Deutsch

Переписывание истории России

7570   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
нейромантик свой человек30.05.09 22:19
нейромантик
30.05.09 22:19 
в ответ herr Schwarz 30.05.09 22:02
Ага.
Конспирологи поговаривают о странных "изъятиях" в монастырских библиотеках аж во времена Николая 2-го. Изымались некие очень старые документы.
herr Schwarz старожил30.05.09 22:22
herr Schwarz
30.05.09 22:22 
в ответ neat 30.05.09 22:17
В ответ на:
Романовы не могли пртендовать на престол

Стесняюсь спросить. Почему?
herr Schwarz старожил30.05.09 22:24
herr Schwarz
30.05.09 22:24 
в ответ нейромантик 30.05.09 22:19
О чем исчо "поговаривают"?
  4икЧан прохожий30.05.09 22:24
30.05.09 22:24 
в ответ нейромантик 30.05.09 22:19
Сейчас многое всплывает. Я, по мере возможности, интересуюсь этой тематикой и...просто ужас порой берёт, честно, сколько всего, по свидетельствам, в общем, беспристрастных людей, уничтожено, изъято... Причём, что "теми", что "этими"...
  Гекк постоялец30.05.09 22:27
30.05.09 22:27 
в ответ 4икЧан 30.05.09 22:19
В ответ на:
Я не утверждаю стопроцентно, не передёргивайте. Я всего лишь говорю о том, что "исторические документы" - вещь неоднозначная. Сами, вот, сейчас, подумайте и прикиньте. Почитайте. Цензура и правка в угоду каким-то политическим целям даже сейчас явление, в общем-то, обыденное. Что говорить о тех временах ? Кто может дать Вам гарантию "правильности" одних документов и "фальсификации" других ? Всего лишь "заключение" господствующих на то время идеологов. А я всего лишь держусь той точки зрения, что историю нужно изучать объективно и беспристрастно, опираясь на те или иные более-менее изученные закономерности, а не сортируя и правя летописи, руководствуясь какими-то идеологическими, шкурными или ещё какими угодно интересами.

Со всем этим я спорить не собираюсь, здесь вы абсолютно правы, а чтобы прибдизиться к истине и существует предмет "историческое источниковедение", котрый и определяет подходы к изучению исторических фактов и событий, так если русская летопись говорит что на Чудском озере погибло 500 рыцарей а другие европейские летописи этого не подтверждают, то это однозначно фальшивка, ибо гибель 500 рыцарей по тем временам очень большая потеря для всего европейского рыцарства и незамеченным это событие остаться не могло.
Чтоже касается "ПВЛ" то у историков имелся только этот источник, а у истеричных демагогов типа Ломоносова не было ничего.
  Гекк постоялец30.05.09 22:28
30.05.09 22:28 
в ответ 4икЧан 30.05.09 22:24
До завтра.
  Schloss патриот30.05.09 22:33
30.05.09 22:33 
в ответ 4икЧан 30.05.09 22:19
Рома, классик сказал, что летописи не горят...
Где пропадали?... Неужто Бацка мобилизовал какой-нить ледовый дворец строить?...
  4икЧан прохожий30.05.09 22:36
30.05.09 22:36 
в ответ herr Schwarz 30.05.09 22:22
А Вы не спрашивайте никого, а попробуйте обратиться к простой логике. Не ссылаясь ни на чьи комментарии, кем бы авторитетным они не были написаны. Просто как факт. Если обратиться к "правопреемственности" этого несчастного убогого Михаила( которого, как мне кажется, вообще подставили на всякий случай как крайнего, в случае чего...Ведь хрен его знает, в смутные-то времена, что может случиться). Однако ж выгорело. Тем же, что Романовы остались на плаву, они обязаны, в общем, тому, что повезло с последующими личностями. Хоть и трясло, но "Тишайший" удержался, а о Петре, в общем, и говорить не надо. И о "правопреемственности" может сказать хотя бы то, что остались хоть какие-то свидетельства и о стрелецких бунтах, и о борьбе со "староверами", хотя всё, вроде, делалось для того, чтоб вообще обойти и "забыть" эти "скользкие моменты".
herr Schwarz старожил30.05.09 22:38
herr Schwarz
30.05.09 22:38 
в ответ 4икЧан 30.05.09 22:36
Напомните при каких обстоятельствах Романовы пришли к власти? Старею знаете ли.
  4икЧан прохожий30.05.09 22:44
30.05.09 22:44 
в ответ Schloss 30.05.09 22:33
Классик говорил, в общем, о рукописях)...В плане художественной ценности...А половина летописей имеет примерно ту же ценность, что и газета "Правда" времён "холодной войны" или "Нью-Йорк таймс" тех же самых...
П.С. Не, слава богу, на стройки пока не гонят Хотя не удивлюсь, если начнут. Вообще сейчас Минск - одна сплошная новостройка...Едешь, бывает, по городу, темень уже...А строители, бедолаги, лазят там сутками...Как же ж. Батька к чемпионату мира по хоккею готовится. Будет с большими ножницами красивую ленточку резать..."Сбылась мечта идиота"
  4икЧан прохожий30.05.09 22:53
30.05.09 22:53 
в ответ herr Schwarz 30.05.09 22:38
Вам ссылками или как ? Кстати, в плане "документации"( да и вообще более-менее "достоверной" информации) Смутные времена - самые "тёмные" в этом плане. Принято считать, что было так и эдак. Почему ? Попробуйте, кстати, найти что-нибудь действительно "задокументированное"... Дохлый номер. Но даже по тому, что нам "известно", было, в общем, элементарно. "На сходке порешили". Почти у всех аристократических фамилий были те же, если не более аргументированные, претензии на престол, но по тому времени все этого просто боялись, а Михаил Романов, судя по всему, призван был так, на всякий случай, чтоб было кого крайним, в случае чего сделать. Но получилось, что уцепились.
herr Schwarz старожил30.05.09 22:55
herr Schwarz
30.05.09 22:55 
в ответ 4икЧан 30.05.09 22:53
Можно без ссылок. Можно просто.
В ответ на:
"На сходке порешили".

Итак, напомните, как называлась эта "сходка"?
  4икЧан прохожий30.05.09 23:00
30.05.09 23:00 
в ответ herr Schwarz 30.05.09 22:55
Вы меня экзаменуте или что ? Да как бы она ни называлась, но по сути, в самом деле, "сходняк"). Собрались "авторитеты" и короновали, кого избрали...А уж о мотивах и причинах нам остаётся лишь домысливать. Я, вот, к примеру, придерживаюсь той точки зрения, которую высказал).
herr Schwarz старожил30.05.09 23:06
herr Schwarz
30.05.09 23:06 
в ответ 4икЧан 30.05.09 23:00
"Сходка" называлась Земский собор.
Если говорить современным языком, представители всех сословий России, делегировали царские полномочия (или наделили царскими полномочиями) Михаилу Романову.
Один только этот факт, делает фантазии "историков" о нелегитимности Романовых смехотворными.
нейромантик свой человек30.05.09 23:11
нейромантик
30.05.09 23:11 
в ответ Гекк 30.05.09 22:27
500 рыцарей?

Ещё одна "развесистая клюква".
Беда в том, что "источниковеды" не учитывают разницу между счислением в "Ордене", где учитывались лишь "братья" и русскими, считавшими всех тяжеловооружённых воинов рыцарями. Вот так и рождаются легенды о "заваливании немецких пулемётов русским мясом".
Конечно, потеря 500 рыцарей - фигня рядом с Битвой при Вальштатте, когда монголы раскатали в блин рыцарское войско и отрубленную голову военначальника привезли на копье "в подарок" вдове.
  neat местный житель30.05.09 23:11
30.05.09 23:11 
в ответ herr Schwarz 30.05.09 23:06, Последний раз изменено 30.05.09 23:12 (neat)
В ответ на:
делегировали царские полномочия

Тогда он не божий помазанник. Вот и всё...легитимность Романовых недалеко отошла от легитимности Путиных ...
нейромантик свой человек30.05.09 23:17
нейромантик
30.05.09 23:17 
в ответ herr Schwarz 30.05.09 23:06
Вопрос не только в этом. Вопрос о легитимности не только власти Романовых (а они родственники Рюриковичей, включая Петра и исключая всех последовавших), но легитимности царской власти в России ВООБЩЕ.
Напомню, о ДО Рюриковском устройстве общества неизвестно НИЧЕГО. Кроме того, что оно было, и были управители территорий - князья.
Избирались ли они, были ли наследственными - мы не знаем.
В Новгороде, например, князя выбирали. На время.
Св. А.Невского более пяти раз выбирали и прогоняли.
herr Schwarz старожил30.05.09 23:19
herr Schwarz
30.05.09 23:19 
в ответ нейромантик 30.05.09 23:17
В ответ на:
Напомню, о ДО Рюриковском устройстве общества неизвестно НИЧЕГО.

А Вы от безделья почитайте Прокопия Кесарийского, может быть что-то новое для себя откроете.
И МНЕ не надо напоминать. Я сам учил студентов.
herr Schwarz старожил30.05.09 23:21
herr Schwarz
30.05.09 23:21 
в ответ neat 30.05.09 23:11
А что, если "помазанник божий", его должен сам Бог чем-то помазать?
Разумеется патриарх совершил с Михаилом и этот обряд.
herr Schwarz старожил30.05.09 23:23
herr Schwarz
30.05.09 23:23 
в ответ нейромантик 30.05.09 23:17
В ответ на:
и исключая всех последовавших),

А последовавшие из под хвоста выпали?
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все