Если не хватало конкретной темы для спора, то переформулируем так: "Старая Европа". Устаревшие институты, попротухшие идеи и пр
Почитай вот тут, я уже приводил эту ссылку, кто молодой, а кто старый.
http://www.economist.com/printedition/displayStory.cfm?Story_ID=1592571
Чтобы ответить на все сразу: по поводу миндальничания с судами, юридическими процедурами, содержанием "отьявленных террористов" (конечно, на нем же написано ) без суда и следствия в Гуантанамо и "крокодильих слез" правозащитников - а если бы тебя вот без суда и следствия посадили в Гуантанамо, потому что ты погранцы американскому лицом не показался? Или - тебя это не коснется, конечно, ты в этом уверен, и поэтому так требуешь крови?
Я тебе расскажу одну историю, канадец арабского происхождения летел из Лондона в Канаду и делал пересадку в Америке. Канадский гражданин. Программист. Здесь живет лет 20. Он не глянулся американскому пограничнику, и его депортировали - знаешь куда? В Сирию, где посадили в карцер и избивали несколько месяцев, пока его оттуда не вытащили с огромным трудом . Человек просто пропал, и американцы даже никому не сказали, куда они его наладили . Нормальная процедура, да? Может у тебя внешность славянско-арийская, конечно , но если нет - ты в Америке пересадку лучше не делай. Люби ее издалека, так сказать. Ну а если не повезет - проси прощения у правозащитников

Привет, С╦ма!
Нет, я не стоял с таким плакатом. Хотя желание такое было. У меня слишком мало времени для организации демонстраций и массовых шествий, обычно этим занимаются те, кому делать нечего, отсюда и направленность этих демонстраций. Но если б такие демонстрации были, принял бы в них участие. Однажды и принял, это была демонстрация против палестинского террора и его освещения в наших СМИ. В прессе ее, как обычно, не освещали, а на деревьях сидели палестинцы, орали и свистели. Если б демонстрацию организовали они или их многочисленные друзья из левых и правых кругов, освещение было бы совсем другое.
К слову, год назад была ещ╦ демонстрация евреев у здания Европейского Центрального банка против антисемитских заявлений главы этого банка Вима Дуйзенберга и его жены, которая, пользуясь дипломатическим паспортом мужа, возит Арафату оружие и подтирает попу, но эту демонстрацию настолько замолчали, что узнать о ее проведении из немецкой прессы было абсолютно невозможно, я специально делал потом поиск в интернете √ одно-единственное упоминание одной строчкой в уголке. Поэтому, хотя я и работал тогда прямо рядом с ЕЦБ, так и не узнал о ее проведении, чтобы придти.
Так что если даже разумные люди соберутся и будут проводить свои контрдемонстрации, об этом просто никто не узнает, я Вас уверяю. Потому что немецкие СМИ заражены пацифистской заразой в гораздо большей степени, чем правительство, они полностью обсижены левыми крикунами-шестидесятниками.
P.S. Похоже, наши друзья, бойцы всемирного исламского сопротивления, сбили сегодня очередной самол╦т, погибли 134 французских туриста и ещ╦ 14 человек. Нас будут, наверно, уверять, что он упал сам по себе. Но я думаю, что не случайно в эти дни задержали столько авиарейсов, явно была какая-то информация о предстоящей ╚освободительной╩ акции.

Совпадения интересные,
Когда франция высказалась против войны в Ираке тут же нашли газ который хотели применить в метро. Теперь старательно планируются теракты против америки но почему то сбивают свой же самолёт да ещё и с французами которые были как раз против политики америки.
Не парадокс ли ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Или - тебя это не коснется, конечно, ты в этом уверен
Да, я в этом уверен. Я джихад не исповедую, и не надо нагнетать истерию, как будтот злые американцы хватают всех подряд по всему миру , бросают в застенки и пытают там. Это и есть мифы, созданные пацифистской прессой.
И история твоего канадца - такой же миф. Кто-то здесь недавно заметил, что если поехать в тюрьму или зону и побеседовать там с насильниками и убийцами, можно прийти к заключению, что все они - невинные жертвы, сидят ни за что и во вс╦м виноваты злые прокуроры. Вот и история терроризма пишется в прессе со слов самих террористов. Увы.
Что касается того же Гуантанамо, то в боях в Афганистане были пленены десятки тысяч талибов и алькаидовцев. И подавляющее большинство из них просто отпустили. Те 600 человек, что там сидят, - это киллеры, прич╦м не просто киллеры, а массовые киллеры, которым годами промывали мозги и обучали одному: убивать, убивать и убивать. Прич╦м убивать не солдат враждебной армии, а взрывать на воздух женщин и детей. Отсюда мо╦ тв╦рдое убеждение: лучшее, что с ними можно сделать, - это ликвидировать эту заразу физически, расстрелять и зарыть в землю. Как поступают с бешенными псами и чумными крысами.

Я тебе больше скажу: Буш лично приказал сбить этот самол╦т. И когда Каддафи приказал сбить французский самол╦т и погибло 250 французов, тоже Америка была виновата, кто ж ещ╦?

Ага, 4х летний ребёнок и шефиня китайского ресторана в париже, которых вчера допрашивали исповедую джихад как бы не так. Да здравствуют американские секретные службы
-Amicus certus in re incerta cernitur-

про гланды : они вс╦ таки выполняют определ╦нную функцию в организме, не совсем ещ╦ разгаданную врачами. По мнению некоторых врачей удаление гланд влеч╦т за собой ослабление иммуной системы. Моей сестр╦нке и е╦ подружке в детстве удалили гланды, а мне нет. Может из-за неудал╦нных гланд, а может и по другой какой причине, но мой огранизм оказался более устойчивым ко всяческим испытаниям, они уже обе "сломались" , а я ещ╦ нет,а гланды меня редко беспокоят, может потому, что лет 15 назад во время жутчайшей ангины мне вкололи сильнейший препарат, которых до сих пор действует ,ну и профилактических полосканий морской водой или фурацелином в перод небольших обострений
" а миллионы слушают..."
эти миллионы, что его слушают ,будут слушать кого угодно, потому , что они только одно и умеют , что слушать...
те миллионы, что умеют не только слушать, но и понимать услышанное, его не сушают, они слышут о н╦м, и им этого достаточно...
"Меньше изображать борьбу с терроризмом и больше с ним бороться. Не отпускать уже арестованных или находящихся под наблюдением топ-террористов на волю, к примеру, что происходило в Германии после 11 сентября уже много раз. Ограничить возможности судов выносить бредовые приговоры. Поставить во главу угла безопасность людей и права не террористов, а права их потенциальных жертв. А когда каждая мелочь вроде Растерфахндунг вызывает бешенный вой "правозащитников" об ущемлении чьих-то прав, начинаешь себя спрашивать, нужна ли вообще такая демократия, которая да╦т все карты в руки тем, кто ее попирает ногами."
теоретически согласна, но как мне, рядовой обывательнице , конкретно воплощать в жизнь эти идеи?
пока что мне и так кое-как хватает сил , чтобы не поддаваться истерии и разговаривать со студентами из арабских стран дружелюбно и без подозрения.

Кстати, ссылки имеются на источник информации?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

А что, 4-летнего ребенка и шефиню китайского ресторана отправили прямиком в Гуантанамо?
Если серьезно: лучше перебдеть, чем недобдеть. Лучше проверить несколько лишних, чем чтоб потом сто или двести трупов доставать со дна морского. Такое мое компетентное...

К слову сказать, история с тем канадским арабом представляется в высшей степени высосанной из пальца уже хотя бы потому, что Сирия не является другом Америки и не только не борется с терроризмом, а как раз наоборот, поставляет в Ирак оружие, переправляет туда террористов, многие годы помогала Саддаму в обход эмбарго продавать нефть по левому нефтепроводу, передавала ему военную технологию, разработала и имеет собственные запасы химического и бактериологического оружия и т.д. То, что в ее тюрьмах людей зверски пытают, и что в этом она саддамовскому режиму мало чем уступает, - это факт. Один сирийский поэт, который жив╦т сейчас во Франции и которого в этих застенках сделали калекой, об этом хорошо рассказал. Думаю, и того канадского араба, если в этой истории есть хоть крупица правды, пытали там по каким-то внутренним причинам, а не по заказу злейшего врага Сирии (ты б ещ╦ сказал, что по израильскому заказу).
Так что вся эта история из разряда басен про то, как американцы (вариант: Моссад) взрывали Пентагон и WTC, а ФСБ взрывал высотные дома в Москве и Волгодонске.

про гланды : они вс╦ таки выполняют определ╦нную функцию в организме, не совсем ещ╦ разгаданную врачами. По мнению некоторых врачей удаление гланд влеч╦т за собой ослабление иммуной системы.
Продолжайте Вашу аналогию. Какое ослабление ╚имунной системы╩ Германии повлеч╦т избавление от террористов? Или это санитары леса?
Боюсь, просто сравнение хромает. Гланды, как лимфа и селезенка, - это таки часть имунной системы. Джихад же навряд ли был предусмотрен создателем для избавления пацифистов от их иллюзий.
эти миллионы, что его слушают ,будут слушать кого угодно, потому , что они только одно и умеют , что слушать...
Нет, Вы забываете, что они ещ╦ и голосовать умеют. Вот Вам конкретный пример: Шр╦деру нужно было перезбраться на второй срок. А похвастаться-то особо нечем было. Вот и пришлось ему выступать в роли такого эрзатц-Папы, и его пацифистские речи подействовали. Боюсь только, Германия от этого гораздо больше проиграла, чем выиграла.
теоретически согласна, но как мне, рядовой обывательнице , конкретно воплощать в жизнь эти идеи?
Забавно, Вы, как Саймон и другие, хотите, чтобы я пов╦л Вас на баррикады, что ли? Мы же тут только обсуждаем проблемы. Для начала неплохо было бы в них хотя бы разобраться.

Незнаю как ты, но я не поеду в ту страну в отпуск где мой полёт могут перенести на пару суток изза того что чьюто фамилию не так написали и если самолёт в котором я лечу будут сопровождать 4 истребителя. И особенно когда я знаю что они вполне реально могут пустить ракету.
Всё хорошо пока в меру. С ума весь мир сводить тоже не надо. Всё это предвыборная компания Буша. Если он так успешно боролся с терроризмом то почему его теперь надо больше боятся чем раньше ? Или это выстрел в обратную сторону?
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Зачем всем в ваших проблемах разбиратся? Вы одновременно боретесь за толерантность к чужим и в то же время ставите их всех,кроме себя, в ряд с шахидами и террористами.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Кстати, именно об этом - о неумении и нежелании различать реальность и опасность истинную и мнимую √ я и пишу. Опасность того, что меня арестуют и пошлют на Гуантанамо, равна нулю. Опасность того, что террористы захватят самол╦т и взорвут АЭС в Библисе, которая совершенно не защищена, и это приведет к радиоактивному заражению огромной части территории Германии, - это опасность вполне реальная, и не я это придумал, а немецкие и американские спецслужбы сообщают, что у террористов имеются такие планы.

Пока только WTC грохнули, если бы им нужна была AЭС, то это давно уже произошло бы. Какая им логика взрывать чтото в Германии когда это для них место регенерации и подготовки?
-Amicus certus in re incerta cernitur-