Deutsch

Переписывание истории России

7570   27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 все
Frankenburg местный житель21.06.09 09:17
Frankenburg
21.06.09 09:17 
в ответ barinov. 20.06.09 23:41, Последний раз изменено 21.06.09 10:06 (Frankenburg)
господин Баринов,
возможно гипотеза Ломоносова о Варягах-Россах и интересна с какой то точки зрения.(тоже о пришельцах, только более "близкими" чем норманы).
Но думаю кремлёвским правителям всякие ломоносовские и норманнские гипотезы происхождения
первых государственных образований у восточных славян до лампочки.
Не из за этого же периода хотят заморозить толкования событий 40-х годов в стиле времён Сталина- Брежнева.
Тема ветки - почему Кремль пытается законодательно принудить не только общественность в России, но и
общественность других государств рассматривать те события в стиле ШШ. Чего бояться генетические и ментальные потомки ШШ-режима?
Запрет это всегда боязнь чего то, попытка защититься от чего то. Боязнь что можно потерять не заслужено присвоенные титулы.
herr Schwarz старожил21.06.09 09:31
herr Schwarz
21.06.09 09:31 
в ответ Пух 20.06.09 21:49
Если "трактовка" - это нечто связанное с женщиной, дайте и мне ее потрагать!
  barinov. знакомое лицо21.06.09 11:57
21.06.09 11:57 
в ответ Зияющие высотЫ 21.06.09 00:12
1.Кто такой Ломоносов,и кто - ник "Зияющие высоты". Почуствуйте разницу
-кроме того,не забывайте что Ломоносов жил на пару сотен лет БЛИЖЕ к описываемым событиям,к первоисточнику.
2.Частично с с вами согласен насчет "балтийскости" пруссов, однако не более чем на 30% ,т.к. пруссы не принадлежали к литовской группе, они принадлежели к так так называемым "эстам" (Не путать со сходным омонимом "эстонцы")
3.Кроме того последние исследования Баринова показали, что в некоторой степени Ломоносов был прав:
Берем лингвистику:
-около 1 тыс лет назад шла ЕДИНАЯ "балтийско-славянская " языковая ветвь: упрощенно говоря славяне+ пруссы + балты(летто-литовская яз.семья)
-потом от ствола ответвилась летто-литовская группа,
-пруссы и славяне пару сотен лет существовали в ОДНОМ СТВОЛЕ и лишь потом пошло разветвление
*Кстати ,и в современном литовском языке, особенно в жемайтском диалекте,весьма заметны следы славянизмов
В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
Зияющие высотЫ местный житель21.06.09 13:21
Зияющие высотЫ
21.06.09 13:21 
в ответ barinov. 21.06.09 11:57, Последний раз изменено 21.06.09 17:44 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
1.Кто такой Ломоносов,и кто - ник "Зияющие высоты". Почуствуйте разницу

Хотя бы только из уважения к имени без сомнения великого для России ученого не следует тиражировоть его ляпы ...
Почувствуйте разницу
В ответ на:
2.Частично с с вами согласен насчет "балтийскости" пруссов, однако не более чем на 30% ,т.к. пруссы не принадлежали к литовской группе, они принадлежели к так так называемым "эстам" (Не путать со сходным омонимом "эстонцы")

Естественно пруссы не принадлежали к литовской группе ...
Пруссы вместе с галиндами и ятвягами относятся к западно-балтским народностям ...
литовская группа ( =жемайты, аукштайты ) вместе с куршами, земгалами, селонами и латгалами - к восточно-балтским ...
В ответ на:
3.Кроме того последние исследования Баринова показали, что в некоторой степени Ломоносов был прав:

Кто такой Баринов ? Неужто новый Ломоносов ?
В ответ на:
*Кстати ,и в современном литовском языке, особенно в жемайтском диалекте,весьма заметны следы славянизмов

В современном русском языке весьма заметны следы тюркцизмов и даже иврита - они что ? тоже в одном стволе ?
Frankenburg местный житель21.06.09 13:44
Frankenburg
21.06.09 13:44 
в ответ Зияющие высотЫ 21.06.09 13:21, Последний раз изменено 21.06.09 13:52 (Frankenburg)
В ответ на:
и даже иврита - они что ? тоже в одном стволе ?

в эпоху после 1917.
Посмотрите на биографии большой части советских/ российских политиков или деятелей культуры и СМИ(жителей больших городов, Москва!) в одном стволе, тесном стволе.
Генезис нового народа произошёл. Язык и менталитет это отображает. Видный представитель типа - Жириновский.
Ален коренной житель21.06.09 19:39
Ален
21.06.09 19:39 
в ответ Frankenburg 21.06.09 13:44
По моему Кремль хочет переписывать не средневековую российскую историю и даже не весь советский период.Он хочет переписать историю Второй мировой войны и период связанный с распадрм коммунистической империи.В Кремле хотят например полностью замолчать или исказить предвоенный период сталинского сговора с Гитлером,агрессии против Польши и Финляндии,аннексию Прибалтики,зверства нквд-истов под Катынью и т.д.Затем хотят изобразить,что якобы победу над фашизмом одержал только СССР,а США и Англия были только сбоку припёка(Хотя вклад СССР в победу был действительно велик) Хотят замолчать такие неудобные темы,как навязывание освобождённым от фашизма восточноевропейским странам коммунистических тоталитарных режимов,кровавое подавление востания берлинских рабочих в июне 1953 года,советские агрессии в Венгрии,Чехословакии и Афганистане.И наконец полностью переврать историю и причины распада советской империи и последующие конфликты России с бывшими " младшими братьями"Впрочем некотрые из этих "братьев",особенно в Прибалтике и Украине,и сами не прочь переврать эту историю.
herr Schwarz старожил21.06.09 20:15
herr Schwarz
21.06.09 20:15 
в ответ Ален 21.06.09 19:39
Стоит ли драматизировать ситуацию?
История - это не только монографии и сборники статей. Это еще и симпозиумы, конференции, дискуссии в печати, где можно доказывать свою правоту на фактах и цифрах.
И потом! Каким в наше время может быть механизм запрета или гонения на альтернативные точки зрения?
Вам самому не смешно?
Ален коренной житель21.06.09 20:48
Ален
21.06.09 20:48 
в ответ herr Schwarz 21.06.09 20:15
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды.Конечно,они не такие широкие,как в совковое время,когда люди узнавали все новости только из программы "Время",газеты "Правда" и им подобных.Все зарубежные "радиоголоса" глушились,а спутникового ТВ и интернета вообще не было.Но и сейчас почти все основные российские СМИ,особенно в области ТВ и радио под котролем Кремля.Не говоря уже о том,что он же контролирует и издание учебников и учебных пособий для школ и ВУЗов.
Так что это совсем не смешно,а даже грустно.
  Schloss патриот21.06.09 20:54
21.06.09 20:54 
в ответ herr Schwarz 21.06.09 20:15
В ответ на:
И потом! Каким в наше время может быть механизм запрета или гонения на альтернативные точки зрения?

Ну, вообще-то посадили тут одного... за Холокост,... а в РФ щас бурно обсуждается создание известной комиссии,... а разве в каждой стране нет определённой "линии", которой должна придерживаться официальная история данной страны?...
  4икЧан знакомое лицо21.06.09 21:07
21.06.09 21:07 
в ответ Ален 21.06.09 20:48
В ответ на:
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды

Пишите почаще, уважаемый... Ваши "тезисы" меня даже не то, чтоб забавляют, а просто даже, приятно-ностальгически эдак, умиляют...Хотя не сбавляйте тон, подобные мотивы, весьма вероятно, снова станут актуальными...
  4икЧан знакомое лицо21.06.09 21:13
21.06.09 21:13 
в ответ Frankenburg 21.06.09 09:17
А Вам, кстати, конкретная жирная двойка по какой угодно версии "истории", потому что интересует Вас лишь одно - выцарапать в "источниках" то, что можно как-то "привязать" к тому "мнению", которого Вы, по каким-то причинам, придерживаетесь, вот и всё...
herr Schwarz старожил21.06.09 22:24
herr Schwarz
21.06.09 22:24 
в ответ Ален 21.06.09 20:48
В ответ на:
Вы недооцениваете возможности кремлёвской пропаганды.Конечно,они не такие широкие,как в совковое время,когда люди узнавали все новости только из программы "Время",газеты "Правда" и им подобных.Все зарубежные "радиоголоса" глушились,а спутникового ТВ и интернета вообще не было.Но и сейчас почти все основные российские СМИ,особенно в области ТВ и радио под котролем Кремля.Не говоря уже о том,что он же контролирует и издание учебников и учебных пособий для школ и ВУЗов.
Так что это совсем не смешно,а даже грустно.

Государственная пропаганда существует всегда и везде. Издание учебников тоже должно регулировать государство. Школьникам, как правило все равно, что написано в учебниках. У студентов всегда есть возможность докопаться до истины.
То, что в настоящее время действительно происходит фальсификация истории - общеизвестный факт.
Плэтому - не грустите!
Если Вы убеждены, что Вторую мировую войну выиграли американцы, Бог с Вами. Ваших убеждений никто у Вас отбирать не собирается.
Frankenburg местный житель22.06.09 05:58
Frankenburg
22.06.09 05:58 
в ответ 4икЧан 21.06.09 21:13
4икЧан,
сформулируйте, хотя бы тезисно, мои ошибки и то что я уже " выцарапал в "источниках"".
Через 3-4 дня смогу вернуться на форум, мы обсудим мои ошибки.
  barinov. знакомое лицо22.06.09 09:35
22.06.09 09:35 
в ответ Ален 21.06.09 19:39, Последний раз изменено 22.06.09 11:42 (barinov.)
Взглянем на картину иначе:
США , Великобритания и их новые саттелиты (Польша ,Украина,Латвия) хотят пререписать историю и особенно период ХХ века.
Лэнгли и Лондон хотят переписать историю II мировой войны и особенно период захвата Западом колоний. Так в Лондоне особенно хотят "затереть" предвоенный период английского сговора с Гитлером ("Мюнхенский сговор") -напрямую разрешившие Гитлеру захват Чехословакии. Франция замалчивает аннексию немецкоязычного Эльзаса.
США - захват Панамского канала, захват Гуатанамо у Кубы,аннексию Пуэрто-Рико , вооруженное вторжение на о.Гранаду, военную поддержку диктаторов Самосы в Никарагуа и генерала Пиночета в Чили
В Украине замалчиваются погромы Петлюры против евреев ,ретушируются карательные акции корпуса Галичина по подавлению антифашистского восстания в Словакии,СС-офицеру Шухевичу Киев вручает орден
В Латвии и Эстонии: устраивают демонстрации балтийских легионеров СС, дают им двойную пенсию.
В Польше: захват в 20-х годах Пилсудским Львова и Киева, аннексию Вильнюсского края у Литвы,жестокую Волынскую резню против украинских крестьян
Во всех западных СМИ ретушируется сбрасывание США в 1945 г по 2 японским городам (не военным базам, а простым городам) атомных бомб, агрессии США против Кореи, массовое использование американскими войсками напалма против Въетнама
  4икЧан знакомое лицо22.06.09 11:26
22.06.09 11:26 
в ответ Frankenburg 22.06.09 05:58
А тут далеко ходить не надо))). Просто берём любой Ваш постинг, связанный с российской историей...Чего там Московия ?... Что там "ордыно-хазары" ?...Какое отношение Золотая Орда имеет к Хазарскому каганату ?...и т.д. Вы имеете, естественно, право на свой взгляд на те или иные периоды и события, но, повторюсь, как-то фанатично излагаете свои идеи о каких-то "ордыно-хазарах", не говоря уж о ставшей уже притчей во языцех "ШШ-режиме", не подкрепляя всё это ничем, кроме апломба и совершенно непонятной мне злости...
  barinov. знакомое лицо22.06.09 12:00
22.06.09 12:00 
в ответ Зияющие высотЫ 21.06.09 13:21, Последний раз изменено 22.06.09 12:05 (barinov.)
Приятно читать постинг собеседника,который разбирается в малых народностях летто-литовской группы (жемайте,аукштайте, ливы ,латгалы и т.д.)
Так же позитивно,что вы разбили их по ветвям,отнеся пруссов к западно- балтийским народностям.
2.Однако вы (зачем? непонятно) игнорируете в анализе общий ствол (около 1200 лет назад) балтийских и славянских племен:
- посмотрите сами Лингвистическое дерево:
- Балто -славянская ветвь ,
-далее ответвления 24 и 25, и подветвь "пруссы" Х
Тут даю схему дерева ,получилось мелко - поэтому сделайте Zoom (см.верхний левый угол)
aguna старожил22.06.09 12:07
aguna
22.06.09 12:07 
в ответ barinov. 22.06.09 09:35
Увы, но абсолютно все страны стараются "отретушировать" те периоды в их истории, которые выставляют их не в лучшем свете...Вам знакомы исключения из этого правила? Мне - нет...Страны - как люди, которые стараются скрыть явные недостатки внешности под одеждой и умело наложенной косметикой, а историки играют при этом роль визажистов, накладывающих грим и подбирающих одежду и причёску, и фотографов, располагающих объект в наиболее выгодной позе и при наиболее благоприятных освещении и ракурсе. Нравится нам это или нет, но мы, "простые люди", всегда будем рассматривать предложенные нам картинки в глянцевых журналах истории, не имея возможности увидеть изображённое на них "вживую"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  4икЧан знакомое лицо22.06.09 15:27
22.06.09 15:27 
в ответ aguna 22.06.09 12:07
Кстати, вполне закономерный и резонный вопрос : с чего эта такая "странная" тенденция к "забыванию" одних фактов и акцентированию других ?...Ну, да...А, это в прошлом, мол...А какая разница и т.д....С какого ж хрена тогда всю дорогоу попрекать Россию октябрьским переворотом ?...Конкретно видна разница в идеологической( и даже концептуальной) подаче истории - и это факт...
masterhaus завсегдатай22.06.09 16:59
masterhaus
22.06.09 16:59 
в ответ Schloss 30.05.09 16:34
В ответ на:
В Германии, к примеру, существуют прямые запреты упоминать реальную историю времён нацизма...

http://life.ru/news/141306
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!
masterhaus завсегдатай22.06.09 17:12
masterhaus
22.06.09 17:12 
в ответ 4икЧан 22.06.09 15:27
[цитата]...Конкретно видна разница в идеологической( и даже концептуальной) подаче истории - и это факт.[цитата]
В мире все меньше того, что невозможно купить, и все больше того, что невозможно продать.
Все мы будем в аду, но я там буду с вилами!!!!!!