Bootseinwanderer Deutschland soll Flüchtlinge aus Afrika aufnehmen
28. Mai 2009, 18:48 Uhr
Was im Kosovo-Konflikt funktioniert habe, soll auch für afrikanische Bootsflüchtlinge angewandt werden: Die Mittelmeer-Anrainer dürften nicht alleingelassen werden mit den Flüchtlingen, fordert die SPD von Innenminister Schäuble (CDU). Gehandelt werden muss schnell, der nächste Flüchtlingsstrom steht bevor.
www.welt.de/politik/article3822753/Deutschland-soll-Fluechtlinge-aus-Afri...
СПД хочет что бы Германия начала принимать нелегалов из Африки. Очевидно затем и их семьи, оставшиеся в Африке . По закону они смогут в переследствии тоже въехать.
И все это во времена кризиса, безработицы/курцарбайт пустых касс и неясного будущего.
Зачем СПД это надо ?
Выполняют "заказ" Америки?
Предвыборный маневр? Но на кого он рассчитан: кто из немцев хочет новую волну такой иммиграции?
На благо страны? А зачем Германии лишние, такие непохожие на немцев люди?
Я думаю: в СПД дурачки сoбрались , они просто не понимают, чего и зачем требуют.
Ваше мнение?

/А зачем Германии лишние, такие непохожие на немцев люди?/
Вы всерьез полагаете, что в этом есть что-то новое для Германии ? На самом деле это лишь очередное повторение пройденного - задайтесь для начала таким вопросом: а так ли уж похоже на немца вы, например ?. Так вот, ответ на этот вопрос отнюдь не очевидный, однако это ведь не мешает вам благополучно проживать в ФРГ.

Во первых - я то похож.
Вo вторых - я приехал с ВО в кармане по ходовой очень нужной тогда профессии, хорошем английском и было мне чуть больше 20.
Эти беженцы имеют явно другой багаж и ситуация в Германии уже иная .
В третьих - я приехал с согласия Германии а не нарушив закон неразрешенным переходом границы
Вы за то, что бы разрешить Bootseinwandung?

Лично я похож на немца. А Вы?
Мне не мешает! А Вам?

в SPD всегда ещё идиоты собирались. Может они переживают что жильё подешевеет... А так людей всё больше и больше.... цена расти будет и квартиры даже ремонтировать не надо.
Италия правильно делает, нелегальное прибытие в страну это нарушение закона... следовательно штраф и дорога домой. В Африке им помочь можно намного дешевле чем везти их сюда и кормить тут задаром.
А может SPD этим хочет добится чтобы за левых меньше голосовали... так как ещё больше будут за правых.

Мне кажется коллега Iliacarmiel узко понимает слово "похожесть"
я употребил это слово в его общем значении имея ввиду и внутреннюю, поведенческую, ментальную, а так же культурную похожесть..

/Во первых - я то похож./
Ну это как посмотреть. В любом случае любой человек похож на другого, но также есть и отличия: африканец точно также похож на немца, как русский или украинец и наооборот...

/Вo вторых - я приехал с ВО в кармане по ходовой очень нужной тогда профессии, хорошем английском и было мне чуть больше 20./
Ну не всем же так везет - вам вот повезло,что вы были молоды, сумели заинтересовать работодателя даже несмотря на то, что ваше высшее образование все же не было именно немецким образованием. К тому же хороший английский - это еще не хороший немецкий: более того, многие выходцы из Африки владеют французским и английским языками на уровне Muttersprache.
/Эти беженцы имеют явно другой багаж и ситуация в Германии уже иная ./
С этим я не спорю. Но точно также и вы вряд ли в сегодняшнее кризисное время сумели бы въехать в Германию, имея в своем багаже лишь вышеперечисленные аргументы.
/В третьих - я приехал с согласия Германии а не нарушив закон неразрешенным переходом границы/
Это аргумент в вашу пользу - и это ваше счастье, поскольку вам не пришлось пройти все препоны получения в Германии более или менее устойчивого права на пребывание. Однако законы о беженцах для того и созданы в принципе, чтобы учитывать все возможные ситуации, в том числе - нелегальное пересечение границы. Как говорится, "не судите - и не судимы будете"...
/Вы за то, что бы разрешить Bootseinwandung?/
Я за то, чтобы для этого вообще было бы как можно меньше поводов и первопричин. Ну а если уж такое произошло и происходит, то проблему эту как-то надо решать. Как - это другой вопрос и однозначного ответа на этот вопрос у меня нет.
Мне лишь совершенно очевидно одно: моральных прав осуждать или выступать против подобных инициатив немецких законодателей в отношение тех же беженцев из Африки у любого иммигранта в Германии (в частности, из бывшего СССР, по какому бы параграфу он не попал в сюда) куда как меньше, чем у коренных немцев. А таковых на русскоязыных форумах найти вообще крайне сложно, поэтому и обсуждение данного вопроса в том числе здесь, на мой взгляд, нелепо.

/Лично я похож на немца./
Скажите, а на Наполеона вы не похожи ? А если серьезно, то любой человек похож.. на обезьяну. Немец ли он, русский, еврей, англичанин и т.д.
Не являются исключением и африканцы...
/Мне не мешает! А Вам?/
Мне тоже не мешает - главное, чтобы не стать похожим на свинью...

Началось со Шрёдера...
Для чего они зовут в Германию... Индийских компьютерных спецоф..., когда своих до-фи-га безработных и больше...?
Ничего не понимаю...
Может Вам... тамм..., в Америки... видней?... для чего?... У Ваз... там... опыта поболее будет, чем у старушки Европы...

/Мне кажется коллега Iliacarmiel узко понимает слово "похожесть" /
Вам напрасно кажется - я понимаю эту "похожесть" именно в его общем значении имея ввиду и внутреннюю, поведенческую, ментальную, а так же культурную похожесть... И именно поэтому у меня есть основания полагать, что вы точно также похоже на немца, как и любой африканец, пусть даже и беженец-нелегал. Главное, не забывать, что и вы и африканец-беженец для Германии такой же пришлый элемент, как и все остальные иммигранты. В особенности, из бывшего "совка"...

Да не заказ!
А приказ.

/Может Вам... тамм..., в Америки... видней?... для чего?... У Ваз... там... опыта поболее будет, чем у старушки Европы./
Что-то вас занесло - я в Америке, к сожалению, не был еще даже в турпоездке. Но именно потому, что давно живу в Германии, а не где либо еще, я и не беру на себя смелость считать себя настолько "интегрированным", чтобы в отличие от многих обитателей этого форума с явно завышенными самооценками, давать советы коренным немцам как и что надо делать, в частности в вопросе иммиграционной политики...

Эт типа Вы воздуха глоток решили взглотнуть перед тем как подумать что... отвечать?...

Верно, я бы сегодня и не поехал.

Все те кто будет впущен, подпадет под определения "беженца" и законов о беженцах?
Вам не трудно привести ссылку на закон, который разрешает или оправдывает нелегальное пересечение границы.
При каких условиях граждане других государств освобождаются от уголовной ответственности за это?

Почему? Вы дeлите немецких граждан на "коренных" и "приезжих" и допускаете, что у них разные права ?
Кто в вашем определении "коренной немец"?

Я всегда так и думал, что Шлосс - врун...
Ну откедова у Шлосса могут быть Ваши айпи?...

да, конечно, даже если одни кости останутся не так сложно отделить негра от европейца.

теперь всех невезучих надо срочно пригласить в Германию и посадить на социал ? Белых в Африке далеко не везде любят.

Приколько читать выкрики "похожих", которые даже неудосужатся реальную аватарку повесить... Боитесь чего-то, а виртуальные воители?

Что Америка с этого иметь будет? На фиг ей нестабильность и обнищание в Европе нужны?
Почему для выполнения этого приказa СПД выбрали. Они ведь антиамериканисты

на соседней ветке просят дать приезжим право голосовать... может SPD хочет себе таким путём избирателей найти ?
ведь африканцев значительно больше чем немцев, а за пару голосов они всю страну разбазарить готовы.

Ну вот дочего довела моя тема "Совет политикам Германии"...
СПД не совсем правильно меня поняла и... полезла в Африку.... Там электората действительно больше...

Возможно Вы и правы.
Но я не вижу, почему я не имею право иметь свое собственное мнение об обсуждаемом явлении
между прочим я считаю, что в условиях кризиса надо бы остановить все программы по иммиграции в Германию до лучших времен кроме, пожалyй, иммиграции столь необходимой Германии профессии, как врач.
И затем, почему мы перешли на обсуждение меня и мне подобных, вместо обсуждения завяленной темы "Bootseinwanderung"?

А вы похожи на немца... Это так раздражает непохожих, знаете ли...

Если Вам обо мне поговорить хочется, попробуйте открыть новую тему.
Здесь же я хотел обсудить другие проблемы.

Не грубите...
Мысли по теме:
1. Германия ничего не сделает в ущерб себе.
2. Так вам и надо.
Устраивает?

Не уводите людей от заявлнной темы.

В чем состоит выгода Германии ?

Кому "вам"?
Кто эти "вы"?

Если врага не можешь победить..., то с ним нада побрататься...
Так было написано в одной Мюнхенской многотиражке про Китай...
Не имей сто друзей..., достаточно одного..., но... какого... (С)...

огласите параметры похожести на немца,пожайлуста.
хочется на себе проверить

А ты тоже иногда ничё пишешь..., когда невподпитии...
Тяжело в ученье... Легко в бою... (С)

Скажу только тебе,я пишу только когда я в подпитии...
когда я трезв ,я только читаю

С Гольмой веду давнишние переговоры..., шобы заменила "Насер-Зер" на "интро"...
Почитываю с 2000...
Однако..., железная леди... Ничего не получается на ДК внедриться....
И по пятницам уже не пью...

Правильно и мустные это потверждают, что в следующем поколение вас от немцев не отличить, в отличии от африканцев

не поминай ГОспода всуе

што так ?здоровье не позволяет?

Да нееет..., тока с ней попытаешься поближе..., познакомиться..., сразу банить начинает...

мы так и не услышали начальника транспортного цеха

/Почему? Вы дeлите немецких граждан на "коренных" и "приезжих" и допускаете, что у них разные права ?/
Я допускаю только одно - то, что права у всех одинаковые: у вас, у меня, у африканцев-беженцев и т.д. Поэтому мне совершенно параллельно, если СПД что-то там предлагает в отношение африканских беженцев-нелегалов и это кому-то не нравится, тем более, если это не нравится таким же пришлым, как и эти самые африканцы. Но в любом случае, решение по этому вопросу будет зависить от правительства или законодателя, а не от русскоязычного форума. Кроме того, если это не будет противоречить конституции Германии и европейкому праву, то такое решение будет абсолютно легитимным. Нравится это кому-то или нет...
/Кто в вашем определении "коренной немец"?/
Кто является немцем с точки зрения немецкой конституции вы можете прочитать в ее тексте. С точки же зрения того, кто имеет хоть какое-то моральное право "кидать камни" в чужой иммигрантский огород под понятие "коренной немец" можно условно подвести все тех же "конституционных" немцев, но родившихся в семьях без иммигрантских корней либо всю сознательную жизнь (как минимум - с момента создания ФРГ/ГДР) проживающих на территории Германии. При желание эти критерии можно расширить или сузить. Но то, что никаким боком к таковым не будут относится ни вы, ни я, ни миллионы других иммигрантов из бывшего СССР (будь то переселенцы, еврейские иммигранты, беженцы, гастарбайтеры и т.д.). Даже если у большинства из них рано или поздно будет немецкое гражданство - все равно можно говорить только лишь о констутиционных правах, но не о моральном праве показывать пальцем на новых иммигрантов
Возможно, что дети эиммигрантов, прожившие в Германии лет этак 25-30 смогут считать себя коренными жителями, имеющими моральное право "забыть" о своих иммигрантских корнях., но и здесь не совсем уверен-думаю, что им все равно при случае смогут об этом напомнить...
И именно поэтому твердо убежден в том, что обсуждение на иммигрантских форумах, подобных этому вопросов "как нам спасти Германию от беженцев, легальных или нелегальных, как нам спасти Германию от дальнейшего нашествия иммигрантов и т.д." является обыкновенным фарсом и сильно напоминает Kasperltheater

Iliacarmiel
Все те кто будет впущен, подпадет под определения "беженца" и законов о беженцах?
Вам не трудно привести ссылку на закон, который разрешает или оправдывает нелегальное пересечение границы.
При каких условиях граждане других государств освобождаются от уголовной ответственности за это?

Известно же, что худший враг иммигранта - это иммигрант, приехавший раньше.

Чё? Серьёзно?

/Все те кто будет впущен, подпадет под определения "беженца" и законов о беженцах? /
В общих словах: тот, кто может быть впущен в Германию, либо оказался на ее территории не имея на это однозначных (т.е. типа по работе, воссоединению, легальной иммиграции и т.д.) оснований, но имеющих право на то, чтобы поставить антраг на признание политическим беженцем попадает под определение "Asylbewerber". Однако беженцем он еще не является вплоть до того момента, пока он станет собственно беженцем т.е. если его прошение будет удовлетворено и он будет признан в этом качестве с присвоением ему соответствующего статуса. В противном случае он вынужден покинуть территорию ФРГ.

/Вам не трудно привести ссылку на закон, который разрешает или оправдывает нелегальное пересечение границы. /
Закона, который оправдывал или разрешал нелегальное персечение границ нет, но есть обстоятельства, которые позволяют властям "закрыть глаза" на нелегальное персечение границы. Например, во времена берлинской стены к таковым относились все ее перебежчики из ГДР.
/При каких условиях граждане других государств освобождаются от уголовной ответственности за это?/
В том случае, если законодатель либо правительство решают, что наступил момент, когда борьба с нелегалами, так или иначе уже все равно проживающими в Германии по всяким там "дульдунгам" и тому подобнымы лягушачими бумажкам выходит за рамки чисто юридической проблемы, а превращается в проблему гуманитарного характера и потому проще тем или иным способом легализоать этих самых нелегалов (в том числе амнистировать их по статьям, предусматривающих ответственность за нелегальное пересчение границы), чем заниматься их массовым, весьма хлопотным и дорогостоящим выдворением...

/Известно же, что худший враг иммигранта - это иммигрант, приехавший раньше./
Именно !

наверно боятся что халява кончится.

Главная проблема не в том,кто на кого похож - непохож
и не втом - чьи права лучше,чьи хуже
Поблема в том ,что беженцев из Азиии и Африки принимают за счет урезания эмиграции российских немцев
И это - не голая теория
С этой зимы 2009 прнято политическое решение о принятии Германией 10 000 иракских беженцев.
А теперь : читаем внимательно внимательно !
"... местом расквартирования иракских беженцев определить лагерь Фридланд, Нидерзаксен"
Да ,да тот самый Фридланд
А фолксдойче из РФ и Казахстана - по боку

Но ведь те люди о которых речь идет находятся на территорриях Италии Греции Мальты
Как же они могут быть там признаны Asylbewerber согласно немецким законам ? Они ведь н находятся в пределах немецкой юрисдикции.

Как эти обстоятельства отражены в актуальных законах ФРГ?
Иными словами, как, согласно, какому закону и критериям решается вопрос о том, несет ли человек уголовную ответственность за незаконное пересечение границы или нет ?

Это к сожалению не ответ на мой первоначальный вопрос
Означает ли это, что вы не знаете, предусмотрена ли законами возможность освобождения ( и если да, при каких условиях) от уголовной ответственности за незаконное пересечение границ, граждан других государств ?

/Но ведь те люди о которых речь идет находятся на территорриях Италии Греции Мальты
Как же они могут быть там признаны Asylbewerber согласно немецким законам ? Они ведь н находятся в пределах немецкой юрисдикции./
Европейское право в этом вопросе в настоящее время максимально унифицировано. Но если же вас интересует техническая, чисто юридическая сторона вопроса - обратитесь к юристам за консультацией.
/Как эти обстоятельства отражены в актуальных законах ФРГ?
Иными словами, как, согласно, какому закону и критериям решается вопрос о том, несет ли человек уголовную ответственность за незаконное пересечение границы или нет ?/
Я разъяснил вам общий принцип решения данного вопроса. Более точно, со ссылкой на статьи и параграфы законов, в соответстиве с которыми в Германии принимаются решения о легализации нелегалов и возможной амнистии по статьям, прдеусматривающими наказание за нелегальное пересечение границы и пребывание на территории ФРГ вы можете узнать с помощью платной консультации у профессиональных юристов, если уж вы так хотите узнать об этом конкретно, а не лишь в общих чертах. Во всяком случае, я не испытываю ни малейшего желания тратить свое время на разжевывание вам всего этого вопроса в деталях и за бесплатно. Тем более, что я не юрист...

Ваз чють-чють потрепать_потеребить_встряхнуть... в разные стороны... и о правах человека сразу забудете... навсегда... ИМХО...

Значит вы сами информацией не владеете. Я вас правил но понял?

Хм, Ссылок на законы у вас значит совсем ни одной нет.
Коллега Iliacarmiel Мы начали с того, что меня заинтересовала ваша обращенная ко мне фраза.

После двух часовой переписки сухой остаток нашей беседы заключается том, что вы не смогли подтвердить свое высказывание ссылкой на первоисточник: Текст немецкого закона, который подтвердил бы ваше утверждение о том, что "законы о беженцах для того и созданы в принципе, чтобы учитывать все возможные ситуации, в том числе - нелегальное пересечение границы."
Вы, с важным видом, разъясняете нам "законы" не приводя ни одной ссылки на них. И оказываетесь не в состоянии эти ссылки, на якобы существующие закон,ы предоставить
Вы понимаете, что человек почитавший и заметивший это, теперь вряд ли воспримет всерьез ваши дальнейшие утверждения на эту темy?
В результате в роли Kaspera оказались то именно вы .

Не только. Есть ещё и один чисто психологический момент. Некоторым людям очень хочется чувствовать себя в привелегированном положении - они как бы уже стали членами "клуба избранных", удачно вписавшись в сытое, благополучное общество, и теперь не хотят принимть в этот "клуб" новых членов, дабы не понизить этим свой собственный статус. Смешные игры, особенно если учесть то обстоятельство, что в "клуб" они в большинстве своём вступали, когда он был уже давно создан и благоустроен другими (местными жителями и ранее приехавшими иммигрантами, от которых некоторые свежеинтегрировавшиеся члены тоже хотели бы избавиться).

Кеша..., помню... даже... как ты дрогнул... пару лет тому назад...

На правах топикстатера, я прошу вас не флудить и не отклонятся от темы
Если вы на тему взаимоотношений в иммигрантской среде порассуждать хотите, будте добры собственную тему открыть, а не уводить мою тему от ее сущности

Надеюсь, Вы не забыли о том, что находитесь в открытом форуме? Да и звания "цензор" я у Вас как-то не заметил.
То, что я написал в своих предыдущих сообщениях, имеет самое непосредственное отношение к обсуждаемой теме (особенно к причинам её возникновения).

Вы его хотите удалить?, литературный проффесиональный русский язык?...

Надеюсь вы читали правила форума? На открытом форуме тоже есть правила.
Не надо мою тему планомерно уводить в сторону. Не хотите СПД и Bootseinwanderer обсуждать? Уйдите !

Просто люди , приехав в Германию , через некоторое время поняли , что
их и их детей пригласили играть в игру под названием "САМОУБИЙСТВО" .
Некоторые пока не готовы , отсюда , наверное , и боязнь !

Да похож,но на какого то окаменевшего! А если по теме, то хочу сказать, что кому то очень хочется превратить Германию в Америку, но не в США, а Гондурас.

Кеша на мене ни разу не обиделся...
А это означает твой уровень...

возможно, но на мой взгляд в иммигрантской среде сильно развиты национальные чувства и каждый старается в свою сторону,
вот и встаёт вопрос: нахвига нам чёрный из африки?

Разумеется. Вот, например:
Форумы являются пост-модерируемыми, это означает, что первоначально все сообщения публикуются "как есть", однако в случае нарушения правил пользования форумами, они могут быть удалены или отредактированы модератором.
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#rules

На последнего.
Что-то мне напомнило...
На остановке при посадке
Кричит он в гневе благородном:
"Эй, не толпитесь на площадке!
Там впереди совсем свободно!"
Но лишь ему пробиться дайте,
Как он начнет ворчать сердито:
"Потише вы! Не напирайте!
Здесь и без вас битком набито!"

А зачем они СПД нужны? Какую цель СПД преседует?

Он нам нужен не более, чем ему нужны мы - иммигранты.

Кеша..., пишу с листа..., пачти даже не правлю...

Флуд.
Предупреждение

Бастлер...,
я поправлюсь...
Может быть завтра..., утром...

а вы уверены, что в Германии существует уголовная ответственность за незаконный переход границы? Согласно какому закону она определяется?

До завтра.

До завтра...
При случае...
Кеше привет пииредавайте...
Сильный пацан..., ИМХО...

в чём то вы правы, я хоть и приехал по номеру, но чувство иммигранта не покидает.

К сожалению это не единственная "партия дураков" в этой стране, есть ещё ХДС, ХСС, Левые, ФДП, Зелёные.

и што осталось среди "умников", републикане, нпд?

Кто остался среди "умных"?

мое утверждение было

Gesetz über die Einreise und den Aufenthalt von Ausländern im Bundesgebiet (Ausländergesetz v AuslG)
3 Erfordernis der Aufenthaltsgenehmigung
(1) Ausländer bedürfen für die Einreise und den Aufenthalt im Bundesgebiet einer Aufenthaltsgenehmigung. Das Bundesministerium des Innern sieht zur Erleichterung des Aufenthalts von Ausländern durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates Befreiungen vom Erfordernis der Aufenthaltsgenehmigung vor.
(2) Einer Aufenthaltsgenehmigung bedürfen auch Ausländer, die als Besatzungsmitglieder eines Seeschiffes tätig sind, das berechtigt ist, die Bundesflagge zu führen.
(3) Die Aufenthaltsgenehmigung ist vor der Einreise in der Form des Sichtvermerks (Visum) einzuholen. Das Bundesministerium des Innern kann durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates bestimmen, daß die Aufenthaltsgenehmigung vor der Einreise bei der Ausländerbehörde oder nach der Einreise eingeholt werden kann
..
57 AufenthG
Zurückschiebung
Kapitel 5 (Beendigung des Aufenthalts)
Abschnitt 2 (Durchsetzung der Ausreisepflicht)
(1) Ein Ausländer, der unerlaubt eingereist ist, soll innerhalb von sechs Monaten nach dem Grenzübertritt zurückgeschoben werden. Abweichend hiervon ist die Zurückschiebung zulässig, solange ein anderer Staat auf Grund einer zwischenstaatlichen Übernahmevereinbarung zur Übernahme des Ausländers verpflichtet ist.
(2) Ein ausreisepflichtiger Ausländer, der von einem anderen Staat rückgeführt oder zurückgewiesen wird, soll unverzüglich in einen Staat zurückgeschoben werden, in den er einreisen darf, es sei denn, die Ausreisepflicht ist noch nicht vollziehbar.
(3) ╖ 60 Abs. 1 bis 5 und 7 bis 9 und ╖ 62 sind entsprechend anzuwenden.
Далее я, по незнанию, спросил коллегу, который взялся мне объяснять законы


Если бы был уверен, то не спрашивал так часто?
Ответов я не получил. Ждемс.

Есть ещё некоторые "умные" партии. Вот, например:
http://www.appd.de/
http://www.kpd-online.info/
http://www.kpd-ml.net/index.shtml
http://www.dkp.de/

не всё не то, на пенсию хочу: http://rentner-partei.com/index2.html

Ну как на кого?! Даже здесь в ДК есть некоторые, кто никак не решится за кого им голосовать. Теперь им будет легче сделать свой выбор. Ну чем не повод отдать свой голос за SPD и делом, так сказать, подтвердить свою либеальность и любовь к дальнему своему.

Приходилось не раз слышать, что некотрые немцы из б.СССР имеют проблемы с переселением в Г. и даже с воссоединением семей. Чисто с практической стороны не могут ли такие немцы поехать в Африку и оттуда на лодке переправиться в ЕУ, чтобы таким образом решить эту проблему ?

Это ж сколько денег надо?! Шлепперы берут до 10 000 евро с носа за успешную переправку.

И откуда в Африке достают такие деньги ? На наркоте зарабатывают ?
А немцам помогут родственники из Г - ии.

а если ещё с кейптауна в гамбург на вёслах пригребсти, то и с цветами встретят

Да это бы называлось успешным изменением маршрута Тут есь только одно HО
57 AufenthG
Zurückschiebung
Kapitel 5 (Beendigung des Aufenthalts)
Abschnitt 2 (Durchsetzung der Ausreisepflicht)
(1) Ein Ausländer, der unerlaubt eingereist ist, soll innerhalb von sechs Monaten nach dem Grenzübertritt zurückgeschoben werden. Abweichend hiervon ist die Zurückschiebung zulässig, solange ein anderer Staat auf Grund einer zwischenstaatlichen Übernahmevereinbarung zur Übernahme des Ausländers verpflichtet ist.
(2) Ein ausreisepflichtiger Ausländer, der von einem anderen Staat rückgeführt oder zurückgewiesen wird, soll unverzüglich in einen Staat zurückgeschoben werden, in den er einreisen darf, es sei denn, die Ausreisepflicht ist noch nicht vollziehbar.

Ну тут в масс медиа полицейские рассказывают, как видят влруг, что идет мужик по автобану. Остановили, выяснили, что идет он в Мюнхен антраг на беженца ставить...
Или при проверке такси на автобане в нем двое без документов и молчат. На счетчике за 400 евро, а у них только 150. Выяснили, что они только вчера антраг на беженцев поставили.
Так что тут удивительные случаи и так происходят, пригребают "на веслах" прямо в Мюнхен

Вот и для меня это уравнение с тремя неизвестными; откуда у обездоленных и гонимых?.

А если он полюбит и женится на африканке, перед отплытием, тогда как ? Да если она еще и забеременеет, тогда будет вовек не разобраться в параграфах

А на нелегалов, в виде беженцев из Африки можно?

Толя,
Вам за Вашу пламенную любовь к моей стране!
http://newsland.ru/News/Detail/id/336424/cat/42/

Только сейчас ?
давно известно , что этот товарищь только мозг гребёт

незнаю кому какая халява кончится, но может просто боятся что германия превратится в то государство с которого раньше уехали.

в чём привелегии ?
как раз люди типа вас и тех африканцов, которых так хотят "продвинутые демократы всех мастей" хотят иметь привелегии , а обязанности спихнуть на других

То есть, по сути дела, боятся сами себя?

Реально иметь привилегии и хотеть чувствовать себя в привилегированном положении - это, слава Богу, далеко не одно и то же.

Не знаю насчёт африканцев, а люди "типа меня", не взяв у государства ни гроша, фактически содержат на свои налоги это государство и многих проживающих в нём "антидемократов". Единственная привилегия, которую имеют люди "типа меня" - это отсутствие необходимости кому-либо кланяться за предоставленные привилегии.

вы можете себя называть хоть Иммигрантом , хоть Эмигрантом
Только какое отношение это имеет к нам, которых большинство ?
Эмигрант это человек ,который добровольно или принудительно покинул СВОЁ Отечество
во первых, отечество , Фатерлянд у меня здесь , на земле в которой лежат десятки или сотни поколений ммоих предков
во вторых какие мы "свои" были там?

Не получится
Здесь ведь те , кто выдаёт себя за интернациналистов , на самом деле ярые рассисты
Тогда надо и пожить в Африке пару тысячелетий чтоб кожа изменилась , чтоб взяли

Это Вы хотите сказать, что мы с вашей руки едим, а сами бездельничаем, позвольте нескромный вопрос - Вы владелец БМВ, АУДИ или вообще всё хозяйство Германии в Ваших руках?

Он олигарх опальный.

Ты спутал батя ..
Государство это не только бюджет, в который ,как ты хвалищься ,отстегиваешь так много денег

А африканские беженцы как минимум год будут сидеть на шее у немецкого государства, прежде чем получат арбайтсерлаубнис. И не факт, что сразу же побегут искать себе работу, либо её найдут.

Почитываю иногда в качестве легкого чтива серию "Черный ворон" Вересова. И какое забавное совпадение, вчера читаю именно о нашей проблеме.
Довольно правильный взгляд у человека, если не придираться к мелочам:
≈ Глобализм, дорогие мои, родился не сегодня, ≈ громко говорил Питер, обращаясь к Нилу и Делоху, ≈ глобализм родился в результате мирового передела после Второй мировой┘ Ваши иллюминаты серьезно взялись за перекраивание всей карты современной цивилизации именно после сорок пятого года, причем взялись с не меньшей прытью, чем их усатый оппонент в Кремле!
≈ Вы обобщаете и в вашем обобщении теряете адекватность, ≈ попытался возразить Нил-старший.
≈ Ничуть, ≈ отпарировал Питер, ≈ вопрос передела иллюминатами всего нынешнего мира очень хорошо просматривается на Германии: почему страна, где девяносто восемь процентов населения было коренным, теперь оказалась вдруг с пятнадцатью миллионами иностранцев. И фактически такая ситуация грозит теперь перерасти в новое качественное состояние Германии.
Питер отхлебнул из заботливо поданной Татьяной чашечки и продолжал:
≈ Надо рассматривать вопрос, как случилось, что за сорок лет страна оказалась с пятнадцатью миллионами иностранцев┘ И на этом примере станет ясно, что ваш орден иллюминатов творит с нынешним миропорядком.
Попробуем тезисно. Во-первых, эта страна имеет ограниченный суверенитет. В сорок пятом году немецкое государство прекратило свое существование, но на его месте ничего не возникло. Возникли некие временные оккупационные зоны, а в итоге получились два государства с ограниченным суверенитетом ≈ ГДР и ФРГ. Причем это не были новые государства, но некие новые формы зон оккупационного режима. В ГДР была советская форма, а ФРГ рабски копировало американскую систему. То есть систему, навязанную именно иллюминатами, но я поясню эту мысль немного погодя┘
Питер чиркнул длинной спичкой, специально предназначенной для раскуривания сигары, и, попыхивая, задымил ароматнейшей ⌠Ромео и Джульеттой■ ручной гаванской крутки.
≈ И причем, все пороки этих систем в силу присущих немцам черт характера, ≈ продолжил он, попыхивая, ≈ точность, основательность и даже в некоторой степени ≈ раболепство при оккупации еще и усилились. Теперь известно, что Штази в плане политического сыска даже превзошла свою прародительницу МГБ-КГБ. И тоже самое было в Западной Германии, куда сбежались бывшие наци, которым американцы, а мы подразумеваем иллюминаты, сказали: вы будете нам служить верой и правдой, а мы сохраним вам власть и привилегии. Так образовалось что-то вроде буфера между Востоком и Западом, где, по идее наших друзей ≈ иллюминатов должна была начаться Третья мировая война. Две громадные армии стояли друг против друга, и как другая сторона медали, здесь было постоянное соперничество идеологий ≈ где и у кого лучше жизнь?
≈ Забавно у вас получается, ≈ ухмыльнулся Нил-старший, отхлебывая из своей чашечки.
Питер не обратил внимания на реплику и увлеченно продолжал:
≈ Поскольку ГДР копировало советскую модель, она была замкнутой системой сама на себя. Но так как в Западной Германии жизнь всем казалась лучше, из ГДР бежали на Запад пачками. А ФРГ выдавала себя за представителя своих ≈ немецких национальных интересов, чем давала советской пропаганде право называть их националистами и реваншистами, кем они никогда не были. На самом деле ≈ власти ФРГ всегда были верными слугами ⌠американского дядюшки■.
≈ Читай, иллюминатов, ≈ хором иронично пропели Нил с Делохом.
≈ Да, да, именно так, ≈ подтвердил Питер, не обращая внимания на иронию, ≈ и поступали они всегда так, как ⌠американский дядюшка■ им рекомендовал, хотя все очень условно, ⌠американский дядюшка■ ≈ тоже собирательный образ. А бизнес иллюминатов и, соответственно, вся система американского бизнеса ≈ всегда основывались на импорте дешевой рабочей силы, отсюда и корни иллюминатского глобализма, господа!
Татьяна тоже раскурила длинную душистую ⌠Ромео и Джульетту■. Ей нравилось слушать, как говорит Питер.
А он и говорил, и говорил┘
≈ И в Германии в начале 50-х возникла потребность в такой дешевой рабочей силе. Экономика так называемого ⌠германского чуда■ развивалась┘ Чудо, конечно, тоже было американским.
≈ То есть от ордена иллюминатов? ≈ переспросил Нил-старший.
≈ Чудо было показным, ≈ не обращая внимания на вопрос, продолжал развивать тему Питер Дубойс. ≈ Надо было показать, как неэффективна экономика в советской зоне, в ГДР. Иллюминатам в лице американцев надо было укрепиться на этой территории и они так называемое чудо инспирировали. За счет предоставления торговых преференций, возвращения части конфискованного капитала и так далее. Но так или иначе ≈ возникла потребность в рабочей силе. И вот до сих пор у них в Германии никто не может найти концы ≈ кто же решил ввозить рабочую силу именно из Турции? Но такое решение было принято. Хотя сначала люди приезжали и из Италии, Югославии┘
≈ Ну и как связать все это с происками мировых заговорщиков? ≈ не унимался Нил Старший┘
А Питер тем временем развивал свою мысль:
≈ Вопрос сперва стоял так, что они не останутся здесь на веки вечные, но поработают, и через пару лет вернутся домой. То же самое сперва подразумевалось и с турками. Первые турки стали появляться в конце пятидесятых. И в этом была форма экономической помощи, оказываемой Германией. Люди получали возможность зарабатывать валюту, и эта валюта потом переводилась в их слаборазвитые страны, где, предполагалось, экономика тоже поднимется. Люди, получившие в Германии квалификацию, вернутся и станут поднимать национальные экономики.
Людей прибывало все больше и больше, пока в семьдесят третьем году правительство ФРГ не спохватилось. Но было уже поздно.
≈ Да, да, я очень хорошо помню полемику тогда, разгоревшуюся в европейских газетах, ≈ вставил молчавший до того профессор Делох.
≈ Сперва прибывавшие иностранцы действительно возвращались домой, ≈ продолжал Питер, ≈ итальянцы и югославы. Но потом ≈ во время правления канцлера Шмидта ≈ было принято решение, что иностранцы могут оставаться.
Вообще надо сказать, что и Гитлер использовал иностранную рабочую силу. И не все было так однозначно ≈ не все они были рабами, многие ехали добровольно, чтобы заработать, это между прочим. В сорок четвертом году в Германии было семь миллионов иностранных рабочих, которые потом стали перемещенными лицами. Так что опыт использования иностранной рабочей силы в Германии уже был. И вообще, это американская система ≈ набирай как можно больше людей, которые не знают языка и местных условий, их легче обманывать и эксплуатировать задешево. А когда они приспособятся, их можно будет противопоставлять своим рабочим. Однако в один прекрасный день обнаружилось, что страна превратилась во многонациональную.
≈ Круто вы забираете, ≈ усмехнулся Нил-старший, ≈ но продолжайте, это даже интересно, особенно в части мирового заговора.
⌠Ревнует┘ точно ревнует■, ≈ подумала Татьяна.
≈ А дальше ≈ больше. Надо было придерживаться химеры так называемых прав человека, разрешили приезжать родственникам, женам, детям, ≈ продолжил Питер. ≈ А что касалось Турции, она, помимо всего прочего, поставляла не только рабочую силу, но и беженцев. И вот Конституция Германии стала следствием некоей временности, временности во всем: временная экономика, временное разъединение, временное законодательство┘ Страна жила по временным законам в ожидании объединения двух Германий. И этот Основной закон стал ублюдочным порождением этого временщичества, когда понятия о суверенитете и национальных интересах ≈ откладывались до поры. Потом временная Конституция превратилась в постоянную и была даже официально признана государствами-гарантами. С подачи ваших иллюминатов, кстати говоря. ≈ И тут Питер кивнул в сторону тихо сидевшей в углу Татьяны.
≈ Моих? ≈ автоматически переспросила она.
≈ А то чьих же! ≈ торжествующе подтвердил Питер. ≈ И, как следствие, появился Закон о беженцах, мол, в компенсацию гитлеровских злодейств все граждане Европы имеют право искать убежища в ФРГ. Турки, заявившие себя беженцами ≈ попали под действие немецкого законодательства. А это что? А это если человек без работы, он автоматически имеет право получать компенсацию. Если он гражданин или персона, приравненная к гражданину, ≈ беженец, он автоматически имеет право на все социальные гарантии. А это пособия по безработице, медицинская и пенсионная страховки, льготы на квартплату, единовременная помощь на приобретение одежды и даже на культурный минимум. Им даже бесплатно выдавали телевизоры и стиральные машины┘ чтобы переплюнуть социальные завоевания ГДР, где были бесплатные детские сады и бесплатное образование┘
≈ Это была борьба идеологий, ≈ неуверенно возразил Нил-старший.
≈ Нет, это была часть невидимой борьбы глобалистов за окончательный передел мира, ≈ отпарировал Питер, развивая прерванную мысль. ≈ В пропагандистских целях беженцам создавали впечатление, что в ФРГ ≈ царит рай. Человек только появлялся, ему сразу давали квартиру, подъемных денег двадцать тысяч марок, и он катался как сыр в масле ≈ вот он, Запад! Постепенно об этом рае узнали везде, и сбежать туда хотели даже из Африки.
≈ Ну да, борьба между цивилизованным Западом и нецивилизованным Востоком, ≈ воскликнул Нил-старший.
≈ Не торопитесь, дайте Питеру высказаться, ≈ осадил Нила профессор Делох.
≈ К началу восьмидесятых, ≈ излагал Питер, ≈ в Германии на рынке труда образовалась излишняя масса рабочих. И плюс к ним ≈ огромная масса беженцев. Власти спохватились и стали проводить границу между политическими беженцами и экономическими, но опоздали. Люди стали просто выбрасывать документы ≈ и поди докажи, что он экономический беженец, ведь Германия ≈ это правовое государство. Прежде чем человека выдворить ≈ надо выяснить, кто он и откуда. В итоге в Германии скопилась уйма всякого народа, порядка пятнадцати миллионов, что у немецкого обывателя вызывает теперь самый неподдельный ужас. И когда произошло долгожданное объединение, стало ясно, что никакого национального государства создано не было. Вместо страны мононациональной получили по объединении массу каких-то алчных и агрессивных инородцев под боком.
≈ И зачем это нужно вашим иллюминатам и глобалистам? ≈ не унимался Нил-старший.
≈ А затем чтобы сделать Германию новой землей обетованной, если арабы все же скинут иудеев в море, ≈ вставил профессор Делох.
≈ Все правильно, но не торопитесь, я еще до этого дойду, ≈ ответил Питер. ≈ Западная Германия проповедовала и исповедовала идеи космополитизма. Как и главный их американский патрон, читай ≈ иллюминаты и глобалисты, что суть одно и то же. Мы ≈ мировая экономика, мы ездим везде, и т.д. и т.п. В Германии наблюдалась некая закормленность. По девизу Черчилля: если человеку не давать свободы, его надо хорошо кормить. В Германии это приобрело черты вседозволенности. Вседозволенность в консьюмеризме, в потребительстве, но политической свободы ≈ нет. Нет национального самосознания в политике.
И вся эта неприкаянная свора иностранного народа, которая до объединения праздно шаталась по Западной Германии, после объединения хлынула на Восток. Все-таки добрые прусские традиции при Хонеккере были ≈ это воздержанность, умеренность┘
≈ Полностью разделяю ваше мнение о немцах, дорогой Питер, ≈ подхватил профессор Делох, ≈ но продолжайте и извините, что прервал вас.
≈ Интернационализм ≈ он тоже был, но внутри. Он не был приложен. Потому как советские войска в ГДР сидели за проволокой в некоей самоизоляции ≈ солдаты практически не выходили, а офицеры ≈ сами боялись контактов.
В американской же зоне американские войска ходили, где хотели, тратили деньги, и целые районы в ФРГ жили за счет обслуживания американских военных. Это возымело свои результаты ≈ проникновение образа жизни┘ Пепси-кола, рок-н-ролл и прочее┘ И обратите внимание, все эти германские кандидаты в государственные лидеры перед своими выборами едут теперь в Вашингтон, где с ними разговаривают, проводят инструктаж и так далее. А после выборов эти счастливцы, которых уже избрали, они снова едут представляться в Вашингтон┘ И если в экономическом плане они и имеют еще какое-то подобие самостоятельности, то в политическом ≈ его нет и в помине. Вот к примеру вся эта метаморфоза с ультралевыми и зелеными, которые все время кричали ≈ ⌠распустить армию■, ⌠солдаты ≈ это убийцы■ и так далее, а надо стало США, пардон, я все время оговариваюсь и говорю США, когда надо говорить ≈ иллюминаты, так вот, как понадобилось иллюминатам ≈ и они беспрецедентно подписали закон и впервые после сорок пятого года послали свои немецкие войска за рубеж страны. И те, кто подписывал ≈ это все были левые ≈ левее коммунистов. Это типичная американская политика, то есть политика ваших, ≈ и Питер снова посмотрел в сторону Татьяны, ≈ ваших иллюминатов ≈ хочешь иметь верного раба, возьми бывшего революционера и подкупи его. Он будет стараться вернее любого консерватора, потому как предал. Так оно и получилось.
≈ Но вернемся к нашим баранам. То есть туркам, ≈ продолжал Питер. ≈ Турки, как представители типично восточной культуры, лишены ощущения времени. Для них все представление о достойной мужчины деятельности ≈ это торговля или выполнение каких-то менеджментских функций. Работа на производстве для турка постыдна и связана с внутренними страданиями. Мужчина в их понимании не должен работать на производстве ≈ он должен руководить, торговать, быть полицейским или военным ≈ то есть представлять власть. И вот из числа тех, кто в первое время был вынужден работать на конвейере, выделился слой менеджеров и своей элиты, которая выполняет природные функции руководить и торговать.
≈ Забавно, но верно! ≈ подтвердил профессор Делох.
≈ Да, важный еще момент! ≈ продолжил Питер. ≈ В Германии никто не имеет права работать, если он не гражданин. Ты должен сперва получить вид на жительство и отдельно ≈ разрешение на работу. Беженцам когда-то разрешали работать, потом запретили, потому что право на работу, это автоматически дает права на все социальные гарантии. Так что беженцы сидят в общежитиях, им выдают деньги на пиво и на посещение театров, им даже лечат зубы, что крайне дорого, но им не разрешают работать. Закон о беженцах, он не плох, но все дело в том, что очень сложно отличить, кто есть кто ≈ кто беженец по политической мотивации, а кто приехал за материальными благами. Набежала масса уголовников, скрывающихся от преследований у себя в стране, и они сидят на шее у германского налогоплательщика. И надо бы закон о беженцах отменить, но почему-то его не отменяют. Сейчас готовится закон об иностранцах, по которому Германию собираются объявить страной закрытой для эмиграции. Сейчас ситуация такая, что рабочей силы требуется все меньше и меньше. Предприятия вывозятся в Азию, Африку, в стране заботятся об экологии и экономии на энергоемких производствах. Страна переживает уже четвертый этап постиндустриальной революции, где выпускаемый продукт ≈ это продукт высоких технологий или чисто интеллектуальный продукт. Рабочие в том количестве, когда работали конвейеры, ≈ больше не нужны. ⌠Фольксваген■ теперь собирают в Чехии, Бразилии и Словении, ⌠Опель■ ≈ в Африке┘ А турецкие рабочие туда ≈ вслед за заводами ≈ не едут! Они предпочитают оставаться в стране┘ А есть и другая проблема ≈ культ благосостояния убивает нацию. Немцы предпочитают не размножаться, а хорошо жить в свое удовольствие. Здесь государство предлагает пособия, но никто не заводит детей ≈ это хлопотно и мешает красивой и интересной ночной жизни. Немцы вырождаются. А все эмигранты ≈ наоборот! Они плодятся в геометрической прогрессии.
≈ Есть и еще одна проблема ≈ пенсионные фонды, ≈ ораторствовал Питер. ≈ Они истощаются. Раньше, когда пенсионная пирамида строилась на предположении, что немец платит туда всю жизнь, а потом, едва выйдя на пенсию, через пару лет откидывает копыта, и все деньги остаются пенсионному фонду ≈ система работала. Теперь пенсионеры выходят на пенсию в цветущем возрасте и живут до девяноста лет благодаря системе новых медицинских технологий, пенсионные фонды пришли в убыток. И что стало выгодно? А будем по американской, то бишь по навязанной иллюминатами системе нанимать иностранцев. Они будут работать нелегально, и никаких пенсионных отчислений! Это та же система, о которой мы уже говорили: брать на работу несознательные массы иностранцев, чтобы легче заниматься манипуляциями. А американскому, то есть глобалистско-иллюминатскому капиталу совершенно наплевать ≈ кто здесь в Европе будет жить и работать ≈ лишь бы сохранить контроль за оборотом капиталов. Главное, чтобы здесь довольствовались малым и ⌠не качали прав■. И при этом укрощать своих недовольных. Они все время показывают пальцем на Восток, приговаривая: ⌠Глядите, там, в России, работают за одну бундесмарку в день. И довольны. А вы будете недовольны ≈ мы вас выгоним и наймем тех, кто за марку в день работает■.
Таким образом, немецкий предприниматель по американской глобалистской идеологии ≈ предпочитает нарушать закон о найме рабочей силы и, как говорят здесь, ≈ ⌠уводит зарплату в тень■. Такая же проблема сейчас с китайцами на севере Италии. Весь текстиль в Милане производится китайцами ≈ там их уже скопилось десятками тысяч, а итальянцы┘ Итальянцы выдавлены на обочину. И это при том, что в Италии сейчас самая низкая рождаемость в Европе. А у китайцев?..
≈ А интересно, что вы скажете про Россию? ≈ спросил Нил-старший.
≈ Что же касается России, то мне кажется, для нее такая опасность еще больше чем для Италии и Германии. Местные предприниматели предпочтут ввозить малокапризную рабсилу из Казахстана или Азербайджана, и та выдавит русских на обочину┘ Вы почитайте в сегодняшних российских газетах, что предлагает их новый экономический божок ≈ вице-премьер Барковский!
≈ Таким, как он, ссы в глаза, ему все божья роса, ≈ вставила вдруг молчавшая доселе Татьяна.
Питер поглядел на нее с нескрываемым изумлением, но продолжил:
≈ В какой-то момент, кумулятивные процессы накопления масс инородцев в России заставят демократические инструменты изменить проценты национальных представительств во власти. И произойдет тихий захват территории другим народом. И не только в России, но скорее даже во Франции, где уже на сегодняшний день на одного учащегося в школе француза приходится один араб.
≈ Да, я полностью разделяю ваше мнение, мой друг, ≈ вставил реплику профессор Делох.
≈ Так в чем причина проблемы иностранцев в Европе? ≈ спросил Нил-старший, ≈ Почему, обладая уникальными знаниями и ∙ технологиями, западный человек не в силах справиться с этой проблемой?
Питер на секунду задумался и ответил:
≈ В системе существующей конкуренции западная система социальных гарантий, навязанная Америкой┘
≈ Да, да, ≈ опережая Питера, воскликнул Нил, ≈ американская ≈ значит глобалистско-иллюминатская┘
≈ В мусульманских странах везде так: работаешь до старости, пенсий нет никаких ≈ и тебя либо семья, либо община содержит. В западных же странах люди говорят только о деньгах, процентах в пенсионных фондах. Для них ≈ меркантилизм либерального толка является высшим критерием. Поэтому национальное для западных людей и их правительств не играет никакой роли, для них важны только деньги. И опять же ≈ иметь дешевую рабочую силу гораздо выгоднее, чем собственную дорогую и к тому же капризную. Соответственно ≈ свои не плодятся, а только капризничают, что мало денег. Это напоминает поведение старого обкормленного кота. Постепенно происходит вымирание. Как во времена Древнего Рима. И в итоге, как вы помните, произошла полная смена населения и полная смена культур. Сейчас должно случиться то же самое. Национальные элиты даже латентно заинтересованы в этом. И в России, я думаю, в еще более безнравственной и циничной форме все это происходит и будет происходить. Власть предержащим совершенно наплевать, как живут массы ≈ пусть будет хаос на улицах, пусть наркотики, главное ≈ сохранение контроля за потоками капитала. Если раньше шевалье или какой-то барон заботились о том, чтобы их крестьяне не болели, то теперь┘ Пусть чернь деградирует, лишь бы никто не думал на два хода вперед. Вечно пляшущий негр на MTV ≈ который все пляшет и пляшет и никак не напляшется ≈ это символ той либеральной культуры.
Тут все присутствующие в гостиной расхохотались.
≈ Здорово! Прекрасно с этим пляшущим негром, вы молодчина, Питер! ≈ воскликнул Нил, хлопая в ладоши. ≈ Думаю и маленький Нил-Ро это бы оценил! Надо будет ему завтра наутро рассказать.
≈ Вообще, у нас в девятом отделе ФБР складывается впечатление, что власть ≈ это нанятые кем-то приказчики. Они ничего не решают ≈ все эти премьер-министры, президенты, собрания народные и так далее.
Решает кто-то другой. А кто? Истинная власть настолько выше всей этой братии, что у нее нет необходимости кривляться на политической сцене. Истинная власть дает приказчикам общие РЕКОМЕНДАЦИИ идеологического порядка и потом периодически оценивает их деятельность. Цель истинной власти в ее альянсе с приказчиками ≈ это удержание власти ненасильственными методами путем манипуляций. Манипуляций средствами массовой информации, ценами, законами┘
≈ А национальное самосознание все-таки существует в Германии или во Франции? ≈ спросил Нил.
≈ Мы изучали националистические настроения в США, настроения в Европе, ≈ отвечал Питер. ≈ Есть группировки, слои населения, у которых национальное все-таки как то привязано к материальному. Есть интеллигенция, которая задается вопросом: а что будет с нацией? Но национальное самосознание сперва должно дорасти до понимания того ≈ откуда берет корни истинная власть. Я не имею в виду тех видимых нам клоунов, что кривляются перед телекамерами.
≈ А в России? ≈ не унимался Нил.
≈ А можно теперь я отвечу? ≈ встрял вдруг профессор Делох.
≈ Валяйте, Георг, ≈ кивнул Питер.
Было видно, что он устал говорить и сам готов послушать.
≈ В России национальное самосознание всегда было увязано с понятием о крепком государстве, ≈ начал профессор. ≈ В России нельзя говорить о национализме ≈ национализм, он замыкается на понятии о мелком крестьянском хозяйстве. Российское национальное самосознание воплощается в крепком государстве, где все народы ≈ киргизы, татары, казахи, калмыки ≈ служат России. И за эту службу возвышаются до уровня русского┘ Но в принципе, укрепление государства в таком понятии не входит в систему интересов нынешней национальной элиты.
≈ А что входит? ≈ не удержалась Татьяна.
≈ Существует несколько параллельно протекающих процессов, ≈ отвечал ей Делох. ≈ Вот если посмотреть на Землю с Марса в телескоп глазами независимого и незаинтересованного стороннего наблюдателя, то станет видно, как постепенно в Европу в поисках сладкой красивой жизни из мусульманских стран мигрируют тысячи тысяч семей┘ В Европе местному населению это не нравится ≈ оно брюзжит, ворчит, но ничего сделать не может, потому как по лени своей и по наивности уповает на власти ≈ мол, это их забота. А властям-то наплевать! Властям┘
≈ Истинным властям, то есть иллюминатам, ≈ подчеркнул Питер.
≈ Да, и это в конце концов приведет к закономерному финалу ≈ мягкой смене населения┘ И естественно ≈ смене национальных элит. В результате, когда арабское население во Франции станет преобладать над галльским коренным, то и депутатов парламента там станет больше арабов. И президент, и премьер будут арабами. И по радио будут больше передавать арабской музыки. А Елисейские Поля станут чем-то похожим на восточный базар. В Германии канцлером станет турок. А в Италии президентом ≈ китаец. И все это произойдет гораздо быстрее, чем вы думаете. Белое европейское население становится заложником придуманной им системы ⌠прав человека■, и пришлые инородцы добьют коренное население их же оружием ≈ то есть придут к власти легально. И уж тогда ≈ берегитесь! Тогда ≈ пощады не ждите. Тогда с них в одну секунду слетит весь приобретенный в Европе лоск, и пробудится природная восточная кровожадность. Будет элементарная резня.(с)
и удивительно верные выводы.

В этой земле лежит и ряд моих предков. Более того, один мой дед (это всего два поколения тому назад) здесь родился. Тем не менее, мне, приехавшему сюда в возрасте 26 лет, не приходит в голову хозяйским тоном рассуждать о том, кому здесь можно жить, а кому нельзя. Кстати, я и в России (гражданином которой являюсь) этого не делал. Да и об отечестве у меня несколько иные представления.

Если почитать западные русскоязычные форумы, создаётся такое впечатление, что там чуть ли не все были "не свои".

.
да мало ли чего вам не приходит или , наоборот , приходит в голову
теперь всем с вас пример брать ?
вам не приходит в голову , что подругу жизни надо выбирать тщательней , потому вам приходит в голову менять их , как перчатки , потом вести многолетние тяжбы
теперь всем с вас пример брать ?

Ой! А что ж это Вы все время делаете?
Че-т явно у Вас с реальностью проблемки.

Я не знаю, с чьей руки лично Вы едите и занимаетесь ли Вы чем-нибудь. Это, в общем-то, меня не касается. Я здесь ни с чьей руки никогда не ел, а налоги свои плачу поквартально.

Вы хотите спросить, на чём я езжу или откуда я беру деньги? Впрочем, в обоих случаях ответ отрицательный - я водитель другой машины и владелец кое-чего другого, без колёс.

Der indischen Bundestagsabgeordneten Sebastian Edathy (SPD), im Dienste des indischen Mutterlandes
Friends of Changanacherry
Aus welcher Inspiration heraus wurde der Verein gegründet?
Das tiefe Gefühl der Verpflichtung und der Liebe zum Mutterland Indien.
http://culture.indian-network.de/gesellschaft/artikel/foc-deu.htm
Похоже, товариСЧ явно не на Германию работает.

Это несовершенство законов. Что мешает сделать трудоустройство необходимым условием для получения возможности остаться в стране? Существует целый ряд работ, для выполнения которых не требуется безукоризненно владеть языком.

Да, ... если не придираться к мелочам, .. довольно точно!!!

Ну, уж никак не выполняю функции частного виртуального Ausländerbehörde. Я же манией величия не страдаю.

Да что Вы говорите... Кто бы мог подумаь, глядя на Ваши радения за судьбы миллионов беженцев, нелеагалов и т.д.

наслаждаетесь?

Несовершенство немецких законов в том,что оно не даёт возможности сразу отправлять назад всех неполитических беженцев.А тех,кто бежит не от политических преследований,а от войн и бедности подавляющее большинство.Они сидят несколько месяцев в общежитиях для азулянтов.а потом их отправляют обратно.И это ложится большим грузом на бюджет.Давать им временное разрешение на работу бесполезно.Практически все они абсолютно не знаютнемецкого и не имеют никакой подходящей для Германии квалификации.Так что шансы найти работу,особенно в условиях кризиса, у них нулевые.

Я вот тут Вашего ответа заждался:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13554767&Board=discus

И кто же виноват в том, что эти законы такие несовершенные? Уж не националисты ли?

Эх, Аламо, где ты был с этим лет 10 назад, когда тысячами въезжали в Германию нелегалы с Украины?
А ту их...

Потом опять плакать будешь?

Ах, я ж забыл, ты ж сам в те времена въехал.
Всё, боле не буду тебя трогать. Валяй дальше...

Беги. Мне сегодня тебя лениво пинать.

Я уже ответил вам,что я,в отличие от вас, придерживаюсь современного европейского определения слова "исламист"А вы поддерживаете мнение на этот счёт идеолога исламистских экстремистов,по которому все мусульмане,включая и умеренных,законопослушных,являются также исламистами.
Именно в этом между нами коренное различие.Я, в отличие от вас, не являюсь исламофобом.Мне вообще противны любые фобии

Ален, Вы несете какую-то бредятину. Попытайтесь на короткое время задействовать свое серое вещество и без слоганов и лозунгов ответить на три простых вопроса:
Так он (Джемаль) исламист или не исламист ?
И в какой момент начинается исламист?
Вот если человек говорит, что многобожников нужно убивать или обращать, а иудеев и христиан унижать, то он сразу террорист и исламист?
П.С. добавился четвертый: кого Вы называете идеологом исламских экстремистов?

В несовершенстве этих законов виноваты конечно законодатели.В частности левые,а также левое крыло СДП и зелёные.Но если националистам дать волю.то они наломали бы дров нааамного больше.История 65-летней давности тому яркий пример

Если не понимаете по русски,вот вам определение на немецком :
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamismus#cite_note-1

Ален, да что с Вами? Я понимаю, что Вы пытаетесь изо всех сил выкрутится. Но может попробуете, все-таки, ответить на заданные вопросы?
Так он (Джемаль) исламист или не исламист ?
И в какой момент начинается исламист?
Вот если человек говорит, что многобожников нужно убивать или обращать, а иудеев и христиан унижать, то он сразу террорист и исламист?
Кого Вы называете идеологом исламских экстремистов?

Гы-гы ... Ален, вам действительно надо поменьше ток-шоу смотреть и вообще поменьше зомбомат смотреть. Слово исламист - это искусственная конструкция рождённая в американской пропагандистской кухне и подхваченное государствами вассалами с одной единстенной целью провести черту между хороший мусульманин/плохой мусульманин. Для того, что-бы такие, как вы могли ориентироваться в потоке дезы.

У меня к Вам простой вопрос!
При слове "мусульманин", у Вас не срабатывает "щелчок" - "свой-чужой"?
Вопрос простой, без всякий подъелдыкиваний.

Мне трудно ответить на этот вопрос. Наверное всё-же срабатывает, ... в тот момент, когда они нагло ведут себя в моей стране и не уважают её народ, когда идут толпами по Мюнхену, скандируя; "Wir ficken Deutschland", когда самодовольно произносят; "Scheiß Deutschland", когда получив с позволения и благословения компрадорской элиты в руки немецкий паспорт он тычет себя в грудь; "Isch Deutscha" но в зале суда, когда даёт против тебя ложные показания, пользуется услугой переводчика, а на балконе его развивается турецкий флаг.

Дык и я к тому-же!
Ислам - это другой мир, с другими отношениями и другими ценностями.
Вам это надо? ...Лично?
Это я к тому, что в Герате или Файзабаде, Чирикаре или Кабуле - они могут резать головы кому угодно, подчеркивать свою идентичность, носит паколи и т.д.

Блин, как с моих слов писано... включая мелочи...

Коренное различие между мной, вами и вашими единомышленниками как раз в том состоит,что я разделяю плозих и хороших людей не по национальности и религи,а по их личным качествам и политическим взглядам.Поэтому для меня плохим является любой человек,исповедующий экстремистские националистические и ксенофобские взгляды,Неважно кто он:- немец,русский араб или еврей.

Я знаком с этим миром. В детстве и юности был вхож в мусульманские дома. Именно поэтому и убеждён, что они имеют право жить в своей стране так как считают нужным для себя и туда не нужно соваться и пытаться нести им то, что маразматики из Вашингтона и их европейские вассалы понимают под демократией ... но и они пусть сюда не лезут. Разве что в качестве туристов.

Чёт особенных единомышленникоф на ДК не заметил...
Критерий для дружбы - всего один...
Или пацан думает..., или его лишили такой возможности...
От рождения...

ха ... - это всё из той же пропагандистской кухни, что и исламист. Ален, если мне захочется политинформаций, я открою газету Bild. Зачем вы пересказываете мне, то что сам получаете из средств зомбирования населения?

А всегда ли есть чёткая грань между религиями и политическими взглядами?

"Серьезная политическая партия осуждает всякую подлость, если она не включена в программу партии."
В.О. Ключевский

Эт где там политинформации в газете для кухарок?

[/цитата]Государство это не только бюджет[цитата]
+ 100 !

Это от религии зависит.
В исламе грани нет.
В буддизме - одна сплошная грань.

Я бы не формулировал проблему подобным образом... Рыба ищет где глЫбже, поэтому любой инородец, в том числе и из совка, имеет все основания перемещаться туда, где лучше... это неотъемлемая тяга любого человека... так же?... с этой точки зрения они (или мы) поступают совершенно правильно, пытаясь втянуть за собой в чужую страну свои традиции... Однако, роль государства как раз и состоит в в ограничении таких устремлений... и я не раз говорил,.. и как видно из аламовской цитаты - не мусульмане... или кто там... исламисты виноваты... они то как раз поступают вполне логично... а вот наше доморощенное руководство поступает нелогично... то есть, для самих себя может и логично, но нелогично для статуса выбранных народных представителей... враги народа, кароче засели... наверху...

Шлосс..,
отвечать не обязательно... Если боязно...
Однако...
И даже Вы... иногда... пишите... мощно...

Ну я только предположил. Сам эту газету не читаю. Откуда-то же Ален черпает свои знания о окружающем его мире, неужели из "Spektrum der Wissenschaft"? Думаю всё-же, что нет.

В коммунизме, например, тоже. Там есть все признаки религии - светлое будущее, пророки, священное писание, духовенство (партийные функционеры), храмы (райкомы, горкомы и т.д.), символ (серп и молот), даже мощи в мавзолее есть.

Пральна, Шлосс! Я просто не хотел .... о врагах. Гы-... Самый злой враг - это манкурт!

коммунизм не религия, а идеология.
Религия отличается от идеологии верой в силу Вышнюю, в Бога-Создателя.

А что Вы имеете против светлого будущего?...

Читай Spiegel...
Единственное серьёзное издание в бундесе...

мне это почемуто это все напоминает вот это:
Около школы для глухонемых,
Был детский дом для душевнобольных,
Рядом стоял интернат для слепых
И общежитие карликов злых.
Глухонемые умеют молчать,
Душевнобольные умеют мычать,
Только слепым ничего не видать,
Значит, их можно ногами избить.
Гномы дразнили душевнобольных,
И шестерили на глухонемых:
Брались помои за них подъедать,
И помогали слепых унижать.
Плавал по речке вонючий, хромой
Карлик-дебил слепоглухонемой;
Этот несчастный хотел одного:
Чтоб в пионеры приняли его.
Вожатый глухих молоточком стучал
По морде дебила, который мычал,
Вожатый слепых бегал, свет выключал,
А гномы убили плавучую шмась!

Вот и я говорю; страну мыслителей и поэтов превратили в дурдом. Оно ведь ещё аукнется.

/Значит вы сами информацией не владеете. Я вас правил но понял?/
Это не значит, что я не владею информацией - просто на то, чтобы разъяснять ее каждому невежде у меня нет ни времени, ни желания. И, откровенно говоря, за подобные консультации принято платить. Вы же с присущим вашему кругу людей характерному свойству желаете все получить на халяву - не выйдет, как бы вы ни бесновались от досады...
/После двух часовой переписки сухой остаток нашей беседы заключается том, что вы не смогли подтвердить свое высказывание ссылкой на первоисточник: Текст немецкого закона, который подтвердил бы ваше утверждение о том, что "законы о беженцах для того и созданы в принципе, чтобы учитывать все возможные ситуации, в том числе - нелегальное пересечение границы."/
Мне совершенно начхать на то, что какой-либо невежда и неуч не в состояние сделать правильные выводы из сказанного мною - заниматься ликбезом каждого неуча я не буду в любом случае, поскольку, как я уже говорил выше, это не только требует времени и усилий, но к тому же совершено напрасное занятие: разговор умного с дураком напоминает попытку втиснуть содержание чемодана в маленькую сумочку. Поэтому я и не буду пытаться на практике подтверждать эту истину, причем именно из жалости к вам: маленькая сумочка может быстро порваться...
/Вы, с важным видом, разъясняете нам "законы" не приводя ни одной ссылки на них. И оказываетесь не в состоянии эти ссылки, на якобы существующие закон,ы предоставить Вы понимаете, что человек почитавший и заметивший это, теперь вряд ли воспримет всерьез ваши дальнейшие утверждения на эту темy?/
Если вы позволили себе сделать вывод о том, что мои ответы сделаны "с важным видом", то это еще куда ни шло - на здоровье ! Тем более, что это все же лучше того случая, который наблюдается у вас - а именно, когда вы, пуская сопли и слюни как деревенский дурачок, при этом надувая щеки от усердия (вот такой вывод я, в свою очередь, сделал из вашей писанины - не обессудьте...), тем не мнеее находитесь не в состояние вникнуть даже в более менее простое изложение тех истин, которые я с напрасной надеждой пытался вам втолковать - увы, это оказалось совершенно бессмысленным занятием, признаю...
/В результате в роли Kaspera оказались то именно вы ./
Вы зря пытаетесь применить старый прием многих клоунов на этом форуме: я ведь не называл лично вас Каспаром, однако это не помешало вам сразу же узнать в этом персонаже самого себя - что уже само по себе похвально. Как говорится, награда нашла совего героя...
P.S. Если вам так жаль тратить деньги на консультацию юристов по тем вопросам, о которых шла речь, то хотя бы перестаньте регулярно кривляться если не здесь, то хотя бы в обычной жизни - а то, ненароком, те самые африканцы-беженцы, против которых вы так ръяно настроены могут на вашем примере сделать неправильный вывод о Германии и ее обычаях. Короче говоря, если уж вы так упорно считаете себя похожим на немца, то и ведите себя подобающим образом, а не так, как вы привыкли в своих родных пенатах.

Этот целый ряд работ уже восточная европа выполняет, так что африканским братьям придется все же сложновато. Да и в арбайтсамте приоритеты при трудоустройстве - сначала немцы, потом евросоюзники, а потом уже только все остальне.
А совершенство по Вашему как выглядит? Африку в Евросоюз принять? -)))

Ален, ну хорошо...
Четыре вопроса для Вашего серого вещества слишком много.
Ответьте тогда, пожалуйста, на один вопрос:
Вот если человек говорит, что многобожников нужно убивать или обращать, а иудеев и христиан унижать, то он сразу террорист и исламист?
Напрягитесь Ален, не убегайте.

Аламо уж вы то должны знать, что простыни в ДК не читают...
БАН

Не будете ли Вы столь любезны, указать пункт правил, который я нарушил?

Так это и были самые важные положения из пятисотстраничной книги.
Кроме того, это рекомендация
При открытии новой ветки пользуйтесь следующими правилами:
В целом, ограничьте цитирование упоминанием самых важных положений и ссылок, где это можно прочесть в полном объеме.(с)
А я разве открывал новую ветку?

Аламо, впадать с вами в бесполезную софистику я не собираюсь.
Там по моему черным по белому стоит "в целом".
Кстати и выяснять с вами отношения на ветке я тоже не собираюсь
Можете мне не отвечать.

Мадам, это не бесполезная софистика, а пунтк 3 правил при открытии новой темы. Которую я не открывал.
Более того, я именно "ограничил цитирование упоминанием самых важных положений."
Не моя вина, что для пунктирного мышления этих положений оказалось слишком много.
И Вы в очередной раз продемонстрировали, что правила для Вас не указ, если есть огромное желание забанить.
А желание это у Вас прямопропорционально отсутствию аргументов.

для пунктирного мышления
А желание это у Вас прямопропорционально отсутствию аргументов.
Что и требовалось доказать.
Отсутствие мозгов и достоинства уметь признавать свои ошибки компенсируется активностью и баноматом.

БАН

Для меня есть эта грань,а для вас ?

А с чего это Вы взяли что это не читаемое, с удоволствием почитал да и по откликам тех кому писали это видно или Вы опрос среди посетителей ДК провели достаточно ли у них интелекта чтоб осилить 1 страницу, тогда доведите для всех, или если комуто не подсилу 1-страницу текста прочесть то уже всех можно туда подогнать?

Не надо обсуждать решения модератора в форуме. Если у Вас есть вопросы обратитесь в личку. В данном случае Вы нарушаете правила сайта.
Предупреждение.

Это верно... однако, как можно дать отрывок из целой книги технически?...

[/цитата]Вот если человек говорит, что многобожников нужно убивать или обращать, а иудеев и христиан унижать, то он сразу террорист и исламист?[цитата]
Вы так найстойчиво просите меня заняться вашим политическим ликбезом,что мне придётся ненадолго заняться этим.Причём я даже расширю тематику вопроса.Итак напрягите своё серое вещество(если его достаточно)
Любой,кто публично заявляет,что политеистов,экуменистов или инаковерующих(иудеев,христиан,мусульман,индуистов,буддистов и т.д. надо убивать является религиохным экстремистом(в т.ч. и исламистом) и подпадает под соответствующую уголовную статью за публичные призывы к насилию,убийствам и разжиганию межоелигиозной розни.Тот,кто призывает ненасильственно обращать в свою веру является всего лишь верующим с миссионерскими взглядами.Тот,кто публично призывает унижать по религиозному признаку также подпадает под определение религиозного экстремиста(в том числе и исламиста)
Определение терроризма надеюсь сами найдёте в лексиконах(если умеете ими пользоваться).Уже много писалось на эту тему здесь на форумах

Есть. Когда политика начинает опираться на догмы, она приобретает черты религии.

В мусульманских странах политика и законодательство очень сильно ориентированы на религиозные догмы.В некоторой степени это относится и к Израилю.В европейских и других западных странах эта связь намного меньше.

Наконец-то!
А скажите мне, Ален, должны ли правоверные мусульмане следовать "заповедям" Корана?

Поэтому нужно побольше мусульманских иммигрантов в Европу, чтобы эта связь стала больше, когда они станут большинством.
Все правильно?

Ссылкой на книгу с указанием места.
Полагаю, что "автор" не печатал сей опус в форуме "от руки", верно?

А ежели книга файлом?

Я считаю, что ценность работника целиком и полностью определяется его эффективностью, т.е. тем, насколько качественно, своевременно и рентабельно он может выполнить возложенную на него задачу. Такие факторы, как гражданство, этническое происхождение, цвет кожи, адрес места, в котором человек родился и т.п. в данном случае не должны являться значимыми.

Да хоть бумагой. Кто захочет - прочитает. Кому не интересно - читать не будет, хоть Вы ему тут все испишите.

Дык размер файла ограничен, Бастлер. Или Вы только об этом узнали?
А книжка весит 600 Кб.
Или как я должен был по-Вашему место указывать?
Шрифт такой-то, с таким-то отступом, с такой-то величиной - на такой-то странице, если в Ворде 2007?
Я все сделал абсолютно правильно, не нарушая правил.
Тем более, что тему новую не открывал и цитировал только существенное.

Вот именно... Так Дактиль и передайте...

Вот именно...
Не надо постить простыни.

Должна Вас разочаровать, рентабельность в том числе зависит и от знаний языка, даже на стройке. Так что чунга-чанга, чей язык ну никаким местом не похож на европейские языки, который (как правило) школу не посещал, ну по рентабельности никак не сравнитса с тем же самым сотрудником из Польши.

Интересно... Формулу, хотя бы какую-нибудь незатейлевую, по этому поводу привести сможете?

Вы правила хоть задним числом меняйте.
Насколько я понял, идей, как укзать конкретное место в книге в данном случае, у Вас не нашлось.

Возможно (хотя и не всегда). Но решать это в состоянии сам работодатель без помощи государственных чиновников.
Теперь один пример. Если мне надо, скажем, доставить некий груз из точки А в точку В, а "чунга-чанга" готов сделать это быстрее и дешевле, чем европеец, то его владение языками вряд ли будет меня интересовать - главное, чтобы не заблудился.

Ну, полагаюсь на опыт своего отца, который на стройке в Германии проработал 18 лет -) Или Вам ссылки на какие нибудь статьи из инета надо?
Хотя, можно и без ссылок. Быстрее сказать "лопата" и человек это поймет, чем показывать, что такое "лопата", пока человек это поймет -) А время, как известно - деньги -)

Конечно, везде бывают исключения. А сам работодатель думаете в чью пользу решит?
Ну какой-нить Ханс из Зигерланда? Кого он примет на работу? Йенса, который живет через дорогу? Мариуша, который хоть как-никак, но по немецки понимает кое что? Или Чангу, который ну ничего не понимает по немецки?

Как много пустых слов, эмоций, желочи, итд вместо ссылок на законы
все ясно . спасибо

Вы меня не поняли. Рентабельность - величина, исчисляемая по определенным формулам. Вам это, наверно, известно? Так вот я и попросил, чтобы Вы ввели какой-то коэффициент в формулу рентабельности, который ее (рентабельность) изменяет с изменением уровня владения языка. Я, надеюсь, понятно выражаюсь?

Нат, ты не забывай о таком немаловажном факторе, как дотации от государства, если берет официально.
Или о еще более немаловажном факторе, как социальные отчисления, которые не нужно платить, если берет по-черному.
Именно поэтому черная рабочая сила в строительстве составляет порядка 20%.
Это именно те, кому все-таки проще лично всучить лопату в зубы и указать куда копать, чем платить 100% сверху социальных отчислений.

Честно? В пользу своего бизнеса.

Это зависит от предпринимательских качеств Ханса. Сейчас ряд немецких фирм выпускает свою продукцию на предприятиях Китая (и надо сказать, неплохо получается). Вряд ли руководителей таких фирм можно осуждать - они заботятся о пользе дела, выпуская товары приемлемого качества по приемлемым ценам.

А чё указывать?... от забора до обеда... это и ежу понятно...
Возвращаясь к Вашему "Черному ворону"... ведь как верно описывает гад... Я уже сдаётся писал здесь, работали у нас два турка и два итальянца... все в разное время ушли по собственному желанию... и именно, это слово, что и Вересов, помнится употреблял - страдания... на парней было жалко смотреть, какие моральные страдания были написаны на их лицах, когда они вынуждены были таки заниматься производительным трудом... Этот Вересов как у нас на заводе побывал... надо будет почитать...
То есть, язык - явно неверная посылка в обсуждаемой проблеме... Менталитет верная посылка... Думаю пара китайцев, понимая только слово "лопата", управлялись бы с делом за всю бригаду...

Еще раз повторю, быстрее сказать - захвати с собой "лопату" ("лопата" это может быть и более сложное орудие труда, которое на пальцах объяснить сложнее), чем долго показывать то же самое жестами (без гарантии, что чел понял. Ибо, ну может нет и не было у них Африке такой техники)...
Так вот, дается каждой группе объект, с утра все приезжают на склад и берут ту технику, которая для данного объекта требуется. Если человек не понял, а такое случается часто, когда языком не владеешь, то приходиться во время рабочего дня возвращаться на склад, то есть тратить рабочее время, бензин, и т.д. и т.п., что-б привезти необходимую аппаратуру. То есть это время уже тратится впустую. Мне дальше объяснять?

Шура, даже черный рынок восточная Европа покрывает вполне удачно, врядли африканским беженцам что-то светит.

Они потеснят турков и албанцев на рынке наркоты.

В идеальном случае -)))

Не сравнивайте Китай и Африку, совершенно разные страны, разные условия и подход (und Arbeitsmoral). И кста, я последний человек, который будет осуждать таких предпринимателей -)))

Да? А вроде такие романтики, пираты морей и так далее... А помните, как дети в африке вокруг трупов американских солдат резвились? Как мило, не правда ли? Почти как вокруг рождественской елки.

А не ходите дети в Африку гулять...

Оказывается, Вересов это у кого-то слямзил. Вопрос в том, чесна скоммуниздил или таки отстегнул авторских. Так что читать его не советую. Этот слямзенный эпизод меня самого очень удивил. А в остальном он пишет стандартную детективно-мелодрамную лабуду для туалета. Но хорошо пишет. Качественно. А вот, где он это скоммуниздил:
http://zhurnal.lib.ru/s/semenow_a_m/interviu.shtml
Вот здесь, кстати, можно и ссылкой ограничится, когда она есть.
Ну да зеленой братии теперь друг друга поддерживать нужно.

Не ходим-с, вот как бы Бармолеи сюды не просочились -))

Нат, тут ведь дело какое... главное - желание. А откуда оно у них появится, если на пособиях они себя как в раю чувствуют.
Они ж сюда не работать бегут, а за райской жизнью.

Ну мы ж исходим из идеальной ситуации. То есть бедные, несчастные и слишком гордые, что б жить за чужой счет. Но даже в идеальном случае это не мои слова, а из опыта аборигенов

http://www.fluechtlingsrat-nrw.de/kunden/fluechtlingsrat-nrw.de/1880/

Поэтому вопрос, на кой оне здесь нужны?

Ну значит кому-то нужны... СПД ж просто так требовать не станут -)))

Дык, наверно с нашего форума и слямзил, гад...
Если Пушков, помните, какую-то нашу тётку цитировал по РТР,... то шо такое Вересов?...
ЗЫ: ага,... щас посмотрел ссылку значица так: Семёнов у нас, а Вересов у Семёнова....

Интересно..., а чё эт посты стирают?
Уж не Вы ли..., болезный...

Всегда удивляла способность к приспособленчеству и иждивенчеству...

Ото мне сразу Шредер вспоминается, который ну так уж за Нордстрим прыгал, шо аж штанишки на земле забывал...

Шлосс, интрига намного закрученней.
Почитайте, что пишется у Семенова.

Уже выяснили..., что стукач....

В процессе... там немного...

Я о том, что Семенов перепечатал кого-то, кто перепечетал это интервью. А говорит журналист берлинский Остермайер.

Будучи на юге Италии в Сорренто наши знакомые немцы не удержались, сфотографировали, как один рабочий заделывал дыру в асфальте, а девять(!) стояли рядом и давали ЦУ и ЕБЦУ.

Учиться никогда не поздно.
http://lib.rus.ec/b/73721/read#t8
Жду извинений.

Нет, не надо. Вы не понимаете, видимо, что такое рентабельность. Ваш пример с лопатой, как бы сказать по-мягче, интересен, но прямолинеен.
Расскажите мне, пожалуйста, о потере рентабельности при работе самостоятельного ученого без должного знания языка.

Я говорил о файле.

Рабочую ссылку Вы искали час. Искали Вы ее, чтобы оправдать свое поведение.
Поздравляю.
Вы хотите сказать, что я тоже должен был потратить час, выискивая рабочую ссылку на книгу, имея файл, откуда мог скопировать страницу текста?
Только потому, что гиперактивная модерша не понимает правил?
Кстати, не подскажете, на какой странице гугла Вы нашли эту ссылку?

А раскажите мне пожалуйста сколько самостоятельных ученых, без знаний языка являются африканскими беженцами?

Бастлер,
во-первых, термин рентабильности ввел в дискуссию Феникс. Ввел именно применительно к работе чунга-чанг.
Так что Вы немного не по адресу.
Далее, во-вторых, рентабельность - это отношение дохода к вложениям. То есть, на примере того самого чунга-чанги, рентабельность - это отношение его производительности к тем усилиям, которые приходится приложить работодателю, чтобы достичь той самой производительности.
Поэтому пример Курни абсолютно корректен - лишнее время, затраченное на объяснение задачи, понижает рентабельность того самого чунга-чанги.

Не хочется Вас разочаровывать, но я был на джазовом фестивале в Альтштадте.
Ссылку я искал минут пятнадцать, параллельно занимаясь перепиской с пользователями.Я хочу сказать, что, уважая правила и посетителей форума, Вам надо придерживаться первых и не мешать вторым.
На этом столь бесполезную беседу прекращаю. Отвечать мне не надо, за исключением извинений...Впрочем, я не надеюсь на Вашу объективность.
Подчеркиваю. Любой Ваш ответ буду расценивать как флуд с соответствующими выводами в связи с тем, что я не намерен заниматься длительное время воспитанием пользователей в ветке, к этому не имеющей никакого отношения.

Добил... текст один в один...
То есть у Семёнова МО - это Остермайер?... типа, инкогнито из Берлина... Ну и что?... нормально... в бильдец бы тиснуть...

А это уже другой вопрос. Вы передумали развивать тему рентабельности?

Вот у меня один знакомый - тоже учёный - у него 3 класса образования... А он десятку за полчаса так нарисует - не отличишь от настоящей.(с)
Бастлер о таких, наверное.
Они там и языки учили:
- Стол?
- Э тейбл.
- Девушка?
- Чувиха.
- Да нет же! Герл!
- Оу, йес, герл!
- Йес, Йес... ОБХС!

На какой страничке гугла нашли?

Я хочу сказать, что
1. хомячков не боюсь.
2. Тем более, тех хомячков, которые настолько нагло бравируют своими полномочиями и провоцируют.
3. Тем более, хомячков, которые не понимают, что в правилах говорится об открытии новой темы.
Поэтому, если Вы считаете себя хомячком, понимаете, что Вы хомячок, то можете меня банить.
А о рентабельности я Вам потом лекцию прочитаю.

Почти правильно. Отношение прибыли к себестоимости.А это совсем неправильно. Произвольная подмена прибыли на производительность превратила тираду в бессмысленный набор слов.

Не дай Бог.

Тему рентабельности африканских ученых беженцев? Или тему рентабельности неквалифицированной рабочей силы? А то для Вас похоже разницы совсем никакой ...

Точно. Законы одни для всех. В том числе и экономические.

Ну и что Вы этим хотите сказать? Что прибыли от работы немого работника меньше, а затраты на него больше? Или что?

Ну о чем Вы, они то и на ДК не для всех -)))

Понятно. Вы просто пофлудить зашли...

В баню её, Бастлер!... она же издевается и обсуждает действия, Вы что не видите?...

Посетите первые семестры экономики в университете поблизости, вход вроде бесплатный... -)

Как говорил мой папа, то, что Вы еще не знаете, я уже давно забыл.
Ну не знаете, что такое рентабельность, и Бог с ней.
Далее по теме.

Такая формула Вас устроит, Бастлер?
"Mehr Nutzen als Kosten?
Die Einschätzung, dass Ausländerzustrom der Stabilisierung der sozialen Sicherungssysteme in Deutschland diene, ist offenkundig falsch. Es hat eine Zuwanderung in diese Systeme, nicht aber für sie stattgefunden."
"Es liegt auf der Hand, dass schon die Menge der bereits in die Bundesrepublik Deutschland zum dauerhaften oder gar immerwährenden Aufenthalt durch die herrschende Politik hereingelassenen Ausländer die Gefahr schwerwiegender gesellschaftlicher Verwerfungen heraufbeschwört. Eine sich verschärfende Konkurrenz Hiesiger mit Fremden um die knapper werdenden sozialen Ressourcen des Staates ist absehbar."
www.read-all-about-it.org/archive/sozialbereich/wie_auslaender_dsz0405.ht...

Меня вообще все устраивает, когда это не противоречит правилам будь-то форума, экономики или еще чего. Ок?

Ну давайте, далее по теме. Какие у Вас, кстати, соображения на эту тему? Всех принимать? Или все ж, как Италия, высылать обратно?
Если принимать, то кто это будет финансировать? Ведь это все ж надо жилищные, санитарные условия представлять. Кормить, поить, болячки лечить... И еще работой обеспечивать, в пределах Германии...

Я не участвую в обсуждении этой темы, насколько Вы, возможно, успели заметить. Просто меня немного покоробило, что Вы употребили экономическое понятие, не имея представления о его значении. Поэтому я и решил Вас немного поправить. Извините, если что не так.

То есть ссылка на формулу, которую Вы требовали Вас не удовлетворила? Так же Вас не удовлетворило объяснение, что человек, который хуже знает язык (в данном случае немецкий) допускает больше ошибок при работе (снижает тот самый аутпут), элементарно за счет незнания, и этим самым тормозит процесс. Так извините, зачем тогда вообще учить язык? Если и без него все рентабельно?

Опять за рыбу гроши..Я у Вас что-то требовал? Насколько я помню, я просил Вас связать в формуле рентабельность и знание языка. Вы привели где-то такую формулу?
Девушка, Второй раз прошу Вас, давайте оставим уже в стороне экономику, потому что Вы в ней совсем не разбираетесь и перейдем к выяснению проблем, поставленных автором в этой теме. Прошу Вас только меня к обсуждению этой темы не подключать. Ок?

Ну вроде правильно всё у Аламо по формуле то? ... или я чего-то не правильно понимаю?
http://upload.wikimedia.org/math/d/8/c/d8cb239e175b8d0900dd3186715347da.png
Аламо

Мадам... уже 10 лет живу в Германии...
Пацаноф не е....т как Вы говорите по немецки..., сколько шо Вы умеете...
Учите матчасть...(С)...[улыб]

Ну прям форум по экономике...
Доход и прибыль - это не одно и то же.

Баст...
За что такая любовь?
А посражаться... открыто... кишка... тонка...?

Пожалуйста, отдохните. Я же только добра желаю.

и я...
Думаю так...
Ещё не родился пацан..., кто бы мог с Анабисом посражаться...

У Вас несколько упрощенная модель понимания мира.
Америка - это просто метафора.
Bei Licht betrachtet gibt es in den USA verschiedene Gruppen.
Сегодняшняя Америка не имеет никакого отношения к первоначальной Америке. Если бы Джефферсон или Вашингтон сегодня воскресли бы и снова произнесли бы свои знаменитые речи, то их сразу упрятали бы в США за решетку.
Хоть конституция и не изменилась, все законы сегодня трактуются там совершенно иначе, чем они вначале трактовались...
Так что вопрос надо задавать в первую очередь так: Почему некоторые круги в США решили уничтожить ту Америку, которую мы до сих пор знали, и заменить ее другой Америкой, которая будет выглядеть как Южная Америка или Африка?
Самое интересное, что президент в США - это все равно что "ленинская кухарка", которой можно доверить управление государством, так как кухарка-президент всегда будет делать и говорить то, что ей скажут советники.
А вот министры финансов в США выбираются почему-то всегда из одной и той же группы.
Нет, чтобы на пост министра финансов США для разнообразия поставить негра, вот это было бы лучшим доказательством, что в США нет расизма!
.

100%
Весь этот мультикультурный бред как раз таки и уничтожает все веками сложившиеся культуры, превращая всех в безликих пролетариев.
Представляете, до чего оскудеет мир, если в любой стране мира (населенной одинаковыми безликими мулатами неопределенной сексуальной ориентации, которых можно будет переправлять из одной части суши на другую) в качестве кулинарии будут только МкДональдсы... и в качестве истории и культуры - только Голливуд и музеи и памятники, посвященные жертвам Холокоста...

Пролетарская революция, о которой так много говорили большевики, сегодня внедряется на совершенно другом уровне: не снизу, а сверху... но это детали.
Большевизм мутировал через троцкизм и "Франкфуртскую Школу" в нео-либерализм/консерватизм, только и всего.
Вывески меняются, но суть остается: бредовые идеи о мировом господстве и единой религии/идеологии для всех, и тотальном контроле не только над словом, но и даже над мыслями!
George Orwell lässt grüßen!

Даже интересно куда будут манкурты ездить в отпуск, если всё везде будет одинаково и по-английски?
Да здесь даже если просто с точки зрения эволюции посмотреть; именно это многообразие форм и видов, как физиологических, так культурных и обеспечивает способность к выживанию. Многие учёные уже пришли к выводу, что человечество обречено на исчезание уже только потому, что отсутствуют условия, в которых могли бы закрепиться случайные мутации необходимые для образования новых видов. Любой вид не способный реагировать на изменение окружающей среды, приспосабливаясь к ней и видоизменяясь, обречён.
Это несколько иная тема но всё-же.

Здесь такие ревностные,самооотверженные борцы за чистоту крови,что я просто плякаль от умиления

Так вроде ни про полукровок ни про выкрестов нет ничего ... ?! Чего так расстроились то?

Ну у меня с логикой хотя бы все в порядке -))
Ich versuch es mal auf deutsch. Hier eine Zusammenfassung einer Studie, die sich mit dem Problem in einem breiterem Ausmaß beschäftigt hat. Kurz: Die Studie belegt, dass fehlende Sprachkentnisse bei Mitarbeitern sich produktivitätsmindernd auswirken.
http://www.migration-boell.de/web/integration/47_1087.asp
Meinen Sie nicht, das Gleiche könnte auch für innerbetriebliche Situation gelten?
Kommunikationsprobleme wirken sich immer negativ auf die Produktivität von einer Arbeitsgemeinschaft aus, denn Sie verlangsamen zwangsläufig den Arbeitsablauf und führen häufiger zu Produktionsfehleren. Kommunikationsprobleme entstehen mit hoher Wahrscheinlichkeit dann, wenn keine oder nur geringe Sprachkenntnisse vorhanden sind (http://de.wikipedia.org/wiki/Kommunikation). Dadurch, dass der Arbeitgeber mehr Zeit für Erklärungen aufwenden muss, erhöht er den sog. Inputwert. Höhere Fehlerrate (kommunikationsbedingt) kann gleichzeitig den Outputwert mindern. Folge - Produktivitätsminderung. Oder benötigen Sie explizit eine Formel "Sprachkenntnisse - Produktivität"?
Und zu guter Letzt ein Beispiel. Führen Sie mal einen Versuch durch. Zwei Menschen, die, nehmen wir mal an, über gleiches Bildungsniveau verfügen und gleichhohe Motivation aufweisen. Einer versteht Sie jedoch nicht. Erteilen Sie ihnen eine Aufgabe. Was meinen Sie, wer wird schneller damit fertig?
Вопросы, кстати, риторические -)))

Единственное логическое объяснение - это завоевание будущего рынка Африки. Его ещё недоглобализировали. Китай уже подсуетился. А теперь и Германия.
Говорят, что есть такой язык африканос, так это какая-то дикая смесь из английского и, почему то, немецкого. Поэтому интерграция будет облегчённой.

Бастлер, может Вы все-таки слишком много забыли и Вам пора освежить знания?
Доход - поток денег или общая сумма денег, поступающая экономическим агентам в виде ... предпринимательской прибыли в течение определенного периода.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?REu%29uk%3A
Рентабельность
(от нем. rentabel ≈ доходный) ≈ показатель экономической эффективности бизнеса, характеризующий соотношение дохода и затрат за определенный период времени.
www.smoney.ru/glossary/%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D...
http://upload.wikimedia.org/math/d/8/c/d8cb239e175b8d0900dd3186715347da.png
Итак, что Вы не поняли в моем объяснении?

Вы спрашивайте, я Вам растолкую.

Это говорят те, кто не знает истории.
Afrikaans - это голландский язык (или диалект), на котором говорило белое население Южной Африки до прихода британцев. Сегодня большинтство белого населения говорит на английском.

Спасибо за поддержку.
Давайте мы восстановим структуру диалога.
Phoenix - ценность работника целиком и полностью определяется его эффективностью, т.е. тем, насколько качественно, своевременно и рентабельно он может выполнить возложенную на него задачу
Здесь впервые в ветке было произнесено слово рентабельность.
Вопрос 1: Вы не согласны с приведенной сентенцией?
Kurni - рентабельность в том числе зависит и от знаний языка, даже на стройке
Вопрос 2: Вы согласны с этой сентенцией?
На мою просьбу: Формулу, хотя бы какую-нибудь незатейлевую, по этому поводу привести сможете? был получен ответ: полагаюсь на опыт своего отца.
В аналогичных случаях Вы с Фениксом напомнить как разговариваете? Я же спокойно отреагировал (пост ╧178) и еще раз попросил привести формулу зависимости рентабельности от уровня владения языком. На это был получен абсолютно невразумительный ответ (пост ╧182), который ничего не объяснил в данном вопросе.
Вопрос 3: У Вас сложилось другое мнение?
Теперь переходим к самому интересному.
HEIMSCHEISSER: рентабельность - это отношение дохода к вложениям. То есть, на примере того самого чунга-чанги, рентабельность - это отношение его производительности к тем усилиям, которые приходится приложить работодателю, чтобы достичь той самой производительности.
Поэтому пример Курни абсолютно корректен - лишнее время, затраченное на объяснение задачи, понижает рентабельность того самого чунга-чанги.

Мой ответ (кстати, полагаю, очень корректный): Почти правильно. Отношение прибыли к себестоимости.
Вопрос 4: Так Вы поняли уже, что рентабельность - отношение прибыли (а не дохода) к себестоимости.
Далее ничего интересного...
Кстати, формула рентабельности есть и в Вашей ссылке. Буквально сразу за тем текстом, который Вы процитировали.:
В практике используют:
а) Р. производства, рассчитываемую как соотношение прибыли к стоимости авансированного средства (капитала)...
б) Р. продукции, рассчитываемую как отношение прибыли от реализации продукции к полной ее себестоимости...
Я не понял, почему Вы употребили вместо слова "прибыль" слово "доход". Если это была просто описка, то весь предыдущий диспут (за исключением привязки рентабельности к уровню владения языком, естественно) не стОит выеденного яйца, если же Вы всерьез утверждаете, что Вы правы, то можете вполне воспользоваться советом Вашей соратницы и посетить бесплатные лекции по экономике ближайшего университета. Вместе с ней или по отдельности. Как Вам будет угодно.

Бастлер, Когда я Вам растолковал зависимость рентабельности от знаний языка, Вы, мягко говоря, показали себя маловосприимчивым.
HEIMSCHEISSER: рентабельность - это отношение дохода к вложениям.

Можно сказать и прибыли, можно сказать дохода.
Предпринимательская прибыль - одна из форм дохода.
А можно сказать "выхода".
Вам ссылочку еще раз продемонстрировать? Или чего не поняли?
Но Вы почему-то забыли вторую часть своего "ответа":
Heimscheisser: То есть, на примере того самого чунга-чанги, рентабельность - это отношение его производительности к тем усилиям, которые приходится приложить работодателю, чтобы достичь той самой производительности.
Поэтому пример Курни абсолютно корректен - лишнее время, затраченное на объяснение задачи, понижает рентабельность того самого чунга-чанги.

И после этого Вы вдруг заявляете, что

Насчет дохода я Вам выше объяснил, надеюсь.
Вот Вам еще раз ссылка, в которой четко дается определение рентабельности:
Рентабельность
(от нем. rentabel ? доходный) ? показатель экономической эффективности бизнеса, характеризующий соотношение дохода и затрат за определенный период времени.
www.smoney.ru/glossary/%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D...
Так Вы не поняли только насчет дохода, или вообще ничего не поняли?
Вам объяснить, что время, затраченное на объяснение задания входит в себестоимость (ради Вашего спокойствия)? Вы этого не понимаете?
Или Вы не понимаете, что увеличение себестоимости без увеличения производительности рабочего ведет к снижению рентабельности?
Или Вы не поинмаете, что в данном случае - чунга-чунга - производительность чунга-чанги (сколько и как он успеет накопать за рабочий день) = доходу (прибыли) предпринимателя?
Или Вы не понимаете, что лишние полчаса, потраченные прорабом на объяснение задачи чунга-чанге, увеличивают себестоимость чунга-чанги на получасовой оклад прораба и уменьшают производительность чунга-чанги на объем выкопанного за полчаса?
Соответственно, рентабельность чунга-чанги уменьшается.
Короче, Бастлер, у Вас еще есть какие-то непонимания по зависимости рентабельности чунга-чанги от его языковых познаний?
А то я уж как для первого класса разжевал.
П.С. если чего, все-таки, не поняли - читайте ссылки Курни выше. Там дан абсолютно развернутый ответ на все Ваши непонимания.

Совсем по складам:
имеется предприниматель А.
У него работают чунга-чанга Ч и прораб П.
Среди прочих задач, на сегодня предприниматель А должен обеспечить выполнение работ по выкапыванию траншеи длиной в 8 метров.
Ч выкапывает метр траншеи за час.
За метр траншеи А получает оплату в размере 50 евро.
На это задание он отправляет Ч, которому П должен выдать орудие труда и объяснить задачу.
П стоит в час 50 евро.
Ч - 20 евро.
Износ лопаты и другие расходы не учитываем.
Итак, в идеальном случае, доход А составил бы 400 евро при расходах в 8*20 = 160 + 30 минут П + Ч (выдача лопаты и объяснения) = 25 + 10 евро, в сумме - 195 евро.
То есть, рентабельность выкапывания траншеи чунга-чангой в идеальном случае составляет 400/195 = 2,05.
НО!
Ч идет на склад и возвращается с граблями. П ему объясняет - возьми штыковую лопату. Тот идет на склад и возвращается с совковой. П вынуждени идти вместе с Ч на склад и брать ему штыковую лопату + 15 минут.
По пути на объект П пытается объяснить Ч, какой глубины и какой длины нужно копать траншею. Ч не понимает. Поэтому, по приезде на объект, П вынужден на месте объяснять Ч какой длины, какой глубины, откуда и куда копать траншею, показывать, какими должны быть скосы стенок и т.д. Ч понимает. Но не с первого раза + 30 минут.
Во время работы Ч натыкается в земле на кабель. Не зная, что с ним делать, Ч звонит П, но не может ничего объяснить. П вынужден ехать на объект. + 15 минут.

Итак, к концу рабочего дня, расходы увеличились на 50 евро, а траншеи выкопано всего 7 метров. Но П и Ч получают не сдельно, а по часам.
Рентабельность в данном случае: 350 / 245 = 1,43
(если не считать, что завтра Ч должен будет с утра докапывать траншею)
То есть, исключительно вследствие плохого знания языка чунга-чангой, падение рентабельности составило 62%.
А уж если представить, что в эту траншею бригада электриков должна была завтра с утра класть кабель... И они будут вынуждены ждать час, пока траншею докопают. При этом, еще может быть небольшая неустоечка...
П.С. была ошибочка в расчете увеличения расходов. Исправил.

Вы начали отвечать прям с четвертого вопроса... Что ж, как говорится, если нет ответов...
Нельзя.Вот эту: www.smoney.ru/glossary/%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D...? Зачем? Не надо. Я и так прочитал, что там написано. А Вы? Продублирую:
В практике используют:
а) Р. производства, рассчитываемую как соотношение прибыли к стоимости авансированного средства (капитала). ...
б) Р. продукции, рассчитываемую как отношение прибыли от реализации продукции к полной ее себестоимости. ...Что ж Вы все определения переиначиваете. Где говорится о каких-то усилиях в знаменателе? Только себестоимость.Нет. Не надейтесь. Вы мне можете привести определение рентабельности с употреблением слова доход? Только именно определения, а не то, показателем чего является рентабельность.
Теперь далее.
Безусловно, любое время, затраченное на выполнение работы можно отнести на себестоимость. Однако я не понимаю, откуда пошел этот разговор о том, что большинство мигрантов из той же Африки не знает язык. У Вас есть такие данные?Откуда Вы взяли увеличение себестоимости?Это и Вы не сможете объяснить. Мало того, что Вы здесь вновь приравняли прибыль к доходу, так еще и не понятно, почему эти ямы есть доход.Так данные на счет НЕ знания языка мигрантами и абсолютного понимания с первого раза местными копателями у Вас есть?Ага. Там, выше, вопросы. Постарайтесь ответить на все, а то не вполне понятно получается.

Так от вы нудные... абои...

Точно

Позвольте подправить ?
это всё Фёникс мудрствовать стал:
Я считаю, что ценность работника целиком и полностью определяется его эффективностью, т.е. тем, насколько качественно, своевременно и рентабельно он может выполнить возложенную на него задачу
Вообщето что такое рентабельность даже трактористов в СССР учили, но мне непонятно как работник может работать рентабельно?, ну если только под этим иметь ввиду его мизерную зарплату ,

Бастлер, Вы как бы себе противоречите.
Скажите, Бастлер, а время, затраченное на выполнение работ - это усилия?
Как-то совсем некузяво Вы выкручиваетесь.
Но я рад, что Вы наконец-то поняли взаимосвязь незнания языка и падения рентабельности.

Что Вы, Бастлер! Что Вы! Они конечно же пересекают пролив, в совершенстве владея немецким. Неужели кто-то мог подумать что-то другое?!
БОльшую часть из них можно сразу же дикторами на ЦДФ.
Остальную Вашу ересь мне как-то даже и комментировать лениво.

Точно так же, как линия по производству пончиков. Линия производит пончики и может быть либо рентабельной, либо нерентабельной.
Работник производит любой другой продукт. И может быть рентабельным или нерентабельным.

Я удивляюсь,как вы легко поддались на флуд ваших оппонентов,весьма и весьма далёкий от темы ветки.

Вы просто великий экономист, Аламо...

Не, я так и не понял, но очень приятно, что Вы уже рады.
На том и закончим.

Особенно, если учесть, что Бастлер сам его и начал, якобы не понимая, как может рентабельность чунга-чанги зависеть от его языковых знаний.

Оно и понятно. Как же тут понять, если в голове одвременно:


Вот тут для Вас подробно. Сложность понимания, как для третьеклассника - 4 арифметических действия:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13599654&Board=discus

Надеюсь.

Один вопрос: турки в Германии после войны?... они как бы все хохдойч?...

работник не может быть рентабельным или не рентабельным , разве только он частная собственность работодателя . то есть раб
Ведь рентабельность это, если сказать просто , отношение прибыли к основным средствам производства
(( кофеварка( плюс вода кофе электичество ) стоимостью 10 руб и приносящая 10 рулей прибыли рентабельней коыфеварки( плюс вода кофе электричество ) стоимиостью 100 рублей и принесшей прибыль в 50 рублей ))
Основные средсва производства это :
К О.с. относят землю, производственные здания, сооружения, машины, оборудование, приборы, инструменты, то есть физический капитал. Объем О.с. исчисляется в денежном выражении в виде их стоимости. В силу этого О.с. характеризуют иногда как денежные средства, вложенные в основные средства производства. В бухгалтерском учете О.с. отражаются по первоначальной стоимости, которая может быть изменена только при переоценке на восстановительную.
Как видите работник не относится к основным средствам производства
Это только у Фёникса
Он бы всех завёз в качестве рабов , чтоб только пахали на него , как Папы карлы а платитиь им как Буратине

Конечно же нет. Но Вы посмотрите статистику безработных в то время.

Вы издеваетесь?

Это, как бы, детали... Итак,... мы имеем экономическое чудо - одна штука,... и совершенно при этом разбавленную инородцами, ни бельмеса на языке, индустрию - тоже одна штука... Не пошатнёт ли этот безусловный факт Вашу теорию об вавилоне, как таковом...

Шлосс, эти детали имеют немаловажное значение.
А именно, когда нет безработицы и работы больше, чем претендентов на нее, то и неграмотный, незнающий языка чунга-чанга, на черновых работах может приносить прибыль.
Эта прибыль будет меньше, чем та, которую мог бы принести немец. Но дело в том, что немца на это место нет.
Поэтому, чтобы получить хоть какую-то прибыль и не упустить рынок, работодатель брал на работу и неграмотных, незнающих языка чунга-чанг.
Но сравнивать послевоенную Германию и современность в этом аспекте несколько глупо.
Вот, кстати, и доказательства:
# 1961: 6.800 türkische Staatsangehörige
# 1971: 652.000
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrken_in_Deutschland
1960 Arbeitslose Anzahl 270 678 1,3
1970 148 846 0,7
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...
Турков начали ввозить в Германию, когда уровень безработицы практически в минус ушел.
Думаю, не нужно говорить, что эти 0,7 - 1,3 процента могли быть люди предпенсионного возраста, которые физически не могли выполнять тяжелую физическую работу.

О, а я Вам запостил кое-что на соседней ветке. Про нелюбовь / любовь-морковь. Все тот же (вечный) вопрос.
А тут оказывается дискуссия покруче завязывается. Наукообразная, если так можно выразиться.

Ich möchte die spannende Diskussion keinesfalls unterbrechen, zumal ich die Diskussion nicht ernsthaft mitverfolgt habe bzw. mitverfolgen konnte. Zwar geht es hier, finde ich jedenfalls,
um etwas weniger spannende Themen (nicht etwa um Liebe, Hassliebe etc.), doch nimmt die Diskussion über die Europäisierung der Asylpolitik eine interessante Wendung
und wird zu einer ambitionierten Diskussion über die volks- und betriebswirtschaftlichen Vor- und Nachteile von Sprachkenntnissen sowie von Mehrsprachigkeit.
Spannend ist auch, dass hier sogar kommunikationstheoretische Grundlagen diskutiert und theoretisch ausgehandelt werden.
--->

Den Verweis auf den deutschsprachigen Wikipedia-Artikel fand ich u. a. deshalb interessant, weil da rechts oben das Bild von Repin (die Saporoger Kosaken) prangt. Was sagt uns das Bild?
Nun, der Frage könnte man sich vielleicht kunsthistorisch oder bildhermeneutisch nähern. Insgesamt weiterführend ist der Verweis auf den Wikipedia-Artikel zum Begriff Kommunikation.
Allerdings frage ich mich, wie genau der Kommunikationsbegriff im Zusammenhang mit den hier diskutierten Fragen theoretisch und konzeptionell sinnvollerweise formuliert werden müsste.
Möglicherweise systemtheoretisch, aber da gäbe es auch gewisse konzeptionelle und methodische Probleme. Das sollten wir unbedingt diskutieren! Auch finde ich es spannend und weiterführend, dass Sie
auf die Studie verwiesen haben, die versucht hat, wirtschaftliche Potenziale von Migration und Integration auszuleuchten und nachzuweisen, dass Fremdsprachenkenntnisse und interkulturelle Kompetenzen zunehmend an Bedeutung gewinnen. "Diversity management" nennt man, glaube ich, die entsprechende betriebswirtschaftliche Strategie zur Optimierung vielfältiger Prozesse und Strukturen.
Spannend.
Ich denke noch eine Weile über die Saporoger Kosaken und die adäquate Bildhermeneutik nach. Gute Nacht!

если работник относится к основным средствам производства , ио это что то новое , вернее очень старое , когда работник был собственностью хозяина -производителя
рентабельным может быть только предприятие , производство ....но никак ни работник или сырьё
Работник может быть, как и сырьё , дещевым , хорошим или плохим

Похоже, Вы таки издеваетесь.
С какого перепугу Вы приплели рентабельность основных средств, если разговор шел о базовой рентабельности?

Скажите, а работа работника может быть рентабельной или нерентабельной?

Увы, Вы опять все пропустили -))

Я вот, вернувшись в Штаты, захожу на другую ветку о избирательных правах и понимаю, что все посты последних двух недель я не то что психологически, а просто физически не осилю.
Поэтому решил вернуться к главному (вечному) вопросу. О нелюбви / любви-моркови. Приглашаю обсудить вопрос на соседней ветке.
А на этой ветке еще надежда небольшая есть, что я нагоню упущенное? Может Вы меня тезисно проинформируете?

Вы думаете, что поезд ушел? Тогда давайте вернемся (на соседней ветке) к вечному вопросу, к метафизике и онтологии нелюбви / любви, а также к овощному
вопросу о моркови.

Вы хотите обсудить мою личную неприязнь? -))) Извините, но меня вопрос о моей любви/нелюбви к некоторым митбюргерам не так сильно волнует, как Вас. И уж точно не так сильно, что-б ждать пока загрузятся более 900 постов и/или писать "простыни" на эту тему.

Нагоняйте, читайте, дискутируйте, если Вам не лень -)

Вот уже и базовую рентабельность приплели , хотя речь шла о "рентабельных работниках "-термин который применил Фёникс , по-видимому считая , чтоо всё, что влияет на прибыль влияет на рентабельность и значить можно говорить о рентабелной погоде , климате и даже рентабельном кризисе?
Кстати
БАЗОВАЯ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ - доходность предприятия, обеспеченная получе- нием выручки от реализации продукции (товаров, работ, услуг) в размерах,необходимых для возмещения производственных затрат (издержек) и образо вания прибыли. Уровень рентабельности определяется различными методами,в зависимости от задач анализа и специфики анализируемой отрасли. Уровень БАЗОВОЙ РЕНТАБЕЛЬНОСТИ обычно определяется как отношение балансовой прибыли к средней годовой стоимости основных производственных фондов и нормируемых оборотных средств
Вот видите, и базовая рентабильность ничего не говорит о "рентабельных работниках",потому как прибыль считается уже после расчёта с "рентабельными " и "не рентабельными работниками "
Но если вам так нравится , то называйте кого хотите этим словом- хорошо зарвбатывающих политков , писателей, спортсменов ...
А вы рентабельный юрист?
То, что логика у вас не рентабельная я понял , когда увидел , что вы не в состояние разобраться в простых терминах