Вход на сайт
Переписывание истории России
30.05.09 21:55
в ответ Гекк 30.05.09 21:38
История штука неприятная.
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.
Абсолютно подобная ситуация была в странах с преобладавшим до германцев кельтским населением - Франции например.
Элита встала откровенно на пророманскую позицию. Типа: кельты - дикари. Римляне - носители великой культуры.
И в результате многосотлетнего засирания мозга, сформировались стереотипы.
А реальность-то была совсем иной...
Но кому это интересно?
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.
Абсолютно подобная ситуация была в странах с преобладавшим до германцев кельтским населением - Франции например.
Элита встала откровенно на пророманскую позицию. Типа: кельты - дикари. Римляне - носители великой культуры.
И в результате многосотлетнего засирания мозга, сформировались стереотипы.
А реальность-то была совсем иной...
Но кому это интересно?
30.05.09 21:56
в ответ Гекк 30.05.09 21:43
Пётр ? Да, впрочем, вполне понятно, даже если брать за точку отсчёта в его логике то, что нам известно о нём лично и о той внутренней политике, что он проводил. С "остриганием бород", отправкой на учёбу на "Запад" с , зачастую, личной "экзаменовкой" целого поколения аристократии, с "прозападными реформами" и т.д. и т.п. Вырос человек в "Немецкой слободе", наслушался сказок, решил "цивилизоваться"...
Сейчас уже трудно сказать, сколько всего "старого", "отжившего" и "ненужного" "кануло при нём в Лету". Боролся нещадно с любыми "изжившими себя традициями". Был в этом и момент сакмосохранения в плане выживания династии( при возможной серьёзной заварушке могли бы "всплыть" и вопросы о правомочности воцарения именно Романовых). Они сделали ставку на "Запад". "Хорошо" это или "плохо" -
другой вопрос. Просто факт остаётся фактом.

30.05.09 21:58
Опять ничего не понятно, вы ещё более запутываете дело. Выходит Пётр считал русских дикарями, а себя потомком норманов, или шведов, ну зачем тады он воевал с этими шведами?
в ответ нейромантик 30.05.09 21:55
В ответ на:
История штука неприятная.
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.
История штука неприятная.
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.
Опять ничего не понятно, вы ещё более запутываете дело. Выходит Пётр считал русских дикарями, а себя потомком норманов, или шведов, ну зачем тады он воевал с этими шведами?
30.05.09 22:00
И у вас тоже ничего не понятно. Абсолютный нуль. если все летописи были уничтожены, откуда тогда Ломоносов распознал истинную версию?
в ответ 4икЧан 30.05.09 21:56
В ответ на:
Пётр ? Да, впрочем, вполне понятно, даже если брать за точку отсчёта в его логике то, что нам известно о нём лично и о той внутренней политике, что он проводил. С "остриганием бород", отправкой на учёбу на "Запад" с , зачастую, личной "экзаменовкой" целого поколения аристократии, с "прозападными реформами" и т.д. и т.п. Вырос человек в "Немецкой слободе", наслушался сказок, решил "цивилизоваться"... Сейчас уже трудно сказать, сколько всего "старого", "отжившего" и "ненужного" "кануло при нём в Лету". Боролся нещадно с любыми "изжившими себя традициями". Был в этом и момент сакмосохранения в плане выживания династии( при возможной серьёзной заварушке могли бы "всплыть" и вопросы о правомочности воцарения именно Романовых). Они сделали ставку на "Запад". "Хорошо" это или "плохо" - другой вопрос. Просто факт остаётся фактом.
Пётр ? Да, впрочем, вполне понятно, даже если брать за точку отсчёта в его логике то, что нам известно о нём лично и о той внутренней политике, что он проводил. С "остриганием бород", отправкой на учёбу на "Запад" с , зачастую, личной "экзаменовкой" целого поколения аристократии, с "прозападными реформами" и т.д. и т.п. Вырос человек в "Немецкой слободе", наслушался сказок, решил "цивилизоваться"... Сейчас уже трудно сказать, сколько всего "старого", "отжившего" и "ненужного" "кануло при нём в Лету". Боролся нещадно с любыми "изжившими себя традициями". Был в этом и момент сакмосохранения в плане выживания династии( при возможной серьёзной заварушке могли бы "всплыть" и вопросы о правомочности воцарения именно Романовых). Они сделали ставку на "Запад". "Хорошо" это или "плохо" - другой вопрос. Просто факт остаётся фактом.
И у вас тоже ничего не понятно. Абсолютный нуль. если все летописи были уничтожены, откуда тогда Ломоносов распознал истинную версию?
30.05.09 22:05
Вас очень трудно понять, когда мы спорили про Александра Невского вы утверждали, что русские летописи в отношении его абсолютно правы. Теперь же вы утверждаете, что они фальсифицированы. Как вас прикажете понимать, или, по вашему выходит, что в отношении Александра они правы, а во всём другом фальсифицироаны, или как звучит ваша версия?
30.05.09 22:11
в ответ Гекк 30.05.09 22:00
Это, в общем, тема для отдельной дискуссии...Не забывайте. что со времён того же Ломоносова прошло какое-то время). Свидетельства о русских летописях( причём даже до кириллицы, которая, как сейчас, в общем, уже доказано, всего лишь вариант "модернизации" русской письменности дохристианских времён) встречаются и у Татищева, и даже у Екатерины Второй...У многих...Кстати, так же, как и свидетельства переписывания, вкрапления и правки общеизвестных нынче летописей, почему-то возведённых в ранг чуть ли не священного писания...

30.05.09 22:16
в ответ Гекк 30.05.09 21:58
Он себя считал Великим, Неповторимым и Единственным в мире.
ЧСЗ у него явно зашкаливало.
Что позволяло не соотносить себя уверенно с кем-либо вокруг ещё. Что русские явно не были дикарями к моменту появления (найму в дружину) Рюрика & Co, я полагаю ему было известно - были летописи, жизнеописания например ап. Андрея, прошедшего по русским землям и оставившего после себя первые христианские общины.
А почему воевал? Ну, Николай Романов и кайзер Вильгельм прекрасно воевали, хотя были кровными родственниками. И настолько успешно, что на итог одного расстреляли в подвале, а второй едва успел улизнуть из лап левосудия держав-победительниц.
ЧСЗ у него явно зашкаливало.
Что позволяло не соотносить себя уверенно с кем-либо вокруг ещё. Что русские явно не были дикарями к моменту появления (найму в дружину) Рюрика & Co, я полагаю ему было известно - были летописи, жизнеописания например ап. Андрея, прошедшего по русским землям и оставившего после себя первые христианские общины.
А почему воевал? Ну, Николай Романов и кайзер Вильгельм прекрасно воевали, хотя были кровными родственниками. И настолько успешно, что на итог одного расстреляли в подвале, а второй едва успел улизнуть из лап левосудия держав-победительниц.
30.05.09 22:19
в ответ Гекк 30.05.09 22:05
Я не утверждаю стопроцентно, не передёргивайте. Я всего лишь говорю о том, что "исторические документы" - вещь неоднозначная.
Сами, вот, сейчас, подумайте и прикиньте. Почитайте. Цензура и правка в угоду каким-то политическим целям даже сейчас явление, в общем-то, обыденное. Что говорить о тех временах ? Кто может дать Вам гарантию "правильности" одних документов и "фальсификации" других ? Всего лишь "заключение" господствующих на то время идеологов. А я всего лишь держусь той точки зрения, что историю нужно изучать объективно и беспристрастно, опираясь на те или иные более-менее изученные закономерности, а не сортируя и правя летописи, руководствуясь какими-то идеологическими, шкурными или ещё какими угодно интересами.
