Deutsch

Переписывание истории России

7570   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
DVS коренной житель01.07.09 13:29
DVS
01.07.09 13:29 
в ответ creatino 26.06.09 12:20
В ответ на:
замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, "который Польша уважала и соблюдала".
Казалось бы вот факт фальсификации -- как бороться с ним ?

Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
1938.09.23: Москва. Нота НКИД правительству Польши с предупреждением о денонсации пакта о ненападении между СССР и Польшей от 25.07.1932 г., если польские войска перейдут границу Чехословакии.
1938.10.01
ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Посол Польши вручил мид ультиматум польского правительства с требованием передать в состав Польши Тешинскую область.
Вечером в Тешинскую область вошли польские войска.
1938.10.02
ПОЛЬША. Варшава. Официально объявлено о возвращении Польше Тешинской области, захваченой Чехословакией в 1918 г.
Хронология событий показывает, что официальная Варшава лжет. СССР предупредил Польшу о расторжении договора. 17.09.1939 г. никакого действующего Пакта о ненападении между СССР и Польшей не существовало. Но не дело МИД РФ об этом говорить. Пусть историк напишет, комиссия опубликует. Вот и поле для работы комиссии.
  Arminius_2000 прохожий01.07.09 14:12
Arminius_2000
01.07.09 14:12 
в ответ SlowLove 26.06.09 21:27
В ответ на:
так это Путин сфальсифицировал всю историю Руси

Путин в данное время читает Карамзина Прочтет и начнёт дарить уши от мертвого ишака
DVS коренной житель01.07.09 14:15
DVS
01.07.09 14:15 
в ответ DVS 01.07.09 13:29
alternathistory.org.ua/uchastie-polshi-v-razdele-chekhoslovakii-operatsiy... Вот интересная ссылка о польской агрессии против Чехословакии. Даже с фотографиями.
  Musiker53 свой человек01.07.09 14:29
01.07.09 14:29 
в ответ DVS 01.07.09 13:29
Wenn Sie sich erinnern könnten, haben wir schon (zusammen mit Erwin_Rommel) festgestellt, das Polen damals kein "Schäfchen" war.
Aber so was ist für mich doch eine Überraschung: 1938.05.21 Суббота ФРАНЦИЯ. Париж. "Польский посол в Париже Лукасевич, накануне вернувшийся из Варшавы, заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией."
http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html
Ich dachte mir früher, dass Polen gegenüber Tschechoslowakei einfach selbständig handelte und für sich die nur Gunst der Zeit ausnutzte. Aber es war mehr, als nur dies.
  creatino знакомое лицо01.07.09 14:47
01.07.09 14:47 
в ответ DVS 01.07.09 13:29
В ответ на:
Вы привели пример фальсификации фактов как раз со стороны польского МИДа. Не российские журналисты, а именно польские дипломаты умолчали правду в данном случае. http://www.hrono.ru/sobyt/1938pol.html

Это не я привел : это мнение людей из ссылки .
Мои же слова :
В ответ на:
И где эта проверка после такого ответа российского МИДа ?

Ну , значит , российский МИД встал на сторону польских дипломатов .
На мой взгляд , единственное решение вопроса о "правде истории " , это не противодействие фальсификации с целью вывесить тот , или иной имидж , а обнародование всех возможных архивов . Это и будет настоящей историей .
В ответ на:
СССР ≈ такая страна, где Историю научились строить вообще отдельно от Летописи. Порой даже вопреки ей. Кажется, самый простой способ борьбы с фальсификациями: открой архивы. Пусть специалисты, как сумеют, сами меж собой договариваются на документальной основе.

http://ej.ru/?a=note&id=9227
kaputter roboter коренной житель01.07.09 14:50
kaputter roboter
01.07.09 14:50 
в ответ creatino 01.07.09 14:47
В ответ на:
обнародование всех возможных архивов

Это может нанести такой удар по имиджу, что фальсификация детским лепетом покажется.
  creatino знакомое лицо01.07.09 14:54
01.07.09 14:54 
в ответ kaputter roboter 01.07.09 14:50
DVS коренной житель01.07.09 15:01
DVS
01.07.09 15:01 
в ответ creatino 01.07.09 14:47
Выяснение таких вопросов - вообще не дело МИДа. МИД может заявить протест в связи с официальной реакцией государства на то или иное событие, пусть и из прошлого. Напр., Ющенко награждает Шухевича званием Героя Украины. Ющенко - президент Украины, поэтому негативная оценка этого события устами МИДа РФ была вполне логичной и отвечала международной практике. А поднимать шум из-за журналистских сюжетов МИДу не след. Равно как в свое время ошибочными были заявления МИДа и МО Украины на сюжет на "России" о тюрьмах ЦРУ на территории Украины. Помниться, 2 года назад в одной из центральных газет Польши была напечатана статья польского историка, в которой среди прочего были и слова о том, что, мол, если бы поляки во 2 МВ выступили на стороне Гитлера, то участвовать бы им в совместном с вермахтом параде на Красной площади. Такие слова вызвали волну возмущения в России и не только в ней, но МИД РФ ноту не писал. И правильно сделал. В немецком есть понятие "gleiche Augenhöhe", его нужно соблюдать.
А вот к словам МИДа Польши, высшего внешнеполитического ведомства страны, нужно относится с максимальной серьезностью. МИД Польши солгал.
Насчет обнародования архивов - полностью согласен. Но это общая проблема всех крупных государств мира. В процентном отношении, кстати, российские и германские архивы по " МВ намного более доступны, чем британские или американские.
  creatino знакомое лицо01.07.09 15:04
01.07.09 15:04 
в ответ DVS 01.07.09 15:01
О.К. Не вижу повода не прислушаться к мнению историка .
  клон2009 знакомое лицо01.07.09 15:09
01.07.09 15:09 
в ответ kaputter roboter 01.07.09 14:50
По чьему имиджу ?
kaputter roboter коренной житель01.07.09 15:11
kaputter roboter
01.07.09 15:11 
в ответ клон2009 01.07.09 15:09
А ты как думаешь? Чего архивы зажимают, которые давно пора открыть?
ПС Да если б не по собственному, так эти архивы ежедневно в газетах печатались бы. С продолжением.
  клон2009 знакомое лицо01.07.09 15:13
01.07.09 15:13 
в ответ creatino 01.07.09 15:04
Прогрессируете))).
  клон2009 знакомое лицо01.07.09 15:18
01.07.09 15:18 
в ответ kaputter roboter 01.07.09 15:11
А тебе о чём талдычат ?...Статус секретности тех или иных архивов - обычная практика любого государства. Как выше заметил человек, который, вроде, в курсе этих дел, в архивах и других "демократических" стран были и есть документы, которые никогда не будут опубликованы. И это просто реалии.
  creatino знакомое лицо01.07.09 15:20
01.07.09 15:20 
в ответ клон2009 01.07.09 15:13
В ответ на:
Прогрессируете))).

Вы , наверное , не поняли , в чем я согласился с ДВСом .
В том , что архивы надо обнародовать .
У Вас есть мнение , что раньше я думал иначе ?
DVS коренной житель01.07.09 15:21
DVS
01.07.09 15:21 
в ответ Musiker53 01.07.09 14:29
Безусловно, действия Польши во время чехословацкого конфликта были скоординированы с ее западными союзниками. Иначе и быть не могло.
DVS коренной житель01.07.09 15:23
DVS
01.07.09 15:23 
в ответ creatino 01.07.09 15:04
Тут уже скорее вопрос не истории, а политики, точнее устоявшейся дипломатической практики.
  клон2009 знакомое лицо01.07.09 15:24
01.07.09 15:24 
в ответ DVS 01.07.09 15:21
А о Мюнхенском сговоре, с чего всё, в общем, и началось, вообще как-то стыдливо умалчивается...
  creatino знакомое лицо01.07.09 15:25
01.07.09 15:25 
в ответ DVS 01.07.09 15:23
В ответ на:
Тут уже скорее вопрос не истории, а политики, точнее устоявшейся дипломатической практики.

Согласен , конечно .
  клон2009 знакомое лицо01.07.09 15:27
01.07.09 15:27 
в ответ creatino 01.07.09 15:20
Ну, согласились - и молодец, делов-то куча)...Лучше прислушиваться к тому, что Вам говорят, чем нести самозабвенную ахинею, ничего и никого не слыша, о "кремлёвской пропаганде" и т.д. и т.п...
  creatino знакомое лицо01.07.09 15:31
01.07.09 15:31 
в ответ клон2009 01.07.09 15:27
В ответ на:
)...Лучше прислушиваться к тому, что Вам говорят, чем нести самозабвенную ахинею, ничего и никого не слыша, о "кремлёвской пропаганде" и т.д. и т.п...

не я ли Вам доказывал , что примеров пропаганды было много со всех сторон ?