Украинцы признались в симпатиях к Путину и Медведеву
В симпатиях к Медведеву признались 55 процентов опрошенных, а к Путину - 58 процентов.
Не нравится российский президент 14 процентам опрошенных, а премьера РФ недолюбливают 16 процентов.

http://lenta.ru/news/2009/05/27/like/
Есть шанс, что если вновь избранный президент Украины будет прислушиваться к мнению собственного народа, то
проблем в отношениях с Россией станет гораздо меньше..
пысы: интересно было бы провести подобный опрос в ДК)

Может, Путину с Медведевым стать президентом и премьером на Украине? В их собственной стране их рейтинги падают почему-то.

http://lenta.ru/news/2009/02/24/fom/

- а что им надо было признаться в симпатиях к Бендере?

Если верить этому опросу,то что мешает жителям Украины выбрать пророссийски настроенного президента? Ту же Витренко или на худой конец Януковича.Ведь в Украине пока ещё не успели построить "суверенную демократию" по кремлёвскому образцу

Вы действительно не замечаете подлога в стоящих рядом фразах?:
1. "Украинцы признались в симпатиях к Путину и Медведеву."
2. "В симпатиях к Медведеву признались 55 процентов опрошенных, а к Путину - 58 процентов."
Тогда подскажу:
Опрашиваем кого считаем нужным и получаем желаемый результат.
Типичные приёмы для заказных СМИ.

Вопрос о симпатиях Вас интересует с точки зрения выявления гомиков?
Если нет, то и спрашивать надо не о симпатиях к персоне, а о тех их действиях, которые могут заслуживать одобрения.
Тогда могу сразу сказать, что никакие действия коррумпированных силовиков у меня лично симпатий не вызывают. Ведь они понимают только командную экономику, а она провальная по своей природе.

Что из этого следует? Ну признались в симпатиях, дальше что? Следует ли из этог что эти люди готовы срочно присоединиться к РФ? Или позвать их править Украиной? Я уверен, что если бы сейчас с опросом пройти по России и сформулировать вопрос так - "Как Вы относитесь е канслеру ФРГ? положительно или отрицательно" Я уверен, что рейтинг был бы намного выше! Всё зависит от того как спросить, и кого спросить, и какие мотивы того или иного ответа. Так что я считаю, что к этому опросу можно относится, только как к очередной пропагандистской акции российских СМИ!

в след. раз, когда пишете об Украине пытайтесь хоть что-нибудь брать с украинских доменов сети, т.е. ua, а ru да, ещё и такой пропрезидентский как лента.ру оставте для россиян.

Ничего нет в этом необычного. Кстати, RGB - практически украинская компания и сайт ее расположен в зоне ua http://www.rb.com.ua
Там, кстати, написано, что украинцы лучше относятся к Лукашенко, чем к Медведеву.

В 2004 году перед выборами президента Украины Путин был чуть не кумиром всей Украины, а теперь уже поскромнее приводят проценты. Наша песьня хороша и они начали сначала....

Я уверен что завтра результаты этого опроса огласит и русское ЦТ!

И т.д.

Очень сложно верить социологии. Поэтому я никогда не считал ее серьезной наукой.

а кого нужно опрашивать?

как показывает практика провальной бывает разная экономикаИ особенно без контрольнаяПричём провальная она, как выясняется ,не только для своей страны, но и тянет многие другие за собой

обратите внимание на совпадение..опрос был сделан год назад и другой компанией..
Больше половины украинцев доверяют президенту РФ Владимиру Путину.
Об этом свидетельствуют результаты опроса общественного мнения, обнародованные сегодня на пресс-конференции в Киеве генеральным директором компании ООО "ФОМ-Украина" Александром Бухаловым.
В частности, Путину доверяют 58,2% опрошенных, не доверяют - 24,2% респондентов. Затруднились с ответом - 17,7%.
http://podrobnosti.ua/society/2008/03/11/503651.html%3Cbr%3E
как показали посты предыдущих ораторов..опрос в ДК можно и не проводить))
результат и так ясен..99% юзеров -дэковцев украинского происхождения очень "доброжелательно"
относятся к Путину.
Причем ,что интересно.. в неустраивающих их результатах виноваты ,как всегда, социологические компании, российские СМИ, ноль и зомбированные украинцы)))

Когда говорят о категориях: любит-не любит, нравится- не нравится, то я вспоминаю старую КВНовскую шутку про Лукашенко:
Когда у него спросили - кого вы любите, он ответил - немцев, французов, англичан, русских, американцев я не люблю. Я белорусов люблю......
три раза в день.
Так у Вас с симпатиями к Путину и Медведеву.

Сразу признаюсь. Я вхожу в 1% тех, кто "недоброжелательно".

а как у вас?)) и как быть с симпатиями украинцев к Обаме, Меркель? Или симпатии к ним у вас уже никаких сомнений не вызывают?))

чистосердечное признание смягчает..))

Я жандармов с детства не любил, а уж марионеток и подавно. Меркель нравится, больше скажу,очень нравится ( я о её политической деятельности , а не о внешних симпатиях). Обама.... сложный вопрос.... думаю, что надо подождать, есть у меня к нему вопросы, но наверное ещё рано их озвучивать

Соцопрос ╚по-донецки╩. Яценюк, ╚Research & Branding Group╩ и все-все-все┘
http://www.fraza.ua/analitics/12.03.09/65257.html

не смогли бы поделиться информацией о политическими победах Меркель..
буквально в двух словах..)

как -то вы все так личностно воспринимаете)) я ведь спрашивал не о вашем мнении , а о мнении опрошенных украинцев.. как вы щитаете, можно ли доверять цифрам опроса по отношению украинцев к Путину, Обаме, Медведеву , Меркель и др?)

Ну вот, Вы сразу о победах.... мне курс её нравится.
Ну как я могу сказать за всех украинцев.... я говорю своё мнение, а что там думает вся Украина, так это никто не знает.
А цифрам вообще доверять нельзя, особенно при социологических опросах.
Вы же знаете - кто деньги платит, тот и барышню танцует

давайте не о победах..давайте о ее курсе))
так куда она курсирует и каким образом?)

я так и не услышал ваше мнение по вопросу темы..разве плохо, что украинцы одобряют деятельность
Путина и Медведева?))
а нащет "никто не знает" так это вы погорячились)) опросы именно для того и существуют, чтобы это общественное мнение выяснить) или вам известен другой метод?)

да..я в курсе..особенно, когда они противоречат вашим собственным представлениям))

понятно.. все украинские компании по опросу населения на корню куплены Кремлем))

1. В светлое будущее.
2.Плохо, если одобряют. Плохо если не одобряют. Хорошо если совсем не думают о российском руководстве.
3.Другой способ - не проводить опросы, а на эти деньги помогать больным и инвалидам.
4. Куплены Кремлём почти все, а если не куплены, то Кремль о них просто не знает.
ПыСы Моё мнение редко совпадает с мнением тех, кто голосует за кг гречки, или за просроченные консервы.

Ноль, не надо жонглировать словами, "нравится" и "одобряют деятельность" это две большие разницы. Путин с обнаженным торсом и с тигренком на руках смотрится совсем неплохо, особенно учитывая его возраст. Кабаевой вот дите сделал. Молодец!
А что касается его деятельности, то это тоже неплохо. Тем скорее российский народ поймет, что ими правит мелкий урка, вся деятельность которого сводится лишь к набиванию собственных карманов. Вот так-то, дружок.

Информация о тестах ДНК на отцовство и банковские счета конечно имеется?
А если нет - не болтайте ерундой - отвалится!

и это вы называете мнением? его (мнение) надо сначала иметь, чтобы оно совпадало или не совпадало))

как говорит бастлер. если ты не предоставишь серьезный источник информации, то все это буду щитать провокацией)

Есть шанс, что если президент России будет прислушиваться к мнению собственного народа, то
проблем в отношениях с Украиной станет гораздо меньше...

А че вы так распереживались, г. Шварц? Уверен, пройди дите ДНК тест, рейтинг Путина резко вырос бы.. Так шо бросьте вы этих глупостей и придерживайте собственную ерунду..

Щитай..

у вас есть сведения об отношении российского народа к украинскому президенту?
или вы просто флудите ..как обычно?

К украинскому президенту или украинскому народу? Флудим ноль, как обычно?

А у вас есть сведения об отношении украинского народа к российскому?
По вашей ссылке:

Тоесть по 82 человека в каждой области. По вашему 2000 человек объективно выражают мнение многомиллионого народа?
Окстиесь ноль, 2000 человек - население одного двора.

а я об этом разве где-то что´то говорил?
речь шла лишь об отношении украинского народа к первым лицам РФ)

вы даже этого не знаете; дактиль?
это общепринятая во всём мире практика опросов --опрашивать 2000-3000 чел.. погрешность при этом составляет 3-3,5%, т.е
сопоставима со статистической

Ноль, хочешь я опрошу 2000 жителей Германии руководствуясь лишь одним их внешним видом. И готов поспорить 80% будут приверженцы Linke.. А еще 20%-NPD

балта, не флуди, а ознакомься с правилами проведения социологических опросов

- а я об этом разве где-то что´то говорил?
речь шла лишь об отношении украинского народа к первым лицам РФ)
Цитирую главный пост ветки:

Так что ветку можно закрывать ?
- вы даже этого не знаете; дактиль?
это общепринятая во всём мире практика опросов --опрашивать 2000-3000 чел.. погрешность при этом составляет 3-3,5%, т.е
сопоставима со статистической
В статистической практике во всем мире существуют критерии репрезентативности.

Ноль, я вас кажетстя уже предупреждала... Больше предупреждать не собираюсь. Флейм такого рода приведет вас в очередной недельный бан.

а что вы ещё умеете?)

ну и? прально..там об отношении украинцев к Путину и Медведеву
что вас не устраивает? то, что большинство относится хорошо?
так эти претензии не ко мне)

согласен..а какие у вас есть основания сомневаться в репрезентативности опроса RBG?

оригинально, дактиль.. то есть призыв к оппоненту вернуться к теме расценивается вами как флеим? ню-ню)) везёт же ДК))

Ознакомился. И повторяю опросы проводятся среди людей различных социальных групп, возрастов итд итп. А тут 2000 человек из различных регионов.. Смешно ей-богу.

Я вчера давал ссылку. Донецкая контора с пропиской в Киеве, содержащаяся на бабки Ахметова.

Сбор информации проводился методом личного интервью в 24-х областях Украины и АР Крым. Респонденты отбирались по квотной выборке, репрезентирующей взрослое население страны по месту проживания (область), полу и возрасту. Объем выборочной совокупности составил 2079 человек. Ожидаемая средняя ошибка выборки составляет +-2,2%.
http://www.rb.com.ua/rus/politics/research/2009/4480.html
мог бы быть и повниматеней, балта)

и какая в этом связь с вопросом о репрезентативности?

Все опросы показывают преимущество Януковича перед оранжевыми или экс-оранжевыми, как там они сейчас называются. И что толку. Случается очередной переворот... пардон рЭволюция, третий или 15-ый тур, и во главе государства уже "нужный" президент.

Политика - это улица с двухсторонним движением. Не мешало бы, чтобы в Украине политики хоть немного ушли с пути конфронтации и начинали признаваться в любви к России не только перед наступлением срока очередного платежа за газ. Правление Ющенко и ежу показало, что с оголтелым национализмом 19-го века Украина в этот самом 19-ом веке и останется. Ну ооочень хочется верить, что украинский избиратель сделает соответствующие выводы. Еще сильнее хочется верить, что результаты выборов будут соответствовать волеизъявлению украинского избирателя.

Главное не написали-социальный статус..

Я Вас попросил не бросаться бездоказательными вещами, Вы предлагаете тестировать "дите" Путина. Оно ему надо?
Это что, новая схема дискуссии?

Конечно не мешало бы. Только как я уже сказала это палка о двух концах. Российской стороне тоде не мешало бы быть подружелюбнее. И я тоже нпдеюсь на трезвый выбор избирателей.

[цитатаи во главе государства уже "нужный" президент.
][/цитата]Кому нужный? Я так понял, что для Вас и ещё 4 -5 человек на этом форуме "нужный" был бы пророссийский! Но насколько он нужный для украинского народа Вас конечно не интересует! У меня несколько знакомых в Украине, они душой и сердцем с Россией, любят путина и вовсю ругают украинскую власть, мову итд., но несмотря на то, что в Россие живут их дети и там есть где жить на отрез отказываются ехать туда, а когда возвращаются с поездки в Россию, куда они всегда едут с неподъёмными сумками, они благодарят Бога, что наконец опять ДОМА! Они рассказывают об ужасных условиях жизни в Россие, преступности, корумпированности чиновников на всех уровнях и хвалят Путина! Вот такой парадокс!

во всяком случае, не антироссийский)

к кому?

Полностью согласен.

Под "нужным" я имел в виду президента, навязываемого извне, методом манипуляций вне поля избирательного законодательства Украины. Так было в 2004 г., когда Ющенко стал президентом в результате государственного переворота, "подкрепленного" незаконными акциями, которые не были оговорены ни в одном законе Украины.
Я бы не стал строить политическую оценку на частных примерах. У каждого из нас найдутся знакомые, которые любят/не любят Россию, Украину и Уругвай. И многие из нас, побывавшие в Украине, сталкивались с фактами коррупции в Жэках, судах, ГАИ, ОВИРах. Или в Украине уже рай на земле настал?

Как можно любить или не любить целую страну?

Вы ж понимаете... Есть достаточно людей, которые на основании каких-то симпатий/антипатий, делают далеко идущие выводы.

К соседям.

у вас есть сведения; что россияне относятся к соседям недружелюбно?
или это чистА ваше мнение?)

Да, действительно до рая Украине ещё далеко и об этом я знаю тоже не по наслышке - моей жены племянница попала в больницу в Одессе, нужна была срочная операция иначе смерть, её не оперировали пока родные привезли оговоренную сумму! Вот и у моих знакомых дети офицеры российской армии, для того что бы получить очередное воинское звание или повышение по службе необходимо заплатить твёрдую цену, в твёрдой валюте и это на всех звеньяз армейской службы! Скажите, токая армия может быть боеспособной? На гос службе такая же ситуация, чем выше должность, тем толще конверт!

ну, судя по молниеносной войне с Грузией-вполне может быть)

Плохо относится к России на Украине 9% опрошенных, в России - 52,6%.
http://newsru.com/russia/25sep2008/rus.html
И это было еще в сентябре 2008. Сейчас после новогодних газовых войн положение, уверен, еще хуже.

Сотни раз перемалывали.. Взависимости от ситуации, Были поляки, потом Эстонцы, затем Грузины, сейчас Украинцы, И так По Кругу, Сам знаеш
ссылка На раз-два В гугле http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200806181090501 там их завались
и ещё опросы...

я ж просил тебя быть внимательным, балта!
из твоей ссылки:
При этом больше половины граждан и России (51,7%), и Украины (65,8%), высказываются за то, чтобы наши страны были дружественными независимыми государствами с открытыми границами между собой.
пысы: кста,у тебя нет вопросов по репрезентативности этого опроса?)

У моих знакомых тоже дети офицеры российской армии и ничего не платят.
Запомните Извар - карьера офицера до батальонного уровня (майор - подполковник) идет ровно и плавно.
Для полкового - необходима Академия рода войск, для дивизионного (дивизия) - Академия Генштаба. Однако полков и дивизий на всех не хватит и здесь можно допустить наличие коррупции, родственных отношений или политических пристрастий. Но все это было, есть и будет.
Поэтому про "твердую валюту" на "всех звеньях армейской службы" Вы рассказывайте единомышленникам.

и, наверное, ты даже можешь понять почему возникала временная неприязнь? или нет?

Все надо читать нолик, а не цытатки дергать.

Гарантировать не могу. Что еще раз доказывает, что всем этим опросам грош цена, как и этой "теме"

И даже не только я.. Но и ты ,подумав, сможеш понять

Сочувствую. Надеюсь, все закончилось хорошо.

Вы описали один к одному ситуацию и в Украине. Как раз о коррупции в укр. армии пишут сегодня все СМИ. И ТИмошенко хочет отставить Еханурова. А раньше были скандалы с голодными солдатами, с недвижимостью, с землей. Укр. армия из скандала в скандал перебирается. Что касается должностей, то и Вы, и я прекрасно знаем, что в Украине посты на госслужбе тоже не занимаются в рамках открытых конкурсов, по таланту и знаниям.
Я это все к тому, что нельзя выделять Украину в сравнении с Россией как некий оазис спокойствия и некоррумпированности. Это болезнь двух стран примерно в равной степени.

можешь предложить другой способ узнать обшественное мнение?
если нет, то к чему эти разговоры?

другие темы подороже?)

Разрешите вмешаться. А что Вы конкретно предлагаете? Любые зависимые или независимые соц. институты показывают победу Януковича во 2 туре, рейтинг которого сейчас выше, чем рейтинг ПР. Даже на 5-ом канале. Вы считаете, что на самом деле украинский избиратель думает иначе? Если да, то каким инструментом можно узнать его мнение?

ты знаешь, мне как´-то всегда было ясно, что если издеваться над
святыми для другого народа реликвиями (понятиями)или убивать представителей этого народа; то
не надо расчитывать на хорошее к себе отношение..

Как Вам нравится цитата? Так что всевозможные опросы, попытка проведения референдума в Крыму по воссоединению с Родиной и пр. звенья одной цепи!

Если это так, то Янукович выграет выборы. Вот и все.

Березовский´-именно тот человек, к мнению которого прислушивается всё прогрессивное человечество в лице дк´демократов)

если опросы показывают, что украинцы хорошо относятся к Путину и Медведеву-значит, они к нему хорошо относятся..Вот и всё)

Если опросы показывают, что Россияне недолюбливают соседей, значит они их не долюбливают. Вот и все)
ПС. Так о чем вы хотите подискутировать ?

Увахаемый, о воинской службе и о продвижениях Вы можете действительно рассказывать своим знакомым, которые разбираются больше в событиях 2000 летней давности, но только не мне. Я жил практически в военном городке и почти все мои друзья и знакомые, а так же соседи по гаражному кооперативу, были офицеры. И ослужбе они мне за эти годы наговорили стоько, что ненадо и академии генштаба. Был и знакомый со средним училищем, который прошол Афган, дослужился до полковника, начальника оперативного отдела дивизии, а были и майоры с академией ушедшие в запас. Ваши знакомые не платят или заявляют, что не платят(многие просто стесняются об этом говорить- ещё есть понятие "офицерская честь", некоторые боятся говорить об этом) значить хорошее знакомство есть у них, что в армии ценнее денег! А то что платят это я слышал не от одного или двух, а об этом говорят все дети моих знакомых или друзей! Причём это такие суммы, что до очередного воинского звания или вышестоящей должности их просто не вернуть из той прибавки к денежному содержанию, которая будет в результате повышения.Сразу оговорюсь ссылки дать не могу- Ваше дело верить или нет!

Это все очень интересно, но какое отношение все это имеет к теме ветки? Предупреждение.

не выдумывайте, дактиль..во время известных событий наблюдалось лишь временное ухудшение отношения..что вполне объяснимо и понятно)

с вами я бы не хотел ни о чём дискутировать, если чесно.. потому что вы это делаете слишком грязно..
но если вы настаиваете, то ветка вот о чём:

вы с этим согласны?

Корупция это бич всех постсоветских республик. По заявлению Медведева наиболее коррумпированными являются ВС,МВД министерство образования, министерство здравоохранения. Почитайте на Рамблере заявление Генерального прокурора о коррупции в российском обществе.

Согласна, я об этом уже писала.

Но дураком назвать его нельзя!

БАН
Флуд

вот и славно..) а некоторые юзеры несогласны.. вот с ними и бум дальше дискутировать..или это запрещено правилами?)

ключевое слово дискутировать... ну так и дискутируйте (если желающие найдутся). А правилами запрещен флейм, котрый,"как ни странно", является неотьемлемой составной вашей манеры "дискутировать". Вы об этом и сами прекрасно знаете.

явлается ли флеймом призыв к оппоненту говорить по теме; высказанный в приличной форме?
если вы не замечаете флуд ваших единомышленников; а моё недовольство им воспринимаете как флеим,
то кто в этом виноват?

так я и пытаюсь дискутировать; несмотря на постоянные провокации оппонентов)

Слушайте, ноль, Вам бы в религиозный форум перебраться. Там все больше о предполагаемом, да возможном. Случится, не случится, Как карта ляжет, что бабка скажет. Чего тут обсуждать? Ну провели опрос. Ну написали. Как провели, что написали, всем понятно. Одна тема опроса говорит уже обо всем

капуттер, от вас в любой теме толку ноль.. так , может, не темы виноваты?))

Если опросы проведены корректно и далее по тексту.. Все твои темы ноль страдают обилием слова "если" и "бы"
В случае с Януковичем цену этим опросам покажут выборы, а в твоем все останется навеки в области темных предположений.

ГОВОРЯ ПРАВДУ ТЫ ВЕДЕШЬ АНТИРОсСИЙСКУЮ ПРОПАГАНДУ И ЯВЛЯЕШЬСЯ РУСОФОБОМ И НАЦИОНАЛИСТОМ.
и получаешь бан.
(падчерица)
дактиль

В ответ Извар 28/5/09 15:10

Ответить Ответить
БАН

Дактиль! Извините, что не в тему.
Мне кажется, что в Израиле, на эмигрантских форумах, да и просто в обыденной жизни, русофобства и национализма гораздо меньше чем здесь.
На открытие ветки это не тянет, да и инфой я не владею.
Не могли бы просветить в двух предложениях?

у тебя есть факты некорректности?)

да ну? это ты просто цепляешся за "если" и" бы"..а темы´вполне конкретные и аргументированные..
кстати; ты бы хотя б свою одну организовал..или сказать нечего?))

адаптируя правило пуха замечу, что только в недемократическом государстве результаты выборов разнятся с результатами предварительных опросов)

Обсуждение действий модератора

Вот Смотрю я , и Думаю... А тема о чём?
И что Такое ЧТД ?
А если уж рассуждать, то Президент Должен прислушиваться к мнению своего народа.
Но В данном случае Украина живёт, не только пососедству с Россией.
И учитывать надо отношения и с другими..
К томуже может народу это и ненравиться, невсегда интересы Государства совпадают с Мнением Всего народа
Мысль проста помоему.

Ноль, а шо такое ЧТД?

пысы: интересно было бы провести подобный опрос в ДК)
У Вас есть по этому поводу иллюзии?

Почему бы и нет после такой промывки мозгов.

А Вы зря здесь распинаетесь ноль!
Дело в том, что здесь, на ДК мы имеем срез украинского общества во всей красе его национализма. Меняется только его градус - от красно-пещерного, галицийского до бледно-бытового восточного. Причем в этом процессе объеденены представители различных национальностей, что является побудительным мотивом для любителей писать диссертации типа "Слияние в экстазе потомков бывших заключенных-хефтлингов с потомками их бывших охранников-расстрельщиков. Причинно-следственная связь и возможная перспектива". Любой спецсовет и ВАК пропустет такой диссер со свистом.
Я Вам советую прекратить воспитывать не воспитуемое в принципе и действительно подождать, как события будут развиваться дальше.
То, что скоро, что-то произойдет, чувствуется очень четко.

(на последнего)
Прочитал ветку:
-ну является согласно указанного опроса Путин популярным и позитивным политиком для у 60% респондентов Украины.
Не пойму, что тут зазорного ? что за недовольство?
Наоборот,радоваться надо!
Раз такое дело,то по уму надо было бы пригласить Владимира Владимировича на княжение в Киев (если согласиться ,конечно)
А народ Киевской Руси по обоим берегам Днепра полюбил бы его , называя "Владимир- ясное солнышко !"
И всем было бы хорошо
И тапочками в меня прошу не кидаться - ибо в истории такие прецеденты были:
- Рюриков из викингов на княжение брали? - брали

Удивительный исторический парадокс.
Династию Кия сменилили два нурманнских авантюриста - Аскольд и Дир... Олег обвинил их в узурпации и захватил власть для Игоря.
Впрочем в эти слова Нестора лично мне верится с трудом.
Однако против фактов не попрешь. Наличие норманнских этниконов среди "русской" знати - вещь упрямая.

Из Викингов, а не из жандармов.

чтобы вдохнуть в твои тезисы конкретику, сообщи пжста, какие именно интересы государства отстаивает Ющенко, учреждая орден Мазепы или героизируя Бендеру?

Откуда мне знать. я же не президент Украины..
Ф А про Мазепу и Бендеру- так вообще ничего незнаю ( со школы помню, что совковая пропаганда их клеймила) Значит, не всё так просто там.
Мне как-то всё равно.. Пусть там сами разбираются..
Или это в обкоме должны решать?

патриотизма, а росс. патриоты только и умеют, что грубить. Ну не нравиться укр. Путин и соц. опросы не помогут исправить ситуацию)))

нет, иллюзий нет..именно поэтому тема и называется ЧТД-Что и Требовалось Доказать)))

Да уж, хамство стало отличительной чертой русских патриотов на ДК. Не могу понять - это наверное на них так рейтинг Путина действует. А ведь люди заслуженные, наверное очки и шляпу носят.....

Я ведь от Вас ничего не хочу!...
Мне совершенно наплевать, как украинцы относятся к Путину или Ющенко....
Пусть они все свое отношение покажут на выборах.
Меня трудно назвать патриотом...Иначе, я, жил бы в России, и делил с ней все тяготы и лишения...Ну примерно как Вы...С Украиной!
Считайте, что я мертвец...и мои губы едва двигаются...

Уважаемый Ноль, меня умиляет Ваша святая вера в российскую, да и вообще прессу. Да простят меня модераторы, я расскажу Вам маленькую историю.
В Киеве я футбол на стадионе всегда смотрел в ложе Прессы. Так во время матча, все корреспонденты спортивных газет, сидели спиной к футбольному полю и тихо выпивали. Когда забивали гол, то обычно они у меня спрашивали - кто забил, как забил. На следующий день, в спортивных газетах, я читал репортажи этих корреспондентов с матчей, фактически которых они не видели. Мало того, больше работников СМИ, алкоголь употребляют, разве что работники Театра и Кино.
Так о каких опросах речь? Вам нужно действительное положение вещей- кто, кого любит в Украине? Так кто Вам это скажет.... нет, ну на заказ конечно, а действительно.....

Ну а смысл тогда нам здесь обсуждать как одна пропаганда работает, а как другая. Росс. Путин и Медведев - смешны в своих потугах завоевать сердца украинцев - ядра древней Руси. Тюркская составляющая украинцев на юге и востоке более эммоциональна и голосует пророссийски. Хотя какая разница за кого голосовать - результат то один

В отличие от Вас приношу свои извинения за те глупые цветы...

не волнуйтесь за меня, гер шварц..
я не берусь за заранее невыполнимое)) мы просто здесь мило беседуем))

меня тоже это удивляет.. вернее, уже давно не удивляет))
действительно, ну чем плохая ветка? она же не о ненависти между людьми..а наоборот, о признании и понимании..и вот нет...надо разлить желчь почему-то оскорбить всех и вся..
странные эти дк-демократы))

Ноль, РФ повезло, что есть газ и нефть, а Украине не повезло, что всё это выкачали в 70-80-ых прошлого века. Вот и вся разница. А остальное одинаково - это как преступность, где нац. принадлежность не играет никакой роли. Коррумпированное правительство и в Украине, и в РФ. Путин может кому-то и нравиться, т.к. выглядит спортивно в отличие от остальных политиков. Кстати, Тимошенко на фоне Путина смотриться лучше..) Вот Вам и соц. опросы...

ты посмотри, дурик..у тебя то все просто, то все непросто...пора бы определиться..))
и прекратить говорить лозунгами..на каждую своию мысль будь готов выложить аргумент..в противном случае, лучше промолчать))

давно бы так))

объясниете , пжста, на основании чего вы сделали вывод о моей вере в прессу?))

а в чем проблема-то? вот если вас спросить, как вы относитесь к Путину..положительно или отрицательно..
ведь вы будете способны ответить или нет?
почему же других нельяз спросить?))

лжете..не одинаково!
Президент Украины имеет рейтинг у собственного народа не больше 5%, а российский имеет почти 70% поддержки населения..Но это вам ,канешно ,ни о чем не говорит))

Спросить конечно можно, но кто же их спрашивал? Вы верите, что эти опросы проводились без подтасовок? А я знаю точно, что все, подчёркиваю, абсолютно все социалогические институты и фонды, живут за счёт заказов - прямых заказов, с указаниями, кто и сколько голосов должно быть отдано за тот , или другой опрос. Я имею в виду страны, о которых в Вашей ветке идёт речь.

Ноль, какой тебе аргумент? с лента ру?

в чём?
Чем больше я Слушаю горе патриотов (типа тебя)- тем более моё, доэтого нейтральное отношение к России, меняется в худшую сторону.
чего бегаеш? Хвастаеш, носишся с какими-то фактами.. Мол Росия Лучше того, Другие - вообще гавно..
Терпеть немогу хвастунов, задавак, самохвалов И тому подобное..
Я нормально отношусь к россии и Россиянам, но слушая -это вечное хвасовсво, приподнимание себя завсчёт опускания других- так и появляется желание валить в ответ.
и своими бесчисленными пропагандистскими постами, ты только увеличиваеш неприязнь..
Еще пол года посидев тут, почитав твои и похожие посты - точно можно ярым антисоветчиком стать

Знаете почему? В Украине нет столько газа и нефти, а второе в Украине пресса и телевидение частично свободные, т.к. есть два ярко выраженных политических лагеря..

Извините и Вы меня, если где-то я Вас обидел!
Весь юмор в том, что история Украины или России пройдет мимо нас...Сговорятся...сторгуются...и т.д.
Для меня эта проблема важна потому, что я, как держатель акций Газпрома, получил в этом году в два раза меньше, чем в прошлом.
Вы поимейте в виду одну вещь!...В основе любой политике - деньги....Это только дураки рубахи рвут за незалежность, мову, империю и т.д...
Даже не хочется говорить!
Надо или капусту сажать, как Диоклетиан, или рыбку ловить, как бедный Павел.
Удачи!

Я об этом же!

Не всегда. Вспомните тов. Сталина. Сколько он денег загрёб за свою жизнь? А?

скажите пжста, а вы верите, что рейтинг Ющенко сегодня около 5%?

можете обижаться. но я скорей поверю самому левому опросу. чем вашим словам..))

да хоть с перекидного календаря, дурик))

у тебя нейтральное? не смеши)

посиди, дурик..а то ты пока не слишком еще ярый))
и о какой пропаганде ты здесь говоришь)) я шо, тебя к чему-то агитирую?
просто сижу и пытаюсь беседовать в спокойной обстановке.. а ты вот не даешь))

А с кем Вы беседуете? Ужевсе давно в саду

вы уверены, что во всех странах не имеющих газ и нефть руководители государства имеют рейтинг плюс-минус 5%?

ну так если лагеря два, то у Ющенко д.б около 50% ..или не так?))
и еще.. украинские и российские граждане судят о своих руководителях по их делам..
думаете, что российским не хватает информации? тогда какой?)

Не верю, там и 1% это много. Я буду крайне удивлён, если этот президнт на будующих выборах наберёт больше 3%. Но это не повод говорить о том, что президент России или премьер намного лучше. Если цена 50 долларов на нефть простоит год, то думаю, что и Медведев и Путин будут искать себе новую работу. Путин, это президент с привязкой к нефтяным ценам, вот и все его достоинства.

На самом деле в Украине не 2 и даже не 20 лагерей, там сейчас полная анархия. Но я согласен жить при такой анархии, чем стоять на коленях ( или уже поднялись?) в российской партократии. Дутые олигархи, дутые политики, дутые звёзды попсы, дутые понты ...... и это всё на деньги страны, которую эта партократия заставляет свой народ люто ненавидеть. Нажить за несколько лет правления такое количество внешних врагов, это ещё уметь надо. Короче -карнавал бездарей.

все может быть..только я уверен, что проблем найти новую работу у них не будет..а вот Ющенко придется побегать..поискать))

вот вам информация для размышлений..Буш и Путин пришли к власти приблизительно в один год....Буш-стал очередным президентом богатой благополучной Америки, а Путин-президентом полунищей полураспавшейся России..
Через 8 лет Буш передавал Обаме страну с громадным внешним долгом..увязшую в двух войнах..
с экономикой, находящейся в глубоком кризисе..А Путин сдал Медведеву окрепшую страну..управляемую
и без серьезных финансовых проблем..

скучно..одно и тоже..без конца..
слова ..лозунги..опять слова..

И сколько?:???????

Нет. ну невозможно с Вами спорить. Что Вам не скажи, а вы в ответ русскую газетёнку...... шоб они так в России жили, как этот несчастный Буш передал ту Америку. То шо Путин настроил, я бы построил за полгода, ещё бы и сдачу принёс. Это же у Вас сплошные лозунги, ну что я могу сделать..... ВПШ, это не лучшее место для получения образования. Я уже наверное 1000 раз сказал, что Ющенко это худшее, что можно придумать для Украины, а Вы мне опять...
Знаете - вот Вы мне напоминаете Путина, когда он не в духе - или матом, или полная ахинея.
ПыСы а Вы чем пишите, если не словами.....

Вы конечно экономист тот ещё, но я Вас ни в чём убеждать не буду. Мы осенью посмотрим, как Россия будет успешно вперёд продвигаться, как хорошо ей будет без долгов ( не дай Бог иметь такие), где её банки и компании будут брать кредиты? Как население России будет дружно чепчики бросать, в поддержку Путина и Медведева. Я прогнозы, в отличии от Вас, делать не буду, но можете мне поверить, так , как в Америке, в России при нашей с Вами жизни , жить не будут. Я про простой народ, высшее звено государственных служащих, пока не сидит в тюрьме за коррупцию, живёт при Коммунизме.

вы как всегда все "правильно "поняли.))
никто и не спорит о разнице уровней США и РФ..
я лишь сравнивал восьмилетнее президентство Буша и Путина ...их вклад в развитие собственной страны..
если совсем коротко, то при Буше в США стало хуже, а при Путине в России-лучше)

шо курим?))

ну вот ..и полезло из вас русофобское злорадство..
а потом будете вещать, как вы типа хорошо относитесь к России..

надеюсь, вы этому сочувствуете. а не радуетесь?

Чавес в Венесуэле, Король Саудовской Аравии и т.д.

Кроме Ющенко в том лагере хватает и др.
Думаю, что не хватает инфо росс. гражданам, т.к. из страны сделали сырьевой придаток Запада, а к тому же ещё и доходы от продажи сырья отправляют в США - где стаб. фонд РФ? В американских банках - правильно. Насколько он обезценился за последний год? На десятки млрд. дол - тоже правильно. Я Вам уже писал, что бусы начали уже раздавать в обмен на газ, но даже этих бус не всем гражданам РФ хватит.

не спешите с ответом, не убедившись, что правильно поняли вопрос)

например, какой инфо? что скрывают от российских граждан?))

насколько? приведите факты, цифры пжста..
а то в вашей "эрудиции" я уже неоднократно убеждался))

Ваша инфа насчет " где стаб. фонд РФ? В американских банках " уже устарела
- с осени 2008 принято решение о выводе активов фондов РФ из американских облигаций,уже 2 транша по 50 млрд долларов погашены
Второе: госрезервы России формируются по принципу "бивалютной корзины"
-т.е. 50% в доллары, а 50% в Евро
Таким образом РФ страхует фин риски , и в каком то смысле поддерживает евровалюту

Доходность была невысокой по тем инструментам, где мы остались, но потерь нет в отличие от тех стран, которые вкладывали в высокодоходные, но рискованные бумаги и инструменты. Там потери огромные, просто колоссальные".
http://slon.ru/blogs/fund/post/20274/%3Cbr%3E
пусть товарищ сначала докажет, что ваще были потери))

В ответ на Ваш волпрос я Вам привёл пример "Путиных" в других странах

Если Вы такой неосведомлённый, то спросите у Баринова откуда идут транши? Он Вам всё и расскажет.

А что же эта "бивалютной корзина" не в рублях и юанях?
А то тут много бывает лозунгов про мощь Китая и про надёжность рубля..., а как про риски и страховку - так опять вспоминают про поливаемые грязью доллары и евро.
И про "поддержку" этих валют смешно слушать - лучше бы свои штаны поддерживали не только у олигархов и коррумпированных гос.чиновников.

а я вас просил привести примеры "Ющенко"...шоб без нефти и 5% рейтинга)

я не про транши, а про "многомиллиардные потери"..у кого о них осведомиться?))

Смешно читать постинги Шахшпилера:
- аргументов - ноль,
-одно только русофобство и злопыхательство против Российской Федерации
Вы б сначала экономику подучили,матанализ ,финансы и кредит , а так получаются одни только лозунги на уровне обывателя
С вами даже беседовать неинтересно - кроме пустой злобы против России,ничего - ноль
Ну или писали бы на темы шахмат ,
Если умеете конечно

Вам наверно не известны такие процессы как инфляция и мировой финансовый кризис

в след. раз пишите щоб вместо шоб. Исландия, Ирландия и т.д., т.е. страны наиболее пострадавшие от мирового кризиса. А Ющенко доживает свои последние дни в политике - чему я даже очень рад.

что ж вы прыгаете-´то с одного на другое? давайте сначала убедимся в "многомиллиардных потерях" Стабфонда..
вы готовы чем-либо подтвердить свои слова или снова тока воздух гоняете?)

это я знаю...и что?)

Давайте лучше вернемся к теме ветки. Если так пойдет и дальше то ветку я просто закрою в виду отсутствия дискуссии по теме.

Вы всё-таки признаёте большую разницу в жизненном уровне жителей США и России.А в чём вы видите причины этого?

странно..вроде, мы говорим о том, за что российскому руководству симпатизируют(не симпатизируют) украинцы..напоминаю, госпожа модератор:

Я постараюсь облегчить Ваше общение на форуме - я ещё даже по-возрасту не впал в старческий маразм, чтобы не помнить , что я писал выше, так что повторять мои посты не утруждайтесь. Я Вас в украинофобстве никогда не обвинял - нет, я не расстроился, из Ваших уст это звучит как похвала, но обойдитесь в дальнейшем без ярлыков.
Путин опозорил честь русской армии , ИМХО , дав Чечне и её правителям возможность безраздельно править на своей территории , проводить в своей республике законы шариата и практически изгнать всех не мусульман со своей территории.
Почему злорадство - что за манера у современных русских правителей , вначале лизать сапог, а потом кусать руку обладателю этого сапога?
Не курю , алкоголь пью крайне редко, все стрессы снимаю на спортивной площадке.
Я нищим всегда помогал, в отличии от русских правителей и олигархов , картина нищеты меня не радует нигде.

так я и не давал для этого оснований ,в отличии от вас)

очень смешно звучит..особенно, когда написано рядом))

попробуйте элементарно ответить за свои слова и поясните, на примере Путина или Медведева, что и у кого они лизали?))

Вам фотографии показать, или как.....
И Вы этот приблатненный жаргон бросайте- ответить за свои слова - а то , если перейдём на жаргон, то боюсь, что мне Вам переводить прийдётся.

симпатий ни к Путину, а тем более к Медведеву не испытываю. Тоже самое могу сказать и о Ющенко, а тем более и о Януковиче.
Вы наверное испытываете, но это наверное другие симпатии).

круто!)) то есть отвечать за свои слова-это удел тока урок? ню-ню)
так что там с лизанием? нашли факты?)

поздравляю.. вы не попали в те 58% украинцев, которые испытывают...это не трагично ни дла вас, ни дла украинцев, а тем более для Путина..))

это вы пытаетесь острить или пошлить? )

Когда писал и не мого подумать, что Вы так сможете проитерпритировать мною написанное. Я о Вашем патриотизме писал, а Вы о чём-то другом всё время думаете. Я кажеться начинаю понимать кого опрашивали в Украине.

Какие Вам факты надо ? Где Россия хранит свои деньги ( хотя я очень сомневаюсь, что эти деньги пренадлежат всем россиянам), в какой валюте, где живут все русские олигархи, где учатся дети русских чиновников и олигархов ...... продолжать?

это заметно)

подтверждающие вот этот ваш тезис)
что за манера у современных русских правителей , вначале лизать сапог, а потом кусать руку обладателю этого сапога?

Да вообще-то об них речи не шло, разговор об Украине.

Что-то лихо эта инфляция помчалась в гору на самостiйной. Да и кризис похоже больше в голове у правителей разных уровней.

Вот от этих слов Путина симпатий к нему украинцев будет еще больше

вот здесь ты прав, балта.. российское руководство видит в своём соседе друга, а не врага как это пытается делать Ющенко)

Не друга, а вассала.. Обломаетесь..

Уже последний друг из соседей сегодня обломал.. ( я про Лукашенко)

да ну? и что же РФ вассалит от Украины?))

чему так радуешься, дурик?)

Радуюсь что обламал таким как ты..
Глядиш Батька повернётся лицом к нормальным станам..
Думаеш Бедлорусы тупые? Невидят как с друзьями сосед поступает ?
Я отнюдь не сторонник Лукашенского режима.. Но и занос его вечно тоже нечего водить. ( с Единым государством )

а что обломал-то, дурик?

погугли сам...
Или неприятные моменты нет желания копать?

так интресно же чтобы ты-,своими словами)

А мне неинтересно..
Что-то там после вчерашней Встречи . Лукашенко ненашутку разозлился на Своих Союзногосударственников..
А подробностей несильно то и интересно знать..
ЧТД

ну вот.. а так радовался))
ты про это что-ли?))
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что его стране нужно "искать счастья" не в России, а в какой-нибудь другой части планеты, и запретил правительству обращаться к России за экономической помощью.

http://www.dni.ru/polit/2009/5/29/167367.html
я тож своим друзьям в долг не даю..чтоб их не потерять))

Ага, ты прально понял, нолик. Именно это и отвассалит..

Вам что не напиши , а Вы всё за своё - Россия всех любит, всех приласкает. Так и вижу Вас вместе с Н.С. Михалковым, во главе крестного хода, с портретом государя императора ( В.В.Путин), с благостной улыбкой на лице, поющих "Боже царя храни". Честное слово, Вы так меня уговаривали полюбить Ваших правителей, что если бы не крестный ход, то неодменно присоеденился бы. Удачи Вам на патриотическом поприще

не искажай мой ник,балта! повтори правила)

ваще не вижу проблем..ну не дала РФ в долг..значит, не видит в этом необходимости.. ЕС Украине тоже не дал..
у каждого свои резоны) нет?)

все , что вы написали взято с потолка..иначе я бы услышал от вас хотя бы парочку аргументов
в защиту ваших мыслей..но ведь нет их..аргументов.. а значит, и ваши мысли не стоят ничего..уж извините..)
или вы уже собрали факты того, как "российские руководители лижут сапоги"?))

Лизали, лижут и будут лизать..... Но Вы не расстраивайтесь, от этого их рейтинг в России врядли упадёт.

я понял..что вы болтали, болтаете и будете болтать)) удачи!

Это верно, распилили уже кубышку............

это был ваш лучший пост, капуттер!)))

Ноль, я вас кажется уже предупреждала... флейм в таком виде не приемлем. Или учитесь нормально общаться или сидите в БАНЕ. Ваши реплики уже давно и к большому моему сожалению не несут в себе никакой смысловой нагрузки, сполошной переход на личности и подуськивание оппонентов.
Неделя.

так как ваша личка закрыта, поясните, пжста, в каком виде приемлем флейм?

могу сделать выборку ваших реплик в этой ветке, дактиль..
они мало того, что бессмыслены, так еще и не по теие..так шо не надо с больной головы..как грица)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13575676&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13576109&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13576377&Board=discus

Но зато Лидер нации посетил Донское кладбище и возложил цветы на могилы белых генералов, которых коммунисты ненавидят лютой ненавистью! Представляете какой вой поднялся бы сделай это Ющенко!? Ну да я ведь забыл, Ющенко не Лидер!

Обсуждение модерирования.

как-то даже странно объяснять..что лидер российской нации пытается примирить ..белое и красное..как и положено истинному лидеру.. а Ющенко всеми силами стремится внести раздор в украинское общество..героизирую одних и оскорбляя других..именно поэтому он и не лидер..а скорее, наоборот,.. враг нации..и его рейтинг в 5% тоже говорит об этом

Тоесть собственно делает тоже, что и Ющенко. Ведь белые генералы пролили не моло пролетарской крови и по сравнению с ними Бандера мальчишка, но он не нравится российскому руководству, поэтому это плохо! Мне очень хотелось бы, что бы на этом возложении венков присутствовал Зюганов. А вообще то если бы Лидер приказал, он побежал бы в припрыжку!

Есть приниципиальная разница.
- Путин отдал долг памяти Деникину, а не, например, Врангелю, подписавшему с французами кабальное соглашение на сулчай победы над красными лишь бы сохранить собственную власть. Не "почитается" и Краснов со Шкуро, которые пошли на сотрудничество с нацистами в годы войны. Не думаю, что следует много писать о Деникине. Достаточно сказать, что Деникин, переступив через себя, организовал сбор средств в пользу Красной Армии в годы 2 МВ. Деникин, имея собственные убеждения, огласил концепцию "непредрешения", т.е. отказ от определения госустройства России до окончательной победы над большевиками, чтобы преодолеть противоречия в Белом движении. Деникин, являясь наиболее популярным военноначальником белых, признал Колчака Верховным правителем России и не стал конкурировать с ним политически. Т.е. налицо личность, которая, имея четкие принципы и мировоззрение, была согласна ради единства государства и народа "наступать на горло собственной песне".
- В Украине Ющенко возвеличивает всех подряд, кто был замечен в борьбе "против русских": от Мазепы до Бульбы-Боровца и Шухевича. Принцип понятен. Бандера - террорист (убийство Перацкого), систематически сотрудничал с абвером, был освобожден немцами из польской тюрьмы, проливал кровь преимущественно мирного населения. Дрался до конца с Мельником за власть в ОУН, что стоило жизни десятками приближенных и того, и другого. По убеждениям националист, но вполне готовый к компромиссам ради спасения своей шкуры. Т.е. независимое украинское государство было для него инструментом удовлетворения собственных амбиций.
Очень много исторических различий, уважаемый Извар!

У Вас всё же избирательная память! А долг то не одному Деникину отдавали! Посмотрите репортаж. Но мне лично по барабану. Главное, что я хотел сказать - каждое государство имеет право возвеличивать тех героев, которых они считают нужным. И никто не имеет права указывать, ког возвеличивать а кого нет. Это является вмешательством во внутренние дела. Мысль ясна?

наверно вы правыгосударство, а не отдельные личностиЕсли для Ющенко это герои, то это не значит, что и для государства это тоже героиИли идём от принципа - Государство - это я?

и кто это право отнимает у Украины?

любое государство имеет право высказать свое отношение к политическим процессам , происходящим в другой стране..мысль ясна?

Не соглашусь, на память пока не жалуюсь. Надеюсь, ничего против философов Ильина и Шмелева, умерших в эмиграфии, Вы против не имеете? А из военно-политических лидеров речь шла только о Деникине. Еще раз подчеркну: лидеры сопротивления большевикам и эмигранты, которые пошли на сотрудничество с нацистами, в современной России никогда и никем на официальном уровне не почитались. В Украине почитаются. В этом разница.

Не ясна. По такому принципу можно сказать, что и нацисты были "героями немецкого народа" и "нечего" их было судить в Нюрнберге. Когда заходит речь о преступлениях против человечности, это уже не "внутренние дела". На этот счет есть достаточно международного законодательства, в частности лондонские и римские акты. Бандера убивал не только украинцев. Дивизия "Галиция", относившаяся к СС, организации осужденной как преступная и запрещенной международным сообществом, воевала на стороне Германии. Вот тут как раз все ясно. Не говоря уже о том, что Ющенко, мягко говоря, со своими идеями не находит поддержку и в самом украинском народе.

Уже убедившись в том, что любая тема скатывается во что угодно, только не в обсуждение ее самой (в принципе многие темы того и стоят), напоминаю часть топа:

Сообщаю с места событий.
Вчера мной и представителем моей комиссии (по выдвижению меня в кандидаты на выборы президента, президента в принципе) друга Сани, был проведен опрос местного населения, находящегося возле, по-старому говоря, пивнухи. Опрошенных было 9 человек. Предварительно мы развернули предвыборную кампанию в виде покупки каждому пластикового стакана пива (0,5 л). Я толкнул речь. Или просто кого-то толкнул. Саня спросил электорат: кого бы выбрали президентом в принципе, Путина, Медведева или стоящего перед вами Серёгу, купившего вам пива? Примерно 60% электората высказали поддержку моей кандидатуре. Лишь 30% из них, не поняв сути вопроса, попросили еще пивка... Чаяния народа были удовлетворены. Народ, поразмыслив, высказался таки единогласно.... Из этого мы сделали вывод: лучше пиво сразу и сейчас, чем светлое будущее потом и нифига...
Прошу не считать флудом... ИБО... слова: Путин, Медведев, симпатия, опрос, процент, член-корр ДК - присутствуют.
ДК?

Мягко говоря - не находит поддержки у всего украинского народа! И известно почему! Но в этом и проявляется демократия. Народ не сплочён вокруг ленинской(читай путинской)партии, ему не указаны пути к светлому будущему! Бедным приходится выбирать! Для быдла это вобщем нормально- показали направление и ещё немножко жрачки, выпивки и врага, а главное ежедневно говорить "Великий народ", "Аналагов нет в мире", "Разгромили финов", шведам устроили "Палтавскую битву", немцам устроим "Сталинград". Вот в таком духе народ просвещать и можно творить с ним что хочешь. Есть пример "Великая Германия" "Deutschland, Deutsland "

!
ок..так почему украинцы за Путина и Медведева отдают в 10 раз больше голосов , чем за собственного президента?

Надеюсь, мы нашли консенсус в оценке личностей Деникина и Бандеры, а также украинской и российской историографии в этой области. Ну и с темой "суверенитета" в вопросах восхваления нацистских преступников, как я понимаю, тоже настала полная ясность.

Это печально, кстати. Переоценка ключевых событий истории, их полностью новое трактование, в том числе на уровне школ, ВУЗов, тестов ЕГЭ - слишком серьезное дело, чтобы это устраивал президент с рейтингом в 4% с кучкой псевдоисториков. Это не демократия. У школьника и студента нет выбора.

Это Вы о футболе? Не воспринимайте все это всерьез. Вы наверно с фанатами никогда не контактировали. Это детский сад. Могу Вас заверить: в других странах (Германия, Италия, Австрия) болельщики, да и комментаторы еще не то говорят. А в Украине Вы были когда-нибудь на стадионе? Я тут уже как-то раз рассказывал о матче Карпаты-Черноморец во Львове. Замечательные плакаты были в львовском фан-секторе: еврей в кипе и с пейсами на виселице с надписью "Жидов на гиляку". (у укр. фанатов одесский клуб "Черноморец" в лексиконе ассоциируется с евреями). А свастика на динамовских матчах? Вот это уже действительно серьезно. Объективности ради, скажу, что и в российской фан-среде такого пруд-пруди. Давайте лучше не будем про Полтаву и Сталинград.