете:
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE
Я вот например, Akademiker в третьем поколении, по одному деду, по другому - крестьянин. Как я теперь, рылом вышел с Вами несравненным общаться, или ждать пока внуки выучатся?
Знаете, мне повезло общаться с многими умными людьми, в том числе с учеными мирового уровня. И как правило, чем выше "уровень", тем меньше закидонов. И наоборот, какой нибудь недотепа МНС ведет себя так что с "быдлом" и на один гектар срать не сядет. Вообще говоря, для меня люди, любящие оное словечко употреблять, им самим в чистой форме и являются. Как в детстве говорили, кто как обзывается, тот так и называется.
in Antwort herr Schwarz 02.06.09 14:18
В ответ на:
И совешенно искренне почитаю их за быдло.
И совешенно искренне почитаю их за быдло.
А себя Вы, очевидно, за оное почитаете:
http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE
Я вот например, Akademiker в третьем поколении, по одному деду, по другому - крестьянин. Как я теперь, рылом вышел с Вами несравненным общаться, или ждать пока внуки выучатся?
Знаете, мне повезло общаться с многими умными людьми, в том числе с учеными мирового уровня. И как правило, чем выше "уровень", тем меньше закидонов. И наоборот, какой нибудь недотепа МНС ведет себя так что с "быдлом" и на один гектар срать не сядет. Вообще говоря, для меня люди, любящие оное словечко употреблять, им самим в чистой форме и являются. Как в детстве говорили, кто как обзывается, тот так и называется.
Кто прошлое помянет -
тому глаз вон. А кто забудет - тому оба.
02.06.09 20:51
А это не гон, ссылочкой не поделитесь?
in Antwort barinov. 02.06.09 19:36
В ответ на:
- в Грузии: о происхождении названия "Грузия" от американского штата Джоржия
- в Грузии: о происхождении названия "Грузия" от американского штата Джоржия
А это не гон, ссылочкой не поделитесь?
02.06.09 21:00
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15, Zuletzt geändert 02.06.09 21:07 (Frankenburg)
нейромантик, ну там не привыкать же. Вначале переписали всю историю и назвали "Краткий Курс КПСС", потом переписали и назвали
Краткий Курс бандитскими фантазиями. Теперь тоже объявили, будут переписывать, но мне кажется
не знают в Кремле ещё как в этот раз переписывать.
Краткий Курс бандитскими фантазиями. Теперь тоже объявили, будут переписывать, но мне кажется
не знают в Кремле ещё как в этот раз переписывать.
02.06.09 21:37
in Antwort Frankenburg 02.06.09 21:00
В ответ на:
но мне кажется
не знают в Кремле ещё как в этот раз переписывать.
Ох позвольте с Вами не согласиться! Знают и очень хотят! Они бы этот "Краткий курс" да золотыми буквами, только одну главу про Национального лидера и всё! Да вот времечко не то к сожалению(не к моему конечно)! А ещё бы, да занавесочку железную! Только бы вот союзные бы республики опять загнать под одну крышу! А там опять "И от тайги до британских морей" или "Широка страна.." Пока этот скотомогильник с Красной площади не уберут фантомные боли будут мучать сидельцев Кремля и ожидать просветления напрасная трата времени!но мне кажется
не знают в Кремле ещё как в этот раз переписывать.
02.06.09 22:30
Кое что действительно требовало опубликования, как сокрытое в сов истории.
К примеру об латвийский и друших легиона СС, в том числе и множества русских легинов вермахта.
А про Казахстан ссылко или инфой не поделитесь, очень интересно.
in Antwort barinov. 02.06.09 19:36
В ответ на:
- в Латвии : об особой роли прибалтийских легионеров СС во 2 мировой войне,
- в Эстонии : тоже самое
- на Украине: об особой роли корпуса Галичина,Шухевича и Мазепы, а также о происхождении украинцев от древних укров,
- в Туркмении: об особой роли туркмен баши и золотой статуи
- в Грузии: о происхождении названия "Грузия" от американского штата Джоржия,
- в Косово: об отсутсвии следов сербской культуры в этом крае
- в Казахстане: о происхождении казахов от Чингис -хана
- в Израиле: о присхождении евреев от славян и шумеров (и наоборот)
- в Латвии : об особой роли прибалтийских легионеров СС во 2 мировой войне,
- в Эстонии : тоже самое
- на Украине: об особой роли корпуса Галичина,Шухевича и Мазепы, а также о происхождении украинцев от древних укров,
- в Туркмении: об особой роли туркмен баши и золотой статуи
- в Грузии: о происхождении названия "Грузия" от американского штата Джоржия,
- в Косово: об отсутсвии следов сербской культуры в этом крае
- в Казахстане: о происхождении казахов от Чингис -хана
- в Израиле: о присхождении евреев от славян и шумеров (и наоборот)
Кое что действительно требовало опубликования, как сокрытое в сов истории.
К примеру об латвийский и друших легиона СС, в том числе и множества русских легинов вермахта.
А про Казахстан ссылко или инфой не поделитесь, очень интересно.
02.06.09 23:04
in Antwort barinov. 02.06.09 19:36
Насчёт происхождения евреев от славян или от шумеров ссылочку не подкинете? И какая именно из этих теорий, по Вашему просвещённому мнению, пропагандируется в Израиле? И какая при этом является истинной, а какая - фальсификацией?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.06.09 23:05
in Antwort Quinbus Flestrin 02.06.09 20:42
02.06.09 23:29
Меня вот грызёт один вопрос: Ну неужели у России сейчас нет других проблем кроме разбора у кого был член длиннее во время Второй Мировой Войны Тем более, ладно б историки между собой спорили, так нет - аж на государственном уровне. Может ещё и в конституцию вписать?
in Antwort Извар 02.06.09 19:34, Zuletzt geändert 02.06.09 23:31 (Участник)
В ответ на:
Мало того, дано указание разобраться с соседними странами, где пытаются исказить историю! Читайте "имеют своё мнение не совпадающее с мнением российского руководства, с генеральной линией партии!"
Мало того, дано указание разобраться с соседними странами, где пытаются исказить историю! Читайте "имеют своё мнение не совпадающее с мнением российского руководства, с генеральной линией партии!"
Меня вот грызёт один вопрос: Ну неужели у России сейчас нет других проблем кроме разбора у кого был член длиннее во время Второй Мировой Войны
Тем более, ладно б историки между собой спорили, так нет - аж на государственном уровне. Может ещё и в конституцию вписать?
02.06.09 23:58
А чему вы удивляетесь?
Это повторение в виде фарса............ статья 6я конституции СССРа
in Antwort Участник 02.06.09 23:29
В ответ на:
Тем более, ладно б историки между собой спорили, так нет - аж на государственном уровне. Может ещё и в конституцию вписать?
Тем более, ладно б историки между собой спорили, так нет - аж на государственном уровне. Может ещё и в конституцию вписать?
А чему вы удивляетесь?
Это повторение в виде фарса............ статья 6я конституции СССРа
03.06.09 06:14
in Antwort barinov. 02.06.09 19:36
...Про Грузию это Вы уже слишком, наверное...
А к списку можна добавить Молдавию, с их наглыми румынскими друзьями.
- и Белорусию : комисия по поводу важности коронации в жизни президента.
P.S. Из всех стран наиболее конкретно, с именами и т.д. Вами написано про Украину ! Но в этой стране максимум что поменяли, так это некоторые школьные учебники (да и то, далеко не все) + поставили пару памятников, в основном на Западнои Украине(или Восточной Польше, как считают где-то под Краковом). И все. Это даже не идет в соопоствление скажем с той самой Джорджией или Прибалтикой. Я так думаю.
А к списку можна добавить Молдавию, с их наглыми румынскими друзьями.
- и Белорусию : комисия по поводу важности коронации в жизни президента.
P.S. Из всех стран наиболее конкретно, с именами и т.д. Вами написано про Украину ! Но в этой стране максимум что поменяли, так это некоторые школьные учебники (да и то, далеко не все) + поставили пару памятников, в основном на Западнои Украине(или Восточной Польше, как считают где-то под Краковом). И все. Это даже не идет в соопоствление скажем с той самой Джорджией или Прибалтикой. Я так думаю.
03.06.09 06:26
так вы всётаки считаете что прибалтика, Зап Украина- сами на "полусогнутых" в СССР просились
in Antwort Игорь Historian 03.06.09 06:14
В ответ на:
Прибалтикой. Я так думаю.
Прибалтикой. Я так думаю.
так вы всётаки считаете что прибалтика, Зап Украина- сами на "полусогнутых" в СССР просились
03.06.09 06:37
in Antwort Schloss 31.05.09 22:49
...или наоборот. Росия может закручивать гайки в.т. и в идеологии (политике, на газопроводах), но при одном условии: сила агресии завтра, должна быть большей чем сегодня...
03.06.09 08:03
in Antwort Участник 02.06.09 23:29
Проблем, я думаю выше крыши и чем больше проблем тем интенсивнее будет идти поиск внешних врагов, а потом и внутренних! Это будет широко освещаться в СМИ на собраниях общественности, клеймить врагов! Об увеличении численности ВВ команда уже дана. Вобщем эта история уже писалась в 20 - 30 годах!
03.06.09 08:18
in Antwort Игорь Historian 03.06.09 06:14
Да про Грузию - получилось очень даже и не шутка :
-этой весной 2009 посол Грузии в Японии вручил в МИД официальную ноту ,в ктоторой изложено официальное требование ОТНЫНЕ называть в официальных документах их государство не Grusia , а только как "Джорджия"
- Японский МИД удивился спросил,как же так ,ведь вы уже более 200 лет сложилось что вы так именуетесь
-Тбилиси обоснование приводится такое,что слово "Грузия " было введено "...властями российской империи в 17 веке при оккупации Кавказа и т.д."
*Действительно ,читаешь стихи,а особенно поэму Лермонтова "Мцыри", рассказ Пушкина "путешествие в Эрзрум", а там слова "грузин", "Грузия".
Ну и понимаешь - что эти 2 великих поэта были на самом деле нехорошими российскими империалистами
-этой весной 2009 посол Грузии в Японии вручил в МИД официальную ноту ,в ктоторой изложено официальное требование ОТНЫНЕ называть в официальных документах их государство не Grusia , а только как "Джорджия"
- Японский МИД удивился спросил,как же так ,ведь вы уже более 200 лет сложилось что вы так именуетесь
-Тбилиси обоснование приводится такое,что слово "Грузия " было введено "...властями российской империи в 17 веке при оккупации Кавказа и т.д."
*Действительно ,читаешь стихи,а особенно поэму Лермонтова "Мцыри", рассказ Пушкина "путешествие в Эрзрум", а там слова "грузин", "Грузия".
Ну и понимаешь - что эти 2 великих поэта были на самом деле нехорошими российскими империалистами
03.06.09 10:43
По Киевской Руси и тем более более раннему периоду архивы мало чего принесут. Тут скорее о раскопках можно говорить. Но здесь полно фальсификаций, взять хотя бы трипольскую культуру.
Что касается сов. истории, то ене думаю, что верно ссылаться на недоступность архивов и ждать от неких секретных документов больших сенсаций. Архивы более доступны, чем считают многие.
in Antwort neat 30.05.09 16:22
В ответ на:
Т.е. мы имеем историю только начиная с Киевской Руси и Новгорода, до этого типа на деревьях сидели?
Т.е. мы имеем историю только начиная с Киевской Руси и Новгорода, до этого типа на деревьях сидели?
В ответ на:
Даже события недалёкого прошлого и те искажены - Что мы знаем о ВОВ, о Сталине и т.д....? Фактически ничего, т.к. архивы закрыты, а те, которые открыты ничего нового не несут.
Даже события недалёкого прошлого и те искажены - Что мы знаем о ВОВ, о Сталине и т.д....? Фактически ничего, т.к. архивы закрыты, а те, которые открыты ничего нового не несут.
По Киевской Руси и тем более более раннему периоду архивы мало чего принесут. Тут скорее о раскопках можно говорить. Но здесь полно фальсификаций, взять хотя бы трипольскую культуру.
Что касается сов. истории, то ене думаю, что верно ссылаться на недоступность архивов и ждать от неких секретных документов больших сенсаций. Архивы более доступны, чем считают многие.
03.06.09 10:53
вы их в оригинале читаете???
Про казахстан не будете расказывать?
in Antwort barinov. 03.06.09 08:18
В ответ на:
*Действительно ,читаешь стихи,а особенно поэму Лермонтова "Мцыри", рассказ Пушкина "путешествие в Эрзрум", а там слова "грузин", "Грузия".
Ну и понимаешь - что эти 2 великих поэта были на самом деле нехорошими российскими империалистами
*Действительно ,читаешь стихи,а особенно поэму Лермонтова "Мцыри", рассказ Пушкина "путешествие в Эрзрум", а там слова "грузин", "Грузия".
Ну и понимаешь - что эти 2 великих поэта были на самом деле нехорошими российскими империалистами
вы их в оригинале читаете???
Про казахстан не будете расказывать?
03.06.09 11:18
И что ж там фальсифицировали ?
in Antwort DVS 03.06.09 10:43
В ответ на:
Но здесь полно фальсификаций, взять хотя бы трипольскую культуру.
Но здесь полно фальсификаций, взять хотя бы трипольскую культуру.
И что ж там фальсифицировали ?
03.06.09 11:19
in Antwort DVS 03.06.09 10:43
03.06.09 13:03
in Antwort barinov. 03.06.09 08:18
Вы очевидно путаете русский язык с английским.Это в русском языке слова Грузия и Джорджия звучат по разному.А в английском Georgia практически одинаково.
Кстати историю с японским МИД-ом сами придумали? Может сообщите нам,как эти слова пишутся и звучат по -яплонски
Кстати историю с японским МИД-ом сами придумали?
Может сообщите нам,как эти слова пишутся и звучат по -яплонски
03.06.09 13:12
in Antwort DVS 03.06.09 10:43
Как вы думаете,имеет ли право президентская комиссия писать указивки по написанию истории? Особенно если это касается написания истории в иностранных гос-вах?
03.06.09 13:15
in Antwort 4икЧан 03.06.09 11:19
Фальсифицируется якобы связь между трипольской культурой и современными украинцами. В инете есть много инфы по истории вопроса.
Что касается архивов, то могу Вас уверить: получить доступ можно даже в АПРФ, было бы желание.
Что касается архивов, то могу Вас уверить: получить доступ можно даже в АПРФ, было бы желание.
03.06.09 13:23
in Antwort DVS 03.06.09 13:15, Zuletzt geändert 03.06.09 13:27 (4икЧан)
Про "связь трипольской культуры с современными украинцами" - это вообще что-то несерьёзное, тут и "разоблачать" ничего не надо. А с архивами, в самом деле, не всё так просто. Совсем недавно упоминал, кстати, один из примеров. Хотелось ознакомиться хоть с чем-нибудь из материалов Барченко об экспедиции в 20-ых, и архив этот поныне из КГБ перекочевал к правопреемникам из ФСБ и никого, включая родственников, к нему не допускают. Докажите мне обратное и предъявите мне хоть пару страниц - признаю, что я глубоко ошибаюсь.
Кстати, касается не только российских реалий. Ещё в 70-ых американская экспедиция обнаружила на дне Бермудского треугольника пирамиды. Говорят, была куча материалов и фотографий. Точно так же весь материал засекретили ФБР, и запрещены все исследования по этой теме.
Примеров вообще куча, это всего лишь те два примера, с которыми непосредственно столкнулся сам.
Кстати, касается не только российских реалий. Ещё в 70-ых американская экспедиция обнаружила на дне Бермудского треугольника пирамиды. Говорят, была куча материалов и фотографий. Точно так же весь материал засекретили ФБР, и запрещены все исследования по этой теме.
Примеров вообще куча, это всего лишь те два примера, с которыми непосредственно столкнулся сам.
03.06.09 13:53
Я воздерживался от участия в этой дискуссии, потому что еще не сформировал свое мнение. Я не знаю, какой правовой статус будет иметь или уже имеет эта комиссия. Какую юридическую силу будут иметь ее указания или рекомендации? Будут ли они, например, обязательными при написании школьных или ВУЗовских учебников истории? Если это неизвестно, то и говорить собственно не о чем. Есть два варианта: 1. Это будет карательно-наблюдательный орган, который будет ответственен за написание официозной истории 2 МВ и участия в ней СССР. Кто нарушит предписание - получит по башке. Тогда я однозначно против. 2. Это будет комиссия с правом рекомендательного голоса, которое обозначит политическое отношение руководства страны и части российского общества к попыткам фальсификации истории 2 МВ, ревизии ее итогов. Специалисты под эгидой комиссии будут информировать общество о тех или иных доказанных попытках фальсификации. Тогда я "за".
in Antwort Ален 03.06.09 13:12
В ответ на:
Как вы думаете,имеет ли право президентская комиссия писать указивки по написанию истории? Особенно если это касается написания истории в иностранных гос-вах?
Как вы думаете,имеет ли право президентская комиссия писать указивки по написанию истории? Особенно если это касается написания истории в иностранных гос-вах?
Я воздерживался от участия в этой дискуссии, потому что еще не сформировал свое мнение. Я не знаю, какой правовой статус будет иметь или уже имеет эта комиссия. Какую юридическую силу будут иметь ее указания или рекомендации? Будут ли они, например, обязательными при написании школьных или ВУЗовских учебников истории? Если это неизвестно, то и говорить собственно не о чем. Есть два варианта: 1. Это будет карательно-наблюдательный орган, который будет ответственен за написание официозной истории 2 МВ и участия в ней СССР. Кто нарушит предписание - получит по башке. Тогда я однозначно против. 2. Это будет комиссия с правом рекомендательного голоса, которое обозначит политическое отношение руководства страны и части российского общества к попыткам фальсификации истории 2 МВ, ревизии ее итогов. Специалисты под эгидой комиссии будут информировать общество о тех или иных доказанных попытках фальсификации. Тогда я "за".
03.06.09 13:56
А как же наши советско-гиперборейские связи? Там ведь даже черепков-вещдоков нету!
in Antwort 4икЧан 03.06.09 13:23
В ответ на:
Про "связь трипольской культуры с современными украинцами" - это вообще что-то несерьёзное, тут и "разоблачать" ничего не надо.
Про "связь трипольской культуры с современными украинцами" - это вообще что-то несерьёзное, тут и "разоблачать" ничего не надо.
А как же наши советско-гиперборейские связи? Там ведь даже черепков-вещдоков нету!
03.06.09 14:01
in Antwort 4икЧан 03.06.09 13:23
Читал,что во многих западных странах существуют максимальные сроки закрытия доступа к секретным архивам: 30,40, 50 и более лет.Вот сейчас все ждут открытия архивов Ватикана 70-летней давности.А в России по-моему вообще нет таких сроков -"Хранить вечно"
03.06.09 14:05
К сожалению, мне ничего неизвестно об этой экспедиции. Вы подавали официальную оформленную заявку в Областной архив ФСБ в такой-то области РФ? Вам пришел письменный ответ? Разрешите полюбопытствовать, какой?
Пару страниц чего? Могу сказать из своей практики, причем я даже не гражданин РФ, к тому же проживаю в Германии. Я работал в архиве МО РФ в Подольске, в ГАРФе, в РГАПСИ, а также в архиве ФСБ по Волгоградской обл. (Уже писал о некоторых на этом сайте.) Не могу сказать, что получал сразу, что хотел, не буду утверждать, что обходится без коррупции, но доступ давали довольно быстро, условия работы сносные (в сравнении, в архиве КГБ Беларуси, напрю, даже читального зала нет и два товарища стоят над душой). В случае отказа - письменный ответ. Понятно, что у каждой страны есть охраемая ею гостайна. По Бермудам и т.д. ничего сказать не могу, не моя тема.
in Antwort 4икЧан 03.06.09 13:23
В ответ на:
Хотелось ознакомиться хоть с чем-нибудь из материалов Барченко об экспедиции в 20-ых, и архив этот поныне из КГБ перекочевал к правопреемникам из ФСБ и никого, включая родственников, к нему не допускают.
Хотелось ознакомиться хоть с чем-нибудь из материалов Барченко об экспедиции в 20-ых, и архив этот поныне из КГБ перекочевал к правопреемникам из ФСБ и никого, включая родственников, к нему не допускают.
К сожалению, мне ничего неизвестно об этой экспедиции. Вы подавали официальную оформленную заявку в Областной архив ФСБ в такой-то области РФ? Вам пришел письменный ответ? Разрешите полюбопытствовать, какой?
В ответ на:
Докажите мне обратное и предъявите мне хоть пару страниц - признаю, что я глубоко ошибаюсь.
Докажите мне обратное и предъявите мне хоть пару страниц - признаю, что я глубоко ошибаюсь.
Пару страниц чего? Могу сказать из своей практики, причем я даже не гражданин РФ, к тому же проживаю в Германии. Я работал в архиве МО РФ в Подольске, в ГАРФе, в РГАПСИ, а также в архиве ФСБ по Волгоградской обл. (Уже писал о некоторых на этом сайте.) Не могу сказать, что получал сразу, что хотел, не буду утверждать, что обходится без коррупции, но доступ давали довольно быстро, условия работы сносные (в сравнении, в архиве КГБ Беларуси, напрю, даже читального зала нет и два товарища стоят над душой). В случае отказа - письменный ответ. Понятно, что у каждой страны есть охраемая ею гостайна. По Бермудам и т.д. ничего сказать не могу, не моя тема.
03.06.09 14:07
in Antwort Quinbus Flestrin 02.06.09 20:42
В ответ на:
Знаете, мне повезло общаться с многими умными людьми, в том числе с учеными мирового уровня. И как правило, чем выше "уровень", тем меньше закидонов.
Знаете, мне повезло общаться с многими умными людьми, в том числе с учеными мирового уровня. И как правило, чем выше "уровень", тем меньше закидонов.
03.06.09 14:11
in Antwort durik62 03.06.09 06:26
О прибалтике сказать ничего сказать не могу, там не все так однозначно. Например Кенинсберг/Калининград был окупирован или нет ? А куда девать довоенных красных латишских стрелков ? Про Украину и Западную Украину то да, сдесь можно порассуждать. Если взять Украину в целом, то Западная Украина занимает очень скромную часть как по количеству населения, как по площади, так и економическому потенциалу. Другое дело, что люди там на порядок воспитанней, и патриотичней и только там части СРСР воспринимались как окупанты, в отличии от Восточной Украины, Крыма, Донбаса, Центра и тд. Думаю что именно борьба бандеровцев 1945-1956 гг. на Западной Укрине, и оставленое ими последователи сегодня боьшей мерой и спровоцировали кремль , взять историю "под колпак" государства.
03.06.09 14:13
Есть. 30 лет общий максимальный срок согласно ст. 13 Закона РФ о гостайне. http://dvabop.narod.ru/docum/taina/gt.htm ГД может продлить срок секретности, после вердикта межведомственной комиссии по защите государственной тайны. Реальная практика - 50 лет. Но бывает и дольше, это тоже компетенция Госдумы. Напр., в 1995 г. это было сделано в отношении материалов по советскому атомному проекту.
"Хранить вечно" - это не обозначение срока хранения, а отметка, означающая, что данные документы не должны быть уничтожены.
in Antwort Ален 03.06.09 14:01
В ответ на:
А в России по-моему вообще нет таких сроков -"Хранить вечно"
А в России по-моему вообще нет таких сроков -"Хранить вечно"
Есть. 30 лет общий максимальный срок согласно ст. 13 Закона РФ о гостайне. http://dvabop.narod.ru/docum/taina/gt.htm ГД может продлить срок секретности, после вердикта межведомственной комиссии по защите государственной тайны. Реальная практика - 50 лет. Но бывает и дольше, это тоже компетенция Госдумы. Напр., в 1995 г. это было сделано в отношении материалов по советскому атомному проекту.
"Хранить вечно" - это не обозначение срока хранения, а отметка, означающая, что данные документы не должны быть уничтожены.
03.06.09 14:16
in Antwort Ален 03.06.09 13:03
1.Все как раз наоборот - вы путаете англайский язык с русским и английский - с грузинским
- Вот перем слово ГРУЗИЯ и пишем английскими буквами . Что получаем ? - "GRUZIJA"
- а то что англичанам у себя на острове было в облом ТАК произносить, и они "изобрели" удобную для произношения "переделку": Гр= Георгия=Джорджия
*Это ,как говорится дело десятое: никто же не заставляет немцев в угодя британцам произносить не "Дойчланд", а "Джермани"
2.Кстати,если быть до конца последовательным и следовать истории,то руководству Тбилиси следовало бы назвать Грузию не Джорджией,а "САКАРТВЕЛО"
- до прихода РИ на Кавказ, эта страна так и называлась (национальное самоназвание НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ)
-другое дело,что на международной арене "Сакарвело" - вроде как не звучно
* А раз "не звучно,не эстетично", то наперекор историческому самоназванию страны - политики предпочитают англоязычный СУРРОГАТ
- Вот перем слово ГРУЗИЯ и пишем английскими буквами . Что получаем ? - "GRUZIJA"
- а то что англичанам у себя на острове было в облом ТАК произносить, и они "изобрели" удобную для произношения "переделку": Гр= Георгия=Джорджия
*Это ,как говорится дело десятое: никто же не заставляет немцев в угодя британцам произносить не "Дойчланд", а "Джермани"
2.Кстати,если быть до конца последовательным и следовать истории,то руководству Тбилиси следовало бы назвать Грузию не Джорджией,а "САКАРТВЕЛО"
- до прихода РИ на Кавказ, эта страна так и называлась (национальное самоназвание НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ)
-другое дело,что на международной арене "Сакарвело" - вроде как не звучно
* А раз "не звучно,не эстетично", то наперекор историческому самоназванию страны - политики предпочитают англоязычный СУРРОГАТ
03.06.09 14:16
in Antwort barinov. 03.06.09 08:18
Если это правда тогда можна прикинуть что будет с Украиной чуточку позже :
После того как Саакашвили потребовал называть Грузию историческим
названием "Георгия" или не менее историческим названием "Джорджия",
Ющенко, посовещавшись с великим этно-лингвистом Бушем-младшим,
потребовал называть отныне Украину ее историческим, древним, исконным
названием "Юкрейн".
После того как Саакашвили потребовал называть Грузию историческим
названием "Георгия" или не менее историческим названием "Джорджия",
Ющенко, посовещавшись с великим этно-лингвистом Бушем-младшим,
потребовал называть отныне Украину ее историческим, древним, исконным
названием "Юкрейн".
03.06.09 14:19
in Antwort 4икЧан 03.06.09 13:23
Кстати, вопрос рассекречивания и доступа регулируется и вышеуказанным законом. Если Вам необосновано, на Ваш взгляд, отказали, протестуйте и добивайтесь правды.
03.06.09 14:22
in Antwort DVS 03.06.09 14:05, Zuletzt geändert 03.06.09 14:28 (4икЧан)
Непосредственно по архивам не ходил, но как-то так получилось, что всегда хватало знакомых, которых можно было попросить найти то или иное. И нередко случалось, что это оказывалось невозможным даже для людей, которые в отличии от меня, могли обосновать свои запросы в связи со своим родом деятельности, будь то в АН БССР или даже в том же КГБ.
03.06.09 14:28
А в том-то и дело, что вполне "обосновано" Точно, может, и не вспомню формулировки, но мотивировали по-всякому. То "материалы" находятся в каких-то там сусеках для "изучения", то они вообще относятся к категории документов, не предназначенных для ознакомления...В общем, всё в этом роде...
in Antwort DVS 03.06.09 14:19
В ответ на:
Если Вам необосновано, на Ваш взгляд, отказали
Если Вам необосновано, на Ваш взгляд, отказали
А в том-то и дело, что вполне "обосновано"
Точно, может, и не вспомню формулировки, но мотивировали по-всякому. То "материалы" находятся в каких-то там сусеках для "изучения", то они вообще относятся к категории документов, не предназначенных для ознакомления...В общем, всё в этом роде...
03.06.09 14:28
in Antwort Ален 03.06.09 13:03
МИД Японии сообщил о том, что власти Грузии официально обратились к Токио с просьбой сменить название этой страны на японском языке с нынешнего "Грудзиа" на английское "Джорджия".
"Просьба была высказана министром иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе во время переговоров в Токио 10 марта", - сообщил сотрудник пресс-службы японского МИДа.
По данным источников, глава грузинского МИД в ходе беседы со своим японским коллегой Хирофуми Накасонэ сослался на то, что слово "Грузия" заимствовано из русского языка, и нынешнему Тбилиси это не нравится. В то же время Вашадзе, как сообщается, не просил употреблять в Японии слово "Сакартвело", как грузины сами именуют свою страну.
http://news.nur.kz/politics/121762.html
Вот еще ссылка:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/25/n_1344841.shtml
Вот ссылка из украинского интернета:http://k-z.com.ua/358
Таким образом, нику Alex следует вслух признать свой наезд- ошибкой
"Просьба была высказана министром иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе во время переговоров в Токио 10 марта", - сообщил сотрудник пресс-службы японского МИДа.
По данным источников, глава грузинского МИД в ходе беседы со своим японским коллегой Хирофуми Накасонэ сослался на то, что слово "Грузия" заимствовано из русского языка, и нынешнему Тбилиси это не нравится. В то же время Вашадзе, как сообщается, не просил употреблять в Японии слово "Сакартвело", как грузины сами именуют свою страну.
http://news.nur.kz/politics/121762.html
Вот еще ссылка:
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03/25/n_1344841.shtml
Вот ссылка из украинского интернета:http://k-z.com.ua/358
Таким образом, нику Alex следует вслух признать свой наезд- ошибкой
В здоровом теле-здоровый дух,ведь я
- рожденный в СССР
03.06.09 14:32
in Antwort 4икЧан 03.06.09 14:28
П.С. Забыл одну деталь добавить... Вместо тех материалов, о которых просили, всегда пытались всучить что-то другое. Якобы на ту же тему, но с "анализом", "комментариями специалистов" и т.д. и т.п....
Вместо тех материалов, о которых просили, всегда пытались всучить что-то другое. Якобы на ту же тему, но с "анализом", "комментариями специалистов" и т.д. и т.п....
03.06.09 14:35
in Antwort barinov. 03.06.09 14:28
03.06.09 14:55
in Antwort 4икЧан 03.06.09 14:28
Материалы, носившие гриф "секретно", "совершенно секретно" или ДСП, могут быть выданы для ознакомления за пределами архива разве что господам Путину или Медведеву по их личной просьбе. А вот простые смертные знакомятся с ними в читальных залах или временно отведенных для этой цели помещениях. Т.е. они не выносятся за пределы архива и всегда есть, если получено разрешение. Мне сложно комментировать Ваш опыт, если Вы говорите со слов других людей или не припоминаете формулировку отказа.
Смысл моего первичного сообщения сводился к тому, что не так страшен черт, как его малюют: о "закрытых архивах" часто говорят люди, которые не пробовали эти архивы" открыть". Кстати, это относится и ко многим людям, которые сами себя именуют "историками".
А вот простые смертные знакомятся с ними в читальных залах или временно отведенных для этой цели помещениях. Т.е. они не выносятся за пределы архива и всегда есть, если получено разрешение. Мне сложно комментировать Ваш опыт, если Вы говорите со слов других людей или не припоминаете формулировку отказа. Смысл моего первичного сообщения сводился к тому, что не так страшен черт, как его малюют: о "закрытых архивах" часто говорят люди, которые не пробовали эти архивы" открыть". Кстати, это относится и ко многим людям, которые сами себя именуют "историками".
03.06.09 15:22
in Antwort DVS 03.06.09 14:55, Zuletzt geändert 03.06.09 15:24 (4икЧан)
Хотите сказать, что, приехав в Москву и придя в архив ФСБ, мне дадут посмотреть архив того же Барченко ? Ну-ну. Ознакомиться с ним( не говоря уже о том, чтоб взять на изучение) не давали ни исследователям, ни родственникам.
03.06.09 16:19
Если честно, мне стыдно за каждый Ваш пост! Однако есть ли это повод объявлять всем на форуме?
in Antwort Извар 02.06.09 15:02
В ответ на:
Если честно, мне стыдно за Вас! Вот так с плеча всех назвать быдлом и прочее и прочее! Вы что же пажеский корпус заканчивали, а сами потомок древней аристократической фамилии
Если честно, мне стыдно за Вас! Вот так с плеча всех назвать быдлом и прочее и прочее! Вы что же пажеский корпус заканчивали, а сами потомок древней аристократической фамилии
Если честно, мне стыдно за каждый Ваш пост! Однако есть ли это повод объявлять всем на форуме?
03.06.09 16:22
...Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,
И не был беглым он солдатом
Австрийских пудреных дружин;
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава богу, мещанин... (ц)
in Antwort Altwadd 02.06.09 15:54
В ответ на:
Ты сам то из каких будешь?
Ты сам то из каких будешь?
...Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов,
И не был беглым он солдатом
Австрийских пудреных дружин;
Так мне ли быть аристократом?
Я, слава богу, мещанин... (ц)
03.06.09 16:30
in Antwort Fransisko 02.06.09 20:23
Отвечаю экстрактно. И один раз!
На Чудском озере Александр воевал с Орденом.
Новгородского княжества к рассматриваемому периоду истории не существовало уже 106 лет. Граница между Орденом и Господином Великим Новгородом проходила по середине озера, поскольку западный берег считался орденским, а восточный новгородским.
Очень смешно. До сих пор (до Вас), агрессором считалась та сторона, которая напала первой. Вопрос о том, на чьей стороне происходили боевые действия не имеет значения. С таким же успехом агрессорами можно назвать Блюхера, Веллингтона и еще с полсотни государств и полководцев.
Чудь и прочяя ╚чухня╩ никогда не были союзниками Ордена. По праву завоеванных народов √ пруссы, эсты и ливы имели к Ордену вассальное отношение. Это значит √ побегут туда, куда погонят. После образования Прусского герцогства, ╚братья╩ стали баронами, а прибалтийские аборигены крепостным населением.
Совершенно корректное определение данного события, как ╚агрессия╩.
Конечно лучше, ибо ╚Рифмованная хроника╩ сообшает о том, что сражение происходило на траве. Поэтому рекомендую к источникам относиться критически.
Захват Пскова √ лишь один эпизод этой войны. Кроме него были взяты Изборск и Копорье. Речь не может, но и должна идти об агрессии, ибо Орден на восточном направлении преследовал две цели √ католизацию населения и захват Новгорода, как важнейшего торгово-ремесленного центра Восточной Европы.
И последнее. Вы первый ╚исследователь╩ в российской историографии назвавший Александра агрессором, а Орден очевидно в этом случае, потерпевшей стороной. Если у меня в начале и были некоторые сомнения по поводу организации комиссии по противодействию фальсификации истории, то сейчас, как мне представляется необходимость такой комиссии очевидна.
Не забудте почитать Старшую ливонскую рифмованную хронику. Может быть что-то ╚щелкнет╩ в голове √ кто, как, и самое главно ╚за что╩ воевал! Например это:
┘Дерптский епископ Герман
в это время начал
враждовать с русскими.
Те хотели подняться
против христианства, как прежде.
Их кощунство принесло им много горя...
┘С этим войском они двинулись тогда
радостно на Русь.
Их дела пошли там очень хорошо
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
захватили у них замок.
Этот замок назывался Изборск.
Ни одному русскому не дали
[уйти] невредимым.
Кто защищался,
тот был взят в плен или убит┘
┘Многие рыцари и слуги
хорошо заслужили здесь свое право на лен┘
В ответ на:
Он вероятно хотел задать вам вопрос - что делал Александр На Чудском озере
Он вероятно хотел задать вам вопрос - что делал Александр На Чудском озере
На Чудском озере Александр воевал с Орденом.
В ответ на:
оно не принадлежало новгородскому княжеству
оно не принадлежало новгородскому княжеству
Новгородского княжества к рассматриваемому периоду истории не существовало уже 106 лет. Граница между Орденом и Господином Великим Новгородом проходила по середине озера, поскольку западный берег считался орденским, а восточный новгородским.
В ответ на:
другими словами агрессором здесь выгдядит Александр
другими словами агрессором здесь выгдядит Александр
Очень смешно. До сих пор (до Вас), агрессором считалась та сторона, которая напала первой. Вопрос о том, на чьей стороне происходили боевые действия не имеет значения. С таким же успехом агрессорами можно назвать Блюхера, Веллингтона и еще с полсотни государств и полководцев.
В ответ на:
потому как чудь, и прочяя "чухня" сражались на немецкой стороне, на стороне своих союзников, а Александр вторгся на эти земли.
потому как чудь, и прочяя "чухня" сражались на немецкой стороне, на стороне своих союзников, а Александр вторгся на эти земли.
Чудь и прочяя ╚чухня╩ никогда не были союзниками Ордена. По праву завоеванных народов √ пруссы, эсты и ливы имели к Ордену вассальное отношение. Это значит √ побегут туда, куда погонят. После образования Прусского герцогства, ╚братья╩ стали баронами, а прибалтийские аборигены крепостным населением.
В ответ на:
Не совсем корректно выглядит здесь кивание на Псков, дескать рыцари захватили его и это уже агрессия.
Не совсем корректно выглядит здесь кивание на Псков, дескать рыцари захватили его и это уже агрессия.
Совершенно корректное определение данного события, как ╚агрессия╩.
В ответ на:
Тут лучше почитать русские же источники (не говоря уже об орденских),
Тут лучше почитать русские же источники (не говоря уже об орденских),
Конечно лучше, ибо ╚Рифмованная хроника╩ сообшает о том, что сражение происходило на траве. Поэтому рекомендую к источникам относиться критически.
В ответ
на:
в пскове тогда сложились две партии, про-орденская и про-новгородская, бояре ориентирующиеся на орден простовпустили своих союзников. Другими словами и речи не может быть об агрессии.
в пскове тогда сложились две партии, про-орденская и про-новгородская, бояре ориентирующиеся на орден простовпустили своих союзников. Другими словами и речи не может быть об агрессии.
Захват Пскова √ лишь один эпизод этой войны. Кроме него были взяты Изборск и Копорье. Речь не может, но и должна идти об агрессии, ибо Орден на восточном направлении преследовал две цели √ католизацию населения и захват Новгорода, как важнейшего торгово-ремесленного центра Восточной Европы.
И последнее. Вы первый ╚исследователь╩ в российской историографии назвавший Александра агрессором, а Орден очевидно в этом случае, потерпевшей стороной. Если у меня в начале и были некоторые сомнения по поводу организации комиссии по противодействию фальсификации истории, то сейчас, как мне представляется необходимость такой комиссии очевидна.
Не забудте почитать Старшую ливонскую рифмованную хронику. Может быть что-то ╚щелкнет╩ в голове √ кто, как, и самое главно ╚за что╩ воевал! Например это:
┘Дерптский епископ Герман
в это время начал
враждовать с русскими.
Те хотели подняться
против христианства, как прежде.
Их кощунство принесло им много горя...
┘С этим войском они двинулись тогда
радостно на Русь.
Их дела пошли там очень хорошо
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
захватили у них замок.
Этот замок назывался Изборск.
Ни одному русскому не дали
[уйти] невредимым.
Кто защищался,
тот был взят в плен или убит┘
┘Многие рыцари и слуги
хорошо заслужили здесь свое право на лен┘
03.06.09 16:33
in Antwort 4икЧан 03.06.09 15:22
Я ничего не хочу сказать. Я верю документам и личному опыту. Как уже говорил, фамилия Барченко мне ни о чем не говорит. Посмотрел через поисковик, это что-то про Шамбалу. Но попытка не пытка. Если Вам это действительно нужно, пишите заяву в соответствующий архив, ждите ответ, который должен поступить в установленные законом сроки. Поступит отказ, подавайте протест, выдвигая ответные аргументы против причин отказа, ссылайтесь на приведенный выше Закон о гостайне. В инете можно найти и тексты постановлений об ознакомлении с архивными материалами и массу всякого архивного законодательства. Конечно вполне могу допустить, что этот самый Барченко натворил нечто такое сверхсекретное, что все доки под замком. Всякое бывает. Но Вы же говорите, что даже не пытались. Попробуйте, а вдруг получится. Не получится -
сможете с полным правом утверждать, что Вы не получили доступ. Еще один совет: все ведомства, имеющие то или иное отношение к хранению архивных доков, к им относится и ФСБ РФ, периодически издают сборники-каталоги своих собраний. Имея инвентарный номер (ф,д,л) , Вам будет проще настаивать на своем. Приобретите такой сборник. Не нашли данный док в сборнике - не беда, подавайте запрос в тот же архив, чтобы Вам подтвердили факт хранения данных доков, дали номера. В общем, есть достаточно много методов ознакомиться с нужными материалами.
Могу привести два примера, когда я действительно уперся в стену: а.) Доки по ленд-лизу, 2.) Переписка НКИДа в 1938 г. Особенно обидно по второму. Там все сроки хранения вышли, но не дают. Кто знает, может Ваша Шамбала из этой серии.
Могу привести два примера, когда я действительно уперся в стену: а.) Доки по ленд-лизу, 2.) Переписка НКИДа в 1938 г. Особенно обидно по второму. Там все сроки хранения вышли, но не дают. Кто знает, может Ваша Шамбала из этой серии.
03.06.09 16:33
В нашем мире очень сложно понять доктору простого Akademiker(а). Вы бы хоть объяснили - что ЭТО. AKADEMIKER. Если наличие верхнего образования - гуляйте!
С приветом ст.н.с РАН.
in Antwort Quinbus Flestrin 02.06.09 20:42
В ответ на:
Я вот например, Akademiker в третьем поколении
Я вот например, Akademiker в третьем поколении
В нашем мире очень сложно понять доктору простого Akademiker(а). Вы бы хоть объяснили - что ЭТО. AKADEMIKER. Если наличие верхнего образования - гуляйте!
С приветом ст.н.с РАН.
03.06.09 16:39
Не поверите! Меня тоже грызет!
Отчего украинские, форумные апатриды, так разволновались по поводу комиссии?
Они не граждане России. Они не пишут научных трудов по истории. Чего им этой комиссии бояться?
Мало забот?
Пусть на форуме обсудят, чем Украина за газ через три дня башлять.
in Antwort Участник 02.06.09 23:29
В ответ на:
Меня вот грызёт один вопрос:
Меня вот грызёт один вопрос:
Не поверите! Меня тоже грызет!
Отчего украинские, форумные апатриды, так разволновались по поводу комиссии?
Они не граждане России. Они не пишут научных трудов по истории. Чего им этой комиссии бояться?
Мало забот?
Пусть на форуме обсудят, чем Украина за газ через три дня башлять.
03.06.09 16:47
Именно об этом и говорила Нарочицкая.
Никого сажать не собираются (нет такой статьи в УК). Просто, видимо умным людям буде дадено право опубликовать рецензию вместе с работой.
Если автор пишет в "книге", что трипольцы предки украинцев, то в рецензии будет мягко сказано, что автор дурак. А там, пусть каждый себя соотносит с кем хочет.
С трипольцами, "срубниками", носителями "новочеркасского типа", скифами, готами и т.д.
in Antwort DVS 03.06.09 13:53
В ответ на:
Специалисты под эгидой комиссии будут информировать общество о тех или иных доказанных попытках фальсификации. Тогда я "за".
Специалисты под эгидой комиссии будут информировать общество о тех или иных доказанных попытках фальсификации. Тогда я "за".
Именно об этом и говорила Нарочицкая.
Никого сажать не собираются (нет такой статьи в УК). Просто, видимо умным людям буде дадено право опубликовать рецензию вместе с работой.
Если автор пишет в "книге", что трипольцы предки украинцев, то в рецензии будет мягко сказано, что автор дурак. А там, пусть каждый себя соотносит с кем хочет.
С трипольцами, "срубниками", носителями "новочеркасского типа", скифами, готами и т.д.
03.06.09 16:53
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 16:47
Тогда я спокоен. Для меня главное, чтобы новый "Краткий курс" не писали, не пытались вмешиваться в историческую дискуссию, точнее не пытались направить ее в "нужном" направлении.
03.06.09 17:12
in Antwort DVS 03.06.09 16:53
Уважаемый DVS!
Желание комиссии - противодействие фальсификации истории.
На мелких шавок из Прибалтики и Украины, России в общем-то наплевать.
Вопрос в другом.
Роль СССР во второй мировой войне. Если американцы, за ними англичане, и немцы на подходе, говорят, что всю тяжесть войны, вынесли США и Англия (про Францию говорить не будем. Они благополучно протрахались 5 лет, и не заметили, как их освободили), то что здесь говорить?
Как говорит Нарочицкая (а она профессиональный историк, владеющая шестью языками (это значит, оперирует свободно западной литературой без дорогих услуг переводчиков), мы должны на фактах, цифрах, потерях, количествах дивизий, терпеливо показать - что, где и как.
Вот и все!
Если националисты татары, казахи или якуты напишут, что они изобрели колесо, то задача комиссии показать, что когда упомянутые народы изобрели колесо, - другие полетели в космос и вовсю пользовалисб компом.
А кто их будет читать?
Желание комиссии - противодействие фальсификации истории.
На мелких шавок из Прибалтики и Украины, России в общем-то наплевать.
Вопрос в другом.
Роль СССР во второй мировой войне. Если американцы, за ними англичане, и немцы на подходе, говорят, что всю тяжесть войны, вынесли США и Англия (про Францию говорить не будем. Они благополучно протрахались 5 лет, и не заметили, как их освободили), то что здесь говорить?
Как говорит Нарочицкая (а она профессиональный историк, владеющая шестью языками (это значит, оперирует свободно западной литературой без дорогих услуг переводчиков), мы должны на фактах, цифрах, потерях, количествах дивизий, терпеливо показать - что, где и как.
Вот и все!
Если националисты татары, казахи или якуты напишут, что они изобрели колесо, то задача комиссии показать, что когда упомянутые народы изобрели колесо, - другие полетели в космос и вовсю пользовалисб компом.
В ответ на:
Для меня главное, чтобы новый "Краткий курс" не писали, не пытались вмешиваться в историческую дискуссию, точнее не пытались направить ее в "нужном" направлении.
Для меня главное, чтобы новый "Краткий курс" не писали, не пытались вмешиваться в историческую дискуссию, точнее не пытались направить ее в "нужном" направлении.
А кто их будет читать?
03.06.09 17:13
in Antwort DVS 03.06.09 16:33
Большое спасибо) Искренне. Кое-что из Вашего совета, вполне вероятно, мне и пригодится как-нибудь. Только именно с Барченко вряд ли что-то сдвинется. Не совсем о Шамбале, кстати, хотя, конечно, "из той же оперы").
Искренне. Кое-что из Вашего совета, вполне вероятно, мне и пригодится как-нибудь. Только именно с Барченко вряд ли что-то сдвинется. Не совсем о Шамбале, кстати, хотя, конечно, "из той же оперы").
03.06.09 17:28
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 17:12
Кстати да. Бог с ней, с седой стариной В отношении Второй Мировой совершенно согласен. Именно настойчиво, аргументированно и скрупулёзно. Потому как если это дело(мол, не так это важно)"отдать на откуп" властителям дум", не публикуя никакой объективной исторической литературы, то произойдёт через какое-то время то, что и всегда происходило). И не будут потомки потом разбираться, где фальсификация, где нет, однако ж строить будут картинку по навязанным массовому сознанию штампам. Приём старый, но работал всегда безотказно. И когда потом фермеру Джону и водителю Биллу, с детства "знающим", что Америка победила Гитлера со Сталиным, попробуют доказать, что это немножко не так, они просто посчитают вас сумасшедшим.
В отношении Второй Мировой совершенно согласен. Именно настойчиво, аргументированно и скрупулёзно. Потому как если это дело(мол, не так это важно)"отдать на откуп" властителям дум", не публикуя никакой объективной исторической литературы, то произойдёт через какое-то время то, что и всегда происходило). И не будут потомки потом разбираться, где фальсификация, где нет, однако ж строить будут картинку по навязанным массовому сознанию штампам. Приём старый, но работал всегда безотказно. И когда потом фермеру Джону и водителю Биллу, с детства "знающим", что Америка победила Гитлера со Сталиным, попробуют доказать, что это немножко не так, они просто посчитают вас сумасшедшим.
03.06.09 17:28
in Antwort 4икЧан 03.06.09 17:13
Всегда с радостью. Я мельком просмотрел, напр., эту ссылку: http://newphpbb.road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=3367, вот и сказал огрубленно "Шамбала".
Я мельком просмотрел, напр., эту ссылку: http://newphpbb.road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=3367, вот и сказал огрубленно "Шамбала".
03.06.09 17:33
in Antwort kaputter roboter 03.06.09 14:35
Я в своем посте - ответил на вопрос конкоетно ника Alex (придумал ли я из своей головы про МИД грузии и Японии )
Вы то тут при чем?
Или Капуттер Роботер - и Алекс - это 1 и тоже лицо ? клон что ли?
Вы то тут при чем?
Или Капуттер Роботер - и Алекс - это 1 и тоже лицо ? клон что ли?
03.06.09 17:38
Это я понял. И всей душой за это. Но, зная как иногда такое "противодействие" происходит, выразил сомнения, особенно в плане того, что мне пока непонятен механизм. Говорите, в виде рецензий и комментариев - хорошо.
Тут как раз не наплевать. Опухоль вроде Резуна не разрослась бы таким буйным цветом, если бы на него вовремя среагировали профессионалы. А еще 5-7 лет назад проф. историки в белых перчатках считали, что им не с руки спорить "с каким-то Резуном". Не могли сами, то хотя бы перевели бы работы немецких авторов, которые в 70-80-ых тонны книг написали, опровергая тезис о превентивной войне.
Только ненасильственными методами. Историческое просвещение и четкая аргументация.
Вот это меня как раз волнует меньше всего. Фиг с ней, с седой стариной. Над людьми, которые в НАНУ на полном серьезе защищали диссертации на тему древних укров, ржал весь зал. А вот 2 МВ, Голодомор, УПА и т.д. - это вполне конкретные политические инструменты по промывке мозгов, направленные, главным образом, на воспитание молодого поколения. Вот тут есть серьезная опасность.
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 17:12
В ответ на:
Желание комиссии - противодействие фальсификации истории.
Желание комиссии - противодействие фальсификации истории.
Это я понял. И всей душой за это. Но, зная как иногда такое "противодействие" происходит, выразил сомнения, особенно в плане того, что мне пока непонятен механизм. Говорите, в виде рецензий и комментариев - хорошо.
В ответ на:
На мелких шавок из Прибалтики и Украины, России в общем-то наплевать.
На мелких шавок из Прибалтики и Украины, России в общем-то наплевать.
Тут как раз не наплевать. Опухоль вроде Резуна не разрослась бы таким буйным цветом, если бы на него вовремя среагировали профессионалы. А еще 5-7 лет назад проф. историки в белых перчатках считали, что им не с руки спорить "с каким-то Резуном". Не могли сами, то хотя бы перевели бы работы немецких авторов, которые в 70-80-ых тонны книг написали, опровергая тезис о превентивной войне.
В ответ на:
Роль СССР во второй мировой войне. Если американцы, за ними англичане, и немцы на подходе, говорят, что всю тяжесть войны, вынесли США и Англия (про Францию говорить не будем. Они благополучно протрахались 5 лет, и не заметили, как их освободили), то что здесь говорить?
Роль СССР во второй мировой войне. Если американцы, за ними англичане, и немцы на подходе, говорят, что всю тяжесть войны, вынесли США и Англия (про Францию говорить не будем. Они благополучно протрахались 5 лет, и не заметили, как их освободили), то что здесь говорить?
Только ненасильственными методами.
Историческое просвещение и четкая аргументация.В ответ на:
Как говорит Нарочицкая (а она профессиональный историк, владеющая шестью языками (это значит, оперирует свободно западной литературой без дорогих услуг переводчиков), мы должны на фактах, цифрах, потерях, количествах дивизий, терпеливо показать - что, где и как.
Как говорит Нарочицкая (а она профессиональный историк, владеющая шестью языками (это значит, оперирует свободно западной литературой без дорогих услуг переводчиков), мы должны на фактах, цифрах, потерях, количествах дивизий, терпеливо показать - что, где и как.
В ответ на:
Если националисты татары, казахи или якуты напишут, что они изобрели колесо, то задача комиссии показать, что когда упомянутые народы изобрели колесо, - другие полетели в космос и вовсю пользовалисб компом.
Если националисты татары, казахи или якуты напишут, что они изобрели колесо, то задача комиссии показать, что когда упомянутые народы изобрели колесо, - другие полетели в космос и вовсю пользовалисб компом.
Вот это меня как раз волнует меньше всего. Фиг с ней, с седой стариной. Над людьми, которые в НАНУ на полном серьезе защищали диссертации на тему древних укров, ржал весь зал. А вот 2 МВ, Голодомор, УПА и т.д. - это вполне конкретные политические инструменты по промывке мозгов, направленные, главным образом, на воспитание молодого поколения. Вот тут есть серьезная опасность.
03.06.09 17:41
in Antwort 4икЧан 03.06.09 17:28
Я только приветствую Ваше отношение к истории.
Разве нужно объснять, что СССР - агрессор по отношению к Финляндии или Польше...Однако, так ли виноват в той исторической обстановке СССР?
Разве нужно объснять, что СССР - агрессор по отношению к Финляндии или Польше...Однако, так ли виноват в той исторической обстановке СССР?
03.06.09 17:46
Я слышал об этом
Мне трудно говорить за всю НАНУ, но пока жив Петр Петрович Толочко, в археологии такие диссртации не пройдут.
in Antwort DVS 03.06.09 17:38
В ответ на:
Над людьми, которые в НАНУ на полном серьезе защищали диссертации на тему древних укров, ржал весь зал.
Над людьми, которые в НАНУ на полном серьезе защищали диссертации на тему древних укров, ржал весь зал.
Я слышал об этом
Мне трудно говорить за всю НАНУ, но пока жив Петр Петрович Толочко, в археологии такие диссртации не пройдут.
03.06.09 17:52
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 17:46
Толочко - сильная фигура. И человек очень принципиальный, сильный. Но не всесильный. В Институте истории Украины все вокруг Кульчицкого крутится. А он... Ну Вы поняли. Есть еще Марина Дубик, нормальный человек, но она еще не полностью вошла в работу после декретного отпуска. Но я конечно больше с новейшей историей знаком. (Пардон за офтоп.)
В Институте истории Украины все вокруг Кульчицкого крутится. А он... Ну Вы поняли. Есть еще Марина Дубик, нормальный человек, но она еще не полностью вошла в работу после декретного отпуска. Но я конечно больше с новейшей историей знаком. (Пардон за офтоп.)
03.06.09 18:01
in Antwort DVS 03.06.09 17:52
Кстати, набрёл тоже на любопытную выдержку из дневников Достоевского. Да простят меня за простыню, но посчитаю нужным всё же её привести). Достоевский всё же, не кто-нибудь). Ничто не ново, в общем.
Из дневника Ф. М. Достоевского, 1877 г.
"По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?".
Из дневника Ф. М. Достоевского, 1877 г.
"По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?".
03.06.09 18:42
in Antwort DVS 03.06.09 16:53, Zuletzt geändert 03.06.09 18:44 (Schloss)
А как широко будут распространяться... полномочия вышеозначеной ... комиссии?... Речь идёт о сажать/не сажать,... или об публиковать/не публиковать?... Понятное дело, заграницы им не достать,... тогда какой сектор подпадает под ... деятельность комиссии - рунет,... образование,.. полиграфия,... СМИ?... Если так, нужно вводить дополнительное законодательство,... а под него соответствующий силовой аппарат, если комиссия не будет являться таковым... иначе роль подобной... комиссии... сведётся к сугубо номинальной...
03.06.09 18:47
in Antwort Schloss 03.06.09 18:42
Самое, кстати, паскудное - это то, что, как всегда, заправлять в разных комиссиях будут не профессионалы-историки, а всяческие политологи и идеологи и похерят нормальную, вроде бы, идею...
03.06.09 19:00
Назовите в комиссии профессиональных историков и не историков.
in Antwort 4икЧан 03.06.09 18:47
В ответ на:
Самое, кстати, паскудное - это то, что, как всегда, заправлять в разных комиссиях будут не профессионалы-историки, а всяческие политологи и идеологи и похерят нормальную, вроде бы, идею...
Самое, кстати, паскудное - это то, что, как всегда, заправлять в разных комиссиях будут не профессионалы-историки, а всяческие политологи и идеологи и похерят нормальную, вроде бы, идею...
Назовите в комиссии профессиональных историков и не историков.
03.06.09 19:03
Назовите идею, за которую "бьются" идеологи?
Где и кем она была декларирована. Назовите автора идеи.
Не надоело беспочвенно звиздеть?
in Antwort 4икЧан 03.06.09 18:47
В ответ на:
а всяческие политологи и идеологи и похерят нормальную, вроде бы, идею...
а всяческие политологи и идеологи и похерят нормальную, вроде бы, идею...
Назовите идею, за которую "бьются" идеологи?
Где и кем она была декларирована. Назовите автора идеи.
Не надоело беспочвенно звиздеть?
03.06.09 19:24
in Antwort 4икЧан 03.06.09 18:01, Zuletzt geändert 03.06.09 19:30 (barinov.)
Да, действительно Достоевский еще тогда сумел предугадать многое. Особенно пророчески звучат эти строки:
"не будет у России... таких ненавистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит,
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись ..." варварскому великорусскому племени". ;
Они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации"
Подтверждение этих слов Достоевского мы видим сегодня и на примере агрессивно-антироссийской политики Польши, Украины,Болгарии, а также в зловредных ежедневных постингах шайки русофобов на форуме
"не будет у России... таких ненавистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит,
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись ..." варварскому великорусскому племени". ;
Они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации"
Подтверждение этих слов Достоевского мы видим сегодня и на примере агрессивно-антироссийской политики Польши, Украины,Болгарии, а также в зловредных ежедневных постингах шайки русофобов на форуме
03.06.09 19:32
in Antwort barinov. 03.06.09 19:24
Так может в России всё дело?... тем более теперь... когда от неё ничего не осталось, кроме названия...
03.06.09 19:53
in Antwort 4икЧан 03.06.09 19:09
мнение двух историков...забавно
http://rutube.ru/tracks/1338548.html?v=bfe8e41239e8f878629633b6958287c8
http://rutube.ru/tracks/1338576.html?v=f412333791fdf7cda993bafd41f439e4
http://rutube.ru/tracks/1338548.html?v=bfe8e41239e8f878629633b6958287c8
http://rutube.ru/tracks/1338576.html?v=f412333791fdf7cda993bafd41f439e4
Мы можем столько, сколько мы знаем...
03.06.09 19:54
in Antwort Schloss 03.06.09 19:32, Zuletzt geändert 03.06.09 19:57 (barinov.)
РУСЬ ( Иван Никитин )
У тебя ли нет
Богатырских сил,
Старины святой,
Громких подвигов?
ПЕРЕД КЕМ СЕБЯ
ТЫ УНИЗИЛА ?
КОМУ В ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ
НИЗКО КЛАНЯЛАСЬ?
И давно ль было,
Когда с Запада
Облегла тебя
Туча темная?
И зловещий дым
От горевших сел
Высоко вставал
Черным облаком!
Но лишь кликнул царь
Свой народ на брань ?
Вдруг со всех концов
Поднялася Русь.
По седым морям
Из далеких стран
На поклон к тебе
Корабли идут.
И поля цветут,
И леса шумят,
И лежат в земле
Груды золота.
И во всех концах
Света белого
Про тебя идет
Слава громкая.
УЖ И ЕСТЬ ЗА ЧТО,
Русь могучая,
ПОЛЮБИТЬ ТЕБЯ,
НАЗВАТЬ МАТЕРЬЮ !
У тебя ли нет
Богатырских сил,
Старины святой,
Громких подвигов?
ПЕРЕД КЕМ СЕБЯ
ТЫ УНИЗИЛА ?
КОМУ В ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ
НИЗКО КЛАНЯЛАСЬ?
И давно ль было,
Когда с Запада
Облегла тебя
Туча темная?
И зловещий дым
От горевших сел
Высоко вставал
Черным облаком!
Но лишь кликнул царь
Свой народ на брань ?
Вдруг со всех концов
Поднялася Русь.
По седым морям
Из далеких стран
На поклон к тебе
Корабли идут.
И поля цветут,
И леса шумят,
И лежат в земле
Груды золота.
И во всех концах
Света белого
Про тебя идет
Слава громкая.
УЖ И ЕСТЬ ЗА ЧТО,
Русь могучая,
ПОЛЮБИТЬ ТЕБЯ,
НАЗВАТЬ МАТЕРЬЮ !
03.06.09 20:36
in Antwort barinov. 03.06.09 19:54
Очень трогательно... но это всё патетика...
Сейчас Русь - это Абрамович, "Батурин" и прочие аликперовы... Назовёте Вы ТАКОЕ образование "матерью"?... Вряд ли,... так же?...
Сейчас Русь - это Абрамович, "Батурин" и прочие аликперовы... Назовёте Вы ТАКОЕ образование "матерью"?... Вряд ли,... так же?...
03.06.09 21:09
in Antwort Schloss 03.06.09 20:36
Не согласен. Русь - это не абрамовичи, а мои друзья, моя семья, моя земля, мой язык).
03.06.09 21:22
in Antwort Schloss 03.06.09 20:36, Zuletzt geändert 03.06.09 21:23 (aguna)
Не надо ставить знак равенства между понятиями "Русь", "Россия" и "Российская Федерация". Это, как сказали бы в Одессе, даже не две, а три большие разницы...А если добавить сюда ещё и такие понятия, как "Российская империя" и "СССР", то разниц станет уже как минимум 4,5 (так как между Российской империей и Советским Союзом немало общего)
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.06.09 21:25
Ты не забыл что в главной роли там был Черкасов?
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 16:30
В ответ на:
На Чудском озере Александр воевал с Орденом.
На Чудском озере Александр воевал с Орденом.
Ты не забыл что в главной роли там был Черкасов?
03.06.09 21:36
Что было то и осталось............. да и с названием тоже............ абсолютно новое название..............
in Antwort Schloss 03.06.09 19:32
В ответ на:
Так может в России всё дело?... тем более теперь... когда от неё ничего не осталось, кроме названия...
Так может в России всё дело?... тем более теперь... когда от неё ничего не осталось, кроме названия...
Что было то и осталось............. да и с названием тоже............ абсолютно новое название..............
03.06.09 21:42
in Antwort barinov. 03.06.09 14:16
[цитата]1.Все как раз наоборот - вы путаете англайский язык с русским и английский - с грузинским
- Вот перем слово ГРУЗИЯ и пишем английскими буквами . Что получаем ? - "GRUZIJA"
- а то что англичанам у себя на острове было в облом ТАК произносить, и они "изобрели" удобную для произношения "переделку": Гр= Георгия=Джорджия
Извините,но брать название страны не на её родном грузинском языке,а на русском и писать своими буквами-так обычно никто не делает.
Например русское название Молдавия в немецком языке не пишется Moldavija.И даже не пишется в молдавском варианте Мoldova.А пишется очевидно так,как удобно немцам Moldau или Moldawien
- Вот перем слово ГРУЗИЯ и пишем английскими буквами . Что получаем ? - "GRUZIJA"
- а то что англичанам у себя на острове было в облом ТАК произносить, и они "изобрели" удобную для произношения "переделку": Гр= Георгия=Джорджия
Извините,но брать название страны не на её родном грузинском языке,а на русском и писать своими буквами-так обычно никто не делает.
Например русское название Молдавия в немецком языке не пишется Moldavija.И даже не пишется в молдавском варианте Мoldova.А пишется очевидно так,как удобно немцам Moldau или Moldawien
03.06.09 22:24
А если в новых российских учебниках будут снова писать,что СССР в 1939-40 годах отражал финскую агрессию,спасал западных украинцев и белоруссов от польской и немецкой оккупации,аннексировал Прибалтику исключительно по горячей просьбе самих прибалтов,что тысячи польских офицеров под Катынью и др.местах были расстреляны не НКВД,а немецкими оккупантами,что никаких секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа и никакого тайного сговора о разделе Вост.Европы между Гитлером и Сталином не было,что коммунистические режимы в освобождённых восточно европейских странах и в Вост.Германии устанавливались исключительно демократическим путём по воле тамошних трудящихся,что Вост.Пруссия с Кенигсбергом-это исконно русская земля,а Сталин-это успешный менеджер и собиратель земель русских,ТОГДА КАК?
Что будет делать эта комиссия? Или её задача рецензировать только американские,английские,польские,украинские или казахские учебники?
Чем зарубежных кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя кума оборотиться...
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 17:12
В ответ на:
Желание комиссии - противодействие фальсификации истории.
На мелких шавок из Прибалтики и Украины, России в общем-то наплевать.
Вопрос в другом.
Роль СССР во второй мировой войне. Если американцы, за ними англичане, и немцы на подходе, говорят, что всю тяжесть войны, вынесли США и Англия (про Францию говорить не будем. Они благополучно протрахались 5 лет, и не заметили, как их освободили), то что здесь говорить?
Как говорит Нарочицкая (а она профессиональный историк, владеющая шестью языками (это значит, оперирует свободно западной литературой без дорогих услуг переводчиков), мы должны на фактах, цифрах, потерях, количествах дивизий, терпеливо показать - что, где и как.
Вот и все!
Если националисты татары, казахи или якуты напишут, что они изобрели колесо, то задача комиссии показать, что когда упомянутые народы изобрели колесо, - другие полетели в космос и вовсю пользовалисб компом.
Желание комиссии - противодействие фальсификации истории.
На мелких шавок из Прибалтики и Украины, России в общем-то наплевать.
Вопрос в другом.
Роль СССР во второй мировой войне. Если американцы, за ними англичане, и немцы на подходе, говорят, что всю тяжесть войны, вынесли США и Англия (про Францию говорить не будем. Они благополучно протрахались 5 лет, и не заметили, как их освободили), то что здесь говорить?
Как говорит Нарочицкая (а она профессиональный историк, владеющая шестью языками (это значит, оперирует свободно западной литературой без дорогих услуг переводчиков), мы должны на фактах, цифрах, потерях, количествах дивизий, терпеливо показать - что, где и как.
Вот и все!
Если националисты татары, казахи или якуты напишут, что они изобрели колесо, то задача комиссии показать, что когда упомянутые народы изобрели колесо, - другие полетели в космос и вовсю пользовалисб компом.
А если в новых российских учебниках будут снова писать,что СССР в 1939-40 годах отражал финскую агрессию,спасал западных украинцев и белоруссов от польской и немецкой оккупации,аннексировал Прибалтику исключительно по горячей просьбе самих прибалтов,что тысячи польских офицеров под Катынью и др.местах были расстреляны не НКВД,а немецкими оккупантами,что никаких секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа и никакого тайного сговора о разделе Вост.Европы между Гитлером и Сталином не было,что коммунистические режимы в освобождённых восточно европейских странах и в Вост.Германии устанавливались исключительно демократическим путём по воле тамошних трудящихся,что Вост.Пруссия с Кенигсбергом-это исконно русская земля,а Сталин-это успешный менеджер и собиратель земель русских,ТОГДА КАК?
Что будет делать эта комиссия? Или её задача рецензировать только американские,английские,польские,украинские или казахские учебники?
Чем зарубежных кумушек считать трудиться,не лучше ль на себя кума оборотиться...
03.06.09 22:36
in Antwort Ален 03.06.09 22:24
Да и я, в принципе, о том же...История должна быть просто историей. Беспристрастной и констатирующей исключительно факты, а не их трактовку и подачу. Однако ж в нынешних реалиях это просто невозможно, настолько всё друг с другом переплетено.
03.06.09 23:26
Просыпайся, Москва, ку-ка-кири-ку-ку,
Все равно, хоть на пра-, хоть на левом боку,
Раз за все эти годы гражданских разборок
Ни одна из рубах не пришлась тебе в пору.
Утро красит - и ладно, тебе что за дело?
Ты давно промотала всё то, что имела,
От заздравного сусла столицы монаршей
Сохранив только вкус к вседержавным замашкам...
И покуда ты жезлом царапаешь крыши,
Каждый третий сюжет валтасаровых пиршеств
По каким-то нелепым, но вечным канонам
Открывается темой "Вечернего звона".
Этот звон так печально-привычен для слуха -
Это вновь громыхают ключами от кухонь
Кулинарные асы в кирзовых ботфортах, -
И опять все бурлит на московских конфорках,
И опять под шумок что-то сварено в ступе,
Где же твой Петушок, где твой давний заступник,
Не тебе ль кукарекал он в смутное время,
Не тебя ли долбил в колокольное темя?..
Собирай же, родная, по папертям камни,
Нынче будет пальба, а уж завтра - подавно,
А там заявится сын - то ли твой, то ли сукин, -
Вот тебе, золотая, и новый Распутин!
Он пойдет голосить о возмездиях судных,
О "заморской казне, о продавцах-иудах",
Он найдет с чем подъехать к пустому желудку,
Он бухнет и под вечно стоящую дудку
Перетопчет всех кур сообразно обряду,
И тотчас же найдется безумная Ряба,
Что с испугу снесет Мировое Яичко:
Ой, полундра, ребята, -
Счас вылетит птичка!..
Уж она-то навряд ли начнет кукарекать,
Уж она всех подряд - и варягов и греков,
Уж она вас прокатит по ядерной Лете...
Что ты там лепетал о какой-то планете?.. "
Александр Щ.
in Antwort Schloss 03.06.09 20:36, Zuletzt geändert 03.06.09 23:29 (-widd-)
В ответ на:
Очень трогательно... но это всё патетика...
Очень трогательно... но это всё патетика...
В ответ на:
Сейчас Русь - это Абрамович, "Батурин" и прочие аликперовы... Назовёте Вы ТАКОЕ образование "матерью"?... Вряд ли,... так же?...
Сейчас Русь - это Абрамович, "Батурин" и прочие аликперовы... Назовёте Вы ТАКОЕ образование "матерью"?... Вряд ли,... так же?...
Просыпайся, Москва, ку-ка-кири-ку-ку,
Все равно, хоть на пра-, хоть на левом боку,
Раз за все эти годы гражданских разборок
Ни одна из рубах не пришлась тебе в пору.
Утро красит - и ладно, тебе что за дело?
Ты давно промотала всё то, что имела,
От заздравного сусла столицы монаршей
Сохранив только вкус к вседержавным замашкам...
И покуда ты жезлом царапаешь крыши,
Каждый третий сюжет валтасаровых пиршеств
По каким-то нелепым, но вечным канонам
Открывается темой "Вечернего звона".
Этот звон так печально-привычен для слуха -
Это вновь громыхают ключами от кухонь
Кулинарные асы в кирзовых ботфортах, -
И опять все бурлит на московских конфорках,
И опять под шумок что-то сварено в ступе,
Где же твой Петушок, где твой давний заступник,
Не тебе ль кукарекал он в смутное время,
Не тебя ли долбил в колокольное темя?..
Собирай же, родная, по папертям камни,
Нынче будет пальба, а уж завтра - подавно,
А там заявится сын - то ли твой, то ли сукин, -
Вот тебе, золотая, и новый Распутин!
Он пойдет голосить о возмездиях судных,
О "заморской казне, о продавцах-иудах",
Он найдет с чем подъехать к пустому желудку,
Он бухнет и под вечно стоящую дудку
Перетопчет всех кур сообразно обряду,
И тотчас же найдется безумная Ряба,
Что с испугу снесет Мировое Яичко:
Ой, полундра, ребята, -
Счас вылетит птичка!..
Уж она-то навряд ли начнет кукарекать,
Уж она всех подряд - и варягов и греков,
Уж она вас прокатит по ядерной Лете...
Что ты там лепетал о какой-то планете?.. "
Александр Щ.
03.06.09 23:34
Возможно, но очень боюсь, что патриотам истинная история не понравится. Российская Империя есть империя и представители метрополии, расширяя территорию, не очень-то считались с местным населением ни до 17 года ни после - лучше не трогать, а то придётся фальсифицировать ВСЮ (мы знаем только легенду). Ведь даже сам русский народ это, в большой мере, русифицированные угро-фины (возьмите топонимику).
in Antwort 4икЧан 03.06.09 22:36, Zuletzt geändert 03.06.09 23:36 (hamelner)
В ответ на:
Да и я, в принципе, о том же...История должна быть просто историей. Беспристрастной и констатирующей исключительно факты, а не их трактовку и подачу. Однако ж в нынешних реалиях это просто невозможно, настолько всё друг с другом переплетено.
Да и я, в принципе, о том же...История должна быть просто историей. Беспристрастной и констатирующей исключительно факты, а не их трактовку и подачу. Однако ж в нынешних реалиях это просто невозможно, настолько всё друг с другом переплетено.
Возможно, но очень боюсь, что патриотам истинная история не понравится. Российская Империя есть империя и представители метрополии, расширяя территорию, не очень-то считались с местным населением ни до 17 года ни после - лучше не трогать, а то придётся фальсифицировать ВСЮ (мы знаем только легенду). Ведь даже сам русский народ это, в большой мере, русифицированные угро-фины (возьмите топонимику).
03.06.09 23:44
Сто лет назад говорили - это Распутин, Рябушинский и т.д.
Двести лет назад - Кляйнмихель, Аракчеев, Бенкендорф...
Триста лет назад - Бирон, Миних, Остерман....
in Antwort Schloss 03.06.09 20:36
В ответ на:
Сейчас Русь - это Абрамович, "Батурин" и прочие аликперовы... Назовёте Вы ТАКОЕ образование "матерью"?... Вряд ли,... так же?...
Сейчас Русь - это Абрамович, "Батурин" и прочие аликперовы... Назовёте Вы ТАКОЕ образование "матерью"?... Вряд ли,... так же?...
Сто лет назад говорили - это Распутин, Рябушинский и т.д.
Двести лет назад - Кляйнмихель, Аракчеев, Бенкендорф...
Триста лет назад - Бирон, Миних, Остерман....
03.06.09 23:45
Это аксиома?...Или каждое Ваше слово уже является историческим источником?
in Antwort aguna 03.06.09 21:22
В ответ на:
Не надо ставить знак равенства между понятиями "Русь", "Россия" и "Российская Федерация". Это, как сказали бы в Одессе, даже не две, а три большие разницы...А если добавить сюда ещё и такие понятия, как "Российская империя" и "СССР", то разниц станет уже как минимум 4,5 (так как между Российской империей и Советским Союзом немало общего)
Не надо ставить знак равенства между понятиями "Русь", "Россия" и "Российская Федерация". Это, как сказали бы в Одессе, даже не две, а три большие разницы...А если добавить сюда ещё и такие понятия, как "Российская империя" и "СССР", то разниц станет уже как минимум 4,5 (так как между Российской империей и Советским Союзом немало общего)
Это аксиома?...Или каждое Ваше слово уже является историческим источником?
03.06.09 23:47
in Antwort Ален 03.06.09 22:24
03.06.09 23:50
Эти фамилии не облагородили империю, а вот Л.Н. Толстой облагородил, но он не патриот, а скорее наоборот и его не вспоминают.
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 23:44
В ответ на:
Сто лет назад говорили - это Распутин, Рябушинский и т.д.
Двести лет назад - Кляйнмихель, Аракчеев, Бенкендорф...
Триста лет назад - Бирон, Миних, Остерман....
Сто лет назад говорили - это Распутин, Рябушинский и т.д.
Двести лет назад - Кляйнмихель, Аракчеев, Бенкендорф...
Триста лет назад - Бирон, Миних, Остерман....
Эти фамилии не облагородили империю, а вот Л.Н. Толстой облагородил, но он не патриот, а скорее наоборот и его не вспоминают.
03.06.09 23:55
Не, не возьму). Ну её нахрен, топонимику эту...устал уже, пардон, немного, от всевозможных тпонимик-шмопонимик).
Доброй ночи всем
in Antwort hamelner 03.06.09 23:34
В ответ на:
возьмите топонимику
возьмите топонимику
Не, не возьму). Ну её нахрен, топонимику эту...устал уже, пардон, немного, от всевозможных тпонимик-шмопонимик
). Доброй ночи всем
03.06.09 23:58
in Antwort Altwad 03.06.09 21:25
Где-то, в глубине души, я понимаю, что пту-шники тоже люди...Что они тоже HOMO и даже SAPIENS. Объем головного мозга у них, как и у всех нормальных людей 1600 кубиков.
Но что-то мне мешает, себя идентифицировать с ними.
Вы не знаете что?
Может быть любовь последних к штанам ADIDAS китайского пошива? Или к клечатым, пластиковым сумкам, в которых они привезли в Германию из Казахстана свой нехитрый, немецкий скарб?
Но что-то мне мешает, себя идентифицировать с ними.
Вы не знаете что?
Может быть любовь последних к штанам ADIDAS китайского пошива? Или к клечатым, пластиковым сумкам, в которых они привезли в Германию из Казахстана свой нехитрый, немецкий скарб?
04.06.09 00:02
Я бы не стал на всех переносить этот тезис
Для меня Л.Н.Толстой - образец того, как надо говорить по-русски!...И не более.
in Antwort hamelner 03.06.09 23:50
В ответ на:
Эти фамилии не облагородили империю,
Эти фамилии не облагородили империю,
Я бы не стал на всех переносить этот тезис
В ответ на:
а вот Л.Н. Толстой облагородил, но он не патриот, а скорее наоборот и его не вспоминают.
а вот Л.Н. Толстой облагородил, но он не патриот, а скорее наоборот и его не вспоминают.
Для меня Л.Н.Толстой - образец того, как надо говорить по-русски!...И не более.
04.06.09 00:12
Давайте возьмем!
Не забудьте прихватить сюда гидронимику, ну и до кучи ономастику.
Итак, жду.
Давайте примеры!
in Antwort hamelner 03.06.09 23:34
В ответ на:
Ведь даже сам русский народ это, в большой мере, русифицированные угро-фины (возьмите топонимику).
Ведь даже сам русский народ это, в большой мере, русифицированные угро-фины (возьмите топонимику).
Давайте возьмем!
Не забудьте прихватить сюда гидронимику, ну и до кучи ономастику.
Итак, жду.
Давайте примеры!
04.06.09 00:12
Они все вписались в империю и этим они одинаковы, несмотря на различия.
И для очень многих других, тоже - его публицистику не многие читали, а там он не меньше, чем тот, что романист, если не больше.
in Antwort herr Schwarz 04.06.09 00:02
В ответ на:
Я бы не стал на всех переносить этот тезис
Я бы не стал на всех переносить этот тезис
Они все вписались в империю и этим они одинаковы, несмотря на различия.
В ответ на:
Для меня Л.Н.Толстой - образец того, как надо говорить по-русски!...И не более.
Для меня Л.Н.Толстой - образец того, как надо говорить по-русски!...И не более.
И для очень многих других, тоже - его публицистику не многие читали, а там он не меньше, чем тот, что романист, если не больше.
04.06.09 00:15
in Antwort herr Schwarz 04.06.09 00:12
04.06.09 00:20
И что?
Москва, Яуза, Ока - слова типично французские.
Где здесь финно-угры?
in Antwort hamelner 04.06.09 00:15
В ответ на:
Далеко ходить не придётся - столица, реки вокруг неё.
Далеко ходить не придётся - столица, реки вокруг неё.
И что?
Москва, Яуза, Ока - слова типично французские.
Где здесь финно-угры?
04.06.09 00:48
Вот я ибратился к учителю учившему студентов. Подумал что он тоже что то знает.
А впрочем, мне наплевать на всех этих рыцарей, реликвии и на переписанную не одну сотню раз историю, вот таким небыдлом, хисториками.
Чем их сказки отличаются от фильма "последняя реликвия"?
- Да ничем.
in Antwort kaputter roboter 02.06.09 15:33
В ответ на:
Скорее всего, он Вам вольно сюжет фильма пересказал. Так и называется "Последняя реликвия"
Может быть.Скорее всего, он Вам вольно сюжет фильма пересказал. Так и называется "Последняя реликвия"
Вот я ибратился к учителю учившему студентов. Подумал что он тоже что то знает.
А впрочем, мне наплевать на всех этих рыцарей, реликвии и на переписанную не одну сотню раз историю, вот таким небыдлом, хисториками.
Чем их сказки отличаются от фильма "последняя реликвия"?
- Да ничем.
04.06.09 01:19
Когда научитесь обращаться не как хамлет, а как "вьюноша" жаждущий познания истины, тогда я Вас и просветлю.
А пока думайте чем отличается болт 13 века, от болта 20-го.
in Antwort -Archimed- 04.06.09 00:48
В ответ на:
Вот я ибратился к учителю учившему студентов. Подумал что он тоже что то знает.
Вот я ибратился к учителю учившему студентов. Подумал что он тоже что то знает.
Когда научитесь обращаться не как хамлет, а как "вьюноша" жаждущий познания истины, тогда я Вас и просветлю.
А пока думайте чем отличается болт 13 века, от болта 20-го.
04.06.09 07:33
Ты правда в Германию свой скраб привёз????
А учебники рос.истории забыл...............
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 23:58
В ответ на:
Где-то, в глубине души, я понимаю, что пту-шники тоже люди...Что они тоже HOMO и даже SAPIENS. Объем головного мозга у них, как и у всех нормальных людей 1600 кубиков.
Но что-то мне мешает, себя идентифицировать с ними.
Вы не знаете что?
Может быть любовь последних к штанам ADIDAS китайского пошива? Или к клечатым, пластиковым сумкам, в которых они привезли в Германию из Казахстана свой нехитрый, немецкий скарб?
Где-то, в глубине души, я понимаю, что пту-шники тоже люди...Что они тоже HOMO и даже SAPIENS. Объем головного мозга у них, как и у всех нормальных людей 1600 кубиков.
Но что-то мне мешает, себя идентифицировать с ними.
Вы не знаете что?
Может быть любовь последних к штанам ADIDAS китайского пошива? Или к клечатым, пластиковым сумкам, в которых они привезли в Германию из Казахстана свой нехитрый, немецкий скарб?
Ты правда в Германию свой скраб привёз????
А учебники рос.истории забыл...............
04.06.09 09:36
in Antwort Schloss 03.06.09 18:42
Эти вопросы задавал и я. Если все так, как обсуждается тут и на др. форумах, то не нужно никакой доп. законодательной базы и тем более силового аппарата. Это будет, по идее, консультативный орган, который будет выражать частное мнение группы специалистов, как уже говорилось, допустим, в форме рецензии на публикацию или ответных контрпубликаций. Вышла в Украине книга про героев УПА, которые якобы спасали евреев и до последней капли крови боролись с немцами - в ответ публикация с противоположными фактами. Вышла в Грузии книга о том, как русские 200 лет угнетали несчастных грузин - в ответ публикация о причинах подписания Георгиевского трактата и тогдашней обстановке вокруг Грузии. Интересно было бы расширить функции комиссии подобно немецким Bundeszentrale für politische Bildung, где можно бесплатно
или за небольшой Schutzgebühr получить публикации на исторические и политические темы, которые, скажем так, обозначают позицию современной историографии. (В Германии этого никто не стесняется.)
04.06.09 09:59
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15, Zuletzt geändert 04.06.09 10:00 (nblens)
Кажется, переписывание уже началось. Пусть пока не истории России, а Второй мировой войны, но тезисы очень настораживают.
http://www.echo.msk.ru/news/596671-echo.html
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/596675-echo/
В ответ на:
Минобороны РФ сообщило, что в начале Второй мировой виновата Польша.
Министерство обороны РФ решило восстановить историческую справедливость, и объявили "истинного" виновника начала Второй мировой войны. По мнению военного ведомства, во всем виновата Польша, которая отказалась выполнить в 1939 году обоснованные требования третьего рейха, и Германии пришлось восстанавливать справедливость. Об этом пишет сегодня газета ╚Время новостей╩, со ссылкой на официальный сайт министерства обороны. Там появился этот поразительный текст в разделе ╚История против лжи и фальсификаций╩. Его автор, кандидат исторических наук, полковник Сергей Ковалев. В своей работе он сообщает, что Германия вполне обоснованно отреагировала на отказ Польши включить город Данциг в состав третьего Рейха и на запрет строительства дорог чрез всю страну в Восточную Пруссию. По мнению автора Варшаву просто подвели непомерные политические амбиции и необоснованные иллюзии. На этом фоне подписание CCCР и Германией пакта о ненападении считается необходимостью, а ввод советских войск в восточную Европу мерами по укреплению границ.
Добавим, что в ФРГ отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой войны преследуется по закону. Этим занимается специальное ведомство по защите конституции.
Минобороны РФ сообщило, что в начале Второй мировой виновата Польша.
Министерство обороны РФ решило восстановить историческую справедливость, и объявили "истинного" виновника начала Второй мировой войны. По мнению военного ведомства, во всем виновата Польша, которая отказалась выполнить в 1939 году обоснованные требования третьего рейха, и Германии пришлось восстанавливать справедливость. Об этом пишет сегодня газета ╚Время новостей╩, со ссылкой на официальный сайт министерства обороны. Там появился этот поразительный текст в разделе ╚История против лжи и фальсификаций╩. Его автор, кандидат исторических наук, полковник Сергей Ковалев. В своей работе он сообщает, что Германия вполне обоснованно отреагировала на отказ Польши включить город Данциг в состав третьего Рейха и на запрет строительства дорог чрез всю страну в Восточную Пруссию. По мнению автора Варшаву просто подвели непомерные политические амбиции и необоснованные иллюзии. На этом фоне подписание CCCР и Германией пакта о ненападении считается необходимостью, а ввод советских войск в восточную Европу мерами по укреплению границ.
Добавим, что в ФРГ отрицание главной роли немцев в развязывании Второй мировой войны преследуется по закону. Этим занимается специальное ведомство по защите конституции.
http://www.echo.msk.ru/news/596671-echo.html
http://www.echo.msk.ru/blog/statya/596675-echo/
If you can read this, thank your teacher.
04.06.09 10:26
in Antwort nblens 04.06.09 09:59
http://www.mil.ru/940/25260/index.shtml Вот аналог статьи под названием "ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ". Не буду тут плодить простыни, кому интересно, почитает. Автор подкрепляет слова о претензиях к Польше цитатами из других источников. На вопрос об обоснованности или необоснованности германских претензий к Польше в немецкой историографии и обществе отнюдь не наложено табу. Об этом дискутировали и дискутируют, Verfassungsschutz тут не при чем. Иной вопрос, что историку нужно разделять претензии как таковые, т.е. формальный повод для создания конфликтной ситуации, и реальные причины. Гитлер целенаправленно шел к мировой войне, у него и выхода-то по большому счету не было. Нацисты прекрасно понимали, что история отводит им очень мало времени. Мобилизационная модель экономики и общественной формации
никогда не работает долго. Поэтому с фразой автора статьи "Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии." никак нельзя согласиться. Это ИМХО не так. За Данцигом и автобаном (это, кстати, не полный список) были бы новые претензии, причем известно, что они уже рассматривались. Но это мнение автора, ничего предосудительного я в этом не вижу. Журналист Времени новостей или Эха Москвы может написать критическую рецензию или контр-статью.
А вот подписание Пакта тут совершенно не при чем.
А вот подписание Пакта тут совершенно не при чем.
04.06.09 10:36
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
Кстати, вот нашел Положение о комиссии. (Пардон, если не заметил и ссылка уже приводилась): http://www.kremlin.ru/articles/216485.shtml
04.06.09 10:59
Да здравствует виликий саветский саюз!!!!!
одним выстрелом много зайцев
Теперь и масосвое убийство польских военнопленных есть на что списать, скажите, а фильм про трёх поляков, грузина и собаку в РФ тоже запрещать будут?
in Antwort DVS 04.06.09 10:26
В ответ на:
Вот аналог статьи под названием "ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ". Не буду тут плодить простыни, кому интересно, почитает. Автор подкрепляет слова о претензиях к Польше цитатами из других источников
Вот аналог статьи под названием "ВЫМЫСЛЫ И ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ОЦЕНКАХ РОЛИ СССР НАКАНУНЕ И С НАЧАЛОМ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ". Не буду тут плодить простыни, кому интересно, почитает. Автор подкрепляет слова о претензиях к Польше цитатами из других источников
Да здравствует виликий саветский саюз!!!!!
одним выстрелом много зайцев
Теперь и масосвое убийство польских военнопленных есть на что списать, скажите, а фильм про трёх поляков, грузина и собаку в РФ тоже запрещать будут?
04.06.09 11:13
in Antwort herr Schwarz 04.06.09 00:12
[цитатаа сайте Минобороны России появился текст, автор которого ставит в вину Польше начало Второй мировой войны. Документ доступен в разделе ╚Электронная версия ╚Военно-исторического журнала╩ под заголовком ╚Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне┘ ][/цитата]Вот так вот знай наших!
04.06.09 11:31
Я так и знал...
Интересная темка. Доктор Шварц снова на коне. ПэТэУшники нервно курят в сторонке.
Доктор, если не трудно скажите, сколько рыцарей ТО принимало участие в битве на Чудском озере?
Вопрос без подкола.
Всё гораздо проще...
in Antwort herr Schwarz 04.06.09 00:20
В ответ на:
Москва, Яуза, Ока - слова типично французские.
Москва, Яуза, Ока - слова типично французские.
Я так и знал...
Интересная темка. Доктор Шварц снова на коне. ПэТэУшники нервно курят в сторонке.
Доктор, если не трудно скажите, сколько рыцарей ТО принимало участие в битве на Чудском озере?
Вопрос без подкола.
Всё гораздо проще...
04.06.09 11:43
Конечно, теперь каждый может писать, что ему захочется. Мнений и историков хватает.
А статью Эха Москвы я привела во второй ссылке.
in Antwort DVS 04.06.09 10:26
В ответ на:
Но это мнение автора, ничего предосудительного я в этом не вижу. Журналист Времени новостей или Эха Москвы может написать критическую рецензию или контр-статью.
Но это мнение автора, ничего предосудительного я в этом не вижу. Журналист Времени новостей или Эха Москвы может написать критическую рецензию или контр-статью.
Конечно, теперь каждый может писать, что ему захочется. Мнений и историков хватает.
А статью Эха Москвы я привела во второй ссылке.
If you can read this, thank your teacher.
04.06.09 11:51
Обычно непризнаные здесь "академики" начинают завидовать признаным пту-шникам - всё таки если признана профессия , то и работа и пенсия за отработанное там в норме. Это вам не доценты марсксизма -ленинизма , а труженики , которые везде нужны , А у тебя в какойто глубине , что то начало понимать насчёт физиологии человека , обьёмов мозгов и китайских штанов
переквалифицироваться хочешь ?
Поздно . Надо было раньше учиться полезному делу ,
Теперь ты тут нуль , и брезжать тебе на форумах как медному котелку .
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 23:58
В ответ на:
Где-то, в глубине души, я понимаю, что пту-шники тоже люди...Что они тоже HOMO и даже SAPIENS. Объем головного мозга у них, как и у всех нормальных людей 1600 кубиков
Где-то, в глубине души, я понимаю, что пту-шники тоже люди...Что они тоже HOMO и даже SAPIENS. Объем головного мозга у них, как и у всех нормальных людей 1600 кубиков
Обычно непризнаные здесь "академики" начинают завидовать признаным пту-шникам - всё таки если признана профессия , то и работа и пенсия за отработанное там в норме. Это вам не доценты марсксизма -ленинизма , а труженики , которые везде нужны , А у тебя в какойто глубине , что то начало понимать насчёт физиологии человека , обьёмов мозгов и китайских штанов
переквалифицироваться хочешь ?
Поздно . Надо было раньше учиться полезному делу ,
Теперь ты тут нуль , и брезжать тебе на форумах как медному котелку .
04.06.09 12:12
in Antwort nblens 04.06.09 11:43, Zuletzt geändert 04.06.09 12:14 (DVS)
Я видел Ваши ссылки. Но главное ИМХО - это оригинал. По моему мнению, можно и нужно дискутировать на острые темы в истории. Автор не поставил под сомнение ни преступления Гитлера, и агрессивный характер тотальной войны, которую вели нацисты. Я с его оценкой не согласился, Вы наверно тоже. Вот и хорошо.
Данная статья не была ни официальной позицией МО РФ, ни ГД, ни какого-либо другого госоргана. На сайте МО много чего есть.
Данная статья не была ни официальной позицией МО РФ, ни ГД, ни какого-либо другого госоргана. На сайте МО много чего есть.
04.06.09 12:28
in Antwort Kondukter 04.06.09 11:51, Zuletzt geändert 04.06.09 12:28 (golma1)
Предлагаю всем участникам дискуссии подвести черту под выяснением степени образованности и интеллигентности друг друга.
04.06.09 12:41
in Antwort DVS 04.06.09 09:36
Я не сумлеваюсь,что эта комиссия как раз и создана,чтобы реагировать на трактовку исторических фактов в соседних с Россией странах,особенно в бывших совреспубликах.Но у меня есть большие сомнения,что она будет также эффективно реагировать на тенденциозную трактовку истории в собственных российских учебниках.
04.06.09 12:44
Не этот, а мистер
neat. Второе, тот фильм был послан по другой причине. Третье, газета не фашисткая, а патриотическая. Я же не виноват, что среди тех, кто разграбил и грабит мою страну, переписывает ее историю, очень много лиц определённой национальности. Сорри, это факт и с ним не поспорите.
in Antwort Ален 31.05.09 12:35
В ответ на:
Этот "знаток" истории славян в качестве "исторических документов" посылал мне на личку нацистский фильм,изготовленный министерстством Гебельса и украинскую фашизоидную газетёнку "Идеалист"
Этот "знаток" истории славян в качестве "исторических документов" посылал мне на личку нацистский фильм,изготовленный министерстством Гебельса и украинскую фашизоидную газетёнку "Идеалист"
Не этот, а мистер
neat. Второе, тот фильм был послан по другой причине. Третье, газета не фашисткая, а патриотическая. Я же не виноват, что среди тех, кто разграбил и грабит мою страну, переписывает ее историю, очень много лиц определённой национальности. Сорри, это факт и с ним не поспорите.
04.06.09 12:54
херр Шварц, Вас встретить сегодня в Борисполе 21-го века? Уже не получиться..
in Antwort herr Schwarz 04.06.09 01:19, Zuletzt geändert 04.06.09 14:22 (neat)
В ответ на:
А пока думайте чем отличается болт 13 века, от болта 20-го.
А пока думайте чем отличается болт 13 века, от болта 20-го.
херр Шварц, Вас встретить сегодня в Борисполе 21-го века
? Уже не получиться..
04.06.09 12:59
Давайте подождем и посмотрим.
in Antwort Ален 04.06.09 12:41
В ответ на:
Я не сумлеваюсь,что эта комиссия как раз и создана,чтобы реагировать на трактовку исторических фактов в соседних с Россией странах,особенно в бывших совреспубликах.Но у меня есть большие сомнения,что она будет также эффективно реагировать на тенденциозную трактовку истории в собственных российских учебниках.
Я не сумлеваюсь,что эта комиссия как раз и создана,чтобы реагировать на трактовку исторических фактов в соседних с Россией странах,особенно в бывших совреспубликах.Но у меня есть большие сомнения,что она будет также эффективно реагировать на тенденциозную трактовку истории в собственных российских учебниках.
Давайте подождем и посмотрим.
04.06.09 13:04
Вы о болте арбалетном?
Кстати, еще вопрос к Вам, как археологу, о Чудском озере: где больше всего было найдено артефактов в воде или на берегу? На каком берегу?
Я конечно Вас не тестирую. Просто в наших кругах любителей иногда возникают дискуссии по этим вопросам...
Всё гораздо проще...
in Antwort herr Schwarz 04.06.09 00:12
В ответ на:
"... чем отличается болт 13-го века от болта 20-го..."
"... чем отличается болт 13-го века от болта 20-го..."
Вы о болте арбалетном?
Кстати, еще вопрос к Вам, как археологу, о Чудском озере: где больше всего было найдено артефактов в воде или на берегу? На каком берегу?
Я конечно Вас не тестирую. Просто в наших кругах любителей иногда возникают дискуссии по этим вопросам...
Всё гораздо проще...
04.06.09 13:15
in Antwort DVS 04.06.09 12:12
Исходя из результатов нашей давней с вами дискуссии о предвоенных событиях в Вост.Европе я могу сделать вывод.что ваша позиция не сильно отличается от позиции казённого военного историка Ковалёва.Вы тоже пытались оправдывать практически все действия в тот период сталинской империи.включая и агрессию против Польши и Финляндии.И также пытались переложить вину за начало Второй мировой войны помимо нацистской Германии на Англию и Францию
А что должно являться "официальной позицией МО РФ" по этому вопросу? Обязательно официальное заявление самого министра и министерства?
Не лукавьте.Появление такой "исторической оценки" руководителя госуд военного института именно на официальном сайте МО говорит о многом.Поэтому и работа официальной президентской комиссии вызывает у меня очень большие сомнения,поскольку в её состав помимо историков входят и представители силовых министреств,подобные полковнику Ковалёву
В ответ на:
Данная статья не была ни официальной позицией МО РФ, ни ГД, ни какого-либо другого госоргана. На сайте МО много чего есть
Данная статья не была ни официальной позицией МО РФ, ни ГД, ни какого-либо другого госоргана. На сайте МО много чего есть
А что должно являться "официальной позицией МО РФ" по этому вопросу? Обязательно официальное заявление самого министра и министерства?
Не лукавьте.Появление такой "исторической оценки" руководителя госуд военного института именно на официальном сайте МО говорит о многом.Поэтому и работа официальной президентской комиссии вызывает у меня очень большие сомнения,поскольку в её состав помимо историков входят и представители силовых министреств,подобные полковнику Ковалёву
04.06.09 13:19
in Antwort Einsiedler 04.06.09 13:04
Сам себе, скорре всего...
А никому из почтенной публики не пришла мысль, что название темы: "Переписывание истории России" - некорректно. Ведь тема должна звучать: "Переписывание истории СССР"... Если уж главной проблемой стало несогласие стран-союзниц в главенствующей роли СССР в победе над фашизмом, то СССР не только Россия был в те годы. Не только народ России пострадал, вел бои на своей территории и победил...
Потом вы удивляетесь почему вас не любят...
Всё гораздо проще...
А никому из почтенной публики не пришла мысль, что название темы: "Переписывание истории России" - некорректно. Ведь тема должна звучать: "Переписывание истории СССР"... Если уж главной проблемой стало несогласие стран-союзниц в главенствующей роли СССР в победе над фашизмом, то СССР не только Россия был в те годы. Не только народ России пострадал, вел бои на своей территории и победил...
Потом вы удивляетесь почему вас не любят...
Всё гораздо проще...
04.06.09 13:21
in Antwort neat 04.06.09 12:44
Все ваши "факты",состряпанные из ксенофобских украинских газетёнок и даже из гебельсовских нацистских фильмов, гроша ломаного не стоят.
Перефразируя известную поговорку:
Скажи мне,откуда ты берешь информацию,и я скажу тебе.кто ты
Перефразируя известную поговорку:
Скажи мне,откуда ты берешь информацию,и я скажу тебе.кто ты
04.06.09 13:27
Я выразил свое отношение к оценкам Ковалева в предыдущих сообщениях. Если Вы сравните мнение Ковалева с моими словами и упомянутыми нашими с Вами дискуссиями, то увидите как раз весомые различия. Тут речь шла исключительно об оценке нападения Германии на Польшу. Англия, Франция, переговоры, Пакт - это уже из другой оперы.
Желательно, чтобы у МО вообще не было позиции в вопросе исторических дискуссий. Дело этого министерства - охранять мирный сон россиян, а не заниматься историческими изысками. Другое дело, что отдельно взятый человек в погонах может высказать свое мнение, а на сайте могут быть размещены материалы, призванные вызвать дискуссию. Материал Ковалева законодательства не нарушил: призывов к свержению конституционного строя, расизма или порнографии я в нем не обнаружил. Можно прочитать и забыть, можно написать статью с контраргументами. Вольному воля.
Пусть входят. Из чистых силовиков там один Макаров генеральскими лампасами светит. Ну и пусть светить. Если нам что-то не понравиться, будем тут его осуждать. Кстати, Христофоров, назван на сайте Кремля нач. подразделения ФСБ. Может
закрасться мысль, что он ФСБ-шник. Это не так. Он архивист, причем высокого класса. И историк неплохой. А подразделение ФСБ - это Управление регистрации и архивных фондов ФСБ России, мало чем отличающиеся от аналогичных "гражданских" архивов.
in Antwort Ален 04.06.09 13:15
В ответ на:
Исходя из результатов нашей давней с вами дискуссии о предвоенных событиях в Вост.Европе я могу сделать вывод.что ваша позиция не сильно отличается от позиции казённого военного историка Ковалёва.
Исходя из результатов нашей давней с вами дискуссии о предвоенных событиях в Вост.Европе я могу сделать вывод.что ваша позиция не сильно отличается от позиции казённого военного историка Ковалёва.
Я выразил свое отношение к оценкам Ковалева в предыдущих сообщениях. Если Вы сравните мнение Ковалева с моими словами и упомянутыми нашими с Вами дискуссиями, то увидите как раз весомые различия. Тут речь шла исключительно об оценке нападения Германии на Польшу. Англия, Франция, переговоры, Пакт - это уже из другой оперы.
В ответ на:
А что должно являться "официальной позицией МО РФ" по этому вопросу? Обязательно официальное заявление самого министра и министерства?
А что должно являться "официальной позицией МО РФ" по этому вопросу? Обязательно официальное заявление самого министра и министерства?
Желательно, чтобы у МО вообще не было позиции в вопросе исторических дискуссий. Дело этого министерства - охранять мирный сон россиян, а не заниматься историческими изысками. Другое дело, что отдельно взятый человек в погонах может высказать свое мнение, а на сайте могут быть размещены материалы, призванные вызвать дискуссию. Материал Ковалева законодательства не нарушил: призывов к свержению конституционного строя, расизма или порнографии я в нем не обнаружил. Можно прочитать и забыть, можно написать статью с контраргументами. Вольному воля.
В ответ на:
Поэтому и работа официальной президентской комиссии вызывает у меня очень большие сомнения,поскольку в её состав помимо историков входят и представители силовых министреств,подобные полковнику Ковалёву
Поэтому и работа официальной президентской комиссии вызывает у меня очень большие сомнения,поскольку в её состав помимо историков входят и представители силовых министреств,подобные полковнику Ковалёву
Пусть входят. Из чистых силовиков там один Макаров генеральскими лампасами светит. Ну и пусть светить. Если нам что-то не понравиться, будем тут его осуждать.
Кстати, Христофоров, назван на сайте Кремля нач. подразделения ФСБ. Может
закрасться мысль, что он ФСБ-шник. Это не так. Он архивист, причем высокого класса. И историк неплохой. А подразделение ФСБ - это Управление регистрации и архивных фондов ФСБ России, мало чем отличающиеся от аналогичных "гражданских" архивов.
04.06.09 13:30
in Antwort 4икЧан 03.06.09 18:01
Кстати, я тут в беседе с Аленом упомянул Христофорова. В свете дискуссии о доступности архивов, секретности, рассекречивании Вам наверно интересно будет почитать вот это интервью: http://www.interfax.ru/txt.asp?id=52385&sec=1483
04.06.09 14:19
Ален,
Вам не нравиться информация или газеты? Я же не виноват, что остальная пресса в других руках. Вы уже много чего перефразировали - может пора уже остановиться Вам заниматься перефразированием.
in Antwort Ален 04.06.09 13:21, Zuletzt geändert 04.06.09 14:22 (neat)
В ответ на:
Все ваши "факты",состряпанные из ксенофобских украинских газетёнок и даже из гебельсовских нацистских фильмов, гроша ломаного не стоят.
Перефразируя известную поговорку:
Скажи мне,откуда ты берешь информацию,и я скажу тебе.кто ты
Все ваши "факты",состряпанные из ксенофобских украинских газетёнок и даже из гебельсовских нацистских фильмов, гроша ломаного не стоят.
Перефразируя известную поговорку:
Скажи мне,откуда ты берешь информацию,и я скажу тебе.кто ты
Ален,Вам не нравиться информация или газеты
? Я же не виноват, что остальная пресса в других руках. Вы уже много чего перефразировали - может пора уже остановиться Вам заниматься перефразированием.
04.06.09 15:02
Вр первых я ,в отличие от вас ,считаю предосудительным взваливать вину за агрессию с агрессора на его жертву.То есть с больной головы на здоровую.Какие могут быть оправдания для нацистской агрессии в том,что на территории Данцига или Судетов жили в большинстве немцы?
И ваше сравнение официального должностного лица,коим является Ковалёв, с журналистами из частного издания абсолютно некорректно.Так же не корректно уравнивать официальный госуд сайт МО с сайтами неправительственных СМИ и организаций.
Надеюсь вы понимаете.почему?
Представляю себе,если бы какой-нибудь официальный немецкий военный историк,опубликовал бы на официальном сайте МО ФРГ стаьтью о том,что в нападении на Польшу и начале второй мировой виновата не Германия.а Польша,ну а Гитлер конечно же был эффективным менеджером..Полетел со своей должности не только этот "историк",но и военный министр .Да ещё административное дело бы завели на них.
Но в России и не такое возможно
Просто кому-то в Кремле захотелось кинуть в поляков очередной комок грязи,вместо того,чтобы выплачивать компенсации жертвам советской агрессии и беззаконных казней под Катынью
in Antwort DVS 04.06.09 13:27
В ответ на:
Но это мнение автора, ничего предосудительного я в этом не вижу. Журналист Времени новостей или Эха Москвы может написать критическую рецензию или контр-статью.
Но это мнение автора, ничего предосудительного я в этом не вижу. Журналист Времени новостей или Эха Москвы может написать критическую рецензию или контр-статью.
В ответ на:
Я выразил свое отношение к оценкам Ковалева в предыдущих сообщениях
Я выразил свое отношение к оценкам Ковалева в предыдущих сообщениях
Вр первых я ,в отличие от вас ,считаю предосудительным взваливать вину за агрессию с агрессора на его жертву.То есть с больной головы на здоровую.Какие могут быть оправдания для нацистской агрессии в том,что на территории Данцига или Судетов жили в большинстве немцы?
И ваше сравнение официального должностного лица,коим является Ковалёв, с журналистами из частного издания абсолютно некорректно.Так же не корректно уравнивать официальный госуд сайт МО с сайтами неправительственных СМИ и организаций.
Надеюсь вы понимаете.почему?
Представляю себе,если бы какой-нибудь официальный немецкий военный историк,опубликовал бы на официальном сайте МО ФРГ стаьтью о том,что в нападении на Польшу и начале второй мировой виновата не Германия.а Польша,ну а Гитлер конечно же был эффективным менеджером..Полетел со своей должности не только этот "историк",но и военный министр .Да ещё административное дело бы завели на них.
Но в России и не такое возможно
Просто кому-то в Кремле захотелось кинуть в поляков очередной комок грязи,вместо того,чтобы выплачивать компенсации жертвам советской агрессии и беззаконных казней под Катынью
04.06.09 15:05
Почему некорректно? ССССР - это только переименование на определенный срок Российской империи в связи со сменой обществено-политического строя.
А сам указ у Вас недоумения не вызывает?
in Antwort Einsiedler 04.06.09 13:19
В ответ на:
"Переписывание истории России" - некорректно. Ведь тема должна звучать: "Переписывание истории СССР"..
"Переписывание истории России" - некорректно. Ведь тема должна звучать: "Переписывание истории СССР"..
Почему некорректно? ССССР - это только переименование на определенный срок Российской империи в связи со сменой обществено-политического строя.
А сам указ у Вас недоумения не вызывает?
04.06.09 15:27
Нынешняя Россия это далеко не то, чем была Российская империя, и уж поменьше, к Вашему сожалению в территории, чем был СССР. В период ВОВ, существовало государство СССР. Я об этом.
Еще раз: СССР победил фашизм, а не переназванная Российская империя. В СССР входила не только РСФСР=Россия.
Какой именно?
Всё гораздо проще...
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 15:05
В ответ на:
Почему некорректно? ССССР - это только переименование на определенный срок Российской империи в связи со сменой обществено-политического строя.
Почему некорректно? ССССР - это только переименование на определенный срок Российской империи в связи со сменой обществено-политического строя.
Нынешняя Россия это далеко не то, чем была Российская империя, и уж поменьше, к Вашему сожалению
в территории, чем был СССР. В период ВОВ, существовало государство СССР. Я об этом. Еще раз: СССР победил фашизм, а не переназванная Российская империя. В СССР входила не только РСФСР=Россия.
В ответ на:
А сам указ у Вас недоумения не вызывает?
А сам указ у Вас недоумения не вызывает?
Какой именно?
Всё гораздо проще...
04.06.09 15:31
Почему в отличие от меня? Я вроде такого нигде не написал. Как мнение Ковалева или кого другого такое можно высказать. Но нельзя смешивать формальные претензии, которые Гитлер выставил Польше, с реальным желанием нацистов начать войну и напасть на Польшу. Я вроде же ясно выразился.
О Польше тоже уже говорилось. Польша не была невинной овечкой, а государством-агрессором, к тому же с профашистским националистическим режимом внутри страны, подавлявшим целые народы. Короче говоря: 01.09.39 г. Германия совершила акт агрессии против Польши. Под надуманным предлогом. Нет сомнения. Но в целом контексте событий 30-ых гг. Польша на невинную не тянет.
Какое такое должностное лицо Ковалев? От имени какого ведомства он написал эту статью? Кстати, ее по-моему, с сайта МО уже убрали. Найти не могу.
Любой сайт может предоставлять дискуссионную площадку для различных мнений. Гос. табу я перечислил. Статья Ковалева под них не подпадала. На любом госсайте наверняка есть где-то приписка о том, что мнение не совпадает... В общем,то, что положено писать в этом случае.
Вы статью саму-то прочитали? Где есть там такое? О том, что якобы Польша виновата в нападении Германии на саму себя, в статье нет ни слова. Есть единственная фраза о том, что 2 МВ началась "из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии." Это, согласитесь, не одно и тоже. Хотя я лично такой тезис осуждаю как противоречащий исторической правде. О чем и сказал.
А о Германии не нужно. Й. Хоффманн был еще каким официальным историком и еще какой пост занимал. Научный директор Militärgeschichtliches Forschungsamt! Мало не покажется. А что писал! Даже в суд на него подавали и дело открывали.
in Antwort Ален 04.06.09 15:02
В ответ на:
Вр первых я ,в отличие от вас ,считаю предосудительным взваливать вину за агрессию с агрессора на его жертву.То есть с больной головы на здоровую.Какие могут быть оправдания для нацистской агрессии в том,что на территории Данцига или Судетов жили в большинстве немцы?
Вр первых я ,в отличие от вас ,считаю предосудительным взваливать вину за агрессию с агрессора на его жертву.То есть с больной головы на здоровую.Какие могут быть оправдания для нацистской агрессии в том,что на территории Данцига или Судетов жили в большинстве немцы?
Почему в отличие от меня? Я вроде такого нигде не написал. Как мнение Ковалева или кого другого такое можно высказать. Но нельзя смешивать формальные претензии, которые Гитлер выставил Польше, с реальным желанием нацистов начать войну и напасть на Польшу. Я вроде же ясно выразился.
О Польше тоже уже говорилось. Польша не была невинной овечкой, а государством-агрессором, к тому же с профашистским националистическим режимом внутри страны, подавлявшим целые народы. Короче говоря: 01.09.39 г. Германия совершила акт агрессии против Польши. Под надуманным предлогом. Нет сомнения. Но в целом контексте событий 30-ых гг. Польша на невинную не тянет.
В ответ на:
И ваше сравнение официального должностного лица,коим является Ковалёв, с журналистами из частного издания абсолютно некорректно.
И ваше сравнение официального должностного лица,коим является Ковалёв, с журналистами из частного издания абсолютно некорректно.
Какое такое должностное лицо Ковалев? От имени какого ведомства он написал эту статью? Кстати, ее по-моему, с сайта МО уже убрали. Найти не могу.
Любой сайт может предоставлять дискуссионную площадку для различных мнений. Гос. табу я перечислил. Статья Ковалева под них не подпадала. На любом госсайте наверняка есть где-то приписка о том, что мнение не совпадает... В общем,то, что положено писать в этом случае.
В ответ на:
Представляю себе,если бы какой-нибудь официальный немецкий военный историк,опубликовал бы на официальном сайте МО ФРГ стаьтью о том,что в нападении на Польшу и начале второй мировой виновата не Германия.а Польша,
Представляю себе,если бы какой-нибудь официальный немецкий военный историк,опубликовал бы на официальном сайте МО ФРГ стаьтью о том,что в нападении на Польшу и начале второй мировой виновата не Германия.а Польша,
Вы статью саму-то прочитали? Где есть там такое? О том, что якобы Польша виновата в нападении Германии на саму себя, в статье нет ни слова. Есть единственная фраза о том, что 2 МВ началась "из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии." Это, согласитесь, не одно и тоже. Хотя я лично такой тезис осуждаю как противоречащий исторической правде. О чем и сказал.
А о Германии не нужно. Й. Хоффманн был еще каким официальным историком и еще какой пост занимал. Научный директор Militärgeschichtliches Forschungsamt! Мало не покажется. А что писал! Даже в суд на него подавали и дело открывали.
04.06.09 15:39
нет, не думаю. СССР имел совершенно иные принципы госстроительства. Вместо великорусского православного империализма - рабоче-крестьянский пролетарский интернационализьм. ШШ-идеология, как пишет уважаемый Франкенбург.
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 15:05
В ответ на:
ССССР - это только переименование на определенный срок Российской империи в связи со сменой обществено-политического строя.
ССССР - это только переименование на определенный срок Российской империи в связи со сменой обществено-политического строя.
нет, не думаю. СССР имел совершенно иные принципы госстроительства. Вместо великорусского православного империализма - рабоче-крестьянский пролетарский интернационализьм. ШШ-идеология, как пишет уважаемый Франкенбург.
04.06.09 15:42
СССР никого не победил единолично.
Победила АГК, в состав которой входил ссср.
in Antwort Einsiedler 04.06.09 15:27
В ответ на:
Еще раз: СССР победил фашизм
Еще раз: СССР победил фашизм
СССР никого не победил единолично.
Победила АГК, в состав которой входил ссср.
04.06.09 15:44
in Antwort DVS 04.06.09 15:31
Дело даже не в этом несчастном Ковалеве, тезисы которого весьма сомнительны. Дело в том, что разрешать, а что запрещать. Ну написал человек статью, выдвинул свою мысль. Можно возразить или промолчать. Из "противоположного лагеря", скажем так, льется куда уж больше грязи, достойной, если не запрета, то уж очень пристальной критики. Мол, советский солдат только и воевал, как под пулеметами заградотрядов и мечтал сбежать к немцам, да НВКД не позволяло. Возьмем хотя бы Резуна. Аж как товарищ изголяется. В своей книге "Беру свои слова обратно" копается в грязном белье Жукова, внимательно изучая его моральный облик, с какой женщиной он жил в 1928 г. И логику применяет убийственную: Жуков служил Ленину и Сталину. Власов служил Гитлеру. Ленин и Сталин убили больше людей, чем
Гитлер. Значит, Жуков преступник, а Власов - нет. Именно так! И это называется наукой, свободой мысли, Резуну аплодируют тысячи последователей. А безвестного Ковалева...
04.06.09 15:47
с первых же дней вов весь советский народ, беспредельно преданный делу коммунистической партии, в едином порыве встал на защиту своей советской родины, союза советских социалистических республик.
проявляя невиданный в истории массовый героизм и верность присяге, невероятное самопожертвование, советские воины, воспитанные коммунистической партией и ленинским комсомолом, показали неслыханный пример стойкости и упорства в боях за своб советскую родину:
в первые 4 месяца войны всего лишь 400 дивизий красной армии сдались немцам в плен.
те 200 дивизий ркка, которые не успели сдаться немцам в 1941 году, смогли сделать это в будущем 1942 году после победоносной битвы под москвой.
ну, а 65 дивизий ркка из числа не определивших свой выбор красноармейцев и командиров, сдались немцам в плен уже после коренного перелома хода войны, в течение 1943 года.
ещё 157 тысяч советских бойцов и командиров ркка чего-то тянули со сдачей в немецкий плен аж до 1944 года:
до года 10 победных сталинских ударов решающих побед ркка.
в общем, поступили по известной пословице:
"лучше поздно, чем никогда" !
(с) Антон Ракитин
in Antwort DVS 04.06.09 15:44
В ответ на:
Мол, советский солдат только и воевал, как под пулеметами заградотрядов и мечтал сбежать к немцам, да НВКД не позволяло.
Мол, советский солдат только и воевал, как под пулеметами заградотрядов и мечтал сбежать к немцам, да НВКД не позволяло.
с первых же дней вов весь советский народ, беспредельно преданный делу коммунистической партии, в едином порыве встал на защиту своей советской родины, союза советских социалистических республик.
проявляя невиданный в истории массовый героизм и верность присяге, невероятное самопожертвование, советские воины, воспитанные коммунистической партией и ленинским комсомолом, показали неслыханный пример стойкости и упорства в боях за своб советскую родину:
в первые 4 месяца войны всего лишь 400 дивизий красной армии сдались немцам в плен.
те 200 дивизий ркка, которые не успели сдаться немцам в 1941 году, смогли сделать это в будущем 1942 году после победоносной битвы под москвой.
ну, а 65 дивизий ркка из числа не определивших свой выбор красноармейцев и командиров, сдались немцам в плен уже после коренного перелома хода войны, в течение 1943 года.
ещё 157 тысяч советских бойцов и командиров ркка чего-то тянули со сдачей в немецкий плен аж до 1944 года:
до года 10 победных сталинских ударов решающих побед ркка.
в общем, поступили по известной пословице:
"лучше поздно, чем никогда" !
(с) Антон Ракитин
04.06.09 15:51
По прошествии веков редко какое государство (а может вообще никакое) осталось в прежних границах и сохранило первоначальную форму правления Россия завоевывала территории и теряла их, меняла государственный срой - это и есть ее история.
Указ Президента "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".
in Antwort Einsiedler 04.06.09 15:27
В ответ на:
Нынешняя Россия это далеко не то, чем была Российская империя, и уж поменьше, к Вашему сожалению в территории, чем был СССР. В период ВОВ, существовало государство СССР. Я об этом.
Еще раз: СССР победил фашизм, а не переназванная Российская империя. В СССР входила не только РСФСР=Россия.
Нынешняя Россия это далеко не то, чем была Российская империя, и уж поменьше, к Вашему сожалению в территории, чем был СССР. В период ВОВ, существовало государство СССР. Я об этом.
Еще раз: СССР победил фашизм, а не переназванная Российская империя. В СССР входила не только РСФСР=Россия.
По прошествии веков редко какое государство (а может вообще никакое) осталось в прежних границах и сохранило первоначальную форму правления
Россия завоевывала территории и теряла их, меняла государственный срой - это и есть ее история. В ответ на:
Какой именно?
Какой именно?
Указ Президента "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".
04.06.09 15:54
in Antwort Greutung 04.06.09 15:47
04.06.09 16:47
Ага.. Понеслось уже .. Вторую мировую (оказывается Поляки начали..)
in Antwort Ален 04.06.09 12:41
В ответ на:
Я не сумлеваюсь,что эта комиссия как раз и создана,чтобы реагировать на трактовку исторических фактов в соседних с Россией странах
Я не сумлеваюсь,что эта комиссия как раз и создана,чтобы реагировать на трактовку исторических фактов в соседних с Россией странах
Ага.. Понеслось уже .. Вторую мировую (оказывается Поляки начали..)
04.06.09 17:08
in Antwort DVS 04.06.09 15:44
Если говорить о "несчастном" Ковалёве,то он не какой-то безвестный журналист,. Текст подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Николаевичем Ковалевым.И я не сумлеваюсь,что большинство российских силовиков разделяют его мнение.
Что же касается "противоложного лагеря",то любопытно.куда вы меня отнесёте.Я также.как и вы,резко негативно отношусь к писаниям псевдоисторика Суворова-Резуна,к фальсификаторам,пытающимся обелить коллаборантов и военных преступников типа Власова,Шухевича и им подобных.Я выступаю против принижения роли в победе над фащизмом как Советской армии,так и армий союзников по антигитлеровской коалиции.В том числе против переноса или уничтожения памятников советским солдатам,освобождавшим Европу от фашизма и отдавшим за это свою жизнь
Так что не всё так однозначно в "лагерях"...
Что же касается "противоложного лагеря",то любопытно.куда вы меня отнесёте.Я также.как и вы,резко негативно отношусь к писаниям псевдоисторика Суворова-Резуна,к фальсификаторам,пытающимся обелить коллаборантов и военных преступников типа Власова,Шухевича и им подобных.Я выступаю против принижения роли в победе над фащизмом как Советской армии,так и армий союзников по антигитлеровской коалиции.В том числе против переноса или уничтожения памятников советским солдатам,освобождавшим Европу от фашизма и отдавшим за это свою жизнь
Так что не всё так однозначно в "лагерях"...
04.06.09 17:30
in Antwort Ален 04.06.09 17:08
Да и шут с ними, с Ковалевыми и силовиками. У многих людей, отдавших жизнь армии, нередко складывается черно-белая картина мира.
Вы понимаете, кого я имел в виду под "противоположным лагерем". Я не ставлю себе целью Вас "классифицировать". Могу Вас заверить, что у меня дома на стенке нет портрета Путина, а перед сном я не пою гимн России. Т.е. без фанатизма. Если я с Вами согласен, то соглашаюсь. Не согласен - возражаю. Вполне искренне. Точка зрения, поддержка или отрицание тех или иных ценностей не может быть хорошей или плохой по определению. Вопрос, каким образом и какой ценой человек отстаивает эту самую точку зрения. Если аргументировано, цивилизованно, то все в норме. (Значительная часть моих друзей в реале вовсе не являются
моими единомышленниками в плане политики или взгляда на историю. Но вполне нормально общаемся. Антипатия, напр. к политике США, не мешает наличию в кругу моих друзей тех, кто считает Америку самой лучшей страной на свете.) Если же человек прибегает к передергиваниям, фальсификациям, не уважает память борцов с фашизмом, то и реакция соответствующая.
У многих людей, отдавших жизнь армии, нередко складывается черно-белая картина мира. Вы понимаете, кого я имел в виду под "противоположным лагерем". Я не ставлю себе целью Вас "классифицировать".
Могу Вас заверить, что у меня дома на стенке нет портрета Путина, а перед сном я не пою гимн России. Т.е. без фанатизма. Если я с Вами согласен, то соглашаюсь. Не согласен - возражаю. Вполне искренне. Точка зрения, поддержка или отрицание тех или иных ценностей не может быть хорошей или плохой по определению. Вопрос, каким образом и какой ценой человек отстаивает эту самую точку зрения. Если аргументировано, цивилизованно, то все в норме. (Значительная часть моих друзей в реале вовсе не являются
моими единомышленниками в плане политики или взгляда на историю. Но вполне нормально общаемся. Антипатия, напр. к политике США, не мешает наличию в кругу моих друзей тех, кто считает Америку самой лучшей страной на свете.) Если же человек прибегает к передергиваниям, фальсификациям, не уважает память борцов с фашизмом, то и реакция соответствующая.
04.06.09 18:02
Как это ни при чём? Раз поляки сами всё заварили (почему бы не отдать Гитлеру территории, жалко им было что ли?), то СССР в сговоре с Германией в необходимом порядке ввёл войска в восточную Европу. Благородный акт получается. Вы так считаете? Это же как удобно можно пакт оправдать, виновных уже нашли.
in Antwort DVS 04.06.09 10:26
В ответ на:
На этом фоне подписание CCCР и Германией пакта о ненападении считается необходимостью, а ввод советских войск в восточную Европу мерами по укреплению границ.
На этом фоне подписание CCCР и Германией пакта о ненападении считается необходимостью, а ввод советских войск в восточную Европу мерами по укреплению границ.
В ответ на:
А вот подписание Пакта тут совершенно не при чем.
А вот подписание Пакта тут совершенно не при чем.
Как это ни при чём? Раз поляки сами всё заварили (почему бы не отдать Гитлеру территории, жалко им было что ли?), то СССР в сговоре с Германией в необходимом порядке ввёл войска в восточную Европу. Благородный акт получается.
Вы так считаете? Это же как удобно можно пакт оправдать, виновных уже нашли.If you can read this, thank your teacher.
04.06.09 18:21
in Antwort DVS 04.06.09 17:30
В принципе между нашими позициями совпадений больше,чем расхождений.Но ваше утверждение что
По моему спорна.Например форумщик отстаивает такую точку зрения или "ценность",что :" В голодоморе повинны жиды и москали" или "американцы,русские,евреи,украинцы (и далее по списку) все изверги с криминальными наклонностями,мечтающие поработить весь мир или соседей , лодыри и пьяницы,трусы и воры,и далее по списку...
Причём отстаивает он эту "точку зрения" без личных оскорблений,даже вежливо.Как вы к таким "точкам зрения" относитесь?Они тоже не плохие и не хорошие?
В ответ на:
Точка зрения, поддержка или отрицание тех или иных ценностей не может быть хорошей или плохой по определению. Вопрос, каким образом и какой ценой человек отстаивает эту самую точку зрения
Точка зрения, поддержка или отрицание тех или иных ценностей не может быть хорошей или плохой по определению. Вопрос, каким образом и какой ценой человек отстаивает эту самую точку зрения
По моему спорна.Например форумщик отстаивает такую точку зрения или "ценность",что :" В голодоморе повинны жиды и москали" или "американцы,русские,евреи,украинцы (и далее по списку) все изверги с криминальными наклонностями,мечтающие поработить весь мир или соседей , лодыри и пьяницы,трусы и воры,и далее по списку...
Причём отстаивает он эту "точку зрения" без личных оскорблений,даже вежливо.Как вы к таким "точкам зрения" относитесь?Они тоже не плохие и не хорошие?
04.06.09 18:22
in Antwort nblens 04.06.09 18:02
Как я считаю, уже написал. Нападение Германии на СССР имеет лишь весьма опосредованное отношение к секретным протоколам к Пакту. А сам Пакт - дело хорошее и всяческим образом приветствуемое: две страны обязались не нападать друг на друга. Правда, одна страна этот договор нарушила. О Протоколах тоже говорили много, нет нужды повторяться.
Кроме того, цитируйте, пожалуйста, не комментарии в инете, а оригинал статьи. Тут некоторые украинские сайты, в частности УП, комментируя статью, уже договорились черт знает до чего.
О Протоколах тоже говорили много, нет нужды повторяться.Кроме того, цитируйте, пожалуйста, не комментарии в инете, а оригинал статьи. Тут некоторые украинские сайты, в частности УП, комментируя статью, уже договорились черт знает до чего.
04.06.09 18:41
Почему же? Именно сейчас появилась возможность оправдать "необходимость" этих протоколов.
Я цитирую источник, в котором впервые увидела сообщение о новом "историке" и его мнении, на которое он, на Ваш взгляд, имеет право. Это не комментарии, а лента новостей. И я поддерживаю мнение Эха Москвы и других источников, как, например, этот:
http://vz.ru/politics/2009/6/4/293949.html
Документ с сочинением Ковалёва, кажется, убрали. Во всяком случае, у меня эта страница не вызывается.
http://www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_SSSR.rtf
Если Вас устроит копия удалённой страницы в интернете, то вот Вам опус товарища Ковалёва:
209.85.229.132/search?q=cache%3Ahttp%3A//www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_...
in Antwort DVS 04.06.09 18:22, Zuletzt geändert 04.06.09 20:13 (nblens)
В ответ на:
О Протоколах тоже говорили много, нет нужды повторяться.
О Протоколах тоже говорили много, нет нужды повторяться.
Почему же? Именно сейчас появилась возможность оправдать "необходимость" этих протоколов.
В ответ на:
Кроме того, цитируйте, пожалуйста, не комментарии в инете, а оригинал статьи.
Кроме того, цитируйте, пожалуйста, не комментарии в инете, а оригинал статьи.
Я цитирую источник, в котором впервые увидела сообщение о новом "историке" и его мнении, на которое он, на Ваш взгляд, имеет право. Это не комментарии, а лента новостей. И я поддерживаю мнение Эха Москвы и других источников, как, например, этот:
http://vz.ru/politics/2009/6/4/293949.html
Документ с сочинением Ковалёва, кажется, убрали. Во всяком случае, у меня эта страница не вызывается.
http://www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_SSSR.rtf
Если Вас устроит копия удалённой страницы в интернете, то вот Вам опус товарища Ковалёва:
209.85.229.132/search?q=cache%3Ahttp%3A//www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_...
If you can read this, thank your teacher.
04.06.09 18:44
Вот как раз Александр-то и прошёлся по орденским владениям, следовательно он агрессор?
А вот тут вы противоречите сами себе - вассальные отношения это и есть примерно тоже. что "союзные отношения" , в любом случае "чухня" сражалась на стороне ордена и до сих пор гордится сим фактом. И для них Орден был гораздо предпочтительнее чем восточно-славянские соседи.
А с чего вы взяли что сражение происходило на льду. 2Новгородской летописи" поверили, а ну как врёт? вернее - скорее всего врёт.
Кто вам об этом сказал?
У ордена не было сил на то время проводить столь "масштабную опреацию", единственное что они могли добиться взятием Изборска и Пскова это пресечь довольно частые новгородские набеги на орденские земли.
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 16:30, Zuletzt geändert 04.06.09 18:50 (Гекк)
В ответ на:
До сих пор (до Вас), агрессором считалась та сторона, которая напала первой. Вопрос о том, на чьей стороне происходили боевые действия не имеет значения. С таким же успехом агрессорами можно назвать Блюхера, Веллингтона и еще с полсотни государств и полководцев
До сих пор (до Вас), агрессором считалась та сторона, которая напала первой. Вопрос о том, на чьей стороне происходили боевые действия не имеет значения. С таким же успехом агрессорами можно назвать Блюхера, Веллингтона и еще с полсотни государств и полководцев
Вот как раз Александр-то и прошёлся по орденским владениям, следовательно он агрессор?
В ответ на:
Чудь и прочяя ╚чухня╩ никогда не были союзниками Ордена. По праву завоеванных народов v пруссы, эсты и ливы имели к Ордену вассальное отношение. Это значит v побегут туда, куда погонят. После образования Прусского герцогства, ╚братья╩ стали баронами, а прибалтийские аборигены крепостным населением.
Чудь и прочяя ╚чухня╩ никогда не были союзниками Ордена. По праву завоеванных народов v пруссы, эсты и ливы имели к Ордену вассальное отношение. Это значит v побегут туда, куда погонят. После образования Прусского герцогства, ╚братья╩ стали баронами, а прибалтийские аборигены крепостным населением.
А вот тут вы противоречите сами себе - вассальные отношения это и есть примерно тоже. что "союзные отношения" , в любом случае "чухня" сражалась на стороне ордена и до сих пор гордится сим фактом. И для них Орден был гораздо предпочтительнее чем восточно-славянские соседи.
В ответ на:
Конечно лучше, ибо ╚Рифмованная хроника╩ сообшает о том, что сражение происходило на траве. Поэтому рекомендую к источникам относиться критически
Конечно лучше, ибо ╚Рифмованная хроника╩ сообшает о том, что сражение происходило на траве. Поэтому рекомендую к источникам относиться критически
А с чего вы взяли что сражение происходило на льду. 2Новгородской летописи" поверили, а ну как врёт? вернее - скорее всего врёт.
В ответ на:
ибо Орден на восточном направлении преследовал две цели v католизацию населения и захват Новгорода, как важнейшего торгово-ремесленного центра Восточной Европы.
ибо Орден на восточном направлении преследовал две цели v католизацию населения и захват Новгорода, как важнейшего торгово-ремесленного центра Восточной Европы.
Кто вам об этом сказал?
У ордена не было сил на то время проводить столь "масштабную опреацию", единственное что они могли добиться взятием Изборска и Пскова это пресечь довольно частые новгородские набеги на орденские земли.
04.06.09 19:51
Хм.Оказывается уже и Александр Невский,как "агрессор" напал на тевтонцев,а те, невинные овечки,всего лишь обороняли неудачно на Чудском озере свои исконные земли Изборск,Псков и т.д.
Надо ешё раз перечитать древние хроники,если они имеются.А то вдруг ещё окажется,что "агрессор" Дмитрий Донской позарился на исконные татаро-монгольские земли и города Москву,Рязань и др, и захватил их после Куликовской битвы.
in Antwort Гекк 04.06.09 18:44
В ответ на:
Вот как раз Александр-то и прошёлся по орденским владениям, следовательно он агрессор?
Вот как раз Александр-то и прошёлся по орденским владениям, следовательно он агрессор?
Хм.Оказывается уже и Александр Невский,как "агрессор" напал на тевтонцев,а те, невинные овечки,всего лишь обороняли неудачно на Чудском озере свои исконные земли Изборск,Псков и т.д.
Надо ешё раз перечитать древние хроники,если они имеются.А то вдруг ещё окажется,что "агрессор" Дмитрий Донской позарился на исконные татаро-монгольские земли и города Москву,Рязань и др, и захватил их после Куликовской битвы.
04.06.09 20:16
Ну а если поляки их преследовали и дискриминировали, то как быть в этом случае?
Мне кажется, что население должно иметь право решать, в составе какого государства они хотят быть.
Вопрос с Саарландом после войны удалось решить мирным и цивилизованным способом, население демократически проголосовало за то, чтобы войти в состав Германии.
Если бы поляки разрешили бы то же самое немцам в Польше, то и до войны бы не дошло.
in Antwort Ален 04.06.09 15:02
In Antwort auf:
Какие могут быть оправдания для нацистской агрессии в том,что на территории Данцига или Судетов жили в большинстве немцы?
Какие могут быть оправдания для нацистской агрессии в том,что на территории Данцига или Судетов жили в большинстве немцы?
Ну а если поляки их преследовали и дискриминировали, то как быть в этом случае?
Мне кажется, что население должно иметь право решать, в составе какого государства они хотят быть.
Вопрос с Саарландом после войны удалось решить мирным и цивилизованным способом, население демократически проголосовало за то, чтобы войти в состав Германии.
Если бы поляки разрешили бы то же самое немцам в Польше, то и до войны бы не дошло.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.06.09 20:26
От Вас германофобством так и прет. Не трудно с такими установками жить в Германии?
Кстати, Русь пошла от германцев, они создали в России первые властные структуры, поэтому само понятие "Русь" - исконно германское понятие.
in Antwort Ален 04.06.09 19:51
In Antwort auf:
Хм.Оказывается уже и Александр Невский,как "агрессор" напал на тевтонцев,а те, невинные овечки,всего лишь обороняли неудачно на Чудском озере свои исконные земли Изборск,Псков и т.д.
Хм.Оказывается уже и Александр Невский,как "агрессор" напал на тевтонцев,а те, невинные овечки,всего лишь обороняли неудачно на Чудском озере свои исконные земли Изборск,Псков и т.д.
От Вас германофобством так и прет. Не трудно с такими установками жить в Германии?
Кстати, Русь пошла от германцев, они создали в России первые властные структуры, поэтому само понятие "Русь" - исконно германское понятие.
In Antwort auf:
Бертинские анналы 839 года и ╚Повесть временных лет╩ дают указание на то, что русь (на славянском) или росы (на греческом) являлись самоназванием скандинавских варягов, пришедших ╚володеть╩ славянами.
http://ru.wikipedia.org
Бертинские анналы 839 года и ╚Повесть временных лет╩ дают указание на то, что русь (на славянском) или росы (на греческом) являлись самоназванием скандинавских варягов, пришедших ╚володеть╩ славянами.
http://ru.wikipedia.org
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.06.09 20:42
Мда.Вот например евреев в нацистской Германии не просто дискриминировали,а даже уничтожали.Наверное они тоже имели право решать,в составе какого гос-ва должны находиться города или улицы,где они жили.
А если серьёзно,то в предвоенной Европе имелось много угнетаемых и дискриминируемых нацменьшинств.И решить эту проблему простым переделом границ,да ещё с такими диктаторскими режимами.как Германия или СССР, было просто невозможно по многим причинам.
Тем более,что аппетиты немецких нацистов только Данцигом или Судетами не ограничивались.Им подавай "жизненное пространство " на Востоке.После мирной передачи Судетов Германии,гитлеровские войска в марте 1939 года вторглись и оккупировали Чехию и Моравию.То же самое ждало и Польшу после передачи Данцига и коридора к нему.Так что поляки правильно сделали,что не уступили .Агрессию всё равно было не избежать.
in Antwort OnkelArtus 04.06.09 20:16
В ответ на:
Ну а если поляки их преследовали и дискриминировали, то как быть в этом случае?
Мне кажется, что население должно иметь право решать, в составе какого государства они хотят быть
Ну а если поляки их преследовали и дискриминировали, то как быть в этом случае?
Мне кажется, что население должно иметь право решать, в составе какого государства они хотят быть
Мда.Вот например евреев в нацистской Германии не просто дискриминировали,а даже уничтожали.Наверное они тоже имели право решать,в составе какого гос-ва должны находиться города или улицы,где они жили.
А если серьёзно,то в предвоенной Европе имелось много угнетаемых и дискриминируемых нацменьшинств.И решить эту проблему простым переделом границ,да ещё с такими диктаторскими режимами.как Германия или СССР, было просто невозможно по многим причинам.
Тем более,что аппетиты немецких нацистов только Данцигом или Судетами не ограничивались.Им подавай "жизненное пространство " на Востоке.После мирной передачи Судетов Германии,гитлеровские войска в марте 1939 года вторглись и оккупировали Чехию и Моравию.То же самое ждало и Польшу после передачи Данцига и коридора к нему.Так что поляки правильно сделали,что не уступили .Агрессию всё равно было не избежать.
04.06.09 20:43
in Antwort nblens 04.06.09 18:41
Оч. типично! Одной рукой - указы против фальсификации подписываем, другой - фальсифицируем помаленьку
04.06.09 20:47
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 20:43
04.06.09 20:50
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 20:43
вы не пдскажете , как удаляются ники ?
в благодарность за помошь гарантирую , что меня больше не услышите
в благодарность за помошь гарантирую , что меня больше не услышите
04.06.09 20:53
О "невинных овечках" никто и не говорит, обычные приграничные дрязги того времени, новгордцы , и не только, грабят орденские земли, Орден не остаётся в долгу и прессует своих восточных соседей. Только вот патриоты сделали из Александра спасителя "земли русской" па он таковым быть не мог.
in Antwort Ален 04.06.09 19:51
В ответ на:
Хм.Оказывается уже и Александр Невский,как "агрессор" напал на тевтонцев,а те, невинные овечки,всего лишь обороняли неудачно на Чудском озере свои исконные земли Изборск,Псков и т.д.
Хм.Оказывается уже и Александр Невский,как "агрессор" напал на тевтонцев,а те, невинные овечки,всего лишь обороняли неудачно на Чудском озере свои исконные земли Изборск,Псков и т.д.
О "невинных овечках" никто и не говорит, обычные приграничные дрязги того времени, новгордцы , и не только, грабят орденские земли, Орден не остаётся в долгу и прессует своих восточных соседей. Только вот патриоты сделали из Александра спасителя "земли русской" па он таковым быть не мог.
04.06.09 20:54
in Antwort Kondukter 04.06.09 20:50
Кондуктор, я Вас никуда не отпускаю
Ляг, поспи - и все пройдет(с)
Ляг, поспи - и все пройдет(с)
04.06.09 21:01
Пока не прочитал все приведённые интернет_ссылки...
Однако...
Сванидзе - не трожж!!
Честный историк и профессионал...
Скоро... ему может быть... очень даже серьёзно достанется от власти...
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
В ответ на:
демагога, типа Сванидзе
демагога, типа Сванидзе
Пока не прочитал все приведённые интернет_ссылки...
Однако...
Сванидзе - не трожж!!
Честный историк и профессионал...
Скоро... ему может быть... очень даже серьёзно достанется от власти...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.06.09 21:02
Что-то мне это очень напоминает. Ещё и год не прошёл.
Становится понятно, откуда ветер дует.
in Antwort OnkelArtus 04.06.09 20:16
В ответ на:
Ну а если поляки их преследовали и дискриминировали, то как быть в этом случае?
Мне кажется, что население должно иметь право решать, в составе какого государства они хотят быть.
Ну а если поляки их преследовали и дискриминировали, то как быть в этом случае?
Мне кажется, что население должно иметь право решать, в составе какого государства они хотят быть.
Что-то мне это очень напоминает. Ещё и год не прошёл.
Становится понятно, откуда ветер дует.
If you can read this, thank your teacher.
04.06.09 21:29
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 20:54
04.06.09 21:36
Муд - боольшой... спец... для новичкоф..., былл...
Однако...
Сколько лет уже ДК?...
in Antwort Kondukter 04.06.09 21:29
В ответ на:
Муда нет
Муда нет
Муд - боольшой... спец... для новичкоф..., былл...
Однако...
Сколько лет уже ДК?...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.06.09 21:53
Точно! Колхозный бухгалтер Ющенка тоже стал "историком" и написал новую историю Украины и выдумал новых героев, по своему видению. Историю "причесал", чтобы было все просто и понятно для украинских хлопцев - вот черное, а вот белое, что-то умолчал, многое вообще выдумал и вот она - "новая история" Украины!
in Antwort Schloss 30.05.09 16:34
В ответ на:
изменится политмомент, сразу же перепишется история... и так до бесконечности... с этим ничего поделать нельзя... как говорится, "других историков у меня для вас нет"(С)...
изменится политмомент, сразу же перепишется история... и так до бесконечности... с этим ничего поделать нельзя... как говорится, "других историков у меня для вас нет"(С)...
Точно! Колхозный бухгалтер Ющенка тоже стал "историком" и написал новую историю Украины и выдумал новых героев, по своему видению. Историю "причесал", чтобы было все просто и понятно для украинских хлопцев - вот черное, а вот белое, что-то умолчал, многое вообще выдумал и вот она - "новая история" Украины!
США воюют, а Россия зарабатывает!
04.06.09 22:23
Не вопрос. Я не на этом концентрировал внимание.
Всё гораздо проще...
in Antwort Greutung 04.06.09 15:42
В ответ на:
СССР никого не победил единолично.
Победила АГК, в состав которой входил ссср.
СССР никого не победил единолично.
Победила АГК, в состав которой входил ссср.
Не вопрос. Я не на этом концентрировал внимание.
Всё гораздо проще...
04.06.09 22:33
И? Я говорю не об истории России, ее названиях и политических строях, а о том, что название темы правильнее звучало бы "Переписывание истории СССР". Для всех русскоговорящих правильнее.
Во-первых, этот указ у меня не вызывает никакого недоумения ибо мне фиолетовы все указы вне того государства, где я живу.
Во-вторых, "противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам некой страны" запросто имеет право на жизнь в любой стране.
В-третьих, Россия тоже участвовала в ВОВ. И тоже победила, вместе с другими республиками СССР и... АГК, если угодно.
Всё гораздо проще...
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 15:51
В ответ на:
По прошествии веков редко какое государство (а может вообще никакое) осталось в прежних границах и сохранило первоначальную форму правления Россия завоевывала территории и теряла их, меняла государственный срой - это и есть ее история.
По прошествии веков редко какое государство (а может вообще никакое) осталось в прежних границах и сохранило первоначальную форму правления Россия завоевывала территории и теряла их, меняла государственный срой - это и есть ее история.
И? Я говорю не об истории России, ее названиях и политических строях, а о том, что название темы правильнее звучало бы "Переписывание истории СССР". Для всех русскоговорящих правильнее.
В ответ на:
Указ Президента "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".
Указ Президента "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".
Во-первых, этот указ у меня не вызывает никакого недоумения ибо мне фиолетовы все указы вне того государства, где я живу.
Во-вторых, "противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам некой страны" запросто имеет право на жизнь в любой стране.
В-третьих, Россия тоже участвовала в ВОВ. И тоже победила, вместе с другими республиками СССР и... АГК, если угодно.
Всё гораздо проще...
04.06.09 22:34
in Antwort Einsiedler 04.06.09 22:23
Думаю так...
Для начала покажи свой фейс..., а не очки...
Давно говорил..., что надо серцифицировать ники по фейсу...... Типа... фейсконтроля...
Для начала покажи свой фейс..., а не очки...
Давно говорил..., что надо серцифицировать ники по фейсу...
... Типа... фейсконтроля...Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.06.09 22:39
in Antwort anabis2000 04.06.09 22:34
04.06.09 22:43
А вот скажите, как определить это само действо "попытку"?
Про интересы я спрашивать не буду, потому как они в России очень часто меняются
in Antwort Einsiedler 04.06.09 22:33
В ответ на:
Во-вторых, "противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам некой страны" запросто имеет право на жизнь в любой стране.
Во-вторых, "противодействие попыткам фальсификации истории в ущерб интересам некой страны" запросто имеет право на жизнь в любой стране.
А вот скажите, как определить это само действо "попытку"?
Про интересы я спрашивать не буду, потому как они в России очень часто меняются
04.06.09 22:44
Анабис, я здесь с 2000 года и свой фейс никогда не прятал за листьями конопли... Это очки для зрения.
Хотя, судя по Вашим смайлам и рюмке это не наезд...
Всё гораздо проще...
in Antwort anabis2000 04.06.09 22:34
В ответ на:
Для начала покажи свой фейс..., а не очки... Давно говорил..., что надо серцифицировать ники по фейсу... Типа фейсконтроля...
Для начала покажи свой фейс..., а не очки... Давно говорил..., что надо серцифицировать ники по фейсу... Типа фейсконтроля...
Анабис, я здесь с 2000 года и свой фейс никогда не прятал за листьями конопли...
Это очки для зрения. Хотя, судя по Вашим смайлам и рюмке это не наезд...
Всё гораздо проще...
04.06.09 22:48
in Antwort Bastler 04.06.09 22:39
Бастлер...,
ведь я же не говорил..., шо модераторы должны показать свой фейс...
Ваша служба и опасна и трудна ... С...
Печально многое...
Сейчас печально наблюдаю за сюжетом одного из любимейших актёров - Новиковым...
Только это не он...
Печально...
ведь я же не говорил..., шо модераторы должны показать свой фейс...
Ваша служба и опасна и трудна ... С...
Печально многое...
Сейчас печально наблюдаю за сюжетом одного из любимейших актёров - Новиковым...
Только это не он...
Печально...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.06.09 22:53
А какие возможности для наезда...?
Думаю так...
Всё не просто...
Личных мотивов - тем более...
in Antwort Einsiedler 04.06.09 22:44
В ответ на:
Хотя, судя по Вашим смайлам и рюмке это не наезд...
Хотя, судя по Вашим смайлам и рюмке это не наезд...
А какие возможности для наезда...?
Думаю так...
Всё не просто...
Личных мотивов - тем более...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.06.09 22:55
Да как угодно. На госуровне, например, достаточно неосторожного (= противоречащего интересам России) высказывания неким полит-гос деятелем некой страны, да еще из АГК на праздновании Дня Победы...
Великой стране - великие интересы.... Русские руководили строительством египетских пирамид... Русский язык исходный код латыни... Рюрик был русским... Невский разбил весь Тевтонский Орден на Чудском Озере... Москва - французское слово....
Всё гораздо проще...
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 22:43
В ответ на:
А вот скажите, как определить это само действо "попытку"?
А вот скажите, как определить это само действо "попытку"?
Да как угодно. На госуровне, например, достаточно неосторожного (= противоречащего интересам России) высказывания неким полит-гос деятелем некой страны, да еще из АГК на праздновании Дня Победы...
В ответ на:
Про интересы я спрашивать не буду, потому как они в России очень часто меняются
Про интересы я спрашивать не буду, потому как они в России очень часто меняются
Великой стране - великие интересы.... Русские руководили строительством египетских пирамид... Русский язык исходный код латыни... Рюрик был русским... Невский разбил весь Тевтонский Орден на Чудском Озере... Москва - французское слово....
Всё гораздо проще...
04.06.09 22:57
Я же сказал, все должно было решаться демократическим голосованием и подсчетом голосов. Побеждает тот, кто наберет больше голосов. Если где-то в Германии имелись зоны, где евреи набрали бы нужное число голосов, то ради бога. Но таких зон в Германии не было, да и не собирались евреи в Германии создавать тут свое отдельное государство на отдельной улице, многие из них были немецкими патриотами и они считали, что Judentum - это просто религия, как и Christentum. Еще их называли Deutsche mosaischen Glaubens. Они были такими же немцами, как и христиане. Ну были религиозные конфликты примерно на том же уровне, что и между католиками и протестантами, не более.
Немецкие евреи были полностью ассимилированы, они считали восточных евреев азиатами. У них было чувство общности с немцами, а евреи из России или Польши для них были чужими по культуре. Вот цитата из произведений Walter Rathenau, которая является в этом смысле наглядным примером:
"Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig austaffirt und von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde".
(1897, Walther Rathenau, "Höre, Israel!")
Все беды евреев начались с Moses Hess, он стал вдруг глаголить о еврейской расе. Эти идеи вдохновили сионистов, и вдруг Иудаизм перестал быть религией.
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
Сионисты считали, что евреи - это раса или отдельный народ, что евреи должны вернуться в Палестину, так как Яхве им подарил 2000 лет назад там какую-то землю. Ну а национал-социалисты не возражали и обе стороны добросовестно выполняли "Ha'avara-Abkommen".
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Кстати, как уже неоднократно упоминалось в этом форуме, в Вермахте служило (в том числе и на высоких постах) около 150 000 немцев еврейского вероисповедания, которые сегодня имели бы право на израильское гражданство или на статус контингентных беженцев в Германии.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Все не так просто, как детишкам рассказывают в школе, советую для начала прочитать "Lenni Brenner, Zionism in the Age of the Dictators", и Вы для себя откроете новый и интересный мир.
http://www.marxists.de/middleast/brenner/
in Antwort Ален 04.06.09 20:42, Zuletzt geändert 04.06.09 23:02 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Мда.Вот например евреев в нацистской Германии не просто дискриминировали,а даже уничтожали.Наверное они тоже имели право решать,в составе какого гос-ва должны находиться города или улицы,где они жили.
Мда.Вот например евреев в нацистской Германии не просто дискриминировали,а даже уничтожали.Наверное они тоже имели право решать,в составе какого гос-ва должны находиться города или улицы,где они жили.
Я же сказал, все должно было решаться демократическим голосованием и подсчетом голосов. Побеждает тот, кто наберет больше голосов. Если где-то в Германии имелись зоны, где евреи набрали бы нужное число голосов, то ради бога. Но таких зон в Германии не было, да и не собирались евреи в Германии создавать тут свое отдельное государство на отдельной улице, многие из них были немецкими патриотами и они считали, что Judentum - это просто религия, как и Christentum. Еще их называли Deutsche mosaischen Glaubens. Они были такими же немцами, как и христиане. Ну были религиозные конфликты примерно на том же уровне, что и между католиками и протестантами, не более.
Немецкие евреи были полностью ассимилированы, они считали восточных евреев азиатами. У них было чувство общности с немцами, а евреи из России или Польши для них были чужими по культуре. Вот цитата из произведений Walter Rathenau, которая является в этом смысле наглядным примером:
"Seltsame Vision! Inmitten deutschen Lebens ein abgesondert fremdartiger Menschenstamm, glänzend und auffällig austaffirt und von heißblütig beweglichem Gebaren. Auf märkischem Sand eine asiatische Horde".
(1897, Walther Rathenau, "Höre, Israel!")
Все беды евреев начались с Moses Hess, он стал вдруг глаголить о еврейской расе. Эти идеи вдохновили сионистов, и вдруг Иудаизм перестал быть религией.
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
Сионисты считали, что евреи - это раса или отдельный народ, что евреи должны вернуться в Палестину, так как Яхве им подарил 2000 лет назад там какую-то землю. Ну а национал-социалисты не возражали и обе стороны добросовестно выполняли "Ha'avara-Abkommen".
http://de.wikipedia.org/wiki/Ha%27avara-Abkommen
Кстати, как уже неоднократно упоминалось в этом форуме, в Вермахте служило (в том числе и на высоких постах) около 150 000 немцев еврейского вероисповедания, которые сегодня имели бы право на израильское гражданство или на статус контингентных беженцев в Германии.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Все не так просто, как детишкам рассказывают в школе, советую для начала прочитать "Lenni Brenner, Zionism in the Age of the Dictators", и Вы для себя откроете новый и интересный мир.
http://www.marxists.de/middleast/brenner/
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
04.06.09 22:58
Понятно. А дальше? Чего с этим деятелем из другой страны делать? Выкрасть и казнить публично в России, чтоб другим неповадно было?
in Antwort Einsiedler 04.06.09 22:55
В ответ на:
высказывания неким полит-гос деятелем некой страны, да еще из АГК на праздновании Дня Победы...
высказывания неким полит-гос деятелем некой страны, да еще из АГК на праздновании Дня Победы...
Понятно. А дальше? Чего с этим деятелем из другой страны делать? Выкрасть и казнить публично в России, чтоб другим неповадно было?
04.06.09 23:01
in Antwort anabis2000 04.06.09 22:53
04.06.09 23:06
Я не в курсе. Наверное. Видимо в указе должны быть примечания.
Но скорее всего: создать комиссию, определить историю в интересах, издать все это миллионными тиражами, перевести на все языки мира и окрестностей, внести в учебники истории страны и сочувствующих... нет не государств, а их главарей...
Уж не те времена, понимаете ли, все дожны действовать в дипломатических рамках... А то бы...
Всё гораздо проще...
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 22:58
В ответ на:
Понятно. А дальше? Чего с этим деятелем из другой страны делать? Выкрасть и казнить публично в России, чтоб другим неповадно было?
Понятно. А дальше? Чего с этим деятелем из другой страны делать? Выкрасть и казнить публично в России, чтоб другим неповадно было?
Я не в курсе. Наверное. Видимо в указе должны быть примечания.
Но скорее всего: создать комиссию, определить историю в интересах, издать все это миллионными тиражами, перевести на все языки мира и окрестностей, внести в учебники истории страны и сочувствующих... нет не государств, а их главарей...
Уж не те времена, понимаете ли, все дожны действовать в дипломатических рамках... А то бы...
Всё гораздо проще...
04.06.09 23:13
in Antwort anabis2000 04.06.09 22:53
Анабис, взглянул на Ваш профиль и все понял... Почти близнецы...
Модераторам: энтшульдигунг за флуд...
Всё гораздо проще...
Модераторам: энтшульдигунг за флуд...
Всё гораздо проще...
04.06.09 23:15
in Antwort Einsiedler 04.06.09 22:55
Русский язык - исходный код латыни? Это ещё цветочки! Зрите в корень! Русский - праматерь всех языков (по-видимому, включая китайский и суахили ), исходный код санскрита, древнееврейского и древнеарамейского!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.06.09 23:17
И этто пытались...
И кровь в Кёльн отправляли...
Никаких шансоф... не даю...
Спасибо за самый честный суд вне Баварии..., но с тем же Немецким адвокатом...
Особый привет хотел бы передать, пользуясь случаем..., Юрию Григорьевичу Федосееву...[glass
Но..., особенно понравился... Путин и Савостьяноф...
in Antwort Einsiedler 04.06.09 23:01
В ответ на:
пядьбалоф...
Не пейте тока за рулём...
пядьбалоф...
Не пейте тока за рулём...
И этто пытались...
И кровь в Кёльн отправляли...
Никаких шансоф... не даю...
Спасибо за самый честный суд вне Баварии..., но с тем же Немецким адвокатом...
Особый привет хотел бы передать, пользуясь случаем..., Юрию Григорьевичу Федосееву...
[glass Но..., особенно понравился... Путин и Савостьяноф...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.06.09 23:19
Ну что ж тут поделаешь... Начнешь сомневаться - прослывешь фальсификатором истории... Мне это надо?
Всё гораздо проще...
in Antwort aguna 04.06.09 23:15
В ответ на:
Русский язык - исходный код латыни? Это ещё цветочки! Зрите в корень! Русский - праматерь всех языков (по-видимому, включая китайский и суахили ), исходный код санскрита, древнееврейского и древнеарамейского!
Русский язык - исходный код латыни? Это ещё цветочки! Зрите в корень! Русский - праматерь всех языков (по-видимому, включая китайский и суахили ), исходный код санскрита, древнееврейского и древнеарамейского!
Ну что ж тут поделаешь... Начнешь сомневаться - прослывешь фальсификатором истории... Мне это надо?
Всё гораздо проще...
04.06.09 23:29
in Antwort Einsiedler 04.06.09 23:19
В фальсификаторы истории я попасть не очень боюсь (как-то мне в Германии это по барабану), а вот в баню за попытку иронизировать в ненадлежащем месте (то бишь в ДК) не хочется... Прецедент имел место быть...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.06.09 23:31
in Antwort anabis2000 04.06.09 23:17, Zuletzt geändert 04.06.09 23:33 (Einsiedler)
Не имею никакого отношения к перечисленным личностям, в том числе к немецкому адвокату и медсестре, которая проверяла кровь.
К России отношение хорошее. В России масса друзей. Люблю Россию, правда без воздыханий и аритмии в сердце. Люблю российские города, правда один, Кёнигсберг...
Всё гораздо проще...
К России отношение хорошее. В России масса друзей. Люблю Россию, правда без воздыханий и аритмии в сердце. Люблю российские города, правда один, Кёнигсберг...
Всё гораздо проще...
04.06.09 23:37
Увы, нет такой темы на форуме под названием "флуд"...
Да и время позднее... Почему бы не размяться в остроумии... Никому ничего плохого не сделали, вроде бы...
Всё гораздо проще...
in Antwort aguna 04.06.09 23:29
В ответ на:
а вот в баню за попытку иронизировать в ненадлежащем месте (то бишь в ДК) не хочется...
а вот в баню за попытку иронизировать в ненадлежащем месте (то бишь в ДК) не хочется...
Увы, нет такой темы на форуме под названием "флуд"...
Да и время позднее... Почему бы не размяться в остроумии... Никому ничего плохого не сделали, вроде бы...
Всё гораздо проще...
04.06.09 23:43
in Antwort Einsiedler 04.06.09 23:37
Чем чёрт не шутит, пока бог (то бишь модератор) спит!
Впрочем, если желаете пофлудить, пожалуйте в личку! А то щас Бастлер проснётся...
Впрочем, если желаете пофлудить, пожалуйте в личку! А то щас Бастлер проснётся...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.06.09 23:45
Однозначно...
И к Германии - отношение великолепное...
А ктож мешает этой исторической дружбе?
in Antwort Einsiedler 04.06.09 23:31
В ответ на:
К России отношение хорошее.
К России отношение хорошее.
Однозначно...
И к Германии - отношение великолепное...
А ктож мешает этой исторической дружбе?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.06.09 23:49
in Antwort anabis2000 04.06.09 23:45
05.06.09 00:06
В группе... аквариумные рыбки....
Ни с кем не дружил..., как с эттой группой...
in Antwort aguna 04.06.09 23:49
В ответ на:
Ну так мы и дружим...ДомАми...
Ну так мы и дружим...ДомАми...
В группе... аквариумные рыбки....
Ни с кем не дружил..., как с эттой группой...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.06.09 00:49
in Antwort aguna 04.06.09 23:29, Zuletzt geändert 05.06.09 03:08 (SlowLove)
вы когда о русском языке говорили,мне это напомнило книгу Русские Руны)))
http://www.kodges.ru/22791-russkie-runy.html
аннотация:
<<Русская письменность существовала за 24 тысячелетия до свв. Кирилла и Мефодия. Священным языком волхвов были Руны Макоши. Язык мирян представлял собой Руны Рода. Эти последние дали начало и скандинавским рунам, и греческому письму, и латинице. Кириллица же представляет собой строй Рун Рода почти что без изменений.
Что это? Смелая научная гипотеза? Уже нет! Серия книг председателя Комиссии РАН по культуре древней Руси профессора ГУУ академика Валерия Чудинова представляет ошеломляющий свод фактов древнерусской письменности. В ней рассекречивается все то, что замалчивалось так долго. Прочитанные ученым надписи, оставленные нашими предками, позволяют увидеть, наконец, истинное лицо истории руссов, славянской цивилизации, Евразии и всего человечества. >>
а вообще индо - европейские языки имеют один исток и к этой группе очень многие современные языки относятся,что тут удивительного,так что вы зря санскрит упомянули,об этом вам любой специалист в этой области скажет)
примерчик маленький:
балтийские языки тоже к этой группе относятся...ну очень большая разница между озеро,ерезс,озерас; берёза,берзас,берзс;Перун,Перконс,Перунас и т.д...
узорчики и орнамент лучше вообще не рассматривать,а то славянское от балтийского не отличить вообще и т.д и т.п,ну ничего как нибудь те,кто желает,дойдут до правды и истоков,а кому надо разделять и властвовать пусть в свои игры дальше играют...европейцам вообще надо чаще к своим корням обращаться,глядишь и историю бы никому не удалось переписать...а невежество всегда боком выходит для самих же потомков,ну а о том,что вера была одна вообще позабывали все напрочь...
если будет интересно,почитайте о языке русском и письменности
http://www.organizmica.org/archive/307/rp9.shtml
а по невежеству и казусы случались,как вот в Британском музее)))
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111126.htm
http://www.kodges.ru/22791-russkie-runy.html
аннотация:
<<Русская письменность существовала за 24 тысячелетия до свв. Кирилла и Мефодия. Священным языком волхвов были Руны Макоши. Язык мирян представлял собой Руны Рода. Эти последние дали начало и скандинавским рунам, и греческому письму, и латинице. Кириллица же представляет собой строй Рун Рода почти что без изменений.
Что это? Смелая научная гипотеза? Уже нет! Серия книг председателя Комиссии РАН по культуре древней Руси профессора ГУУ академика Валерия Чудинова представляет ошеломляющий свод фактов древнерусской письменности. В ней рассекречивается все то, что замалчивалось так долго. Прочитанные ученым надписи, оставленные нашими предками, позволяют увидеть, наконец, истинное лицо истории руссов, славянской цивилизации, Евразии и всего человечества. >>
а вообще индо - европейские языки имеют один исток и к этой группе очень многие современные языки относятся,что тут удивительного,так что вы зря санскрит упомянули,об этом вам любой специалист в этой области скажет)
примерчик маленький:
балтийские языки тоже к этой группе относятся...ну очень большая разница между озеро,ерезс,озерас; берёза,берзас,берзс;Перун,Перконс,Перунас и т.д...
узорчики и орнамент лучше вообще не рассматривать,а то славянское от балтийского не отличить вообще и т.д и т.п,ну ничего как нибудь те,кто желает,дойдут до правды и истоков,а кому надо разделять и властвовать пусть в свои игры дальше играют...европейцам вообще надо чаще к своим корням обращаться,глядишь и историю бы никому не удалось переписать...а невежество всегда боком выходит для самих же потомков,ну а о том,что вера была одна вообще позабывали все напрочь...
если будет интересно,почитайте о языке русском и письменности
http://www.organizmica.org/archive/307/rp9.shtml
а по невежеству и казусы случались,как вот в Британском музее)))
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111126.htm
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.06.09 05:32
in Antwort 4икЧан 03.06.09 21:09, Zuletzt geändert 05.06.09 15:34 (SlowLove)
исторический экскурс в индо-европейскую историю
http://rutube.ru/tracks/1338765.html?v=e889492ae38b373557ac4681804113b3
http://rutube.ru/tracks/1338898.html?v=cc97fc923a7f160ae21e1f5893a0fbe4
http://rutube.ru/tracks/1338952.html?v=2acc2267aaed52f9ea272098401e0d80
http://rutube.ru/tracks/1338765.html?v=e889492ae38b373557ac4681804113b3
http://rutube.ru/tracks/1338898.html?v=cc97fc923a7f160ae21e1f5893a0fbe4
http://rutube.ru/tracks/1338952.html?v=2acc2267aaed52f9ea272098401e0d80
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.06.09 10:11
Дискуссии по этому поводу велись и до Ковалева, будут вестить и после. О Пакте и Протоколах, с плючами и минусами, западногерманская историческая наука, например, много спорила с конца 50-начала 60-ых гг. Не думаю, что эту тему стоит табуизировать.
Конечно имеет. Повторюсь: печатают же Резуна, Солонина, Хмельницкого, Хоффманна и еще много кого. Там пассажи похлеще.
Оригинал статьи я читал и сам на него ссылался. Да, ее убрали, от греха подальше. Как уже говорил: кроме цитируемого сомнительного вывода автора, ничего крамольного, да и в принципе ничего нового в этой статье нет. Автор хотя бы честно украсил ее большим количеством ссылок, об этом уже много раз писалось.
in Antwort nblens 04.06.09 18:41
В ответ на:
Почему же? Именно сейчас появилась возможность оправдать "необходимость" этих протоколов.
Почему же? Именно сейчас появилась возможность оправдать "необходимость" этих протоколов.
Дискуссии по этому поводу велись и до Ковалева, будут вестить и после. О Пакте и Протоколах, с плючами и минусами, западногерманская историческая наука, например, много спорила с конца 50-начала 60-ых гг. Не думаю, что эту тему стоит табуизировать.
В ответ на:
Я цитирую источник, в котором впервые увидела сообщение о новом "историке" и его мнении, на которое он, на Ваш взгляд, имеет право.
Я цитирую источник, в котором впервые увидела сообщение о новом "историке" и его мнении, на которое он, на Ваш взгляд, имеет право.
Конечно имеет. Повторюсь: печатают же Резуна, Солонина, Хмельницкого, Хоффманна и еще много кого. Там пассажи похлеще.
Оригинал статьи я читал и сам на него ссылался. Да, ее убрали, от греха подальше. Как уже говорил: кроме цитируемого сомнительного вывода автора, ничего крамольного, да и в принципе ничего нового в этой статье нет. Автор хотя бы честно украсил ее большим количеством ссылок, об этом уже много раз писалось.
05.06.09 10:19
Это уже клиника. С такими ИМХО говорить не о чем. Мы же говорим о вменяемых людях. Чтобы дискутировать, нужно чтобы хотя бы был контрагент. Скажем, по тому же Голодомору в ответ на слова о "геноциде" и подсчетом представителей национальностей в структурах НКВД вполне можно выдвигать эффективные контрагрументы, показывающие, что голод никого по нац.признаку не косил, а большевики были интернациональной группировкой со своим коллективным видением мира и национальность их родителей имело максимум третьестепенное значение.
in Antwort Ален 04.06.09 18:21
В ответ на:
Например форумщик отстаивает такую точку зрения или "ценность",что :" В голодоморе повинны жиды и москали" или "американцы,русские,евреи,украинцы (и далее по списку) все изверги с криминальными наклонностями,мечтающие поработить весь мир или соседей , лодыри и пьяницы,трусы и воры,и далее по списку...
Например форумщик отстаивает такую точку зрения или "ценность",что :" В голодоморе повинны жиды и москали" или "американцы,русские,евреи,украинцы (и далее по списку) все изверги с криминальными наклонностями,мечтающие поработить весь мир или соседей , лодыри и пьяницы,трусы и воры,и далее по списку...
Это уже клиника. С такими ИМХО говорить не о чем. Мы же говорим о вменяемых людях. Чтобы дискутировать, нужно чтобы хотя бы был контрагент. Скажем, по тому же Голодомору в ответ на слова о "геноциде" и подсчетом представителей национальностей в структурах НКВД вполне можно выдвигать эффективные контрагрументы, показывающие, что голод никого по нац.признаку не косил, а большевики были интернациональной группировкой со своим коллективным видением мира и национальность их родителей имело максимум третьестепенное значение.
05.06.09 11:11
То как вы нам тут высказываете исторические фантазии............. никто так больше не сможет
Кстати, а что там за пассажи вами обнаруженные у вышеназванны вами авторов?
Вы мне уже сколько раз обещались дать хоть одно опровержение на этих авторов, я жду......
Кстати, я вовсе не удивлюсь что и русские армии у вермахта тоже дождутся положительной оценки от правителства РФ, не даром же георгивские ленточки народу российском раздавали, флаги у РФ и РОА одни.
in Antwort DVS 05.06.09 10:11
In Antwort auf:
Конечно имеет. Повторюсь: печатают же Резуна, Солонина, Хмельницкого, Хоффманна и еще много кого. Там пассажи похлеще.
Конечно имеет. Повторюсь: печатают же Резуна, Солонина, Хмельницкого, Хоффманна и еще много кого. Там пассажи похлеще.
То как вы нам тут высказываете исторические фантазии............. никто так больше не сможет
Кстати, а что там за пассажи вами обнаруженные у вышеназванны вами авторов?
Вы мне уже сколько раз обещались дать хоть одно опровержение на этих авторов, я жду......
Кстати, я вовсе не удивлюсь что и русские армии у вермахта тоже дождутся положительной оценки от правителства РФ, не даром же георгивские ленточки народу российском раздавали, флаги у РФ и РОА одни.
05.06.09 11:14
Вы не правы, для советских национальнасть имела не третестепенное значение, она имела пятостепенное значение.
После ФИО, и даты рождения имела место национальность.
in Antwort DVS 05.06.09 10:19
In Antwort auf:
Скажем, по тому же Голодомору в ответ на слова о "геноциде" и подсчетом представителей национальностей в структурах НКВД вполне можно выдвигать эффективные контрагрументы, показывающие, что голод никого по нац.признаку не косил, а большевики были интернациональной группировкой со своим коллективным видением мира и национальность их родителей имело максимум третьестепенное значение.
Скажем, по тому же Голодомору в ответ на слова о "геноциде" и подсчетом представителей национальностей в структурах НКВД вполне можно выдвигать эффективные контрагрументы, показывающие, что голод никого по нац.признаку не косил, а большевики были интернациональной группировкой со своим коллективным видением мира и национальность их родителей имело максимум третьестепенное значение.
Вы не правы, для советских национальнасть имела не третестепенное значение, она имела пятостепенное значение.
После ФИО, и даты рождения имела место национальность.
05.06.09 11:33
in Antwort nblens 04.06.09 21:02
В продолжение темы. Вот заявление МО РФ: http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=63460 Как я и говорил: "В этой рубрике размещаются различные, в том числе дискуссионные, статьи по вопросам военной истории и военного дела. Данные публикации не следует рассматривать как официальную точку зрения Минобороны".
05.06.09 11:36
in Antwort DVS 05.06.09 11:33
А какова официальная точка зрения МО РФ????
Она воообщето есть?
Ознакомьте нас, заранее благодарен.
Она воообщето есть?
Ознакомьте нас, заранее благодарен.
05.06.09 12:00
in Antwort OnkelArtus 04.06.09 22:57
Что касается довоенных немецких евреев,то тут не всё так однозначно,как вы думаете.Я читал на эту тему многих немецко-еврейских авторов (Мендельсон,Гайгер,Розенцвайг,Бубер и др) Немецкие евреи действительно были патриотами Германии и многие из них воевали во время первой мировой войны в немецкой армии,было много награждены орденами и медалями.За что их нацисты потом и "отблагодарили"
Но это отдельная большая тема,не связанная с темой ветки
Но это отдельная большая тема,не связанная с темой ветки
05.06.09 12:12
А вот это весьма спорное утверждение,в том,что касается передела госграниц или образования новых независимиых гос-в.
Я противник того,чтобы такие вопросы решались только на региональном,а не на общегосударственном и международном уровне.В мире очень много стран,где имеются сепаратистские настроения.Если давать населению отдельных регионов право самим решать свой государственный статус(как это произошло в Косово,Юж Осетии,Абхазии и т.д.) то в мире начнётся самый настоящий хаос,сопровождаемый насилием,этническими чистками и даже геноцидом.
in Antwort OnkelArtus 04.06.09 22:57
В ответ на:
Я же сказал, все должно было решаться демократическим голосованием и подсчетом голосов. Побеждает тот, кто наберет больше голосов
Я же сказал, все должно было решаться демократическим голосованием и подсчетом голосов. Побеждает тот, кто наберет больше голосов
А вот это весьма спорное утверждение,в том,что касается передела госграниц или образования новых независимиых гос-в.
Я противник того,чтобы такие вопросы решались только на региональном,а не на общегосударственном и международном уровне.В мире очень много стран,где имеются сепаратистские настроения.Если давать населению отдельных регионов право самим решать свой государственный статус(как это произошло в Косово,Юж Осетии,Абхазии и т.д.) то в мире начнётся самый настоящий хаос,сопровождаемый насилием,этническими чистками и даже геноцидом.
05.06.09 12:14
in Antwort Altwad. 05.06.09 11:36
05.06.09 12:16
Интересно, как вообще допустили публикацию такой, мягко говоря, провокации на таком уважаемом сайте? Это же не частный ЖЖ какой-нибудь, где каждый пишет, что хочет. Или сделали это преднамеренно? Опровержения мало кто читает, но рекламу дяденькиной теории сделали неплохую и полякам свинью подложили. К тому же, куда вновь созданная комиссия смотрит? Или такие публикации не считаются примером фальсификации и не входят в пределы её компетенции?
in Antwort DVS 05.06.09 11:33
В ответ на:
Вот заявление МО РФ: http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=63460 Как я и говорил: "В этой рубрике размещаются различные, в том числе дискуссионные, статьи по вопросам военной истории и военного дела. Данные публикации не следует рассматривать как официальную точку зрения Минобороны".
Вот заявление МО РФ: http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=63460 Как я и говорил: "В этой рубрике размещаются различные, в том числе дискуссионные, статьи по вопросам военной истории и военного дела. Данные публикации не следует рассматривать как официальную точку зрения Минобороны".
Интересно, как вообще допустили публикацию такой, мягко говоря, провокации на таком уважаемом сайте? Это же не частный ЖЖ какой-нибудь, где каждый пишет, что хочет. Или сделали это преднамеренно? Опровержения мало кто читает, но рекламу дяденькиной теории сделали неплохую и полякам свинью подложили. К тому же, куда вновь созданная комиссия смотрит? Или такие публикации не считаются примером фальсификации и не входят в пределы её компетенции?
If you can read this, thank your teacher.
05.06.09 12:33
in Antwort DVS 05.06.09 11:33
Лучше поздно.чем никогда.А вообще-то официальный сайт МО не место для дискуссий с весьма сомнительными тезисами.Для это хватает других негосударственных сайтов и порталов
05.06.09 12:39
in Antwort nblens 05.06.09 12:16
Уважаемая nblens! Я искренне не считаю данную статью провокацией. Единственный вывод был неверен. Считаю размещение любых статей на любом сайте вполне корректным, если это не противоречит действующему законодательству. До появления дискуссионных статей сайт МО вообще никто не читал, а тут, пожалуйста, обсуждение во всех СМИ.
Ковалев не сказал ничего нового. Об этом уже писали и говорили. Он сделал лишь в корне неправильный вывод. Ковалев должем был ИМХО написать, что Гитлер давно планировал нападение на Польшу, которое состоялось бы вне зависимости от того, согласились бы поляки с Данцигом и автобаном или нет. Т.к. Гитлер взял курс на войну по таким-то причинам. Вот так было бы, по моему мнениею, объективно и взвешенно. Ковалев увлекся, допустил ложное упрощение. Политически и исторически неверное.
Но неверными были в ссылке Эха и слова о том, что такая дискуссия карается Verfassungsschutz-ем. Это не отрицание Холокоста.
Комиссия пока никуда не смотрит. Если не ошибаюсь, она только создается и не написала еще ни строчки.
В ответ на:
рекламу дяденькиной теории сделали неплохую
рекламу дяденькиной теории сделали неплохую
Ковалев не сказал ничего нового. Об этом уже писали и говорили. Он сделал лишь в корне неправильный вывод. Ковалев должем был ИМХО написать, что Гитлер давно планировал нападение на Польшу, которое состоялось бы вне зависимости от того, согласились бы поляки с Данцигом и автобаном или нет. Т.к. Гитлер взял курс на войну по таким-то причинам. Вот так было бы, по моему мнениею, объективно и взвешенно. Ковалев увлекся, допустил ложное упрощение. Политически и исторически неверное.
Но неверными были в ссылке Эха и слова о том, что такая дискуссия карается Verfassungsschutz-ем. Это не отрицание Холокоста.
В ответ на:
К тому же, куда вновь созданная комиссия смотрит? Или такие публикации не считаются примером фальсификации и не входят в пределы её компетенции?
К тому же, куда вновь созданная комиссия смотрит? Или такие публикации не считаются примером фальсификации и не входят в пределы её компетенции?
Комиссия пока никуда не смотрит. Если не ошибаюсь, она только создается и не написала еще ни строчки.
05.06.09 12:46
Вы имеете на это право.
В этом-то всё и дело. И именно поэтому статью нельзя было публиковать. Только и всего.
in Antwort DVS 05.06.09 12:39
В ответ на:
Я искренне не считаю данную статью провокацией.
Я искренне не считаю данную статью провокацией.
Вы имеете на это право.
В ответ на:
Он сделал лишь в корне неправильный вывод.
Он сделал лишь в корне неправильный вывод.
В этом-то всё и дело. И именно поэтому статью нельзя было публиковать. Только и всего.
If you can read this, thank your teacher.
05.06.09 12:46
in Antwort Ален 05.06.09 12:33
Вполне может быть. Но, кстати, на сайте МО есть множество интересных статей, есть ссылка на Книгу Памяти ОБД-Мемориал, очень полезная. Я думаю, замечать нужно и хорошее.
05.06.09 12:48
in Antwort nblens 05.06.09 12:46
05.06.09 22:49
а почему нельзя, нбленс? вам же пояснили. что это не официальное мнение, а персональное мнение какого-то там кандидата..
вам не угодишь.. вроде все, как вы хотели..плюрализм мнений..и опять плохо))
а провокацией была ,как раз, статья в "Эхе", которая частное мнение выдала за мнение Министерства обороны..а вы опять попались на утку..
in Antwort nblens 05.06.09 12:46
В ответ на:
В этом-то всё и дело. И именно поэтому статью нельзя было публиковать. Только и всего.
В этом-то всё и дело. И именно поэтому статью нельзя было публиковать. Только и всего.
а почему нельзя, нбленс? вам же пояснили. что это не официальное мнение, а персональное мнение какого-то там кандидата..
вам не угодишь.. вроде все, как вы хотели..плюрализм мнений..и опять плохо))
а провокацией была ,как раз, статья в "Эхе", которая частное мнение выдала за мнение Министерства обороны..а вы опять попались на утку..
05.06.09 22:52
in Antwort ноль 05.06.09 22:49
Здравствуйте, ноль! Вас уже выпустили? И Вы сразу в бой за униженных и оскорблённых Эхом Москвы?
If you can read this, thank your teacher.
05.06.09 23:01
in Antwort nblens 05.06.09 22:52
здравствуйте , нбленс)) так как получилось. что вы с вашими-то великолепными аналитическими способностями ))поддались на такую дешевую провокацию?
05.06.09 23:02
in Antwort SlowLove 05.06.09 00:49
Потрясающие ссылки! Особенно потрясло написание академиком слов "еврейский "народ"" и "христианство" в кавычках!
Жду ссылок, свидетельствующих о происхождении языков банту, суахили, индейцев майя, и, наконец, аборигенов Австралии от русского языка!
Жду ссылок, свидетельствующих о происхождении языков банту, суахили, индейцев майя, и, наконец, аборигенов Австралии от русского языка!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.06.09 23:16
in Antwort aguna 05.06.09 23:02
есть учёные,к ним и обратитесь,зачем ждать манны небесной,когда можно самой поискать,что интересует)
про то,что в кавычках,я уже вам ответила в другой ветке(первей прочитала там)меня интересует наука,а не какие то недовольства о каком то народе вцелом,это глупо!
про то,что в кавычках,я уже вам ответила в другой ветке(первей прочитала там)меня интересует наука,а не какие то недовольства о каком то народе вцелом,это глупо!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
05.06.09 23:21
Да даже и не знаю, ноль, как так получилось. Бес, наверно, попутал. Меня, Эхо Москвы и многие другие уважаемые Вами российские СМИ, например лента.ру (Вы же её любите, правда?)
http://lenta.ru/news/2009/06/04/falsification/
Вот тут ещё есть:
www.google.de/search?hl=de&q=%C2%AB%D0%92%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D...
Я так надеялась, что Вы к нам надолго, а Вы скоро нас опять покидаете. Сразу во втором сообщении флеймить начали, на мою личность перешли. Может мне Вам вообще не отвечать, может ещё подольше продержитесь?
in Antwort ноль 05.06.09 23:01
В ответ на:
здравствуйте , нбленс)) так как получилось. что вы с вашими-то великолепными аналитическими способностями ))поддались на такую дешевую провокацию?
здравствуйте , нбленс)) так как получилось. что вы с вашими-то великолепными аналитическими способностями ))поддались на такую дешевую провокацию?
Да даже и не знаю, ноль, как так получилось. Бес, наверно, попутал.
Меня, Эхо Москвы и многие другие уважаемые Вами российские СМИ, например лента.ру (Вы же её любите, правда?)В ответ на:
Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны
Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны
http://lenta.ru/news/2009/06/04/falsification/
Вот тут ещё есть:
www.google.de/search?hl=de&q=%C2%AB%D0%92%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D...
Я так надеялась, что Вы к нам надолго, а Вы скоро нас опять покидаете. Сразу во втором сообщении флеймить начали, на мою личность перешли.
Может мне Вам вообще не отвечать, может ещё подольше продержитесь?If you can read this, thank your teacher.
05.06.09 23:24
in Antwort SlowLove 05.06.09 23:16
Мы с Вами к разным учёным за информацией обращаемся, в этом всё и дело.
Достопамятный Лысенко тоже ведь академиком был...
Вас греет мысль, что славяне - самый древний народ в мире, от которого произошли все другие народы, как минимум все индоевропейцы? А русский язык - праязык всех народов нашей планеты? Грейтесь на здоровье! Хотя о каком здоровье может быть речь, если это явные признаки комплекса суперполноценности, который является обратной стороной комплекса неполноценности (В целом явление носит у психологов и психотерапевтов название "нарциссизм")...
Достопамятный Лысенко тоже ведь академиком был...
Вас греет мысль, что славяне - самый древний народ в мире, от которого произошли все другие народы, как минимум все индоевропейцы? А русский язык - праязык всех народов нашей планеты? Грейтесь на здоровье! Хотя о каком здоровье может быть речь, если это явные признаки комплекса суперполноценности, который является обратной стороной комплекса неполноценности (В целом явление носит у психологов и психотерапевтов название "нарциссизм")...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.06.09 23:39
in Antwort aguna 05.06.09 23:24
вы как то плохо усвоили инфу))))))))))))
если вы о славянах,то это часть индо-европейской общности,ну а то,что нечитаемое читается ,да еще и на славянском языке,тут против факта не пойдёшь,а то,что вылезает неудобная правда со всех концов,тут уже "заслуга" учёных,которые смотрели не на факты,а на свои "предпочтения" и "желания хода истории",просто делить не надо индо-европейцев ,тогда и не получится твоё...моё,вот в чём ошибка была!Чем больше учёные будут разбираться во всём этом,тем более интересные сюрпризы будутА то,что у индо-европейцев письмо образное и у арабов и у китайцев,тут хочешь не хочешь,но придёшь к первоисточнику,время взяток не берёт и расставляет всё на свои места
если вы о славянах,то это часть индо-европейской общности,ну а то,что нечитаемое читается ,да еще и на славянском языке,тут против факта не пойдёшь,а то,что вылезает неудобная правда со всех концов,тут уже "заслуга" учёных,которые смотрели не на факты,а на свои "предпочтения" и "желания хода истории",просто делить не надо индо-европейцев ,тогда и не получится твоё...моё,вот в чём ошибка была!Чем больше учёные будут разбираться во всём этом,тем более интересные сюрпризы будут
А то,что у индо-европейцев письмо образное и у арабов и у китайцев,тут хочешь не хочешь,но придёшь к первоисточнику,время взяток не берёт и расставляет всё на свои местаМы можем столько, сколько мы знаем...
05.06.09 23:49
in Antwort SlowLove 05.06.09 23:39
Если Вам и иже с Вами хочется усматривать нечто родственное между славянскими языками, китайским и арабским (арабы, как Вам, наверное, известно, являются семитским народом, так же, как и евреи) - тешьтесь на здоровье! Если Вам так нравится, можете даже считать, что праславяне были предками тех самых приматов, от которых произошёл Homo sapience!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.06.09 23:54
я не люблю ни одно СМИ, нбленс.)).я люблю тока факты.. а факт в том,что на сайте МО опубликована статья с мнением одного ученого..а дальше уже пошли выдумки всевозможных СМИ.. которым вы сразу же поверили))
.
чего зациклило тут всех с флеймом..)) где же я на вашу личность -то перешел, нбленс..
у меня же тока вопросы по вашему МНЕНИЮ..не более того..такшо не надо очередных провокаций))
вы в этом, я вижу, здорово поднаторели))
in Antwort nblens 05.06.09 23:21
В ответ на:
Меня, Эхо Москвы и многие другие уважаемые Вами российские СМИ, например лента.ру (Вы же её любите, правда?)
Меня, Эхо Москвы и многие другие уважаемые Вами российские СМИ, например лента.ру (Вы же её любите, правда?)
я не люблю ни одно СМИ, нбленс.)).я люблю тока факты.. а факт в том,что на сайте МО опубликована статья с мнением одного ученого..а дальше уже пошли выдумки всевозможных СМИ.. которым вы сразу же поверили))
.
В ответ на:
Сразу во втором сообщении флеймить начали, на мою личность перешли
Сразу во втором сообщении флеймить начали, на мою личность перешли
чего зациклило тут всех с флеймом..)) где же я на вашу личность -то перешел, нбленс..
у меня же тока вопросы по вашему МНЕНИЮ..не более того..такшо не надо очередных провокаций))
вы в этом, я вижу, здорово поднаторели))
06.06.09 00:01
Так значит не было никакой публикации Ковалёва на сайте МО? Ну надо же, так весь мир обмануть. В российских СМИ же писали! А кому же верить-то, ноль, если не российским СМИ, которые Вы всегда так защищали, ссылки всевозможные приводили. Не далее, как неделю назад, например, на Путина с Медведевым ссылались, что Украина за газ не заплатит. Факты, говорите, любите? Ну-ну.
Больше не приходите с такими ссылками - не поверим мы Вашим СМИ, которым Вы и сами не верите.
in Antwort ноль 05.06.09 23:54
В ответ на:
а дальше уже пошли выдумки всевозможных СМИ.. которым вы сразу же поверили))
а дальше уже пошли выдумки всевозможных СМИ.. которым вы сразу же поверили))
Так значит не было никакой публикации Ковалёва на сайте МО? Ну надо же, так весь мир обмануть. В российских СМИ же писали! А кому же верить-то, ноль, если не российским СМИ, которые Вы всегда так защищали, ссылки всевозможные приводили. Не далее, как неделю назад, например, на Путина с Медведевым ссылались, что Украина за газ не заплатит. Факты, говорите, любите? Ну-ну.
Больше не приходите с такими ссылками - не поверим мы Вашим СМИ, которым Вы и сами не верите.
If you can read this, thank your teacher.
06.06.09 00:12
шо с вами, нбленс? придеца выделить жирным фразу из предыдушего поста:
факт в том,что на сайте МО опубликована статья с мнением одного ученого..
как я и думал, вы видите тока то, что хотите видеть))
итак..еще раз: факт публикации статьи есть..а вот то, что это- официальное мнение МО-это инсинуация, нашедшая у вас почему-то поддержку..почему, нбленс? )
ну так и шо, нбленс? даже ЕС поверили, что трудности с оплатой за газ у Украины есть..а вы по-прежнему не верите? ню-ню))
in Antwort nblens 06.06.09 00:01, Zuletzt geändert 06.06.09 00:37 (ноль)
В ответ на:
Так значит не было никакой публикации Ковалёва на сайте МО? Ну надо же, так весь мир обмануть.
Так значит не было никакой публикации Ковалёва на сайте МО? Ну надо же, так весь мир обмануть.
шо с вами, нбленс? придеца выделить жирным фразу из предыдушего поста:
факт в том,что на сайте МО опубликована статья с мнением одного ученого..
как я и думал, вы видите тока то, что хотите видеть))
итак..еще раз: факт публикации статьи есть..а вот то, что это- официальное мнение МО-это инсинуация, нашедшая у вас почему-то поддержку..почему, нбленс? )
В ответ на:
Не далее, как неделю назад, например, на Путина с Медведевым ссылались, что Украина за газ не заплатит. Факты, говорите, любите? Ну-ну.
Не далее, как неделю назад, например, на Путина с Медведевым ссылались, что Украина за газ не заплатит. Факты, говорите, любите? Ну-ну.
ну так и шо, нбленс? даже ЕС поверили, что трудности с оплатой за газ у Украины есть..а вы по-прежнему не верите? ню-ню))
06.06.09 00:22
Я не только не верю, но знаю, что деньги уже перевели. А Вы ещё не знаете?
Ааа, Вы же СМИ не читаете, у Вас свои факты (оттуда!).
Ладно, ноль, я понимаю, что Вам скучно было всю неделю бана, но обжёвывать с Вами тему, которая для всех здесь ясна, мне не хочется. Всё равно нового ничего не скажете. Но Вы подождите, может ещё кто-то подойдёт и составит Вам компанию.
Или в другую ветку пойдите.
in Antwort ноль 06.06.09 00:12
В ответ на:
даже ЕС поверили, что трудности с оплатой за газ у Украины есть..а вы по-прежнему не верите? ню-ню))
даже ЕС поверили, что трудности с оплатой за газ у Украины есть..а вы по-прежнему не верите? ню-ню))
Я не только не верю, но знаю, что деньги уже перевели. А Вы ещё не знаете?
Ааа, Вы же СМИ не читаете, у Вас свои факты (оттуда!).
Ладно, ноль, я понимаю, что Вам скучно было всю неделю бана, но обжёвывать с Вами тему, которая для всех здесь ясна, мне не хочется. Всё равно нового ничего не скажете. Но Вы подождите, может ещё кто-то подойдёт и составит Вам компанию.
Или в другую ветку пойдите.
If you can read this, thank your teacher.
06.06.09 00:45
По всей видимости ты херра прохесора своими двумя вопросами опять сбил с коня.
Ведь и на самом деле нет никаких артифактов, ни на дне озера и вогруг озера. Есть только кино " Александр Невский" - дешовая агитка сталинского агитпропа.
in Antwort Einsiedler 04.06.09 11:31
В ответ на:
Доктор Шварц снова на коне. ПэТэУшники нервно курят в сторонке.
Доктор Шварц снова на коне. ПэТэУшники нервно курят в сторонке.
По всей видимости ты херра прохесора своими двумя вопросами опять сбил с коня.
Ведь и на самом деле нет никаких артифактов, ни на дне озера и вогруг озера. Есть только кино " Александр Невский" - дешовая агитка сталинского агитпропа.
06.06.09 01:02
in Antwort aguna 05.06.09 23:49, Zuletzt geändert 06.06.09 01:29 (SlowLove)
проблематика нашей дискуссии с вами состоит в том,что,пропуская через собственную призму знаний,мировоззрения,вы имеете обыкновение трактовать меня как то искажённо...
и это не мне так хочется,просто связь есть,так как у всех у нас мышление образное,собственно говоря это выражается и в языке и в письменности)
а в антропологии и теории эволюции учёные еще сами плавают,не всё так чётко и ясно,как бы этого хотелось
ну нашли руническое древнее письмо славянское,в чём проблема то,нет чтобы за открытие порадоваться...
ну если вы меня конфронтируете с этим:
то,конечно являются,просто историю хеттского царства тоже надо знать и учитывать(хетты -это индо-европейцы),на территориях которого и был основан Аврааамом этнос,уверена,что вы это тоже знаете!я вы не удивилась близости семиских и индо-европейских языков)
и это не мне так хочется,просто связь есть,так как у всех у нас мышление образное,собственно говоря это выражается и в языке и в письменности)
а в антропологии и теории эволюции учёные еще сами плавают,не всё так чётко и ясно,как бы этого хотелось
ну нашли руническое древнее письмо славянское,в чём проблема то,нет чтобы за открытие порадоваться...
ну если вы меня конфронтируете с этим:
В ответ на:
арабы, как Вам, наверное, известно, являются семитским народом, так же, как и евреи
арабы, как Вам, наверное, известно, являются семитским народом, так же, как и евреи
то,конечно являются,просто историю хеттского царства тоже надо знать и учитывать(хетты -это индо-европейцы),на территориях которого и был основан Аврааамом этнос,уверена,что вы это тоже знаете!я вы не удивилась близости семиских и индо-европейских языков)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.06.09 01:08
in Antwort -Archimed- 06.06.09 00:45, Zuletzt geändert 06.06.09 01:11 (SlowLove)
а может версия о том,что рыцари утонули кому то более по душе,чем победа в битве у стен московского кремля(это версия тоже есть у историков) ,вот и перенесена была сея битва немецкими историками Екатерины к чутскому озеру,они же писали историю Руси,что скажите?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
06.06.09 01:21
Ноль, тогда всё в порядке?
Коммисии по фальсификации ненужны?
Пусть учёные пишут свои мнения- как хотят, и нечего их ограничивать?
Я тоже так думаю.
in Antwort ноль 05.06.09 23:54
В ответ на:
я не люблю ни одно СМИ, нбленс.)).я люблю тока факты.. а факт в том,что на сайте МО опубликована статья с мнением одного ученого..
я не люблю ни одно СМИ, нбленс.)).я люблю тока факты.. а факт в том,что на сайте МО опубликована статья с мнением одного ученого..
Ноль, тогда всё в порядке?
Коммисии по фальсификации ненужны?
Пусть учёные пишут свои мнения- как хотят, и нечего их ограничивать?
Я тоже так думаю.
06.06.09 07:39
Милый ноль, свое мнение, почти досровно совпадающее с точкой зрения повешенного в 1946м году Риббентропа, полковник Ковалев мог опубликовать с своем блоге, к примеру. Если уж по словам Грызлова "парламент не место для дискуссий", то официальный сайт МО- и подавно. Или ты считаешь вышеназванный сайт чем-то вроде ДК? Эта легкомысленная мысль, нашедшая у вас почему-то поддержку..почему, ноль?
in Antwort ноль 06.06.09 00:12
В ответ на:
итак..еще раз: факт публикации статьи есть..а вот то, что это- официальное мнение МО-это инсинуация, нашедшая у вас почему-то поддержку.
итак..еще раз: факт публикации статьи есть..а вот то, что это- официальное мнение МО-это инсинуация, нашедшая у вас почему-то поддержку.
Милый ноль, свое мнение, почти досровно совпадающее с точкой зрения повешенного в 1946м году Риббентропа, полковник Ковалев мог опубликовать с своем блоге, к примеру. Если уж по словам Грызлова "парламент не место для дискуссий", то официальный сайт МО- и подавно. Или ты считаешь вышеназванный сайт чем-то вроде ДК? Эта легкомысленная мысль, нашедшая у вас почему-то поддержку..почему, ноль?
06.06.09 08:50
канешна, дурик..комиссии по фальсификации не нужны..
а вот по ппротиводействию фальсификаций могут оказаца небесполезными..
даже если судить по форуму ДК))
пусть, дурик пишут..но тока если это не идет в ущерб интересам Россми, как и говорица в законе
http://www.rg.ru/2009/05/20/komissia-dok.html
in Antwort durik62 06.06.09 01:21, Zuletzt geändert 06.06.09 08:51 (ноль)
В ответ на:
Ноль, тогда всё в порядке?
Коммисии по фальсификации ненужны?
Ноль, тогда всё в порядке?
Коммисии по фальсификации ненужны?
канешна, дурик..комиссии по фальсификации не нужны..
а вот по ппротиводействию фальсификаций могут оказаца небесполезными..
даже если судить по форуму ДК))
В ответ на:
Пусть учёные пишут свои мнения- как хотят, и нечего их ограничивать?
Пусть учёные пишут свои мнения- как хотят, и нечего их ограничивать?
пусть, дурик пишут..но тока если это не идет в ущерб интересам Россми, как и говорица в законе
http://www.rg.ru/2009/05/20/komissia-dok.html
06.06.09 09:05
ты о чем ,балта? разве ,я что-то говорил о своем отношении к статье?
меня просто удивило, как дк-демократы моментально восприняли это как мнение МО..вернее, балта, совсем не удивило..)))хотя статья и была размещена в разделе о котором говорица:
В данном разделе публикуются афторефераты, диссертационные работы и другие научные труды
как, балта? ты диктуешь кому что и где публиковать? так это же цензура, балта..
или ты больше не дк-демократ?))
in Antwort балта 06.06.09 07:39
В ответ на:
Эта легкомысленная мысль, нашедшая у вас почему-то поддержку..почему, ноль?
Эта легкомысленная мысль, нашедшая у вас почему-то поддержку..почему, ноль?
ты о чем ,балта? разве ,я что-то говорил о своем отношении к статье?
меня просто удивило, как дк-демократы моментально восприняли это как мнение МО..вернее, балта, совсем не удивило..)))хотя статья и была размещена в разделе о котором говорица:
В данном разделе публикуются афторефераты, диссертационные работы и другие научные труды
В ответ на:
свое мнение, почти досровно совпадающее с точкой зрения повешенного в 1946м году Риббентропа, полковник Ковалев мог опубликовать с своем блоге, к примеру
свое мнение, почти досровно совпадающее с точкой зрения повешенного в 1946м году Риббентропа, полковник Ковалев мог опубликовать с своем блоге, к примеру
как, балта? ты диктуешь кому что и где публиковать?
так это же цензура, балта..или ты больше не дк-демократ?))
06.06.09 09:13
Всё верно..
свалить вину на Поляков это и есть в интересах России
in Antwort ноль 06.06.09 08:50
В ответ на:
пусть, дурик пишут..но тока если это не идет в ущерб интересам Россми, как и говорица в законе
пусть, дурик пишут..но тока если это не идет в ущерб интересам Россми, как и говорица в законе
Всё верно..
свалить вину на Поляков это и есть в интересах России
06.06.09 11:19
Ноль, не старайся быть тупее, чем ты есть. Я считаю, что версия Риббентропа на официальном, подчеркиваю, официальном сайте Министерства Обороны Росии по меньшей мере неуместна. В блоге полковника Ковалева-сколько угодно. Или дк-патриоты думают иначе? А как же тогда "фальсификация, наносящая ущерб"?
in Antwort ноль 06.06.09 09:05
В ответ на:
как, балта? ты диктуешь кому что и где публиковать? так это же цензура, балта..
или ты больше не дк-демократ?)
как, балта? ты диктуешь кому что и где публиковать? так это же цензура, балта..
или ты больше не дк-демократ?)
Ноль, не старайся быть тупее, чем ты есть. Я считаю, что версия Риббентропа на официальном, подчеркиваю, официальном сайте Министерства Обороны Росии по меньшей мере неуместна. В блоге полковника Ковалева-сколько угодно. Или дк-патриоты думают иначе? А как же тогда "фальсификация, наносящая ущерб"?
06.06.09 12:22
in Antwort SlowLove 06.06.09 01:08
В данном случае лично я склонен держаться версии, основанной на простой логике. О сражении и победе над Орденом на Чудском озере писали не только русские источники, но и та же упомянутая "Рифмованная хроника", и другие "западные исторические источники". Как известно, фальсификация фактов в угоду тем или иным веяниям практиковалась всегда, к тому же в гораздо большем масштабе, ввиду отсутствия СМИ и прочих современных технологий). Если уж об этом поражении не смогли смолчать и вынуждены были хотя бы упомянуть даже западные историки как представители как раз проигравшей стороны, то, в любом раскладе, это никак не могла быть какая-то "мелкая стычка, раздутая русскими историками", как это пытаются сейчас представить некоторые писаки.
06.06.09 12:29
провоцируешь? ню-ню))
достаточно заглянуть на страничку твоих сообщений, чтобы понять ху из ху))
ну и что , что ты так щитаешь? вопрос ведь не в том, верная это версия или не верная..
а в том, явялется ли это мнение официальной версией МО..нбленс, например, думает, что является..а ты как думаешь?))
in Antwort балта 06.06.09 11:19, Zuletzt geändert 06.06.09 12:38 (ноль)
В ответ на:
Ноль, не старайся быть тупее, чем ты есть
Ноль, не старайся быть тупее, чем ты есть
провоцируешь? ню-ню))
достаточно заглянуть на страничку твоих сообщений, чтобы понять ху из ху))
В ответ на:
Я считаю, что версия Риббентропа на официальном, подчеркиваю, официальном сайте Министерства Обороны Росии по меньшей мере неуместна.
Я считаю, что версия Риббентропа на официальном, подчеркиваю, официальном сайте Министерства Обороны Росии по меньшей мере неуместна.
ну и что , что ты так щитаешь? вопрос ведь не в том, верная это версия или не верная..
а в том, явялется ли это мнение официальной версией МО..нбленс, например, думает, что является..а ты как думаешь?))
06.06.09 12:39
А вот врать не нужно. Это не я считала, а ваша любимая лента.ру. Я дословно написала, что МО опубликовало провокацию. Всё.
in Antwort ноль 06.06.09 12:29
В ответ на:
нбленс, например, думает, что является..а ты как думаешь?))
нбленс, например, думает, что является..а ты как думаешь?))
А вот врать не нужно. Это не я считала, а ваша любимая лента.ру. Я дословно написала, что МО опубликовало провокацию. Всё.
If you can read this, thank your teacher.
06.06.09 12:42
in Antwort ноль 06.06.09 12:29
Я думаю, сто на сайте МО не место для риббентоповских недобитков. А вот на нацистких форумах и сайтах, а их в России предостаточно-самое место. Ты со мной не согласен?
Та що ты, ноль. Наоборот тешу себя надеждой, что ты все-таки не такой уж ху ис ху, каким хочешь казаться.
В ответ на:
провоцируешь? ню-ню))
провоцируешь? ню-ню))
Та що ты, ноль. Наоборот тешу себя надеждой, что ты все-таки не такой уж ху ис ху, каким хочешь казаться.
06.06.09 13:07
вы разве ещё не знаете, что я никада не вру..))
то есть, вы заранее знали, что статья на сайте не является официальным мнением МО?
тогда не понимаю, зачем приводили именно эту ссылку их "Эха", где говорица цитирую:Министерство обороны РФ решило восстановить историческую справедливость, и объявили "истинного" виновника начала Второй мировой войны.
кстати.в инфе ленты.ру сказано, что "на сайте МО размещена статья")) разницу чувствуете?
а вот вы, нбленс, как раз лжёте..потому, что вы написали следующее:
Кажется, переписывание уже началось
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13622801&Board=discus
in Antwort nblens 06.06.09 12:39, Zuletzt geändert 06.06.09 13:08 (ноль)
В ответ на:
А вот врать не нужно.
А вот врать не нужно.
вы разве ещё не знаете, что я никада не вру..))
то есть, вы заранее знали, что статья на сайте не является официальным мнением МО?
тогда не понимаю, зачем приводили именно эту ссылку их "Эха", где говорица цитирую:Министерство обороны РФ решило восстановить историческую справедливость, и объявили "истинного" виновника начала Второй мировой войны.
кстати.в инфе ленты.ру сказано, что "на сайте МО размещена статья")) разницу чувствуете?
В ответ на:
Я дословно написала, что МО опубликовало провокацию.
\Я дословно написала, что МО опубликовало провокацию.
а вот вы, нбленс, как раз лжёте..потому, что вы написали следующее:
Кажется, переписывание уже началось
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13622801&Board=discus
06.06.09 13:12
ой..скока патетики,балта..)) человек высказал своё мнение..я не историк, чтобы его оспаривать или даже комментировать))
поэтому и ограничился лишь тем, в чём увидел явное враньё..а именно то, что эта статья является мнением МО..а спорить по теме статьи можешь с ДВС..если потянешь, канешна))
in Antwort балта 06.06.09 12:42
В ответ на:
Я думаю, сто на сайте МО не место для риббентоповских недобитков.
Я думаю, сто на сайте МО не место для риббентоповских недобитков.
ой..скока патетики,балта..)) человек высказал своё мнение..я не историк, чтобы его оспаривать или даже комментировать))
поэтому и ограничился лишь тем, в чём увидел явное враньё..а именно то, что эта статья является мнением МО..а спорить по теме статьи можешь с ДВС..если потянешь, канешна))
06.06.09 13:19
in Antwort ноль 06.06.09 13:07
И где я конкретно пишу, что это официальная версия МО? Но то, что МО, опубликовав такую провокацию на своём сайте, было в курсе и допустило это, уже говорит о его отношении к фальсификации истории. Или МО - это просто как ЖЖ какого-нибуль Васи Пупкина и ответственности за материалы не несёт?
Значит такое у нас МО, Что имеем, то имеем.
А в лента.ру дословно в заголовке статьи написано так (я приводила ссылку выше):
Улавливаете? Обвинило, а не просто поместило статью.
Так что, идите, ноль, идите, бог подаст.
Значит такое у нас МО, Что имеем, то имеем.
А в лента.ру дословно в заголовке статьи написано так (я приводила ссылку выше):
В ответ на:
Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны
http://lenta.ru/news/2009/06/04/falsification/
Минобороны РФ обвинило Польшу в начале Второй мировой войны
http://lenta.ru/news/2009/06/04/falsification/
Улавливаете? Обвинило, а не просто поместило статью.
Так что, идите, ноль, идите, бог подаст.
If you can read this, thank your teacher.
06.06.09 13:28
А чье же это мнение? Неужели Ковалева? Не тупи, ноль..
А по теме, то следуя этой логике можно обвинить далее и Англию с Францией. Чего они войну Германии объявили?
Ой! Та не скромничай ноль.. Шо ж вы тогда патриоты с пеной у рта на Суворова налетели? Фальсификатора нашли, блин..
in Antwort ноль 06.06.09 13:12
В ответ на:
поэтому и ограничился лишь тем, в чём увидел явное враньё..а именно то, что эта статья является мнением МО..
поэтому и ограничился лишь тем, в чём увидел явное враньё..а именно то, что эта статья является мнением МО..
А чье же это мнение? Неужели Ковалева? Не тупи, ноль..
В ответ на:
.а спорить по теме статьи можешь с ДВС..если потянешь, канешна
.а спорить по теме статьи можешь с ДВС..если потянешь, канешна
А по теме, то следуя этой логике можно обвинить далее и Англию с Францией. Чего они войну Германии объявили?
В ответ на:
я не историк, чтобы его оспаривать или даже комментировать))
я не историк, чтобы его оспаривать или даже комментировать))
Ой! Та не скромничай ноль.. Шо ж вы тогда патриоты с пеной у рта на Суворова налетели? Фальсификатора нашли, блин..
06.06.09 13:49
конкретно не пишите..по ведь подтескт был именно такой или какой, нбленс?))
ещё раз грю.. я не могу сказать фальсификация это или лишь мнение, основанное на каких-либо фактах..надо разбираца..а желания это делать нет.. чесна)
вы же знаете, что в таких случаях обычно пишут типа, что "мнение автора не является мнением редации"
и ещё..а что должны писать по вашему мнению на дискуссионных сайтах МО?))Улавливаете?
так это ж обычный журналисткий приём, нбленс..громкое название..шоб внимание привлечь.. ))
а потом всё разъясняют..это я про ленту..а "Эхо" всё переворачивает..как всегда, впрочем)
не нуждаюсь, а вы?)
in Antwort nblens 06.06.09 13:19, Zuletzt geändert 06.06.09 13:49 (ноль)
В ответ на:
И где я конкретно пишу, что это официальная версия МО?
И где я конкретно пишу, что это официальная версия МО?
конкретно не пишите..по ведь подтескт был именно такой или какой, нбленс?))
В ответ на:
Но то, что МО, опубликовав такую провокацию на своём сайте, было в курсе и допустило это, уже говорит о его отношении к фальсификации истории.
Но то, что МО, опубликовав такую провокацию на своём сайте, было в курсе и допустило это, уже говорит о его отношении к фальсификации истории.
ещё раз грю.. я не могу сказать фальсификация это или лишь мнение, основанное на каких-либо фактах..надо разбираца..а желания это делать нет.. чесна)
вы же знаете, что в таких случаях обычно пишут типа, что "мнение автора не является мнением редации"
и ещё..а что должны писать по вашему мнению на дискуссионных сайтах МО?))Улавливаете?
В ответ на:
Обвинило, а не просто поместило статью.
Обвинило, а не просто поместило статью.
так это ж обычный журналисткий приём, нбленс..громкое название..шоб внимание привлечь.. ))
а потом всё разъясняют..это я про ленту..а "Эхо" всё переворачивает..как всегда, впрочем)
В ответ на:
Так что, идите, ноль, идите, бог подаст.
Так что, идите, ноль, идите, бог подаст.
не нуждаюсь, а вы?)
06.06.09 13:55
Понятно, ноль. Вы всегда знаете лучше всех, кто и что имеет в виду. Удивительная проницательность.
В следующий раз постарайтесь не врать и не писать, что Вам показалось (кстати, креститься нужно в таких случаях). А то поклёп получается.
Вот именно. Привлекли внимание. Как и Эхо Москвы и другие СМИ.
Может хватит уже выкручиваться, а то стыдно уже за Вас в самом деле?
in Antwort ноль 06.06.09 13:49
В ответ на:
по ведь подтескт был именно такой или какой, нбленс?))
по ведь подтескт был именно такой или какой, нбленс?))
Понятно, ноль. Вы всегда знаете лучше всех, кто и что имеет в виду. Удивительная проницательность.
В следующий раз постарайтесь не врать и не писать, что Вам показалось (кстати, креститься нужно в таких случаях). А то поклёп получается.
В ответ на:
так это ж обычный журналисткий приём, нбленс..громкое название..шоб внимание привлечь.. ))
так это ж обычный журналисткий приём, нбленс..громкое название..шоб внимание привлечь.. ))
Вот именно. Привлекли внимание. Как и Эхо Москвы и другие СМИ.
Может хватит уже выкручиваться, а то стыдно уже за Вас в самом деле?
If you can read this, thank your teacher.
06.06.09 13:56
так чьё ж ,балта?
не хами,балта)
але, балта.. ты забыл как ДВС выглядит?)) это же я-ноль))
смешной ты.. я ж про себя говорю..или ты видел мои высказывания в теме о Суворове?))
in Antwort балта 06.06.09 13:28, Zuletzt geändert 06.06.09 14:09 (ноль)
В ответ на:
А чье же это мнение? Неужели Ковалева?
А чье же это мнение? Неужели Ковалева?
так чьё ж ,балта?
В ответ на:
Не тупи, ноль..
Не тупи, ноль..
не хами,балта)
В ответ на:
А по теме, то следуя этой логике можно обвинить далее и Англию с Францией. Чего они войну Германии объявили?
А по теме, то следуя этой логике можно обвинить далее и Англию с Францией. Чего они войну Германии объявили?
але, балта.. ты забыл как ДВС выглядит?)) это же я-ноль))
В ответ на:
Шо ж вы тогда патриоты с пеной у рта на Суворова налетели?
Шо ж вы тогда патриоты с пеной у рта на Суворова налетели?
смешной ты.. я ж про себя говорю..или ты видел мои высказывания в теме о Суворове?))
06.06.09 14:00
если чесна..то чтобы понять что вы хотели или хотите сказать особого ума не надо..даже моего хватает))
или у вас была более глубокая мысль, когда вы ссылку давали.?.так озвучьте её.. не стесняйтесь))
нбленс.вот балта уже почти признался(косвенно) что статью на сайте МО щитает официальным мнением МО..
но вы-то так не щитаете..ведь нет, нбленс?))
in Antwort nblens 06.06.09 13:55
В ответ на:
Понятно, ноль. Вы всегда знаете лучше всех, кто и что имеет в виду. Удивительная проницательност
Понятно, ноль. Вы всегда знаете лучше всех, кто и что имеет в виду. Удивительная проницательност
если чесна..то чтобы понять что вы хотели или хотите сказать особого ума не надо..даже моего хватает))
или у вас была более глубокая мысль, когда вы ссылку давали.?.так озвучьте её.. не стесняйтесь))
В ответ на:
Может хватит уже выкручиваться, а то стыдно уже за Вас в самом деле?
Может хватит уже выкручиваться, а то стыдно уже за Вас в самом деле?
нбленс.вот балта уже почти признался(косвенно) что статью на сайте МО щитает официальным мнением МО..
но вы-то так не щитаете..ведь нет, нбленс?))
06.06.09 14:12
in Antwort ноль 06.06.09 14:00
06.06.09 14:27
in Antwort nblens 06.06.09 14:12, Zuletzt geändert 06.06.09 15:01 (ноль)
06.06.09 14:59
Вопервых...
in Antwort 4икЧан 06.06.09 12:22, Zuletzt geändert 06.06.09 15:35 (golma1)
В ответ на:
О сражении и победе над Орденом на Чудском озере писали не только русские источники, но и та же упомянутая "Рифмованная хроника", и другие "западные исторические источники". Как известно, фальсификация фактов в угоду тем или иным веяниям практиковалась всегда, к тому же в гораздо большем масштабе, ввиду отсутствия СМИ и прочих современных технологий). Если уж об этом поражении не смогли смолчать и вынуждены были хотя бы упомянуть даже западные историки как представители как раз проигравшей стороны, то, в любом раскладе, это никак не могла быть какая-то "мелкая стычка, раздутая русскими историками", как это пытаются сейчас представить некоторые писаки.
О сражении и победе над Орденом на Чудском озере писали не только русские источники, но и та же упомянутая "Рифмованная хроника", и другие "западные исторические источники". Как известно, фальсификация фактов в угоду тем или иным веяниям практиковалась всегда, к тому же в гораздо большем масштабе, ввиду отсутствия СМИ и прочих современных технологий). Если уж об этом поражении не смогли смолчать и вынуждены были хотя бы упомянуть даже западные историки как представители как раз проигравшей стороны, то, в любом раскладе, это никак не могла быть какая-то "мелкая стычка, раздутая русскими историками", как это пытаются сейчас представить некоторые писаки.
Вопервых...
06.06.09 15:28
Достаточно. Отдыхайте). Дискуссия в самом деле не состоится ввиду Ваших глубочайших познаний в основополагающих вещах
in Antwort Чук-к 06.06.09 14:59, Zuletzt geändert 06.06.09 15:30 (4икЧан)
В ответ на:
(всё это на терриитории ордена)
(всё это на терриитории ордена)
Достаточно.
Отдыхайте). Дискуссия в самом деле не состоится ввиду Ваших глубочайших познаний в основополагающих вещах
07.06.09 21:04
В ╧ 40 " Социал-Демократа" мы сообщили, что конференция заграничных секций нашей партии постановила отложить вопрос о лозунге " Соединенные Штаты Европы" до обсуждения в печати экономической стороны дела.
Дискуссия по этому вопросу приняла на нашей конференции односторонне-политический характер. Отчасти это вызвано было, может быть, тем, что в манифесте Центрального Комитета этот лозунг прямо формулирован как политический (" ближайшим политическим лозунгом..." √ говорится там), причем не только выдвинуты республиканские Соединенные Штаты Европы, но и подчеркнуто специально, что " без революционного низвержения монархий германской, австрийской и русской" этот лозунг бессмыслен и лжив.
лозунг республиканских Соединенных Штатов Европы, поставленный в связь с революционным низвержением трех реакционнейших монархий Европы, с русской во главе, совершенно неуязвим
http://www.marxists.org/russkij/lenin/1915/08/10a.htm
in Antwort DVS 03.06.09 16:33
В ответ на:
Я ничего не хочу сказать. Я верю документам и личному опыту.
Я ничего не хочу сказать. Я верю документам и личному опыту.
В ╧ 40 " Социал-Демократа" мы сообщили, что конференция заграничных секций нашей партии постановила отложить вопрос о лозунге " Соединенные Штаты Европы" до обсуждения в печати экономической стороны дела.
Дискуссия по этому вопросу приняла на нашей конференции односторонне-политический характер. Отчасти это вызвано было, может быть, тем, что в манифесте Центрального Комитета этот лозунг прямо формулирован как политический (" ближайшим политическим лозунгом..." √ говорится там), причем не только выдвинуты республиканские Соединенные Штаты Европы, но и подчеркнуто специально, что " без революционного низвержения монархий германской, австрийской и русской" этот лозунг бессмыслен и лжив.
лозунг республиканских Соединенных Штатов Европы, поставленный в связь с революционным низвержением трех реакционнейших монархий Европы, с русской во главе, совершенно неуязвим
http://www.marxists.org/russkij/lenin/1915/08/10a.htm
08.06.09 10:07
in Antwort Greutung 07.06.09 21:04
08.06.09 10:16
Англия и Франция объявили Германии войну как раз вполне легитимно, согласно договору с Польшей. Жаль только, что воевали понарошку, пока не приперло. В современном русском языке это называется "отмазкой". В в целом, Англия и Франция конечно же несут ответственность за начало 2 МВ. а.) Мюнхен и умиротворение Гитлера, б.) Поставки стратегически важных материалов, активная совместная деятельность в торговле и финансах, покруче, чем между Германией и СССР в 1939-41 гг., в.) Открытый саботаж любой формы договора с СССР, а также торпедирование любых внешнеполитических инициатив Москвы, направленных против Гитлера. Только исходя от патологического близирукого антикоммунизма и страха между новыми
крупными полит. и эконом. игроками. Этих факторов вполне хватает для обвинения Англии и Франции в допущении 2 МВ, понятно, не из больших симпатий к гитлеризму, а по причине жадности, фобий и просчетов. Об этом пишут не только "лубянские историки", но и англичане, французы, американцы, немцы...
in Antwort балта 06.06.09 13:28
В ответ на:
А по теме, то следуя этой логике можно обвинить далее и Англию с Францией. Чего они войну Германии объявили?
А по теме, то следуя этой логике можно обвинить далее и Англию с Францией. Чего они войну Германии объявили?
Англия и Франция объявили Германии войну как раз вполне легитимно, согласно договору с Польшей. Жаль только, что воевали понарошку, пока не приперло. В современном русском языке это называется "отмазкой".
В в целом, Англия и Франция конечно же несут ответственность за начало 2 МВ. а.) Мюнхен и умиротворение Гитлера, б.) Поставки стратегически важных материалов, активная совместная деятельность в торговле и финансах, покруче, чем между Германией и СССР в 1939-41 гг., в.) Открытый саботаж любой формы договора с СССР, а также торпедирование любых внешнеполитических инициатив Москвы, направленных против Гитлера. Только исходя от патологического близирукого антикоммунизма и страха между новыми
крупными полит. и эконом. игроками. Этих факторов вполне хватает для обвинения Англии и Франции в допущении 2 МВ, понятно, не из больших симпатий к гитлеризму, а по причине жадности, фобий и просчетов. Об этом пишут не только "лубянские историки", но и англичане, французы, американцы, немцы...
08.06.09 13:15
Весь прикол в том, что совдепию организовали официальные изменники Родины и враги России.
И их новообразование получилось соответсвенно злокачественным.
Осина не родит апельсина (с)
in Antwort DVS 08.06.09 10:07
В ответ на:
Это прекрасно. Опять не понял, к чему это. Какие-то хитрые исторические параллели?
Это прекрасно. Опять не понял, к чему это. Какие-то хитрые исторические параллели?
Весь прикол в том, что совдепию организовали официальные изменники Родины и враги России.
И их новообразование получилось соответсвенно злокачественным.
Осина не родит апельсина (с)
08.06.09 13:25
in Antwort Greutung 08.06.09 13:15
Ну и фиг с ней, с совдепией. В 1991 г. она приказала долго жить. Теперь нет такого государства на карте. Зачем бороться с умершими монстрами? Новообразований я не вижу. На территории бывшего СССР нет ни одного государства с социалистической полит. и эконом. системой.
08.06.09 13:36
in Antwort DVS 08.06.09 13:25
08.06.09 14:36
in Antwort Greutung 08.06.09 13:36
Мооожет быть. Но Вы не хуже меня знаете старую поговорку: "Нельзя идти вперед с повернутой назад головой".
08.06.09 14:40
нельзя "ссср" выдавать за Матушку-Русь.
Всего хорошего.
in Antwort DVS 08.06.09 14:36
В ответ на:
"Нельзя идти вперед с повернутой назад головой".
"Нельзя идти вперед с повернутой назад головой".
нельзя "ссср" выдавать за Матушку-Русь.
Всего хорошего.
08.06.09 14:43
in Antwort Greutung 08.06.09 14:40
"СССР" - это всего лищь аббревиатура. А Русь-матушка была, есть и будет.
08.06.09 15:00
Чем Русь была и чем стала уже известно. Весь вопрос- чем она станет..
in Antwort 4икЧан 08.06.09 14:43
В ответ на:
А Русь-матушка была, есть и будет.
А Русь-матушка была, есть и будет.
Чем Русь была и чем стала уже известно. Весь вопрос- чем она станет..
08.06.09 15:21
in Antwort балта 08.06.09 15:00
Для кого "вопрос"? Называйте как угодно, однако ж лупили и будем лупить всех, кого ни попадя...
Называйте как угодно, однако ж лупили и будем лупить всех, кого ни попадя...
08.06.09 15:32
in Antwort 4икЧан 08.06.09 15:21
08.06.09 15:44
in Antwort 4икЧан 08.06.09 15:41
Я же и говорю, что умнее придумать ничего не получается... к сожалению. Да и это одно не всегда получается так, как хочется.
Не учи отца. I. Bastler
08.06.09 15:56
in Antwort 4икЧан 08.06.09 15:49
08.06.09 16:09 А эт-смотря кому чего угодно...А "так" оно получается или "эдак" - дело десятое. Просто констатирую факт. Лупили и будем лупить
in Antwort Bastler 08.06.09 15:56
А эт-смотря кому чего угодно...А "так" оно получается или "эдак" - дело десятое. Просто констатирую факт. Лупили и будем лупить
08.06.09 16:51
in Antwort 4икЧан 08.06.09 16:09
В ответ на:
А эт-смотря кому чего угодно...А "так" оно получается или "эдак" - дело десятое. Просто констатирую факт. Лупили и будем лупить
Особенно в Крымскую, русско-японскую и советско польскую войну.А эт-смотря кому чего угодно...А "так" оно получается или "эдак" - дело десятое. Просто констатирую факт. Лупили и будем лупить
Не учи отца. I. Bastler
08.06.09 18:23
in Antwort Bastler 08.06.09 16:51
Ещё надо добавить Первую мировую войну,"интернациональную помощь" Афганистану и первую Чеченскую
08.06.09 18:37
in Antwort Ален 08.06.09 18:23
да на тех войнушках бедный солдатик всегда за пушечное мясо катил, да и своих лупить, не знаю как сейчас, но раньше было первым делом.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
08.06.09 21:52
in Antwort Bastler 08.06.09 16:51
Честно говоря, мне немного странно...Что за странное удовольствие в самоуничижении...Хотя пардон...Вы ж тут, естественно, ни при чём..."Эта страна", "этот народ"...Понимаю...
08.06.09 21:57
in Antwort 4икЧан 08.06.09 21:52
В ответ на:
Что за странное удовольствие в самоуничижении...
Действительно странно. Не надо ни самоуничижаться, ни самовосхваляться. Нормально, когда хвалят другие, а поругать, так это мы другим не дадим, только сами, верно? Или с самокритикой проблемы?Что за странное удовольствие в самоуничижении...
В ответ на:
Хотя пардон...Вы ж тут, естественно, ни при чём..."Эта страна", "этот народ"...Понимаю...
Вы, видимо, что-то перепутали... Бывает. Понимаю.Хотя пардон...Вы ж тут, естественно, ни при чём..."Эта страна", "этот народ"...Понимаю...
Не учи отца. I. Bastler
08.06.09 22:22
in Antwort Bastler 08.06.09 21:57
Да нет... Почему-то мне кажется. что Вы прекрасно всё поняли, а я уж точно ничего не "путал". потому как хоть и дурак, но не настолько, чтоб не отдавать себе в этом отчёта...И слово "мы" из Ваших уст, пардон, звучит фальшиво...Наверное, оно воообще лишнее в Вашем лексиконе. Впрочем, объяснять это - себя не уважать.
Почему-то мне кажется. что Вы прекрасно всё поняли, а я уж точно ничего не "путал". потому как хоть и дурак, но не настолько, чтоб не отдавать себе в этом отчёта...И слово "мы" из Ваших уст, пардон, звучит фальшиво...Наверное, оно воообще лишнее в Вашем лексиконе. Впрочем, объяснять это - себя не уважать.
08.06.09 22:27
in Antwort Bastler 08.06.09 21:57
Переписывание истории по велению царя, короля, диктатора это древняя традиция. Если покопаться в истории то эти грешили все, но до такой степени как это поставлено в Россие, в СССР, а потом опять в Россие, конечно не в одной стране не найдёшь. Вспомним только советский период, то во всех учебниках, даже в песнях Троцкий был пламенный революционер, тут же он вдруг враг! И сколько таких врагов потом оказалось? Сталин умер(или его умерли), всё Сталин враг, он всё плохое сотворил "Но мы ещё теснее сплотившись итд.." Новый враг Хрущёв(до этого ещё Шипилов, Каганович, Маленков ипр.) Всё Хрущёв плохой "Но мы ещё теснее..." Назначили Брежнева "Верный ленинец, герой войны" Дошло уже до того, что в 4-том издании Воспоминаний Жукова, он на фотографии показывает
Жукову куда направить главный удар. Умер. Большого шума конечно не поднимали, но с библиотек и магазинов срочно его нетленные труды исчезли. После ухода Ельцина, конечно тоже большого шума не было, но ясно указывалось, что мы шли не туда. Теперь правители Кремля вообще пока ещё, мне так кажется ещё полностью не уяснили - чего они собственно хотят, толи монархии,толи коммунизма, толи анархизма, одно они знают точно-они как можно дольше хотят быть у кормушки. А народ им пофиг! Они ведь прекрасно знают, что пришедшие на их место, так или иначе их проклянут!
09.06.09 00:39
Туркменистан?
in Antwort DVS 08.06.09 13:25
В ответ на:
На территории бывшего СССР нет ни одного государства с социалистической полит. и эконом. системой.
На территории бывшего СССР нет ни одного государства с социалистической полит. и эконом. системой.
Туркменистан?
09.06.09 00:43
Это смотря что понимать под словом "Русь". Раньше была Киевская Русь - её уже давно нет, а на её месте теперь Украина, Россия, Белоруссия. Которые друг дружке не сильно доверяют или враждуют (газ перекрывают / воруют)
Да и перемешались уж все народы по 10 раз, так что не больно-то много от той "Руси" 10 века и осталось...
in Antwort 4икЧан 08.06.09 14:43, Zuletzt geändert 09.06.09 00:46 (Участник)
В ответ на:
А Русь-матушка была, есть и будет.
А Русь-матушка была, есть и будет.
Это смотря что понимать под словом "Русь". Раньше была Киевская Русь - её уже давно нет, а на её месте теперь Украина, Россия, Белоруссия. Которые друг дружке не сильно доверяют или враждуют (газ перекрывают / воруют)
Да и перемешались уж все народы по 10 раз, так что не больно-то много от той "Руси" 10 века и осталось...
09.06.09 00:55
Угу, а татаро-монголы просто на 300 лет чайку попить зашли Со своим самоваром.
in Antwort 4икЧан 08.06.09 15:21
В ответ на:
однако ж лупили и будем лупить всех, кого ни попадя...
однако ж лупили и будем лупить всех, кого ни попадя...
Угу, а татаро-монголы просто на 300 лет чайку попить зашли
Со своим самоваром.
09.06.09 02:30
любое государство должно защищаться при нападении,в том числе и Россия или нет?
Наверное постоять за себя и свой дом хорошие качества,если конечно есть угроза извне,так что можно и пошутить так на форуме,вы слишком серьёзный
in Antwort Bastler 08.06.09 21:57, Zuletzt geändert 09.06.09 04:25 (SlowLove)
В ответ на:
ни самовосхваляться.
ни самовосхваляться.
любое государство должно защищаться при нападении,в том числе и Россия или нет?
Наверное постоять за себя и свой дом хорошие качества,если конечно есть угроза извне,так что можно и пошутить так на форуме,вы слишком серьёзный
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.09 03:03
in Antwort Участник 09.06.09 00:55
сравните продвижение Илханидов,Тимерлана,вот там сразу видно влияние монголов на всех завоёванных территориях,а тут что?
а тут только строительство монастырей и укрепление христианства наблюдается...всё дохристианское уничтожается,вот собственно и всё иго)
а тут только строительство монастырей и укрепление христианства наблюдается...всё дохристианское уничтожается,вот собственно и всё иго)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
09.06.09 09:24
in Antwort Участник 09.06.09 00:55
О "монголо-татарском иге" говорилось здесь уже много, Вы, видимо, пропустили. Своё мнение я уже озвучивал. Считаю, что не было никакого "ига" и "нашествия", а были междоусобные клановые войны.
09.06.09 09:42
Это не социалистическое государство. И коммунизм там никто на знамена не поднимает. Просто азиатско-авторитарный стиль правления, сейчас немного модернизируемый.
in Antwort Участник 09.06.09 00:39
В ответ на:
Туркменистан?
Туркменистан?
Это не социалистическое государство. И коммунизм там никто на знамена не поднимает. Просто азиатско-авторитарный стиль правления, сейчас немного модернизируемый.
09.06.09 15:50
in Antwort SlowLove 09.06.09 02:30
[цитата]любое государство должно защищаться при нападении,в том числе и Россия или нет?
А вы уверены,что Россия всегда только защищалась и никогда ни на кого не нападала?
А вы уверены,что Россия всегда только защищалась и никогда ни на кого не нападала?
09.06.09 15:54
Это определение можно в принципе отнести и ко всем остальным среднеазиатским республикам,а также и к ....Нет,лучше промолчу
in Antwort DVS 09.06.09 09:42
В ответ на:
Просто азиатско-авторитарный стиль правления, сейчас немного модернизируемый.
Просто азиатско-авторитарный стиль правления, сейчас немного модернизируемый.
Это определение можно в принципе отнести и ко всем остальным среднеазиатским республикам,а также и к ....Нет,лучше промолчу
09.06.09 16:26
in Antwort Ален 09.06.09 15:54
И если уж формально подходить, то Туркменистан при Ниязове был все-таки особым случаем даже для Средней Азии. В Астане, Бишкеке или Ташкенте памятников вождю не ставили, месяцы в его честь не переименовывали.
09.06.09 16:42
in Antwort DVS 09.06.09 16:26
Насчёт Туркменбаши не спорю.А как вы насчёт того,что якобы никакого монголо-татарского нашествия и ига на Руси не было.А всего лишь княжеские междусобойчики.Наверное и Куликовская битва была такой внутренней разборкой
09.06.09 16:53
in Antwort Ален 09.06.09 16:42, Zuletzt geändert 09.06.09 16:54 (4икЧан)
Дискуссии на этот счёт с громадьём всевозможных ссылок и цитат случались уже тут неоднократно, а Ваши смешки, основанные на "знаниях", полученных в советской средней школе на уроках истории, просто неуместны в свете новых открывающихся фактов, требующих изучения, а не примитивного остракизма... Вот, кстати...Вы можете сказать, что и Путин - не историк и ни хрена в этом не шарит, однако ж примите хотя бы как гипотезу, что если уж глава государства озвучивает такое мнение, то это не от балды и на чём-то основано...
http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
Вот, кстати...Вы можете сказать, что и Путин - не историк и ни хрена в этом не шарит, однако ж примите хотя бы как гипотезу, что если уж глава государства озвучивает такое мнение, то это не от балды и на чём-то основано...http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg
09.06.09 17:23
Я мало в этом понимаю. Не моя тема. Читал конечно, но эти же книги читали половина присутствующих. Есть определения типа "органиченный контингент монголо-татарских войск на Руси". Говорят, что и Золотой Орды как таковой не было, множатся апологеты "Русь-Орды". Не знаю. Я все-таки сторонник традиционной историографии, по крайней мере пока наглядно не доказано обратное.
in Antwort Ален 09.06.09 16:42
В ответ на:
А как вы насчёт того,что якобы никакого монголо-татарского нашествия и ига на Руси не было.
А как вы насчёт того,что якобы никакого монголо-татарского нашествия и ига на Руси не было.
Я мало в этом понимаю. Не моя тема. Читал конечно, но эти же книги читали половина присутствующих. Есть определения типа "органиченный контингент монголо-татарских войск на Руси". Говорят, что и Золотой Орды как таковой не было, множатся апологеты "Русь-Орды". Не знаю. Я все-таки сторонник традиционной историографии, по крайней мере пока наглядно не доказано обратное.
09.06.09 18:05
in Antwort 4икЧан 09.06.09 16:53
Читал я все эти "вновь открывшиеся факты",о которых уже давно было известно.Это для вас было наверное открытием Америки,что на стороне русских войск сражалась татарская и другая тюркская конница,а на стороне татаро-монгольских войск были и русские дружины.Но все ваши выводы о некой "гражданской войне" гроша ломаного не стоят.В составе многих войск того времени воевали люди из разных стран и разных национальностей,в том числе и коллаборанты и просто изменники.По вашей "логике", если в составе войск Наполеона были и немцы,то Наполеон не нападал на Германию,А если в составе польских войск,шедших на Москву,были и русские доужины,то никакого польского нашествия якобы не было,а были всего лишь внутренние славянские разборки.И незачем отмечать 4 ноябоя новоиспеченный праздник .
В отличие от вас,Путин для меня не авторитет,тем более в области древней истории.Это как раз яркий образчик переписывания истории в угоду политической коньюктуре.Теперь татары и башкиры свои,и ссориться с ними не резон.Про французскую агрессию времён Наполеона вспоминать и ссориться с французами тоже ни к чему.А вот вспомнить,как поляки 400 лет назад взяли Москву и их оттуда попёрли-это в самый раз.Главное не вспоминать,как Россия неоднократно совершала агрессии против Речи Посполитой,а потом 3 раза в 18 веке вместе с Пруссией и Австрией,а в 1939 году вместе с фашистской Германией делила эту страну и уничтожала её независимость
Именно поэтому и называют Россию страной не только с непредсказуемым будущим,но и прошлым.
В отличие от вас,Путин для меня не авторитет,тем более в области древней истории.Это как раз яркий образчик переписывания истории в угоду политической коньюктуре.Теперь татары и башкиры свои,и ссориться с ними не резон.Про французскую агрессию времён Наполеона вспоминать и ссориться с французами тоже ни к чему.А вот вспомнить,как поляки 400 лет назад взяли Москву и их оттуда попёрли-это в самый раз.Главное не вспоминать,как Россия неоднократно совершала агрессии против Речи Посполитой,а потом 3 раза в 18 веке вместе с Пруссией и Австрией,а в 1939 году вместе с фашистской Германией делила эту страну и уничтожала её независимость
Именно поэтому и называют Россию страной не только с непредсказуемым будущим,но и прошлым.
09.06.09 18:47
Это вы про то, как князь Дмитрий помог своему господину и законному повелителю Тахтамышу скинуть узурпатора Мамая. Было дело.
in Antwort Ален 09.06.09 16:42
В ответ на:
Наверное и Куликовская битва была такой внутренней разборкой
Наверное и Куликовская битва была такой внутренней разборкой
Это вы про то, как князь Дмитрий помог своему господину и законному повелителю Тахтамышу скинуть узурпатора Мамая. Было дело.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.06.09 19:26 Смешной Вы...Даже уже знаете, что было "по моему мнению"...Я и сам этого пока не знаю... Вы уж извините, но с Вами мне именно на эту тему беседовать просто неинтересно...
in Antwort Ален 09.06.09 18:05, Zuletzt geändert 09.06.09 19:27 (4икЧан)
Смешной Вы...Даже уже знаете, что было "по моему мнению"...Я и сам этого пока не знаю... Вы уж извините, но с Вами мне именно на эту тему беседовать просто неинтересно...
10.06.09 00:04
in Antwort Ален 09.06.09 18:08
не,ну Наполеон и Гитлер видимо не в счет,одна Россия на всех нападает)))великий агрессор))))только почему то все говорят,если бы не развал СССР,то никаких иракских компаний и югославских бы не было,а то осмелели)))или вы про славян,которых новоиспеченные католики оттеснили с Помории и Поруссии на восток? и чего славяне такие агрессивные,наверное за свои исконные территории все воюют)))
и чего славяне такие агрессивные,наверное за свои исконные территории все воюют)))Мы можем столько, сколько мы знаем...
10.06.09 10:11
Зато честный. Если я о чем-то точно не знаю, так и говорю.
in Antwort Ален 09.06.09 18:08
В ответ на:
Весьма дипломатичный,уклончивый ответ...
Весьма дипломатичный,уклончивый ответ...
Зато честный.
Если я о чем-то точно не знаю, так и говорю.
10.06.09 14:08
in Antwort Пух 09.06.09 18:47
В ответ на:
Это вы про то, как князь Дмитрий помог своему господину и законному повелителю Тахтамышу скинуть узурпатора Мамая. Было дело
Хотите сказать,что после того,как князь Дмитрий разбил Мамая,на Руси и в Москве ничего не изменилось?.По-прежнему платили Орде дань,по-прежнему князья получали в Орде добро на княжение? Это вы про то, как князь Дмитрий помог своему господину и законному повелителю Тахтамышу скинуть узурпатора Мамая. Было дело
10.06.09 14:12
Извините,а чьё мнение вы тут высказываете,чужое?
in Antwort 4икЧан 09.06.09 19:26
В ответ на:
Даже уже знаете, что было "по моему мнению"...Я и сам этого пока не знаю...
Даже уже знаете, что было "по моему мнению"...Я и сам этого пока не знаю...
Извините,а чьё мнение вы тут высказываете,чужое?
10.06.09 14:20
Ну, Вам же и так всё с "моей точкой зрения" ясно, включая Наполеона, немцев, поляков и чёрт знает чего там ещё)...Какой мне смысл с Вами спорить ?)
in Antwort Ален 09.06.09 18:05
В ответ на:
Это для вас было наверное открытием
Это для вас было наверное открытием
В ответ на:
По вашей "логике",
По вашей "логике",
В ответ на:
Но все ваши выводы
Но все ваши выводы
В ответ на:
В отличие от вас
...В отличие от вас
Ну, Вам же и так всё с "моей точкой зрения" ясно, включая Наполеона, немцев, поляков и чёрт знает чего там ещё)...Какой мне смысл с Вами спорить ?)
10.06.09 14:29
У вас может быть Наполеон и Гитлер не в счёт,а у меня в счёт.Я как раз писал,что помимо России, много разных стран,особенно крупных и сильных,развязывали агрессии в разные века: Англия, Франция,Испания,Германия,Австро-венгрия,США,Швеция,Турция и т.д.Проще перечислить,кто не нападал на соседей.
Так уж и все? Говорят,что кур доят Не иракская или югославская,так другие агрессии были бы.За период существования СССР в мире произошло много агрессий,совершённых разными странами,в том числе и советской империей.
in Antwort SlowLove 10.06.09 00:04
В ответ на:
не,ну Наполеон и Гитлер видимо не в счет,одна Россия на всех нападает
не,ну Наполеон и Гитлер видимо не в счет,одна Россия на всех нападает
У вас может быть Наполеон и Гитлер не в счёт,а у меня в счёт.Я как раз писал,что помимо России, много разных стран,особенно крупных и сильных,развязывали агрессии в разные века: Англия, Франция,Испания,Германия,Австро-венгрия,США,Швеция,Турция и т.д.Проще перечислить,кто не нападал на соседей.
В ответ на:
))))только почему то все говорят,если бы не развал СССР,то никаких иракских компаний и югославских бы не было,
))))только почему то все говорят,если бы не развал СССР,то никаких иракских компаний и югославских бы не было,
Так уж и все? Говорят,что кур доят
Не иракская или югославская,так другие агрессии были бы.За период существования СССР в мире произошло много агрессий,совершённых разными странами,в том числе и советской империей.
10.06.09 14:31
in Antwort 4икЧан 10.06.09 14:20
11.06.09 02:50
вы иронию не смогли понять в моих словах?
но не с воздушными бомбардировками Белграда в сердце Европы,пардон!
А в Ираке так вообще оккупация средь бела дня!
А кто атомные бомбы збрасывал?Совсем видимо рассудок потеряли...
Почему к России применяется слово "агрессор",когда самый настоящий агрессор - Америка?
in Antwort Ален 10.06.09 14:29
В ответ на:
У вас может быть Наполеон и Гитлер не в счёт,а у меня в счёт.
У вас может быть Наполеон и Гитлер не в счёт,а у меня в счёт.
вы иронию не смогли понять в моих словах?
В ответ на:
Так уж и все? Говорят,что кур доят Не иракская или югославская,так другие агрессии были бы.За период существования СССР в мире произошло много агрессий,совершённых разными странами,в том числе и советской империей.
Так уж и все? Говорят,что кур доят Не иракская или югославская,так другие агрессии были бы.За период существования СССР в мире произошло много агрессий,совершённых разными странами,в том числе и советской империей.
но не с воздушными бомбардировками Белграда в сердце Европы,пардон!
А в Ираке так вообще оккупация средь бела дня!
А кто атомные бомбы збрасывал?Совсем видимо рассудок потеряли...
Почему к России применяется слово "агрессор",когда самый настоящий агрессор - Америка?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
11.06.09 03:40
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15, Zuletzt geändert 11.06.09 03:41 (Korol_Raya)
Фальсификация во всём.Даже такие элементарные вещи как Осетия хотели сфальсифицировать!!!Нормально мыслящий человек на это не пойдёт.Да и СМИ показали на западе,что они умеют хорошо продавать свои задницы.Таким же образом они хотели и это принять за нарушение прав чеченцев.Дибилы,другого здесь не скажешь
http://video.mail.ru/bk/rhhp.ru/Rap/8.html
]
http://video.mail.ru/bk/rhhp.ru/Rap/8.html
]
11.06.09 08:54
Согласно неуклонной линии идеологического отдела Вашингтонского обкома. Штампы-то старые, обкатанные: "Израильская военщина", "Американские агрессоры" и т.п. Чё париться - меняй только название -" Россия", "русские" - и вперёд, на Москву! Главное - Израиль не задеть, а русофобия нонче в почёте и под шампанское! Чеши где хош, но Гондурас - не моги... причём почти на всех сайтах .....тенденция однако. А Россию можно поливать как угодно - будешь подлинный демократ и либерал, уважемый член ДК на germany.ru....
in Antwort SlowLove 11.06.09 02:50
В ответ на:
Почему к России применяется слово "агрессор",когда самый настоящий агрессор - Америка?
Почему к России применяется слово "агрессор",когда самый настоящий агрессор - Америка?
Согласно неуклонной линии идеологического отдела Вашингтонского обкома. Штампы-то старые, обкатанные: "Израильская военщина", "Американские агрессоры" и т.п. Чё париться - меняй только название -" Россия", "русские" - и вперёд, на Москву! Главное - Израиль не задеть, а русофобия нонче в почёте и под шампанское! Чеши где хош, но Гондурас - не моги... причём почти на всех сайтах .....тенденция однако. А Россию можно поливать как угодно - будешь подлинный демократ и либерал, уважемый член ДК на germany.ru....
ничто не слишком
13.06.09 17:48
Израиль нельзя трогать))))))))))))) Это же типа прародина еврейского народа, который претендует быть прародителем всего человечества, а не только семитов, включая арабских семитов другой веры.
in Antwort malax13 11.06.09 08:54
В ответ на:
Израиль не задеть, а русофобия нонче в почёте и под шампанское!
Израиль не задеть, а русофобия нонче в почёте и под шампанское!
Израиль нельзя трогать
))))))))))))) Это же типа прародина еврейского народа, который претендует быть прародителем всего человечества, а не только семитов, включая арабских семитов другой веры.
13.06.09 20:56
Здесь можно любую страну поливать.Это вам не совок
in Antwort malax13 11.06.09 08:54
В ответ на:
А Россию можно поливать как угодно - будешь подлинный демократ
А Россию можно поливать как угодно - будешь подлинный демократ
Здесь можно любую страну поливать.Это вам не совок
13.06.09 20:58
in Antwort neat 13.06.09 17:48
[
Это вы про теорию праукров,с которой носятся украинские ксенофобы?
В ответ на:
народа, который претендует быть прародителем всего человечества
народа, который претендует быть прародителем всего человечества
Это вы про теорию праукров,с которой носятся украинские ксенофобы?
13.06.09 21:02
Дмитрий не давал Тохтамышу вассальной присяги.
Пух!
Я понимаю Вашу ненависть ко всему русскому, но хоть факты Вы не передергивайте.
А вобще, не суйтесь туда, где Вы не специалист.
У Вас лучше получаются посты о ядерной физике или органической химии.
in Antwort Пух 09.06.09 18:47
В ответ на:
Это вы про то, как князь Дмитрий помог своему господину и законному повелителю Тахтамышу скинуть узурпатора Мамая. Было дело.
Это вы про то, как князь Дмитрий помог своему господину и законному повелителю Тахтамышу скинуть узурпатора Мамая. Было дело.
Дмитрий не давал Тохтамышу вассальной присяги.
Пух!
Я понимаю Вашу ненависть ко всему русскому, но хоть факты Вы не передергивайте.
А вобще, не суйтесь туда, где Вы не специалист.
У Вас лучше получаются посты о ядерной физике или органической химии.
13.06.09 21:07
Что опять?...250 грамм?
И потом, кто сказал, что нельзя трогать Израиль?
Трогайте!
В рамках ветки. Или откройте новую - про Израиль.
in Antwort neat 13.06.09 17:48
В ответ на:
Израиль нельзя трогать))))))))))))) Это же типа прародина еврейского народа, который претендует быть прародителем всего человечества, а не только семитов, включая арабских семитов другой веры.
Израиль нельзя трогать))))))))))))) Это же типа прародина еврейского народа, который претендует быть прародителем всего человечества, а не только семитов, включая арабских семитов другой веры.
Что опять?...250 грамм?
И потом, кто сказал, что нельзя трогать Израиль?
Трогайте!
В рамках ветки. Или откройте новую - про Израиль.
13.06.09 22:12
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 21:02
Не давал присяги, не получал ярлыка, не платил Орде выхода, не посылал к Тахтамышу в качестве заложника своего сына Василия? Ну нет так нет. Я вижу, любовь к Родине может даже историю изменить. Особенно в России. Дальнейших вам успехов в написании очередной новой истории.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.06.09 22:15
Конечно не давал, ибо вассалитет это европейский институт.
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 21:02
В ответ на:
Дмитрий не давал Тохтамышу вассальной присяги
Дмитрий не давал Тохтамышу вассальной присяги
Конечно не давал, ибо вассалитет это европейский институт.
13.06.09 22:17
Вы хотите сказать, что изменилось?
тверской князь Михаил, ╚забыв╩ клятву, отправился в Орду за ярлыком на великое княжение. Но Дмитрий Донской, опередил его ╚покаянным посольством╩ к хану. В Орде он отдал в заложники своего старшего сына Василия, поклявшись исправно платить дань. Ярлык на великое княжение остался за Москвой.
Это все уже после Куликовской битвы происходило.
in Antwort Ален 10.06.09 14:08
В ответ на:
Хотите сказать,что после того,как князь Дмитрий разбил Мамая,на Руси и в Москве ничего не изменилось?.По-прежнему платили Орде дань,по-прежнему князья получали в Орде добро на княжение?
Хотите сказать,что после того,как князь Дмитрий разбил Мамая,на Руси и в Москве ничего не изменилось?.По-прежнему платили Орде дань,по-прежнему князья получали в Орде добро на княжение?
Вы хотите сказать, что изменилось?
тверской князь Михаил, ╚забыв╩ клятву, отправился в Орду за ярлыком на великое княжение. Но Дмитрий Донской, опередил его ╚покаянным посольством╩ к хану. В Орде он отдал в заложники своего старшего сына Василия, поклявшись исправно платить дань. Ярлык на великое княжение остался за Москвой.
Это все уже после Куликовской битвы происходило.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.06.09 22:34
Нельзя - табу. Жаль, что не смог встретить. Сионисткое государство трогать неззззя..... Кстати в Москве тоже таксисты жадные на деньги, Вы наверно на автобусе с Борисполя, т.к. дорого.... Бандеровцы Вас не мучали? В Крыму тоже россияне возмущались дороговизной...))) Сорри за цены.
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 21:07, Zuletzt geändert 13.06.09 22:39 (neat)
В ответ на:
В рамках ветки. Или откройте новую - про Израиль.
В рамках ветки. Или откройте новую - про Израиль.
Нельзя - табу
. Жаль, что не смог встретить. Сионисткое государство трогать неззззя..... Кстати в Москве тоже таксисты жадные на деньги, Вы наверно на автобусе с Борисполя, т.к. дорого.... Бандеровцы Вас не мучали? В Крыму тоже россияне возмущались дороговизной...))) Сорри за цены.
13.06.09 22:39
in Antwort neat 13.06.09 22:34
Отнюдь. Здесь часто бывают ветки про Израиль.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.06.09 22:47
in Antwort Пух 13.06.09 22:39
13.06.09 22:53
in Antwort neat 13.06.09 22:47
Здесь нет запретных тем. Хотите подискутировать о Торе или о Израиле . откройте ветку по теме.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.06.09 22:55
in Antwort neat 13.06.09 22:47
В ответ на:
о Торе или о политике Израиля здесь писать нельзя
В этой ветке? Видимо, нет, поскольку ветка о другом. А о чем Вы желаете подискутировать?о Торе или о политике Израиля здесь писать нельзя
Не учи отца. I. Bastler
13.06.09 22:58
Повторяю еще раз.
Дмитрий не давал вассальной присяги хану Кок-Орды Тохтамышу.
Что еще?
in Antwort Пух 13.06.09 22:12
В ответ на:
Не давал присяги,
Не давал присяги,
Повторяю еще раз.
Дмитрий не давал вассальной присяги хану Кок-Орды Тохтамышу.
Что еще?
13.06.09 23:05
Странный Вы человек! Вот мне Сиоиниствское государство совершенно не интересно.
Причем здесь Москва и таксисты?
Нет кормилец!...Я на самолете до Харькова.
И этого не случилось.
Паспорт у меня знаете ли немецкий. Язык тоже подвешен.
А у бандеровцев давниий пиитет ко всем, кто любит хороший кофе
in Antwort neat 13.06.09 22:34
В ответ на:
Нельзя - табу. Жаль, что не смог встретить. Сионисткое государство трогать неззззя.....
Нельзя - табу. Жаль, что не смог встретить. Сионисткое государство трогать неззззя.....
Странный Вы человек! Вот мне Сиоиниствское государство совершенно не интересно.
В ответ на:
Кстати в Москве тоже таксисты жадные на деньги,
Кстати в Москве тоже таксисты жадные на деньги,
Причем здесь Москва и таксисты?
В ответ на:
Вы наверно на автобусе с Борисполя,
Вы наверно на автобусе с Борисполя,
Нет кормилец!...Я на самолете до Харькова.
В ответ на:
Бандеровцы Вас не мучали
Бандеровцы Вас не мучали
И этого не случилось.
Паспорт у меня знаете ли немецкий. Язык тоже подвешен.
А у бандеровцев давниий пиитет ко всем, кто любит хороший кофе
13.06.09 23:08
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 23:05
А шо из Германии до Харькова уже самолеты летают?
13.06.09 23:09
in Antwort балта 13.06.09 23:08
13.06.09 23:15
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 22:58
Нет так нет. Значит ему Тахтамыш так просто дал ярлык, без клятвы. Видно за красивые глаза.
Я же с Вами не спорю, что Вы так нервничаете
Я же с Вами не спорю, что Вы так нервничаете
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
13.06.09 23:38
А я шо? Райзебюро?
Вы это...не перепутали? Может и летают?...Мне за этим какое дело?
in Antwort балта 13.06.09 23:08
В ответ на:
А шо из Германии до Харькова уже самолеты летают?
А шо из Германии до Харькова уже самолеты летают?
А я шо? Райзебюро?
Вы это...не перепутали? Может и летают?...Мне за этим какое дело?
13.06.09 23:42
Отнюдь!
Просто прошу Вас писать правильно. Т(о)хтымыш. Как хан Тохта (Токта), Тохта-Бике и т.п.
in Antwort Пух 13.06.09 23:15
В ответ на:
Нет так нет. Значит ему Тахтамыш так просто дал ярлык, без клятвы. Видно за красивые глаза.
Я же с Вами не спорю, что Вы так нервничаете
Нет так нет. Значит ему Тахтамыш так просто дал ярлык, без клятвы. Видно за красивые глаза.
Я же с Вами не спорю, что Вы так нервничаете
Отнюдь!
Просто прошу Вас писать правильно. Т(о)хтымыш. Как хан Тохта (Токта), Тохта-Бике и т.п.
13.06.09 23:43
Можно вопрос Учитель? Вот эта ваша фраза меня очень заинтересовала. Дело в том, что родной брат Ющенко рассказывал, что отец приучил их с братом к хорошему кофе, к которому он сам пристрастился в немецком лагере, в котором он сидел во время Второй Мировой Войны. Не это ли Вам навеяло эту мысль. Как всегда с Уважением. Аферист.
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 23:05
В ответ на:
А у бандеровцев давниий пиитет ко всем, кто любит хороший кофе
А у бандеровцев давниий пиитет ко всем, кто любит хороший кофе
Можно вопрос Учитель? Вот эта ваша фраза меня очень заинтересовала. Дело в том, что родной брат Ющенко рассказывал, что отец приучил их с братом к хорошему кофе, к которому он сам пристрастился в немецком лагере, в котором он сидел во время Второй Мировой Войны. Не это ли Вам навеяло эту мысль. Как всегда с Уважением. Аферист.
13.06.09 23:45
ещё тО, шо и не мОг дать.
Русь - не Европа - вассалитета не знала.
Чисто Иго.
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 22:58, Zuletzt geändert 13.06.09 23:46 (Greutung)
В ответ на:
Дмитрий не давал вассальной присяги хану Кок-Орды Тохтамышу.
Что еще?
Дмитрий не давал вассальной присяги хану Кок-Орды Тохтамышу.
Что еще?
ещё тО, шо и не мОг дать.
Русь - не Европа - вассалитета не знала.
Чисто Иго.
13.06.09 23:47
in Antwort .Аферист 13.06.09 23:43
Я очень рад, что Вы есть проницательный человек.
Я хотел сказать именно это.
И еще!
Я много читал про жизнь в концлагерях...Не все узники вынесли о них приятные воспоминания. В частности о хорошем кофе.
С уважением!
Я хотел сказать именно это.
И еще!
Я много читал про жизнь в концлагерях...Не все узники вынесли о них приятные воспоминания. В частности о хорошем кофе.
С уважением!
13.06.09 23:52
Я сам иногда люблю материться, однако после Вашего мата и оскорблений на форуме пару недель назад, мне очень трудно считать Вас оппонентом и собеседником.
Извините, но Вы для меня умерли. Как гревтунги-готы.
in Antwort Greutung 13.06.09 23:45
В ответ на:
ещё тО, шо и не мОг дать.
Русь - не Европа - вассалитета не знала.
Чисто Иго.
ещё тО, шо и не мОг дать.
Русь - не Европа - вассалитета не знала.
Чисто Иго.
Я сам иногда люблю материться, однако после Вашего мата и оскорблений на форуме пару недель назад, мне очень трудно считать Вас оппонентом и собеседником.
Извините, но Вы для меня умерли. Как гревтунги-готы.
14.06.09 01:34
Я Вам больше скажу -- у меня даже были родственники, которые там сидели ( земля им пухом), так в их рассказах я ни про какой кофе и не слышал.
Просто этот факт как-то незаметно проскользнул в Украине, ну ничего, мы подождём. После новых президентских выборов думаю к Ющенко будет много вопросов. И надеюсь не всегда приятных.
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 23:47
В ответ на:
Я много читал про жизнь в концлагерях...Не все узники вынесли о них приятные воспоминания. В частности о хорошем кофе
Я много читал про жизнь в концлагерях...Не все узники вынесли о них приятные воспоминания. В частности о хорошем кофе
Я Вам больше скажу -- у меня даже были родственники, которые там сидели ( земля им пухом), так в их рассказах я ни про какой кофе и не слышал.
Просто этот факт как-то незаметно проскользнул в Украине, ну ничего, мы подождём. После новых президентских выборов думаю к Ющенко будет много вопросов. И надеюсь не всегда приятных.
14.06.09 11:08
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 23:42, Zuletzt geändert 14.06.09 11:11 (barinov.)
(на последнего)
О чем спор? хан Тохта (alias Тохташыш, искаж.тюрк.) = это и есть Дмитрий Донской
Поэтому естетвенно ярлыка на княжение он сам у себя брать не мог :)
Если кто не верит баринову,пусть спросит у члена РАН Анатолия Тимофеевича
Пусть Hr Schwarz подтвердит - он его труды знает
А может и самого его знает - кто его знает :)
О чем спор? хан Тохта (alias Тохташыш, искаж.тюрк.) = это и есть Дмитрий Донской
Поэтому естетвенно ярлыка на княжение он сам у себя брать не мог :)
Если кто не верит баринову,пусть спросит у члена РАН Анатолия Тимофеевича
Пусть Hr Schwarz подтвердит - он его труды знает
А может и самого его знает - кто его знает :)
14.06.09 11:41
in Antwort neat 13.06.09 22:47
Цитата-Я не тот, кого с меня делает Ален.
Я вас не делаю.Кто вы есть на самом деле, показывают ваши постинги.Вы везде, к месту и не к месту, приплетаете "вечный вопрос".Очевидно у вас "сдвиг по этой фазе"
Я вас не делаю.Кто вы есть на самом деле, показывают ваши постинги.Вы везде, к месту и не к месту, приплетаете "вечный вопрос".Очевидно у вас "сдвиг по этой фазе"
14.06.09 11:59
in Antwort Ален 14.06.09 11:41
К Вам та же просьба, что и к Вашему оппоненту. Ближе к теме и подальше от обсуждения оппонента.
Не учи отца. I. Bastler
14.06.09 21:29
Изборск действительно переходили несколько раз из рук в руки (псковичи - тевтонцы - псковичи - и опять тевтонцы ) ...
Но в 1242 г. псковичи недовольные избранным новгородскими боярами Александром Невским были уже союзниками Ордена ...
И завоевание Пскова ( а ля Сергей Эйзенштейн) - это уже больше из области мифологии ...
Плюс к тому что в за год до того Орден понёс тяжелое поражение в битве с татаро-монголами и выставить больше чем 30 рыцарей на битву с Александром Невским (кстати союзником татаро-монгол) не смог бы , то после победы Александра на Чудском озере верх в Пскове опять взяли проновгородски настроенные ...(Псков был в те годы республикой) ...
in Antwort Ален 04.06.09 19:51, Zuletzt geändert 14.06.09 21:45 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Хм.Оказывается уже и Александр Невский,как "агрессор" напал на тевтонцев,а те, невинные овечки,всего лишь обороняли неудачно на Чудском озере свои исконные земли Изборск,Псков и т.д.
Хм.Оказывается уже и Александр Невский,как "агрессор" напал на тевтонцев,а те, невинные овечки,всего лишь обороняли неудачно на Чудском озере свои исконные земли Изборск,Псков и т.д.
Изборск действительно переходили несколько раз из рук в руки (псковичи - тевтонцы - псковичи - и опять тевтонцы ) ...
Но в 1242 г. псковичи недовольные избранным новгородскими боярами Александром Невским были уже союзниками Ордена ...
И завоевание Пскова ( а ля Сергей Эйзенштейн) - это уже больше из области мифологии ...
Плюс к тому что в за год до того Орден понёс тяжелое поражение в битве с татаро-монголами и выставить больше чем 30 рыцарей на битву с Александром Невским (кстати союзником татаро-монгол) не смог бы , то после победы Александра на Чудском озере верх в Пскове опять взяли проновгородски настроенные ...(Псков был в те годы республикой) ...
15.06.09 17:00
in Antwort Зияющие высотЫ 14.06.09 21:29
Может вы и правы насчёт Пскова,но сути дела это не меняет.Не Александр шёл завоевывать земли ордена.а наоборот.И целью ордена были не только Изборск и Псков,а вся Новгородчина.
В период междоусобицы и раздробленности Доевней Руси были русские князья(в частности в Рязани),вступавшие в союз с татаро-монгольской Ордой против своих же соплеменников и единоверцев.Но из этого не следует,Что например Дмитрий Донской шёл завоёвывать земли Орды,а Орда оборонялась
В период междоусобицы и раздробленности Доевней Руси были русские князья(в частности в Рязани),вступавшие в союз с татаро-монгольской Ордой против своих же соплеменников и единоверцев.Но из этого не следует,Что например Дмитрий Донской шёл завоёвывать земли Орды,а Орда оборонялась
15.06.09 21:06
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 23:53
Как Вас принял Ющенко? Я надеюсь Вы указали ему на все просчёты, допущенные им за последнее время? Я имею в виду в искажении истории, в нарушении братского союза и пр. С Юлей тоже встречались? Я надеюсь не нахулиганили? Вы ведь старый развратник!
15.06.09 23:42
in Antwort alterpanzer 15.06.09 21:06
16.06.09 15:53
а о себе вы мне зачем сейчас напомнили? чтобы я таки узнал вашу, эта..."точку зрения"?
in Antwort herr Schwarz 13.06.09 23:52
В ответ на:
Извините, но Вы для меня умерли. Как гревтунги-готы.
Извините, но Вы для меня умерли. Как гревтунги-готы.
а о себе вы мне зачем сейчас напомнили? чтобы я таки узнал вашу, эта..."точку зрения"?
16.06.09 15:57
То есть, пока Донской брал в 1382 Москву, в Кострому и Волок-Ламский его двойник смотался?
http://community.livejournal.com/koshkin_lib/8483.html
in Antwort barinov. 14.06.09 11:08
В ответ на:
О чем спор? хан Тохта (alias Тохташыш, искаж.тюрк.) = это и есть Дмитрий Донской
О чем спор? хан Тохта (alias Тохташыш, искаж.тюрк.) = это и есть Дмитрий Донской
То есть, пока Донской брал в 1382 Москву, в Кострому и Волок-Ламский его двойник смотался?
http://community.livejournal.com/koshkin_lib/8483.html
17.06.09 18:47
О планах ордена вам сам магистр на ушко нашептал?
in Antwort Ален 15.06.09 17:00
В ответ на:
Может вы и правы насчёт Пскова,но сути дела это не меняет.Не Александр шёл завоевывать земли ордена.а наоборот.И целью ордена были не только Изборск и Псков,а вся Новгородчина.
Может вы и правы насчёт Пскова,но сути дела это не меняет.Не Александр шёл завоевывать земли ордена.а наоборот.И целью ордена были не только Изборск и Псков,а вся Новгородчина.
О планах ордена вам сам магистр на ушко нашептал?
17.06.09 19:44
in Antwort Greutung 16.06.09 15:57
Почитал тот блог -неплохо, с юморком написано , но с садистскими наклонностями
Так или иначе - история Руси-Орды (равно как и якобы "древнего" Запада) была полна не только двойников,но и тройников:
-Змей Горыныч о 3 головах ,три богатыря и т.д.
Так или иначе - история Руси-Орды (равно как и якобы "древнего" Запада) была полна не только двойников,но и тройников:
-Змей Горыныч о 3 головах ,три богатыря и т.д.
17.06.09 21:33
Двойники. Ленин и Сталин, Пушкин и Лермониов, Моцарт и Сольери, Карл Маркс и Фридлих Энгельс, Кутузов и Суворов, Глинка и Чайковский, Толстой и Достоевский, Репин и Васнецов, Конан.Дойль и Агата Кристи, ЦК и политбюро, Гитлер и Мусолини. сионисты и империалисты, Чингис-хан и Атила.
А тройников гораздо меньши, да и образуются тройки чаще всего или комбинацией двоек или добавлением к двойке третьего сомнительного.
1. Макс, Энгкльс и Ленин
2. Толстой, Достоевский и Тургенев
3. ЦК, политбюро и лично Генсек.
Настоящие тройки типа Атос, Портос и Арамис илит Вицин, Никулин, Моргунов очень редки.
Пардон за флейм, больше не буду.
in Antwort barinov. 17.06.09 19:44
В ответ на:
Так или иначе - история Руси-Орды (равно как и якобы "древнего" Запада) была полна не только двойников,но и тройников:
-Змей Горыныч о 3 головах ,три богатыря и т.д.
Так или иначе - история Руси-Орды (равно как и якобы "древнего" Запада) была полна не только двойников,но и тройников:
-Змей Горыныч о 3 головах ,три богатыря и т.д.
Двойники. Ленин и Сталин, Пушкин и Лермониов, Моцарт и Сольери, Карл Маркс и Фридлих Энгельс, Кутузов и Суворов, Глинка и Чайковский, Толстой и Достоевский, Репин и Васнецов, Конан.Дойль и Агата Кристи, ЦК и политбюро, Гитлер и Мусолини. сионисты и империалисты, Чингис-хан и Атила.
А тройников гораздо меньши, да и образуются тройки чаще всего или комбинацией двоек или добавлением к двойке третьего сомнительного.
1. Макс, Энгкльс и Ленин
2. Толстой, Достоевский и Тургенев
3. ЦК, политбюро и лично Генсек.
Настоящие тройки типа Атос, Портос и Арамис илит Вицин, Никулин, Моргунов очень редки.
Пардон за флейм, больше не буду.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.06.09 22:55
in Antwort SlowLove 11.06.09 02:50
Мне, кстати, интересно Ваше мнение о Ларичеве...Думаю. что в курсе)...Чё-то не зацепил меня ни Трехлебов, ни Левашов...А этот как, на Ваш взгляд ?http://rustimes.com/blog/workshop.html
17.06.09 23:38
in Antwort клон2009 17.06.09 22:55
18.06.09 01:00
меняет - ещё как меняет ...
Когда орден захватил Изборск , Новгород и Александр Невский (Спаситель Земли Русской) и пальцем не пошевелили , чтобы подмогнуть псковичам ...
Более того Александр Невский слинял из Новгорода ...
А у псковичей были более тесные взаимоотношения с орденом - например в 1236 году дружина псковичей участвовала в битве ордена меченосцев с литовцами ..
Магистр ордена обращался с предложением и к новгородцам , но те отказали ..
За период с 1210 г. по 1240 г. новгородцы если не каждый - то через год совершали набеги на ливонские территории (ордена, рижских и дерптских еписковств) ...
Взятие крепости Изборск для охраны восточных границ - вполне понятная ответная мера ...
В марте 1242 года Александр при поддержке войск брата Андрея завоевывает Псков ...
Интересный нюанс : в летописях взятие Пскова сопровождается иллюстрациями, на которых дружина Александра рубит безоружных людей ...
Захватив Псков Александр двигается дальше на запад (очередной набег) на территорию ливонского ордена ..
После того , как его передовые отряды были разбиты , поворачивает обратно на новгородские земли , где устраивает засаду войску ордена, преследующему остатки разбитых передовых отрядов налетчиков ....
in Antwort Ален 15.06.09 17:00, Zuletzt geändert 21.06.09 01:10 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Может вы и правы насчёт Пскова,но сути дела это не меняет.
Может вы и правы насчёт Пскова,но сути дела это не меняет.
меняет - ещё как меняет ...
Когда орден захватил Изборск , Новгород и Александр Невский (Спаситель Земли Русской) и пальцем не пошевелили , чтобы подмогнуть псковичам ...
Более того Александр Невский слинял из Новгорода ...
А у псковичей были более тесные взаимоотношения с орденом - например в 1236 году дружина псковичей участвовала в битве ордена меченосцев с литовцами ..
Магистр ордена обращался с предложением и к новгородцам , но те отказали ..
За период с 1210 г. по 1240 г. новгородцы если не каждый - то через год совершали набеги на ливонские территории (ордена, рижских и дерптских еписковств) ...
Взятие крепости Изборск для охраны восточных границ - вполне понятная ответная мера ...
В марте 1242 года Александр при поддержке войск брата Андрея завоевывает Псков ...
Интересный нюанс : в летописях взятие Пскова сопровождается иллюстрациями, на которых дружина Александра рубит безоружных людей ...
Захватив Псков Александр двигается дальше на запад (очередной набег) на территорию ливонского ордена ..
После того , как его передовые отряды были разбиты , поворачивает обратно на новгородские земли , где устраивает засаду войску ордена, преследующему остатки разбитых передовых отрядов налетчиков ....
В ответ на:
И целью ордена были не только Изборск и Псков,а вся Новгородчина.
Ну вот и опять мифотворчество попёрло ... И целью ордена были не только Изборск и Псков,а вся Новгородчина.
19.06.09 10:16
in Antwort Зияющие высотЫ 18.06.09 01:00
И откуда ж Вы так подробно в курсе ?
Кстати, в таких случаях принято, вообще-то, хоть бы какие ссылочки приводить).
В ответ на:
в летописях взятие Пскова сопровождается иллюстрациями
в летописях взятие Пскова сопровождается иллюстрациями
Кстати, в таких случаях принято, вообще-то, хоть бы какие ссылочки приводить).
19.06.09 21:36
Книги читал ... но не обязательно те книги , которые методисты из разных -комов, министерств и служб к прочтению рекомендательно, а то и настоятельно, подсовывали ...
В таких случаях знают о каких летописях речь идёт (не так уж их и много ) и спрашивают а на каком листе ? ...
Специально для вас : Лицевой летописный свод , Лаптевский том ....
Лист называть не буду , полистайте, заодно и летопись почитаете ...
in Antwort 4икЧан 19.06.09 10:16, Zuletzt geändert 19.06.09 21:39 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
И откуда ж Вы так подробно в курсе ?
И откуда ж Вы так подробно в курсе ?
Книги читал ... но не обязательно те книги , которые методисты из разных -комов, министерств и служб к прочтению рекомендательно, а то и настоятельно, подсовывали ...
В ответ на:
Кстати, в таких случаях принято, вообще-то, хоть бы какие ссылочки приводить).
Кстати, в таких случаях принято, вообще-то, хоть бы какие ссылочки приводить).
В таких случаях знают о каких летописях речь идёт (не так уж их и много ) и спрашивают а на каком листе ? ...
Специально для вас : Лицевой летописный свод , Лаптевский том ....
Лист называть не буду , полистайте, заодно и летопись почитаете ...
19.06.09 23:16
in Antwort Зияющие высотЫ 19.06.09 21:36
Да налистался я их в своё время, спасибо)...Просто на будущее, эдак вот безапелляционно вещая, ссылайтесь, ради приличия, на источник )...Сами уж разберёмся, считать это истиной в последней инстанции или не так, чтоб очень...)))
...Просто на будущее, эдак вот безапелляционно вещая, ссылайтесь, ради приличия, на источник )...Сами уж разберёмся, считать это истиной в последней инстанции или не так, чтоб очень...)))
19.06.09 23:58
Приличные и образованные сами источники найдут и отбреют , если что не так ...
А неприличным и необразованным зачем они источники ?
Дык не листать , читать надо было - не задавали б теперь глупые вопросы ...
in Antwort 4икЧан 19.06.09 23:16
В ответ на:
Просто на будущее, эдак вот безапелляционно вещая, ссылайтесь, ради приличия, на источник )...
Просто на будущее, эдак вот безапелляционно вещая, ссылайтесь, ради приличия, на источник )...
Приличные и образованные сами источники найдут и отбреют , если что не так ...
А неприличным и необразованным зачем они источники ?
В ответ на:
Да налистался я их в своё время, спасибо)...
Да налистался я их в своё время, спасибо)...
Дык не листать , читать надо было - не задавали б теперь глупые вопросы ...
20.06.09 00:13
Абсолютно нет никакой необходимости в обращении к Вам хоть с умными, хоть с глупыми вопросами...Да и про приличия с образованностью оно, конечно, Вам виднее, хрен с ним...А во всём остальном, я уверен, Вы всё и так поняли Излагаете чью-то версию - излагайте чью-то версию...
in Antwort Зияющие высотЫ 19.06.09 23:58
В ответ на:
не задавали б теперь глупые вопросы
не задавали б теперь глупые вопросы
Абсолютно нет никакой необходимости в обращении к Вам хоть с умными, хоть с глупыми вопросами...Да и про приличия с образованностью оно, конечно, Вам виднее, хрен с ним...А во всём остальном, я уверен, Вы всё и так поняли
Излагаете чью-то версию - излагайте чью-то версию...
20.06.09 07:30
Ломоносов был старательный студент который по приезду назад, в Петербург из Германии, попав по квотам "коренного народа" в Академию и профессора, добросовестно
пересказал или переписал то чему его научили в немецких университетах. Тоже заслуга, популяризатора науки. У казахов такого тоже чтут Чокана Велиханова.
С именем Ломоносова связано начало ревизионизма романской теории происхождения Киевской Руси (не русских)
http://www.lebed.com/2005/art4389.htm
И имя Ломоносова раздули в 20 веке во времена национал-большевизма, пытаясь доказать "русские корни" в российской науке.
in Antwort Гекк 30.05.09 16:45
В ответ на:
Вообщето Ломоносов никто, и в любой науке в какую бы он не совал нос он ноль.
Вообщето Ломоносов никто, и в любой науке в какую бы он не совал нос он ноль.
Ломоносов был старательный студент который по приезду назад, в Петербург из Германии, попав по квотам "коренного народа" в Академию и профессора, добросовестно
пересказал или переписал то чему его научили в немецких университетах. Тоже заслуга, популяризатора науки. У казахов такого тоже чтут Чокана Велиханова.
С именем Ломоносова связано начало ревизионизма романской теории происхождения Киевской Руси (не русских)
http://www.lebed.com/2005/art4389.htm
И имя Ломоносова раздули в 20 веке во времена национал-большевизма, пытаясь доказать "русские корни" в российской науке.
20.06.09 09:03
Ломоносов сформулировал законы сохранения массы в химических реакциях, в то время как в немецких университетах еще 50 лет носились с теорией флогистона.
славного Роберта Бойла мнение ложно, ибо без пропущения внешнего воздуха вес сожженного металла остается в одной мере".
Ломоносов сформулировал общие законы сохранения . фундаментальные законы науки, за 70 лет до того, как до их понимания дошли в немецких университетах.
Все перемены в Натуре случающиеся такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте; сколько часов положит кто на бдение, столько же сну отнимет. Сей всеобщей естественной закон простирается и в самые правила движения:
in Antwort Frankenburg 20.06.09 07:30
В ответ на:
Ломоносов был старательный студент который по приезду назад, в Петербург из Германии, попав по квотам "коренного народа" в Академию и профессора, добросовестно
пересказал или переписал то чему его научили в немецких университетах.
Ломоносов был старательный студент который по приезду назад, в Петербург из Германии, попав по квотам "коренного народа" в Академию и профессора, добросовестно
пересказал или переписал то чему его научили в немецких университетах.
Ломоносов сформулировал законы сохранения массы в химических реакциях, в то время как в немецких университетах еще 50 лет носились с теорией флогистона.
славного Роберта Бойла мнение ложно, ибо без пропущения внешнего воздуха вес сожженного металла остается в одной мере".
Ломоносов сформулировал общие законы сохранения . фундаментальные законы науки, за 70 лет до того, как до их понимания дошли в немецких университетах.
Все перемены в Натуре случающиеся такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте; сколько часов положит кто на бдение, столько же сну отнимет. Сей всеобщей естественной закон простирается и в самые правила движения:
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.06.09 10:48
правильно. Он их сформулировал на русском языке раньше всех. Перевёл.
in Antwort Пух 20.06.09 09:03
В ответ на:
Ломоносов сформулировал законы сохранения массы
Ломоносов сформулировал законы сохранения массы
правильно. Он их сформулировал на русском языке раньше всех. Перевёл.
20.06.09 11:14
А разве история России (раньше СССР) это только история вост. славян ?
Да и зацементировать хотят не всю "историю" России (или вост. славян) и даже не весь, так называемый сталинский период.
Через принятие каких то законодательных актов хотят только зацементировать "советский" вариант интерпретации роли СССР или правильней сказать
тогдашнего режима (ШШ-режима) во 2МВ. А режим советский того периода это не только вост. славяне (русские), это ещё евреи и грузины,
армяне ..... и другие братские народы.
in Antwort neat 30.05.09 16:22, Zuletzt geändert 20.06.09 11:26 (Frankenburg)
В ответ на:
О какой истории мы можем говорить, если вост. славянам не давали писать их историю.
О какой истории мы можем говорить, если вост. славянам не давали писать их историю.
А разве история России (раньше СССР) это только история вост. славян ?
Да и зацементировать хотят не всю "историю" России (или вост. славян) и даже не весь, так называемый сталинский период.
Через принятие каких то законодательных актов хотят только зацементировать "советский" вариант интерпретации роли СССР или правильней сказать
тогдашнего режима (ШШ-режима) во 2МВ. А режим советский того периода это не только вост. славяне (русские), это ещё евреи и грузины,
армяне ..... и другие братские народы.
20.06.09 11:31
in Antwort Frankenburg 20.06.09 10:48
Он их сформулировал раньше всех. Лаувазье эти законы только через 7- лет на французский с русского перевел. А уж до тогда одной из самых отсталях стран Европы - Германии, эти законы еще позже дошли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.06.09 11:46
так студент Ломоносов не остался в Германии, вот и дошли законы позже.
in Antwort Пух 20.06.09 11:31
В ответ на:
А уж до тогда одной из самых отсталях стран Европы - Германии, эти законы еще позже дошли.
А уж до тогда одной из самых отсталях стран Европы - Германии, эти законы еще позже дошли.
так студент Ломоносов не остался в Германии, вот и дошли законы позже.
20.06.09 11:50
in Antwort Frankenburg 20.06.09 11:46
Да. Но не захотел Ломоносов в отсталой стране оставаться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.06.09 12:10
Надо начать с того что Россия(и СССР) это страна не только вост. славян, это страна большой семьи братских народов.
Если писать историю этой страны т. е. территории и народов живших на этой территории, то надо по новому (исторически)
взглянуть на многие факты и события. Надо упоминать не мимоходом о "татаро-монгольском иге", а описать весь период, когда доминирущей
силой на протяжении пары столетий на этой территории была Золотая Орда. По новому(исторически) взглянуть на
период мощного Хазарского Каганата и народов входивших в этот Каганат и влияние тех времён и народов до сегодняшнего дня на Россию или по Вашему вост. славян.
Надо не замалчивать роль германского элемента в истории России 18 и 19 веков, периода создания европейской державы - Российской Империи.
Если мифы о ВОСРеволюции отвергнуты, то какая "история" (интерпритация событий) наиболее точно отражает то время?
Всё сводить к шпионской акции Германского Штаба или двум пломбированым вагонам не достаточно.
Сводить историю период 20 и 30 годов только к спору "не было ГОЛОДОМОРА на Украине" или жертв большевистского людоедства только
к жертвам из московского бомонда и верхних большевистских слоёв в 37 году, мне кажется тоже недостаточно.
Ну а роль СССР и Советской Армии как главного разбивальщика Германии, думаю законами не возможно защитить оно
и так всем здравомыслящим и не предвзятым людям понятна.
Я согласен с Вами и поддерживаю ПОЛНОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ РОССИИ!
in Antwort neat 30.05.09 16:22, Zuletzt geändert 20.06.09 19:29 (Frankenburg)
В ответ на:
О какой истории мы можем говорить, если вост. славянам не давали писать их историю. А точне то, что...
О какой истории мы можем говорить, если вост. славянам не давали писать их историю. А точне то, что...
Надо начать с того что Россия(и СССР) это страна не только вост. славян, это страна большой семьи братских народов.
Если писать историю этой страны т. е. территории и народов живших на этой территории, то надо по новому (исторически)
взглянуть на многие факты и события. Надо упоминать не мимоходом о "татаро-монгольском иге", а описать весь период, когда доминирущей
силой на протяжении пары столетий на этой территории была Золотая Орда. По новому(исторически) взглянуть на
период мощного Хазарского Каганата и народов входивших в этот Каганат и влияние тех времён и народов до сегодняшнего дня на Россию или по Вашему вост. славян.
Надо не замалчивать роль германского элемента в истории России 18 и 19 веков, периода создания европейской державы - Российской Империи.
Если мифы о ВОСРеволюции отвергнуты, то какая "история" (интерпритация событий) наиболее точно отражает то время?
Всё сводить к шпионской акции Германского Штаба или двум пломбированым вагонам не достаточно.
Сводить историю период 20 и 30 годов только к спору "не было ГОЛОДОМОРА на Украине" или жертв большевистского людоедства только
к жертвам из московского бомонда и верхних большевистских слоёв в 37 году, мне кажется тоже недостаточно.
Ну а роль СССР и Советской Армии как главного разбивальщика Германии, думаю законами не возможно защитить оно
и так всем здравомыслящим и не предвзятым людям понятна.
Я согласен с Вами и поддерживаю ПОЛНОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ИСТОРИИ РОССИИ!
отдам мою последнюю виртуальную жизнь
в борьбе с главным мировым злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
20.06.09 12:13
in Antwort Пух 20.06.09 11:50, Zuletzt geändert 20.06.09 12:24 (Frankenburg)
Я тоже думаю, что Ломоносолв правильно сделал, что вернулся в Россию.
К Вам как знатоку по Ломоносову вопрос: а зачем он из Германии жену себе взял и потащил в Россию? Красивей что ли немки или
в отсталой германии ещё слушались мужей, а в Москве таких уже тогда не было найти?
К Вам как знатоку по Ломоносову вопрос: а зачем он из Германии жену себе взял и потащил в Россию? Красивей что ли немки или
в отсталой германии ещё слушались мужей, а в Москве таких уже тогда не было найти?
20.06.09 12:30
Так это завсегда так. Мужики более развитых стран из отсталых себе жен везут. Дешевы и неприхотливы. Чего сегодня немцы из Таиланда и Филипин себе жен везут?
in Antwort Frankenburg 20.06.09 12:13
В ответ на:
зачем он из Германии жену себе взял и потащил в Россию
зачем он из Германии жену себе взял и потащил в Россию
Так это завсегда так. Мужики более развитых стран из отсталых себе жен везут. Дешевы и неприхотливы. Чего сегодня немцы из Таиланда и Филипин себе жен везут?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.06.09 12:32
in Antwort Пух 20.06.09 12:30
Надо же, мы с Вами можем на некоторые вещи находить общую точку зрения!
20.06.09 12:39
а некоторые мужики из развитых стран едут в отсталую жить и работать... мозахищничают... правда?
я и думаю, чего это, брчные бюро здесь ломятся от объявлений желающих покинуть развитую страну и заорканить хоть кого-то дешевого и неприхотливого...
in Antwort Пух 20.06.09 12:30
В ответ на:
Мужики более развитых стран из отсталых себе жен везут.
Мужики более развитых стран из отсталых себе жен везут.
а некоторые мужики из развитых стран едут в отсталую жить и работать... мозахищничают... правда?
В ответ на:
Дешевы и неприхотливы.
Дешевы и неприхотливы.
я и думаю, чего это, брчные бюро здесь ломятся от объявлений желающих покинуть развитую страну и заорканить хоть кого-то дешевого и неприхотливого...
майнер майнунг нах...
20.06.09 12:56
Этот режим и сейчас у власти.
Я не имел ввиду советский период, а писал о древней истории вост. славян, которые являлись государствообразующим народом в той части Европы. А то, что произошло после Октябрьской революции кроме как геноцидом назвать не могу.
in Antwort Frankenburg 20.06.09 11:14, Zuletzt geändert 20.06.09 13:00 (neat)
В ответ на:
Через принятие каких то законодательных актов хотят только зацементировать "советский" вариант интерпретации роли СССР или правильней сказать
тогдашнего режима (ШШ-режима) во 2МВ.
Через принятие каких то законодательных актов хотят только зацементировать "советский" вариант интерпретации роли СССР или правильней сказать
тогдашнего режима (ШШ-режима) во 2МВ.
Этот режим и сейчас у власти.
В ответ на:
А режим советский того периода это не только вост. славяне (русские), это ещё евреи и грузины,
армяне ..... и другие братские народы.
А режим советский того периода это не только вост. славяне (русские), это ещё евреи и грузины,
армяне ..... и другие братские народы.
Я не имел ввиду советский период, а писал о древней истории вост. славян, которые являлись государствообразующим народом в той части Европы. А то, что произошло после Октябрьской революции кроме как геноцидом назвать не могу.
20.06.09 13:04
in Antwort Пикуль 20.06.09 12:39
(на последнего)
Итак, к чему сводится переписывание истории России ?
1- к тому ,чтобы восстановить реальную историю династии Романовых ,
2- Чтобы разобраться в том историческо-временном люке между рожением Христа и введением Христанства на Руси
3- переосмысление периода Руси-Орды
4- Развенчать НАРИСОВАННУЮ МИФОЛОГИЮ об "Октябрьской социалистической революции 1917" и гражданской войне
P.S. Ломоносов - честный человек и сильный ученый. Уже тогда боролся против написания мифов иноземцами
Итак, к чему сводится переписывание истории России ?
1- к тому ,чтобы восстановить реальную историю династии Романовых ,
2- Чтобы разобраться в том историческо-временном люке между рожением Христа и введением Христанства на Руси
3- переосмысление периода Руси-Орды
4- Развенчать НАРИСОВАННУЮ МИФОЛОГИЮ об "Октябрьской социалистической революции 1917" и гражданской войне
P.S. Ломоносов - честный человек и сильный ученый. Уже тогда боролся против написания мифов иноземцами
20.06.09 13:42
Тоже спорно. В период Хазарского Каганата был один народ. В период Золотой Орды другой народ.
В людоедский период 20-30 годов шайка-симбиоз, но не русский народ. Не будет же русский народ десятками миллионами сам себя уничтожать.
В 18-19 века, больше сказал бы не про народ, а про германский образующий элемент.
Как Вы думаете, почему новая ордыно-хазарская власть после 1917 вырезала старую элиту?
Тема вообще не правильно сформулирована, не историю России, а нынешние кремлёвские правители хотят зацементировать только интерпретацию
одной части (не всего) периода истории известного как сталинский. Периода 40-х годов. Причём через свои законы определять как должны этот период
или роль ссср во время 2МВ рассматривать в других странах.
in Antwort neat 20.06.09 12:56
В ответ на:
Я не имел ввиду советский период, а писал о древней истории вост. славян, которые являлись государствообразующим народом в той части Европы.
Я не имел ввиду советский период, а писал о древней истории вост. славян, которые являлись государствообразующим народом в той части Европы.
Тоже спорно. В период Хазарского Каганата был один народ. В период Золотой Орды другой народ.
В людоедский период 20-30 годов шайка-симбиоз, но не русский народ. Не будет же русский народ десятками миллионами сам себя уничтожать.
В 18-19 века, больше сказал бы не про народ, а про германский образующий элемент.
Как Вы думаете, почему новая ордыно-хазарская власть после 1917 вырезала старую элиту?
Тема вообще не правильно сформулирована, не историю России, а нынешние кремлёвские правители хотят зацементировать только интерпретацию
одной части (не всего) периода истории известного как сталинский. Периода 40-х годов. Причём через свои законы определять как должны этот период
или роль ссср во время 2МВ рассматривать в других странах.
20.06.09 13:54
А разве тогда была уже Россия?
До России у восточных славян было государственное образование Московия или царство Московское или как там...и всякие Тьму Таракань, Крымское Ханство, Сибирское Ханство....., а
до этого на этих территориях были государственные образования Золотая Орда, а до Киевская Русь, Новгородские княжества, Ливонское княжество .......
О России можно говорить только 3-4 столетия. В принципе с Петровских времён.
А период с петровских времён до наших дней можно разбить на два больших характерных периода до ВОСР и после (в этом советская историческая наука не фальсифицировала).
Или по другому на период когда Россией управляла русско-германская элита и на советский период, когда Россией управляла/ляет ордыно-хазарская элита.
Вот определённый период 40-х годов и хотят законодательно зацементировать, как будто это возможно!!?
Причём в этом солидарны как составляющая часть элиты "ордынцы" так и составляющая часть "хазары".
Мотивы почему хотят зацементировать и так понятны. Награбленный, присвоенный имидж так просто не отдают назад.
in Antwort barinov. 20.06.09 13:04, Zuletzt geändert 20.06.09 19:30 (Frankenburg)
В ответ на:
2- Чтобы разобраться в том исторически-временном люке между рожением Христа и введением Христанства на Руси
2- Чтобы разобраться в том исторически-временном люке между рожением Христа и введением Христанства на Руси
А разве тогда была уже Россия?
До России у восточных славян было государственное образование Московия или царство Московское или как там...и всякие Тьму Таракань, Крымское Ханство, Сибирское Ханство....., а
до этого на этих территориях были государственные образования Золотая Орда, а до Киевская Русь, Новгородские княжества, Ливонское княжество .......
О России можно говорить только 3-4 столетия. В принципе с Петровских времён.
А период с петровских времён до наших дней можно разбить на два больших характерных периода до ВОСР и после (в этом советская историческая наука не фальсифицировала).
Или по другому на период когда Россией управляла русско-германская элита и на советский период, когда Россией управляла/ляет ордыно-хазарская элита.
Вот определённый период 40-х годов и хотят законодательно зацементировать, как будто это возможно!!?
Причём в этом солидарны как составляющая часть элиты "ордынцы" так и составляющая часть "хазары".
Мотивы почему хотят зацементировать и так понятны. Награбленный, присвоенный имидж так просто не отдают назад.
20.06.09 18:12
Спорно очень многое, но бесспорно то, сто история еврейского народа на данный момент считается историей всего человечества.
См. выше - это новейшее продолжение "истории человечества".....
in Antwort Frankenburg 20.06.09 13:42
В ответ на:
Тоже спорно. В период Хазарского Каганата был один народ. В период Золотой Орды другой народ.
Тоже спорно. В период Хазарского Каганата был один народ. В период Золотой Орды другой народ.
Спорно очень многое, но бесспорно то, сто история еврейского народа на данный момент считается историей всего человечества
. В ответ на:
В людоедский период 20-30 годов шайка-симбиоз, но не русский народ. Не будет же русский народ десятками миллионами сам себя уничтожать.
В людоедский период 20-30 годов шайка-симбиоз, но не русский народ. Не будет же русский народ десятками миллионами сам себя уничтожать.
См. выше - это новейшее продолжение "истории человечества".....
20.06.09 18:30
Причём, как всегда у всех великих россиян, обучаясь этому в самом логове врага................
in Antwort barinov. 20.06.09 13:04
В ответ на:
омоносов - честный человек и сильный ученый. Уже тогда боролся против написания мифов иноземцами
омоносов - честный человек и сильный ученый. Уже тогда боролся против написания мифов иноземцами
Причём, как всегда у всех великих россиян, обучаясь этому в самом логове врага................
20.06.09 19:58
in Antwort neat 20.06.09 18:12
Оставим "мировую" историю.
Каковы мотивы тех которые хотят заморозить не Российскую, а интерпретацию истории СССР 40-х годов (2МВ) в смысле эпохи брежневизма ?
Для чего нужно сохранение интерпретации "истории" эпохи Леонида Ильича ? Ведь мифы ВОСР отданы на растерзание и даже по периоду 20-30 годов
разрешается плюрализм(в рамках) взглядов, а вот по 40-м нет. Прибалтика, Польша.... давно потеряны и им не предпишешь как трактовать свою историю,
советский союз тоже помер, а какие то мифы советской поры должны быть сохранены!? Какая то не рациональность.
Каковы мотивы тех которые хотят заморозить не Российскую, а интерпретацию истории СССР 40-х годов (2МВ) в смысле эпохи брежневизма ?
Для чего нужно сохранение интерпретации "истории" эпохи Леонида Ильича ? Ведь мифы ВОСР отданы на растерзание и даже по периоду 20-30 годов
разрешается плюрализм(в рамках) взглядов, а вот по 40-м нет. Прибалтика, Польша.... давно потеряны и им не предпишешь как трактовать свою историю,
советский союз тоже помер, а какие то мифы советской поры должны быть сохранены!? Какая то не рациональность.
20.06.09 20:19
in Antwort Frankenburg 20.06.09 13:54, Zuletzt geändert 20.06.09 21:12 (barinov.)
В 1 части вашего поста я не согласен: обратите внимание,что я опираюсь на этноним "Русь" а не Россия/Московия:
- 9 век (в старой версии) : образование Киевской Руси,
- задолго до Московии существовали мощные древние княжества на Севере: в Пскове и Великом Новгороде,
-княжества Полоцка, Чернигова, Владимиро-Суздальское и др.
Ну и факультивно (чтоб не скучали насон грядущий :)
Есть и еще 1 славянский след ,там правда речь не о руссах, иных славянах ,однако который западниками "отодвинут" ( задвинут)
- по новой версии (Насон и Носовский): славянские государственные образования в Пруссии (вопреки расхожему мнению пруссы принадлежали к славянам,а не германцам),Эльбе (Лабе), Померании (Поморье), Болгарии (письменность на Мара) и стране Этруссков (алфавит кириллица на вазах и черепках при раскопках культурного слоя )
- 9 век (в старой версии) : образование Киевской Руси,
- задолго до Московии существовали мощные древние княжества на Севере: в Пскове и Великом Новгороде,
-княжества Полоцка, Чернигова, Владимиро-Суздальское и др.
Ну и факультивно (чтоб не скучали насон грядущий :)
Есть и еще 1 славянский след ,там правда речь не о руссах, иных славянах ,однако который западниками "отодвинут" ( задвинут)
- по новой версии (Насон и Носовский): славянские государственные образования в Пруссии (вопреки расхожему мнению пруссы принадлежали к славянам,а не германцам),Эльбе (Лабе), Померании (Поморье), Болгарии (письменность на Мара) и стране Этруссков (алфавит кириллица на вазах и черепках при раскопках культурного слоя )
В здоровом теле-здоровый дух,ведь я -
рожденный в СССР
Anhang
20.06.09 20:46
in Antwort barinov. 20.06.09 20:19
Хоть бы этруссков пожалели бы что ли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.06.09 20:59
Этруски-то хрен с ними. Историю вот надо пожалеть!
in Antwort Пух 20.06.09 20:46
В ответ на:
Хоть бы этруссков пожалели бы что ли.
Хоть бы этруссков пожалели бы что ли.
Этруски-то хрен с ними. Историю вот надо пожалеть!
20.06.09 21:19
in Antwort barinov. 20.06.09 20:19
Мы не про славянские следы и прочее. Во франции германские племена готов, франков, норманнов тоже
были когда то "образующими", но это не французы...
На этой ветке тема о истории России, а если правильней, то о узком (не полном) периоде известном в истории ссср (не России) как сталинизм.
Вот часть истории сталинизма, связанного с периодом 2МВ, хотят через принятие каких то законодательных мер заморозить или правильней:
советскую трактовку брежневского периода этого периода.
По мне это как то не рационально, весь период под критикой и сталинский и брежневский, а трактовка 2МВ этого периода незя трогать.
были когда то "образующими", но это не французы...
На этой ветке тема о истории России, а если правильней, то о узком (не полном) периоде известном в истории ссср (не России) как сталинизм.
Вот часть истории сталинизма, связанного с периодом 2МВ, хотят через принятие каких то законодательных мер заморозить или правильней:
советскую трактовку брежневского периода этого периода.
По мне это как то не рационально, весь период под критикой и сталинский и брежневский, а трактовка 2МВ этого периода незя трогать.
20.06.09 21:26
in Antwort Frankenburg 20.06.09 21:19
эх какой шалунишка. Трактовку захотел потрогать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.06.09 21:49
in Antwort Frankenburg 20.06.09 21:39, Zuletzt geändert 20.06.09 21:49 (Пух)
Трактовку
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
20.06.09 21:54
in Antwort herr Schwarz 20.06.09 20:59
Так я ж не зря написал "На сон грядущий " и чуть ниже версии"академика Насон и Насовский"
Шутка юмора :)
Шутка юмора :)
20.06.09 22:26
Это Насон и Носовский так высказываются или вы ?
Впрочем неважно кто , из таких ляпов и складывается мнение о высказывающихся ...
ЗЫ: пруссы не были ни германской ни славянской , а балтской народностью ...
in Antwort barinov. 20.06.09 20:19
В ответ на:
Есть и еще 1 славянский след ,там правда речь не о руссах, иных славянах ,однако который западниками "отодвинут" ( задвинут)
- по новой версии (Насон и Носовский): славянские государственные образования в Пруссии (вопреки расхожему мнению пруссы принадлежали к славянам,а не германцам)
Есть и еще 1 славянский след ,там правда речь не о руссах, иных славянах ,однако который западниками "отодвинут" ( задвинут)
- по новой версии (Насон и Носовский): славянские государственные образования в Пруссии (вопреки расхожему мнению пруссы принадлежали к славянам,а не германцам)
Это Насон и Носовский так высказываются или вы ?
Впрочем неважно кто , из таких ляпов и складывается мнение о высказывающихся ...
ЗЫ: пруссы не были ни германской ни славянской , а балтской народностью ...
20.06.09 23:41
in Antwort Зияющие высотЫ 20.06.09 22:26
ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ ОТ НАЧАЛА РОССИЙСКОГО НАРОДА ДО КОНЧИНЫ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ПЕРВОГО ИЛИ ДО 1054 ГОДА
М.В. Ломоносов ЧАСТЬ I
Глава 8 О ВАРЯГАХ-РОССАХ
"Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения3. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.
Западные христианские народы возбуждением римския церкви предпринимали неоднократно походы, чтоб отнять у магометанцев Иерусалим и прочие святые места на востоке, куда собирались многочисленные войска. По многих несчастливых предприятиях, наконец, храбростию Бульонского герцога Готфрида завладели Антиохиею и Иерусалимом; но царство Иерусалимское по осьмидесяти осьми лет ради междоусобныя войны потеряв, оставшиеся крыжаки отчасти в Кипре поселились, откуда в следовавшие времена в остров Род, а из Рода в Мальту выгнаны, где и поныне жительствуют святого креста кавалеры. Иные, возвратясь к папе, просили у него за потерянные старые жилища в Европе места для поселения, из которых многим даны с землями и доходами замки в Германии, называемые немецкие домы. Немалую часть благословил папа своею мнимою над всем светом властию итти в полночь к неверным народам и обращать их к католицкому закону. Итак, дошед до Пруссии, которая тогда для жестоких нападений от поляков весьма ослабела, себе оную покорили и, достигнув до ливонской чуди, взяли во владение, о которой российские князи не пеклись, будучи тогда в разделении и межусобии.
Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и, пруссы уже оказываются единым народом.
Из внешних авторов Преторий4 довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует.5 То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени, впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.
Кромер6 о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун, которым Ольг клялся грекам при заключении мирного договора7 и которого почитал еще в неверии Владимир. У обоих народов значил Перун бога грому и молнии; у обоих жрецы приносили ему в жертву огонь неугасимый и казнены были смертию, когда угасал их небрежением.8 Но сии доводы еще сильнее будут, когда покажем, что варяги-россы был главный народ и знатнее, нежели пруссы, которые от них имя себе получили.
Знатные некоторые берлинские ученые люди по справедливости рассуждают, когда, исследуя о происхождении имени пруссов, пишут,9 что к желаемому своему исканию те ближе всех подходят, которые имя Пруссии из славенского языка производят, то есть из имени Русь и предлога по. Правда, что они сие думают быть в рассуждении соседства с Россиею, однако по сему равным бы образом и прочие древние российские соседы, как ливонцы, поляки и другие, названы быть могли поруссами или пруссами. Меня многие причины принуждают верить, что сие прозвание дано не по месту, но по времени. И, во-первых, имя россов за полтораста лет прежде известно учинилось, нежели пруссов; для того рассуждаю, что когда Рурик с братьями, со всем родом и с варягами-россами преселился к славянам новогородским, тогда оставшиеся жители после них на прежних своих местах поруссами, или оставшимися по руссах, проименованы. Что ж о пруссах больше упоминают северные историки, то происходит также от времени, а преимуществу россов ничего не отнимает. Ибо все оные авторы около четырехсот лет после Рурика и по отъезде россов о северных делах писали и ради того знали на берегах балтийских одних пруссов; о россах. имели мало знания. И, таким образом, в следующие веки остатки их известнее учинились, нежели сами главные варяги-россы. В утверждение сего следующее служит.
Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью,10 и сие имя не должно производить и начинать от времени пришествия Рурикова к новгородцам, ибо оно широко по восточно-южным берегам Варяжского моря простиралось от лет давных.11 Острова Ругена жители назывались рунами. Курской залив слыл в старину Русна; и еще до Рождества Христова, во время Фротона, короля датского, весьма знатен был город Ротала, где повелевали владетельные государи.12 Положение места по обстоятельствам кажется, что было от устья полуденной Двины недалече. Близ Пернова, на берегу против острова Езеля, деревня, называемая Ротала, подает причину думать о старом месте помянутого города, затем что видны там старинные развалины.
Рассудив сие и купно старое разделение Пруссии на Белую, Верхнюю и Нижнюю, довольно можно себе с вероятностию представить, что древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы, от которых она создана или проименовалась."
М.В. Ломоносов ЧАСТЬ I
Глава 8 О ВАРЯГАХ-РОССАХ
"Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения3. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.
Западные христианские народы возбуждением римския церкви предпринимали неоднократно походы, чтоб отнять у магометанцев Иерусалим и прочие святые места на востоке, куда собирались многочисленные войска. По многих несчастливых предприятиях, наконец, храбростию Бульонского герцога Готфрида завладели Антиохиею и Иерусалимом; но царство Иерусалимское по осьмидесяти осьми лет ради междоусобныя войны потеряв, оставшиеся крыжаки отчасти в Кипре поселились, откуда в следовавшие времена в остров Род, а из Рода в Мальту выгнаны, где и поныне жительствуют святого креста кавалеры. Иные, возвратясь к папе, просили у него за потерянные старые жилища в Европе места для поселения, из которых многим даны с землями и доходами замки в Германии, называемые немецкие домы. Немалую часть благословил папа своею мнимою над всем светом властию итти в полночь к неверным народам и обращать их к католицкому закону. Итак, дошед до Пруссии, которая тогда для жестоких нападений от поляков весьма ослабела, себе оную покорили и, достигнув до ливонской чуди, взяли во владение, о которой российские князи не пеклись, будучи тогда в разделении и межусобии.
Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и, пруссы уже оказываются единым народом.
Из внешних авторов Преторий4 довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует.5 То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени, впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.
Кромер6 о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун, которым Ольг клялся грекам при заключении мирного договора7 и которого почитал еще в неверии Владимир. У обоих народов значил Перун бога грому и молнии; у обоих жрецы приносили ему в жертву огонь неугасимый и казнены были смертию, когда угасал их небрежением.8 Но сии доводы еще сильнее будут, когда покажем, что варяги-россы был главный народ и знатнее, нежели пруссы, которые от них имя себе получили.
Знатные некоторые берлинские ученые люди по справедливости рассуждают, когда, исследуя о происхождении имени пруссов, пишут,9 что к желаемому своему исканию те ближе всех подходят, которые имя Пруссии из славенского языка производят, то есть из имени Русь и предлога по. Правда, что они сие думают быть в рассуждении соседства с Россиею, однако по сему равным бы образом и прочие древние российские соседы, как ливонцы, поляки и другие, названы быть могли поруссами или пруссами. Меня многие причины принуждают верить, что сие прозвание дано не по месту, но по времени. И, во-первых, имя россов за полтораста лет прежде известно учинилось, нежели пруссов; для того рассуждаю, что когда Рурик с братьями, со всем родом и с варягами-россами преселился к славянам новогородским, тогда оставшиеся жители после них на прежних своих местах поруссами, или оставшимися по руссах, проименованы. Что ж о пруссах больше упоминают северные историки, то происходит также от времени, а преимуществу россов ничего не отнимает. Ибо все оные авторы около четырехсот лет после Рурика и по отъезде россов о северных делах писали и ради того знали на берегах балтийских одних пруссов; о россах. имели мало знания. И, таким образом, в следующие веки остатки их известнее учинились, нежели сами главные варяги-россы. В утверждение сего следующее служит.
Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью,10 и сие имя не должно производить и начинать от времени пришествия Рурикова к новгородцам, ибо оно широко по восточно-южным берегам Варяжского моря простиралось от лет давных.11 Острова Ругена жители назывались рунами. Курской залив слыл в старину Русна; и еще до Рождества Христова, во время Фротона, короля датского, весьма знатен был город Ротала, где повелевали владетельные государи.12 Положение места по обстоятельствам кажется, что было от устья полуденной Двины недалече. Близ Пернова, на берегу против острова Езеля, деревня, называемая Ротала, подает причину думать о старом месте помянутого города, затем что видны там старинные развалины.
Рассудив сие и купно старое разделение Пруссии на Белую, Верхнюю и Нижнюю, довольно можно себе с вероятностию представить, что древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы, от которых она создана или проименовалась."
21.06.09 00:12
Ну так читая эти ляпсусы , становится понятно почему Ломоносов "Уже тогда боролся против написания мифов иноземцами" : очень уж горелось самому мифы творить ..
Но.. весьма топорно по форме и с потолка по содержанию это у него получалось ...
Специально для вас : литва, жмудь, курландцы и есть балтские (не-славянские) народности .
И пруссы также относились к балтским народностям , тем более что и сам Ломоносов оговаривается "и тем же языком говорят" ...
Мифическая же народность "варяги-россы" науке неизвестна ...
Хотя одной науке - мифологии - всё-таки да - известна - по потугам Ломоносова в создании мифов ...
in Antwort barinov. 20.06.09 23:41, Zuletzt geändert 21.06.09 01:49 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения
3. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы
Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения
3. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы
Ну так читая эти ляпсусы , становится понятно почему Ломоносов "Уже тогда боролся против написания мифов иноземцами" : очень уж горелось самому мифы творить ..
Но.. весьма топорно по форме и с потолка по содержанию это у него получалось ...
Специально для вас : литва, жмудь, курландцы и есть балтские (не-славянские) народности .
И пруссы также относились к балтским народностям , тем более что и сам Ломоносов оговаривается "и тем же языком говорят" ...
Мифическая же народность "варяги-россы" науке неизвестна ...
Хотя одной науке - мифологии - всё-таки да - известна - по потугам Ломоносова в создании мифов ...
21.06.09 01:55
in Antwort herr Schwarz 20.06.09 20:59
21.06.09 09:17
in Antwort barinov. 20.06.09 23:41, Zuletzt geändert 21.06.09 10:06 (Frankenburg)
господин Баринов,
возможно гипотеза Ломоносова о Варягах-Россах и интересна с какой то точки зрения.(тоже о пришельцах, только более "близкими" чем норманы).
Но думаю кремлёвским правителям всякие ломоносовские и норманнские гипотезы происхождения
первых государственных образований у восточных славян до лампочки.
Не из за этого же периода хотят заморозить толкования событий 40-х годов в стиле времён Сталина- Брежнева.
Тема ветки - почему Кремль пытается законодательно принудить не только общественность в России, но и
общественность других государств рассматривать те события в стиле ШШ. Чего бояться генетические и ментальные потомки ШШ-режима?
Запрет это всегда боязнь чего то, попытка защититься от чего то. Боязнь что можно потерять не заслужено присвоенные титулы.
возможно гипотеза Ломоносова о Варягах-Россах и интересна с какой то точки зрения.(тоже о пришельцах, только более "близкими" чем норманы).
Но думаю кремлёвским правителям всякие ломоносовские и норманнские гипотезы происхождения
первых государственных образований у восточных славян до лампочки.
Не из за этого же периода хотят заморозить толкования событий 40-х годов в стиле времён Сталина- Брежнева.
Тема ветки - почему Кремль пытается законодательно принудить не только общественность в России, но и
общественность других государств рассматривать те события в стиле ШШ. Чего бояться генетические и ментальные потомки ШШ-режима?
Запрет это всегда боязнь чего то, попытка защититься от чего то. Боязнь что можно потерять не заслужено присвоенные титулы.
21.06.09 09:31
in Antwort Пух 20.06.09 21:49
21.06.09 11:57
in Antwort Зияющие высотЫ 21.06.09 00:12
1.Кто такой Ломоносов,и кто - ник "Зияющие высоты". Почуствуйте разницу
-кроме того,не забывайте что Ломоносов жил на пару сотен лет БЛИЖЕ к описываемым событиям,к первоисточнику.
2.Частично с с вами согласен насчет "балтийскости" пруссов, однако не более чем на 30% ,т.к. пруссы не принадлежали к литовской группе, они принадлежели к так так называемым "эстам" (Не путать со сходным омонимом "эстонцы")
3.Кроме того последние исследования Баринова показали, что в некоторой степени Ломоносов был прав:
Берем лингвистику:
-около 1 тыс лет назад шла ЕДИНАЯ "балтийско-славянская " языковая ветвь: упрощенно говоря славяне+ пруссы + балты(летто-литовская яз.семья)
-потом от ствола ответвилась летто-литовская группа,
-пруссы и славяне пару сотен лет существовали в ОДНОМ СТВОЛЕ и лишь потом пошло разветвление
*Кстати ,и в современном литовском языке, особенно в жемайтском диалекте,весьма заметны следы славянизмов
-кроме того,не забывайте что Ломоносов жил на пару сотен лет БЛИЖЕ к описываемым событиям,к первоисточнику.
2.Частично с с вами согласен насчет "балтийскости" пруссов, однако не более чем на 30% ,т.к. пруссы не принадлежали к литовской группе, они принадлежели к так так называемым "эстам" (Не путать со сходным омонимом "эстонцы")
3.Кроме того последние исследования Баринова показали, что в некоторой степени Ломоносов был прав:
Берем лингвистику:
-около 1 тыс лет назад шла ЕДИНАЯ "балтийско-славянская " языковая ветвь: упрощенно говоря славяне+ пруссы + балты(летто-литовская яз.семья)
-потом от ствола ответвилась летто-литовская группа,
-пруссы и славяне пару сотен лет существовали в ОДНОМ СТВОЛЕ и лишь потом пошло разветвление
*Кстати ,и в современном литовском языке, особенно в жемайтском диалекте,весьма заметны следы славянизмов
В здоровом
теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
21.06.09 13:21
Хотя бы только из уважения к имени без сомнения великого для России ученого не следует тиражировоть его ляпы ...
Почувствуйте разницу
Естественно пруссы не принадлежали к литовской группе ...
Пруссы вместе с галиндами и ятвягами относятся к западно-балтским народностям ...
литовская группа ( =жемайты, аукштайты ) вместе с куршами, земгалами, селонами и латгалами - к восточно-балтским ...
Кто такой Баринов ? Неужто новый Ломоносов ?
В современном русском языке весьма заметны следы тюркцизмов и даже иврита - они что ? тоже в одном стволе ?
in Antwort barinov. 21.06.09 11:57, Zuletzt geändert 21.06.09 17:44 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
1.Кто такой Ломоносов,и кто - ник "Зияющие высоты". Почуствуйте разницу
1.Кто такой Ломоносов,и кто - ник "Зияющие высоты". Почуствуйте разницу
Хотя бы только из уважения к имени без сомнения великого для России ученого не следует тиражировоть его ляпы ...
Почувствуйте разницу
В ответ на:
2.Частично с с вами согласен насчет "балтийскости" пруссов, однако не более чем на 30% ,т.к. пруссы не принадлежали к литовской группе, они принадлежели к так так называемым "эстам" (Не путать со сходным омонимом "эстонцы")
2.Частично с с вами согласен насчет "балтийскости" пруссов, однако не более чем на 30% ,т.к. пруссы не принадлежали к литовской группе, они принадлежели к так так называемым "эстам" (Не путать со сходным омонимом "эстонцы")
Естественно пруссы не принадлежали к литовской группе ...
Пруссы вместе с галиндами и ятвягами относятся к западно-балтским народностям ...
литовская группа ( =жемайты, аукштайты ) вместе с куршами, земгалами, селонами и латгалами - к восточно-балтским ...
В ответ на:
3.Кроме того последние исследования Баринова показали, что в некоторой степени Ломоносов был прав:
3.Кроме того последние исследования Баринова показали, что в некоторой степени Ломоносов был прав:
Кто такой Баринов ? Неужто новый Ломоносов ?
В ответ на:
*Кстати ,и в современном литовском языке, особенно в жемайтском диалекте,весьма заметны следы славянизмов
*Кстати ,и в современном литовском языке, особенно в жемайтском диалекте,весьма заметны следы славянизмов
В современном русском языке весьма заметны следы тюркцизмов и даже иврита - они что ? тоже в одном стволе ?
21.06.09 13:44
в эпоху после 1917.
Посмотрите на биографии большой части советских/ российских политиков или деятелей культуры и СМИ(жителей больших городов, Москва!) в одном стволе, тесном стволе.
Генезис нового народа произошёл. Язык и менталитет это отображает. Видный представитель типа - Жириновский.
in Antwort Зияющие высотЫ 21.06.09 13:21, Zuletzt geändert 21.06.09 13:52 (Frankenburg)
В ответ на:
и даже иврита - они что ? тоже в одном стволе ?
и даже иврита - они что ? тоже в одном стволе ?
в эпоху после 1917.
Посмотрите на биографии большой части советских/ российских политиков или деятелей культуры и СМИ(жителей больших городов, Москва!) в одном стволе, тесном стволе.
Генезис нового народа произошёл. Язык и менталитет это отображает. Видный представитель типа - Жириновский.
21.06.09 19:39
in Antwort Frankenburg 21.06.09 13:44
По моему Кремль хочет переписывать не средневековую российскую историю и даже не весь советский период.Он хочет переписать историю Второй мировой войны и период связанный с распадрм коммунистической империи.В Кремле хотят например полностью замолчать или исказить предвоенный период сталинского сговора с Гитлером,агрессии против Польши и Финляндии,аннексию Прибалтики,зверства нквд-истов под Катынью и т.д.Затем хотят изобразить,что якобы победу над фашизмом одержал только СССР,а США и Англия были только сбоку припёка(Хотя вклад СССР в победу был действительно велик) Хотят замолчать такие неудобные темы,как навязывание освобождённым от фашизма восточноевропейским странам коммунистических тоталитарных режимов,кровавое подавление востания берлинских рабочих в июне 1953 года,советские агрессии в Венгрии,Чехословакии и Афганистане.И наконец полностью переврать историю и причины распада советской империи и последующие конфликты России с бывшими " младшими братьями"Впрочем некотрые
из этих "братьев",особенно в Прибалтике и Украине,и сами не прочь переврать эту историю.
21.06.09 20:15
in Antwort Ален 21.06.09 19:39
Стоит ли драматизировать ситуацию?
История - это не только монографии и сборники статей. Это еще и симпозиумы, конференции, дискуссии в печати, где можно доказывать свою правоту на фактах и цифрах.
И потом! Каким в наше время может быть механизм запрета или гонения на альтернативные точки зрения?
Вам самому не смешно?
История - это не только монографии и сборники статей. Это еще и симпозиумы, конференции, дискуссии в печати, где можно доказывать свою правоту на фактах и цифрах.
И потом! Каким в наше время может быть механизм запрета или гонения на альтернативные точки зрения?
Вам самому не смешно?
21.06.09 20:48
in Antwort herr Schwarz 21.06.09 20:15
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды.Конечно,они не такие широкие,как в совковое время,когда люди узнавали все новости только из программы "Время",газеты "Правда" и им подобных.Все зарубежные "радиоголоса" глушились,а спутникового ТВ и интернета вообще не было.Но и сейчас почти все основные российские СМИ,особенно в области ТВ и радио под котролем Кремля.Не говоря уже о том,что он же контролирует и издание учебников и учебных пособий для школ и ВУЗов.
Так что это совсем не смешно,а даже грустно.
Так что это совсем не смешно,а даже грустно.
21.06.09 20:54
Ну, вообще-то посадили тут одного... за Холокост,... а в РФ щас бурно обсуждается создание известной комиссии,... а разве в каждой стране нет определённой "линии", которой должна придерживаться официальная история данной страны?...
in Antwort herr Schwarz 21.06.09 20:15
В ответ на:
И потом! Каким в наше время может быть механизм запрета или гонения на альтернативные точки зрения?
И потом! Каким в наше время может быть механизм запрета или гонения на альтернативные точки зрения?
Ну, вообще-то посадили тут одного... за Холокост,... а в РФ щас бурно обсуждается создание известной комиссии,... а разве в каждой стране нет определённой "линии", которой должна придерживаться официальная история данной страны?...
21.06.09 21:07
Пишите почаще, уважаемый... Ваши "тезисы" меня даже не то, чтоб забавляют, а просто даже, приятно-ностальгически эдак, умиляют...Хотя не сбавляйте тон, подобные мотивы, весьма вероятно, снова станут актуальными...
in Antwort Ален 21.06.09 20:48
В ответ на:
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды
Пишите почаще, уважаемый... Ваши "тезисы" меня даже не то, чтоб забавляют, а просто даже, приятно-ностальгически эдак, умиляют...Хотя не сбавляйте тон, подобные мотивы, весьма вероятно, снова станут актуальными...
21.06.09 21:13
in Antwort Frankenburg 21.06.09 09:17
А Вам, кстати, конкретная жирная двойка по какой угодно версии "истории", потому что интересует Вас лишь одно - выцарапать в "источниках" то, что можно как-то "привязать" к тому "мнению", которого Вы, по каким-то причинам, придерживаетесь, вот и всё...
21.06.09 22:24
Государственная пропаганда существует всегда и везде. Издание учебников тоже должно регулировать государство. Школьникам, как правило все равно, что написано в учебниках. У студентов всегда есть возможность докопаться до истины.
То, что в настоящее время действительно происходит фальсификация истории - общеизвестный факт.
Плэтому - не грустите!
Если Вы убеждены, что Вторую мировую войну выиграли американцы, Бог с Вами. Ваших убеждений никто у Вас отбирать не собирается.
in Antwort Ален 21.06.09 20:48
В ответ на:
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды.Конечно,они не такие широкие,как в совковое время,когда люди узнавали все новости только из программы "Время",газеты "Правда" и им подобных.Все зарубежные "радиоголоса" глушились,а спутникового ТВ и интернета вообще не было.Но и сейчас почти все основные российские СМИ,особенно в области ТВ и радио под котролем Кремля.Не говоря уже о том,что он же контролирует и издание учебников и учебных пособий для школ и ВУЗов.
Так что это совсем не смешно,а даже грустно.
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды.Конечно,они не такие широкие,как в совковое время,когда люди узнавали все новости только из программы "Время",газеты "Правда" и им подобных.Все зарубежные "радиоголоса" глушились,а спутникового ТВ и интернета вообще не было.Но и сейчас почти все основные российские СМИ,особенно в области ТВ и радио под котролем Кремля.Не говоря уже о том,что он же контролирует и издание учебников и учебных пособий для школ и ВУЗов.
Так что это совсем не смешно,а даже грустно.
Государственная пропаганда существует всегда и везде. Издание учебников тоже должно регулировать государство. Школьникам, как правило все равно, что написано в учебниках. У студентов всегда есть возможность докопаться до истины.
То, что в настоящее время действительно происходит фальсификация истории - общеизвестный факт.
Плэтому - не грустите!
Если Вы убеждены, что Вторую мировую войну выиграли американцы, Бог с Вами. Ваших убеждений никто у Вас отбирать не собирается.
22.06.09 05:58
in Antwort 4икЧан 21.06.09 21:13
4икЧан,
сформулируйте, хотя бы тезисно, мои ошибки и то что я уже " выцарапал в "источниках"".
Через 3-4 дня смогу вернуться на форум, мы обсудим мои ошибки.
сформулируйте, хотя бы тезисно, мои ошибки и то что я уже " выцарапал в "источниках"".
Через 3-4 дня смогу вернуться на форум, мы обсудим мои ошибки.
22.06.09 09:35
in Antwort Ален 21.06.09 19:39, Zuletzt geändert 22.06.09 11:42 (barinov.)
Взглянем на картину иначе:
США , Великобритания и их новые саттелиты (Польша ,Украина,Латвия) хотят пререписать историю и особенно период ХХ века.
Лэнгли и Лондон хотят переписать историю II мировой войны и особенно период захвата Западом колоний. Так в Лондоне особенно хотят "затереть" предвоенный период английского сговора с Гитлером ("Мюнхенский сговор") -напрямую разрешившие Гитлеру захват Чехословакии. Франция замалчивает аннексию немецкоязычного Эльзаса.
США - захват Панамского канала, захват Гуатанамо у Кубы,аннексию Пуэрто-Рико , вооруженное вторжение на о.Гранаду, военную поддержку диктаторов Самосы в Никарагуа и генерала Пиночета в Чили
В Украине замалчиваются погромы Петлюры против евреев ,ретушируются карательные акции корпуса Галичина по подавлению антифашистского восстания в Словакии,СС-офицеру Шухевичу Киев вручает орден
В Латвии и Эстонии: устраивают демонстрации балтийских легионеров СС, дают им двойную пенсию.
В Польше: захват в 20-х годах Пилсудским Львова и Киева, аннексию Вильнюсского края у Литвы,жестокую Волынскую резню против украинских крестьян
Во всех западных СМИ ретушируется сбрасывание США в 1945 г по 2 японским городам (не военным базам, а простым городам) атомных бомб, агрессии США против Кореи, массовое использование американскими войсками напалма против Въетнама
США , Великобритания и их новые саттелиты (Польша ,Украина,Латвия) хотят пререписать историю и особенно период ХХ века.
Лэнгли и Лондон хотят переписать историю II мировой войны и особенно период захвата Западом колоний. Так в Лондоне особенно хотят "затереть" предвоенный период английского сговора с Гитлером ("Мюнхенский сговор") -напрямую разрешившие Гитлеру захват Чехословакии. Франция замалчивает аннексию немецкоязычного Эльзаса.
США - захват Панамского канала, захват Гуатанамо у Кубы,аннексию Пуэрто-Рико , вооруженное вторжение на о.Гранаду, военную поддержку диктаторов Самосы в Никарагуа и генерала Пиночета в Чили
В Украине замалчиваются погромы Петлюры против евреев ,ретушируются карательные акции корпуса Галичина по подавлению антифашистского восстания в Словакии,СС-офицеру Шухевичу Киев вручает орден
В Латвии и Эстонии: устраивают демонстрации балтийских легионеров СС, дают им двойную пенсию.
В Польше: захват в 20-х годах Пилсудским Львова и Киева, аннексию Вильнюсского края у Литвы,жестокую Волынскую резню против украинских крестьян
Во всех западных СМИ ретушируется сбрасывание США в 1945 г по 2 японским городам (не военным базам, а простым городам) атомных бомб, агрессии США против Кореи, массовое использование американскими войсками напалма против Въетнама
22.06.09 11:26
in Antwort Frankenburg 22.06.09 05:58
А тут далеко ходить не надо))). Просто берём любой Ваш постинг, связанный с российской историей...Чего там Московия ?... Что там "ордыно-хазары" ?...Какое отношение Золотая Орда имеет к Хазарскому каганату ?...и т.д. Вы имеете, естественно, право на свой взгляд на те или иные периоды и события, но, повторюсь, как-то фанатично излагаете свои идеи о каких-то "ордыно-хазарах", не говоря уж о ставшей уже притчей во языцех "ШШ-режиме", не подкрепляя всё это ничем, кроме апломба и совершенно непонятной мне злости...
...Чего там Московия ?... Что там "ордыно-хазары" ?...Какое отношение Золотая Орда имеет к Хазарскому каганату ?...и т.д. Вы имеете, естественно, право на свой взгляд на те или иные периоды и события, но, повторюсь, как-то фанатично излагаете свои идеи о каких-то "ордыно-хазарах", не говоря уж о ставшей уже притчей во языцех "ШШ-режиме", не подкрепляя всё это ничем, кроме апломба и совершенно непонятной мне злости...
22.06.09 12:00
in Antwort Зияющие высотЫ 21.06.09 13:21, Zuletzt geändert 22.06.09 12:05 (barinov.)
Приятно читать постинг собеседника,который разбирается в малых народностях летто-литовской группы (жемайте,аукштайте, ливы ,латгалы и т.д.)
Так же позитивно,что вы разбили их по ветвям,отнеся пруссов к западно- балтийским народностям.
2.Однако вы (зачем? непонятно) игнорируете в анализе общий ствол (около 1200 лет назад) балтийских и славянских племен:
- посмотрите сами Лингвистическое дерево:
- Балто -славянская ветвь ,
-далее ответвления 24 и 25, и подветвь "пруссы" Х
Тут даю схему дерева ,получилось мелко - поэтому сделайте Zoom (см.верхний левый угол)
Так же позитивно,что вы разбили их по ветвям,отнеся пруссов к западно- балтийским народностям.
2.Однако вы (зачем? непонятно) игнорируете в анализе общий ствол (около 1200 лет назад) балтийских и славянских племен:
- посмотрите сами Лингвистическое дерево:
- Балто -славянская ветвь ,
-далее ответвления 24 и 25, и подветвь "пруссы" Х
Тут даю схему дерева ,получилось мелко - поэтому сделайте Zoom (см.верхний левый угол)
Anhang
22.06.09 12:07
in Antwort barinov. 22.06.09 09:35
Увы, но абсолютно все страны стараются "отретушировать" те периоды в их истории, которые выставляют их не в лучшем свете...Вам знакомы исключения из этого правила? Мне - нет...Страны - как люди, которые стараются скрыть явные недостатки внешности под одеждой и умело наложенной косметикой, а историки играют при этом роль визажистов, накладывающих грим и подбирающих одежду и причёску, и фотографов, располагающих объект в наиболее выгодной позе и при наиболее благоприятных освещении и ракурсе. Нравится нам это или нет, но мы, "простые люди", всегда будем рассматривать предложенные нам картинки в глянцевых журналах истории, не имея возможности увидеть изображённое на них "вживую"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.06.09 15:27
in Antwort aguna 22.06.09 12:07
Кстати, вполне закономерный и резонный вопрос : с чего эта такая "странная" тенденция к "забыванию" одних фактов и акцентированию других ?...Ну, да...А, это в прошлом, мол...А какая разница и т.д....С какого ж хрена тогда всю дорогоу попрекать Россию октябрьским переворотом ?...Конкретно видна разница в идеологической( и даже концептуальной) подаче истории - и это факт...
22.06.09 16:59
http://life.ru/news/141306
in Antwort Schloss 30.05.09 16:34
В ответ на:
В Германии, к примеру, существуют прямые запреты упоминать реальную историю времён нацизма...
В Германии, к примеру, существуют прямые запреты упоминать реальную историю времён нацизма...
http://life.ru/news/141306
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!
22.06.09 17:12
in Antwort 4икЧан 22.06.09 15:27
[цитата]...Конкретно видна разница в идеологической( и даже концептуальной) подаче истории - и это факт.[цитата]
В мире все меньше того, что невозможно купить, и все больше того, что невозможно продать.
В мире все меньше того, что невозможно купить, и все больше того, что невозможно продать.
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!
22.06.09 17:23
Интересная постановка вопроса.
Как кто-нибудь попрекал калеку его инвалидностью ...
in Antwort 4икЧан 22.06.09 15:27
В ответ на:
С какого ж хрена тогда всю дорогоу попрекать Россию октябрьским переворотом ?
С какого ж хрена тогда всю дорогоу попрекать Россию октябрьским переворотом ?
Интересная постановка вопроса.
Как кто-нибудь попрекал калеку его инвалидностью ...
22.06.09 17:26
Конечно есть.Только её способы и возможности в демократических и недемократических странах сильно разнятся.Вы можете себе представить,чтобы в Германии,как в России,подавляющее большинство радиостанций и телекомпаний либо полностью принадлежали либо находились под контролем правительства.?Чтобы по всем основным телеканалам во всех новостях к месту и не к месту Меркель постоянно мозолила глаза.А ведь по исследованиям в России 85% населения получают информацию из местного телевидения,то есть из Путин ТВ
С чего вы взяли? Я то как раз считаю,что вклад СССР в победу над фашизмом как минимум в 2 раза больше,чем вклад США и Англии.Я против того.чтобы принижали и замалчивали вклад в победу как Советской армии,так и англо-американских сил.
in Antwort herr Schwarz 21.06.09 22:24
В ответ на:
Государственная пропаганда существует всегда и везде
Государственная пропаганда существует всегда и везде
Конечно есть.Только её способы и возможности в демократических и недемократических странах сильно разнятся.Вы можете себе представить,чтобы в Германии,как в России,подавляющее большинство радиостанций и телекомпаний либо полностью принадлежали либо находились под контролем правительства.?Чтобы по всем основным телеканалам во всех новостях к месту и не к месту Меркель постоянно мозолила глаза.А ведь по исследованиям в России 85% населения получают информацию из местного телевидения,то есть из Путин ТВ
В ответ на:
Если Вы убеждены, что Вторую мировую войну выиграли американцы
Если Вы убеждены, что Вторую мировую войну выиграли американцы
С чего вы взяли? Я то как раз считаю,что вклад СССР в победу над фашизмом как минимум в 2 раза больше,чем вклад США и Англии.Я против того.чтобы принижали и замалчивали вклад в победу как Советской армии,так и англо-американских сил.
22.06.09 18:53
Факты на стол, уважаемый, а потом уж и разлагольствуйте...Где это кто кого "принижал" ?...Слава Богу, не пару сотен лет назад, есть на чём и есть ещё пока кому скорректировать...Кто там чего "принижал" и где, покажите, если не трудно ?
in Antwort Ален 22.06.09 17:26
В ответ на:
чтобы принижали и замалчивали вклад в победу как Советской армии,так и англо-американских сил
чтобы принижали и замалчивали вклад в победу как Советской армии,так и англо-американских сил
Факты на стол, уважаемый, а потом уж и разлагольствуйте...Где это кто кого "принижал" ?...Слава Богу, не пару сотен лет назад, есть на чём и есть ещё пока кому скорректировать...Кто там чего "принижал" и где, покажите, если не трудно ?
22.06.09 19:45
Ну , во-первых , Ален говорил не о том , кто кого принижал , а о том , что против любого принижения с любой стороны .
Во-вторых , чего эти факты на стол выкладывать , если они общеизвестны ?
www.kremlin.ru/appears/2004/06/06/2038_type63374type63377type63380type826...
Но могли бы и сами найти в гугле , набрав слова : "принижение роли союзников в войне "
Там будет все : от противоположных мнений о роли союзников отдельных юзеров :
http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=24380&st=10&start=10
... и до разборов исторической лит-ры на эту тему :
http://www.svobodanews.ru/content/article/389899.html
И так далее .
in Antwort 4икЧан 22.06.09 18:53
В ответ на:
Факты на стол, уважаемый, а потом уж и разлагольствуйте...Где это кто кого "принижал" ?.
Факты на стол, уважаемый, а потом уж и разлагольствуйте...Где это кто кого "принижал" ?.
Ну , во-первых , Ален говорил не о том , кто кого принижал , а о том , что против любого принижения с любой стороны .
Во-вторых , чего эти факты на стол выкладывать , если они общеизвестны ?
В ответ на:
Позднее, уже во время холодной войны, по идеологическим и политическим соображениям Запад замалчивал роль и значение Советского Союза в борьбе с нацизмом, а мы замалчивали роль и значение второго фронта и сопротивления, которое шло в тылу гитлеровских войск на оккупированных территориях Западной Европы.
Позднее, уже во время холодной войны, по идеологическим и политическим соображениям Запад замалчивал роль и значение Советского Союза в борьбе с нацизмом, а мы замалчивали роль и значение второго фронта и сопротивления, которое шло в тылу гитлеровских войск на оккупированных территориях Западной Европы.
www.kremlin.ru/appears/2004/06/06/2038_type63374type63377type63380type826...
Но могли бы и сами найти в гугле , набрав слова : "принижение роли союзников в войне "
Там будет все : от противоположных мнений о роли союзников отдельных юзеров :
В ответ на:
Также в советской историографии идет выпячивание роли СССР в ВОВ с одновременным принижением роли США и Британской Империи. А именно они (часто в одиночестве) одновременно воевали на нескольких фронтах, осушествляя немыслимые для СССР и Рейха операции логистики.
Также в советской историографии идет выпячивание роли СССР в ВОВ с одновременным принижением роли США и Британской Империи. А именно они (часто в одиночестве) одновременно воевали на нескольких фронтах, осушествляя немыслимые для СССР и Рейха операции логистики.
В ответ на:
А роль уж простите США и Великобритании в ВОВ разве что к лендлизу сводится и открытию второго фронта под конец войны. Возня в Африке и Тихом Океане, а это не ВОВ, а 2-ая мировая. Разницу понимаете или объяснить? Ну и кстати все американские школьники свято уверены что все решили Эль Аламейн и высадка в Нормандии, а не какой-нибудь Сталинград. Так что нефиг тут про "выпячивание". В этом отношении нам до них еще ого-го-го.
Здесь таки можно не согласиться. Роль западных союзников в отвлечении сил авиации и ПВО огромна. А учитывая, что авиаотрасль традиционно была и остается у нас слабее, чем у западных стран, данный фактор играет немаловажную роль.
А роль уж простите США и Великобритании в ВОВ разве что к лендлизу сводится и открытию второго фронта под конец войны. Возня в Африке и Тихом Океане, а это не ВОВ, а 2-ая мировая. Разницу понимаете или объяснить? Ну и кстати все американские школьники свято уверены что все решили Эль Аламейн и высадка в Нормандии, а не какой-нибудь Сталинград. Так что нефиг тут про "выпячивание". В этом отношении нам до них еще ого-го-го.
Здесь таки можно не согласиться. Роль западных союзников в отвлечении сил авиации и ПВО огромна. А учитывая, что авиаотрасль традиционно была и остается у нас слабее, чем у западных стран, данный фактор играет немаловажную роль.
http://www.litforum.ru/index.php?showtopic=24380&st=10&start=10
... и до разборов исторической лит-ры на эту тему :
В ответ на:
Черчилль, в своей хронике Второй мировой войны (которая во многом сформировала представления среднего американца), сознательно принизил решающую роль советской сверхдержавы в победе над Третьим рейхом. А дальше ≈ западные историки попадали в одну и ту же ловушку между трудами советских специалистов и воспоминаниями немецких генералов. И те, и другие искажали историю войны: советские специалисты ≈ из страха и по причинам строжайшей секретности, немецкие генералы ≈ от уязвленной гордости, из желания обелить себя или армию, из чувства вины, от арийского высокомерия, и тому подобное.
Черчилль, в своей хронике Второй мировой войны (которая во многом сформировала представления среднего американца), сознательно принизил решающую роль советской сверхдержавы в победе над Третьим рейхом. А дальше ≈ западные историки попадали в одну и ту же ловушку между трудами советских специалистов и воспоминаниями немецких генералов. И те, и другие искажали историю войны: советские специалисты ≈ из страха и по причинам строжайшей секретности, немецкие генералы ≈ от уязвленной гордости, из желания обелить себя или армию, из чувства вины, от арийского высокомерия, и тому подобное.
В ответ на:
Западная популярная историография Второй мировой войны делает полный поворот кругом. До недавнего времени она была в большинстве своем сосредоточена на боевых действиях союзников: выпускались горы книг обо всех сражениях на Западном фронте: от Эль-Аламейна до высадки в Нормандии и битвы в Арденнах. Такое преимущественное освещение военных операций западных союзников, создавало у неосведомленных читателей-американцев уверенность в том, что нацистскую Германию победили американцы и англичане.
Западная популярная историография Второй мировой войны делает полный поворот кругом. До недавнего времени она была в большинстве своем сосредоточена на боевых действиях союзников: выпускались горы книг обо всех сражениях на Западном фронте: от Эль-Аламейна до высадки в Нормандии и битвы в Арденнах. Такое преимущественное освещение военных операций западных союзников, создавало у неосведомленных читателей-американцев уверенность в том, что нацистскую Германию победили американцы и англичане.
http://www.svobodanews.ru/content/article/389899.html
И так далее .
22.06.09 20:04
in Antwort creatino 22.06.09 19:45
Вот уж спасибо за такой труд... В "ЖЖ" ещё можете ссылки поискать, ещё где-нибудь...Ещё раз. Покажите, где в официальном преподавании истории "фальсификация" и "замалчивание роли союзников", о чём взахлёб утверждал, кстати, оппонент, введя такой милый и ностальгический термин - "кремлёвская пропаганда"...
В "ЖЖ" ещё можете ссылки поискать, ещё где-нибудь...Ещё раз. Покажите, где в официальном преподавании истории "фальсификация" и "замалчивание роли союзников", о чём взахлёб утверждал, кстати, оппонент, введя такой милый и ностальгический термин - "кремлёвская пропаганда"...
22.06.09 20:29
Сначала покажите , где он говорил об этом в посте , на который Вы ответили .
Причем здесь преподавание истории ?
Еще раз замечу : Вы исказили смысл его последнего сообщения .
Далее : кремлевская пропаганда , на мой взгляд , это -- минимум -- тиражирование терминов "Суверенная демократия " , " Вертикаль власти " -- которые , на мой взгляд не соответствуют положению российской конституции , в котором говорится , что Россия -- демократическое гос-во .
О максимуме :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/065/14.html
Про учебники ( официальное преподавание истории ) могу только сказать , что нашумевший учебник , где Сталин обрисован , как " эффективный менеджер " , и где репрессии считаются
необходимым и оправданным злом ( кажется так ? ) , я на этой странице ничего не видел опять же .
А вот популярные издания :
http://www.airpages.ru/uk/al.shtml
in Antwort 4икЧан 22.06.09 20:04
В ответ на:
Покажите, где в официальном преподавании истории "фальсификация" и "замалчивание роли союзников", о чём взахлёб утверждал, кстати, оппонент, введя такой милый и ностальгический термин - "кремлёвская пропаганда
Покажите, где в официальном преподавании истории "фальсификация" и "замалчивание роли союзников", о чём взахлёб утверждал, кстати, оппонент, введя такой милый и ностальгический термин - "кремлёвская пропаганда
Сначала покажите , где он говорил об этом в посте , на который Вы ответили .
Причем здесь преподавание истории ?
Еще раз замечу : Вы исказили смысл его последнего сообщения .
Далее : кремлевская пропаганда , на мой взгляд , это -- минимум -- тиражирование терминов "Суверенная демократия " , " Вертикаль власти " -- которые , на мой взгляд не соответствуют положению российской конституции , в котором говорится , что Россия -- демократическое гос-во .
О максимуме :
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/065/14.html
В ответ
на:
Покажите, где в официальном преподавании истории "фальсификация" и "замалчивание роли союзников", о чём взахлёб утверждал, кстати, оппонент, введя такой милый и ностальгический термин - "кремлёвская пропаганда"...
Покажите, где в официальном преподавании истории "фальсификация" и "замалчивание роли союзников", о чём взахлёб утверждал, кстати, оппонент, введя такой милый и ностальгический термин - "кремлёвская пропаганда"...
Про учебники ( официальное преподавание истории ) могу только сказать , что нашумевший учебник , где Сталин обрисован , как " эффективный менеджер " , и где репрессии считаются
необходимым и оправданным злом ( кажется так ? ) , я на этой странице ничего не видел опять же .
А вот популярные издания :
В ответ на:
Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно умаляется советской историографией еще со времен начала "холодной войны". Так, в книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзниках вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки", который "теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света".{1} И в 80-е годы роль ленд-лиза, хотя и признавалась, но всячески умалялась советскими историками. А в "Краткой истории" Великой Отечественной войны отмечается, что "СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы, в частности, паровозы, горючее, средства связи, различные виды цветных металлов и химикатов. Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны".
Роль западных поставок в годы Великой Отечественной войны традиционно умаляется советской историографией еще со времен начала "холодной войны". Так, в книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзниках вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки", который "теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света".{1} И в 80-е годы роль ленд-лиза, хотя и признавалась, но всячески умалялась советскими историками. А в "Краткой истории" Великой Отечественной войны отмечается, что "СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы, в частности, паровозы, горючее, средства связи, различные виды цветных металлов и химикатов. Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны".
http://www.airpages.ru/uk/al.shtml
22.06.09 20:43
in Antwort creatino 22.06.09 20:29
Дурите мозги кому-нибудь другому... Где пресловутая "кремлёвская пропаганда" и "замалчивание роли союзников" ?...То, чем Вы меня тут потчуете, кстати, не что иное, как "демократическое право" на собственное мнение, спектр которых. кстати, и не снился ни супердемократичным Штатам, ни "просвещённой Европе"... Обломались со ссылкой из "нашумевшего учебника", так хоть не смешите народ..."Кремлёвская пропаганда", блин, "фальсификация"...
Где пресловутая "кремлёвская пропаганда" и "замалчивание роли союзников" ?...То, чем Вы меня тут потчуете, кстати, не что иное, как "демократическое право" на собственное мнение, спектр которых. кстати, и не снился ни супердемократичным Штатам, ни "просвещённой Европе"... Обломались со ссылкой из "нашумевшего учебника", так хоть не смешите народ..."Кремлёвская пропаганда", блин, "фальсификация"...
22.06.09 21:01
Про кремлевскую пропаганду я сказал выше .
Про замалчивание роли союзников привел множество ссылок , со словами Путина , Черчилля , маршала Жукова , привел ссылки с конкретными книгами , которые критикуются за замалчивание
роли союзников как с американской , так с английской и советской стороны .
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/79/25.html
Обломался , говорите ? Автор Данилов Александр Анатольевич . Этот учебник подробно обсуждался в ДК месяца два тому назад .
Чего там обламываться , если даже Коммерсант о нем писал , и ссылок приводилось предостаточно .
Мы говорили о замалчивании . Ссылки такого замалчивания я привел . Со всех сторон .
О разности точек зрения на историю речи не шло .
Но Вы исказили мысль Вашего оппонента . Это и есть "дурить мозги " .
Со своей стороны я отвечал Вам четко , внятно и аргументированно .
in Antwort 4икЧан 22.06.09 20:43
В ответ на:
Где пресловутая "кремлёвская пропаганда" и "замалчивание роли союзников"
Где пресловутая "кремлёвская пропаганда" и "замалчивание роли союзников"
Про кремлевскую пропаганду я сказал выше .
Про замалчивание роли союзников привел множество ссылок , со словами Путина , Черчилля , маршала Жукова , привел ссылки с конкретными книгами , которые критикуются за замалчивание
роли союзников как с американской , так с английской и советской стороны .
В ответ на:
Обломались со ссылкой из "нашумевшего учебника", так хоть не смешите народ...
Обломались со ссылкой из "нашумевшего учебника", так хоть не смешите народ...
В ответ на:
Принципиальный недостаток ╚концепции╩ заключается в лукавом оправдании сталинской тирании по принципу ╚цель оправдывает средства╩. Авторы следуют модной теории модернизации, которая в двух словах выглядит так: требовалась модернизация, и ее провели; с неизбежными издержками, к сожалению; но главное, что провели. О главном ≈ о внеэкономическом и, соответственно, тупиковом характере социалистической модернизации ≈ умалчивается. Такой подход не совместим ни с экономической наукой, ни с православной нравственностью и великой русской классической культурой. Однако он с охотой подхвачен людьми, испытывающими ностальгию по советскому прошлому, и одновременно неглупыми конъюнктурщиками, которые учитывают произошедшие в стране перемены.
Следующее методологическое возражение вызывает попытка интегрировать в едином курсе историю принципиально отличающихся по социально-экономическому и общественно-политическому строю государств ≈ Российской империи и СССР (РСФСР). Авторы ╚концепции╩ стремятся ╚стереть искусственную границу между до- и послереволюционной историей России╩ и продемонстрировать ╚непрерывность и преемственность ее исторического пути╩. Почему авторы считают эту границу ╚искусственной╩ (слышал бы Ленин!) и в чем видят ╚преемственность пути╩? Просматривается прежде всего субъективистское желание натянуть ╚красное одеяло╩ на тысячелетнюю Россию, представить даже не Маркса или Ленина, а Христа первым коммунистом (см. софистику Зюганова).
Можно бы приветствовать идею самобытности исторического пути России в школьном учебнике, если бы авторы не соединили почвеннический порыв с поклонением сталинскому изоляционизму: ╚России нужен был свой железный занавес, уберегавший бы ее от европейских противоречий и влияния. В этом смысле советский изоляционизм был явлением глубоко закономерным и до поры полезным. Думается, что для всей истории России характерно то, что в интересах внутренней перестройки периодически возникала актуальность политики изоляционизма╩. Авторами умалчивается, что именно железный занавес позволил компартии бесконтрольно проводить массовые репрессии. И именно железный занавес пригодился при организации голода 1932≈1933 гг., когда правители заморили миллионы сельских тружеников, не привлекая досаждающего внимания международной общественности┘
Принципиальный недостаток ╚концепции╩ заключается в лукавом оправдании сталинской тирании по принципу ╚цель оправдывает средства╩. Авторы следуют модной теории модернизации, которая в двух словах выглядит так: требовалась модернизация, и ее провели; с неизбежными издержками, к сожалению; но главное, что провели. О главном ≈ о внеэкономическом и, соответственно, тупиковом характере социалистической модернизации ≈ умалчивается. Такой подход не совместим ни с экономической наукой, ни с православной нравственностью и великой русской классической культурой. Однако он с охотой подхвачен людьми, испытывающими ностальгию по советскому прошлому, и одновременно неглупыми конъюнктурщиками, которые учитывают произошедшие в стране перемены.
Следующее методологическое возражение вызывает попытка интегрировать в едином курсе историю принципиально отличающихся по социально-экономическому и общественно-политическому строю государств ≈ Российской империи и СССР (РСФСР). Авторы ╚концепции╩ стремятся ╚стереть искусственную границу между до- и послереволюционной историей России╩ и продемонстрировать ╚непрерывность и преемственность ее исторического пути╩. Почему авторы считают эту границу ╚искусственной╩ (слышал бы Ленин!) и в чем видят ╚преемственность пути╩? Просматривается прежде всего субъективистское желание натянуть ╚красное одеяло╩ на тысячелетнюю Россию, представить даже не Маркса или Ленина, а Христа первым коммунистом (см. софистику Зюганова).
Можно бы приветствовать идею самобытности исторического пути России в школьном учебнике, если бы авторы не соединили почвеннический порыв с поклонением сталинскому изоляционизму: ╚России нужен был свой железный занавес, уберегавший бы ее от европейских противоречий и влияния. В этом смысле советский изоляционизм был явлением глубоко закономерным и до поры полезным. Думается, что для всей истории России характерно то, что в интересах внутренней перестройки периодически возникала актуальность политики изоляционизма╩. Авторами умалчивается, что именно железный занавес позволил компартии бесконтрольно проводить массовые репрессии. И именно железный занавес пригодился при организации голода 1932≈1933 гг., когда правители заморили миллионы сельских тружеников, не привлекая досаждающего внимания международной общественности┘
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/79/25.html
Обломался , говорите ? Автор Данилов Александр Анатольевич . Этот учебник подробно обсуждался в ДК месяца два тому назад .
Чего там обламываться , если даже Коммерсант о нем писал , и ссылок приводилось предостаточно .
В ответ на:
?...То, чем Вы меня тут потчуете, кстати, не что иное, как "демократическое право" на собственное мнение, спектр которых. кстати, и не снился ни супердемократичным Штатам, ни "просвещённой Европе"...
?...То, чем Вы меня тут потчуете, кстати, не что иное, как "демократическое право" на собственное мнение, спектр которых. кстати, и не снился ни супердемократичным Штатам, ни "просвещённой Европе"...
Мы говорили о замалчивании . Ссылки такого замалчивания я привел . Со всех сторон .
О разности точек зрения на историю речи не шло .
В ответ на:
Дурите мозги кому-нибудь другому...
Дурите мозги кому-нибудь другому...
Но Вы исказили мысль Вашего оппонента . Это и есть "дурить мозги " .
Со своей стороны я отвечал Вам четко , внятно и аргументированно .
22.06.09 21:12
А ссылки "незамалчивания" привести не пробовали ?...Уверяю Вас - их будет столько же...Так вот, повторяю для особо одарённых. Всё это - как раз доказательство охренительного демократизма в изложении того или иного мнения...Плюрализм, ё-моё, за что боролись... Вернёмся ж. однако, "к нашим баранам"... Где "замалчивание" и "кремлёвская пропаганда" в преподавании истории ?
in Antwort creatino 22.06.09 21:01, Zuletzt geändert 22.06.09 21:13 (4икЧан)
В ответ на:
Ссылки такого замалчивания я привел
Ссылки такого замалчивания я привел
А ссылки "незамалчивания" привести не пробовали ?...Уверяю Вас - их будет столько же...Так вот, повторяю для особо одарённых. Всё это - как раз доказательство охренительного демократизма в изложении того или иного мнения...Плюрализм, ё-моё, за что боролись... Вернёмся ж. однако, "к нашим баранам"... Где "замалчивание" и "кремлёвская пропаганда" в преподавании истории ?
22.06.09 21:32
Да мог бы и о не замалчивании привести .
Но Вы просили ссылки именно о принижении , или там замалчивании роли союзниками по коалиции .
Ссылки были ? Были .
Ну , повторюсь : В ответ на высказывание Алена о том , что он против любых принижений роли всех союзников , Вы , исказив его пост , написали , что требуете факты принижения .
Факты были ? Были . Причем принижения роли случались по свидетельствам многих официальных лиц , и приводились примеры исторической лит-ры .
Почему Вы решили приплести сюда учебники ?
Разве Ален говорил об учебниках ?
Кремлевская пропаганда в учебниках :
http://www.kommersant.ru/test5.aspx
Если гос.дума обязывает преподавать по учебникам с определенной направленностью , то это что , как не пропаганда ?
Однако , мы отклонились .
Я отвечаю на кучу Ваших вопросов не по теме , только лишь из вежливости .
Однако речь шла о том , что Вы исказили пост оппонента , и к тому же отказываетесь признать , что ссылки , которые Вы получили , являются исчерпывающим ответом на Ваш запрос привести
данные о принижении роли союзников во второй мировой войне .
Это же была Ваша просьба , а вовсе не просьба привести учебники , или данные о пропаганде .
Уверяю Вас , что я только хотел внести ясность поначалу , и если бы Вы не начали хамить , не стал бы настаивать на Ваших подтасовках в ответе оппоненту , а теперь уже и мне .
in Antwort 4икЧан 22.06.09 21:12
В ответ на:
А ссылки "незамалчивания" привести не пробовали ?...
А ссылки "незамалчивания" привести не пробовали ?...
Да мог бы и о не замалчивании привести .
Но Вы просили ссылки именно о принижении , или там замалчивании роли союзниками по коалиции .
Ссылки были ? Были .
В ответ на:
Где "замалчивание" и "кремлёвская пропаганда" в преподавании истории ?
Где "замалчивание" и "кремлёвская пропаганда" в преподавании истории ?
Ну , повторюсь : В ответ на высказывание Алена о том , что он против любых принижений роли всех союзников , Вы , исказив его пост , написали , что требуете факты принижения .
Факты были ? Были . Причем принижения роли случались по свидетельствам многих официальных лиц , и приводились примеры исторической лит-ры .
Почему Вы решили приплести сюда учебники ?
Разве Ален говорил об учебниках ?
Кремлевская пропаганда в учебниках :
В ответ на:
...Практически нет пособий, которые глубоко и объективно отражали бы события новейшей истории нашего Отечества╩.
Говоря все это, президент не мог не знать, что хотя бы два таких пособия уже есть: учителя, с которыми он встречался, как раз и съехались в Москву на проходившую в рамках конференции презентацию двух книг ≈ ╚Новейшая история России 1945-2006 гг.╩ и ╚Глобальный мир в XXI веке╩. Первая книга вызвала настоящий скандал, который продолжается уже больше недели. За шумихой никто не заметил, что Госдума в срочном порядке приняла поправки к закону ╚Об образовании╩, обязывающие учителей преподавать только по рекомендованным учебным пособиям.Вероятно, по таким, как ╚Новейшая история╩.
...Практически нет пособий, которые глубоко и объективно отражали бы события новейшей истории нашего Отечества╩.
Говоря все это, президент не мог не знать, что хотя бы два таких пособия уже есть: учителя, с которыми он встречался, как раз и съехались в Москву на проходившую в рамках конференции презентацию двух книг ≈ ╚Новейшая история России 1945-2006 гг.╩ и ╚Глобальный мир в XXI веке╩. Первая книга вызвала настоящий скандал, который продолжается уже больше недели. За шумихой никто не заметил, что Госдума в срочном порядке приняла поправки к закону ╚Об образовании╩, обязывающие учителей преподавать только по рекомендованным учебным пособиям.Вероятно, по таким, как ╚Новейшая история╩.
http://www.kommersant.ru/test5.aspx
Если гос.дума обязывает преподавать по учебникам с определенной направленностью , то это что , как не пропаганда ?
Однако , мы отклонились .
Я отвечаю на кучу Ваших вопросов не по теме , только лишь из вежливости .
Однако речь шла о том , что Вы исказили пост оппонента , и к тому же отказываетесь признать , что ссылки , которые Вы получили , являются исчерпывающим ответом на Ваш запрос привести
данные о принижении роли союзников во второй мировой войне .
Это же была Ваша просьба , а вовсе не просьба привести учебники , или данные о пропаганде .
Уверяю Вас , что я только хотел внести ясность поначалу , и если бы Вы не начали хамить , не стал бы настаивать на Ваших подтасовках в ответе оппоненту , а теперь уже и мне .
22.06.09 21:39
in Antwort creatino 22.06.09 21:32
Не занимайтесь столь характерным для Вас словоблудием и не прикидывайтесь дурачком. Был разговор о "кремлёвской пропаганде" и "замалчивании роли союзников". Я Вам говорю, что это - всего лишь альтернативные взгляды на вещи. Хотите Резуна читать ? - На-те вам Резуна. Хотите Карамзина ? - да пожалуйста. Хотите Фоменко ? - Ради Бога...ГДЕ, ПОВТОРЯЮ ТРЕТИЙ РАЗ, "ЗАМАЛЧИВАНИЕ" и "КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА" ?...
. Был разговор о "кремлёвской пропаганде" и "замалчивании роли союзников". Я Вам говорю, что это - всего лишь альтернативные взгляды на вещи. Хотите Резуна читать ? - На-те вам Резуна. Хотите Карамзина ? - да пожалуйста. Хотите Фоменко ? - Ради Бога...ГДЕ, ПОВТОРЯЮ ТРЕТИЙ РАЗ, "ЗАМАЛЧИВАНИЕ" и "КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА" ?...
22.06.09 22:00
опять хамите .Не было о кремлевской пропаганде . А было о принижении союзников с любой стороны .
Вот слова Алена :
Вот Ваш ответ ему :
Ни о какой" кремлевской пропаганде" речь здесь не шла . Вы перескочили на нее позднее , чтобы перевести стрелки .
Но я ответил многочисленными ссылками тем не менее , в которых многими , в том числе и официальными лицами , подтверждалось замалчивание со стороны целых государств с любой стороны . И это общеизвестно .
Ален был против любого замалчивания . А оно происходит , если придерживаться версии одной стороны .
А то , что должно быть , и есть много разных версий сейчас , это хорошо , и с этим никто и не спорит . Ветка о Дрездене тому порукой . Документов и трудов много .
О пропаганде можно поговорить отдельно , это не было темой сейчас .
В общем , я понял . Вы увидели в " принижение роли " определенный , и совершенно ошибочный контекст . Как бы антироссийский . Повторяю специально :
я тоже против принижения роли союзников во второй мировой войне с любой стороны -- хоть с американской , хоть с советской . Хоть эти роли будут принижать простые юзеры , хоть целые коллективы . И совершенно не против разных взглядов на эту историю . Это совсем другое .
in Antwort 4икЧан 22.06.09 21:39
В ответ на:
Не занимайтесь столь характерным для Вас словоблудием и не прикидывайтесь дурачком. Был разговор о "кремлёвской пропаганде" и "замалчивании роли союзников".
Не занимайтесь столь характерным для Вас словоблудием и не прикидывайтесь дурачком. Был разговор о "кремлёвской пропаганде" и "замалчивании роли союзников".
опять хамите .Не было о кремлевской пропаганде . А было о принижении союзников с любой стороны .
Вот слова Алена :
В ответ на:
Я против ,чтобы принижали и замалчивали вклад в победу как Советской армии,так и англо-американских сил
Я против ,чтобы принижали и замалчивали вклад в победу как Советской армии,так и англо-американских сил
Вот Ваш ответ ему :
В ответ на:
Факты на стол, уважаемый, а потом уж и разлагольствуйте...Где это кто кого "принижал" ?...Слава Богу, не пару сотен лет назад, есть на чём и есть ещё пока кому скорректировать...Кто там чего "принижал" и где, покажите, если не трудно ?
Факты на стол, уважаемый, а потом уж и разлагольствуйте...Где это кто кого "принижал" ?...Слава Богу, не пару сотен лет назад, есть на чём и есть ещё пока кому скорректировать...Кто там чего "принижал" и где, покажите, если не трудно ?
Ни о какой" кремлевской пропаганде" речь здесь не шла . Вы перескочили на нее позднее , чтобы перевести стрелки .
Но я ответил многочисленными ссылками тем не менее , в которых многими , в том числе и официальными лицами , подтверждалось замалчивание со стороны целых государств с любой стороны . И это общеизвестно .
В ответ на:
Я Вам говорю, что это - всего лишь альтернативные взгляды на вещи. Хотите Резуна читать ? - На-те вам Резуна. Хотите Карамзина ? - да пожалуйста. Хотите Фоменко ? - Ради Бога...ГДЕ, ПОВТОРЯЮ ТРЕТИЙ РАЗ, "ЗАМАЛЧИВАНИЕ" и "КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА" ?...
Я Вам говорю, что это - всего лишь альтернативные взгляды на вещи. Хотите Резуна читать ? - На-те вам Резуна. Хотите Карамзина ? - да пожалуйста. Хотите Фоменко ? - Ради Бога...ГДЕ, ПОВТОРЯЮ ТРЕТИЙ РАЗ, "ЗАМАЛЧИВАНИЕ" и "КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА" ?...
Ален был против любого замалчивания . А оно происходит , если придерживаться версии одной стороны .
А то , что должно быть , и есть много разных версий сейчас , это хорошо , и с этим никто и не спорит . Ветка о Дрездене тому порукой . Документов и трудов много .
О пропаганде можно поговорить отдельно , это не было темой сейчас .
В общем , я понял . Вы увидели в " принижение роли " определенный , и совершенно ошибочный контекст . Как бы антироссийский . Повторяю специально :
я тоже против принижения роли союзников во второй мировой войне с любой стороны -- хоть с американской , хоть с советской . Хоть эти роли будут принижать простые юзеры , хоть целые коллективы . И совершенно не против разных взглядов на эту историю . Это совсем другое .
22.06.09 22:12
in Antwort creatino 22.06.09 22:00
кстати , еще о пропаганде в учебниках :
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=782464
Как и просили -- о пропаганде в учебниках ( ! )
В ответ на:
На конференцию пришли министр образования и науки Андрей Фурсенко и первый заместитель главы администрации президента Владислав Сурков. Таким составом пособия для учителей не презентовали никогда. И вскоре стало понятно почему: уже после встречи с президентом один из авторов "Новейшей истории России 1945-2006 гг." Павел Данилин, известный пользователям "живого журнала" как leteha, написал в своем сетевом дневнике: "Вы сколько угодно можете поливать меня грязью, а также исходить желчью, но учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут, и так, как нужно России".
....Кончилось тем, что в воскресном эфире 8 июля государственные каналы показали сюжеты в защиту книги.
Издание, ставшее причиной скандала, поступило в редакцию от неизвестных доброжелателей. Беглое изучение книги показало, что она вышла в издательстве "Просвещение" тиражом 10 тыс. экземпляров. На обложке автор один ≈ Александр Филиппов, но на оборотной стороне титульного листа значатся еще шесть фамилий, которым автор выражает благодарность за участие в работе над книгой. Помимо известных ученых, например руководителя Центра международных исследований Института США и Канады РАН Анатолия Уткина и участвовавшей в скандале политолога Оксаны Гаман-Голутвиной, среди них есть уже упомянутый шеф-редактор портала Кремль.Орг Павел Данилин, написавший главу "Суверенная демократия" (интервью с ним см. на стр. 16)....
...По словам моих анонимных собеседников, книгу заказали непосредственно в администрации президента. Из администрации были даны и указания по формированию оценок исторических деятелей: "Условно такие: Сталин ≈ хороший (утвердил вертикаль власти, но не было частной собственности); Хрущев ≈ плохой (ослабил вертикаль); Брежнев ≈ хороший по тем же критериям, что и Сталин; Горбачев, Ельцин ≈ плохие (развалили страну, однако при Ельцине возникла частная собственность); Путин ≈ лучший управленец (укрепил вертикаль власти и частную собственность)".
Источник, близкий к администрации президента, подтвердил мне эту информацию и рассказал, что еще в конце прошлого года рукописей сочинения по новейшей истории было несколько. Например, одна из них была написана лидером движения "Евразия" Александром Дугиным. Но ее в разработку не взяли. В январе в издательство "Просвещение" была направлена рукопись, созданная под руководством Филиппова. Дальнейшие события (презентация на конференции и слова президента на встрече с учителями) показали, что именно ей уготована долгая жизнь...
На конференцию пришли министр образования и науки Андрей Фурсенко и первый заместитель главы администрации президента Владислав Сурков. Таким составом пособия для учителей не презентовали никогда. И вскоре стало понятно почему: уже после встречи с президентом один из авторов "Новейшей истории России 1945-2006 гг." Павел Данилин, известный пользователям "живого журнала" как leteha, написал в своем сетевом дневнике: "Вы сколько угодно можете поливать меня грязью, а также исходить желчью, но учить детей вы будете по тем книгам, которые вам дадут, и так, как нужно России".
....Кончилось тем, что в воскресном эфире 8 июля государственные каналы показали сюжеты в защиту книги.
Издание, ставшее причиной скандала, поступило в редакцию от неизвестных доброжелателей. Беглое изучение книги показало, что она вышла в издательстве "Просвещение" тиражом 10 тыс. экземпляров. На обложке автор один ≈ Александр Филиппов, но на оборотной стороне титульного листа значатся еще шесть фамилий, которым автор выражает благодарность за участие в работе над книгой. Помимо известных ученых, например руководителя Центра международных исследований Института США и Канады РАН Анатолия Уткина и участвовавшей в скандале политолога Оксаны Гаман-Голутвиной, среди них есть уже упомянутый шеф-редактор портала Кремль.Орг Павел Данилин, написавший главу "Суверенная демократия" (интервью с ним см. на стр. 16)....
...По словам моих анонимных собеседников, книгу заказали непосредственно в администрации президента. Из администрации были даны и указания по формированию оценок исторических деятелей: "Условно такие: Сталин ≈ хороший (утвердил вертикаль власти, но не было частной собственности); Хрущев ≈ плохой (ослабил вертикаль); Брежнев ≈ хороший по тем же критериям, что и Сталин; Горбачев, Ельцин ≈ плохие (развалили страну, однако при Ельцине возникла частная собственность); Путин ≈ лучший управленец (укрепил вертикаль власти и частную собственность)".
Источник, близкий к администрации президента, подтвердил мне эту информацию и рассказал, что еще в конце прошлого года рукописей сочинения по новейшей истории было несколько. Например, одна из них была написана лидером движения "Евразия" Александром Дугиным. Но ее в разработку не взяли. В январе в издательство "Просвещение" была направлена рукопись, созданная под руководством Филиппова. Дальнейшие события (презентация на конференции и слова президента на встрече с учителями) показали, что именно ей уготована долгая жизнь...
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=782464
Как и просили -- о пропаганде в учебниках ( ! )
22.06.09 22:52
in Antwort creatino 22.06.09 22:12, Zuletzt geändert 22.06.09 22:55 (creatino)
Хотя , вот странно :
Тогда в чем же заключается противодействие ?
Может в этом :
Но каким образом комиссия будет противодействовать в других странах , например в Японии , у которых есть территориальные претензии , и к тому же очень даже исторически обоснованные ? Да никак не сможет противодействовать . Значит , с этой стороны -- пустышка .
А может это :
Так это история , или работа над имиджем государства ? Или таки пропагандв угодных престижу страны событий ?
Ну вот и докопались . Комиссия будет бороться за "правильную " историю . А что входит в правильную историю , определит комиссия .
Причем здесь , с точки зрения истории , администрация президента , МИДа , ФСБ ( ! ) СВР ( ! ) Совбеза (!) , Минэнергоразвития ( о как ! историческая энергия ) , Мин. юстиции , культуры ,
общественной палаты , Госдумы ( сплошные историки ) ?
Это для беспристрастной борьбы с фальсификаторами внутри и зарубежом ?
А по-моему , самый , что ни на есть пропагандистский состав получается -- не хватает только спецназа и представителей общества ГТО .
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A38F4044148E
В ответ на:
Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России не будет ни переписывать историю, ни указывать исследователям, "куда копать". Как передает 17 июня ИА "Росбалт", об этом заявил председатель комиссии, руководитель администрации президента Сергей Нарышкин.
Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России не будет ни переписывать историю, ни указывать исследователям, "куда копать". Как передает 17 июня ИА "Росбалт", об этом заявил председатель комиссии, руководитель администрации президента Сергей Нарышкин.
Тогда в чем же заключается противодействие ?
Может в этом :
В ответ на:
Одновременно он упрекнул в политизации истории другие страны, которые в отношениях с Россией реальные вопросы подменяют "дискуссиями о прошлом, на основе псевдоисторических материалов формируются территориальные и материальные претензии" к Москве.
Одновременно он упрекнул в политизации истории другие страны, которые в отношениях с Россией реальные вопросы подменяют "дискуссиями о прошлом, на основе псевдоисторических материалов формируются территориальные и материальные претензии" к Москве.
Но каким образом комиссия будет противодействовать в других странах , например в Японии , у которых есть территориальные претензии , и к тому же очень даже исторически обоснованные ? Да никак не сможет противодействовать . Значит , с этой стороны -- пустышка .
А может это :
В ответ на:
Комиссия призвана обобщать и анализировать информацию о фальсификации исторических фактов, "направленной на умаление международного престижа России".
Комиссия призвана обобщать и анализировать информацию о фальсификации исторических фактов, "направленной на умаление международного престижа России".
Так это история , или работа над имиджем государства ? Или таки пропагандв угодных престижу страны событий ?
В ответ на:
Кроме того, комиссия должна вырабатывать стратегию противодействия фальсификаторам и предлагать президенту конкретные меры по борьбе с искажениями "правильной" истории
Кроме того, комиссия должна вырабатывать стратегию противодействия фальсификаторам и предлагать президенту конкретные меры по борьбе с искажениями "правильной" истории
Ну вот и докопались . Комиссия будет бороться за "правильную " историю . А что входит в правильную историю , определит комиссия .
В ответ на:
Всего в состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИДа, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки.
Всего в состав комиссии вошли 28 человек, в том числе представители администрации президента, МИДа, ФСБ, СВР, Совбеза, Минрегионразвития, Минюста, Минкультуры, Общественной палаты, Госдумы, Росархива, Роснауки.
Причем здесь , с точки зрения истории , администрация президента , МИДа , ФСБ ( ! ) СВР ( ! ) Совбеза (!) , Минэнергоразвития ( о как ! историческая энергия ) , Мин. юстиции , культуры ,
общественной палаты , Госдумы ( сплошные историки ) ?
Это для беспристрастной борьбы с фальсификаторами внутри и зарубежом ?
А по-моему , самый , что ни на есть пропагандистский состав получается -- не хватает только спецназа и представителей общества ГТО .
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A38F4044148E
22.06.09 22:54
in Antwort creatino 22.06.09 22:12
А Вы попробуйте , да подвергните сомнению...Естественно, не голословно...Авось да прокатит... Не о том речь, уважаемый, ещё раз...Было сказано о "кремлёвской пропаганде", о зомбированных ею гражданах, о "правде" и "неправде"...Так вот. Никакого "хамства" в моих словах нет. Есть лишь констатация факта. Вы и не представляете, сколько разных книжек пишется, честно говоря ( сегодня только на выставке был)...Научных, околонаучных и совсем не научных...Каких угодно, с какими угодно трактовками, вплоть до самых экстравагантных...Словоблудие и голословность остаются таковыми, как это ни прискорбно для Вас и Вашего приятеля...Покажите мне список "запрещённых книг" - будет тогда о чём мусолить...Кстати, не обращали внимания, кто больше всего против вышеупомянутьой "комиссии по достоверности" ?...Вопрос риторический...Люди, более-менее осведомлённые о той же Второй Мировой ( "не моя тема",
кстати, это правда...), относятся спокойно. Давайте по факту - и всех делов. А "факт - самая упрямая в мире вещь"...Есть добрая старая русская поговорка : " На воре и шапка горит..." Кто больше всего против "пересмотра" ? ...Да в том-то и дело, что в попандосе вы тут, русофобы... Какие, нахрен, "пропаганды" ?... Ещё и не сделано ничего, а уже вой выше крыши - о "кремлёвской пропаганде", которой и нет-то по факту...Докажите мне обратное - буду считать Вас за достойного оппонента.
Не о том речь, уважаемый, ещё раз...Было сказано о "кремлёвской пропаганде", о зомбированных ею гражданах, о "правде" и "неправде"...Так вот. Никакого "хамства" в моих словах нет. Есть лишь констатация факта. Вы и не представляете, сколько разных книжек пишется, честно говоря ( сегодня только на выставке был)...Научных, околонаучных и совсем не научных...Каких угодно, с какими угодно трактовками, вплоть до самых экстравагантных...Словоблудие и голословность остаются таковыми, как это ни прискорбно для Вас и Вашего приятеля...Покажите мне список "запрещённых книг" - будет тогда о чём мусолить...Кстати, не обращали внимания, кто больше всего против вышеупомянутьой "комиссии по достоверности" ?...Вопрос риторический...Люди, более-менее осведомлённые о той же Второй Мировой ( "не моя тема",
кстати, это правда...), относятся спокойно. Давайте по факту - и всех делов. А "факт - самая упрямая в мире вещь"...Есть добрая старая русская поговорка : " На воре и шапка горит..." Кто больше всего против "пересмотра" ? ...Да в том-то и дело, что в попандосе вы тут, русофобы... Какие, нахрен, "пропаганды" ?... Ещё и не сделано ничего, а уже вой выше крыши - о "кремлёвской пропаганде", которой и нет-то по факту...Докажите мне обратное - буду считать Вас за достойного оппонента.
22.06.09 22:56
Вобщем-то да... это аргумент,... но только судя по аннотации... Особенно понравилась фраза "Однако новая версия идет вразрез с предыдущими исследованиями."...
Неизвестно в какой тональности написана книжка... а то ведь знаете как бывает... Вобщем, книжку не читал, но осуждаю...
in Antwort masterhaus 22.06.09 16:59
В ответ на:
http://life.ru/news/141306
http://life.ru/news/141306
Вобщем-то да... это аргумент
,... но только судя по аннотации... Особенно понравилась фраза "Однако новая версия идет вразрез с предыдущими исследованиями."... Неизвестно в какой тональности написана книжка... а то ведь знаете как бывает... Вобщем, книжку не читал, но осуждаю...
22.06.09 23:14
in Antwort creatino 22.06.09 22:12
Мне кажется комиссию эту создают не от хорошей жизни... Пропаганда пропагандой, но внутри РФ образовалась критическая масса желающих публично посрать на святыни, к коим, вне сомнения, относится и трагедия последней войны... Кремль, он конечно продажный, но всему есть границы... есть вещи, через которые даже кремль не в состоянии цинично перешагнуть...
22.06.09 23:29
in Antwort 4икЧан 22.06.09 23:17
П.С. Да вообще - полный идиотизм ! Нет темы-то как таковой... Покажите мне список "запрещённой литературы", список "рекомендованной к прочтению", экзаменационные вопросы по истории, "сдобренные идеологией" - будет тема для разговора...Иначе это словоблудие и русофобский бред, больше ничего...
Покажите мне список "запрещённой литературы", список "рекомендованной к прочтению", экзаменационные вопросы по истории, "сдобренные идеологией" - будет тема для разговора...Иначе это словоблудие и русофобский бред, больше ничего...
22.06.09 23:31
1. если придерживаться морфологии дерева , то это вообще-то уже не ствол , а скорее сук или ветвь отходящая от собственно ствола (по немецки более точное определение Ast) .
2. даже если исходить из того , что "сук" вы по каким бы то ни было соображениям предпочитаете называть "стволом",
около 1200 лет назад никакого общего ствола балтских и славянских языков существовать не могло , по той простой причине что разветвление этих двух языковых семей произошло около 3500 лет назад ...
(c) Почувствуйте разницу
Ну а со схемами дерева , тут вообще дело интересное ...
Российские мичурины от лингвистики пару лет назад одним махом "пересадили" ветви на схеме дерева таким образом , что по их схеме дерева все индоевропейские языки произошли от прарусского ...
in Antwort barinov. 22.06.09 12:00, Zuletzt geändert 22.06.09 23:33 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
2.Однако вы (зачем? непонятно) игнорируете в анализе общий ствол (около 1200 лет назад) балтийских и славянских племен:
2.Однако вы (зачем? непонятно) игнорируете в анализе общий ствол (около 1200 лет назад) балтийских и славянских племен:
1. если придерживаться морфологии дерева , то это вообще-то уже не ствол , а скорее сук или ветвь отходящая от собственно ствола (по немецки более точное определение Ast) .
2. даже если исходить из того , что "сук" вы по каким бы то ни было соображениям предпочитаете называть "стволом",
около 1200 лет назад никакого общего ствола балтских и славянских языков существовать не могло , по той простой причине что разветвление этих двух языковых семей произошло около 3500 лет назад ...
(c) Почувствуйте разницу
В ответ на:
Тут даю схему дерева ,получилось мелко - поэтому сделайте Zoom (см.верхний левый угол)
Тут даю схему дерева ,получилось мелко - поэтому сделайте Zoom (см.верхний левый угол)
Ну а со схемами дерева , тут вообще дело интересное ...
Российские мичурины от лингвистики пару лет назад одним махом "пересадили" ветви на схеме дерева таким образом , что по их схеме дерева все индоевропейские языки произошли от прарусского ...
22.06.09 23:34
Ну как с вами говорить , если Вы пользуетесь словом русофоб ? Если Вы критикуете Лукашенко , то Вы белоруссофоб ?
Которой нет по факту ???
Я же говорил :
Первый номер кремлевской пропаганды :
суверенная демократия . Нет там никакой демократии , потому , как :
второй номер -- вертикаль власти . Значит , минимум губернаторы не выбираются , а назначается .
Третий пункт : нац. проекты . Пропагандировалось на всех официальных сайтах . А отдачи нуль .
Гос.корпорации -- четвертый пункт . По сути отъем предприятий и передача в гос.руки , с последующей дотацией . Последний пример -- Дерипаска . А сколько пропагандировались .
Пятый пункт : СМИ . Подконтрольны гос-ву . Последнийярчайший пример , ТВ во время грузино-осетинского конфликта -- тотальная деза о жертвах , разрушениях , воинских потерях , целях и последствиях войны . Инфу можно было нарыть у редких , не обязательно антикремлевских журналистов . Вместо этого -- пропаганда ксенофобии .
Шестое : выборы : еще ни разу не было так , что к власти пришел не ставленник , или не путем захвата власти .Горбачев , Ельцин , Путин , Медведев . Однако пропаганда говорит , что у нас свободные выборы .
Седьмое -- прокремлевские молодежные движения -- создаются с пропагандистской целью , и ведут пропаганду . Зайдите на сайт . Вчера я даже ссылки давал .
Восьмое : в СМИ пропаганда образа врага и мышления осажденной крепости -- сообразно речам Медведева ( к примеру пять принципов , зона геополитических интересов , )
К чему я это все ? Да к тому , что приезжайте в обычный российский город , и посмотрите , как обычные люди живут за этим фасадом программы "Вести " .
А чего это Вы за меня пустились думать ?
Для меня этот комитет по фальсификации -- очередной пшик , как и все остальные комитеты . Я сегодня первый раз посмотрел , кто в него входит , и чем он занимается .
Думаете , меня эти все комитеты сильно интересуют ?
И это . Я свои взгляды в совке заимел . Не в Германии . У меня иммунитет против светло-нежного патриотизма и газетно-телевизионной лапши .
А что я должен сомнению подвергнуть ?
Вообще-то Вы приписали другой смысл словам оппонента , а затем и меня увели в сторону к пропаганде . Свое мнение я по пропаганде высказал и вкратце , и в среднем объеме ,
и каждый день обращаю внимание , если власть врет , а люди верят . Не голословно , если Вы замечали .
Если честно , Чикчан , то меня достали Ваши утверждения . Я , если говорю по теме , то пользуюсь ссылками . А вот Вы пока что-то ничего не привели в ответ . И так бывает часто .
Почти всегда . Это балабольство , Чикчан .
Я же говорил -- я не считаю Вас ни порядочным , ни честным человеком именно по этой причине . Вы приписываете мне свои качества .
Извините , но это мое мнение .
Так что там об искажении слов Вашего оппонента ?
in Antwort 4икЧан 22.06.09 22:54
В ответ на:
Кто больше всего против "пересмотра" ? ...Да в том-то и дело, что в попандосе вы тут, русофобы
Кто больше всего против "пересмотра" ? ...Да в том-то и дело, что в попандосе вы тут, русофобы
Ну как с вами говорить , если Вы пользуетесь словом русофоб ? Если Вы критикуете Лукашенко , то Вы белоруссофоб ?
В ответ на:
Ещё и не сделано ничего, а уже вой выше крыши - о "кремлёвской пропаганде", которой и нет-то по факту...Докажите мне обратное - буду считать Вас за достойного оппонента.
Ещё и не сделано ничего, а уже вой выше крыши - о "кремлёвской пропаганде", которой и нет-то по факту...Докажите мне обратное - буду считать Вас за достойного оппонента.
Которой нет по факту ???
Я же говорил :
Первый номер кремлевской пропаганды :
суверенная демократия . Нет там никакой демократии , потому , как :
второй номер -- вертикаль власти . Значит , минимум губернаторы не выбираются , а назначается .
Третий пункт : нац. проекты . Пропагандировалось на всех официальных сайтах . А отдачи нуль .
Гос.корпорации -- четвертый пункт . По сути отъем предприятий и передача в гос.руки , с последующей дотацией . Последний пример -- Дерипаска . А сколько пропагандировались .
Пятый пункт : СМИ . Подконтрольны гос-ву . Последнийярчайший пример , ТВ во время грузино-осетинского конфликта -- тотальная деза о жертвах , разрушениях , воинских потерях , целях и последствиях войны . Инфу можно было нарыть у редких , не обязательно антикремлевских журналистов . Вместо этого -- пропаганда ксенофобии .
Шестое : выборы : еще ни разу не было так , что к власти пришел не ставленник , или не путем захвата власти .Горбачев , Ельцин , Путин , Медведев . Однако пропаганда говорит , что у нас свободные выборы .
Седьмое -- прокремлевские молодежные движения -- создаются с пропагандистской целью , и ведут пропаганду . Зайдите на сайт . Вчера я даже ссылки давал .
Восьмое : в СМИ пропаганда образа врага и мышления осажденной крепости -- сообразно речам Медведева ( к примеру пять принципов , зона геополитических интересов , )
К чему я это все ? Да к тому , что приезжайте в обычный российский город , и посмотрите , как обычные люди живут за этим фасадом программы "Вести " .
В ответ на:
Какие, нахрен, "пропаганды" ?... Ещё и не сделано ничего, а уже вой выше крыши
Какие, нахрен, "пропаганды" ?... Ещё и не сделано ничего, а уже вой выше крыши
А чего это Вы за меня пустились думать ?
Для меня этот комитет по фальсификации -- очередной пшик , как и все остальные комитеты . Я сегодня первый раз посмотрел , кто в него входит , и чем он занимается .
Думаете , меня эти все комитеты сильно интересуют ?
И это . Я свои взгляды в совке заимел . Не в Германии . У меня иммунитет против светло-нежного патриотизма и газетно-телевизионной лапши .
В ответ на:
А Вы попробуйте , да подвергните сомнению...Естественно, не голословно...Авось да прокатит...
А Вы попробуйте , да подвергните сомнению...Естественно, не голословно...Авось да прокатит...
А что я должен сомнению подвергнуть ?
В ответ на:
"...Так вот. Никакого "хамства" в моих словах нет. Есть лишь констатация факта.
"...Так вот. Никакого "хамства" в моих словах нет. Есть лишь констатация факта.
Вообще-то Вы приписали другой смысл словам оппонента , а затем и меня увели в сторону к пропаганде . Свое мнение я по пропаганде высказал и вкратце , и в среднем объеме ,
и каждый день обращаю внимание , если власть врет , а люди верят . Не голословно , если Вы замечали .
В ответ на:
Словоблудие и голословность остаются таковыми, как это ни прискорбно для Вас и Вашего приятеля
Словоблудие и голословность остаются таковыми, как это ни прискорбно для Вас и Вашего приятеля
Если честно , Чикчан , то меня достали Ваши утверждения . Я , если говорю по теме , то пользуюсь ссылками . А вот Вы пока что-то ничего не привели в ответ . И так бывает часто .
Почти всегда . Это балабольство , Чикчан .
Я же говорил -- я не считаю Вас ни порядочным , ни честным человеком именно по этой причине . Вы приписываете мне свои качества .
Извините , но это мое мнение .
Так что там об искажении слов Вашего оппонента ?
22.06.09 23:34
Кто ж Вам мешает - докажите обратное...
in Antwort Зияющие высотЫ 22.06.09 23:31
В ответ на:
по их схеме дерева все индоевропейские языки произошли от прарусского ..
по их схеме дерева все индоевропейские языки произошли от прарусского ..
Кто ж Вам мешает - докажите обратное...
22.06.09 23:43
in Antwort creatino 22.06.09 23:34
Да по барабану мне. кем Вы меня считаете. честно говоря... Хватает людей, мнение которых мне и более ценно, и отличается от Вашего...Вы - всего лишь виртуальный словоблуд, не больше, чтоб уж расставить точки над "ё"...И плевать мне на Вас и Ваше мнение, падон... На вопрос, естественно, так и не ответили. Пока не ответите - будете пустозвоном и словроблудом. ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ !!! ГДЕ, ПОКАЖИТЕ, "КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА" и "ФАЛЬСИФИКАЦИЯ" ?...Где "запретные темы истории" ?...Мальчик... ( Не по возрасту, конечно, пардон... В этих параметрах Вам до меня вообще как до Луны...)
Хватает людей, мнение которых мне и более ценно, и отличается от Вашего...Вы - всего лишь виртуальный словоблуд, не больше, чтоб уж расставить точки над "ё"...И плевать мне на Вас и Ваше мнение, падон... На вопрос, естественно, так и не ответили. Пока не ответите - будете пустозвоном и словроблудом. ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ !!! ГДЕ, ПОКАЖИТЕ, "КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА" и "ФАЛЬСИФИКАЦИЯ" ?...Где "запретные темы истории" ?...Мальчик... ( Не по возрасту, конечно, пардон... В этих параметрах Вам до меня вообще как до Луны...)
22.06.09 23:44
Я тут пару лет тому заинтересовался и копнул в сети... ну,... не совсем так,.. как Вы написали,... в смысле, там похоже "отличились" обе стороны... под патронажем оккупационных властей... немцев, то бишь... что-то мне подсказывает, что это был "план"... приводятся цифры до полумиллиона!!! жертв с обеих сторон... причем, в подавляющем большинстве в рамках цифры речь идёт о "зверствах".... видимо, извечное противостояние шляхты и украинцев выплеснулось наружу... а между тем эта история практически замалчивается всеми сторонами...
in Antwort barinov. 22.06.09 09:35
В ответ на:
жестокую Волынскую резню против украинских крестьян
жестокую Волынскую резню против украинских крестьян
Я тут пару лет тому заинтересовался и копнул в сети... ну,... не совсем так,.. как Вы написали,... в смысле, там похоже "отличились" обе стороны... под патронажем оккупационных властей... немцев, то бишь... что-то мне подсказывает, что это был "план"... приводятся цифры до полумиллиона!!! жертв с обеих сторон... причем, в подавляющем большинстве в рамках цифры речь идёт о "зверствах".... видимо, извечное противостояние шляхты и украинцев выплеснулось наружу... а между тем эта история практически замалчивается всеми сторонами...
22.06.09 23:44
Посмотрим . Я -то думаю , что рост числа нацистов в России говорит о другом . Кроме того , вот совсем недавно военный на сайте минобороны за альтернативную версию собирался кое0-какие мыслишки выдать , которые , подозреваю , бродят не только у него в голове .
А вообще-то мы фашизм победили . И не правительство может пересмотреть эту версию , а население , если его фашистскими байками кормить .
Начать с того , что Польша виновата во второй мировой войне . Только сегодня смотрел ( 22 июня ! ) передачу , где намеки на то , хоть и в мягкой форме были .
И , думаете , я поверил , что это от желания правды было ? Сомневаюсь . Есть опасение , что пока надо Польшу умыть по политическим мотивам .
Это такое опасение пока , но больно скоропостижно они за это дело взялись . Если уж о чем-то трубят , значит , где-то подгорает . ИМХО . Просто так они ничего делать не будут --
из любви к истине , или к народу там . Как же .
in Antwort Schloss 22.06.09 23:14
В ответ на:
Кремль, он конечно продажный, но всему есть границы... есть вещи, через которые даже кремль не в состоянии цинично перешагнуть...
Кремль, он конечно продажный, но всему есть границы... есть вещи, через которые даже кремль не в состоянии цинично перешагнуть...
Посмотрим . Я -то думаю , что рост числа нацистов в России говорит о другом . Кроме того , вот совсем недавно военный на сайте минобороны за альтернативную версию собирался кое0-какие мыслишки выдать , которые , подозреваю , бродят не только у него в голове .
А вообще-то мы фашизм победили . И не правительство может пересмотреть эту версию , а население , если его фашистскими байками кормить .
Начать с того , что Польша виновата во второй мировой войне . Только сегодня смотрел ( 22 июня ! ) передачу , где намеки на то , хоть и в мягкой форме были .
И , думаете , я поверил , что это от желания правды было ? Сомневаюсь . Есть опасение , что пока надо Польшу умыть по политическим мотивам .
Это такое опасение пока , но больно скоропостижно они за это дело взялись . Если уж о чем-то трубят , значит , где-то подгорает . ИМХО . Просто так они ничего делать не будут --
из любви к истине , или к народу там . Как же .
22.06.09 23:51
in Antwort 4икЧан 22.06.09 23:34, Zuletzt geändert 22.06.09 23:55 (aguna)
Сравнительная лингвистика, этимология, топонимика, ономастика - науки весьма приблизительные и умозрительные. Я, например, неоднократно встречала в различныых толково-этимологических словарях весьма различные версии происхождения одного и того же слова или названия, причём на мой дилетантский взгляд все они выглядели вполне правдоподобно... Впрочем, если русских (в данном случае я говорю об этнических русских, а не о россиянах) греет мысль о том, что они "самые-самые-самые..." - на здоровье, мне не жалко. Спорить не буду, так как я в этих вопросах не слишком копенгаген. Да и какая разница, собственно? Что, Вася Пупкин от этого становится чем-то лучше, чем, скажем, Изя Рабинович или Ганс Мюллер? Да нет, всё зависит по-прежнему от личных качеств каждого конкретного Васи Пупкина, Изи Рабиновича и Ганса Мюллера...Я вообще не понимаю
выражений типа : "гордиться своей страной, своим народом, своей историей"...Разве это не то же самое, что гордиться цветом своих глаз или ростом? Гордиться можно только тем, что является твоей личной заслугой, ИМХО...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
22.06.09 23:51
Кому и с какой целью ?
Если кто-то в ХХI веке считает , что земля плоская или же что Солнце вращается вокруг Земли , пусть себе считают ... Они мне не мешают ..
in Antwort 4икЧан 22.06.09 23:34, Zuletzt geändert 22.06.09 23:52 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Кто ж Вам мешает - докажите обратное...
Кто ж Вам мешает - докажите обратное...
Кому и с какой целью ?
Если кто-то в ХХI веке считает , что земля плоская или же что Солнце вращается вокруг Земли , пусть себе считают ... Они мне не мешают ..
22.06.09 23:55
Е-мое . Дык только что ж !
Пропаганду по пунктам перечислял .
Фальсификация -- 2000 трупов и стертый с лица земли Цхинвали .
Данные российской прокуратуры -- 133 человека .
По-моему , запретных тем нет . Я разве что-то говорил про то , что историю запрещают ?
Вертитесь , как уж .
ну ведь лжете же -- только что отвечал . И о пропаганде , и о фальсификациях .
Понятно . Дисреспект .
in Antwort 4икЧан 22.06.09 23:43
В ответ на:
ГДЕ, ПОКАЖИТЕ, "КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА" и "ФАЛЬСИФИКАЦИЯ"
ГДЕ, ПОКАЖИТЕ, "КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА" и "ФАЛЬСИФИКАЦИЯ"
Е-мое . Дык только что ж !
Пропаганду по пунктам перечислял .
Фальсификация -- 2000 трупов и стертый с лица земли Цхинвали .
Данные российской прокуратуры -- 133 человека .
В ответ на:
Где "запретные темы истории" ?...
Где "запретные темы истории" ?...
По-моему , запретных тем нет . Я разве что-то говорил про то , что историю запрещают ?
Вертитесь , как уж .
В ответ на:
Пока не ответите - будете пустозвоном и словроблудом
Пока не ответите - будете пустозвоном и словроблудом
ну ведь лжете же -- только что отвечал . И о пропаганде , и о фальсификациях .
Понятно . Дисреспект .
22.06.09 23:56
in Antwort aguna 22.06.09 23:51
То, о чем Вы пишете - тема пережеванная на этом форуме неоднократно... Ключевое слово - "не слишком копенгаген"....
23.06.09 00:02
Это механика, дорогой Креатино... рост числа компрадоров неизменно влечет за собой рост числа националистов... равновесие системы...
in Antwort creatino 22.06.09 23:44
В ответ на:
рост числа нацистов в России говорит о другом
рост числа нацистов в России говорит о другом
Это механика, дорогой Креатино... рост числа компрадоров неизменно влечет за собой рост числа националистов... равновесие системы...
23.06.09 00:03
in Antwort Schloss 22.06.09 23:56
А я и не пишу на эту тему...Так, реплика на реплику...Это я в истории не слишком копенгаген. А в сравнительной лингвистике - боль-мень...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.06.09 00:06
in Antwort creatino 22.06.09 23:55
Спасибо Наконец-то, дурень я такой, понял, что к чему и кто есть ху. Ностальгирующее ты ничтожество, без понятия совести и чести... Лексическими вывертами мне заниматься неинтересно, тем более с такими слабыми "оппонентами"... Ты, урод, и так всё понял. А за "ложь" в моих словах, сука, я б тебя лично измудохал бы...Блин, позабывали уже, твари, что за слова и отвечать иногда приходится... Баньте, надоели вы мне, убогие...
Наконец-то, дурень я такой, понял, что к чему и кто есть ху. Ностальгирующее ты ничтожество, без понятия совести и чести... Лексическими вывертами мне заниматься неинтересно, тем более с такими слабыми "оппонентами"... Ты, урод, и так всё понял. А за "ложь" в моих словах, сука, я б тебя лично измудохал бы...Блин, позабывали уже, твари, что за слова и отвечать иногда приходится... Баньте, надоели вы мне, убогие...
23.06.09 00:08
´´´´Рют считает по-другому. Признанный в Европе эксперт пишет, что лидер фашизма поначалу просто разделял мнение среднего класса. А в те времена обычные люди только и обсуждали, что почти половина германских частных банков оказались принадлежащими евреям. Все видели, что на бирже оперировали в основном еврейские брокеры. Почти половина национальных газет тоже управлялись евреями. Им же принадлежало 80 процентов сетевых магазинов.
Именно из-за того, что все деньги были в руках евреев, в Германии был такой жуткий финансовый кризис по окончании Первой мировой войны, считал Гитлер.´´´´´´
спирал´´ност´ мира неповторима все возврашается на КРУГИ СВОЯ
in Antwort Schloss 22.06.09 22:56
В ответ на:
Вобщем-то да... это аргумент
Вобщем-то да... это аргумент
´´´´Рют считает по-другому. Признанный в Европе эксперт пишет, что лидер фашизма поначалу просто разделял мнение среднего класса. А в те времена обычные люди только и обсуждали, что почти половина германских частных банков оказались принадлежащими евреям. Все видели, что на бирже оперировали в основном еврейские брокеры. Почти половина национальных газет тоже управлялись евреями. Им же принадлежало 80 процентов сетевых магазинов.
Именно из-за того, что все деньги были в руках евреев, в Германии был такой жуткий финансовый кризис по окончании Первой мировой войны, считал Гитлер.´´´´´´
спирал´´ност´ мира неповторима все возврашается на КРУГИ СВОЯ
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!
23.06.09 00:10
Так компрадоры , это и есть Кремль . Кто газ тянет за доллары ?
А что такое госкорпорация ... Ну там что такое Газпром , и Стабфонд , вместе взятые ?
Правильно -- распродажа .
И думаете , они сильно недовольны нацистами в России ?
Это же классический вариант , как в книжках .
in Antwort Schloss 23.06.09 00:02
В ответ на:
рост числа компрадоров
рост числа компрадоров
Так компрадоры , это и есть Кремль . Кто газ тянет за доллары ?
А что такое госкорпорация ... Ну там что такое Газпром , и Стабфонд , вместе взятые ?
Правильно -- распродажа .
И думаете , они сильно недовольны нацистами в России ?
Это же классический вариант , как в книжках .
23.06.09 00:12
in Antwort aguna 23.06.09 00:03
А ты просто никогда на эти темы на равных ни с кем не разговаривала... Причём тут "лучше", "хуже" ? Хоть слово об этом было сказано ? Откуда ж такой полуистеричный испуг какого-то мнимого "национализма" ?...Что, блин, "ненормального" в том, что люди обращаются к своей генетической памяти ?...С какого хрена я должен себя считать "примитивом" и "националистом", если всего лишь хочу разобраться в своих корнях ?...Тебе это, может, без разницы - Бог судья. А мне - как минимум интересно.
Причём тут "лучше", "хуже" ? Хоть слово об этом было сказано ? Откуда ж такой полуистеричный испуг какого-то мнимого "национализма" ?...Что, блин, "ненормального" в том, что люди обращаются к своей генетической памяти ?...С какого хрена я должен себя считать "примитивом" и "националистом", если всего лишь хочу разобраться в своих корнях ?...Тебе это, может, без разницы - Бог судья. А мне - как минимум интересно.
23.06.09 00:13
in Antwort aguna 23.06.09 00:03
Ну вот Вы пишете: Гордиться можно только тем, что является твоей личной заслугой, ИМХО.
Футбол, хоккей,... или там, баскет... собирают миллионы болельщиков без всяких там личных заслуг в соответствующей области... Что ими движет, как по-Вашему?...
Футбол, хоккей,... или там, баскет... собирают миллионы болельщиков без всяких там личных заслуг в соответствующей области... Что ими движет, как по-Вашему?...
23.06.09 00:15
Аналогично . Не забывайте этого .
Идите , храбрый портняжка .
И в следующий раз ссылки не забудьте , чтобы не плакать , как всегда , боец невидимого фронта .
in Antwort 4икЧан 23.06.09 00:06
В ответ на:
Ты, урод, и так всё понял. А за "ложь" в моих словах, сука, я б тебя лично измудохал бы...Блин, позабывали уже, твари
Ты, урод, и так всё понял. А за "ложь" в моих словах, сука, я б тебя лично измудохал бы...Блин, позабывали уже, твари
Аналогично . Не забывайте этого .
В ответ на:
без понятия совести и чести...
без понятия совести и чести...
Идите , храбрый портняжка .
И в следующий раз ссылки не забудьте , чтобы не плакать , как всегда , боец невидимого фронта .
23.06.09 00:22
Да вроде не плакал . Вас сколько уже тут посылали ?
Вы целый день сегодня ругаетесь . А потом плачете .
Так что там с подтасовками постов оппонента ?
in Antwort 4икЧан 23.06.09 00:18
В ответ на:
Утри сопли, сморкач...
Утри сопли, сморкач...
Да вроде не плакал . Вас сколько уже тут посылали ?
Вы целый день сегодня ругаетесь . А потом плачете .
Так что там с подтасовками постов оппонента ?
23.06.09 00:33
in Antwort creatino 23.06.09 00:22, Zuletzt geändert 23.06.09 00:37 (4икЧан)
п.с. Ладно, раз уж поднял "вопрос"... Разуй глаза, малыш, посмотри в глаза правде, отвлекись от витиеватых формулировок и словоблудия, и если в тебе ещё хоть что-то осталось от мужика. то принимай как есть. Что, этот Ален не имел ввиду "зомбирование населения "кремлёвской пропагандой" с "фальсификацией истории" ?... Где подтасовка, фуфлогон ?...
Разуй глаза, малыш, посмотри в глаза правде, отвлекись от витиеватых формулировок и словоблудия, и если в тебе ещё хоть что-то осталось от мужика. то принимай как есть. Что, этот Ален не имел ввиду "зомбирование населения "кремлёвской пропагандой" с "фальсификацией истории" ?... Где подтасовка, фуфлогон ?...
23.06.09 00:39
Ну дак как с искажением поста оппонента ?
Или как с Вашй ложью о том , что я не ответил на Ваши вопросы о пропаганде ?
Я же понимаю , почему Вы ругаетесь .
in Antwort 4икЧан 23.06.09 00:33
В ответ на:
"Да ты, холоп, не угомонишься ?"...
"Да ты, холоп, не угомонишься ?"...
Ну дак как с искажением поста оппонента ?
Или как с Вашй ложью о том , что я не ответил на Ваши вопросы о пропаганде ?
Я же понимаю , почему Вы ругаетесь .
23.06.09 00:41
in Antwort creatino 23.06.09 00:22
Блин, пардон...Я уж и забыл...Разговаривать с тобой по факту и по-мужски - просто себя не уважать... Извернись ещё, может, полегчает...
Извернись ещё, может, полегчает...
23.06.09 00:48
in Antwort creatino 23.06.09 00:39
Что ты понимаешь ? Блин, причём тут ворох этого мусора, что ты наковырял ?...Тебя спросили : "ГДЕ ЗАМАЛЧИВАНИЕ И КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА ??? ... Лично я вижу лишь много разных версий трактовки истории в различных источниках, без предпочтений чему-либо. Докажите обратное ! ... Вы ж, блин, ёрзаете и ничего внятного не скажете, кроме анахроничных таких махровых штампов про "кремлёвскую пропаганду", не подтверждённую, повторюсь, ничем, кроме трёпа...И это, поверьте, будет видно всем, кто влезет на эту ветку в эту тему. А это главное.
Блин, причём тут ворох этого мусора, что ты наковырял ?...Тебя спросили : "ГДЕ ЗАМАЛЧИВАНИЕ И КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА ??? ... Лично я вижу лишь много разных версий трактовки истории в различных источниках, без предпочтений чему-либо. Докажите обратное ! ... Вы ж, блин, ёрзаете и ничего внятного не скажете, кроме анахроничных таких махровых штампов про "кремлёвскую пропаганду", не подтверждённую, повторюсь, ничем, кроме трёпа...И это, поверьте, будет видно всем, кто влезет на эту ветку в эту тему. А это главное.
23.06.09 00:50
in Antwort creatino 23.06.09 00:39
"Искажение", говоришь... Ну-ну...Учи ты уже немецкий, не сношай Муму и не тусуйся на русскоязычном форуме. раз уж на то пошлО...Хреново тебе всё русское...
Ну-ну...Учи ты уже немецкий, не сношай Муму и не тусуйся на русскоязычном форуме. раз уж на то пошлО...Хреново тебе всё русское...
23.06.09 00:53
Вот его слова :
Я понимаю это в самом прямом смысле . А Вы пытаетесь извратить этот смысл , и добавить , что он говорит об односторонней фальсификации истории .
Это есть ложь , если Вам будет угодно . Однако я думал , что Вы искренне не поняли , поторопились , поэтому и уточнил .
Но затем Вы начали хамить , и , так как за языком следить не умеете ( непуганный , или по жизни так ) , то постепенно скатились до оскорблений .
Однако ссылки я Вам предоставлял в достаточном кол-ве , и на все вопросы , уводящие от темы , тем не менее подробно и серьезно отвечал .
Вы бы про мужиков бросили бы . Вы элементарно не следите за речью и ведете себя бранчливо и истерично , вместо того , чтобы аргументированно возражать .
Ну и кто Вы после этого ? Человек , когда хочет дискуссии , уважает оппонента .
Фуфла я Вам не подсоввывал , а от Вас ни ссылок , ни контраргументов не получил до сих пор . Кто фуфлогон после этого ?
in Antwort 4икЧан 23.06.09 00:33
В ответ на:
Что, этот Ален не имел ввиду "зомбирование населения "кремлёвской пропагандой" с "фальсификацией истории"
Что, этот Ален не имел ввиду "зомбирование населения "кремлёвской пропагандой" с "фальсификацией истории"
Вот его слова :
В ответ на:
С чего вы взяли? Я то как раз считаю,что вклад СССР в победу над фашизмом как минимум в 2 раза больше,чем вклад США и Англии.Я против того.чтобы принижали и замалчивали вклад в победу как Советской армии,так и англо-американских сил.
С чего вы взяли? Я то как раз считаю,что вклад СССР в победу над фашизмом как минимум в 2 раза больше,чем вклад США и Англии.Я против того.чтобы принижали и замалчивали вклад в победу как Советской армии,так и англо-американских сил.
Я понимаю это в самом прямом смысле . А Вы пытаетесь извратить этот смысл , и добавить , что он говорит об односторонней фальсификации истории .
Это есть ложь , если Вам будет угодно . Однако я думал , что Вы искренне не поняли , поторопились , поэтому и уточнил .
Но затем Вы начали хамить , и , так как за языком следить не умеете ( непуганный , или по жизни так ) , то постепенно скатились до оскорблений .
Однако ссылки я Вам предоставлял в достаточном кол-ве , и на все вопросы , уводящие от темы , тем не менее подробно и серьезно отвечал .
В ответ на:
и если в тебе ещё хоть что-то осталось от мужика
и если в тебе ещё хоть что-то осталось от мужика
Вы бы про мужиков бросили бы . Вы элементарно не следите за речью и ведете себя бранчливо и истерично , вместо того , чтобы аргументированно возражать .
В ответ на:
Где подтасовка, фуфлогон ?...
Где подтасовка, фуфлогон ?...
Ну и кто Вы после этого ? Человек , когда хочет дискуссии , уважает оппонента .
Фуфла я Вам не подсоввывал , а от Вас ни ссылок , ни контраргументов не получил до сих пор . Кто фуфлогон после этого ?
23.06.09 00:55
in Antwort 4икЧан 23.06.09 00:50
П.С. Пока не забанили, просто добавлю. Знаешь, почему ты мне не нравишься ?... А потому что пустой ты...Нет в тебе ни злости, за которую можно скощуху дать и Альтваду...ни сарказма, который хотя бы забавен, как у кого-то другого...Мямля, блин...
23.06.09 01:01
in Antwort creatino 23.06.09 00:53
Проехали). Я тебе сказал, что думаю. что тебе ещё надо больше ?... Вывернись хоть наизнанку, даже докажи, что я вру, а ты правдив, но фуфлогоном ты так и останешься, и сам это прекрасно понимаешь... Можешь дальше словоблудствовать и изворачиваться, мне это ( по крайней мере с тобой) просто скучно и неинтересно....Всё, спокойной ночи
Можешь дальше словоблудствовать и изворачиваться, мне это ( по крайней мере с тобой) просто скучно и неинтересно....Всё, спокойной ночи
23.06.09 01:02
in Antwort 4икЧан 23.06.09 00:55
23.06.09 01:06
Я Вам по пунктам перечислил , где она . Я же не виноват , что Вы не видите .
Причем , это не относится к моему вопросу о искажении смысла поста .
Я на все вопросы отвечаю . Вы бы хоть раз ответили .
Дык в некоторых ссылках умалчивание разбиралось по косточкам , в цифрах , с фактами и аргументами . Ссылки-то надо читать . Но Вы так торопились увести тему , что времени не нашлось .
Опровергайте . По любому из пунктов в ДК было море дискуссий .
И Вы уж определитесь , на " Вы " , или на "ТЫ " . Я с Вами на брудершафт не пил , и никогда не буду . Поэтому я бы попросил вежливо и на " Вы "
Итак : про замалчивание , что в американских источниках , что в советских я ссылки приводил .
Про пропаганду писал подробно , хотя это и не по теме .
А что у Вас ?
in Antwort 4икЧан 23.06.09 00:48
В ответ на:
Тебя спросили : "ГДЕ ЗАМАЛЧИВАНИЕ И КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА ???
Тебя спросили : "ГДЕ ЗАМАЛЧИВАНИЕ И КРЕМЛЁВСКАЯ ПРОПАГАНДА ???
Я Вам по пунктам перечислил , где она . Я же не виноват , что Вы не видите .
Причем , это не относится к моему вопросу о искажении смысла поста .
Я на все вопросы отвечаю . Вы бы хоть раз ответили .
В ответ на:
Лично я вижу лишь много разных версий трактовки истории в различных источниках, без предпочтений чему-либо. Докажите обратное !
Лично я вижу лишь много разных версий трактовки истории в различных источниках, без предпочтений чему-либо. Докажите обратное !
Дык в некоторых ссылках умалчивание разбиралось по косточкам , в цифрах , с фактами и аргументами . Ссылки-то надо читать . Но Вы так торопились увести тему , что времени не нашлось .
В ответ
на:
штампов про "кремлёвскую пропаганду", не подтверждённую, повторюсь, ничем, кроме трёпа
штампов про "кремлёвскую пропаганду", не подтверждённую, повторюсь, ничем, кроме трёпа
Опровергайте . По любому из пунктов в ДК было море дискуссий .
И Вы уж определитесь , на " Вы " , или на "ТЫ " . Я с Вами на брудершафт не пил , и никогда не буду . Поэтому я бы попросил вежливо и на " Вы "
Итак : про замалчивание , что в американских источниках , что в советских я ссылки приводил .
Про пропаганду писал подробно , хотя это и не по теме .
А что у Вас ?
23.06.09 01:07
in Antwort 4икЧан 23.06.09 00:55
Ну если здесь и есть хамы и фуфлогоны, то ты их предводитель.
Ты же вроде дверью хлопнул, обозвав оппонента сукой и сам как шавка, продолжаешь тявкать.
Ты же вроде дверью хлопнул, обозвав оппонента сукой и сам как шавка, продолжаешь тявкать.
23.06.09 01:13
Вы просто меня не знаете , потому , и за молоком все Ваши выводы .
Дешевый человек -- дешевые слова .
Так как там с искажением мыслей оппонента -- тыкнуть еще раз в Ваши же посты ?
in Antwort 4икЧан 23.06.09 00:55
В ответ на:
Нет в тебе ни злости, за которую можно скощуху дать и Альтваду
Нет в тебе ни злости, за которую можно скощуху дать и Альтваду
Вы просто меня не знаете , потому , и за молоком все Ваши выводы .
Дешевый человек -- дешевые слова .
Так как там с искажением мыслей оппонента -- тыкнуть еще раз в Ваши же посты ?
23.06.09 01:19
in Antwort -Archimed- 23.06.09 01:07
Оп-ппа). Хорошо. Раз Вы, уважаемый. решили вмешаться на правах эдакого "третейского свидетеля", то будьте объективны без эмоций. Может, я и погорячился с выражениями( хотя что сказано, то сказано), однако ж любому ЧЕСТНОМУ человеку видно же, что к чему. Нахрена мне это словоблудие с кучей ссылок ? Я уже тыщу раз говорю человеку : "Приведи мне примеры фальсификации и пропаганды в преподавании истории..." Ответа, естественно нет и быть не может...Ну, давай колупаться, что означает то или это слово и выражение ? Зачем ? Неужели неясно, кто что имеет ввиду и какую точку зрения отстаивает ? Ну, смешно же, ё-моё... Впрочем, Ваше право - делать свои выводы...
Впрочем, Ваше право - делать свои выводы...
23.06.09 01:25
in Antwort creatino 23.06.09 01:13
"Искажением мысли", говоришь ? Мысль была выражена и понята. Впрочем, пусть сам выразитель сей мысли появится и скажет, прав я или нет в своей трактовке того, что он имел ввиду
Мысль была выражена и понята. Впрочем, пусть сам выразитель сей мысли появится и скажет, прав я или нет в своей трактовке того, что он имел ввиду
23.06.09 01:33
in Antwort 4икЧан 23.06.09 01:25
П.С. Дополню ссылочкой, чтоб не быть голословным... Так рассудите ж, "мудрый старец", блин...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13746860&Board=discus
Так рассудите ж, "мудрый старец", блин...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13746860&Board=discus
23.06.09 01:36
А зачем Вы приплели фальсификацию истории ?
Левый вопрос . Речь была вовсе не о преподавании . Я не преподаватель . А этот вопрос -- обычный перевод стрелок .
Речь была о принижении заслуг той , или иной стороны во второй мировой войне .
Я привел примеры таких искажений . С книгами , где об этом писалось , с официальными людьми , об этом говорившими . Все .
Можете теперь говорить о преподавателях , врачах , и охране окружающей среды . Ваше дело .
Если Вы затронули не к месту опять же ( как и с преподавателями -- об этом тоже можно было бы поспорить , если кто учился по советсяким учебникам ) пропаганду ,
то и тут Вам обстоятельно ответили , что к чему , чтоя считаю пропагандой . Разве я скрывал свое отношение к пропаганде ? Однако , речь не о пропаганде , и не об учетилях .
Хотя и об этом я говорил , и тоже со ссылками .
Да не вопрос , если погорячились . Мне похрен это . Наезжать -- это всегда неминуемо получать . Ваши проблемы .
in Antwort 4икЧан 23.06.09 01:19
В ответ на:
"Приведи мне примеры фальсификации и пропаганды в преподавании истории..."
"Приведи мне примеры фальсификации и пропаганды в преподавании истории..."
А зачем Вы приплели фальсификацию истории ?
Левый вопрос . Речь была вовсе не о преподавании . Я не преподаватель . А этот вопрос -- обычный перевод стрелок .
Речь была о принижении заслуг той , или иной стороны во второй мировой войне .
Я привел примеры таких искажений . С книгами , где об этом писалось , с официальными людьми , об этом говорившими . Все .
Можете теперь говорить о преподавателях , врачах , и охране окружающей среды . Ваше дело .
В ответ на:
Неужели неясно, кто что имеет ввиду и какую точку зрения отстаивает ?
Неужели неясно, кто что имеет ввиду и какую точку зрения отстаивает ?
Если Вы затронули не к месту опять же ( как и с преподавателями -- об этом тоже можно было бы поспорить , если кто учился по советсяким учебникам ) пропаганду ,
то и тут Вам обстоятельно ответили , что к чему , чтоя считаю пропагандой . Разве я скрывал свое отношение к пропаганде ? Однако , речь не о пропаганде , и не об учетилях .
Хотя и об этом я говорил , и тоже со ссылками .
В ответ на:
Может, я и погорячился с выражениями
Может, я и погорячился с выражениями
Да не вопрос , если погорячились . Мне похрен это . Наезжать -- это всегда неминуемо получать . Ваши проблемы .
23.06.09 01:45
Вот это мнение :
Ну и что тут криминального ? Я тоже так думаю . Кто знает , может я преувеличиваю , а может , и нет .
Про учебники -- так я же тоже знаю эту историю с учебником новейшей истории , на который приводил несколько ссылок .
СМИ действительно под контролем Кремля , и им это только в кайф . Работать не надо -- знай труби прочитанное в других новостях -- зарплата хорошая , место престижное .
Соб.коры и воен.коры где-то пыль глотают , под пулями ползают , но кто их на ТВ пустит ? Мельчает профессия журналиста , новости делаются пулом , или на московских тусовках .
ИМХО .
А чел ( Ален ) хотел объективным быть в том посте , из-за которого весь сыр -бор . Просто объективным .
in Antwort 4икЧан 23.06.09 01:33
В ответ на:
П.С. Дополню ссылочкой, чтоб не быть голословным... Так рассудите ж, "мудрый старец", блин...
П.С. Дополню ссылочкой, чтоб не быть голословным... Так рассудите ж, "мудрый старец", блин...
Вот это мнение :
В ответ на:
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды.Конечно,они не такие широкие,как в совковое время,когда люди узнавали все новости только из программы "Время",газеты "Правда" и им подобных.Все зарубежные "радиоголоса" глушились,а спутникового ТВ и интернета вообще не было.Но и сейчас почти все основные российские СМИ,особенно в области ТВ и радио под котролем Кремля.Не говоря уже о том,что он же контролирует и издание учебников и учебных пособий для школ и ВУЗов.
Так что это совсем не смешно,а даже грустно.
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды.Конечно,они не такие широкие,как в совковое время,когда люди узнавали все новости только из программы "Время",газеты "Правда" и им подобных.Все зарубежные "радиоголоса" глушились,а спутникового ТВ и интернета вообще не было.Но и сейчас почти все основные российские СМИ,особенно в области ТВ и радио под котролем Кремля.Не говоря уже о том,что он же контролирует и издание учебников и учебных пособий для школ и ВУЗов.
Так что это совсем не смешно,а даже грустно.
Ну и что тут криминального ? Я тоже так думаю . Кто знает , может я преувеличиваю , а может , и нет .
Про учебники -- так я же тоже знаю эту историю с учебником новейшей истории , на который приводил несколько ссылок .
СМИ действительно под контролем Кремля , и им это только в кайф . Работать не надо -- знай труби прочитанное в других новостях -- зарплата хорошая , место престижное .
Соб.коры и воен.коры где-то пыль глотают , под пулями ползают , но кто их на ТВ пустит ? Мельчает профессия журналиста , новости делаются пулом , или на московских тусовках .
ИМХО .
А чел ( Ален ) хотел объективным быть в том посте , из-за которого весь сыр -бор . Просто объективным .
23.06.09 01:45
in Antwort creatino 23.06.09 01:36, Zuletzt geändert 23.06.09 01:46 (4икЧан)
Что я приплёл ? Мне что, опять заниматься этой хернёй с ковырянием в сказанных постингах ? Да будьте Вы честны хотя бы перед самим собой... Не занимайтесь дешёвым словоблудием, не портите хотя бы право на шанс решить вопрос по-мужски, раз на то пошлО...Что неправильно с "фальсификацией" ? "Замалчивание роли" - это не "фальсификация" ?...Может, не будем уже словоблудить, а действительно поговорим как есть...Или Вы так не умеете ?...
Не занимайтесь дешёвым словоблудием, не портите хотя бы право на шанс решить вопрос по-мужски, раз на то пошлО...Что неправильно с "фальсификацией" ? "Замалчивание роли" - это не "фальсификация" ?...Может, не будем уже словоблудить, а действительно поговорим как есть...Или Вы так не умеете ?...
23.06.09 02:01
Ну так я же приводил примеры замалчивания , и не в простых популярных книжках , а в вполне "статусных " .
С цитатами из этих книг .
От советской мифологии , например , характеристики и мнения по "Ленд лизу " .
От зарубежных можно обратить внимание на книгу Черчиля .
Можно почитать , что говорил о замалчивании маршал Жуков .
Но там , в интернете столько всего -- это же общеизвестно .
Я плохо учился по истории в том числе , но и то знаю , что не все там писалось . Что мне , еще и учебники рыть ?
Вон ДВС копает неизвестные страницы истории .
Холодная война , опять же -- каждый одеяло на себя тянул .
Недавно катыньское дело пытались в российских органах заморозить . А ведь это же история второй мировой войны .
Наверняка и у наших союзников косяков больше , чем я успел с первой страницы гугла содрать .
Недавно фильм был про ржевскую операцию -- и судя по отзывам ( сам не смотрел ) , вполне может быть , что там было такое , чего мы вообще не знали .
Да просто кол.во жертв хотя бы с нашей стороны колеблется от 20-и до сорока миллионов , в зависимости от коньюнктуры .
http://gazeta.ru/comments/2009/05/15_a_2986581.shtml
Вот , например , эта ссылка .
in Antwort 4икЧан 23.06.09 01:45, Zuletzt geändert 23.06.09 02:03 (creatino)
В ответ на:
Замалчивание роли" - это не "фальсификация"
Замалчивание роли" - это не "фальсификация"
Ну так я же приводил примеры замалчивания , и не в простых популярных книжках , а в вполне "статусных " .
С цитатами из этих книг .
От советской мифологии , например , характеристики и мнения по "Ленд лизу " .
От зарубежных можно обратить внимание на книгу Черчиля .
Можно почитать , что говорил о замалчивании маршал Жуков .
Но там , в интернете столько всего -- это же общеизвестно .
Я плохо учился по истории в том числе , но и то знаю , что не все там писалось . Что мне , еще и учебники рыть ?
Вон ДВС копает неизвестные страницы истории .
Холодная война , опять же -- каждый одеяло на себя тянул .
Недавно катыньское дело пытались в российских органах заморозить . А ведь это же история второй мировой войны .
Наверняка и у наших союзников косяков больше , чем я успел с первой страницы гугла содрать .
Недавно фильм был про ржевскую операцию -- и судя по отзывам ( сам не смотрел ) , вполне может быть , что там было такое , чего мы вообще не знали .
Да просто кол.во жертв хотя бы с нашей стороны колеблется от 20-и до сорока миллионов , в зависимости от коньюнктуры .
В ответ на:
Никаким ╚модернизационным проектом╩, тем более примером ╚эффективного менеджмента╩ сталинская индустриализация не была. Население СССР пострадало от нее куда больше, чем граждане капиталистических стран от Великой депрессии
Никаким ╚модернизационным проектом╩, тем более примером ╚эффективного менеджмента╩ сталинская индустриализация не была. Население СССР пострадало от нее куда больше, чем граждане капиталистических стран от Великой депрессии
В ответ на:
Среди наших соотечественников широко распространено представление, что в то время как капиталистический мир переживал Великую депрессию, сталинский Советский Союз не только избежал кризиса, но и благополучно осуществил за те же самые годы модернизацию своей экономики, достигнув невиданных для Российской империи успехов. Миф о преимуществах не знающей кризисов плановой экономики над способным впадать в кризисное состояние капиталистическим хозяйством преодолен, казалось бы, во всем, за исключением периода индустриализации.
И сегодня наши сограждане, благодаря специфическому преподаванию курса отечественной истории в школах и высших учебных заведениях, как правило, убеждены в позитивном характере первых пятилеток 1930-х годов,
Среди наших соотечественников широко распространено представление, что в то время как капиталистический мир переживал Великую депрессию, сталинский Советский Союз не только избежал кризиса, но и благополучно осуществил за те же самые годы модернизацию своей экономики, достигнув невиданных для Российской империи успехов. Миф о преимуществах не знающей кризисов плановой экономики над способным впадать в кризисное состояние капиталистическим хозяйством преодолен, казалось бы, во всем, за исключением периода индустриализации.
И сегодня наши сограждане, благодаря специфическому преподаванию курса отечественной истории в школах и высших учебных заведениях, как правило, убеждены в позитивном характере первых пятилеток 1930-х годов,
http://gazeta.ru/comments/2009/05/15_a_2986581.shtml
Вот , например , эта ссылка .
23.06.09 02:08
in Antwort creatino 23.06.09 02:01
Да причём тут вся эта куча книжек, фильмов и чёрт знает чего ещё ?...Вы на простой вопрос ответьте - где преподают историю, "замалчивая роль союзников" и т.д., в чём, наконец, выражается, эта пресловутая "кремлёвская пропаганда" ?...Если она в том, чтоб опираться исключительно на факты - то я ЗА такую "пропаганду".
23.06.09 02:10
in Antwort creatino 23.06.09 02:01
Я увидел , что Вы написали . А кто же спорит , что жить можно и нужно .
Везде жить можно и нужно . В России тоже нормально жить . Не хуже , чем везде .
Речь не о тех , кто живет , а о тех , кто в думе штаны протирает .
У меня там родители -пенсионеры после всех операций . Вот им плохо сейчас . Ну , то есть совсем никак .
Ну детишек лучше пока не стемнело домой загонять . Жену встречать после восьми , если двор шебутной .
А пока здоровый , чего ж не жить ?
Везде жить можно и нужно . В России тоже нормально жить . Не хуже , чем везде .
Речь не о тех , кто живет , а о тех , кто в думе штаны протирает .
У меня там родители -пенсионеры после всех операций . Вот им плохо сейчас . Ну , то есть совсем никак .
Ну детишек лучше пока не стемнело домой загонять . Жену встречать после восьми , если двор шебутной .
А пока здоровый , чего ж не жить ?
23.06.09 02:24
in Antwort 4икЧан 23.06.09 02:14
П.С. Блин, опять же не в том дело...Я, вот, к примеру, родился и живу в Белоруссии, где погиб каждый четвёртый, где давно уже нет ни на кого никакой злости, где наша бабка напоит и накормит "немчика", где всё давно ясно и пережито, где помнят, как брат шёл против брата( кто в партизаны, кто в полицаи), где самые страшные вещи творились...И это пережито, переварено...и прощено...Ну, какая тут нахрен может быть "пропаганда" и "фальсификация", если всё это тут в живой памяти ?...Люди сами знают, что и как...
23.06.09 02:28
про преподавание истории я не в курсе .
http://http%3A//www.airpages.ru/uk/al.shtml
вот есть книга Военная экономика СССР в период Отечественной войны " ,
а есть книга " краткая история Великой Отечественной войны "
А готовились ли по ним студенты , я не знаю .
Знаю , что в современной России спустили директивно к выпуску учебник с тенденциозной ( под Путина и Сталина ) трактовкой , и его одобрила Дума , и администрация президента .
Громкая история была . А где еще в учебниках замалчивают, или принижают роль союзников -- не знаю . Один только этот учебник может головы свернуть ученикам . А если его рекомендовать к обучению , то следующий еще круче будет . По преподавателям у меня все .
А по принижению роли союзников с любой стороны я привел факты -- принижений и замалчиваний было сколько угодно .
Что такое кремлевская пропаганда , я уже высказывал свое мнение . Но какое отношение она имеет к принижению роли союзников ?
Сам Путин говорил ( я давал ссылку ) что пора перестать заниматься принижением роли союзников с обеих сторон . Вполне официально говорил , со своего кремлевского сайта .
Если все будет опираться на факты , так и я буду "За " .
Только я не верю в общественную деятельность правиительства . Я считаю это мыльным пузырем , приуроченным к какому-нибудь локальному политическому моменту .
А к какому -- даже и не важно : у них семь пятниц на неделе . ИМХО .
in Antwort 4икЧан 23.06.09 02:08
В ответ на:
?...Вы на простой вопрос ответьте - где преподают историю, "замалчивая роль союзников
?...Вы на простой вопрос ответьте - где преподают историю, "замалчивая роль союзников
про преподавание истории я не в курсе .
В ответ на:
Так, в книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзниках вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки", который "теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света".{1} И в 80-е годы роль ленд-лиза, хотя и признавалась, но всячески умалялась советскими историками. А в "Краткой истории" Великой Отечественной войны отмечается, что "СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы, в частности, паровозы, горючее, средства связи, различные виды цветных металлов и химикатов. Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны".
Так, в книге Н. А. Вознесенского "Военная экономика СССР в период Отечественной войны" о ленд-лизе западных союзниках вообще не было сказано ни слова (говорилось лишь, что все западные поставки составляли 4% от советского производства), а недавний союзник по антигитлеровской коалиции именовался: "Ожиревший на народной крови в период второй мировой войны монополистический капитализм Соединенных Штатов Америки", который "теперь стоит во главе империалистического и антидемократического лагеря и стал застрельщиком империалистической экспансии во всех частях света".{1} И в 80-е годы роль ленд-лиза, хотя и признавалась, но всячески умалялась советскими историками. А в "Краткой истории" Великой Отечественной войны отмечается, что "СССР действительно получил во время войны по ленд-лизу некоторые виды вооружения, а также важные для народного хозяйства машины, оборудование, материалы, в частности, паровозы, горючее, средства связи, различные виды цветных металлов и химикатов. Существенной помощью явилась, например, поставка США и Англией 401 400 автомобилей. Однако в целом эта помощь не была сколько-нибудь значительной и никак не могла оказать решающего влияния на ход Великой Отечественной войны".
http://http%3A//www.airpages.ru/uk/al.shtml
вот есть книга Военная экономика СССР в период Отечественной войны " ,
а есть книга " краткая история Великой Отечественной войны "
А готовились ли по ним студенты , я не знаю .
Знаю , что в современной России спустили директивно к выпуску учебник с тенденциозной ( под Путина и Сталина ) трактовкой , и его одобрила Дума , и администрация президента .
Громкая история была . А где еще в учебниках замалчивают, или принижают роль союзников -- не знаю . Один только этот учебник может головы свернуть ученикам . А если его рекомендовать к обучению , то следующий еще круче будет . По преподавателям у меня все .
А по принижению роли союзников с любой стороны я привел факты -- принижений и замалчиваний было сколько угодно .
В ответ на:
в чём, наконец, выражается, эта пресловутая "кремлёвская пропаганда" ?...Если она в том, чтоб опираться исключительно на факты - то я ЗА такую "пропаганду".
в чём, наконец, выражается, эта пресловутая "кремлёвская пропаганда" ?...Если она в том, чтоб опираться исключительно на факты - то я ЗА такую "пропаганду".
Что такое кремлевская пропаганда , я уже высказывал свое мнение . Но какое отношение она имеет к принижению роли союзников ?
Сам Путин говорил ( я давал ссылку ) что пора перестать заниматься принижением роли союзников с обеих сторон . Вполне официально говорил , со своего кремлевского сайта .
Если все будет опираться на факты , так и я буду "За " .
Только я не верю в общественную деятельность правиительства . Я считаю это мыльным пузырем , приуроченным к какому-нибудь локальному политическому моменту .
А к какому -- даже и не важно : у них семь пятниц на неделе . ИМХО .
23.06.09 02:47
in Antwort creatino 23.06.09 02:28
Странный вы народ всё же, ей-Богу.. "Умаление роли" "союзников" вас больше волнует, чем "умаление роли" собственных дедов...Ай, нет смысла говорить...
Всё, ушёл...
"Умаление роли" "союзников" вас больше волнует, чем "умаление роли" собственных дедов...Ай, нет смысла говорить...Всё, ушёл...
23.06.09 02:53
in Antwort creatino 23.06.09 02:28
Может , это Вам поможет :
Это внешняя сторона .
А это внутренняя сторона проблемы .
А решать ее почему то будут члены комиссии , куда входят представители ФСБ , МВД , депутаты и прочая силовая и законодательная и энергетическая братия , помимо самих историков , которые там , собственно ," пофракционно" в меньшинстве получаются .
Я же говорю , мышкуют .
Но они-то первые и говорят , что учебники фальсифицируются , и пишутся на заказ . За что купил , за то и продаю .
http://http%3A//pedsovet.org/content/view/6421/254/
В ответ на:
В России готовится к принятию законопроект "О противодействии реабилитации на территории независимых государств √ бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников". В соответствии с ним наказание как для российских, так и для иностранных граждан будет составлять от 3 до 5 лет. Объявление преступными действий стран-участниц антигитлеровской коалиции повлечет за собой наказание сроком до трех лет. Если же подобное будет исходить от должностного лица или с использованием СМИ, срок вырастет до пяти лет. Кроме того, нужно будет заплатить штраф от 100 до 500 тысяч рублей. Республики бывшего СССР, которые пересматривают итоги Второй мировой войны на свое усмотрение, будут караться на дипломатическом уровне, который предполагает высылку послов и полный разрыв дипломатических отношений.
В России готовится к принятию законопроект "О противодействии реабилитации на территории независимых государств √ бывших республик Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников". В соответствии с ним наказание как для российских, так и для иностранных граждан будет составлять от 3 до 5 лет. Объявление преступными действий стран-участниц антигитлеровской коалиции повлечет за собой наказание сроком до трех лет. Если же подобное будет исходить от должностного лица или с использованием СМИ, срок вырастет до пяти лет. Кроме того, нужно будет заплатить штраф от 100 до 500 тысяч рублей. Республики бывшего СССР, которые пересматривают итоги Второй мировой войны на свое усмотрение, будут караться на дипломатическом уровне, который предполагает высылку послов и полный разрыв дипломатических отношений.
Это внешняя сторона .
В ответ на:
Парламентарий сообщил, что, по его данным, "в современных учебниках истории на Вторую мировую отводится всего лишь пять страниц". "Немудрено, что многие школьники об этой, самой страшной войне, практически ничего не знают", - заметил он.
Парламентарий сообщил, что, по его данным, "в современных учебниках истории на Вторую мировую отводится всего лишь пять страниц". "Немудрено, что многие школьники об этой, самой страшной войне, практически ничего не знают", - заметил он.
А это внутренняя сторона проблемы .
А решать ее почему то будут члены комиссии , куда входят представители ФСБ , МВД , депутаты и прочая силовая и законодательная и энергетическая братия , помимо самих историков , которые там , собственно ," пофракционно" в меньшинстве получаются .
Я же говорю , мышкуют .
Но они-то первые и говорят , что учебники фальсифицируются , и пишутся на заказ . За что купил , за то и продаю .
В ответ на:
По словам парламентария, "сегодня многие авторы на заказ пишут учебники, в которых история России интерпретируется иначе, чем это было на самом деле, что впоследствии может привести к подрыву безопасности всего государства, в том числе и национальной". "Поэтому нужны закон и Комиссия по противодействию фальсификации истории нашей страны", - уверен он
. По словам парламентария, "сегодня многие авторы на заказ пишут учебники, в которых история России интерпретируется иначе, чем это было на самом деле, что впоследствии может привести к подрыву безопасности всего государства, в том числе и национальной". "Поэтому нужны закон и Комиссия по противодействию фальсификации истории нашей страны", - уверен он
http://http%3A//pedsovet.org/content/view/6421/254/
23.06.09 03:03
Ну е-мое ... Откуда этот-то вывод ???
На двух страницах трется о том , что Ален считает вклад СССР неизмеримо большим , и за объективное освещение сторон коалиции .
Умаление роли дедов у меня не происходит . Поэтому я и о других так не думаю . Просто в голову не может прийти , что кто-то может в принципе умалять роль своих собственных дедов .
Откуда все эти марсиане пришли , что головы работают иначе , чем у меня ? Кто их , и в какой школе учил ? Ведь тоже , вроде , русаки ...
in Antwort 4икЧан 23.06.09 02:47
В ответ на:
"Умаление роли" "союзников" вас больше волнует, чем "умаление роли" собственных дедов
"Умаление роли" "союзников" вас больше волнует, чем "умаление роли" собственных дедов
Ну е-мое ... Откуда этот-то вывод ???
На двух страницах трется о том , что Ален считает вклад СССР неизмеримо большим , и за объективное освещение сторон коалиции .
Умаление роли дедов у меня не происходит . Поэтому я и о других так не думаю . Просто в голову не может прийти , что кто-то может в принципе умалять роль своих собственных дедов .
Откуда все эти марсиане пришли , что головы работают иначе , чем у меня ? Кто их , и в какой школе учил ? Ведь тоже , вроде , русаки ...
23.06.09 07:47
in Antwort 4икЧан 22.06.09 23:43, Zuletzt geändert 23.06.09 07:54 (golma1)
23.06.09 08:31
in Antwort Schloss 23.06.09 00:13
Слово "болельщик" является в русском языке однокоренным со словами "болеть", "больной"...
А по дядюшке Фройду стадионное "боление" не что иное, как сублимация. Ну нечем людям особо гордиться за самих себя, вот они и отождествляют себя со спортсменами...Тем, кто не осознаёт самого себя как самодостаточную личность и творение божие, просто необходимо для ощущения собственного достоинства отождествлять себя с какой-либо группой - нацией, конфессией или, как в данном случае, хотя бы с футбольным клубом. Хотя в случае спортивного боления есть ещё и просто азарт - как в любой игре. Азартно болеют и люди, в полной мере обладающие чувством собственного достоинства, но они никогда не становятся "фанатами" - отождествления и сублимации не происходит.
Впрочем, это отход от темы. Сорри за оффтоп, уважаемые юзеры и модеры!
А по дядюшке Фройду стадионное "боление" не что иное, как сублимация. Ну нечем людям особо гордиться за самих себя, вот они и отождествляют себя со спортсменами...Тем, кто не осознаёт самого себя как самодостаточную личность и творение божие, просто необходимо для ощущения собственного достоинства отождествлять себя с какой-либо группой - нацией, конфессией или, как в данном случае, хотя бы с футбольным клубом. Хотя в случае спортивного боления есть ещё и просто азарт - как в любой игре. Азартно болеют и люди, в полной мере обладающие чувством собственного достоинства, но они никогда не становятся "фанатами" - отождествления и сублимации не происходит.
Впрочем, это отход от темы. Сорри за оффтоп, уважаемые юзеры и модеры!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.06.09 09:07
Из ваших же постов ( с тем же Аленом). Не приходит вам почему-то в голову приводить ссылки на фальсификацию той же истории с "противоположной стороны", раз уж вы "за объективность"...Ни разу !...Ну, вот, не приходит и всё тут...Хотя создание этой самой пресловутой комиссии как раз, в общем, и мотивировано борьбой с фальсификацией истории...Судя по всему, вас совершенно не то, чтоб не возмущают, но даже не интересуют факты какой-либо другой фальсификации, кроме "кремлёвской пропаганды"...Всё она вам, подлая,покоя не даёт, даже в Германии..."Объективные", понимаешь...
И направленность всех ваших постов - всегда строго определённая... Уже и штампы времён "холодной войны" в ход пошли...Не лень же было столько ссылок рыть...И, кстати, не помогло. "Начальника транспортного цеха мы так и не услышали". Есть различные версии и трактовки событий - да. Есть официальное заявление о создании комиссии для борьбы с фальсификациями и для объективного освещения исторических фактов - да. Так где ж тут "кремлёвская пропаганда" ? Где, покажите ?
in Antwort creatino 23.06.09 03:03, Zuletzt geändert 23.06.09 17:28 (клон2009)
В ответ на:
Откуда этот-то вывод ???
Откуда этот-то вывод ???
Из ваших же постов ( с тем же Аленом). Не приходит вам почему-то в голову приводить ссылки на фальсификацию той же истории с "противоположной стороны", раз уж вы "за объективность"
...Ни разу !...Ну, вот, не приходит и всё тут...Хотя создание этой самой пресловутой комиссии как раз, в общем, и мотивировано борьбой с фальсификацией истории...Судя по всему, вас совершенно не то, чтоб не возмущают, но даже не интересуют факты какой-либо другой фальсификации, кроме "кремлёвской пропаганды"...Всё она вам, подлая,покоя не даёт, даже в Германии..."Объективные", понимаешь...И направленность всех ваших постов - всегда строго определённая... Уже и штампы времён "холодной войны" в ход пошли...Не лень же было столько ссылок рыть...И, кстати, не помогло. "Начальника транспортного цеха мы так и не услышали". Есть различные версии и трактовки событий - да. Есть официальное заявление о создании комиссии для борьбы с фальсификациями и для объективного освещения исторических фактов - да. Так где ж тут "кремлёвская пропаганда" ? Где, покажите ?
23.06.09 09:19
Вот скажите, как можно сфальсифицировать историю?! Тем более в наше время? Даже само названии проекта закона - нонсенс. Чистейшей воды пропагандиский прием, имеющий целью болванить (теперь уже на законной основе) собственное население.
in Antwort клон2009 23.06.09 09:07
В ответ на:
Из ваших же постов ( с тем же Аленом). Не приходит вам почему-то в голову приводить ссылки на фальсификацию той же истории с "противоположной стороны", раз уж вы "за объективность"...Ни разу !...Ну, вот, не приходит и всё тут...Хотя создание этой самой пресловутой комиссии как раз, в общем, и мотивировано борьбой с фальсификацией истории...Судя по всему, вас совершенно не то, чтоб не возмущают, но даже не интересуют факты какой-либо другой фальсификации, кроме "кремлёвской пропаганды"...Всё она вам, подлая,покоя не даёт, даже в Германии..."Объективные", понимаешь...
Из ваших же постов ( с тем же Аленом). Не приходит вам почему-то в голову приводить ссылки на фальсификацию той же истории с "противоположной стороны", раз уж вы "за объективность"...Ни разу !...Ну, вот, не приходит и всё тут...Хотя создание этой самой пресловутой комиссии как раз, в общем, и мотивировано борьбой с фальсификацией истории...Судя по всему, вас совершенно не то, чтоб не возмущают, но даже не интересуют факты какой-либо другой фальсификации, кроме "кремлёвской пропаганды"...Всё она вам, подлая,покоя не даёт, даже в Германии..."Объективные", понимаешь...
Вот скажите, как можно сфальсифицировать историю?!
Тем более в наше время? Даже само названии проекта закона - нонсенс. Чистейшей воды пропагандиский прием, имеющий целью болванить (теперь уже на законной основе) собственное население.
23.06.09 09:30
in Antwort kaputter roboter 23.06.09 09:19
Да какая пропаганда ? В чём ? В кои-то веки приняли нормальное решение... Достали уже всевозможные историки - факт. Надо подтверждать свои версии фактами? Надо. Есть фальсификации ? Есть. Где "пропаганда" ?
23.06.09 09:37
Ах вот оно что! На каждый роток не накинешь платок. Факт. Бум бороться законом.
ПС Вот как Вы думаете, чтоб определить, сфальсификацирован ли какой-либо продукт, из чего надо исходить? Правильно, надо сравнить с оригиналом. А с чем будем сравнивать фальсификацию истории?
in Antwort клон2009 23.06.09 09:30
В ответ на:
Достали уже всевозможные историки - факт.
Достали уже всевозможные историки - факт.
Ах вот оно что! На каждый роток не накинешь платок. Факт. Бум бороться законом.
ПС Вот как Вы думаете, чтоб определить, сфальсификацирован ли какой-либо продукт, из чего надо исходить? Правильно, надо сравнить с оригиналом. А с чем будем сравнивать фальсификацию истории?
23.06.09 09:44
in Antwort kaputter roboter 23.06.09 09:37
ДВС правильно тут уже говорил - уж по Второй Мировой войне хватает документов, фактов и даже живых свидетелей. Пишешь о преступлениях фашистов ? - Ссылочку. Пишешь о зверствах чекистов ? - То же самое. Всё. Элементарно.
23.06.09 09:50
Ну не все так элементарно. Хотя, может, как раз таки и элементарно, когда читаешь слова "попытки фальсификации...в ущерб интересам России" Рамки будут строго ограничены законом
in Antwort клон2009 23.06.09 09:44
В ответ на:
Всё. Элементарно.
Всё. Элементарно.
Ну не все так элементарно.
Хотя, может, как раз таки и элементарно, когда читаешь слова "попытки фальсификации...в ущерб интересам России" Рамки будут строго ограничены законом
23.06.09 10:01
А что, не бывает такого ? Что тут неправильного ? Так же, кстати, как и в ущерб интересам какой угодно другой страны...И борются в иных странах уж пожёстче, чем в варварской тоталитарной России...http://www.litru.ru/index.html?book=13208&page=90
in Antwort kaputter roboter 23.06.09 09:50
В ответ на:
"попытки фальсификации...в ущерб интересам России"
"попытки фальсификации...в ущерб интересам России"
А что, не бывает такого ? Что тут неправильного ? Так же, кстати, как и в ущерб интересам какой угодно другой страны...И борются в иных странах уж пожёстче, чем в варварской тоталитарной России...
http://www.litru.ru/index.html?book=13208&page=90
23.06.09 11:03
in Antwort клон2009 23.06.09 10:01, Zuletzt geändert 23.06.09 11:11 (клон2009)
П.С. "Кремлёвским пропагандистам" есть у кого поучиться...
"...История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.
Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70- х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу. Назовем лишь тех, кто больше всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги "Ложь об Освенциме", вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается. Это Манфред Редер, осужденный за то, что написал предисловие к книге Кристоферсена.
Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу "Миф об Освенциме" отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.
Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер". В сентябре 1989 г. его жестоко избили в парке г. Виши боевики из группы "Сыны еврейской памяти", сломали ему челюсть и несколько ребер
В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда "Действительно ли умерли 6 миллионов?" Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей.
Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом: "Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах". Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его "фашистом", но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.
Характерно, что главными "аргументами" в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет..."(с)
http://www.hrono.info/libris/lib_g/graf00.html
"Кремлёвским пропагандистам" есть у кого поучиться..."...История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.
Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70- х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу. Назовем лишь тех, кто больше всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги "Ложь об Освенциме", вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается. Это Манфред Редер, осужденный за то, что написал предисловие к книге Кристоферсена.
Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу "Миф об Освенциме" отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.
Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер". В сентябре 1989 г. его жестоко избили в парке г. Виши боевики из группы "Сыны еврейской памяти", сломали ему челюсть и несколько ребер
В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда "Действительно ли умерли 6 миллионов?" Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей.
Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом: "Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах". Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его "фашистом", но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.
Характерно, что главными "аргументами" в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет..."(с)
http://www.hrono.info/libris/lib_g/graf00.html
23.06.09 11:09
ну да, и такие удивительные факты оказываются, типа в СССР министр индел умел раздвоятся и одновременно в двух местах быть
И даже комисии одной страны иследующие в одном и том же массовом убийсве каждый раз находят разных палачей.
in Antwort клон2009 23.06.09 09:44
В ответ на:
ДВС правильно тут уже говорил - уж по Второй Мировой войне хватает документов, фактов и даже живых свидетелей
ДВС правильно тут уже говорил - уж по Второй Мировой войне хватает документов, фактов и даже живых свидетелей
ну да, и такие удивительные факты оказываются, типа в СССР министр индел умел раздвоятся и одновременно в двух местах быть
В ответ на:
Пишешь о преступлениях фашистов ? - Ссылочку. Пишешь о зверствах чекистов ? - То же самое. Всё. Элементарно.
Пишешь о преступлениях фашистов ? - Ссылочку. Пишешь о зверствах чекистов ? - То же самое. Всё. Элементарно.
И даже комисии одной страны иследующие в одном и том же массовом убийсве каждый раз находят разных палачей.
23.06.09 11:45
..Не имеюший даже начального инженерно-технического образования и жульнически
называюший себя то "инженером", то "ученым". По-просту шарлатан с дипломом бакалвра искусств.
http://www.nizkor.org/hweb/people/l/leuchter-fred/leuchter-03.html
Это для примера: насколько достоверна писанина, котрую ВЫ сюда ташите.
in Antwort клон2009 23.06.09 11:03, Zuletzt geändert 23.06.09 11:45 (wittness)
В ответ на:
инженер Фред Лейхтер
инженер Фред Лейхтер
..Не имеюший даже начального инженерно-технического образования и жульнически
называюший себя то "инженером", то "ученым". По-просту шарлатан с дипломом бакалвра искусств.
http://www.nizkor.org/hweb/people/l/leuchter-fred/leuchter-03.html
Это для примера: насколько достоверна писанина, котрую ВЫ сюда ташите.
23.06.09 11:46
Извините , но Вы опять наврали . В моих первых ссылках было как раз о принижении с западной стороны .
Но Вы сами акцентировали внимание на российских учебниках почему-то .
Включили дурака ?
Именно Вы вписали "кремлевскую пропаганду " зачем-то в спор . Речь шла о принижении истории . Вы пытаетесь навязать пропаганду и учебники мне и оппоненту .
Вы это ... Нос свой не суйте в чужие дела . Оттяпают . Утрите мордашку и придите в себя .
И еще раз -- Вам не должно быть дела до направленности моих постов . Отвечайте на них , или не отвечайте . А направленности Вы все равно не поймете .
Итак : Вы напрали о том , что я не приводил ссылок на принижение роли со стороны западных союзников . Я приводил ссылки на них , и в словах упоминал несколько раз .
Извиняться будете ? Кстати , За дедов моих прошу извинений так же .
in Antwort клон2009 23.06.09 09:07
В ответ на:
Не приходит вам почему-то в голову приводить ссылки на фальсификацию той же истории с "противоположной стороны", раз уж вы "за объективность"...Ни разу !...
Не приходит вам почему-то в голову приводить ссылки на фальсификацию той же истории с "противоположной стороны", раз уж вы "за объективность"...Ни разу !...
Извините , но Вы опять наврали . В моих первых ссылках было как раз о принижении с западной стороны .
Но Вы сами акцентировали внимание на российских учебниках почему-то .
В ответ на:
Так где ж тут "кремлёвская пропаганда"
Так где ж тут "кремлёвская пропаганда"
Включили дурака ?
Именно Вы вписали "кремлевскую пропаганду " зачем-то в спор . Речь шла о принижении истории . Вы пытаетесь навязать пропаганду и учебники мне и оппоненту .
В ответ на:
Всё она вам, подлая,покоя не даёт, даже в Германии..."Объективные", понимаешь...
Всё она вам, подлая,покоя не даёт, даже в Германии..."Объективные", понимаешь...
Вы это ... Нос свой не суйте в чужие дела . Оттяпают . Утрите мордашку и придите в себя .
В ответ на:
И направленность всех ваших постов - всегда строго определённая
И направленность всех ваших постов - всегда строго определённая
И еще раз -- Вам не должно быть дела до направленности моих постов . Отвечайте на них , или не отвечайте . А направленности Вы все равно не поймете .
Итак : Вы напрали о том , что я не приводил ссылок на принижение роли со стороны западных союзников . Я приводил ссылки на них , и в словах упоминал несколько раз .
Извиняться будете ? Кстати , За дедов моих прошу извинений так же .
23.06.09 12:09
in Antwort 4икЧан 22.06.09 18:53
Не поленитесь уважаемый заглянуть в российские учебники и посмотреть,сколько там отведено места для роли во второй мировой войне американцев,англичан и других европейских народов.
23.06.09 12:33
in Antwort creatino 23.06.09 11:46
Вы напрасно пытаетесь спорить с фальсификатором Холокоста и Второй мировой войны.Таких типов останавливают только баны
23.06.09 14:31
in Antwort wittness 23.06.09 11:45
Не розумею по-немецьки, уж пардоньте... Ну, хрен с ним, с инженером, забыли...Хотя, кстати, тоже спорная вещь...Дело же ведь не в том, у кого какой диплом и т.д.... Дело в том, что при цивилизованной демократии, насколько я слыхал, принято как-то хотя бы номинально уважительно относиться к "альтернативным взглядам" на те или иные исторические события...Не нравится Вам инженер ? Пожалуйста, на-те вам профессоров( упомянутых, кстати, выше, чтоб не быть голословным...И не из Урюпинска, а из самых что ни на есть европейских и просвещённых храмов науки...) Дело ведь не в этом..."Писанина" - это, если Вы слегка запамятовали, всего лишь точка зрения тех или иных людей на те или иные события, заслуживающие внимания, априори...Или я что-то напутал ?...
Ну, хрен с ним, с инженером, забыли...Хотя, кстати, тоже спорная вещь...Дело же ведь не в том, у кого какой диплом и т.д.... Дело в том, что при цивилизованной демократии, насколько я слыхал, принято как-то хотя бы номинально уважительно относиться к "альтернативным взглядам" на те или иные исторические события...Не нравится Вам инженер ? Пожалуйста, на-те вам профессоров( упомянутых, кстати, выше, чтоб не быть голословным...И не из Урюпинска, а из самых что ни на есть европейских и просвещённых храмов науки...) Дело ведь не в этом..."Писанина" - это, если Вы слегка запамятовали, всего лишь точка зрения тех или иных людей на те или иные события, заслуживающие внимания, априори...Или я что-то напутал ?...
23.06.09 14:41
in Antwort creatino 23.06.09 11:46, Zuletzt geändert 23.06.09 14:54 (клон2009)
Извини-и-и-и-и-те...
Мне так кажется, что, вроде как, за такое здесь банят...Или я опять ошибся ?
"Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала"(с)...Чего-чего я там вписал ?... Разговор-то и начался с милого термина о "кремлёвской пропаганде", прозвучавшем в устах оппонента, за которого Вы, по каким-то причинам, решили ответить, сверкнув своей блистательной логикой, последовательностью в суждениях и, вызывающей восхищение, выдержкой в дискуссии с оппонентами, однако ж тезисы Ваши, оказывается, настолько глубокомысленны, что не мне, сирому, это понять...
С чего бы это, кстати, я должен просить извинения у Вас и Ваших дедов ?...
В ответ на:
Нос свой не суйте в чужие дела . Оттяпают . Утрите мордашку и придите в себя .
Нос свой не суйте в чужие дела . Оттяпают . Утрите мордашку и придите в себя .
Мне так кажется, что, вроде как, за такое здесь банят...Или я опять ошибся ?
В ответ на:
Именно Вы вписали "кремлевскую пропаганду "
Именно Вы вписали "кремлевскую пропаганду "
"Дуб, орех или мочало, начинаем всё сначала"(с)...Чего-чего я там вписал ?...
Разговор-то и начался с милого термина о "кремлёвской пропаганде", прозвучавшем в устах оппонента, за которого Вы, по каким-то причинам, решили ответить, сверкнув своей блистательной логикой, последовательностью в суждениях и, вызывающей восхищение, выдержкой в дискуссии с оппонентами, однако ж тезисы Ваши, оказывается, настолько глубокомысленны, что не мне, сирому, это понять...В ответ на:
Вам не должно быть дела до направленности моих постов . Отвечайте на них , или не отвечайте . А направленности Вы все равно не поймете .
Вам не должно быть дела до направленности моих постов . Отвечайте на них , или не отвечайте . А направленности Вы все равно не поймете .
С чего бы это, кстати, я должен просить извинения у Вас и Ваших дедов ?...
23.06.09 14:43
"А часовню... тоже я развалил ?..."(с)
in Antwort Ален 23.06.09 12:33
В ответ на:
с фальсификатором Холокоста и Второй мировой войны
с фальсификатором Холокоста и Второй мировой войны
"А часовню... тоже я развалил ?..."(с)
23.06.09 14:49
in Antwort Ален 23.06.09 12:09
23.06.09 14:54
Спасибо . Принимаю .
Не упоминайте родственников оппонента всуе .
in Antwort клон2009 23.06.09 14:41
В ответ на:
Извини-и-и-и-и-те...
Извини-и-и-и-и-те...
Спасибо . Принимаю .
В ответ на:
С чего бы это, кстати, я должен просить извинения у Вас и Ваших дедов ?...
С чего бы это, кстати, я должен просить извинения у Вас и Ваших дедов ?...
Не упоминайте родственников оппонента всуе .
23.06.09 15:06
Да мне-то нетрудно ещё извиниться, если есть за что... То "приносите извинения", то "не упоминайте всуе"...Вы сами-то в курсе, чего Вам, действительно, надо ?...
in Antwort creatino 23.06.09 14:54, Zuletzt geändert 23.06.09 15:07 (клон2009)
В ответ на:
Извиняться будете ? Кстати , За дедов моих прошу извинений так же
Извиняться будете ? Кстати , За дедов моих прошу извинений так же
Да мне-то нетрудно ещё извиниться, если есть за что...
То "приносите извинения", то "не упоминайте всуе"...Вы сами-то в курсе, чего Вам, действительно, надо ?...
23.06.09 15:27
in Antwort creatino 23.06.09 14:54
Если вернуться к теме ветки , то речь идет о" комитете по противодействию фальсификации истории ", созданном президентом России Медведевым .
По словам академика Чубарьяна . комментирующего событие :
так . что все вопросы по фальсификации -- к президенту .
Какие фальсификации имеются ввиду :
К его мнению добавляется :
Итак , есть мнение , что комитет может пойти не только по пути противодействия фальсификации ( имеется ввиду , вероятно националистический ревизионизм зарубежных стран , и внутри России , но и по пути "противодействия ущербу российскому самосознанию и государственности " .
В пользу того , что , собственно история и точки зрения на нее -- на втором месте , говорит состав участников :
Особенно поражает присутствие в историческом комитете представителей администрации президента , ФСБ и , например , министерства энергетики . ( может , они прольют научный свет на историю газовых войн ? )
так все же : этот комитет будет изучать факты истории , или поднимать престиж гос-ва ?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=286229
По словам академика Чубарьяна . комментирующего событие :
В ответ на:
"создание Комиссии явилось следствием того, что в течение уже длительного времени в ряде стран нагнетаются процессы политизации истории, в которые вовлечены некоторые политические и общественные деятели". Эти люди, считает академик, "стараются интерпретировать события истории, в частности, российской, в идеологизированном, политизированном духе".
"создание Комиссии явилось следствием того, что в течение уже длительного времени в ряде стран нагнетаются процессы политизации истории, в которые вовлечены некоторые политические и общественные деятели". Эти люди, считает академик, "стараются интерпретировать события истории, в частности, российской, в идеологизированном, политизированном духе".
так . что все вопросы по фальсификации -- к президенту .
Какие фальсификации имеются ввиду :
В ответ на:
"В последние годы появилось много разного рода концепций, реально наносящих ущерб российской истории, российскому самосознанию, российской государственности", - сказал ученый. Подобные тенденции, по его словам, характерны "для некоторых стран постсоветского пространства, для стран Прибалтики, для грузинского официального руководства, для украинского официоза, для некоторых польских деятелей".
"В последние годы появилось много разного рода концепций, реально наносящих ущерб российской истории, российскому самосознанию, российской государственности", - сказал ученый. Подобные тенденции, по его словам, характерны "для некоторых стран постсоветского пространства, для стран Прибалтики, для грузинского официального руководства, для украинского официоза, для некоторых польских деятелей".
К его мнению добавляется :
В ответ на:
Впрочем, признал Сахаров, к заведомым фальсификациям советской истории прибегают и россияне - "по причинам националистического порядка, и по причинам задетого национального самосознания, и просто недобросовестные авторы".
Он обратил внимание на то, что очень легко скатиться от дискуссий, которые имеют научный характер, к взаимным обвинениям в том, что какая-то точка зрения наносит ущерб безопасности государства.
Впрочем, признал Сахаров, к заведомым фальсификациям советской истории прибегают и россияне - "по причинам националистического порядка, и по причинам задетого национального самосознания, и просто недобросовестные авторы".
Он обратил внимание на то, что очень легко скатиться от дискуссий, которые имеют научный характер, к взаимным обвинениям в том, что какая-то точка зрения наносит ущерб безопасности государства.
Итак , есть мнение , что комитет может пойти не только по пути противодействия фальсификации ( имеется ввиду , вероятно националистический ревизионизм зарубежных стран , и внутри России , но и по пути "противодействия ущербу российскому самосознанию и государственности " .
В пользу того , что , собственно история и точки зрения на нее -- на втором месте , говорит состав участников :
В ответ на:
председателем комиссии утвержден руководитель администрации президента Сергей Нарышкин, заместителями - замминистра образования и науки Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош. В состав комиссии вошли представители различных министерств и ведомств, включая Минобороны, ФСБ и СВР, а также Госдумы, РАН и ряда общественных организаций.
председателем комиссии утвержден руководитель администрации президента Сергей Нарышкин, заместителями - замминистра образования и науки Исаак Калина и помощник руководителя администрации президента Игорь Сирош. В состав комиссии вошли представители различных министерств и ведомств, включая Минобороны, ФСБ и СВР, а также Госдумы, РАН и ряда общественных организаций.
Особенно поражает присутствие в историческом комитете представителей администрации президента , ФСБ и , например , министерства энергетики . ( может , они прольют научный свет на историю газовых войн ? )
В ответ на:
Основными задачами комиссии определены "обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа РФ, и подготовка соответствующих докладов президенту РФ".
Основными задачами комиссии определены "обобщение и анализ информации о фальсификации исторических фактов и событий, направленной на умаление международного престижа РФ, и подготовка соответствующих докладов президенту РФ".
так все же : этот комитет будет изучать факты истории , или поднимать престиж гос-ва ?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=286229
23.06.09 15:32
in Antwort creatino 23.06.09 15:27
Это ... Чикчан . Не надо в личку мне писать .
Извинились , и добро на том . Остальное меня не интересует .
Извинились , и добро на том . Остальное меня не интересует .
23.06.09 15:36
А по-Вашему, демократичнее было бы, если б в комиссии были недоученные инженеры ?
in Antwort creatino 23.06.09 15:27
В ответ на:
Особенно поражает присутствие в историческом комитете представителей администрации президента , ФСБ и , например , министерства энергетики . ( может , они прольют научный свет на историю газовых войн ?
Особенно поражает присутствие в историческом комитете представителей администрации президента , ФСБ и , например , министерства энергетики . ( может , они прольют научный свет на историю газовых войн ?
А по-Вашему, демократичнее было бы, если б в комиссии были недоученные инженеры ?
23.06.09 15:38
Ну и ? Я так же против ревизионизма . Вообще против переписывания истории , тем более , что вклад Украины во вторую мировую огромен , и жертвы Украины и Белоруссии , которыми
они заплатили за победу -- неизмеримы .
мне ревизионизм не в кайф , с любой стороны . Я всегда так говорю и думаю .
in Antwort клон2009 23.06.09 15:32
В ответ на:
http://oblrada.lg.ua/node/3350
http://oblrada.lg.ua/node/3350
В ответ на:
Ярким примером подобных деструктивних действий явился Указ Президента Украины В.Ющенко о присвоении звания героя Украины командиру батальона СС ╚Нахтигаль╩ Роману Шухевичу.
Ярким примером подобных деструктивних действий явился Указ Президента Украины В.Ющенко о присвоении звания героя Украины командиру батальона СС ╚Нахтигаль╩ Роману Шухевичу.
Ну и ? Я так же против ревизионизма . Вообще против переписывания истории , тем более , что вклад Украины во вторую мировую огромен , и жертвы Украины и Белоруссии , которыми
они заплатили за победу -- неизмеримы .
мне ревизионизм не в кайф , с любой стороны . Я всегда так говорю и думаю .
23.06.09 15:44
Что и требовалось доказать Не пойдём на поводу кремлёвской пропаганды !
Кстати, комиссия эта примерно о том же, о чём и Вы... Не, если надо "переписать" - так не вопрос...Только ж кому от этого будет лучше - уже вопрос...
in Antwort creatino 23.06.09 15:38, Zuletzt geändert 23.06.09 15:47 (клон2009)
В ответ на:
Вообще против переписывания истории
Вообще против переписывания истории
Что и требовалось доказать
Не пойдём на поводу кремлёвской пропаганды !Кстати, комиссия эта примерно о том же, о чём и Вы...
Не, если надо "переписать" - так не вопрос...Только ж кому от этого будет лучше - уже вопрос...
23.06.09 15:47
Нет , по-моему , историю должны писать историки . А комиссия , составленная из недоученных инженеров , или представителей энергетических отраслей -- нонсенс .
Кстати , об инженерах-недоучках : если вы имеете ввиду немецких ревизионистов , то дискуссий оних на форуме -- море .
И уж я не в числе поклонников ревизионизма , как и те , которых Вы причисляете к демократам .
То есть , я однозначно против фашизма ( нацизма , или как угодно еще ) , и идей по его реабилитации где угодно , в любой стране .
Вроде , это должно быть ясно ?
in Antwort клон2009 23.06.09 15:36
В ответ на:
А по-Вашему, демократичнее было бы, если б в комиссии были недоученные инженеры ?
А по-Вашему, демократичнее было бы, если б в комиссии были недоученные инженеры ?
Нет , по-моему , историю должны писать историки . А комиссия , составленная из недоученных инженеров , или представителей энергетических отраслей -- нонсенс .
Кстати , об инженерах-недоучках : если вы имеете ввиду немецких ревизионистов , то дискуссий оних на форуме -- море .
И уж я не в числе поклонников ревизионизма , как и те , которых Вы причисляете к демократам .
То есть , я однозначно против фашизма ( нацизма , или как угодно еще ) , и идей по его реабилитации где угодно , в любой стране .
Вроде , это должно быть ясно ?
23.06.09 15:49
Это Вы приписываете мне мысли комиссии . Лично я говорил , что для меня эта комиссия -- очередной пшик .
in Antwort клон2009 23.06.09 15:44
В ответ на:
Кстати, комиссия эта примерно о том же, о чём и Вы...
Кстати, комиссия эта примерно о том же, о чём и Вы...
Это Вы приписываете мне мысли комиссии . Лично я говорил , что для меня эта комиссия -- очередной пшик .
23.06.09 15:52
Вроде... Только что-то там с последовательностью не то..."Ревизионизм" - это всего лишь точка зрения людей в демократическом обществе, кстати говоря, имеющих право на её изложение, опираясь на те или иные факты...Это ж нормально для демократического общества или я опять что-то не понял ?...
in Antwort creatino 23.06.09 15:47
В ответ на:
Вроде , это должно быть ясно ?
Вроде , это должно быть ясно ?
Вроде...
Только что-то там с последовательностью не то..."Ревизионизм" - это всего лишь точка зрения людей в демократическом обществе, кстати говоря, имеющих право на её изложение, опираясь на те или иные факты...Это ж нормально для демократического общества или я опять что-то не понял ?...
23.06.09 15:54
Согласен, соврал.,. Конечно ж, Вы - выше всяческих комиссий...Тем более, что в демократическом обществе, как я слышал, - зелёный свет каким угодно мнениям и взглядам... Нахрена там какие-то комиссии ?...
in Antwort creatino 23.06.09 15:49
В ответ на:
Это Вы приписываете мне мысли комиссии
Это Вы приписываете мне мысли комиссии
Согласен, соврал.,.
Конечно ж, Вы - выше всяческих комиссий...Тем более, что в демократическом обществе, как я слышал, - зелёный свет каким угодно мнениям и взглядам... Нахрена там какие-то комиссии ?...
23.06.09 15:58
Я вообще не знаток в этой области . Аргументы Витнесса , Пуха и других являются для меня вполне убедительными и доказательными в полном объеме по вопросам противодействию фальсификации истории . То есть , я считаю , опираясь на эти аргументы , что ревизионизм , это фальсификация истории , а не альтернативный взгляд .
in Antwort клон2009 23.06.09 15:52
В ответ на:
..."Ревизионизм" - это всего лишь точка зрения людей в демократическом обществе, кстати говоря, имеющих право на её изложение, опираясь на те или иные факты...Это ж нормально для демократического общества или я опять что-то не понял ?...
..."Ревизионизм" - это всего лишь точка зрения людей в демократическом обществе, кстати говоря, имеющих право на её изложение, опираясь на те или иные факты...Это ж нормально для демократического общества или я опять что-то не понял ?...
Я вообще не знаток в этой области . Аргументы Витнесса , Пуха и других являются для меня вполне убедительными и доказательными в полном объеме по вопросам противодействию фальсификации истории . То есть , я считаю , опираясь на эти аргументы , что ревизионизм , это фальсификация истории , а не альтернативный взгляд .
23.06.09 16:06
А для меня, извините, не так, чтоб очень...
Правда ? А кто доказал, где "фальсификация", а где - нет ?...Неужто снова происки Кремля ? Вот же ж...Вроде ж нормальные люди, немцы - и на тебе...
п.с. Кстати, насчёт ссылок..."Не читал, но осуждам ?"
in Antwort creatino 23.06.09 15:58
В ответ на:
Аргументы Витнесса , Пуха и других являются для меня вполне убедительными и доказательными
Аргументы Витнесса , Пуха и других являются для меня вполне убедительными и доказательными
А для меня, извините, не так, чтоб очень...
В ответ на:
ревизионизм , это фальсификация истории , а не альтернативный взгляд .
ревизионизм , это фальсификация истории , а не альтернативный взгляд .
Правда ?
А кто доказал, где "фальсификация", а где - нет ?...Неужто снова происки Кремля ? Вот же ж...Вроде ж нормальные люди, немцы - и на тебе...п.с. Кстати, насчёт ссылок..."Не читал, но осуждам ?"
23.06.09 16:18
Ваше право .
Я , кажется говорил , что фальсификации могут происходить в любой стране . Ревизионизм в Германии -- какое отношение имеет к этому Кремль ?
Ему бы со своими ревизионистами справиться .
Напротив , я очень внимательно читаю ссылки Витнесса , например . И оппонентов его тоже почитываю , если они не начинают повторяться .
Все , ухожу постепенно . Спор ни о чем . Как бы тема не обо мне , а о комитете по противодействию фальсификации истории .
Состав комитета , цели комитета , кто учредитель и т.д.
У Вас есть мнение по этому комитету ?
Я уже все сказал по теме .
in Antwort клон2009 23.06.09 16:06
В ответ на:
А для меня, извините, не так, чтоб очень...
А для меня, извините, не так, чтоб очень...
Ваше право .
В ответ на:
А кто доказал, где "фальсификация", а где - нет ?...Неужто снова происки Кремля ? Вот же ж...Вроде ж нормальные люди, немцы - и на тебе...
А кто доказал, где "фальсификация", а где - нет ?...Неужто снова происки Кремля ? Вот же ж...Вроде ж нормальные люди, немцы - и на тебе...
Я , кажется говорил , что фальсификации могут происходить в любой стране . Ревизионизм в Германии -- какое отношение имеет к этому Кремль ?
Ему бы со своими ревизионистами справиться .
В ответ на:
Кстати, насчёт ссылок..."Не читал, но осуждам ?"
Кстати, насчёт ссылок..."Не читал, но осуждам ?"
Напротив , я очень внимательно читаю ссылки Витнесса , например . И оппонентов его тоже почитываю , если они не начинают повторяться .
Все , ухожу постепенно . Спор ни о чем . Как бы тема не обо мне , а о комитете по противодействию фальсификации истории .
Состав комитета , цели комитета , кто учредитель и т.д.
У Вас есть мнение по этому комитету ?
Я уже все сказал по теме .
23.06.09 16:24 Дорогой мой человек, Ваше мнение мне чрезвычайно интересно, только, к сожалению, я не понял, какое оно... Комитет - плохо. Без комитета - ещё хуже... Ревизионисты всякие всплывают, гады, фальсификаторы...Хотя борются с ними, слава Богу... Демократично всё, культурненько и цивилизованно...
in Antwort creatino 23.06.09 16:18
Дорогой мой человек, Ваше мнение мне чрезвычайно интересно, только, к сожалению, я не понял, какое оно... Комитет - плохо. Без комитета - ещё хуже... Ревизионисты всякие всплывают, гады, фальсификаторы...Хотя борются с ними, слава Богу... Демократично всё, культурненько и цивилизованно...
23.06.09 16:27
Мнение мое такое , что комитет этот -- пустышка , судя по составу комиссии и заявленным целям .
Жалко , что приходится это говорить так часто .
in Antwort клон2009 23.06.09 16:24
В ответ на:
только, к сожалению, я не понял, какое оно...
только, к сожалению, я не понял, какое оно...
Мнение мое такое , что комитет этот -- пустышка , судя по составу комиссии и заявленным целям .
Жалко , что приходится это говорить так часто .
23.06.09 16:28
Похвально А мои - нет ?...Загадочный Вы человек, однако...То Вам плохо, что ссылок не даю...То даю, но читать Вы не будете... Повторюсь, определитесь уж, что вам, действительно, надо...
in Antwort creatino 23.06.09 16:18
В ответ на:
Напротив , я очень внимательно читаю ссылки Витнесса , например
Напротив , я очень внимательно читаю ссылки Витнесса , например
Похвально
А мои - нет ?...Загадочный Вы человек, однако...То Вам плохо, что ссылок не даю...То даю, но читать Вы не будете... Повторюсь, определитесь уж, что вам, действительно, надо...
23.06.09 16:30
Да ну ???!!! А как же всесильная кремлёвская пропаганда ?...
in Antwort creatino 23.06.09 16:27
В ответ на:
комитет этот -- пустышка
комитет этот -- пустышка
Да ну ???!!!
А как же всесильная кремлёвская пропаганда ?...
23.06.09 16:37
Только что прочел Вашу ссылку , и даже процитировал ее .
Всем привет .
in Antwort клон2009 23.06.09 16:28
В ответ на:
А мои - нет ?...Загадочный Вы человек, однако...То Вам плохо, что ссылок не даю...То даю, но читать Вы не будете
А мои - нет ?...Загадочный Вы человек, однако...То Вам плохо, что ссылок не даю...То даю, но читать Вы не будете
Только что прочел Вашу ссылку , и даже процитировал ее .
Всем привет .
23.06.09 16:46
Кстати, обычно принято ветки с самого начала читать... Вроде ж изложил, дай Бог памяти...
in Antwort creatino 23.06.09 16:18
В ответ на:
У Вас есть мнение по этому комитету ?
У Вас есть мнение по этому комитету ?
Кстати, обычно принято ветки с самого начала читать...
Вроде ж изложил, дай Бог памяти...
23.06.09 17:03
Возможно, Вы не обратили внимание на мое сообщение в этой теме, посвященное отдельным членам комиссии. Начну с того, что фсб-шников в классическом плане в ней нет. Я уже посетовал на то, что не указано в списке членов комиссии, какое именно управление возглавляет Христофоров. А управление называется " регистрации и архивных фондов". Это первоклассный архивариус и историк с именем. Без архивов, т.е. документов, говорить о фальсификации истории никак нельзя. АП РФ - тоже понятно. По информации в Вашей же ссылке инфа будет передаваться президенту, значит, кто-то должен передачу координировать. Кстати, аналитические штабы по исторической и общественно-политической тематике при лидере государства, поставляющие свои оценки правительственным структурам - вовсе не российское ноу-хау. В Британии они существуют больше 150 лет. Минэнергетику, пардон, не разглядел. Может, не заметил? Вот оригинал указа президента и состав комиссии с президентского сайта: http://www.kremlin.ru/articles/216485.shtml ИМХО все на своих местах. Понятно, что можно было бы предложить еще сотню-другую кандидатов... Но одиозных или некомпетентных фигур нет. Вряд ли имело бы смысл посадить за один стол двух историков-идеологов, допустим, Никиту Петрова и Мухина, чтобы они грызли друг другу глотки.
in Antwort creatino 23.06.09 15:27
В ответ на:
Особенно поражает присутствие в историческом комитете представителей администрации президента , ФСБ и , например , министерства энергетики . ( может , они прольют научный свет на историю газовых войн ? )
Особенно поражает присутствие в историческом комитете представителей администрации президента , ФСБ и , например , министерства энергетики . ( может , они прольют научный свет на историю газовых войн ? )
Возможно, Вы не обратили внимание на мое сообщение в этой теме, посвященное отдельным членам комиссии. Начну с того, что фсб-шников в классическом плане в ней нет. Я уже посетовал на то, что не указано в списке членов комиссии, какое именно управление возглавляет Христофоров. А управление называется " регистрации и архивных фондов". Это первоклассный архивариус и историк с именем. Без архивов, т.е. документов, говорить о фальсификации истории никак нельзя. АП РФ - тоже понятно. По информации в Вашей же ссылке инфа будет передаваться президенту, значит, кто-то должен передачу координировать. Кстати, аналитические штабы по исторической и общественно-политической тематике при лидере государства, поставляющие свои оценки правительственным структурам - вовсе не российское ноу-хау. В Британии они существуют больше 150 лет. Минэнергетику, пардон, не разглядел. Может, не заметил? Вот оригинал указа президента и состав комиссии с президентского сайта: http://www.kremlin.ru/articles/216485.shtml ИМХО все на своих местах. Понятно, что можно было бы предложить еще сотню-другую кандидатов... Но одиозных или некомпетентных фигур нет. Вряд ли имело бы смысл посадить за один стол двух историков-идеологов, допустим, Никиту Петрова и Мухина, чтобы они грызли друг другу глотки.
23.06.09 17:11
in Antwort DVS 23.06.09 17:03
Михалкова Никитку ещё, непременно... Он сейчас главный спец по истории и "возрождению России"... Только шапку Мономаха ему дать померить и в кино поносить - "и делай с ним, что хошь..."
Он сейчас главный спец по истории и "возрождению России"... Только шапку Мономаха ему дать померить и в кино поносить - "и делай с ним, что хошь..."
23.06.09 17:57
Так о чем и речь! Очень удобный закон. Не понравилось - фальсификация!
Интересно, а альтернативщиков пересажают на 3-5 лет?
ПС Рома, тут надо понять разницу между ревизионизмом и фальсификацией. Для начала. Я думаю, ревизионизм нынешним властям как определение не подходит. Как думаешь, почему?
in Antwort клон2009 23.06.09 16:06
В ответ на:
А кто доказал, где "фальсификация", а где - нет ?...
А кто доказал, где "фальсификация", а где - нет ?...
Так о чем и речь!
Очень удобный закон. Не понравилось - фальсификация! Интересно, а альтернативщиков пересажают на 3-5 лет?
ПС Рома, тут надо понять разницу между ревизионизмом и фальсификацией. Для начала. Я думаю, ревизионизм нынешним властям как определение не подходит. Как думаешь, почему?
23.06.09 18:26
in Antwort kaputter roboter 23.06.09 17:57
23.06.09 19:43
in Antwort клон2009 23.06.09 18:26
п.с. Кстати, в самом деле, вдруг стало интересно...Хоть и не люблю всяких определений, тем более заканчивающихся на "...изм", однако ж...Чем же одна "фальсификация" отличается по определению от "другой" ?...И если уж "ревизионизм" - не "фальсификация", то и фальсификация - не ревизионизм...Или я опять чего-то не понимаю ?...
23.06.09 21:07
in Antwort клон2009 23.06.09 19:43
Сейчас попробую объяснить.
Ревизионизм - пересмотр сложившейся точки зрения на что-либо на основании вновь открывшихся достоверных фактов. Ну, например, гелиоцентрическая теория Коперника являлась ревизионистской относительно геоцентрической системы, общепринятой в его время.
Фальсификация - попытка пересмотра сложившейся точки зрения без достаточного количества достоверных фактов, а часто на основании недостоверной или сфабрикованной информации. Ну, например, лысенковские теории перерождения одного вида в другой.
Всё понятно?
Ревизионизм - пересмотр сложившейся точки зрения на что-либо на основании вновь открывшихся достоверных фактов. Ну, например, гелиоцентрическая теория Коперника являлась ревизионистской относительно геоцентрической системы, общепринятой в его время.
Фальсификация - попытка пересмотра сложившейся точки зрения без достаточного количества достоверных фактов, а часто на основании недостоверной или сфабрикованной информации. Ну, например, лысенковские теории перерождения одного вида в другой.
Всё понятно?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.06.09 22:01
in Antwort aguna 23.06.09 21:07, Zuletzt geändert 23.06.09 22:04 (клон2009)
Ну, как понял так понял). Следовательно, факты, приведённые в ссылках, достоверные, раз уж это "ревизионизм", а не "фальсификация" ?
23.06.09 22:24
in Antwort клон2009 23.06.09 22:01
Слегка наоборот... ))Если факты достоверны - то это ревизионизм, а если недостоверны - то фальсификация...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
23.06.09 22:47
Совершенно с Вами согласен...
Сублимация и есть,... но,... только с точки зрения старины Фройда... Тут ведь в чем сермяга-то: безусловно великий философ в обыденной жизни тоже являлся простым "старым евреем" со своей еврейской житейской мудростью... вот он, покопавшись в себе самом и не нашедши ощущений, о которых мы пытаемся рассуждать, выдал, таки, на гора свою, альтернативную систему ценностей, понятную ему и вообще близкую к еврейскому складу ума... что никак не умаляет всей ценности его философии......
in Antwort aguna 23.06.09 08:31
В ответ на:
А по дядюшке Фройду стадионное "боление" не что иное, как сублимация.
А по дядюшке Фройду стадионное "боление" не что иное, как сублимация.
Совершенно с Вами согласен...
Сублимация и есть,... но,... только с точки зрения старины Фройда... Тут ведь в чем сермяга-то: безусловно великий философ в обыденной жизни тоже являлся простым "старым евреем" со своей еврейской житейской мудростью... вот он, покопавшись в себе самом и не нашедши ощущений, о которых мы пытаемся рассуждать, выдал, таки, на гора свою, альтернативную систему ценностей, понятную ему и вообще близкую к еврейскому складу ума... что никак не умаляет всей ценности его философии...
...
23.06.09 23:59
Спасибо за поправку . Это я облажался , перепутал сослепу минрегионразвития , или что-то там такое .
Понял . тоже спасибо за разъяснение .
Ну что -- будем посмотреть , что у них получится через десять лет примерно , если проект не утонет ( я пессимист здесь ) .
Однако посмотрим .
in Antwort DVS 23.06.09 17:03
В ответ на:
Минэнергетику, пардон, не разглядел. Может, не заметил?
Минэнергетику, пардон, не разглядел. Может, не заметил?
Спасибо за поправку . Это я облажался , перепутал сослепу минрегионразвития , или что-то там такое .
В ответ на:
какое именно управление возглавляет Христофоров
какое именно управление возглавляет Христофоров
В ответ на:
Но одиозных или некомпетентных фигур нет
Но одиозных или некомпетентных фигур нет
Понял .
тоже спасибо за разъяснение .Ну что -- будем посмотреть , что у них получится через десять лет примерно , если проект не утонет ( я пессимист здесь ) .
Однако посмотрим .
24.06.09 09:59
in Antwort creatino 23.06.09 23:59
У меня пока нет ни пессимистичного, ни оптимистичного мнения. Комиссия не опубликовала ни строчки, поэтому оценить ее работу пока невозможно. Нужно время.
Минрегионразвития тут в тему. РФ - федеративное государство. Полномочия центра и субъектов разграничены целым рядом законодательных актов. 1. Оценки того или иного "искажения правды" могут происходить и на региональном уровне. И публикации рецензий, статей, т.е. "ответные меры", не обязательно должны быть общефедеральными. 2. Значительное количество документов, связанных с 20 веком, находятся в областных архивах.
Минрегионразвития тут в тему. РФ - федеративное государство. Полномочия центра и субъектов разграничены целым рядом законодательных актов. 1. Оценки того или иного "искажения правды" могут происходить и на региональном уровне. И публикации рецензий, статей, т.е. "ответные меры"
, не обязательно должны быть общефедеральными. 2. Значительное количество документов, связанных с 20 веком, находятся в областных архивах.
24.06.09 11:04
Ну да , я и говорю -- лет десять . Именно за такой приблизительно срок россияне чуть не выбрали главным лицом страны Сталина .
Чтобы изменить это мнение -- нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа в масштабах страны .
С полок книжных магазинов не уберешь все попсовые книжки псевдоисториков в красивых обложках .
Но тут одним комитетом никак не отделаешься , особенно если он будет заниматься фальсификацией в других странах .
Объявленные цели комитета до смешного размыты , и настолько масштабны , что просто невыполнимы в рамках этого рождающегося органа .
Я , впрочем , не очень озабочен тем , что его создают . Это , как мега-проект по рытью канала , соединяющего два океана . Очередная громкая и пустая инициатива Медведева .
Популизм , одним словом .
in Antwort DVS 24.06.09 09:59
В ответ на:
У меня пока нет ни пессимистичного, ни оптимистичного мнения. Комиссия не опубликовала ни строчки, поэтому оценить ее работу пока невозможно. Нужно время.
У меня пока нет ни пессимистичного, ни оптимистичного мнения. Комиссия не опубликовала ни строчки, поэтому оценить ее работу пока невозможно. Нужно время.
Ну да , я и говорю -- лет десять . Именно за такой приблизительно срок россияне чуть не выбрали главным лицом страны Сталина .
Чтобы изменить это мнение -- нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа в масштабах страны .
С полок книжных магазинов не уберешь все попсовые книжки псевдоисториков в красивых обложках .
Но тут одним комитетом никак не отделаешься , особенно если он будет заниматься фальсификацией в других странах .
Объявленные цели комитета до смешного размыты , и настолько масштабны , что просто невыполнимы в рамках этого рождающегося органа .
Я , впрочем , не очень озабочен тем , что его создают . Это , как мега-проект по рытью канала , соединяющего два океана . Очередная громкая и пустая инициатива Медведева .
Популизм , одним словом .
24.06.09 18:05
in Antwort creatino 24.06.09 11:04
Ну я бы не назвал это мега-проектом, затраты тут минимальные. Не идут ни в какое сравнение с каналами и сибирскими реками.
Конечно нет. Кстати, я вроде не говорил, что меня просто потряс главный книжный магазин Минска, был там 2 мес. назад. Под историю выделено много полок, но какая там стоит литература... Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д. Если грубо определить пропорцию, то 80 на 20 в пользу такой литературы. И это в стране, которая потеряла в войне 34% населения. Страшно, одним словом. Вот тут много работы в плане создания убедительной картины того, что СССР вел
справедливую войны и выиграл ее отнюдь не потому, что немцам надоело шляться по российским просторам. И дааалеко не все были садистами и бандитами. И 27 млн. чел. умерли не напрасно, а в борьбе против нацистского абсолютного зла. Не знаю, кто этим будет заниматься, комиссия, комитет или организация. Главное, что это нужно делать. Достало!
В ответ на:
С полок книжных магазинов не уберешь все попсовые книжки псевдоисториков в красивых обложках .
С полок книжных магазинов не уберешь все попсовые книжки псевдоисториков в красивых обложках .
Конечно нет. Кстати, я вроде не говорил, что меня просто потряс главный книжный магазин Минска, был там 2 мес. назад. Под историю выделено много полок, но какая там стоит литература... Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д. Если грубо определить пропорцию, то 80 на 20 в пользу такой литературы. И это в стране, которая потеряла в войне 34% населения.
Страшно, одним словом. Вот тут много работы в плане создания убедительной картины того, что СССР вел
справедливую войны и выиграл ее отнюдь не потому, что немцам надоело шляться по российским просторам. И дааалеко не все были садистами и бандитами. И 27 млн. чел. умерли не напрасно, а в борьбе против нацистского абсолютного зла. Не знаю, кто этим будет заниматься, комиссия, комитет или организация. Главное, что это нужно делать. Достало!
24.06.09 20:37
так и есть.
В человеконенавистническом сталинском "обществе" иных маршалов и партизан быть не могло a priori ..
in Antwort DVS 24.06.09 18:05
В ответ на:
Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д.
Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д.
так и есть.
В человеконенавистническом сталинском "обществе" иных маршалов и партизан быть не могло a priori ..
24.06.09 20:39
а меня восхваление сталинщины, например, достало!
и шо?
in Antwort DVS 24.06.09 18:05
В ответ на:
Главное, что это нужно делать. Достало!
Главное, что это нужно делать. Достало!
а меня восхваление сталинщины, например, достало!
и шо?
25.06.09 12:13
Да , это и в России так .
Неважно , какой направленности псевдоисторическая лит-ра , но ее много . И ведь , действительно , не уберешь с прилавков .
Тогда как можно противодействовать ? Запретительно -- никак . Я и говорю -- это должна быть многолетняя культурная и образовательная работа .
Вот смотрите :
http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3214647.shtml
То есть , на тот день , как я понимаю ,в эфире было две взаимоисключающие передачи , одна из которых была явной поделкой с неумным текстом на фоне слабосмонтированных левых кадров , и посмотреть можно было только один из этих фильмов .
Вот и все противодействие фальсификации истории .
Согласен с Вами .
Какими методами бороться с этим ? Как поднять уровень образования , как снизить коммерческий поток недоброкачественных псевдоисследований , как заменить психологию "осажденной крепости " на этическую оценку событий ?
А надо убрать в первую очередь государственную пропаганду , тогда и коммерческая пойдет на нет . А те издатели -режиссеры , которые все-таки ориентируются на низкопробные вкусы ,
на потворство инстинктов , должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы , в том числе и на телевидении и в книгоиздательстве .
Но это , как Вы понимаете , пока не сфера первоочередных интересов .
in Antwort DVS 24.06.09 18:05
В ответ на:
Под историю выделено много полок, но какая там стоит литература... Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д. Если грубо определить пропорцию, то 80 на 20 в пользу такой литературы
Под историю выделено много полок, но какая там стоит литература... Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д. Если грубо определить пропорцию, то 80 на 20 в пользу такой литературы
Да , это и в России так .
Неважно , какой направленности псевдоисторическая лит-ра , но ее много . И ведь , действительно , не уберешь с прилавков .
Тогда как можно противодействовать ? Запретительно -- никак . Я и говорю -- это должна быть многолетняя культурная и образовательная работа .
Вот смотрите :
В ответ на:
...Мастера разоблачений с НТВ поставили вопрос решительно: ╚Кто ╚прошляпил╩ начало войны?╩ И так же решительно на него ответили: кто угодно, только не Сталин ...
...Стилистика сочинения режиссера Сергея Крауса до удивления незатейлива. Ни собственного расследования, ни какого-нибудь внятного видеоряда √ только давно примелькавшаяся старая хроника, ни даже толкового монтажа нет и в помине. Берется несколько говорящих голов из числа явных поклонников Сталина, и те, не утруждая себя абсолютно никакими доказательствами, излагают свои версии под видом истины в последней инстанции. Главная из них √ Иосиф Виссарионович белый и пушистый, только его оклеветал в 60-х завистник Хрущев. Есть и другие виновники, например, Тухачевский. По его инициативе были разработаны многобашенные танки и безоткатные орудия, непригодные для ведения боя. Тот факт, что маршал был расстрелян в 1937-м, историков от НТВ вроде Сергея Брезкуна (Кремлева) и Арсена Мартиросяна ничуть не волнует. Главное, обозначить мишени.
И тут на авансцену выдвигается основная из них. В первых рядах прошляпивших начало кровавой бойни √ военные высшего и среднего звена....
... В первых рядах прошляпивших начало кровавой бойни √ военные высшего и среднего звена. Если кто-нибудь в это же время переключился на передачу ╚Вести недели╩, где журналист Илья Канавин в интересном, с массой новых подробностей, репортаже об июне 1941-го приходит к выводу: ╚Часть работы Сталин сделал за Гитлера. В лагерях были расстреляны 38 тысяч офицеров╩, √ не верьте ушам своим. Потому что у историков от НТВ не только своя логика, но и свои представления о добре и зле. Один из них, опровергая досужие вымыслы об уничтожении Сталиным цвета армии, торжественно сообщил: лишь 1600 представителей высшего командования были уничтожены. Воображение поражает даже не отличие в цифрах, приведенных государственным каналом, а словечко ╚лишь╩.
Впрочем, главный враг еще не назван. И тут уж веет чем-то ментальным, потому что виной всему √ извечная российская безалаберность ...
...Мастера разоблачений с НТВ поставили вопрос решительно: ╚Кто ╚прошляпил╩ начало войны?╩ И так же решительно на него ответили: кто угодно, только не Сталин ...
...Стилистика сочинения режиссера Сергея Крауса до удивления незатейлива. Ни собственного расследования, ни какого-нибудь внятного видеоряда √ только давно примелькавшаяся старая хроника, ни даже толкового монтажа нет и в помине. Берется несколько говорящих голов из числа явных поклонников Сталина, и те, не утруждая себя абсолютно никакими доказательствами, излагают свои версии под видом истины в последней инстанции. Главная из них √ Иосиф Виссарионович белый и пушистый, только его оклеветал в 60-х завистник Хрущев. Есть и другие виновники, например, Тухачевский. По его инициативе были разработаны многобашенные танки и безоткатные орудия, непригодные для ведения боя. Тот факт, что маршал был расстрелян в 1937-м, историков от НТВ вроде Сергея Брезкуна (Кремлева) и Арсена Мартиросяна ничуть не волнует. Главное, обозначить мишени.
И тут на авансцену выдвигается основная из них. В первых рядах прошляпивших начало кровавой бойни √ военные высшего и среднего звена....
... В первых рядах прошляпивших начало кровавой бойни √ военные высшего и среднего звена. Если кто-нибудь в это же время переключился на передачу ╚Вести недели╩, где журналист Илья Канавин в интересном, с массой новых подробностей, репортаже об июне 1941-го приходит к выводу: ╚Часть работы Сталин сделал за Гитлера. В лагерях были расстреляны 38 тысяч офицеров╩, √ не верьте ушам своим. Потому что у историков от НТВ не только своя логика, но и свои представления о добре и зле. Один из них, опровергая досужие вымыслы об уничтожении Сталиным цвета армии, торжественно сообщил: лишь 1600 представителей высшего командования были уничтожены. Воображение поражает даже не отличие в цифрах, приведенных государственным каналом, а словечко ╚лишь╩.
Впрочем, главный враг еще не назван. И тут уж веет чем-то ментальным, потому что виной всему √ извечная российская безалаберность ...
http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3214647.shtml
То есть , на тот день , как я понимаю ,в эфире было две взаимоисключающие передачи , одна из которых была явной поделкой с неумным текстом на фоне слабосмонтированных левых кадров , и посмотреть можно было только один из этих фильмов .
Вот и все противодействие фальсификации истории .
Согласен с Вами .
Какими методами бороться с этим ? Как поднять уровень образования , как снизить коммерческий поток недоброкачественных псевдоисследований , как заменить психологию "осажденной крепости " на этическую оценку событий ?
А надо убрать в первую очередь государственную пропаганду , тогда и коммерческая пойдет на нет . А те издатели -режиссеры , которые все-таки ориентируются на низкопробные вкусы ,
на потворство инстинктов , должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы , в том числе и на телевидении и в книгоиздательстве .
Но это , как Вы понимаете , пока не сфера первоочередных интересов .
25.06.09 12:37
Они тоже дают оценки толкованию истории в зарубежных странах,в том числе и в России?
in Antwort DVS 23.06.09 17:03
В ответ на:
Кстати, аналитические штабы по исторической и общественно-политической тематике при лидере государства, поставляющие свои оценки правительственным структурам - вовсе не российское ноу-хау. В Британии они существуют больше 150 лет
Кстати, аналитические штабы по исторической и общественно-политической тематике при лидере государства, поставляющие свои оценки правительственным структурам - вовсе не российское ноу-хау. В Британии они существуют больше 150 лет
Они тоже дают оценки толкованию истории в зарубежных странах,в том числе и в России?
25.06.09 12:51
in Antwort aguna 23.06.09 21:07
А по-моему исторический ревизионизм-это одна из разновидностей фальсификации истории,в первую очередь истории Холокоста
25.06.09 13:08
По-моему эта комиссия создана вовсе не для противодействия нынешней тенденции в реабилитации Сталина и сталинизма.Кстати эту тенденцию вы потвердили примером передачи на НТВ.Главная цель комиссии,которую не скрывают её создатели : противодействие новым трактовкам истории Второй мировой войны в зарубежных странах,в первую очередь в Украине и Прибалтике.
in Antwort creatino 24.06.09 11:04
В ответ на:
. Именно за такой приблизительно срок россияне чуть не выбрали главным лицом страны Сталина .
Чтобы изменить это мнение -- нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа в масштабах страны
. Именно за такой приблизительно срок россияне чуть не выбрали главным лицом страны Сталина .
Чтобы изменить это мнение -- нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа в масштабах страны
По-моему эта комиссия создана вовсе не для противодействия нынешней тенденции в реабилитации Сталина и сталинизма.Кстати эту тенденцию вы потвердили примером передачи на НТВ.Главная цель комиссии,которую не скрывают её создатели : противодействие новым трактовкам истории Второй мировой войны в зарубежных странах,в первую очередь в Украине и Прибалтике.
25.06.09 13:30
in Antwort Ален 25.06.09 13:08
Да , я тоже думаю , что , может быть , комиссия создана для решения мелких текущих политических вопросов , " вплоть до высылки иностранных дипломатов " , и может быть ,
для расширения некоторых возможных репрессивных , или идеологических мер внутри страны .
Но есть у меня и такое ощущение , что это просто филькина грамота , вроде той , где говорилось об улучшении имиджа гос-ва за рубежом ( Раша тудей и т.п. )
То есть , имитация бурной деятельности . Имхо .
для расширения некоторых возможных репрессивных , или идеологических мер внутри страны .
Но есть у меня и такое ощущение , что это просто филькина грамота , вроде той , где говорилось об улучшении имиджа гос-ва за рубежом ( Раша тудей и т.п. )
То есть , имитация бурной деятельности . Имхо .
25.06.09 13:36
in Antwort creatino 25.06.09 13:30
По-моему эта комиссия создана в основном для внешнего потребления.Наврядли будут какие -то новые репрессивные меры внутри страны.Вся учебная литература и так под контролем гос-ва.Труды Суворова и ему подобных наврядли будут запрещать
25.06.09 18:05
in Antwort 4икЧан 22.06.09 11:26
Все эти термины так или иначе связаны с историей территории на которой располагается сегодня Россия.
....
По поводу названия ветки - История России не переписывается, а согласно существу поднятиой темы,
кремлёвские правители настоящего пытаются всего навсего заморозить трактовку и роль ссср во время 2МВ войны,
данные в эпоху сталина и брежнева. Вспомним Хрущёва, который высказался что не будь сталина,
ссср вообще бы не участвовал в этой войне (что то наподобие).
Кремлёвских можно понять, небольшая адаптация мифов о ВОСР и догм большевизма к современности в конце 80-х
закончилось развалом СССР.
А что может случиться если поддаться робким высказываниям прибалтов, поляк ...
о роли ссср и советской армии во 2МВ....А там и немцы могут ещё присоединиться с 2000000 только изнасиловаными и
15 млн освобождённых от их исконных территорий...???? Понимаю кремлёвских в их стремлении оставить сталинскую-брежневскую трактовку.
--------------
Россия это не московия. Историю России можно разделить на два больших характерных периода.
Когда Россия управлялась русско-германской элитой и когда россия управлялась ордыно-хазарской элитой. О втором термине можно спорить, но я предпочитаю цушпитцунг,
для подчеркивания главной характеристики и сути управления. Конечно любой период можно дифференцировать на подпериоды. К примеру
русско-германский условное название. С времён александра3 можно говорить о преобладании в управлении панславянистских кругов... И ордыно-хазарский можно тоже
дифференцировать, на кровавые 20-30, когда в управлении преобладали хазары и на умеренные 50-80, когда управляли русские шовинисты.
Швондеры и Шариковы употребляются мной как яркие литературные образы наилучшим способом отражающие суть многих управленческих процессов в ссср
с 1917 до сегодняшнего дня. Аллегория или цушпитцунк некоторых сторон процессов для подчёркивания его сути.
....
По поводу названия ветки - История России не переписывается, а согласно существу поднятиой темы,
кремлёвские правители настоящего пытаются всего навсего заморозить трактовку и роль ссср во время 2МВ войны,
данные в эпоху сталина и брежнева. Вспомним Хрущёва, который высказался что не будь сталина,
ссср вообще бы не участвовал в этой войне (что то наподобие).
Кремлёвских можно понять, небольшая адаптация мифов о ВОСР и догм большевизма к современности в конце 80-х
закончилось развалом СССР.
А что может случиться если поддаться робким высказываниям прибалтов, поляк ...
о роли ссср и советской армии во 2МВ....А там и немцы могут ещё присоединиться с 2000000 только изнасиловаными и
15 млн освобождённых от их исконных территорий...???? Понимаю кремлёвских в их стремлении оставить сталинскую-брежневскую трактовку.
--------------
Россия это не московия. Историю России можно разделить на два больших характерных периода.
Когда Россия управлялась русско-германской элитой и когда россия управлялась ордыно-хазарской элитой. О втором термине можно спорить, но я предпочитаю цушпитцунг,
для подчеркивания главной характеристики и сути управления. Конечно любой период можно дифференцировать на подпериоды. К примеру
русско-германский условное название. С времён александра3 можно говорить о преобладании в управлении панславянистских кругов... И ордыно-хазарский можно тоже
дифференцировать, на кровавые 20-30, когда в управлении преобладали хазары и на умеренные 50-80, когда управляли русские шовинисты.
Швондеры и Шариковы употребляются мной как яркие литературные образы наилучшим способом отражающие суть многих управленческих процессов в ссср
с 1917 до сегодняшнего дня. Аллегория или цушпитцунк некоторых сторон процессов для подчёркивания его сути.
отдам
мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
25.06.09 18:12
in Antwort Frankenburg 25.06.09 18:05
В ответ на:
И ордыно-хазарский можно тоже
дифференцировать, на кровавые 20-30, когда в управлении преобладали хазары и на умеренные 50-80, когда управляли русские шовинисты.
Это получается Сталин и его приближённые были хазарами,а Хрущёв,Брежнев,Андропов,Черненко и Горбачёв-русские шрвинисты?И ордыно-хазарский можно тоже
дифференцировать, на кровавые 20-30, когда в управлении преобладали хазары и на умеренные 50-80, когда управляли русские шовинисты.
26.06.09 11:34
В самом деле, нужна ?...А кто её будет проводить, кстати ?
Видите, к чему пришли...
О как... А, по-моему, ничего абстрактного. Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
П.С. "Так Вы за большевиков али за коммунистов" ?(с) )))
in Antwort creatino 24.06.09 11:04, Zuletzt geändert 26.06.09 11:42 (клон2009)
В ответ на:
нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа
нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа
В самом деле, нужна ?...А кто её будет проводить, кстати ?В ответ на:
должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы
должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы
Видите, к чему пришли...
В ответ на:
Объявленные цели комитета до смешного размыты , и настолько масштабны , что просто невыполнимы в рамках этого рождающегося органа .
Объявленные цели комитета до смешного размыты , и настолько масштабны , что просто невыполнимы в рамках этого рождающегося органа .
О как...
А, по-моему, ничего абстрактного. Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...П.С. "Так Вы за большевиков али за коммунистов" ?(с) )))
26.06.09 11:47
А в том, что проверят в каком надо
in Antwort клон2009 26.06.09 11:34
В ответ на:
Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
А в том, что проверят в каком надо
26.06.09 11:55
in Antwort Frankenburg 25.06.09 18:05
Что ж Вам сказать, уважаемый... Забавный. конечно, термин...Наверное, такой же как "греко-римляне" или "персо-скифы", чего уж там...Хазарский каганат ещё Святослав приговорил, до "исторического материализма" ( в смысле, до христианизации Руси)...Насчёт Орды всякие есть расклады, но уж хотя бы с тем, что создавалась она в веке 12-13-ом, вроде бы, никто и не спорит...Кроме Фоменко...И какая ж преемственность между государством-анклавом иудеев и упомянутым военно-политическим союзом, лично для меня - вообще загадка...
Забавный. конечно, термин...Наверное, такой же как "греко-римляне" или "персо-скифы", чего уж там...Хазарский каганат ещё Святослав приговорил, до "исторического материализма" ( в смысле, до христианизации Руси)...Насчёт Орды всякие есть расклады, но уж хотя бы с тем, что создавалась она в веке 12-13-ом, вроде бы, никто и не спорит...Кроме Фоменко...И какая ж преемственность между государством-анклавом иудеев и упомянутым военно-политическим союзом, лично для меня - вообще загадка...
26.06.09 11:56
сталин был всего навсего паханом большевик-симбионистов. А большевик-симбионисты, это террористическая группа захватившая в 1917 году власть,
в этническом плане состояла в основном их ордынцев (друмучей Руси), хазаров, кавказцев. Каждая группа имела свои мотивы, но движущей силой( ядром идеологических,
пропагандистских, репрессивных органов) большевизма без сомнения были хазары. Что можно подтвердить по представительству хазаров в этих органах.
Дифференцированных подход к этим лидерам потребует отдельную ветку.
Но в общем правящую элиту (не лидеров) можно в этот период характеризовать
как консервативно-русскую до преобладания русского шовинизма.
Николай 2 был тоже не панславянист, но управляющая элита России его периода была большей частью панславянистской.
in Antwort Ален 25.06.09 18:12, Zuletzt geändert 26.06.09 11:58 (Frankenburg)
В ответ на:
Это получается Сталин и его приближённые были хазарами
Это получается Сталин и его приближённые были хазарами
сталин был всего навсего паханом большевик-симбионистов. А большевик-симбионисты, это террористическая группа захватившая в 1917 году власть,
в этническом плане состояла в основном их ордынцев (друмучей Руси), хазаров, кавказцев. Каждая группа имела свои мотивы, но движущей силой( ядром идеологических,
пропагандистских, репрессивных органов) большевизма без сомнения были хазары. Что можно подтвердить по представительству хазаров в этих органах.
В ответ на:
Хрущёв,Брежнев,Андропов,Черненко и Горбачёв-русские шрвинисты?
Хрущёв,Брежнев,Андропов,Черненко и Горбачёв-русские шрвинисты?
Дифференцированных подход к этим лидерам потребует отдельную ветку.
Но в общем правящую элиту (не лидеров) можно в этот период характеризовать
как консервативно-русскую до преобладания русского шовинизма.
Николай 2 был тоже не панславянист, но управляющая элита России его периода была большей частью панславянистской.
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным
мировым злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
26.06.09 11:58
in Antwort kaputter roboter 26.06.09 11:47, Zuletzt geändert 26.06.09 12:05 (клон2009)
А в каком же "надо" и в каком "не надо" ?... Смотри, тоже договоришься ж до того, что "контроль необходим"...
Смотри, тоже договоришься ж до того, что "контроль необходим"...
26.06.09 12:20
Ну не маленький комитет же ?
Тут , минимум реформа школьного образования нужна и свобода СМИ .
Журналистское образование нужно :
http://lenta.ru/conf/pivovarov/
В образовательные , а не в маленький комитет .
Потому , что на практике борьба с фальсификацией выглядит так :
Казалось бы вот факт фальсификации -- как бороться с ним ? А вот как :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192920
И где эта проверка после такого ответа российского МИДа ?
Я же говорю , филькина грамота .
in Antwort клон2009 26.06.09 11:34, Zuletzt geändert 26.06.09 12:37 (creatino)
В ответ на:
нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа
В самом деле, нужна ?...А кто её будет проводить, кстати ?
нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа
В самом деле, нужна ?...А кто её будет проводить, кстати ?
Ну не маленький комитет же ?
Тут , минимум реформа школьного образования нужна и свобода СМИ .
Журналистское образование нужно :
В ответ на:
Я уже сказал выше, что проблема с образованием журналистов в России стоит очень остро, серьезного систематического образования фактически нет, потому что все журфаки, которые я знаю, в основном, профанация: обучение всему понемногу и ничему конкретному.
Я уже сказал выше, что проблема с образованием журналистов в России стоит очень остро, серьезного систематического образования фактически нет, потому что все журфаки, которые я знаю, в основном, профанация: обучение всему понемногу и ничему конкретному.
http://lenta.ru/conf/pivovarov/
В ответ на:
должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы
Видите, к чему пришли...
должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы
Видите, к чему пришли...
В образовательные , а не в маленький комитет .
Потому , что на практике борьба с фальсификацией выглядит так :
В ответ на:
Польский МИД обвинил Москву в попытках фальсификации истории. Причиной стал сюжет в программе "Вести недели" на телеканале "Россия", который, по мнению польской стороны, выставляет Польшу косвенным виновником начала Второй мировой войны ...По мнению польских дипломатов, авторы не только переврали причины заключения пакта Молотова?Риббентропа и его секретных протоколов, "давших зеленый свет нападению гитлеровской Германии на Польшу", но и замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, "который Польша уважала и соблюдала".
Польский МИД обвинил Москву в попытках фальсификации истории. Причиной стал сюжет в программе "Вести недели" на телеканале "Россия", который, по мнению польской стороны, выставляет Польшу косвенным виновником начала Второй мировой войны ...По мнению польских дипломатов, авторы не только переврали причины заключения пакта Молотова?Риббентропа и его секретных протоколов, "давших зеленый свет нападению гитлеровской Германии на Польшу", но и замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, "который Польша уважала и соблюдала".
Казалось бы вот факт фальсификации -- как бороться с ним ? А вот как :
В ответ на:
В европейском департаменте российского МИДа к претензиям поляков отнеслись с недоумением. "Мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций,? считают на Смоленской площади.? К каким временам нам предлагают вернуться? У нас свобода слова".
В европейском департаменте российского МИДа к претензиям поляков отнеслись с недоумением. "Мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций,? считают на Смоленской площади.? К каким временам нам предлагают вернуться? У нас свобода слова".
В ответ на:
А, по-моему, ничего абстрактного. Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
А, по-моему, ничего абстрактного. Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192920
И где эта проверка после такого ответа российского МИДа ?
Я же говорю , филькина грамота .
26.06.09 12:31
in Antwort Frankenburg 26.06.09 11:56
По-моему не столь важен этнический состав большевистской власти,тем более.что он был многонационален.Это всё были иваны,не помнящие своего родства,полностью оторванные от национальных и религиозных корней,которые коммунистические утопические идеи и интересы "мировой социалистической революции" ставили превыше всего,а национальные интересы своих народов не ставили ни в грош.Именно поэтому русские большевики громили церкви и расстреливали православных священников,члены Евсекции репрессировали сионистов и раввинов,закрывали синагоги,обьявляли иврит контреволюционным языком и запрещали его, в Голодоморе в Украине принимали активное участие и украинские большевики,а Сталин и Берия не менее жестоко,чем в других регионах, организовывали кровавые репрессии в Грузии,прибалтийские большевики участвовали в организации депортаций латышей,эстонцев и литовцев и т.д.
В чём именно вы увидели русский шовинизм у коммунистических лидеров мне непонятно.Русский шовинист никогда бы не согласился на передачу Крыма Украине,а российских территорий в Сибири Казахстану.Русский народ под гнётом большевистского режима страдал не менее,чем все остальные народы
В чём именно вы увидели русский шовинизм у коммунистических лидеров мне непонятно.Русский шовинист никогда бы не согласился на передачу Крыма Украине,а российских территорий в Сибири Казахстану.Русский народ под гнётом большевистского режима страдал не менее,чем все остальные народы
26.06.09 13:05
Что касается первого - дерзайте, выдвигайте свои проекты и предложения , раз уж так этим "болеете", а что касается второго - так, я Вас умоляю... "Свобода" кого, чего от чего и от кого ?...Обойдёмся без лозунгов, как люди, как минимум, выросшие из пионерского возраста...Нет нигде такой "свободы" и в ближайшем будущем пока не предвидится...Причём, в России, кстати, с этой "свободой" и "альтернативой взглядов" сейчас намного побогаче, чем на Западе, и это факт.
П.С. ...и как Вам уже заметили, комиссия эта сама ещё ни строчки не написала... А насчёт определённых ей функций уже сказано. Проверять публикующиеся факты и пресекатть фальсификацию. Всё.
in Antwort creatino 26.06.09 12:20, Zuletzt geändert 26.06.09 13:09 (клон2009)
В ответ на:
реформа школьного образования нужна и свобода СМИ
реформа школьного образования нужна и свобода СМИ
Что касается первого - дерзайте, выдвигайте свои проекты и предложения , раз уж так этим "болеете", а что касается второго - так, я Вас умоляю...
"Свобода" кого, чего от чего и от кого ?...Обойдёмся без лозунгов, как люди, как минимум, выросшие из пионерского возраста...Нет нигде такой "свободы" и в ближайшем будущем пока не предвидится...Причём, в России, кстати, с этой "свободой" и "альтернативой взглядов" сейчас намного побогаче, чем на Западе, и это факт.П.С. ...и как Вам уже заметили, комиссия эта сама ещё ни строчки не написала...
А насчёт определённых ей функций уже сказано. Проверять публикующиеся факты и пресекатть фальсификацию. Всё.
26.06.09 13:08
Рома, если ты имеешь ввиду свободу выбрасывания мусора где попало и свободу властьимущих, то полностью с тобой согласна.
in Antwort клон2009 26.06.09 13:05
В ответ на:
Причём, в России, кстати, с этой "свободой" и "альтернативой взглядов" сейчас намного побогаче, чем на Западе, и это факт.
Причём, в России, кстати, с этой "свободой" и "альтернативой взглядов" сейчас намного побогаче, чем на Западе, и это факт.
Рома, если ты имеешь ввиду свободу выбрасывания мусора где попало и свободу властьимущих, то полностью с тобой согласна.
26.06.09 13:24
Оказывается на российских госканалах "свобода слова"
in Antwort creatino 26.06.09 12:20
В ответ на:
В европейском департаменте российского МИДа к претензиям поляков отнеслись с недоумением. "Мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций,? считают на Смоленской площади.? К каким временам нам предлагают вернуться? У нас свобода слова".
В европейском департаменте российского МИДа к претензиям поляков отнеслись с недоумением. "Мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций,? считают на Смоленской площади.? К каким временам нам предлагают вернуться? У нас свобода слова".
Оказывается на российских госканалах "свобода слова"
26.06.09 13:32
Декларация деятельности комиссии , организованной Медведевым , не совпадает с мнением российского МИДа , который высказал противоположную точку зрения на вопрос о фальсификациях .
Из этого я могу сделать вывод , что правая рука не знает , что делает левая .
Отсюда и мой пессимизм по поводу этого проекта , который , похоже , повторит судьбу и многих других , даже гораздо более громких ( план Путина , нац.проекты , работа над имиджем страны за рубежом ,альтернативное воссоединение океанов ит.д. ) , так и оставшись на бумаге .
in Antwort клон2009 26.06.09 13:05
В ответ на:
...и как Вам уже заметили, комиссия эта сама ещё ни строчки не написала
...и как Вам уже заметили, комиссия эта сама ещё ни строчки не написала
Декларация деятельности комиссии , организованной Медведевым , не совпадает с мнением российского МИДа , который высказал противоположную точку зрения на вопрос о фальсификациях .
Из этого я могу сделать вывод , что правая рука не знает , что делает левая .
Отсюда и мой пессимизм по поводу этого проекта , который , похоже , повторит судьбу и многих других , даже гораздо более громких ( план Путина , нац.проекты , работа над имиджем страны за рубежом ,альтернативное воссоединение океанов ит.д. ) , так и оставшись на бумаге .
26.06.09 13:45
Невероятно ! И это при авторитарном-то режиме, не знающем демократии !...Вопиющая наглость, и не говорите...А о продуктивности "проекта" будете судить на основе хотя бы первых плодов его деятельности...
in Antwort creatino 26.06.09 13:32
В ответ на:
Декларация деятельности комиссии , организованной Медведевым , не совпадает с мнением российского МИДа
Декларация деятельности комиссии , организованной Медведевым , не совпадает с мнением российского МИДа
Невероятно !
И это при авторитарном-то режиме, не знающем демократии !...Вопиющая наглость, и не говорите...А о продуктивности "проекта" будете судить на основе хотя бы первых плодов его деятельности...
26.06.09 13:51
Действительно,судить об этой очередной комиссии ещё рано.Но зато уже можно судить о фальсификациях истории Второй мировой войны по статейке Ковалёва на официальном сайте МО и очередной фальшивке на российском госуд. телеканале.
in Antwort клон2009 26.06.09 13:45
В ответ на:
...А о продуктивности "проекта" будете судить на основе хотя бы первых плодов его деятельности...
...А о продуктивности "проекта" будете судить на основе хотя бы первых плодов его деятельности...
Действительно,судить об этой очередной комиссии ещё рано.Но зато уже можно судить о фальсификациях истории Второй мировой войны по статейке Ковалёва на официальном сайте МО и очередной фальшивке на российском госуд. телеканале.
26.06.09 13:52
Я не говорил , что это наглость . Это безграмотность , непрофессионализм .
Я уже видел всякие проекты . Чем этот -то такой занимательный , или многообещающий ?
in Antwort клон2009 26.06.09 13:45
В ответ на:
!...Вопиющая наглость, и не говорите...
!...Вопиющая наглость, и не говорите...
Я не говорил , что это наглость . Это безграмотность , непрофессионализм .
В ответ на:
А о продуктивности "проекта" будете судить на основе хотя бы первых плодов его деятельности...
А о продуктивности "проекта" будете судить на основе хотя бы первых плодов его деятельности...
Я уже видел всякие проекты . Чем этот -то такой занимательный , или многообещающий ?
26.06.09 13:58
in Antwort creatino 26.06.09 13:52, Zuletzt geändert 26.06.09 13:59 (клон2009)
Ничем). Кстати, на занимательность и что-то многообещающее он и не претендует. Нормальный, цивилизованный шаг по борьбе с фальсификацией истории... и всяческими ревизионистами, в том числе... Всё же лучше, чем книжки топить и серной кислотой в лицо плескать...
Всё же лучше, чем книжки топить и серной кислотой в лицо плескать...
26.06.09 14:01
Ну, раз уж можно, так и судите, что ж тут скажешь).
in Antwort Ален 26.06.09 13:51
В ответ на:
Но зато уже можно судить о фальсификациях истории
Но зато уже можно судить о фальсификациях истории
Ну, раз уж можно, так и судите, что ж тут скажешь).
26.06.09 15:38
in Antwort клон2009 26.06.09 13:58
Ну а если какой-нибудь очередной российский фальсификатор истории начнёт писать,что это не фашисткая Германия напала на СССР,а наоборот,что не было никаких сожжений деревень вместе с жителями , массовых казней мирного населения,разрушений и раграблений мирных обьектов,отправки в лагеря смерти и т.д.Что якобы нацистские солдаты пришли в Россию не закабалять унтерменчей,а чисто с "гуманитарной миссией" освобождения от большевизма.Что тогда?Просто писать критические рецезии на опусы этих "историков" или принять к ним более жёсткие меры?
26.06.09 15:52
in Antwort Ален 26.06.09 15:38
Ну, так и пишут. Ну, так и решили, как с этим бороться. Или что-то не так ?...
26.06.09 16:06
in Antwort клон2009 26.06.09 15:52
Кто так пишет? Пожалуйста поподробнее и со ссылками
Считаете.что с такими "историками" по другому не надо бороться?
Считаете.что с такими "историками" по другому не надо бороться?
26.06.09 16:19
in Antwort Ален 26.06.09 16:06, Zuletzt geändert 26.06.09 16:19 (клон2009)
Щаззз, разбежался !...Лень мне для Вас, глубокоуважаемый, за ссылками лазить...Да и с Вашей адекватностью это непредсказуемо...Привёл раз ссылки - уже и фальсификатором всего на свете объявили и банов нажелали...Отдыхайте)...Кстати, определитесь для начала, как с жутким явлением "ревизионизма" бороться...
...Лень мне для Вас, глубокоуважаемый, за ссылками лазить...Да и с Вашей адекватностью это непредсказуемо...Привёл раз ссылки - уже и фальсификатором всего на свете объявили и банов нажелали...Отдыхайте)...Кстати, определитесь для начала, как с жутким явлением "ревизионизма" бороться...
26.06.09 16:29
in Antwort клон2009 26.06.09 16:19
26.06.09 16:38
in Antwort SlowLove 26.06.09 16:29
26.06.09 16:39
in Antwort SlowLove 26.06.09 16:29
26.06.09 17:41
in Antwort клон2009 26.06.09 13:05
"Свобода" - это свобода. У нас она увы - окалевает. Уже даже в ЖЖ нет возможности без риска для своей головы высказаться.
Про Зап. Европу я просто молчу - совершенно осовкелые стали люди. Ещё немного - и они сами построют вокруг себя заборы из колючей проволоки и поставят сами себе вышки с часовыми - для исключения побега. А несогласных будут убивать мотыгами, или с учётом постиндустриального общества - клавиатурами от компов (но лишь с лецензированным ПО).
Какой-то киберпанковский Полпотизм, судя по форумам. Все со всеми согласны в основных вопросах, т.к. просто не имеют своего мнения. Мнения разрешается иметь лишь в вопросе как трахать свою собачку. Имение мнения лишь в вопросе имения! Кант бы застрелился, если б знал, какие пигмеи духа населят Землю после него.
Про Зап. Европу я просто молчу - совершенно осовкелые стали люди. Ещё немного - и они сами построют вокруг себя заборы из колючей проволоки и поставят сами себе вышки с часовыми - для исключения побега. А несогласных будут убивать мотыгами, или с учётом постиндустриального общества - клавиатурами от компов (но лишь с лецензированным ПО).
Какой-то киберпанковский Полпотизм, судя по форумам. Все со всеми согласны в основных вопросах, т.к. просто не имеют своего мнения. Мнения разрешается иметь лишь в вопросе как трахать свою собачку. Имение мнения лишь в вопросе имения! Кант бы застрелился, если б знал, какие пигмеи духа населят Землю после него.
В ответ на:
П.С. ...и как Вам уже заметили, комиссия эта сама ещё ни строчки не написала... А насчёт определённых ей функций уже сказано. Проверять публикующиеся факты и пресекатть фальсификацию. Всё.
Ага. Но состав каков! Основные "действующие лица" - специалисты по фальсификации даже прямых и очевидных фактов!!!П.С. ...и как Вам уже заметили, комиссия эта сама ещё ни строчки не написала... А насчёт определённых ей функций уже сказано. Проверять публикующиеся факты и пресекатть фальсификацию. Всё.
26.06.09 20:58
по сравнению с кем? с Папуа-Новой Россией?
in Antwort нейромантик 26.06.09 17:41
В ответ на:
Про Зап. Европу я просто молчу - совершенно осовкелые стали люди.
Про Зап. Европу я просто молчу - совершенно осовкелые стали люди.
по сравнению с кем? с Папуа-Новой Россией?
26.06.09 21:00
русофоб - это кто? тот, кому путин не нравится?
in Antwort SlowLove 26.06.09 16:29
В ответ на:
зачем русофобам что то доказывать и спорить?
зачем русофобам что то доказывать и спорить?
русофоб - это кто? тот, кому путин не нравится?
26.06.09 21:05
in Antwort herr Schwarz 26.06.09 16:38
26.06.09 21:27
in Antwort Greutung 26.06.09 21:00
так это Путин сфальсифицировал всю историю Руси,да так ,что концы с концами не сводятся,если воспользоваться логикой?)))
как то тут кое кому уже говорила,что некоторые 20 томов Археологии СССР под редакцией Рыбакова не воспринимают ни в какую,о чём вообще можно говорить с такими оппонентами,о каких новых научных фактах и исследованиях в области истории и археологии?
собственно я о таких русофобах!
а вообще...как говорил Задорнов: "Мы - это один народ,а власть- это уже совсем другой народ!"
как то тут кое кому уже говорила,что некоторые 20 томов Археологии СССР под редакцией Рыбакова не воспринимают ни в какую,о чём вообще можно говорить с такими оппонентами,о каких новых научных фактах и исследованиях в области истории и археологии?
собственно я о таких русофобах!
а вообще...как говорил Задорнов: "Мы - это один народ,а власть- это уже совсем другой народ!"
Мы можем столько, сколько мы знаем...
26.06.09 22:45
Это он так шутил... власть - это как раз лицо народа... анфас и профиль... какой народ, такая и власть... одно целое и неотделимое.... "каждый народ имеет..."(С) и далее по тексту... на Марсе может и по другому,... а у нас тут именно так... и не иначе...
in Antwort SlowLove 26.06.09 21:27
В ответ на:
как говорил Задорнов: "Мы - это один народ,а власть- это уже совсем другой народ!"
как говорил Задорнов: "Мы - это один народ,а власть- это уже совсем другой народ!"
Это он так шутил... власть - это как раз лицо народа... анфас и профиль... какой народ, такая и власть... одно целое и неотделимое.... "каждый народ имеет..."(С) и далее по тексту... на Марсе может и по другому,... а у нас тут именно так... и не иначе...
26.06.09 23:07
in Antwort SlowLove 26.06.09 21:27
26.06.09 23:49
Говорила мама мне,
Как белуга выла,
Чтоб я правду о войне
Не фальсифицировал.
Лучше жизнь топи в вине,
Лучше мастурбируй,
Только факты о войне
Не фальсифицируй.
Убеждали пацаны
Даже грубой силой,
Ты историю войны
Не фальсифицируй.
Но не слушал я баран
Свою старенькую мать,
Как приму на грудь стакан,
Так фальсифицировать.
Взяли немцы Сталинград
И дошли до Бийска,
Нас не бросил старший брат
Добрый брат арийский.
Проводил в Москве СС
Пышные парады
И попряталися в лес
Все заградотряды.
Уж бывало сам не рад,
Но не остановиться,
Спас нас вермахта солдат
Распахнул темницы.
В небе праздничный салют
Били батареи,
Ликовал российский люд
В том числе евреи.
Съем соленый огурец,
Подойду к сортиру я,
И сижу себе подлец
Все фальсифицирую.
Раздавали всем бесплатно
Пиво и сосиски,
Не хотел народ обратно
Власти большевистской.
Ну а Нюрнбергский процесс
Признал незаконным
Деятельность КПСС
И Сталина с Буденным┘
Достигала высоты
Мощь фальсификаций,
Тут вломились вдруг менты,
Стали больно драться.
Предъявляют мне приказ,
Валят мордой на пол,
Только шевельнись у нас,
Мы блядь не Гестапо.
Объясняет мне ОМОН,
Что решеньем разных фракций
В Думе приняли закон
Против всех фальсификаций.
На запястиях замок,
Ждет меня сырой подвал,
Забираюсь в воронок -
Отфальсифицировал.
Над моею головой
Ворон распускает лапы,
И ведет меня конвой
В лагерь по этапу.
Гонят наш печальный строй
Сквозь тюремные ворота
А на вышке часовой
С пулеметом, с пулеметом.
Здесь народу до хуя
Под прицелом автоматов,
И у всех одна статья
Каждый здесь фальсификатор.
Басан, басан, басана
Басаната, басаната.
Ты проклятая война
Во всем этом виновата.
Наконец-то я допер,
Что моя родная жопа
Мне милей чем договор
Молотова-Риббенртопа.
В общем, помирать пора,
Сам могилу раскопал
На хера же, на хера
Я фальсифицировал?
Всеволод Емелин
русский российский поэт.
in Antwort DVS 04.06.09 17:30
В ответ на:
Если же человек прибегает к передергиваниям, фальсификациям, не уважает память борцов с фашизмом, то и реакция соответствующая.
Если же человек прибегает к передергиваниям, фальсификациям, не уважает память борцов с фашизмом, то и реакция соответствующая.
Говорила мама мне,
Как белуга выла,
Чтоб я правду о войне
Не фальсифицировал.
Лучше жизнь топи в вине,
Лучше мастурбируй,
Только факты о войне
Не фальсифицируй.
Убеждали пацаны
Даже грубой силой,
Ты историю войны
Не фальсифицируй.
Но не слушал я баран
Свою старенькую мать,
Как приму на грудь стакан,
Так фальсифицировать.
Взяли немцы Сталинград
И дошли до Бийска,
Нас не бросил старший брат
Добрый брат арийский.
Проводил в Москве СС
Пышные парады
И попряталися в лес
Все заградотряды.
Уж бывало сам не рад,
Но не остановиться,
Спас нас вермахта солдат
Распахнул темницы.
В небе праздничный салют
Били батареи,
Ликовал российский люд
В том числе евреи.
Съем соленый огурец,
Подойду к сортиру я,
И сижу себе подлец
Все фальсифицирую.
Раздавали всем бесплатно
Пиво и сосиски,
Не хотел народ обратно
Власти большевистской.
Ну а Нюрнбергский процесс
Признал незаконным
Деятельность КПСС
И Сталина с Буденным┘
Достигала высоты
Мощь фальсификаций,
Тут вломились вдруг менты,
Стали больно драться.
Предъявляют мне приказ,
Валят мордой на пол,
Только шевельнись у нас,
Мы блядь не Гестапо.
Объясняет мне ОМОН,
Что решеньем разных фракций
В Думе приняли закон
Против всех фальсификаций.
На запястиях замок,
Ждет меня сырой подвал,
Забираюсь в воронок -
Отфальсифицировал.
Над моею головой
Ворон распускает лапы,
И ведет меня конвой
В лагерь по этапу.
Гонят наш печальный строй
Сквозь тюремные ворота
А на вышке часовой
С пулеметом, с пулеметом.
Здесь народу до хуя
Под прицелом автоматов,
И у всех одна статья
Каждый здесь фальсификатор.
Басан, басан, басана
Басаната, басаната.
Ты проклятая война
Во всем этом виновата.
Наконец-то я допер,
Что моя родная жопа
Мне милей чем договор
Молотова-Риббенртопа.
В общем, помирать пора,
Сам могилу раскопал
На хера же, на хера
Я фальсифицировал?
Всеволод Емелин
русский российский поэт.
27.06.09 00:02
in Antwort Schloss 26.06.09 22:45
"профиль народа"- это когда выбирают лучшего из лучших,а не у кого связи,деньги и поддержка каких то определенных прослоек,при демократии выбор "народного профиля" впринципе невозможен,слишком много заинтересованных сторон помимо самого народа(т.е извне)...это касается всех демократических государств,а механизмов одурачиванья и забалтыванья много,т.е механизмов управления и влияния на общественное мнение,если не учитывать возможности фальсификаций выборов,слишком ценна власть и деньги(корпорации,концерны ...рынок),чтобы сдать свои позиции тем,кто хочет блага своему народу и благо экологии...примеры заказных убийств глав государств мы знаем предостаточно,даже в той же Америке - оплот демократии,клановость и коррупция не чужды и Германии...и такие темы поднимались,так что Путин один из...не больше и не меньше...целая индустрия развлекалок работает,чтобы только народ не вмешивался в политику,лучше пивко,девочки,да футбол с киношками,а вы про народный профиль,даже странно,что вы это пишите!
мы отошли от темы,однако)
мы отошли от темы,однако)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
27.06.09 00:56
in Antwort SlowLove 27.06.09 00:02
Ясно... Вы сторонница версии марсианского происхождения власти... Мне и самому так удобнее было бы думать... однако...
27.06.09 11:52
in Antwort Schloss 27.06.09 00:56, Zuletzt geändert 27.06.09 11:52 (SlowLove)
27.06.09 21:44
in Antwort нейромантик 26.06.09 17:41
Какая замечательная фраза!
(цитата) "Имманиул Лант застрелился бы ,если бы узал КАКИЕ ПИГМЕИ ДУХА заселят Землю (а я добавлю -заселят Германию) после него"
1.Да,действительно :
-Именно пассивность и мещанство приводят к той ситуации,что ангажированные политики сегодня могут фальсифицировать историю
2.Обработке подвергают человеский матириал,т.е. обывателей:
- местные немцы : откровенные мещане (даже книг Гегеля,Канта и Маркса не читают:)
- прибывающие в ФРГ эмигранты : по большей части по приезду также "растворяются в мещанстве ",
- еще некоторая часть эмигрантов из СНГ заражена вирусом национализма и разного вида фобий,
- еще часть такого рода ПИГМЕЕВ ДУХА начинает в эмиграции работать кто на кто на Вашингтон,кто на Сион,кто на Свидетелей Иеговы,кто на Секты
(цитата) "Имманиул Лант застрелился бы ,если бы узал КАКИЕ ПИГМЕИ ДУХА заселят Землю (а я добавлю -заселят Германию) после него"
1.Да,действительно :
-Именно пассивность и мещанство приводят к той ситуации,что ангажированные политики сегодня могут фальсифицировать историю
2.Обработке подвергают человеский матириал,т.е. обывателей:
- местные немцы : откровенные мещане (даже книг Гегеля,Канта и Маркса не читают:)
- прибывающие в ФРГ эмигранты : по большей части по приезду также "растворяются в мещанстве ",
- еще некоторая часть эмигрантов из СНГ заражена вирусом национализма и разного вида фобий,
- еще часть такого рода ПИГМЕЕВ ДУХА начинает в эмиграции работать кто на кто на Вашингтон,кто на Сион,кто на Свидетелей Иеговы,кто на Секты
27.06.09 22:40
Канту действительно было бы неуютно,если бы он узнал.что какой-то пигмей духа решил искажать его изречение отсебятиной
Я представляю,как вам тяжко живётся в Германии среди "мещанского""человеческого материала",который работает только на янки,масонов. сектантов и ещё неизвестно на кого.О реэмиграции на бывщую Родину не думали?Уже давно пора.Там вам не будет никаких янки с масонами и сектантами,а только сплошные учёные интеллигенты,читающие Маркса с Гегелем и Кантом
in Antwort barinov. 27.06.09 21:44
В ответ на:
Имманиул Лант застрелился бы ,если бы узал КАКИЕ ПИГМЕИ ДУХА заселят Землю (а я добавлю -заселят Германию) после него"
Имманиул Лант застрелился бы ,если бы узал КАКИЕ ПИГМЕИ ДУХА заселят Землю (а я добавлю -заселят Германию) после него"
Канту действительно было бы неуютно,если бы он узнал.что какой-то пигмей духа решил искажать его изречение отсебятиной
В ответ на:
2.Обработке подвергают человеский матириал,т.е. обывателей
2.Обработке подвергают человеский матириал,т.е. обывателей
Я представляю,как вам тяжко живётся в Германии среди "мещанского""человеческого материала",который работает только на янки,масонов. сектантов и ещё неизвестно на кого.О реэмиграции на бывщую Родину не думали?Уже давно пора.Там вам не будет никаких янки с масонами и сектантами,а только сплошные учёные интеллигенты,читающие Маркса с Гегелем и Кантом
27.06.09 23:27
in Antwort Ален 27.06.09 22:40
Ален
во первых,в том моем постинге я обращался не к вам,
во вторых, к "пигмеям духа" в 1 очередь относятся даже не простые обываетли (им это простительно ) ,
- а такие вот мальчиши-плохиши , типа комитета Алена ,Гройтунга ,Мильштейна & Ко ,
продавшие Родину за банку варенья и отрабатывающиев эмиграции в форумах и СМИ свои тридцать сребренников
во первых,в том моем постинге я обращался не к вам,
во вторых, к "пигмеям духа" в 1 очередь относятся даже не простые обываетли (им это простительно ) ,
- а такие вот мальчиши-плохиши , типа комитета Алена ,Гройтунга ,Мильштейна & Ко ,
продавшие Родину за банку варенья и отрабатывающиев эмиграции в форумах и СМИ свои тридцать сребренников
27.06.09 23:32
in Antwort barinov. 27.06.09 23:27
27.06.09 23:39
in Antwort barinov. 27.06.09 21:44
Ужос-то какой! Кругом одни ПИГМЕИ ДУХА, работающие на кого ни попадя (подумать только! среди них есть даже работающие на потомков Симменса или Хенкеля!), или тупо жующие жвачку,только автор поста, видимо, полагает, что он возвышается над ними эдаким Гулливером среди лиллипутов...
Увы, мания суперполноценности, как утверждают психологи, является оборотной стороной комплекса неполноценности. Чтобы подняться над кем-то, нужно и в самом деле быть выше, а не пытаться принизить других, чтобы казаться выше. Смешно, право...
Кругом одни ПИГМЕИ ДУХА, работающие на кого ни попадя (подумать только! среди них есть даже работающие на потомков Симменса или Хенкеля!), или тупо жующие жвачку,только автор поста, видимо, полагает, что он возвышается над ними эдаким Гулливером среди лиллипутов...Увы, мания суперполноценности, как утверждают психологи, является оборотной стороной комплекса неполноценности. Чтобы подняться над кем-то, нужно и в самом деле быть выше, а не пытаться принизить других, чтобы казаться выше. Смешно, право...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.09 00:43
in Antwort aguna 27.06.09 23:39
Хороший постинг,не честное слово хороший!
Потому что есть замечательная мысль - стать выше (во всех смыслах нашей жизни)
За этот пост,Агуна - я отпускаю Вам все грехи
Действительно ,Баринову стыдно - где автомат, друзья,гитара ,костер,стихи ,любовь...
- все,в понедельник иду брать билет на самолет в другую жизнь
Потому что есть замечательная мысль - стать выше (во всех смыслах нашей жизни)
За этот пост,Агуна - я отпускаю Вам все грехи
Действительно ,Баринову стыдно - где автомат, друзья,гитара ,костер,стихи ,любовь...
- все,в понедельник иду брать билет на самолет в другую жизнь
28.06.09 10:01
in Antwort barinov. 28.06.09 00:43
Вот уж спасибочки за отпущение грехов! А то как мне, бедной , дальше и жить-то было без Вашего отпущения, батюшка!
А вот насчёт костра, гитары и любви...Эх, где мои семнадцать лет!
А вот насчёт костра, гитары и любви...Эх, где мои семнадцать лет!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.09 07:46
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
В ответ на:
На днях заместитель академика-секретаря Отделения историко-филологических наук РАН, руководитель секции истории ОИФН РАН академик РАН Валерий Тишков направил всем руководителям историко-филологических НИИ страны письмо ╧ 14100≈1255/119 23.06.09, просит представить в Отделение информацию следующего содержания: ╚1. Аннотированный перечень историко-культурных фальсификаций в областях, соответствующих основным направлениям деятельности института (с указанием основных источников, лиц или организаций, формирующих и распространяющих фальсификацию; потенциальную опасность данной фальсификации интересам России; предварительных предложений по мерам научного опровержения фальсификации); 2. Информацию о деятельности ученых Вашего института по разоблачению фальсификаций и историко-культурных концепций, наносящих ущерб интересам России; 3. Контактное лицо или список научных сотрудников, для участия в работе Комиссии ОИФН РАН по анализу историко-культурных фальсификаций, наносящих ущерб интересам России╩.
На днях заместитель академика-секретаря Отделения историко-филологических наук РАН, руководитель секции истории ОИФН РАН академик РАН Валерий Тишков направил всем руководителям историко-филологических НИИ страны письмо ╧ 14100≈1255/119 23.06.09, просит представить в Отделение информацию следующего содержания: ╚1. Аннотированный перечень историко-культурных фальсификаций в областях, соответствующих основным направлениям деятельности института (с указанием основных источников, лиц или организаций, формирующих и распространяющих фальсификацию; потенциальную опасность данной фальсификации интересам России; предварительных предложений по мерам научного опровержения фальсификации); 2. Информацию о деятельности ученых Вашего института по разоблачению фальсификаций и историко-культурных концепций, наносящих ущерб интересам России; 3. Контактное лицо или список научных сотрудников, для участия в работе Комиссии ОИФН РАН по анализу историко-культурных фальсификаций, наносящих ущерб интересам России╩.
29.06.09 08:54
in Antwort herr Schwarz 29.06.09 07:46
Абалдеть!!!!!
Академик не знает чего ему надо противопоставлять фальсификации и чего там воообще сфальцифицированно , а что есть на самом деле в истории РФ, ему бы академика РФ Кадырова в помощь надо бы............
Академик не знает чего ему надо противопоставлять фальсификации и чего там воообще сфальцифицированно , а что есть на самом деле в истории РФ, ему бы академика РФ Кадырова в помощь надо бы............
01.07.09 13:06
Согласен с Вами даже не на 100, а на 200%.
Что касается док. фильма, я его, к сожалению, не смотрел. О Мартиросяне уже как-то раз писал. Книга о "военном заговоре" была очень неплохая, которой он, собственно, и заявил о себе в исторической науке. Но его прошлогодняя книга о Сталине была явной агиткой с привкусом сталинизма. Мне было жалко потраченных на нее денег, даже дочитывать не стал. Вот Вам и поле для дискуссии. Нормальный процесс. А придираться к словам "лишь" в контексте жертв репрессий ИМХО не следует. Кроме того, НТВ предоставило под фильм только свой эфир, мнение канала и т.д. не выражалось.
Психология "осажденной крепости" - вполне понятная реакция на целую группу событий, включая и те самые фальсификации истории. Как уже писал, представляю действия комиссии в виде аргементированных рецензий и комментариев наиболее одиозных искажений истории, напр, УПА, Голодомор, превентивный тезис, 100 млн. изнасилованных немок в Германии при "попустительстве советского командования" и т.д. Система простая: выходит книга о "героях УПА" - в ответ число жертв и данные о военной помощи немцами "упивцам", Голодомор "геноцид украинцев" - данные по смертности в РСФСР и Казахстане.... Система понятна.
in Antwort creatino 25.06.09 12:13
В ответ на:
Да , это и в России так .
Неважно , какой направленности псевдоисторическая лит-ра , но ее много . И ведь , действительно , не уберешь с прилавков .
Тогда как можно противодействовать ? Запретительно -- никак . Я и говорю -- это должна быть многолетняя культурная и образовательная работа .
Да , это и в России так .
Неважно , какой направленности псевдоисторическая лит-ра , но ее много . И ведь , действительно , не уберешь с прилавков .
Тогда как можно противодействовать ? Запретительно -- никак . Я и говорю -- это должна быть многолетняя культурная и образовательная работа .
Согласен с Вами даже не на 100, а на 200%.
Что касается док. фильма, я его, к сожалению, не смотрел. О Мартиросяне уже как-то раз писал. Книга о "военном заговоре" была очень неплохая, которой он, собственно, и заявил о себе в исторической науке. Но его прошлогодняя книга о Сталине была явной агиткой с привкусом сталинизма. Мне было жалко потраченных на нее денег, даже дочитывать не стал. Вот Вам и поле для дискуссии. Нормальный процесс. А придираться к словам "лишь" в контексте жертв репрессий ИМХО не следует. Кроме того, НТВ предоставило под фильм только свой эфир, мнение канала и т.д. не выражалось.
В ответ на:
Какими методами бороться с этим ? Как поднять уровень образования , как снизить коммерческий поток недоброкачественных псевдоисследований , как заменить психологию "осажденной крепости " на этическую оценку событий ?
Какими методами бороться с этим ? Как поднять уровень образования , как снизить коммерческий поток недоброкачественных псевдоисследований , как заменить психологию "осажденной крепости " на этическую оценку событий ?
Психология "осажденной крепости" - вполне понятная реакция на целую группу событий, включая и те самые фальсификации истории. Как уже писал, представляю действия комиссии в виде аргементированных рецензий и комментариев наиболее одиозных искажений истории, напр, УПА, Голодомор, превентивный тезис, 100 млн. изнасилованных немок в Германии при "попустительстве советского командования" и т.д. Система простая: выходит книга о "героях УПА" - в ответ число жертв и данные о военной помощи немцами "упивцам", Голодомор "геноцид украинцев" - данные по смертности в РСФСР и Казахстане.... Система понятна.
01.07.09 13:14
Безусловно. Они оценивают ситуацию и на стол главы государства попадает аналитическая "выжимка". Трактование истории - это полит. инструмент, действия и противодействия. Да и сравнивать нельзя. Уж сколько грязи в последнее время вылили на советского солдата во 2 МВ...
in Antwort Ален 25.06.09 12:37
В ответ на:
Они тоже дают оценки толкованию истории в зарубежных странах,в том числе и в России?
Они тоже дают оценки толкованию истории в зарубежных странах,в том числе и в России?
Безусловно. Они оценивают ситуацию и на стол главы государства попадает аналитическая "выжимка". Трактование истории - это полит. инструмент, действия и противодействия. Да и сравнивать нельзя. Уж сколько грязи в последнее время вылили на советского солдата во 2 МВ...
01.07.09 13:17
И какоже гад это сделал????
А что воообще сделали?
in Antwort DVS 01.07.09 13:14
В ответ на:
Уж сколько грязи в последнее время вылили на советского солдата во 2 МВ...
Уж сколько грязи в последнее время вылили на советского солдата во 2 МВ...
И какоже гад это сделал????
А что воообще сделали?
01.07.09 13:29
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.10.01
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить. Пусть историк напишет, комиссия опубликует. Вот и поле для работы комиссии.
in Antwort creatino 26.06.09 12:20
В ответ на:
замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, "который Польша уважала и соблюдала".
Казалось бы вот факт фальсификации -- как бороться с ним ?
замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, "который Польша уважала и соблюдала".
Казалось бы вот факт фальсификации -- как бороться с ним ?
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.10.01
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить. Пусть историк напишет, комиссия опубликует. Вот и поле для работы комиссии.
01.07.09 14:12
Путин в данное время читает Карамзина Прочтет и начнёт дарить уши от мертвого ишака
in Antwort SlowLove 26.06.09 21:27
В ответ на:
так это Путин сфальсифицировал всю историю Руси
так это Путин сфальсифицировал всю историю Руси
Путин в данное время читает Карамзина Прочтет и начнёт дарить уши от мертвого ишака
01.07.09 14:15
in Antwort DVS 01.07.09 13:29
alternathistory.org.ua/uchastie-polshi-v-razdele-chekhoslovakii-operatsiy... Вот интересная ссылка о польской агрессии против Чехословакии. Даже с фотографиями.
01.07.09 14:29
in Antwort DVS 01.07.09 13:29
Wenn Sie sich erinnern könnten, haben wir schon (zusammen mit 
Erwin_Rommel) festgestellt, das Polen damals kein "Schäfchen" war.
Aber so was ist für mich doch eine Überraschung: 1938.05.21 Суббота ФРАНЦИЯ. Париж. "Польский посол в Париже Лукасевич, накануне вернувшийся из Варшавы, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией."
http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
Ich dachte mir früher, dass Polen gegenüber Tschechoslowakei einfach selbständig handelte und für sich die nur Gunst der Zeit ausnutzte. Aber es war mehr, als nur dies.
Erwin_Rommel) festgestellt, das Polen damals kein "Schäfchen" war. Aber so was ist für mich doch eine Überraschung: 1938.05.21 Суббота ФРАНЦИЯ. Париж. "Польский посол в Париже Лукасевич, накануне вернувшийся из Варшавы, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией."
http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
Ich dachte mir früher, dass Polen gegenüber Tschechoslowakei einfach selbständig handelte und für sich die nur Gunst der Zeit ausnutzte. Aber es war mehr, als nur dies.
01.07.09 14:47
Это не я привел : это мнение людей из ссылки .
Мои же слова :
Ну , значит , российский МИД встал на сторону польских дипломатов .
На мой взгляд , единственное решение вопроса о "правде истории " , это не противодействие фальсификации с целью вывесить тот , или иной имидж , а обнародование всех возможных архивов . Это и будет настоящей историей .
http://ej.ru/?a=note&id=9227
in Antwort DVS 01.07.09 13:29
В ответ на:
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
Это не я привел : это мнение людей из ссылки .
Мои же слова :
В ответ на:
И где эта проверка после такого ответа российского МИДа ?
И где эта проверка после такого ответа российского МИДа ?
Ну , значит , российский МИД встал на сторону польских дипломатов .
На мой взгляд , единственное решение вопроса о "правде истории " , это не противодействие фальсификации с целью вывесить тот , или иной имидж , а обнародование всех возможных архивов . Это и будет настоящей историей .
В ответ на:
СССР ≈ такая страна, где Историю научились строить вообще отдельно от Летописи. Порой даже вопреки ей. Кажется, самый простой способ борьбы с фальсификациями: открой архивы. Пусть специалисты, как сумеют, сами меж собой договариваются на документальной основе.
СССР ≈ такая страна, где Историю научились строить вообще отдельно от Летописи. Порой даже вопреки ей. Кажется, самый простой способ борьбы с фальсификациями: открой архивы. Пусть специалисты, как сумеют, сами меж собой договариваются на документальной основе.
http://ej.ru/?a=note&id=9227
01.07.09 14:50
Это может нанести такой удар по имиджу, что фальсификация детским лепетом покажется.
in Antwort creatino 01.07.09 14:47
В ответ на:
обнародование всех возможных архивов
обнародование всех возможных архивов
Это может нанести такой удар по имиджу, что фальсификация детским лепетом покажется.
01.07.09 15:01
in Antwort creatino 01.07.09 14:47
Выяснение таких вопросов - вообще не дело МИДа. МИД может заявить протест в связи с официальной реакцией государства на то или иное событие, пусть и из прошлого. Напр., Ющенко награждает Шухевича званием Героя Украины. Ющенко - президент Украины, поэтому негативная оценка этого события устами МИДа РФ была вполне логичной и отвечала международной практике. А поднимать шум из-за журналистских сюжетов МИДу не след. Равно как в свое время ошибочными были заявления МИДа и МО Украины на сюжет на "России" о тюрьмах ЦРУ на территории Украины. Помниться, 2 года назад в одной из центральных газет Польши была напечатана статья польского историка, в которой среди прочего были и слова о том, что, мол, если бы поляки во 2 МВ выступили на стороне Гитлера,
то участвовать бы им в совместном с вермахтом параде на Красной площади. Такие слова вызвали волну возмущения в России и не только в ней, но МИД РФ ноту не писал. И правильно сделал. В немецком есть понятие "gleiche Augenhöhe", его нужно соблюдать.
А вот к словам МИДа Польши, высшего внешнеполитического ведомства страны, нужно относится с максимальной серьезностью. МИД Польши солгал.
Насчет обнародования архивов - полностью согласен. Но это общая проблема всех крупных государств мира. В процентном отношении, кстати, российские и германские архивы по " МВ намного более доступны, чем британские или американские.
А вот к словам МИДа Польши, высшего внешнеполитического ведомства страны, нужно относится с максимальной серьезностью. МИД Польши солгал.
Насчет обнародования архивов - полностью согласен. Но это общая проблема всех крупных государств мира. В процентном отношении, кстати, российские и германские архивы по " МВ намного более доступны, чем британские или американские.
01.07.09 15:04
in Antwort DVS 01.07.09 15:01
О.К. Не вижу повода не прислушаться к мнению историка .
01.07.09 15:11
in Antwort клон2009 01.07.09 15:09
А ты как думаешь? Чего архивы зажимают, которые давно пора открыть?
ПС Да если б не по собственному, так эти архивы ежедневно в газетах печатались бы. С продолжением.
ПС Да если б не по собственному, так эти архивы ежедневно в газетах печатались бы. С продолжением.
01.07.09 15:18
in Antwort kaputter roboter 01.07.09 15:11
А тебе о чём талдычат ?...Статус секретности тех или иных архивов - обычная практика любого государства. Как выше заметил человек, который, вроде, в курсе этих дел, в архивах и других "демократических" стран были и есть документы, которые никогда не будут опубликованы. И это просто реалии.
01.07.09 15:20
Вы , наверное , не поняли , в чем я согласился с ДВСом .
В том , что архивы надо обнародовать .
У Вас есть мнение , что раньше я думал иначе ?
in Antwort клон2009 01.07.09 15:13
В ответ на:
Прогрессируете))).
Прогрессируете))).
Вы , наверное , не поняли , в чем я согласился с ДВСом .
В том , что архивы надо обнародовать .
У Вас есть мнение , что раньше я думал иначе ?
01.07.09 15:21
in Antwort Musiker53 01.07.09 14:29
Безусловно, действия Польши во время чехословацкого конфликта были скоординированы с ее западными союзниками. Иначе и быть не могло.
01.07.09 15:23
in Antwort creatino 01.07.09 15:04
Тут уже скорее вопрос не истории, а политики, точнее устоявшейся дипломатической практики.
01.07.09 15:24
in Antwort DVS 01.07.09 15:21
А о Мюнхенском сговоре, с чего всё, в общем, и началось, вообще как-то стыдливо умалчивается...
01.07.09 15:25
Согласен , конечно .
in Antwort DVS 01.07.09 15:23
В ответ на:
Тут уже скорее вопрос не истории, а политики, точнее устоявшейся дипломатической практики.
Тут уже скорее вопрос не истории, а политики, точнее устоявшейся дипломатической практики.
Согласен , конечно .
01.07.09 15:27
in Antwort creatino 01.07.09 15:20
Ну, согласились - и молодец, делов-то куча)...Лучше прислушиваться к тому, что Вам говорят, чем нести самозабвенную ахинею, ничего и никого не слыша, о "кремлёвской пропаганде" и т.д. и т.п...
01.07.09 15:31
не я ли Вам доказывал , что примеров пропаганды было много со всех сторон ?
in Antwort клон2009 01.07.09 15:27
В ответ на:
)...Лучше прислушиваться к тому, что Вам говорят, чем нести самозабвенную ахинею, ничего и никого не слыша, о "кремлёвской пропаганде" и т.д. и т.п...
)...Лучше прислушиваться к тому, что Вам говорят, чем нести самозабвенную ахинею, ничего и никого не слыша, о "кремлёвской пропаганде" и т.д. и т.п...
не я ли Вам доказывал , что примеров пропаганды было много со всех сторон ?
01.07.09 15:31
in Antwort DVS 01.07.09 13:29
А советско-польский договор о границах, подписанный в Риге 18 марта 1921 года СССР тоже денонсировал ещё до агрессии 17.09.39 г.?
Заодно не скажете,посылал ли НКИД СССР ноты протеста странам-участникам Мюнхенского соглашения,в том числе и Германии?.
А то получается какая то странная,однобокая "забота" Сталина о территориальной целостности Чехословакии.По отношению к одной из стран(Польше),захватившей себе небольшую часть Чехии приняты самые строгие меры-Сначала денонсация договора о ненападении,а потом просто агрессия и захват части её территории.А вот в отношении другого участника дележа Чехии( фашистской Германии)который не только отхватил себе Судеты по Мюнхенскому сговору но и в марте 1939 оккупировал всю Чехию СССР никаких мер не предпринимает.Более того,через 5 месяцев,23 августа подписывает с нацистским агрессором договор о ненападении и протоколы к нему,в которых договорился согласовывать дальнейшие захваты и агрессии в Вост. Европе.Что об этом пишут "обьективные" российские учебники и другие издания?
Заодно не скажете,посылал ли НКИД СССР ноты протеста странам-участникам Мюнхенского соглашения,в том числе и Германии?.
А то получается какая то странная,однобокая "забота" Сталина о территориальной целостности Чехословакии.По отношению к одной из стран(Польше),захватившей себе небольшую часть Чехии приняты самые строгие меры-Сначала денонсация договора о ненападении,а потом просто агрессия и захват части её территории.А вот в отношении другого участника дележа Чехии( фашистской Германии)который не только отхватил себе Судеты по Мюнхенскому сговору но и в марте 1939 оккупировал всю Чехию СССР никаких мер не предпринимает.Более того,через 5 месяцев,23 августа подписывает с нацистским агрессором договор о ненападении и протоколы к нему,в которых договорился согласовывать дальнейшие захваты и агрессии в Вост. Европе.Что об этом пишут "обьективные" российские учебники и другие издания?
01.07.09 15:33
Я не специалист, но,думаю, по логике вещей, для разного рода документов есть разная степень секретности (по срокам и доступности). Которая определяется законом!
И если закон говорит - можно, то и покажи, будь любезен. И если ты говоришь: это - фальшивка, то предъяви оригинал,не пустые слова!
in Antwort клон2009 01.07.09 15:18
В ответ на:
стран были и есть документы, которые никогда не будут опубликованы.
стран были и есть документы, которые никогда не будут опубликованы.
Я не специалист, но,думаю, по логике вещей, для разного рода документов есть разная степень секретности (по срокам и доступности). Которая определяется законом!
И если закон говорит - можно, то и покажи, будь любезен. И если ты говоришь: это - фальшивка, то предъяви оригинал,не пустые слова!
01.07.09 15:37
Что началось????
У нас об этом в сов.школе времени было уделенно больше чем договору об начале 2й мировой войны
in Antwort клон2009 01.07.09 15:24
В ответ на:
о Мюнхенском сговоре, с чего всё, в общем, и началось, вообще как-то стыдливо умалчивается...
о Мюнхенском сговоре, с чего всё, в общем, и началось, вообще как-то стыдливо умалчивается...
Что началось????
У нас об этом в сов.школе времени было уделенно больше чем договору об начале 2й мировой войны
01.07.09 15:39
in Antwort creatino 01.07.09 15:31
Дык я Вам и говорю, что прислушиваться надо и по делу излагать)))..."Примеров пропаганды" чего угодно можно целые трактаты насобирать, а речь шла конкретно о решении создать таковую комиссию. Вам доказали, что ничего "пропагандистского" в этом нет ? И что какой-то контроль за ворохом публицистики и пресечение фальсификаций нужны ? Вот и замечательно
01.07.09 15:41
Замечательно))) И до тебя, наконец, дошло...
in Antwort kaputter roboter 01.07.09 15:33
В ответ на:
И если закон говорит - можно, то и покажи, будь любезен. И если ты говоришь: это - фальшивка, то предъяви оригинал,не пустые слова!
И если закон говорит - можно, то и покажи, будь любезен. И если ты говоришь: это - фальшивка, то предъяви оригинал,не пустые слова!
Замечательно)))
И до тебя, наконец, дошло...
01.07.09 15:43
in Antwort клон2009 01.07.09 15:41
Рома, почитай в самом начале, потом скажешь, до кого наконец-то дошло
01.07.09 15:46
in Antwort kaputter roboter 01.07.09 15:43
"Дуб, орех или мочало" ?...Тебе ж говорят, что как раз для того, чтоб так и было, как ты выше изложила, комиссия и создаётся.
...Тебе ж говорят, что как раз для того, чтоб так и было, как ты выше изложила, комиссия и создаётся.
01.07.09 15:47
Не могу с вами согласиться.И МИД и другие госорганы и госруководители могут реагировать на провокационные измышления и фальсификации в зарубежных СМИ.Особенно когда этими фальсификациями занимаются СМИ,которые либо принадлежат либо контролируются государством.А телеканал "Россия" является государственным.Значит и спрос за ложь не только с редакции канала,но и с Кремля.
Кстати,в Кремле и подконтрольных ему СМИ,смогли доказать,что действительно на территории Укоаины были тайные тюрьмы ЦРУ?
in Antwort DVS 01.07.09 15:01
В ответ на:
А поднимать шум из-за журналистских сюжетов МИДу не след. Равно как в свое время ошибочными были заявления МИДа и МО Украины на сюжет на "России" о тюрьмах ЦРУ на территории Украины
А поднимать шум из-за журналистских сюжетов МИДу не след. Равно как в свое время ошибочными были заявления МИДа и МО Украины на сюжет на "России" о тюрьмах ЦРУ на территории Украины
Не могу с вами согласиться.И МИД и другие госорганы и госруководители могут реагировать на провокационные измышления и фальсификации в зарубежных СМИ.Особенно когда этими фальсификациями занимаются СМИ,которые либо принадлежат либо контролируются государством.А телеканал "Россия" является государственным.Значит и спрос за ложь не только с редакции канала,но и с Кремля.
Кстати,в Кремле и подконтрольных ему СМИ,смогли доказать,что действительно на территории Укоаины были тайные тюрьмы ЦРУ?
01.07.09 15:48
in Antwort Ален 01.07.09 15:31
Нельзя все смешивать в одну кучу. Если какая-либо страна действовала неправомочно, это не значит автоматически правомочные действия другой страны. Скажем, СССР не раз за свою историю совершал неправомочные действия на полит. арене, но это не значит, что Польша была права в отношении Тишина. Рижский договор прекратил свое существования с момента заключения договора 1932 г. А в 1938 г. между СССР и Германией никаких договорных обязательств не было, так что Пакт 1939 г. тут совершенно не при чем. Против Германии же во время чехословацкого конфликта СССР предлагал принять действенные меры, которые неоднократно цитировались на ДК. У СССР сложились хорошие отношения с Чехословакией и Бенешом лично, поэтому Москва в этом конфликте однозначно была на стороне Праги. И хотела ей помощь. Но Польша,
Франция и Англия были против.
01.07.09 15:50
Как раз это никто и не доказал .
В документе говорится о повышении имиджа гос-ва . Это и есть пропагандисткая цель , а вовсе не историческая .
В целом я не очень верю , что другие заявленные там цели будут эффективно достигаться .
Да и не уверен , что комитетом и пропагандистские цели будут достигнуты . Но это только мое имхо скромное .
Оно основано на обзоре прежних проектов .
Поживем -- увидим .
Я думаю , что нужен неукоснительный контроль за псевдоисториками , преследующими экстремистские , или нацистские цели .
Это по закону так должно быть .
Вся остальная лит-ра должна выдерживать конкуренцию со стороны компетентных специалистов , и эффективной системы образования .
Иначе остаются только запретительные меры , которые никогда не приводят к хорошему результату .
Но , повторюсь , это мое скромное имхо , и я не хотел бы его сильно отстаивать .
in Antwort клон2009 01.07.09 15:39
В ответ на:
а речь шла конкретно о решении создать таковую комиссию. Вам доказали, что ничего "пропагандистского" в этом нет ?
а речь шла конкретно о решении создать таковую комиссию. Вам доказали, что ничего "пропагандистского" в этом нет ?
Как раз это никто и не доказал .
В документе говорится о повышении имиджа гос-ва . Это и есть пропагандисткая цель , а вовсе не историческая .
В целом я не очень верю , что другие заявленные там цели будут эффективно достигаться .
Да и не уверен , что комитетом и пропагандистские цели будут достигнуты . Но это только мое имхо скромное .
Оно основано на обзоре прежних проектов .
Поживем -- увидим .
В ответ на:
И что какой-то контроль за ворохом публицистики и пресечение фальсификаций нужны ?
И что какой-то контроль за ворохом публицистики и пресечение фальсификаций нужны ?
Я думаю , что нужен неукоснительный контроль за псевдоисториками , преследующими экстремистские , или нацистские цели .
Это по закону так должно быть .
Вся остальная лит-ра должна выдерживать конкуренцию со стороны компетентных специалистов , и эффективной системы образования .
Иначе остаются только запретительные меры , которые никогда не приводят к хорошему результату .
Но , повторюсь , это мое скромное имхо , и я не хотел бы его сильно отстаивать .
01.07.09 15:55
in Antwort Ален 01.07.09 15:47
Собственники канала - дело десятое. Вопрос только в том, кто озвучивает то или иное заявление: журналист, историк, телеканал или же МИД, парламент, Академия наук, на худой конец. Тем более, что мы видим: в данном случае солгало не СМИ, а польский МИД.
Что касается Украины и тюрем ЦРУ, то Мамонтов привел версию, журналистское расследование. Что-то мне показалось убедительным, что-то нет. Но это не заявление Кремля, МИДа или ГД. На многих госканалах мира полно журналистских расследований. Посмотрите украинский "Першый национальный", там и не такое бывает, а потом все, свобода слова и частное мнение.
Что касается Украины и тюрем ЦРУ, то Мамонтов привел версию, журналистское расследование. Что-то мне показалось убедительным, что-то нет. Но это не заявление Кремля, МИДа или ГД. На многих госканалах мира полно журналистских расследований. Посмотрите украинский "Першый национальный", там и не такое бывает, а потом все, свобода слова и частное мнение.
01.07.09 16:00
Ерунда какая-то))). То есть "понижать имидж" - в порядке вещей и здоровая критика, а "повышать" - сразу "пропаганда" ? Причём декларируется как раз объективность в подаче фактов, фальсификация которых недопустима - вот и вся забота об "имидже". Впрочем, надоело. Сами всё поняли.
Резонно. И не вы один, оказывается, так думаете).
in Antwort creatino 01.07.09 15:50
В ответ на:
о повышении имиджа гос-ва . Это и есть пропагандисткая цель , а вовсе не историческая
о повышении имиджа гос-ва . Это и есть пропагандисткая цель , а вовсе не историческая
Ерунда какая-то))). То есть "понижать имидж" - в порядке вещей и здоровая критика, а "повышать" - сразу "пропаганда" ? Причём декларируется как раз объективность в подаче фактов, фальсификация которых недопустима - вот и вся забота об "имидже". Впрочем, надоело. Сами всё поняли.
В ответ на:
Я думаю , что нужен неукоснительный контроль за псевдоисториками , преследующими экстремистские , или нацистские цели .
Я думаю , что нужен неукоснительный контроль за псевдоисториками , преследующими экстремистские , или нацистские цели .
Резонно. И не вы один, оказывается, так думаете).
01.07.09 16:09
Повышать имидж государства -- действительно пропагандистская цель .
in Antwort клон2009 01.07.09 16:00
В ответ на:
То есть "понижать имидж" - в порядке вещей и здоровая критика, а "повышать" - сразу "пропаганда
То есть "понижать имидж" - в порядке вещей и здоровая критика, а "повышать" - сразу "пропаганда
Повышать имидж государства -- действительно пропагандистская цель .
01.07.09 16:11
То есть, текущая власть единственный правообладатель исторических трактовок... Оригинально...
in Antwort creatino 01.07.09 15:50
В ответ на:
Я думаю , что нужен неукоснительный контроль за псевдоисториками , преследующими экстремистские , или нацистские цели .
Это по закону так должно быть .
Я думаю , что нужен неукоснительный контроль за псевдоисториками , преследующими экстремистские , или нацистские цели .
Это по закону так должно быть .
То есть, текущая власть единственный правообладатель исторических трактовок... Оригинально...
01.07.09 16:12
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
Настолько "хорошие" что в феврале 1948 года Сталин помог чешским коммунистам свергнуть правительство Бенеша
А также нельзя вырывать из контекста отдельные события в период между двумя мировыми войнами.Например говорить об агрессии Польши против Чехии в отрыве от агрессий в Европе других стран (СССР,Германии,Италии,Венгрии.Румынии)
Разве Раппальский договор 16.04.1922 утратил свою силу?
in Antwort DVS 01.07.09 15:48
В ответ на:
Если какая-либо страна действовала неправомочно, это не значит автоматически правомочные действия другой страны.
Абсолютно верно.Значит неправомерные действия Польши по захвату чешской Тешины никак не оправдывают советскую агрессию против Польши 17.09.39.Согласны?Если какая-либо страна действовала неправомочно, это не значит автоматически правомочные действия другой страны.
В ответ на:
это не значит, что Польша была права в отношении Тишина
Об этом по-моему никто и не спорит.это не значит, что Польша была права в отношении Тишина
В ответ на:
Рижский договор прекратил свое существования с момента заключения договора 1932 г
Рижский договор прекратил свое существования с момента заключения договора 1932 г
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
В ответ на:
У СССР сложились хорошие отношения с Чехословакией и Бенешом лично
У СССР сложились хорошие отношения с Чехословакией и Бенешом лично
Настолько "хорошие" что в феврале 1948 года Сталин помог чешским коммунистам свергнуть правительство Бенеша
В ответ на:
Нельзя все смешивать в одну кучу
Нельзя все смешивать в одну кучу
А также нельзя вырывать из контекста отдельные события в период между двумя мировыми войнами.Например говорить об агрессии Польши против Чехии в отрыве от агрессий в Европе других стран (СССР,Германии,Италии,Венгрии.Румынии)
В ответ на:
А в 1938 г. между СССР и Германией никаких договорных обязательств не было,
А в 1938 г. между СССР и Германией никаких договорных обязательств не было,
Разве Раппальский договор 16.04.1922 утратил свою силу?
01.07.09 16:14
То есть, повышать имидж "плохого" государства - пропагандистская цель, а "хорошего" - цель благая..... Еще более оригинально...
in Antwort creatino 01.07.09 16:09
В ответ на:
Повышать имидж государства -- действительно пропагандистская цель .
Повышать имидж государства -- действительно пропагандистская цель .
То есть, повышать имидж "плохого" государства - пропагандистская цель, а "хорошего" - цель благая..... Еще более оригинально...
01.07.09 16:17
Ну да , если говорить об экстремизме . Есть закон об экстремизме и о разжигании нац. розни . Это забота именно власти .
Ну , или отмените закон об экстремистской деятельности , если могете и хочите .
Об остальных трактовках Вы наверняка поняли , Шлосс : я за то , чтобы они выдерживали конкуренцию с другими трактовками .
in Antwort Schloss 01.07.09 16:11
В ответ на:
То есть, текущая власть единственный правообладатель исторических трактовок... Оригинально
То есть, текущая власть единственный правообладатель исторических трактовок... Оригинально
Ну да , если говорить об экстремизме . Есть закон об экстремизме и о разжигании нац. розни . Это забота именно власти .
Ну , или отмените закон об экстремистской деятельности , если могете и хочите .
Об остальных трактовках Вы наверняка поняли , Шлосс : я за то , чтобы они выдерживали конкуренцию с другими трактовками .
01.07.09 16:17 Так такой "пропагандистской целью" руководствуется любое государство...Иначе что это за государство ?
in Antwort creatino 01.07.09 16:09
Так такой "пропагандистской целью" руководствуется любое государство...Иначе что это за государство ?
01.07.09 16:23
Так , хорошо . А где я говорил о понижении имиджа ???
Я говорил о повышении имиджа . Это называется пропагандой . Плохо это , или хорошо , я не говорил в этом случае . Смотря , пропаганда чего .
Если здорового образа жизни , то почему нет ?
Просто вот такой вот факт : повышение имиджа -- это пропаганда . Пункт .
Так и с комитетом : он преследует пропагандистские , или исторические цели ?
Потому , что пропаганда , допустим , одной какойты версии -- это уже автоматически фальсификация . Отсюда и сомнения . Нет ?
in Antwort Schloss 01.07.09 16:14
В ответ на:
То есть, повышать имидж "плохого" государства - пропагандистская цель, а "хорошего" - цель благая..... Еще более оригинально...
То есть, повышать имидж "плохого" государства - пропагандистская цель, а "хорошего" - цель благая..... Еще более оригинально...
Так , хорошо . А где я говорил о понижении имиджа ???
Я говорил о повышении имиджа . Это называется пропагандой . Плохо это , или хорошо , я не говорил в этом случае . Смотря , пропаганда чего .
Если здорового образа жизни , то почему нет ?
Просто вот такой вот факт : повышение имиджа -- это пропаганда . Пункт .
Так и с комитетом : он преследует пропагандистские , или исторические цели ?
Потому , что пропаганда , допустим , одной какойты версии -- это уже автоматически фальсификация . Отсюда и сомнения . Нет ?
01.07.09 16:24
Не спорю .
in Antwort клон2009 01.07.09 16:17
В ответ на:
Так такой "пропагандистской целью" руководствуется любое государство...Иначе что это за государство ?
Так такой "пропагандистской целью" руководствуется любое государство...Иначе что это за государство ?
Не спорю .
01.07.09 16:49
Законам... и даже власти... свойственно меняться... теоретически...
А, скажем, чрезмерный приток инородцев разве не подпадает под закон об разжигании?... Нет притока - нет разжигания,... нет необходимости в применении закона... нет нужды вообще иметь этот закон... А власть как раз провоцирует приток, потом инициирует закон, потом его применяет... потом вдруг обнаруживает, что экстремизм исходит от того, кто находится под защитой закона об разжигании... Тогда встаёт закономерный вопрос - о чем вообще заботится власть?...
Ну допустим, Вы знакомитесь... с кем-то... не важно... Вы ведь не станете крутя пуговицу рассказывать об всех своих... неблаговидных поступках... или своей семьи... или своего города... или своей родины...
in Antwort creatino 01.07.09 16:23
В ответ на:
Есть закон об экстремизме и о разжигании нац. розни . Это забота именно власти
Есть закон об экстремизме и о разжигании нац. розни . Это забота именно власти
Законам... и даже власти... свойственно меняться... теоретически...
А, скажем, чрезмерный приток инородцев разве не подпадает под закон об разжигании?... Нет притока - нет разжигания,... нет необходимости в применении закона... нет нужды вообще иметь этот закон... А власть как раз провоцирует приток, потом инициирует закон, потом его применяет... потом вдруг обнаруживает, что экстремизм исходит от того, кто находится под защитой закона об разжигании... Тогда встаёт закономерный вопрос - о чем вообще заботится власть?...
В ответ на:
Просто вот такой вот факт : повышение имиджа -- это пропаганда . Пункт
Просто вот такой вот факт : повышение имиджа -- это пропаганда . Пункт
Ну допустим, Вы знакомитесь... с кем-то... не важно... Вы ведь не станете крутя пуговицу рассказывать об всех своих... неблаговидных поступках... или своей семьи... или своего города... или своей родины...
01.07.09 16:51
И тут вы неправы.Принадлежность телеканала к гос-ву играет очень большую роль.Только за деятельность частных,независимых от правительства СМИ,гос-во не может нести ответственности.А на каком уровне звучит ложь-на самом высоком президентском или самом низком,(сайте МО,леонтьевско-мигранянском и т.д.) - это вопрос уровня подачи лжи и фальсификации.
И если где-то в мире(Украине.Белоруссии или Зимбабве) звучит ложь на госканалах,то это никак не оправдывает ложь на российских госканалах.Кстати госуд телеканал или госгазета-это большая редкость в демократических странах.Например в Германии нет ни одного госуд. или контролируемого правительством телеканала(не путать с двумя общественными)Также нет и госгазет.Есть только одна госуд.радиостанция "Дойче велле",ориентированная на зарубеж.А в России почти все федеральные телеканалы,радиостанции и часть газет принадлежат или конролируются правительством .Вот такая "Свобода" СМИ
in Antwort DVS 01.07.09 15:55
В ответ на:
Собственники канала - дело десятое. Вопрос только в том, кто озвучивает то или иное заявление: журналист, историк, телеканал или же МИД, парламент, Академия наук, на худой конец
Собственники канала - дело десятое. Вопрос только в том, кто озвучивает то или иное заявление: журналист, историк, телеканал или же МИД, парламент, Академия наук, на худой конец
И тут вы неправы.Принадлежность телеканала к гос-ву играет очень большую роль.Только за деятельность частных,независимых от правительства СМИ,гос-во не может нести ответственности.А на каком уровне звучит ложь-на самом высоком президентском или самом низком,(сайте МО,леонтьевско-мигранянском и т.д.) - это вопрос уровня подачи лжи и фальсификации.
И если где-то в мире(Украине.Белоруссии или Зимбабве) звучит ложь на госканалах,то это никак не оправдывает ложь на российских госканалах.Кстати госуд телеканал или госгазета-это большая редкость в демократических странах.Например в Германии нет ни одного госуд. или контролируемого правительством телеканала(не путать с двумя общественными)Также нет и госгазет.Есть только одна госуд.радиостанция "Дойче велле",ориентированная на зарубеж.А в России почти все федеральные телеканалы,радиостанции и часть газет принадлежат или конролируются правительством .Вот такая "Свобода" СМИ
01.07.09 17:56
тут что я могу сказать : Вам нужно пробивать закон , запрещающий въезд инородцев на ПМЖ , и решать проблему дешевой раб силы за счет
исконно-коренного населения . Коренник , и два присяжных -- тройке - птидзе ?
Да и вообще при знакомстве не принято о своих личных делах ни ругаться , ни хвалидзе .
Ну , можно открытки с видом Днепрогэса продавать , как Бендер .
Но , скорее , об имидже страны говорят культурные достижения . Их бы и надо продвигать , тем более , что это было бы прямой поддержкой гос-ва художников всяких бедных ,
и талантливых .
Помните такую выставку в СССР проводили : " Система образования в США " ?
in Antwort Schloss 01.07.09 16:49
В ответ на:
А, скажем, чрезмерный приток инородцев разве не подпадает под закон об разжигании?...
А, скажем, чрезмерный приток инородцев разве не подпадает под закон об разжигании?...
тут что я могу сказать : Вам нужно пробивать закон , запрещающий въезд инородцев на ПМЖ , и решать проблему дешевой раб силы за счет
исконно-коренного населения . Коренник , и два присяжных -- тройке - птидзе ?
В ответ на:
Вы ведь не станете крутя пуговицу рассказывать об всех своих... неблаговидных поступках... или своей семьи... или своего города... или своей родины...
Вы ведь не станете крутя пуговицу рассказывать об всех своих... неблаговидных поступках... или своей семьи... или своего города... или своей родины...
Да и вообще при знакомстве не принято о своих личных делах ни ругаться , ни хвалидзе .
Ну , можно открытки с видом Днепрогэса продавать , как Бендер .
Но , скорее , об имидже страны говорят культурные достижения . Их бы и надо продвигать , тем более , что это было бы прямой поддержкой гос-ва художников всяких бедных ,
и талантливых .
Помните такую выставку в СССР проводили : " Система образования в США " ?
01.07.09 18:23
Тоже замечательно). А чего куда "продвигать"-то, кстати ?... Нормальным людям и так всё видно...Была у человечества мечта в космос, к примеру, полететь - пожалуйста...Лицедеи как учились по системе Станиславского, так и учатся...Кумиры масс, так сказать... Ну, хрен с ними, с лицедеями...В науке - та же хрень...Кого куда "продвигать" ?
in Antwort creatino 01.07.09 17:56
В ответ на:
Но , скорее , об имидже страны говорят культурные достижения . Их бы и надо продвигать
Но , скорее , об имидже страны говорят культурные достижения . Их бы и надо продвигать
Тоже замечательно). А чего куда "продвигать"-то, кстати ?...
Нормальным людям и так всё видно...Была у человечества мечта в космос, к примеру, полететь - пожалуйста...Лицедеи как учились по системе Станиславского, так и учатся...Кумиры масс, так сказать... Ну, хрен с ними, с лицедеями...В науке - та же хрень...Кого куда "продвигать" ?
01.07.09 18:33
Мне тут ближе точка зрения Химмеля - "культурные достижения" в стакан не нальёшь... это некий придаток экономики, который не является обязательным, зондерн побочным эффектом мухи на мёд... если не сказать более откровенно... То есть, культура никак не есть базисная субстанция... и потом, она так переменчива... как мода...
in Antwort creatino 01.07.09 17:56
В ответ на:
Но , скорее , об имидже страны говорят культурные достижения . Их бы и надо продвигать , тем более , что это было бы прямой поддержкой гос-ва художников всяких бедных ,
и талантливых .
Но , скорее , об имидже страны говорят культурные достижения . Их бы и надо продвигать , тем более , что это было бы прямой поддержкой гос-ва художников всяких бедных ,
и талантливых .
Мне тут ближе точка зрения Химмеля - "культурные достижения" в стакан не нальёшь... это некий придаток экономики, который не является обязательным, зондерн побочным эффектом мухи на мёд... если не сказать более откровенно
... То есть, культура никак не есть базисная субстанция... и потом, она так переменчива... как мода...
01.07.09 18:34
Я не считаю действия СССР 17.09.39 г. агрессией в классическом понимании этого слова. Причины Вам известны. Но одно другому оправданием конечно служить не может.
Нет, не значит. Но зачем врать о том, что договор якобы имел силу, как это делает польский МИД?
Дык Сталина я не называю самым хорошим и справедливым. В 1938 г. СССР было выгодно поддерживать Бенеша и Чехословакию как таковую, но установить верный режим, когда предоставиться возможность, он хотел, что получилось в 1948 г. За 10 лет до этого ситуация была кардинально иной. Скажи кто-то Сталину в 1938 г. про коммунистическую Польшу, Венгрию, ЧССР, он приказал бы запереть безумца в сумасшедшем доме. 2 МВ создала совсем иную геополитическую карту мира. Но в 1938 г. интересы СССР и, скажем так, понятные нам соображения демократии и исторической справедливости сошлись в Чехословакии. Такое иногда бывает.
Формально нет, фактически да. Он вообще был составлен во многих отношениях юридически неправильно, не предусматривал пролонгации, был бессрочным, что несвойственно международным соглашениям 20 века. Это было восстановление дип. отношений и урегулирование финансовых вопросов. Сравнивать с пактами о ненападении его нельзя. Смотрите: http://www.hrono.ru/dokum/rappal19220416.html Этоже фактически финансовый документ. Гитлер прекратил торговое и военное сотрудничество с СССР - договор фактически утратил силу.
in Antwort Ален 01.07.09 16:12
В ответ на:
Абсолютно верно.Значит неправомерные действия Польши по захвату чешской Тешины никак не оправдывают советскую агрессию против Польши 17.09.39.Согласны?
Абсолютно верно.Значит неправомерные действия Польши по захвату чешской Тешины никак не оправдывают советскую агрессию против Польши 17.09.39.Согласны?
Я не считаю действия СССР 17.09.39 г. агрессией в классическом понимании этого слова. Причины Вам известны. Но одно другому оправданием конечно служить не может.
В ответ на:
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
Нет, не значит. Но зачем врать о том, что договор якобы имел силу, как это делает польский МИД?
В ответ на:
Настолько "хорошие" что в феврале 1948 года Сталин помог чешским коммунистам свергнуть правительство Бенеша
Настолько "хорошие" что в феврале 1948 года Сталин помог чешским коммунистам свергнуть правительство Бенеша
Дык Сталина я не называю самым хорошим и справедливым. В 1938 г. СССР было выгодно поддерживать Бенеша и Чехословакию как таковую, но установить верный режим, когда предоставиться возможность, он хотел, что получилось в 1948 г. За 10 лет до этого ситуация была кардинально иной. Скажи кто-то Сталину в 1938 г. про коммунистическую Польшу, Венгрию, ЧССР, он приказал бы запереть безумца в сумасшедшем доме. 2 МВ создала совсем иную геополитическую карту мира. Но в 1938 г. интересы СССР и, скажем так, понятные нам соображения демократии и исторической справедливости сошлись в Чехословакии. Такое иногда бывает.
В ответ на:
Разве Раппальский договор 16.04.1922 утратил свою силу?
Разве Раппальский договор 16.04.1922 утратил свою силу?
Формально нет, фактически да. Он вообще был составлен во многих отношениях юридически неправильно, не предусматривал пролонгации, был бессрочным, что несвойственно международным соглашениям 20 века. Это было восстановление дип. отношений и урегулирование финансовых вопросов. Сравнивать с пактами о ненападении его нельзя. Смотрите: http://www.hrono.ru/dokum/rappal19220416.html Этоже фактически финансовый документ. Гитлер прекратил торговое и военное сотрудничество с СССР - договор фактически утратил силу.
01.07.09 18:37
А и правда .
Не принижайте имидж !
in Antwort Schloss 01.07.09 18:33
В ответ на:
То есть, культура никак не есть базисная субстанция... и потом, она так переменчива... как мода..
То есть, культура никак не есть базисная субстанция... и потом, она так переменчива... как мода..
А и правда .
В ответ на:
зондерн побочным эффектом мухи на мёд... если не сказать более откровенно
зондерн побочным эффектом мухи на мёд... если не сказать более откровенно
Не принижайте имидж !
01.07.09 18:39
in Antwort Schloss 01.07.09 18:33
Не соглашусь). Культура как раз и есть "базовая субстанция". Русская культура не нуждается в рецензиях кого бы то ни было с сайта "Германия по-русски"...Она есть как факт и данность...Была и останется( если пелевины с сорокиными не опошлят) авангардом и эталоном во всём, что касается человеческой души...
01.07.09 18:39
И не побочным, а самым что ни на есть прямым.
in Antwort Schloss 01.07.09 18:33
В ответ на:
побочным эффектом
побочным эффектом
И не побочным, а самым что ни на есть прямым.
01.07.09 18:43
in Antwort kaputter roboter 01.07.09 18:39
Ну , может , Шлосс имел ввиду , что она не регламентируется экономическими методами ?
Хотя от него всего можно ожидать .
Хотя от него всего можно ожидать .
01.07.09 18:45
in Antwort kaputter roboter 01.07.09 18:39
Солнце, беги к психоаналитику, снимай зависимость от русского языка и русскоязычных сайтов... Нахрен оно тебе всё надо ?...Ну, плохо тут всё, плохо, успокойся)...
Нахрен оно тебе всё надо ?...Ну, плохо тут всё, плохо, успокойся)...
01.07.09 18:45
Где не регламентируется, а где и регламентируется И в любом случае мы имеем проекцию состояния экономического разцития общества на культуру.
in Antwort creatino 01.07.09 18:43
В ответ на:
Ну , может , Шлосс имел ввиду , что она не регламентируется экономическими методами ?
Ну , может , Шлосс имел ввиду , что она не регламентируется экономическими методами ?
Где не регламентируется, а где и регламентируется
И в любом случае мы имеем проекцию состояния экономического разцития общества на культуру.
01.07.09 18:48
in Antwort клон2009 01.07.09 18:45
Рома, я сама кого хошь запсихиатрю. Так что терпи. А то хуже будет! И где я сказала, что плохо? Я сказала, как есть, а если есть плохо - не моя вина.
И где я сказала, что плохо? Я сказала, как есть, а если есть плохо - не моя вина.
01.07.09 18:48
in Antwort Ален 01.07.09 16:51
Я не спорю с Вами в данный момент о свободе слова в России и оценке качества ее журналистики. Но реакция МИДа страны на сюжет в СМИ - это нонсенс. К тому же реакция с неправдивой информацией.
01.07.09 18:59
in Antwort kaputter roboter 01.07.09 18:48
Слушай, ты уже сама запуталась и не знаешь, чего хочешь...Хочешь побрюзжать - вперёд, сайтов и единомышленников куча...Хочешь попатриотствовать - та же хрень..."Как есть" - ты уж извини, при всём моём уваэжении, у тебя не получится...
01.07.09 19:07
in Antwort клон2009 01.07.09 18:39
Тут бы для начала договориться, что каждый из нас подразумевает под "культурой"... это "КУЛЬТУРА", или "культура"?... Напомню, с подачи Креатино речь пошла об голодранцах, считающих себя недооценёнными, коим в любой стране несть числа...
Ну вот, скажем, "Кривое зеркало" - это культура?... Судя по аудитории, которую собирает сея... программа... это "КУЛЬТУРА"... Аудитория Пелевина меньше в разы... Вобщем, сложно всё это...
Ну вот, скажем, "Кривое зеркало" - это культура?... Судя по аудитории, которую собирает сея... программа... это "КУЛЬТУРА"... Аудитория Пелевина меньше в разы... Вобщем, сложно всё это...
01.07.09 19:24
in Antwort Schloss 01.07.09 19:07
Да хрен с ним, с кривым зеркалом...Не уподобляйтесь всяким идиотам. Есть русская культура - это факт. Или хотите отрицать, если уж не её значимость, то хотя бы её наличие ?
01.07.09 19:25
О голодранцах , считающих себя недооцененными я не говорил . Да таких и мало . Вы просто не в курсе .
Это уже не голодранцы , а скорее , Илья Глазунов , к примеру .
Голодранец -- это состояние души .
in Antwort Schloss 01.07.09 19:07
В ответ на:
Напомню, с подачи Креатино речь пошла об голодранцах, считающих себя недооценёнными, коим в любой стране несть числа...
Напомню, с подачи Креатино речь пошла об голодранцах, считающих себя недооценёнными, коим в любой стране несть числа...
О голодранцах , считающих себя недооцененными я не говорил . Да таких и мало . Вы просто не в курсе .
Это уже не голодранцы , а скорее , Илья Глазунов , к примеру .
Голодранец -- это состояние души .
01.07.09 19:30 Им, пожалуй, и оценка не важна.
in Antwort creatino 01.07.09 19:25
В ответ на:
Голодранец -- это состояние души .
Голодранец -- это состояние души .
Им, пожалуй, и оценка не важна.
01.07.09 19:34
ПИСЬМО С РОССИИ,
Хотела бы я все сказать, что думаю, НО... Но я не горжусь... Но...я не могу сказать ВСЕ, что я думаю... БОЮСЬ...
in Antwort нейромантик 30.05.09 15:15
ПИСЬМО С РОССИИ,
Хотела бы я все сказать, что думаю, НО... Но я не горжусь... Но...я не могу сказать ВСЕ, что я думаю... БОЮСЬ...
01.07.09 19:39
Richtig!!
слово "КУЛЬТУРА" имеет несколько значений.
in Antwort Schloss 01.07.09 19:07
In Antwort auf:
Тут бы для начала договориться, что каждый из нас подразумевает под "культурой"
Тут бы для начала договориться, что каждый из нас подразумевает под "культурой"
Richtig!!
слово "КУЛЬТУРА" имеет несколько значений.
01.07.09 19:52
in Antwort Musiker53 01.07.09 19:39
А Вы все значения переберите, не страшно...След русской культуры будет в любом).
01.07.09 19:55
А если сказать "была" - это Вас, разумеется, не устроит...
Скажем так, была советская культура... через неё я, к примеру,... да и видимо все мы,... убедились в наличии русской культуры... То есть, эти две культуры мы реально признавали, и где-то даже осязали... Сейчас мы осязаем "кривое зеркало"... единица условная, Рома, (это шоб Вы не докапывались в корень именно этой программы)... Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была... дык, штобы она продолжала быть, то её надобно доносить... вдалбливать, не побоюсь этого слова... Что нам вдалбливает первый канал: путин, бандиты, фабрика, мыльницы об... ну... вобщем,... я не понимаю о чем... всё!... Знаете, есть такое понятие "утеряно"...
утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
in Antwort клон2009 01.07.09 19:24
В ответ на:
Есть русская культура
Есть русская культура
А если сказать "была" - это Вас, разумеется, не устроит...
Скажем так, была советская культура... через неё я, к примеру,... да и видимо все мы,... убедились в наличии русской культуры... То есть, эти две культуры мы реально признавали, и где-то даже осязали... Сейчас мы осязаем "кривое зеркало"... единица условная, Рома, (это шоб Вы не докапывались в корень именно этой программы
)... Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была... дык, штобы она продолжала быть, то её надобно доносить... вдалбливать, не побоюсь этого слова... Что нам вдалбливает первый канал: путин, бандиты, фабрика, мыльницы об... ну... вобщем,... я не понимаю о чем... всё!... Знаете, есть такое понятие "утеряно"...
утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
01.07.09 19:59
in Antwort Schloss 01.07.09 19:55
В ответ на:
утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура...
утерянный мир... лучше бы уж "затерянный". Нет?утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура...
Не учи отца. I. Bastler
01.07.09 20:20
Я тоже думаю , что с культурой все в порядке .
И даже , может , есть даже взлет . Просто культура не попадает на первый канал .
in Antwort Bastler 01.07.09 19:59
В ответ на:
лучше бы уж "затерянный". Нет?
лучше бы уж "затерянный". Нет?
Я тоже думаю , что с культурой все в порядке .
И даже , может , есть даже взлет . Просто культура не попадает на первый канал .
01.07.09 20:24
in Antwort Schloss 01.07.09 19:55, Zuletzt geändert 01.07.09 20:39 (клон2009)
Да ни хрена не утеряно, не переживайте). Всё, что надо - есть. Шлака много, кто ж спорит - так оно всегда так было. Мне, кстати, малопонятны такие настроения в Европе, где тоже, в принципе, иногда говорят о том, что "голливудские ценности и стандарты" - нечто даже оскорбляющее уровень культуры, вытесняемой ею...Померший Майкл Джексон, кстати, на мой взгляд - яркая квинтэссенция и символичность...Действительно - "идол" и "король"...Искуственное на 99% существо со всеми приписываемыми характерными пороками "элиты"...Хотел жить 150 лет - еле дотянул до полтинника и то, как полная моральная и физическая развалина...
01.07.09 22:43
Это ваше личное мнение ? или ваше мнение как "историка" ?
Если только личное - тут нничего не попишешь - каждый свободен иметь своё личное пусть даже и ошибочное мнение ...
А вот если это ваше мнение как "историка" , то или вовсе вы никакой историк - так только примазавшийся ,
или , если даже всё-таки и действительно историк , то специализирующийся на подлогах ...
03.07.1933 СССР подписал международную Конвенцию об определении нападения (агрессии по современному определению) ...
И согласно пункта 2-го статьи 2-й оной действия СССР против Польши в 1939-м году однозначно квалифицируются как нападение (агрессия) .
in Antwort DVS 01.07.09 18:34, Zuletzt geändert 01.07.09 22:44 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Я не считаю действия СССР 17.09.39 г. агрессией в классическом понимании этого слова.
Я не считаю действия СССР 17.09.39 г. агрессией в классическом понимании этого слова.
Это ваше личное мнение ? или ваше мнение как "историка" ?
Если только личное - тут нничего не попишешь - каждый свободен иметь своё личное пусть даже и ошибочное мнение ...
А вот если это ваше мнение как "историка" , то или вовсе вы никакой историк - так только примазавшийся ,
или , если даже всё-таки и действительно историк , то специализирующийся на подлогах ...
03.07.1933 СССР подписал международную Конвенцию об определении нападения (агрессии по современному определению) ...
И согласно пункта 2-го статьи 2-й оной действия СССР против Польши в 1939-м году однозначно квалифицируются как нападение (агрессия) .
01.07.09 23:07
А вы привели вашу версию фальсификации ...
Разберём "по полочкам" :
22.09.1938 года чехословацкое правительство уже сообщило польскому о готовности передачи Тешинской области .
Не оговорены были только точные сроки .
Не берусь судить дело ли МИД РФ об этом говорить или нет ...
Но если вы в качестве доказательства никакого действующего к сентябрю Пакта о ненападении между СССР и Польшей приводите ноту МИД СССР от 1938.09.23 , то это свидетельствует опять-таки или о вашей некомпетентости как историка или опять же о вашей специализации как историка на применении подлогов ...
МИД в международном праве никак не может анулировать ратифицированные межгосударственные договора одной лишь только нотой ...
in Antwort DVS 01.07.09 13:29, Zuletzt geändert 01.07.09 23:09 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.10.01
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить. Пусть историк напишет, комиссия опубликует. Вот и поле для работы комиссии.
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.10.01
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить. Пусть историк напишет, комиссия опубликует. Вот и поле для работы комиссии.
А вы привели вашу версию фальсификации ...
Разберём "по полочкам" :
В ответ на:
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
22.09.1938 года чехословацкое правительство уже сообщило польскому о готовности передачи Тешинской области .
Не оговорены были только точные сроки .
В ответ на:
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить.
Не берусь судить дело ли МИД РФ об этом говорить или нет ...
Но если вы в качестве доказательства никакого действующего к сентябрю Пакта о ненападении между СССР и Польшей приводите ноту МИД СССР от 1938.09.23 , то это свидетельствует опять-таки или о вашей некомпетентости как историка или опять же о вашей специализации как историка на применении подлогов ...
МИД в международном праве никак не может анулировать ратифицированные межгосударственные договора одной лишь только нотой ...
01.07.09 23:27
Какая разница,какой договор нарушил СССР- рижский 1921года или пакт о ненападении 1932 года.Это ещё надо разобраться ,имел ли Сталин право денонсировать договор о ненападении.В Любом случае СССР вероломно нарушил договор с Польшей,её суверенитет и территориальную целостность. и совершил агрессию в самом классическом виде.
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
И на этом спасибо.Он не самый,он просто хороший и справедливый?
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
in Antwort DVS 01.07.09 18:34
В ответ на:
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
Нет, не значит. Но зачем врать о том, что договор якобы имел силу, как это делает польский МИД?
Означает ли это,что после денонсации договора 1932 года СССР перестал признавать независимость Польши и её границы?
Нет, не значит. Но зачем врать о том, что договор якобы имел силу, как это делает польский МИД?
Какая разница,какой договор нарушил СССР- рижский 1921года или пакт о ненападении 1932 года.Это ещё надо разобраться ,имел ли Сталин право денонсировать договор о ненападении.В Любом случае СССР вероломно нарушил договор с Польшей,её суверенитет и территориальную целостность. и совершил агрессию в самом классическом виде.
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
В ответ на:
Дык Сталина я не называю самым хорошим и справедливым.
Дык Сталина я не называю самым хорошим и справедливым.
И на этом спасибо.Он не самый,он просто хороший и справедливый?
В ответ
на:
Гитлер прекратил торговое и военное сотрудничество с СССР - договор фактически утратил силу.
Гитлер прекратил торговое и военное сотрудничество с СССР - договор фактически утратил силу.
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
01.07.09 23:52
чуток выше ДВС не смог сказать что было в анкете написанно..........
Неее... не знаем, знаем пирамиды есть ещё всякое неутерянное из бывших культур есть
А вот что неутерянно, оно тут обсуждается http://foren.germany.ru/discus/f/13814807.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И тоже ведь это каким то образом культура.
in Antwort Schloss 01.07.09 19:55
In Antwort auf:
Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была...
Вот какие элементы "русской культуры" можно там распознать... а ведь она, русская культура, безусловно была...
чуток выше ДВС не смог сказать что было в анкете написанно..........
In Antwort auf:
Знаете, есть такое понятие "утеряно"... утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
Знаете, есть такое понятие "утеряно"... утерянные знания, утерянный язык... утерянная культура... почему бы и нет?...
Неее... не знаем, знаем пирамиды есть ещё всякое неутерянное из бывших культур есть
А вот что неутерянно, оно тут обсуждается http://foren.germany.ru/discus/f/13814807.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
И тоже ведь это каким то образом культура.
02.07.09 09:36
Никаких нот из Берлина не поступало. Условно говоря, если бы Берлин заявил о том, что в случае, например, вхождения Советов в Литву, Пакт от 1939 г. будет денонсирован, тогда оставалось бы место для каких-то спекуляций в отношении 22.06.41 г. А так налицо чистая агрессия. О "Майн Кампфе", "жизненном пространстве", "Украине как кормилице Рейха" и т.д., т.е. о вполне понятных антисоветских сигналах и говорить не приходится.
В иной политической ситуации. 1933-1939 гг. фактически прекратили свое существование все договора между СССР и Германией. Вот что пишет польский
историк С. Дембски о другом договоре, Советско-германском о нейтралитете и ненападении от 1926 г., который Правда в свое время называла "бельмом на глазу империалистов":
"Советско-германский договор 1926 г. хотя и был продлён в июне 1931 г., но только на два года. Ратификация договора была затянута Германией, и вопрос был окончательно решён в 1933 г., после того как пост канцлера занял Гитлер, который не намеревался обновлять сотрудничество с СССР." http://www.historia.ru/2002/05/debski.htm
in Antwort Ален 01.07.09 23:27
В ответ на:
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
Если Гитлер денонсировал 22.06.41 договор о ненападении с СССР,то это ещё не значит,что гитлеровсая Германия не являлась агрессором
Никаких нот из Берлина не поступало. Условно говоря, если бы Берлин заявил о том, что в случае, например, вхождения Советов в Литву, Пакт от 1939 г. будет денонсирован, тогда оставалось бы место для каких-то спекуляций в отношении 22.06.41 г. А так налицо чистая агрессия. О "Майн Кампфе", "жизненном пространстве", "Украине как кормилице Рейха" и т.д., т.е. о вполне понятных антисоветских сигналах и говорить не приходится.
В ответ на:
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
По Раппальскому договору прекратил,а по новому Московскому 23.08.39 продолжил...
В иной политической ситуации. 1933-1939 гг. фактически прекратили свое существование все договора между СССР и Германией. Вот что пишет польский
историк С. Дембски о другом договоре, Советско-германском о нейтралитете и ненападении от 1926 г., который Правда в свое время называла "бельмом на глазу империалистов": "Советско-германский договор 1926 г. хотя и был продлён в июне 1931 г., но только на два года. Ратификация договора была затянута Германией, и вопрос был окончательно решён в 1933 г., после того как пост канцлера занял Гитлер, который не намеревался обновлять сотрудничество с СССР." http://www.historia.ru/2002/05/debski.htm
02.07.09 09:40
in Antwort Зияющие высотЫ 01.07.09 23:07
Мне уже порядком надоели Ваши грубые выпады в мой адрес, которые Вы позволяли себе уже неоднократно. Почти любой ответ в мой адрес содержал оскорбления и весьма сомнительные советы, я же никогда ничего подобного в Ваш адрес не допускал. Отвечу Вам, т.к. в данном обсуждении участвуют и другие форумцы, однако далее прошу мне не отвечать. Я буду Ваши сообщения игнорировать. Спасибо!
Часть 2, ст. 2 Пакта о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР. Москва готовила международные предложения по системе коллективной безопасности в Европе, сформулированные годом позднее, 29.12.1933 в речи Литвинова на сессии ЦИК.
А вот определение денонсации международного договора http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306 СССР уведомил польское правительство о вышесказаном. Поляки не послушались и совершили акт агрессии в отношении третьей страны.
Часть 2, ст. 2 Пакта о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР. Москва готовила международные предложения по системе коллективной безопасности в Европе, сформулированные годом позднее, 29.12.1933 в речи Литвинова на сессии ЦИК.
А вот определение денонсации международного договора http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306 СССР уведомил польское правительство о вышесказаном. Поляки не послушались и совершили акт агрессии в отношении третьей страны.
02.07.09 09:55
Т.е. значит СССР до того времени был белый и пушистый и ни накого не напада и не совершал агресии?
Вам дать ссылки на агресии СССРа до того времени или вы как всегда?
in Antwort DVS 02.07.09 09:40
In Antwort auf:
содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР.
содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР.
Т.е. значит СССР до того времени был белый и пушистый и ни накого не напада и не совершал агресии?
Вам дать ссылки на агресии СССРа до того времени или вы как всегда?
02.07.09 12:45
in Antwort DVS 02.07.09 10:39
Даю.........
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E8%C1%D3%C1%CE%D3%CB%C9%C5_%C2%CF%C9_%281938%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%CF%CE%C6%CC%C9%CB%D4_%CE%C1_%EB%F7%F6%E4
Могу ещё
Вы вроде как историком прозываетесь?
Простейшего не знаете
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E8%C1%D3%C1%CE%D3%CB%C9%C5_%C2%CF%C9_%281938%29
http://ru.wikipedia.org/wiki/%EB%CF%CE%C6%CC%C9%CB%D4_%CE%C1_%EB%F7%F6%E4
Могу ещё
Вы вроде как историком прозываетесь?
Простейшего не знаете
02.07.09 17:13
И немецкий посол Щеленбург ничего 22 июня Молотову не заявлял?
А по-моему,независимо от того,были денонсации или ноты или не были,или вообще не было никакого договора о ненападении и границах,по любому военное вторжение иностранных войск на чужую территорию является агрессией.Исключение может быть только в определённых случаях: Отражение иностранной агрессии(то есть ответное вторжение армии СССР на территорию фашистской Германии),оказание военной помощи другим странам в отражении иностранной агрессии( например военная помощь в виде посылки войк США и Англии в окупированные страны Европы с целью отражения нацистской агрессии) либо по решению ООН( вторжение войск НАТО в Афганистан)
Но с сентября 1939 года он его всё же возобновил
in Antwort DVS 02.07.09 09:36
В ответ на:
Никаких нот из Берлина не поступало.
Никаких нот из Берлина не поступало.
И немецкий посол Щеленбург ничего 22 июня Молотову не заявлял?
А по-моему,независимо от того,были денонсации или ноты или не были,или вообще не было никакого договора о ненападении и границах,по любому военное вторжение иностранных войск на чужую территорию является агрессией.Исключение может быть только в определённых случаях: Отражение иностранной агрессии(то есть ответное вторжение армии СССР на территорию фашистской Германии),оказание военной помощи другим странам в отражении иностранной агрессии( например военная помощь в виде посылки войк США и Англии в окупированные страны Европы с целью отражения нацистской агрессии) либо по решению ООН( вторжение войск НАТО в Афганистан)
В ответ на:
Гитлер, который не намеревался обновлять сотрудничество с СССР."
Гитлер, который не намеревался обновлять сотрудничество с СССР."
Но с сентября 1939 года он его всё же возобновил
02.07.09 17:26
Наверно не следует начинать сначала дискуссию об "объявлении войны" после ее начала.
И да, и нет. Тут сложно все очень. Может быть просьба (в кавычках и без) от правительства государства о военной помощи извне, а в ситуации гражданской войны или переворота одна из сторон конфликта может объявить это агрессией.
Повторяю: в полностью изменившихся реалий. И Москва пошла на это от безысходности, после многих лет бесплодных попыток заключить договора с зап. демократиями.
in Antwort Ален 02.07.09 17:13
В ответ на:
И немецкий посол Щеленбург ничего 22 июня Молотову не заявлял?
И немецкий посол Щеленбург ничего 22 июня Молотову не заявлял?
Наверно не следует начинать сначала дискуссию об "объявлении войны" после ее начала.
В ответ на:
А по-моему,независимо от того,были денонсации или ноты или не были,или вообще не было никакого договора о ненападении и границах,по любому военное вторжение иностранных войск на чужую территорию является агрессией.
А по-моему,независимо от того,были денонсации или ноты или не были,или вообще не было никакого договора о ненападении и границах,по любому военное вторжение иностранных войск на чужую территорию является агрессией.
И да, и нет. Тут сложно все очень. Может быть просьба (в кавычках и без) от правительства государства о военной помощи извне, а в ситуации гражданской войны или переворота одна из сторон конфликта может объявить это агрессией.
В ответ на:
Но с сентября 1939 года он его всё же возобновил
Но с сентября 1939 года он его всё же возобновил
Повторяю: в полностью изменившихся реалий. И Москва пошла на это от безысходности, после многих лет бесплодных попыток заключить договора с зап. демократиями.
02.07.09 17:28
Ну да, а то ведь получается сраду и одномоментно в СССР два идентичных мин.ин.дел СССР, один у Сталина, другой на телеграфе телеграфирует
in Antwort DVS 02.07.09 17:26
In Antwort auf:
Наверно не следует начинать сначала дискуссию об "объявлении войны" после ее начала.
Наверно не следует начинать сначала дискуссию об "объявлении войны" после ее начала.
Ну да, а то ведь получается сраду и одномоментно в СССР два идентичных мин.ин.дел СССР, один у Сталина, другой на телеграфе телеграфирует
02.07.09 23:32
Оскорбления ? Да бог с вами ... Я вам конкретно указал на ваши "проколы" .. И привёл версии их происхождения : или некомпетентность вас как историка или же заведомый подлог ...
Какие ж тут оскорбления ? Это факты ...
А оскорбляться на факты - это уже действительно на ваше усмотрение
А вы что ? подумали что мне доставляет удовольствие общаться с типами подобными вам ?
Это у вас тогда явно неоправданно завышанная самооценка и вы глубоко ошибаетесь ...
Мои постинги служат в данном случае выведению на чистую воду всяких псевдо-историков и фальсификаторов , и рассчитаны в первую очередь на читателей форума , для того он и форум ...
Много чего наплели , но всё вокруг да около ...
Так что вернёмся всё-таки лучше к вашему исходному утверждению : мол-де нотой МИД СССР был денонсирован Пакт о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 и т.д и т.п. и тому соответственно якобы в сентябре 1939-го никакого пакта СССР нарушать не мог по причине его несуществования ...
Приведённая вами в качестве "доказательства" нота в случшем случае ( для вас ) с большим натягом может быть классифицирована как предварительное уведомление о намерении денонсации договора ...
Но ! никак как его денонсация ...
Тем более что 26 ноября 1938 года советское и польское правительства в совместном заявлении подтвердили, что Пакт о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 продолжает действовать .
Так что из выше сказанного вам предоставляется выбор :
- вы вовсе никакой не историк - просто для важности примерили виртуальный камзол ...
- вы всё-таки историк - но абсолютно некомпетентный (хотя это тоже обозначает не настоящий ученый , а только лишь примазавшийся к кормушке науки ) ...
- вы действительно историк , но ваша специализация : фальсификация истории (в том числе и с помощью подлогов) ...
in Antwort DVS 02.07.09 09:40, Zuletzt geändert 03.07.09 00:09 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Мне уже порядком надоели Ваши грубые выпады в мой адрес, которые Вы позволяли себе уже неоднократно. Почти любой ответ в мой адрес содержал оскорбления и весьма сомнительные советы, я же никогда ничего подобного в Ваш адрес не допускал.
Мне уже порядком надоели Ваши грубые выпады в мой адрес, которые Вы позволяли себе уже неоднократно. Почти любой ответ в мой адрес содержал оскорбления и весьма сомнительные советы, я же никогда ничего подобного в Ваш адрес не допускал.
Оскорбления ? Да бог с вами ... Я вам конкретно указал на ваши "проколы" .. И привёл версии их происхождения : или некомпетентность вас как историка или же заведомый подлог ...
Какие ж тут оскорбления ? Это факты ...
А оскорбляться на факты - это уже действительно на ваше усмотрение
В ответ на:
Отвечу Вам, т.к. в данном обсуждении участвуют и другие форумцы, однако далее прошу мне не отвечать. Я буду Ваши сообщения игнорировать.
Отвечу Вам, т.к. в данном обсуждении участвуют и другие форумцы, однако далее прошу мне не отвечать. Я буду Ваши сообщения игнорировать.
А вы что ? подумали что мне доставляет удовольствие общаться с типами подобными вам ?
Это у вас тогда явно неоправданно завышанная самооценка и вы глубоко ошибаетесь ...
Мои постинги служат в данном случае выведению на чистую воду всяких псевдо-историков и фальсификаторов , и рассчитаны в первую очередь на читателей форума , для того он и форум ...
В ответ на:
Часть 2, ст. 2 Пакта о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР. Москва готовила международные предложения по системе коллективной безопасности в Европе, сформулированные годом позднее, 29.12.1933 в речи Литвинова на сессии ЦИК.
А вот определение денонсации международного договора http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306 СССР уведомил польское правительство о вышесказаном. Поляки не послушались и совершили акт агрессии в отношении третьей страны.
Часть 2, ст. 2 Пакта о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР. Москва готовила международные предложения по системе коллективной безопасности в Европе, сформулированные годом позднее, 29.12.1933 в речи Литвинова на сессии ЦИК.
А вот определение денонсации международного договора http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306 СССР уведомил польское правительство о вышесказаном. Поляки не послушались и совершили акт агрессии в отношении третьей страны.
Много чего наплели , но всё вокруг да около ...
Так что вернёмся всё-таки лучше к вашему исходному утверждению : мол-де нотой МИД СССР был денонсирован Пакт о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 и т.д и т.п. и тому соответственно якобы в сентябре 1939-го никакого пакта СССР нарушать не мог по причине его несуществования ...
Приведённая вами в качестве "доказательства" нота в случшем случае ( для вас ) с большим натягом может быть классифицирована как предварительное уведомление о намерении денонсации договора ...
Но ! никак как его денонсация ...
Тем более что 26 ноября 1938 года советское и польское правительства в совместном заявлении подтвердили, что Пакт о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 продолжает действовать .
Так что из выше сказанного вам предоставляется выбор :
- вы вовсе никакой не историк - просто для важности примерили виртуальный камзол ...
- вы всё-таки историк - но абсолютно некомпетентный (хотя это тоже обозначает не настоящий ученый , а только лишь примазавшийся к кормушке науки ) ...
- вы действительно историк , но ваша специализация : фальсификация истории (в том числе и с помощью подлогов) ...
03.07.09 04:14
За что Вам, конечно, можно только спасибо сказать.
А вот это уже лишнее, переходить на личности и разбрасываться разными эпитетами совершенно необязательно.
И Вам: или Вы прекрашаете персональные наезды в таком тоне или придется отправиться на заслуженный отдых.
Больше предупреждать не буду.
in Antwort Зияющие высотЫ 02.07.09 23:32
В ответ на:
Я вам конкретно указал на ваши "проколы"
Я вам конкретно указал на ваши "проколы"
За что Вам, конечно, можно только спасибо сказать.
В ответ на:
И привёл версии их происхождения
И привёл версии их происхождения
А вот это уже лишнее, переходить на личности и разбрасываться разными эпитетами совершенно необязательно.
В ответ на:
Так что из выше сказанного вам предоставляется выбор :
Так что из выше сказанного вам предоставляется выбор :
И Вам: или Вы прекрашаете персональные наезды в таком тоне или придется отправиться на заслуженный отдых.
Больше предупреждать не буду.
12.07.09 08:43
in Antwort neat 30.05.09 21:36
Почему Россия боится украинского героя 300-летней давности? - задаются вопросом на страницах The Wall Street Journal американские эксперты Адриан Каратницки и Александер Дж. Мотил.
"В глазах современного российского государства и его пропагандистов Мазепа - враг общества номер один, изменник, предавший Петра Великого, православную веру и единство славянских народов", - пишут они.
Между тем биография самого Мазепы дает мало поводов для столь бурных чувств: гетман, процветающий магнат, он задался целью объединить все украинские земли в рамках казачьего государства и разорвал многолетнее партнерство с Петром Великим, почувствовав, что российские амбиции угрожают независимости Украины, утверждают авторы.
"Полтавская битва предопределила геополитический облик Европы на последующие 300 лет", - пишут авторы, поясняя, что Петр предложил новый нарратив для своего государства: вместо Московии объявил его Россией, претендуя на родство с Киевской Русью. "Тем самым Петр и его царство превратились из азиатских выскочек в европейскую империю", - утверждают они. Малейшая претензия Киева на автономию или принадлежность к другой стране были прямым вызовом петровскому мифу и основанной на нем легитимности российского государства, говорится в статье.
Безусловно, в XVII веке исторические идентичности еще до конца не сформировались, но современная Украина нуждается в собственном историческом нарративе для сплочения нации. Авторы считают попытки его создания безобидными. "Но накал российской полемики по поводу событий и лиц трехсотлетней давности указывает: российское государство заинтересовано в том, чтобы идея воссоединения России и Украины не угасла, а заодно старается укрепить культурный барьер между украиноязычным Западом и русскоязычным Востоком Украины", - говорится в статье.
В этом контексте Мазепа - символ борьбы за независимость от России, союзник Европы и Запада. Объявляя его изменником, политики вроде Путина намекают, что сегодняшние сторонники украинской государственности тоже предают славянское единство, утверждают авторы.
"Эти усилия России по подрыву национальной идентичности Украины вряд ли будут успешны, но в краткосрочной перспективе они, возможно, усилят раздоры между Западной и Восточной Украиной, провоцируя нестабильность и расширяя возможности России по гегемонии над слабой соседкой", - заключают авторы, указывая, что современное сражение за трактовку Полтавской битвы не менее значимо, чем сама эта битва в свое время.
"В глазах современного российского государства и его пропагандистов Мазепа - враг общества номер один, изменник, предавший Петра Великого, православную веру и единство славянских народов", - пишут они.
Между тем биография самого Мазепы дает мало поводов для столь бурных чувств: гетман, процветающий магнат, он задался целью объединить все украинские земли в рамках казачьего государства и разорвал многолетнее партнерство с Петром Великим, почувствовав, что российские амбиции угрожают независимости Украины, утверждают авторы.
"Полтавская битва предопределила геополитический облик Европы на последующие 300 лет", - пишут авторы, поясняя, что Петр предложил новый нарратив для своего государства: вместо Московии объявил его Россией, претендуя на родство с Киевской Русью. "Тем самым Петр и его царство превратились из азиатских выскочек в европейскую империю", - утверждают они. Малейшая претензия Киева на автономию или принадлежность к другой стране были прямым вызовом петровскому мифу и основанной на нем легитимности российского государства, говорится в статье.
Безусловно, в XVII веке исторические идентичности еще до конца не сформировались, но современная Украина нуждается в собственном историческом нарративе для сплочения нации. Авторы считают попытки его создания безобидными. "Но накал российской полемики по поводу событий и лиц трехсотлетней давности указывает: российское государство заинтересовано в том, чтобы идея воссоединения России и Украины не угасла, а заодно старается укрепить культурный барьер между украиноязычным Западом и русскоязычным Востоком Украины", - говорится в статье.
В этом контексте Мазепа - символ борьбы за независимость от России, союзник Европы и Запада. Объявляя его изменником, политики вроде Путина намекают, что сегодняшние сторонники украинской государственности тоже предают славянское единство, утверждают авторы.
"Эти усилия России по подрыву национальной идентичности Украины вряд ли будут успешны, но в краткосрочной перспективе они, возможно, усилят раздоры между Западной и Восточной Украиной, провоцируя нестабильность и расширяя возможности России по гегемонии над слабой соседкой", - заключают авторы, указывая, что современное сражение за трактовку Полтавской битвы не менее значимо, чем сама эта битва в свое время.
12.07.09 08:51
in Antwort юрий100 12.07.09 08:43
Рекомендую Вам ограничиваться ссылками при перепечатывании чего-то откуда-то.
Не учи отца. I. Bastler
12.07.09 08:52
in Antwort юрий100 12.07.09 08:43
Если уж Москали так налегает на единство восточных славян, то Киеву надо им припомнить, что Москали не больше чем
отколовшиеся от Киевской Руси и полностью попавшая под влияние Орды часть восточных славян.
Интересно, а почему Киев не ведёт контрпропаганду для возвращения отколовшихся от Матери - Киевской Руси Москалей
и их полного очищения от влияния Азии.
отколовшиеся от Киевской Руси и полностью попавшая под влияние Орды часть восточных славян.
Интересно, а почему Киев не ведёт контрпропаганду для возвращения отколовшихся от Матери - Киевской Руси Москалей
и их полного очищения от влияния Азии.
12.07.09 09:05
in Antwort юрий100 12.07.09 08:55
Что это за вскрик?
Кстати, Вас уже предупреждали о недопустимости использования в теле сообщения неоправданно большого количества заглавных букв. Больше предупреждений не будет.
Кстати, Вас уже предупреждали о недопустимости использования в теле сообщения неоправданно большого количества заглавных букв. Больше предупреждений не будет.
Не учи отца. I. Bastler