Вход на сайт
Bootseinwanderer. Deutschland soll Flüchtlinge aus Afrika aufnehmen. СПД - партия дураков?
29.05.09 15:55
Возможно Вы и правы.
Но я не вижу, почему я не имею право иметь свое собственное мнение об обсуждаемом явлении
между прочим я считаю, что в условиях кризиса надо бы остановить все программы по иммиграции в Германию до лучших времен кроме, пожалyй, иммиграции столь необходимой Германии профессии, как врач.
И затем, почему мы перешли на обсуждение меня и мне подобных, вместо обсуждения завяленной темы "Bootseinwanderung"?
в ответ Iliacarmiel 29.05.09 15:30
В ответ на:
Главное, не забывать, что и вы и африканец-беженец для Германии такой же пришлый элемент, как и все остальные иммигранты. В особенности, из бывшего "совка"...
Главное, не забывать, что и вы и африканец-беженец для Германии такой же пришлый элемент, как и все остальные иммигранты. В особенности, из бывшего "совка"...
Возможно Вы и правы.
Но я не вижу, почему я не имею право иметь свое собственное мнение об обсуждаемом явлении
между прочим я считаю, что в условиях кризиса надо бы остановить все программы по иммиграции в Германию до лучших времен кроме, пожалyй, иммиграции столь необходимой Германии профессии, как врач.
И затем, почему мы перешли на обсуждение меня и мне подобных, вместо обсуждения завяленной темы "Bootseinwanderung"?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.05.09 16:13
Не уводите людей от заявлнной темы.
В чем состоит выгода Германии ?
Кому "вам"?
Кто эти "вы"?
в ответ Einsiedler 29.05.09 16:04
В ответ на:
Не грубите...
Не грубите...
Не уводите людей от заявлнной темы.
В ответ на:
1. Германия ничего не сделает в ущерб себе..
1. Германия ничего не сделает в ущерб себе..
В чем состоит выгода Германии ?
В ответ на:
2. Так вам и надо.
2. Так вам и надо.
Кому "вам"?
Кто эти "вы"?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.05.09 16:14
Если врага не можешь победить..., то с ним нада побрататься...
Так было написано в одной Мюнхенской многотиражке про Китай...
Не имей сто друзей..., достаточно одного..., но... какого...
(С)... 

в ответ Einsiedler 29.05.09 16:04
В ответ на:
1. Германия ничего не сделает в ущерб себе.
2. Так вам и надо.
1. Германия ничего не сделает в ущерб себе.
2. Так вам и надо.
Если врага не можешь победить..., то с ним нада побрататься...
Так было написано в одной Мюнхенской многотиражке про Китай...
Не имей сто друзей..., достаточно одного..., но... какого...



Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.09 16:53
С Гольмой веду давнишние переговоры..., шобы заменила "Насер-Зер" на "интро"...
Почитываю с 2000...
Однако..., железная леди... Ничего не получается на ДК внедриться....

И по пятницам уже не пью...


в ответ kenan0 29.05.09 16:47
В ответ на:
когда я трезв ,я только читаю
когда я трезв ,я только читаю
С Гольмой веду давнишние переговоры..., шобы заменила "Насер-Зер" на "интро"...
Почитываю с 2000...
Однако..., железная леди... Ничего не получается на ДК внедриться....


И по пятницам уже не пью...



Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.09 17:55
в ответ stacheltier 29.05.09 15:38
/Почему? Вы дeлите немецких граждан на "коренных" и "приезжих" и допускаете, что у них разные права ?/
Я допускаю только одно - то, что права у всех одинаковые: у вас, у меня, у африканцев-беженцев и т.д. Поэтому мне совершенно параллельно, если СПД что-то там предлагает в отношение африканских беженцев-нелегалов и это кому-то не нравится, тем более, если это не нравится таким же пришлым, как и эти самые африканцы. Но в любом случае, решение по этому вопросу будет зависить от правительства или законодателя, а не от русскоязычного форума. Кроме того, если это не будет противоречить конституции Германии и европейкому праву, то такое решение будет абсолютно легитимным. Нравится это кому-то или нет...
/Кто в вашем определении "коренной немец"?/
Кто является немцем с точки зрения немецкой конституции вы можете прочитать в ее тексте. С точки же зрения того, кто имеет хоть какое-то моральное право "кидать камни" в чужой иммигрантский огород под понятие "коренной немец" можно условно подвести все тех же "конституционных" немцев, но родившихся в семьях без иммигрантских корней либо всю сознательную жизнь (как минимум - с момента создания ФРГ/ГДР) проживающих на территории Германии. При желание эти критерии можно расширить или сузить. Но то, что никаким боком к таковым не будут относится ни вы, ни я, ни миллионы других иммигрантов из бывшего СССР (будь то переселенцы, еврейские иммигранты, беженцы, гастарбайтеры и т.д.). Даже если у большинства из них рано или поздно будет немецкое гражданство - все равно можно говорить только лишь о констутиционных правах, но не о моральном праве показывать пальцем на новых иммигрантов
Возможно, что дети эиммигрантов, прожившие в Германии лет этак 25-30 смогут считать себя коренными жителями, имеющими моральное право "забыть" о своих иммигрантских корнях., но и здесь не совсем уверен-думаю, что им все равно при случае смогут об этом напомнить...
И именно поэтому твердо убежден в том, что обсуждение на иммигрантских форумах, подобных этому вопросов "как нам спасти Германию от беженцев, легальных или нелегальных, как нам спасти Германию от дальнейшего нашествия иммигрантов и т.д." является обыкновенным фарсом и сильно напоминает Kasperltheater

Я допускаю только одно - то, что права у всех одинаковые: у вас, у меня, у африканцев-беженцев и т.д. Поэтому мне совершенно параллельно, если СПД что-то там предлагает в отношение африканских беженцев-нелегалов и это кому-то не нравится, тем более, если это не нравится таким же пришлым, как и эти самые африканцы. Но в любом случае, решение по этому вопросу будет зависить от правительства или законодателя, а не от русскоязычного форума. Кроме того, если это не будет противоречить конституции Германии и европейкому праву, то такое решение будет абсолютно легитимным. Нравится это кому-то или нет...
/Кто в вашем определении "коренной немец"?/
Кто является немцем с точки зрения немецкой конституции вы можете прочитать в ее тексте. С точки же зрения того, кто имеет хоть какое-то моральное право "кидать камни" в чужой иммигрантский огород под понятие "коренной немец" можно условно подвести все тех же "конституционных" немцев, но родившихся в семьях без иммигрантских корней либо всю сознательную жизнь (как минимум - с момента создания ФРГ/ГДР) проживающих на территории Германии. При желание эти критерии можно расширить или сузить. Но то, что никаким боком к таковым не будут относится ни вы, ни я, ни миллионы других иммигрантов из бывшего СССР (будь то переселенцы, еврейские иммигранты, беженцы, гастарбайтеры и т.д.). Даже если у большинства из них рано или поздно будет немецкое гражданство - все равно можно говорить только лишь о констутиционных правах, но не о моральном праве показывать пальцем на новых иммигрантов
Возможно, что дети эиммигрантов, прожившие в Германии лет этак 25-30 смогут считать себя коренными жителями, имеющими моральное право "забыть" о своих иммигрантских корнях., но и здесь не совсем уверен-думаю, что им все равно при случае смогут об этом напомнить...
И именно поэтому твердо убежден в том, что обсуждение на иммигрантских форумах, подобных этому вопросов "как нам спасти Германию от беженцев, легальных или нелегальных, как нам спасти Германию от дальнейшего нашествия иммигрантов и т.д." является обыкновенным фарсом и сильно напоминает Kasperltheater

29.05.09 18:01
Iliacarmiel
Все те кто будет впущен, подпадет под определения "беженца" и законов о беженцах?
Вам не трудно привести ссылку на закон, который разрешает или оправдывает нелегальное пересечение границы.
При каких условиях граждане других государств освобождаются от уголовной ответственности за это?
в ответ Iliacarmiel 29.05.09 17:55

В ответ на:
Однако законы о беженцах для того и созданы в принципе, чтобы учитывать все возможные ситуации, в том числе - нелегальное пересечение границы. Как говорится, "не судите - и не судимы будете"..
Однако законы о беженцах для того и созданы в принципе, чтобы учитывать все возможные ситуации, в том числе - нелегальное пересечение границы. Как говорится, "не судите - и не судимы будете"..
Все те кто будет впущен, подпадет под определения "беженца" и законов о беженцах?
Вам не трудно привести ссылку на закон, который разрешает или оправдывает нелегальное пересечение границы.
При каких условиях граждане других государств освобождаются от уголовной ответственности за это?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.05.09 18:12
Известно же, что худший враг иммигранта - это иммигрант, приехавший раньше.
в ответ Iliacarmiel 29.05.09 17:55
В ответ на:
И именно поэтому твердо убежден в том, что обсуждение на иммигрантских форумах, подобных этому вопросов "как нам спасти Германию от беженцев, легальных или нелегальных, как нам спасти Германию от дальнейшего нашествия иммигрантов и т.д." является обыкновенным фарсом и сильно напоминает Kasperltheater
И именно поэтому твердо убежден в том, что обсуждение на иммигрантских форумах, подобных этому вопросов "как нам спасти Германию от беженцев, легальных или нелегальных, как нам спасти Германию от дальнейшего нашествия иммигрантов и т.д." является обыкновенным фарсом и сильно напоминает Kasperltheater
Известно же, что худший враг иммигранта - это иммигрант, приехавший раньше.

29.05.09 18:20
в ответ stacheltier 29.05.09 18:01
/Все те кто будет впущен, подпадет под определения "беженца" и законов о беженцах? /
В общих словах: тот, кто может быть впущен в Германию, либо оказался на ее территории не имея на это однозначных (т.е. типа по работе, воссоединению, легальной иммиграции и т.д.) оснований, но имеющих право на то, чтобы поставить антраг на признание политическим беженцем попадает под определение "Asylbewerber". Однако беженцем он еще не является вплоть до того момента, пока он станет собственно беженцем т.е. если его прошение будет удовлетворено и он будет признан в этом качестве с присвоением ему соответствующего статуса. В противном случае он вынужден покинуть территорию ФРГ.
/Вам не трудно привести ссылку на закон, который разрешает или оправдывает нелегальное пересечение границы. /
Закона, который оправдывал или разрешал нелегальное персечение границ нет, но есть обстоятельства, которые позволяют властям "закрыть глаза" на нелегальное персечение границы. Например, во времена берлинской стены к таковым относились все ее перебежчики из ГДР.
/При каких условиях граждане других государств освобождаются от уголовной ответственности за это?/
В том случае, если законодатель либо правительство решают, что наступил момент, когда борьба с нелегалами, так или иначе уже все равно проживающими в Германии по всяким там "дульдунгам" и тому подобнымы лягушачими бумажкам выходит за рамки чисто юридической проблемы, а превращается в проблему гуманитарного характера и потому проще тем или иным способом легализоать этих самых нелегалов (в том числе амнистировать их по статьям, предусматривающих ответственность за нелегальное пересчение границы), чем заниматься их массовым, весьма хлопотным и дорогостоящим выдворением...
В общих словах: тот, кто может быть впущен в Германию, либо оказался на ее территории не имея на это однозначных (т.е. типа по работе, воссоединению, легальной иммиграции и т.д.) оснований, но имеющих право на то, чтобы поставить антраг на признание политическим беженцем попадает под определение "Asylbewerber". Однако беженцем он еще не является вплоть до того момента, пока он станет собственно беженцем т.е. если его прошение будет удовлетворено и он будет признан в этом качестве с присвоением ему соответствующего статуса. В противном случае он вынужден покинуть территорию ФРГ.
/Вам не трудно привести ссылку на закон, который разрешает или оправдывает нелегальное пересечение границы. /
Закона, который оправдывал или разрешал нелегальное персечение границ нет, но есть обстоятельства, которые позволяют властям "закрыть глаза" на нелегальное персечение границы. Например, во времена берлинской стены к таковым относились все ее перебежчики из ГДР.
/При каких условиях граждане других государств освобождаются от уголовной ответственности за это?/
В том случае, если законодатель либо правительство решают, что наступил момент, когда борьба с нелегалами, так или иначе уже все равно проживающими в Германии по всяким там "дульдунгам" и тому подобнымы лягушачими бумажкам выходит за рамки чисто юридической проблемы, а превращается в проблему гуманитарного характера и потому проще тем или иным способом легализоать этих самых нелегалов (в том числе амнистировать их по статьям, предусматривающих ответственность за нелегальное пересчение границы), чем заниматься их массовым, весьма хлопотным и дорогостоящим выдворением...