Вход на сайт
Переписывание истории России
24.06.09 09:59
в ответ creatino 23.06.09 23:59
У меня пока нет ни пессимистичного, ни оптимистичного мнения. Комиссия не опубликовала ни строчки, поэтому оценить ее работу пока невозможно. Нужно время.
Минрегионразвития тут в тему. РФ - федеративное государство. Полномочия центра и субъектов разграничены целым рядом законодательных актов. 1. Оценки того или иного "искажения правды" могут происходить и на региональном уровне. И публикации рецензий, статей, т.е. "ответные меры"
, не обязательно должны быть общефедеральными. 2. Значительное количество документов, связанных с 20 веком, находятся в областных архивах.
Минрегионразвития тут в тему. РФ - федеративное государство. Полномочия центра и субъектов разграничены целым рядом законодательных актов. 1. Оценки того или иного "искажения правды" могут происходить и на региональном уровне. И публикации рецензий, статей, т.е. "ответные меры"

24.06.09 11:04
Ну да , я и говорю -- лет десять . Именно за такой приблизительно срок россияне чуть не выбрали главным лицом страны Сталина .
Чтобы изменить это мнение -- нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа в масштабах страны .
С полок книжных магазинов не уберешь все попсовые книжки псевдоисториков в красивых обложках .
Но тут одним комитетом никак не отделаешься , особенно если он будет заниматься фальсификацией в других странах .
Объявленные цели комитета до смешного размыты , и настолько масштабны , что просто невыполнимы в рамках этого рождающегося органа .
Я , впрочем , не очень озабочен тем , что его создают . Это , как мега-проект по рытью канала , соединяющего два океана . Очередная громкая и пустая инициатива Медведева .
Популизм , одним словом .
в ответ DVS 24.06.09 09:59
В ответ на:
У меня пока нет ни пессимистичного, ни оптимистичного мнения. Комиссия не опубликовала ни строчки, поэтому оценить ее работу пока невозможно. Нужно время.
У меня пока нет ни пессимистичного, ни оптимистичного мнения. Комиссия не опубликовала ни строчки, поэтому оценить ее работу пока невозможно. Нужно время.
Ну да , я и говорю -- лет десять . Именно за такой приблизительно срок россияне чуть не выбрали главным лицом страны Сталина .
Чтобы изменить это мнение -- нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа в масштабах страны .
С полок книжных магазинов не уберешь все попсовые книжки псевдоисториков в красивых обложках .
Но тут одним комитетом никак не отделаешься , особенно если он будет заниматься фальсификацией в других странах .
Объявленные цели комитета до смешного размыты , и настолько масштабны , что просто невыполнимы в рамках этого рождающегося органа .
Я , впрочем , не очень озабочен тем , что его создают . Это , как мега-проект по рытью канала , соединяющего два океана . Очередная громкая и пустая инициатива Медведева .
Популизм , одним словом .
24.06.09 18:05
в ответ creatino 24.06.09 11:04
Ну я бы не назвал это мега-проектом, затраты тут минимальные. Не идут ни в какое сравнение с каналами и сибирскими реками.
Конечно нет. Кстати, я вроде не говорил, что меня просто потряс главный книжный магазин Минска, был там 2 мес. назад. Под историю выделено много полок, но какая там стоит литература... Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д. Если грубо определить пропорцию, то 80 на 20 в пользу такой литературы. И это в стране, которая потеряла в войне 34% населения.
Страшно, одним словом. Вот тут много работы в плане создания убедительной картины того, что СССР вел
справедливую войны и выиграл ее отнюдь не потому, что немцам надоело шляться по российским просторам. И дааалеко не все были садистами и бандитами. И 27 млн. чел. умерли не напрасно, а в борьбе против нацистского абсолютного зла. Не знаю, кто этим будет заниматься, комиссия, комитет или организация. Главное, что это нужно делать. Достало!

В ответ на:
С полок книжных магазинов не уберешь все попсовые книжки псевдоисториков в красивых обложках .
С полок книжных магазинов не уберешь все попсовые книжки псевдоисториков в красивых обложках .
Конечно нет. Кстати, я вроде не говорил, что меня просто потряс главный книжный магазин Минска, был там 2 мес. назад. Под историю выделено много полок, но какая там стоит литература... Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д. Если грубо определить пропорцию, то 80 на 20 в пользу такой литературы. И это в стране, которая потеряла в войне 34% населения.

25.06.09 12:13
Да , это и в России так .
Неважно , какой направленности псевдоисторическая лит-ра , но ее много . И ведь , действительно , не уберешь с прилавков .
Тогда как можно противодействовать ? Запретительно -- никак . Я и говорю -- это должна быть многолетняя культурная и образовательная работа .
Вот смотрите :
http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3214647.shtml
То есть , на тот день , как я понимаю ,в эфире было две взаимоисключающие передачи , одна из которых была явной поделкой с неумным текстом на фоне слабосмонтированных левых кадров , и посмотреть можно было только один из этих фильмов .
Вот и все противодействие фальсификации истории .
Согласен с Вами .
Какими методами бороться с этим ? Как поднять уровень образования , как снизить коммерческий поток недоброкачественных псевдоисследований , как заменить психологию "осажденной крепости " на этическую оценку событий ?
А надо убрать в первую очередь государственную пропаганду , тогда и коммерческая пойдет на нет . А те издатели -режиссеры , которые все-таки ориентируются на низкопробные вкусы ,
на потворство инстинктов , должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы , в том числе и на телевидении и в книгоиздательстве .
Но это , как Вы понимаете , пока не сфера первоочередных интересов .
в ответ DVS 24.06.09 18:05
В ответ на:
Под историю выделено много полок, но какая там стоит литература... Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д. Если грубо определить пропорцию, то 80 на 20 в пользу такой литературы
Под историю выделено много полок, но какая там стоит литература... Одна превентивная война, сов. маршалы все сплошь садисты, партизаны бандиты и т.д. Если грубо определить пропорцию, то 80 на 20 в пользу такой литературы
Да , это и в России так .
Неважно , какой направленности псевдоисторическая лит-ра , но ее много . И ведь , действительно , не уберешь с прилавков .
Тогда как можно противодействовать ? Запретительно -- никак . Я и говорю -- это должна быть многолетняя культурная и образовательная работа .
Вот смотрите :
В ответ на:
...Мастера разоблачений с НТВ поставили вопрос решительно: ╚Кто ╚прошляпил╩ начало войны?╩ И так же решительно на него ответили: кто угодно, только не Сталин ...
...Стилистика сочинения режиссера Сергея Крауса до удивления незатейлива. Ни собственного расследования, ни какого-нибудь внятного видеоряда √ только давно примелькавшаяся старая хроника, ни даже толкового монтажа нет и в помине. Берется несколько говорящих голов из числа явных поклонников Сталина, и те, не утруждая себя абсолютно никакими доказательствами, излагают свои версии под видом истины в последней инстанции. Главная из них √ Иосиф Виссарионович белый и пушистый, только его оклеветал в 60-х завистник Хрущев. Есть и другие виновники, например, Тухачевский. По его инициативе были разработаны многобашенные танки и безоткатные орудия, непригодные для ведения боя. Тот факт, что маршал был расстрелян в 1937-м, историков от НТВ вроде Сергея Брезкуна (Кремлева) и Арсена Мартиросяна ничуть не волнует. Главное, обозначить мишени.
И тут на авансцену выдвигается основная из них. В первых рядах прошляпивших начало кровавой бойни √ военные высшего и среднего звена....
... В первых рядах прошляпивших начало кровавой бойни √ военные высшего и среднего звена. Если кто-нибудь в это же время переключился на передачу ╚Вести недели╩, где журналист Илья Канавин в интересном, с массой новых подробностей, репортаже об июне 1941-го приходит к выводу: ╚Часть работы Сталин сделал за Гитлера. В лагерях были расстреляны 38 тысяч офицеров╩, √ не верьте ушам своим. Потому что у историков от НТВ не только своя логика, но и свои представления о добре и зле. Один из них, опровергая досужие вымыслы об уничтожении Сталиным цвета армии, торжественно сообщил: лишь 1600 представителей высшего командования были уничтожены. Воображение поражает даже не отличие в цифрах, приведенных государственным каналом, а словечко ╚лишь╩.
Впрочем, главный враг еще не назван. И тут уж веет чем-то ментальным, потому что виной всему √ извечная российская безалаберность ...
...Мастера разоблачений с НТВ поставили вопрос решительно: ╚Кто ╚прошляпил╩ начало войны?╩ И так же решительно на него ответили: кто угодно, только не Сталин ...
...Стилистика сочинения режиссера Сергея Крауса до удивления незатейлива. Ни собственного расследования, ни какого-нибудь внятного видеоряда √ только давно примелькавшаяся старая хроника, ни даже толкового монтажа нет и в помине. Берется несколько говорящих голов из числа явных поклонников Сталина, и те, не утруждая себя абсолютно никакими доказательствами, излагают свои версии под видом истины в последней инстанции. Главная из них √ Иосиф Виссарионович белый и пушистый, только его оклеветал в 60-х завистник Хрущев. Есть и другие виновники, например, Тухачевский. По его инициативе были разработаны многобашенные танки и безоткатные орудия, непригодные для ведения боя. Тот факт, что маршал был расстрелян в 1937-м, историков от НТВ вроде Сергея Брезкуна (Кремлева) и Арсена Мартиросяна ничуть не волнует. Главное, обозначить мишени.
И тут на авансцену выдвигается основная из них. В первых рядах прошляпивших начало кровавой бойни √ военные высшего и среднего звена....
... В первых рядах прошляпивших начало кровавой бойни √ военные высшего и среднего звена. Если кто-нибудь в это же время переключился на передачу ╚Вести недели╩, где журналист Илья Канавин в интересном, с массой новых подробностей, репортаже об июне 1941-го приходит к выводу: ╚Часть работы Сталин сделал за Гитлера. В лагерях были расстреляны 38 тысяч офицеров╩, √ не верьте ушам своим. Потому что у историков от НТВ не только своя логика, но и свои представления о добре и зле. Один из них, опровергая досужие вымыслы об уничтожении Сталиным цвета армии, торжественно сообщил: лишь 1600 представителей высшего командования были уничтожены. Воображение поражает даже не отличие в цифрах, приведенных государственным каналом, а словечко ╚лишь╩.
Впрочем, главный враг еще не назван. И тут уж веет чем-то ментальным, потому что виной всему √ извечная российская безалаберность ...
http://www.gazeta.ru/column/taroschina/3214647.shtml
То есть , на тот день , как я понимаю ,в эфире было две взаимоисключающие передачи , одна из которых была явной поделкой с неумным текстом на фоне слабосмонтированных левых кадров , и посмотреть можно было только один из этих фильмов .
Вот и все противодействие фальсификации истории .
Согласен с Вами .
Какими методами бороться с этим ? Как поднять уровень образования , как снизить коммерческий поток недоброкачественных псевдоисследований , как заменить психологию "осажденной крепости " на этическую оценку событий ?
А надо убрать в первую очередь государственную пропаганду , тогда и коммерческая пойдет на нет . А те издатели -режиссеры , которые все-таки ориентируются на низкопробные вкусы ,
на потворство инстинктов , должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы , в том числе и на телевидении и в книгоиздательстве .
Но это , как Вы понимаете , пока не сфера первоочередных интересов .
25.06.09 12:37
Они тоже дают оценки толкованию истории в зарубежных странах,в том числе и в России?
в ответ DVS 23.06.09 17:03
В ответ на:
Кстати, аналитические штабы по исторической и общественно-политической тематике при лидере государства, поставляющие свои оценки правительственным структурам - вовсе не российское ноу-хау. В Британии они существуют больше 150 лет
Кстати, аналитические штабы по исторической и общественно-политической тематике при лидере государства, поставляющие свои оценки правительственным структурам - вовсе не российское ноу-хау. В Британии они существуют больше 150 лет
Они тоже дают оценки толкованию истории в зарубежных странах,в том числе и в России?
25.06.09 13:08
По-моему эта комиссия создана вовсе не для противодействия нынешней тенденции в реабилитации Сталина и сталинизма.Кстати эту тенденцию вы потвердили примером передачи на НТВ.Главная цель комиссии,которую не скрывают её создатели : противодействие новым трактовкам истории Второй мировой войны в зарубежных странах,в первую очередь в Украине и Прибалтике.
в ответ creatino 24.06.09 11:04
В ответ на:
. Именно за такой приблизительно срок россияне чуть не выбрали главным лицом страны Сталина .
Чтобы изменить это мнение -- нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа в масштабах страны
. Именно за такой приблизительно срок россияне чуть не выбрали главным лицом страны Сталина .
Чтобы изменить это мнение -- нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа в масштабах страны
По-моему эта комиссия создана вовсе не для противодействия нынешней тенденции в реабилитации Сталина и сталинизма.Кстати эту тенденцию вы потвердили примером передачи на НТВ.Главная цель комиссии,которую не скрывают её создатели : противодействие новым трактовкам истории Второй мировой войны в зарубежных странах,в первую очередь в Украине и Прибалтике.
25.06.09 13:30
в ответ Ален 25.06.09 13:08
Да , я тоже думаю , что , может быть , комиссия создана для решения мелких текущих политических вопросов , " вплоть до высылки иностранных дипломатов " , и может быть ,
для расширения некоторых возможных репрессивных , или идеологических мер внутри страны .
Но есть у меня и такое ощущение , что это просто филькина грамота , вроде той , где говорилось об улучшении имиджа гос-ва за рубежом ( Раша тудей и т.п. )
То есть , имитация бурной деятельности . Имхо .
для расширения некоторых возможных репрессивных , или идеологических мер внутри страны .
Но есть у меня и такое ощущение , что это просто филькина грамота , вроде той , где говорилось об улучшении имиджа гос-ва за рубежом ( Раша тудей и т.п. )
То есть , имитация бурной деятельности . Имхо .
25.06.09 18:05
в ответ 4икЧан 22.06.09 11:26
Все эти термины так или иначе связаны с историей территории на которой располагается сегодня Россия.
....
По поводу названия ветки - История России не переписывается, а согласно существу поднятиой темы,
кремлёвские правители настоящего пытаются всего навсего заморозить трактовку и роль ссср во время 2МВ войны,
данные в эпоху сталина и брежнева. Вспомним Хрущёва, который высказался что не будь сталина,
ссср вообще бы не участвовал в этой войне (что то наподобие).
Кремлёвских можно понять, небольшая адаптация мифов о ВОСР и догм большевизма к современности в конце 80-х
закончилось развалом СССР.
А что может случиться если поддаться робким высказываниям прибалтов, поляк ...
о роли ссср и советской армии во 2МВ....А там и немцы могут ещё присоединиться с 2000000 только изнасиловаными и
15 млн освобождённых от их исконных территорий...???? Понимаю кремлёвских в их стремлении оставить сталинскую-брежневскую трактовку.
--------------
Россия это не московия. Историю России можно разделить на два больших характерных периода.
Когда Россия управлялась русско-германской элитой и когда россия управлялась ордыно-хазарской элитой. О втором термине можно спорить, но я предпочитаю цушпитцунг,
для подчеркивания главной характеристики и сути управления. Конечно любой период можно дифференцировать на подпериоды. К примеру
русско-германский условное название. С времён александра3 можно говорить о преобладании в управлении панславянистских кругов... И ордыно-хазарский можно тоже
дифференцировать, на кровавые 20-30, когда в управлении преобладали хазары и на умеренные 50-80, когда управляли русские шовинисты.
Швондеры и Шариковы употребляются мной как яркие литературные образы наилучшим способом отражающие суть многих управленческих процессов в ссср
с 1917 до сегодняшнего дня. Аллегория или цушпитцунк некоторых сторон процессов для подчёркивания его сути.
....
По поводу названия ветки - История России не переписывается, а согласно существу поднятиой темы,
кремлёвские правители настоящего пытаются всего навсего заморозить трактовку и роль ссср во время 2МВ войны,
данные в эпоху сталина и брежнева. Вспомним Хрущёва, который высказался что не будь сталина,
ссср вообще бы не участвовал в этой войне (что то наподобие).
Кремлёвских можно понять, небольшая адаптация мифов о ВОСР и догм большевизма к современности в конце 80-х
закончилось развалом СССР.
А что может случиться если поддаться робким высказываниям прибалтов, поляк ...
о роли ссср и советской армии во 2МВ....А там и немцы могут ещё присоединиться с 2000000 только изнасиловаными и
15 млн освобождённых от их исконных территорий...???? Понимаю кремлёвских в их стремлении оставить сталинскую-брежневскую трактовку.
--------------
Россия это не московия. Историю России можно разделить на два больших характерных периода.
Когда Россия управлялась русско-германской элитой и когда россия управлялась ордыно-хазарской элитой. О втором термине можно спорить, но я предпочитаю цушпитцунг,
для подчеркивания главной характеристики и сути управления. Конечно любой период можно дифференцировать на подпериоды. К примеру
русско-германский условное название. С времён александра3 можно говорить о преобладании в управлении панславянистских кругов... И ордыно-хазарский можно тоже
дифференцировать, на кровавые 20-30, когда в управлении преобладали хазары и на умеренные 50-80, когда управляли русские шовинисты.
Швондеры и Шариковы употребляются мной как яркие литературные образы наилучшим способом отражающие суть многих управленческих процессов в ссср
с 1917 до сегодняшнего дня. Аллегория или цушпитцунк некоторых сторон процессов для подчёркивания его сути.
отдам
мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным мировым злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
25.06.09 18:12 
в ответ Frankenburg 25.06.09 18:05
В ответ на:
И ордыно-хазарский можно тоже
дифференцировать, на кровавые 20-30, когда в управлении преобладали хазары и на умеренные 50-80, когда управляли русские шовинисты.
Это получается Сталин и его приближённые были хазарами,а Хрущёв,Брежнев,Андропов,Черненко и Горбачёв-русские шрвинисты?И ордыно-хазарский можно тоже
дифференцировать, на кровавые 20-30, когда в управлении преобладали хазары и на умеренные 50-80, когда управляли русские шовинисты.

26.06.09 11:34
В самом деле, нужна ?...А кто её будет проводить, кстати ?
Видите, к чему пришли...
О как...
А, по-моему, ничего абстрактного. Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
П.С. "Так Вы за большевиков али за коммунистов" ?(с) )))
В ответ на:
нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа
нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа


В ответ на:
должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы
должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы
Видите, к чему пришли...


В ответ на:
Объявленные цели комитета до смешного размыты , и настолько масштабны , что просто невыполнимы в рамках этого рождающегося органа .
Объявленные цели комитета до смешного размыты , и настолько масштабны , что просто невыполнимы в рамках этого рождающегося органа .
О как...

П.С. "Так Вы за большевиков али за коммунистов" ?(с) )))
26.06.09 11:47
А в том, что проверят в каком надо
в ответ клон2009 26.06.09 11:34
В ответ на:
Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
А в том, что проверят в каком надо

26.06.09 11:55
в ответ Frankenburg 25.06.09 18:05
Что ж Вам сказать, уважаемый...
Забавный. конечно, термин...Наверное, такой же как "греко-римляне" или "персо-скифы", чего уж там...Хазарский каганат ещё Святослав приговорил, до "исторического материализма" ( в смысле, до христианизации Руси
)...Насчёт Орды всякие есть расклады, но уж хотя бы с тем, что создавалась она в веке 12-13-ом, вроде бы, никто и не спорит...Кроме Фоменко
...И какая ж преемственность между государством-анклавом иудеев и упомянутым военно-политическим союзом, лично для меня - вообще загадка...



26.06.09 11:56
сталин был всего навсего паханом большевик-симбионистов. А большевик-симбионисты, это террористическая группа захватившая в 1917 году власть,
в этническом плане состояла в основном их ордынцев (друмучей Руси), хазаров, кавказцев. Каждая группа имела свои мотивы, но движущей силой( ядром идеологических,
пропагандистских, репрессивных органов) большевизма без сомнения были хазары. Что можно подтвердить по представительству хазаров в этих органах.
Дифференцированных подход к этим лидерам потребует отдельную ветку.
Но в общем правящую элиту (не лидеров) можно в этот период характеризовать
как консервативно-русскую до преобладания русского шовинизма.
Николай 2 был тоже не панславянист, но управляющая элита России его периода была большей частью панславянистской.
В ответ на:
Это получается Сталин и его приближённые были хазарами
Это получается Сталин и его приближённые были хазарами
сталин был всего навсего паханом большевик-симбионистов. А большевик-симбионисты, это террористическая группа захватившая в 1917 году власть,
в этническом плане состояла в основном их ордынцев (друмучей Руси), хазаров, кавказцев. Каждая группа имела свои мотивы, но движущей силой( ядром идеологических,
пропагандистских, репрессивных органов) большевизма без сомнения были хазары. Что можно подтвердить по представительству хазаров в этих органах.
В ответ на:
Хрущёв,Брежнев,Андропов,Черненко и Горбачёв-русские шрвинисты?
Хрущёв,Брежнев,Андропов,Черненко и Горбачёв-русские шрвинисты?
Дифференцированных подход к этим лидерам потребует отдельную ветку.
Но в общем правящую элиту (не лидеров) можно в этот период характеризовать
как консервативно-русскую до преобладания русского шовинизма.
Николай 2 был тоже не панславянист, но управляющая элита России его периода была большей частью панславянистской.
отдам мою последнюю виртуальную жизнь в борьбе с главным
мировым злом 20 и 21 веков: ордыно-хазарством (большевик-симбионизмом)
26.06.09 12:20
Ну не маленький комитет же ?
Тут , минимум реформа школьного образования нужна и свобода СМИ .
Журналистское образование нужно :
http://lenta.ru/conf/pivovarov/
В образовательные , а не в маленький комитет .
Потому , что на практике борьба с фальсификацией выглядит так :
Казалось бы вот факт фальсификации -- как бороться с ним ? А вот как :
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192920
И где эта проверка после такого ответа российского МИДа ?
Я же говорю , филькина грамота .
В ответ на:
нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа
В самом деле, нужна ?...А кто её будет проводить, кстати ?
нужна серьезная , многолетняя , каждодневная образовательная и культурная работа
В самом деле, нужна ?...А кто её будет проводить, кстати ?
Ну не маленький комитет же ?
Тут , минимум реформа школьного образования нужна и свобода СМИ .
Журналистское образование нужно :
В ответ на:
Я уже сказал выше, что проблема с образованием журналистов в России стоит очень остро, серьезного систематического образования фактически нет, потому что все журфаки, которые я знаю, в основном, профанация: обучение всему понемногу и ничему конкретному.
Я уже сказал выше, что проблема с образованием журналистов в России стоит очень остро, серьезного систематического образования фактически нет, потому что все журфаки, которые я знаю, в основном, профанация: обучение всему понемногу и ничему конкретному.
http://lenta.ru/conf/pivovarov/
В ответ на:
должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы
Видите, к чему пришли...
должны вытесняться вкладом государства в образовательные программы
Видите, к чему пришли...
В образовательные , а не в маленький комитет .
Потому , что на практике борьба с фальсификацией выглядит так :
В ответ на:
Польский МИД обвинил Москву в попытках фальсификации истории. Причиной стал сюжет в программе "Вести недели" на телеканале "Россия", который, по мнению польской стороны, выставляет Польшу косвенным виновником начала Второй мировой войны ...По мнению польских дипломатов, авторы не только переврали причины заключения пакта Молотова?Риббентропа и его секретных протоколов, "давших зеленый свет нападению гитлеровской Германии на Польшу", но и замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, "который Польша уважала и соблюдала".
Польский МИД обвинил Москву в попытках фальсификации истории. Причиной стал сюжет в программе "Вести недели" на телеканале "Россия", который, по мнению польской стороны, выставляет Польшу косвенным виновником начала Второй мировой войны ...По мнению польских дипломатов, авторы не только переврали причины заключения пакта Молотова?Риббентропа и его секретных протоколов, "давших зеленый свет нападению гитлеровской Германии на Польшу", но и замолчали факт нарушения Советским Союзом 17 сентября 1939 года советско-польского договора о ненападении от 1932 года, "который Польша уважала и соблюдала".
Казалось бы вот факт фальсификации -- как бороться с ним ? А вот как :
В ответ на:
В европейском департаменте российского МИДа к претензиям поляков отнеслись с недоумением. "Мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций,? считают на Смоленской площади.? К каким временам нам предлагают вернуться? У нас свобода слова".
В европейском департаменте российского МИДа к претензиям поляков отнеслись с недоумением. "Мнения, высказанные в телепрограммах, не должны становиться предметом рассмотрения официальных организаций,? считают на Смоленской площади.? К каким временам нам предлагают вернуться? У нас свобода слова".
В ответ на:
А, по-моему, ничего абстрактного. Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
А, по-моему, ничего абстрактного. Проверка излагаемых в том или ином опусе фактов - что тут "размытого" ?...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1192920
И где эта проверка после такого ответа российского МИДа ?
Я же говорю , филькина грамота .
26.06.09 12:31
в ответ Frankenburg 26.06.09 11:56
По-моему не столь важен этнический состав большевистской власти,тем более.что он был многонационален.Это всё были иваны,не помнящие своего родства,полностью оторванные от национальных и религиозных корней,которые коммунистические утопические идеи и интересы "мировой социалистической революции" ставили превыше всего,а национальные интересы своих народов не ставили ни в грош.Именно поэтому русские большевики громили церкви и расстреливали православных священников,члены Евсекции репрессировали сионистов и раввинов,закрывали синагоги,обьявляли иврит контреволюционным языком и запрещали его, в Голодоморе в Украине принимали активное участие и украинские большевики,а Сталин и Берия не менее жестоко,чем в других регионах, организовывали кровавые репрессии в Грузии,прибалтийские большевики участвовали в организации депортаций латышей,эстонцев и литовцев и т.д.
В чём именно вы увидели русский шовинизм у коммунистических лидеров мне непонятно.Русский шовинист никогда бы не согласился на передачу Крыма Украине,а российских территорий в Сибири Казахстану.Русский народ под гнётом большевистского режима страдал не менее,чем все остальные народы
В чём именно вы увидели русский шовинизм у коммунистических лидеров мне непонятно.Русский шовинист никогда бы не согласился на передачу Крыма Украине,а российских территорий в Сибири Казахстану.Русский народ под гнётом большевистского режима страдал не менее,чем все остальные народы