Deutsch

Переписывание истории России

7570   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 все
Пикуль патриот20.06.09 12:39
Пикуль
20.06.09 12:39 
в ответ Пух 20.06.09 12:30
В ответ на:
Мужики более развитых стран из отсталых себе жен везут.

а некоторые мужики из развитых стран едут в отсталую жить и работать... мозахищничают... правда?
В ответ на:
Дешевы и неприхотливы.

я и думаю, чего это, брчные бюро здесь ломятся от объявлений желающих покинуть развитую страну и заорканить хоть кого-то дешевого и неприхотливого...
майнер майнунг нах...
  neat местный житель20.06.09 12:56
20.06.09 12:56 
в ответ Frankenburg 20.06.09 11:14, Последний раз изменено 20.06.09 13:00 (neat)
В ответ на:
Через принятие каких то законодательных актов хотят только зацементировать "советский" вариант интерпретации роли СССР или правильней сказать
тогдашнего режима (ШШ-режима) во 2МВ.

Этот режим и сейчас у власти.
В ответ на:
А режим советский того периода это не только вост. славяне (русские), это ещё евреи и грузины,
армяне ..... и другие братские народы.

Я не имел ввиду советский период, а писал о древней истории вост. славян, которые являлись государствообразующим народом в той части Европы. А то, что произошло после Октябрьской революции кроме как геноцидом назвать не могу.
  barinov. знакомое лицо20.06.09 13:04
20.06.09 13:04 
в ответ Пикуль 20.06.09 12:39
(на последнего)
Итак, к чему сводится переписывание истории России ?
1- к тому ,чтобы восстановить реальную историю династии Романовых ,
2- Чтобы разобраться в том историческо-временном люке между рожением Христа и введением Христанства на Руси
3- переосмысление периода Руси-Орды
4- Развенчать НАРИСОВАННУЮ МИФОЛОГИЮ об "Октябрьской социалистической революции 1917" и гражданской войне
P.S. Ломоносов - честный человек и сильный ученый. Уже тогда боролся против написания мифов иноземцами
Frankenburg местный житель20.06.09 13:42
Frankenburg
20.06.09 13:42 
в ответ neat 20.06.09 12:56
В ответ на:
Я не имел ввиду советский период, а писал о древней истории вост. славян, которые являлись государствообразующим народом в той части Европы.

Тоже спорно. В период Хазарского Каганата был один народ. В период Золотой Орды другой народ.
В людоедский период 20-30 годов шайка-симбиоз, но не русский народ. Не будет же русский народ десятками миллионами сам себя уничтожать.
В 18-19 века, больше сказал бы не про народ, а про германский образующий элемент.
Как Вы думаете, почему новая ордыно-хазарская власть после 1917 вырезала старую элиту?
Тема вообще не правильно сформулирована, не историю России, а нынешние кремлёвские правители хотят зацементировать только интерпретацию
одной части (не всего) периода истории известного как сталинский. Периода 40-х годов. Причём через свои законы определять как должны этот период
или роль ссср во время 2МВ рассматривать в других странах.
Frankenburg местный житель20.06.09 13:54
Frankenburg
20.06.09 13:54 
в ответ barinov. 20.06.09 13:04, Последний раз изменено 20.06.09 19:30 (Frankenburg)
В ответ на:
2- Чтобы разобраться в том исторически-временном люке между рожением Христа и введением Христанства на Руси

А разве тогда была уже Россия?
До России у восточных славян было государственное образование Московия или царство Московское или как там...и всякие Тьму Таракань, Крымское Ханство, Сибирское Ханство....., а
до этого на этих территориях были государственные образования Золотая Орда, а до Киевская Русь, Новгородские княжества, Ливонское княжество .......
О России можно говорить только 3-4 столетия. В принципе с Петровских времён.
А период с петровских времён до наших дней можно разбить на два больших характерных периода до ВОСР и после (в этом советская историческая наука не фальсифицировала).
Или по другому на период когда Россией управляла русско-германская элита и на советский период, когда Россией управляла/ляет ордыно-хазарская элита.

Вот определённый период 40-х годов и хотят законодательно зацементировать, как будто это возможно!!?
Причём в этом солидарны как составляющая часть элиты "ордынцы" так и составляющая часть "хазары".
Мотивы почему хотят зацементировать и так понятны. Награбленный, присвоенный имидж так просто не отдают назад.
  neat местный житель20.06.09 18:12
20.06.09 18:12 
в ответ Frankenburg 20.06.09 13:42
В ответ на:
Тоже спорно. В период Хазарского Каганата был один народ. В период Золотой Орды другой народ.

Спорно очень многое, но бесспорно то, сто история еврейского народа на данный момент считается историей всего человечества.
В ответ на:
В людоедский период 20-30 годов шайка-симбиоз, но не русский народ. Не будет же русский народ десятками миллионами сам себя уничтожать.

См. выше - это новейшее продолжение "истории человечества".....
Altwad патриот20.06.09 18:30
Altwad
20.06.09 18:30 
в ответ barinov. 20.06.09 13:04
В ответ на:
омоносов - честный человек и сильный ученый. Уже тогда боролся против написания мифов иноземцами

Причём, как всегда у всех великих россиян, обучаясь этому в самом логове врага................
Frankenburg местный житель20.06.09 19:58
Frankenburg
20.06.09 19:58 
в ответ neat 20.06.09 18:12
Оставим "мировую" историю.
Каковы мотивы тех которые хотят заморозить не Российскую, а интерпретацию истории СССР 40-х годов (2МВ) в смысле эпохи брежневизма ?
Для чего нужно сохранение интерпретации "истории" эпохи Леонида Ильича ? Ведь мифы ВОСР отданы на растерзание и даже по периоду 20-30 годов
разрешается плюрализм(в рамках) взглядов, а вот по 40-м нет. Прибалтика, Польша.... давно потеряны и им не предпишешь как трактовать свою историю,
советский союз тоже помер, а какие то мифы советской поры должны быть сохранены!? Какая то не рациональность.
  barinov. знакомое лицо20.06.09 20:19
20.06.09 20:19 
в ответ Frankenburg 20.06.09 13:54, Последний раз изменено 20.06.09 21:12 (barinov.)
В 1 части вашего поста я не согласен: обратите внимание,что я опираюсь на этноним "Русь" а не Россия/Московия:
- 9 век (в старой версии) : образование Киевской Руси,
- задолго до Московии существовали мощные древние княжества на Севере: в Пскове и Великом Новгороде,
-княжества Полоцка, Чернигова, Владимиро-Суздальское и др.
Ну и факультивно (чтоб не скучали насон грядущий :)
Есть и еще 1 славянский след ,там правда речь не о руссах, иных славянах ,однако который западниками "отодвинут" ( задвинут)
- по новой версии (Насон и Носовский): славянские государственные образования в Пруссии (вопреки расхожему мнению пруссы принадлежали к славянам,а не германцам),Эльбе (Лабе), Померании (Поморье), Болгарии (письменность на Мара) и стране Этруссков (алфавит кириллица на вазах и черепках при раскопках культурного слоя )
В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
Пух коренной житель20.06.09 20:46
Пух
20.06.09 20:46 
в ответ barinov. 20.06.09 20:19
Хоть бы этруссков пожалели бы что ли.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
herr Schwarz старожил20.06.09 20:59
herr Schwarz
20.06.09 20:59 
в ответ Пух 20.06.09 20:46
В ответ на:
Хоть бы этруссков пожалели бы что ли.

Этруски-то хрен с ними. Историю вот надо пожалеть!
Frankenburg местный житель20.06.09 21:19
Frankenburg
20.06.09 21:19 
в ответ barinov. 20.06.09 20:19
Мы не про славянские следы и прочее. Во франции германские племена готов, франков, норманнов тоже
были когда то "образующими", но это не французы...
На этой ветке тема о истории России, а если правильней, то о узком (не полном) периоде известном в истории ссср (не России) как сталинизм.
Вот часть истории сталинизма, связанного с периодом 2МВ, хотят через принятие каких то законодательных мер заморозить или правильней:
советскую трактовку брежневского периода этого периода.
По мне это как то не рационально, весь период под критикой и сталинский и брежневский, а трактовка 2МВ этого периода незя трогать.
Пух коренной житель20.06.09 21:26
Пух
20.06.09 21:26 
в ответ Frankenburg 20.06.09 21:19
эх какой шалунишка. Трактовку захотел потрогать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Frankenburg местный житель20.06.09 21:39
Frankenburg
20.06.09 21:39 
в ответ Пух 20.06.09 21:26
расшифруйте пожалуйста, что Вы имеете в виду.
Пух коренной житель20.06.09 21:49
Пух
20.06.09 21:49 
в ответ Frankenburg 20.06.09 21:39, Последний раз изменено 20.06.09 21:49 (Пух)
Трактовку
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  barinov. знакомое лицо20.06.09 21:54
20.06.09 21:54 
в ответ herr Schwarz 20.06.09 20:59
Так я ж не зря написал "На сон грядущий " и чуть ниже версии"академика Насон и Насовский"
Шутка юмора :)
Зияющие высотЫ местный житель20.06.09 22:26
Зияющие высотЫ
20.06.09 22:26 
в ответ barinov. 20.06.09 20:19
В ответ на:
Есть и еще 1 славянский след ,там правда речь не о руссах, иных славянах ,однако который западниками "отодвинут" ( задвинут)
- по новой версии (Насон и Носовский): славянские государственные образования в Пруссии (вопреки расхожему мнению пруссы принадлежали к славянам,а не германцам)

Это Насон и Носовский так высказываются или вы ?
Впрочем неважно кто , из таких ляпов и складывается мнение о высказывающихся ...
ЗЫ: пруссы не были ни германской ни славянской , а балтской народностью ...
  barinov. знакомое лицо20.06.09 23:41
20.06.09 23:41 
в ответ Зияющие высотЫ 20.06.09 22:26
ДРЕВНЯЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ ОТ НАЧАЛА РОССИЙСКОГО НАРОДА ДО КОНЧИНЫ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ПЕРВОГО ИЛИ ДО 1054 ГОДА
М.В. Ломоносов ЧАСТЬ I
Глава 8 О ВАРЯГАХ-РОССАХ
"Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения3. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.
Западные христианские народы возбуждением римския церкви предпринимали неоднократно походы, чтоб отнять у магометанцев Иерусалим и прочие святые места на востоке, куда собирались многочисленные войска. По многих несчастливых предприятиях, наконец, храбростию Бульонского герцога Готфрида завладели Антиохиею и Иерусалимом; но царство Иерусалимское по осьмидесяти осьми лет ради междоусобныя войны потеряв, оставшиеся крыжаки отчасти в Кипре поселились, откуда в следовавшие времена в остров Род, а из Рода в Мальту выгнаны, где и поныне жительствуют святого креста кавалеры. Иные, возвратясь к папе, просили у него за потерянные старые жилища в Европе места для поселения, из которых многим даны с землями и доходами замки в Германии, называемые немецкие домы. Немалую часть благословил папа своею мнимою над всем светом властию итти в полночь к неверным народам и обращать их к католицкому закону. Итак, дошед до Пруссии, которая тогда для жестоких нападений от поляков весьма ослабела, себе оную покорили и, достигнув до ливонской чуди, взяли во владение, о которой российские князи не пеклись, будучи тогда в разделении и межусобии.
Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и, пруссы уже оказываются единым народом.
Из внешних авторов Преторий4 довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует.5 То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени, впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.
Кромер6 о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун, которым Ольг клялся грекам при заключении мирного договора7 и которого почитал еще в неверии Владимир. У обоих народов значил Перун бога грому и молнии; у обоих жрецы приносили ему в жертву огонь неугасимый и казнены были смертию, когда угасал их небрежением.8 Но сии доводы еще сильнее будут, когда покажем, что варяги-россы был главный народ и знатнее, нежели пруссы, которые от них имя себе получили.
Знатные некоторые берлинские ученые люди по справедливости рассуждают, когда, исследуя о происхождении имени пруссов, пишут,9 что к желаемому своему исканию те ближе всех подходят, которые имя Пруссии из славенского языка производят, то есть из имени Русь и предлога по. Правда, что они сие думают быть в рассуждении соседства с Россиею, однако по сему равным бы образом и прочие древние российские соседы, как ливонцы, поляки и другие, названы быть могли поруссами или пруссами. Меня многие причины принуждают верить, что сие прозвание дано не по месту, но по времени. И, во-первых, имя россов за полтораста лет прежде известно учинилось, нежели пруссов; для того рассуждаю, что когда Рурик с братьями, со всем родом и с варягами-россами преселился к славянам новогородским, тогда оставшиеся жители после них на прежних своих местах поруссами, или оставшимися по руссах, проименованы. Что ж о пруссах больше упоминают северные историки, то происходит также от времени, а преимуществу россов ничего не отнимает. Ибо все оные авторы около четырехсот лет после Рурика и по отъезде россов о северных делах писали и ради того знали на берегах балтийских одних пруссов; о россах. имели мало знания. И, таким образом, в следующие веки остатки их известнее учинились, нежели сами главные варяги-россы. В утверждение сего следующее служит.
Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью,10 и сие имя не должно производить и начинать от времени пришествия Рурикова к новгородцам, ибо оно широко по восточно-южным берегам Варяжского моря простиралось от лет давных.11 Острова Ругена жители назывались рунами. Курской залив слыл в старину Русна; и еще до Рождества Христова, во время Фротона, короля датского, весьма знатен был город Ротала, где повелевали владетельные государи.12 Положение места по обстоятельствам кажется, что было от устья полуденной Двины недалече. Близ Пернова, на берегу против острова Езеля, деревня, называемая Ротала, подает причину думать о старом месте помянутого города, затем что видны там старинные развалины.
Рассудив сие и купно старое разделение Пруссии на Белую, Верхнюю и Нижнюю, довольно можно себе с вероятностию представить, что древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы, от которых она создана или проименовалась."
Зияющие высотЫ местный житель21.06.09 00:12
Зияющие высотЫ
21.06.09 00:12 
в ответ barinov. 20.06.09 23:41, Последний раз изменено 21.06.09 01:49 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения
3. Сие разумеется не о крыжаках или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы

Ну так читая эти ляпсусы , становится понятно почему Ломоносов "Уже тогда боролся против написания мифов иноземцами" : очень уж горелось самому мифы творить ..
Но.. весьма топорно по форме и с потолка по содержанию это у него получалось ...
Специально для вас : литва, жмудь, курландцы и есть балтские (не-славянские) народности .
И пруссы также относились к балтским народностям , тем более что и сам Ломоносов оговаривается "и тем же языком говорят" ...
Мифическая же народность "варяги-россы" науке неизвестна ...
Хотя одной науке - мифологии - всё-таки да - известна - по потугам Ломоносова в создании мифов ...
Altwad патриот21.06.09 01:55
Altwad
21.06.09 01:55 
в ответ herr Schwarz 20.06.09 20:59
В ответ на:
Историю вот надо пожалеть!
Какой вариант вашей придуманной истории????