Вход на сайт
Избирательное право иностранцам!
26.05.09 17:06
в ответ Phoenix 26.05.09 16:52
Культурная самобытность .... ничего себе "самобытность". Самый что ни на есть холёный национализм и чванство. И в том то и дело , что предлагается поселить жить турок не только к их большим любителям , но и заставить других , тех кто раньше к этим самобытностям никакого интереса не проявлял и вполне спокойно себе сущестововал в своей системе координат. Пример : детские сады , где перестали готовить свинное мясо. Что дальше ? Коллективное изгоняние злых духов и восстановление кармы ? И это в 21 веке , идут на поводу у аналфабетов , которые не стесняются аппелировать к Холокосту , хотя сами евреев ненавидят.
Что то я не слышала осуждения "своих" за антисемитизм и антиамериканизм. Дойтч они уже успели замусорить
, вчера была на WELT-ONLINE статья.

26.05.09 17:50
Вот это и есть смысл того "общественного договора", о целесообразности которого я писал выше. Вы не возмущаетесь строительством мечети, а "группа граждан" не возмущается христианскими и иудейскими символами - все довольны, у каждого есть своя сфера, никто никому не мешает жить. Правда я не уверен в том, что современное общество уже готово к реальному заключению такого договора.
в ответ Ален 26.05.09 16:54
В ответ на:
Я лично не буду возмущаться мечети.Я сам не раз бывал в мечетях во время дней открытых дверей.беседовал с имамами и т.д..Но я буду возмущаться ,если эта "группа граждан" будет пытаться запрещать вывешивать на ближайших домах христианские или иудейские символы
Я лично не буду возмущаться мечети.Я сам не раз бывал в мечетях во время дней открытых дверей.беседовал с имамами и т.д..Но я буду возмущаться ,если эта "группа граждан" будет пытаться запрещать вывешивать на ближайших домах христианские или иудейские символы
Вот это и есть смысл того "общественного договора", о целесообразности которого я писал выше. Вы не возмущаетесь строительством мечети, а "группа граждан" не возмущается христианскими и иудейскими символами - все довольны, у каждого есть своя сфера, никто никому не мешает жить. Правда я не уверен в том, что современное общество уже готово к реальному заключению такого договора.
26.05.09 17:53
Вот это верно.
Я признаться из Вашего первого поста мало что понял.
"Für jeden unübersehbar, der Augen im Kopf hat, wirft die ethnische Fragmentierung Deutschlands inzwischen ihre Schatten voraus. Ebenfalls in München eröffnete kürzlich eine Bankfiliale ihr erstes rein türkischsprachiges Terminal; und der Berliner Sprachwissenschaftler Prof. Norbert Dittmar sorgte dieser Tage für Aufsehen, weil er die Veränderung der deutschen Gebrauchssprache durch den Einfluß von Zuwanderern nachwies. An sich eine Binsenweisheit, denn nicht nur in der Biologie, sondern auch im kulturellen Gefüge einer Gesellschaft funktioniert das Gesetz der Massenwirksamkeit: Haben sich bestimmte Gepflogenheiten erst einmal festgesetzt, entfalten sie Eigendynamik und sind kaum mehr wegzubekommen."
Не читайте на ночь савеццких газет! Лучше здесь читайте.
www.read-all-about-it.org/archive/sprachentwicklung/kampf_um_die_sprach_n...
в ответ Аниса 26.05.09 17:06
В ответ на:
.... ничего себе "самобытность". Самый что ни на есть холёный национализм и чванство.
.... ничего себе "самобытность". Самый что ни на есть холёный национализм и чванство.
Вот это верно.


В ответ на:
вчера была на WELT-ONLINE статья.
вчера была на WELT-ONLINE статья.
"Für jeden unübersehbar, der Augen im Kopf hat, wirft die ethnische Fragmentierung Deutschlands inzwischen ihre Schatten voraus. Ebenfalls in München eröffnete kürzlich eine Bankfiliale ihr erstes rein türkischsprachiges Terminal; und der Berliner Sprachwissenschaftler Prof. Norbert Dittmar sorgte dieser Tage für Aufsehen, weil er die Veränderung der deutschen Gebrauchssprache durch den Einfluß von Zuwanderern nachwies. An sich eine Binsenweisheit, denn nicht nur in der Biologie, sondern auch im kulturellen Gefüge einer Gesellschaft funktioniert das Gesetz der Massenwirksamkeit: Haben sich bestimmte Gepflogenheiten erst einmal festgesetzt, entfalten sie Eigendynamik und sind kaum mehr wegzubekommen."
Не читайте на ночь савеццких газет! Лучше здесь читайте.

www.read-all-about-it.org/archive/sprachentwicklung/kampf_um_die_sprach_n...
26.05.09 17:58
Да как же Вы могли меня поддеть своим вопросом, если Вы им только продемонстрировали свою, мягко говоря, незамутненную наивность.
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Ну да не суть важно.
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и мутные представления очень далеки от реальности - интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности. Мне вот только непонятно, кого Вы хотите обмануть - себя?
Втыкайте в шестую таблицу:
Почти каждый третий до 25 лет - иностранец.
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
Bei den unter 5-Jährigen liegt der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in sechs Städten über 60 %, so in Nürnberg (67 %), in Frankfurt/Main (64,6 %), in Düsseldorf (63,9 %) und in Stuttgart (63,6 %).
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Так что Вы, Феникс, либо жертва глупого самообмана, либо собственной глупости, либо глупо пытаетесь обмануть других участников дискуссии.
Так что остался всего десяток лет, пока коренные немцы будут большинством.
Не сомневаюсь, что Вас это радует. Вполне возможно, учитывая Ваше пристрастие к забитию неверных жен камнями, Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
в ответ Phoenix 26.05.09 12:39
В ответ на:
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Да как же Вы могли меня поддеть своим вопросом, если Вы им только продемонстрировали свою, мягко говоря, незамутненную наивность.

Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".

Ну да не суть важно.
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и мутные представления очень далеки от реальности - интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
В ответ на:
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности. Мне вот только непонятно, кого Вы хотите обмануть - себя?
Втыкайте в шестую таблицу:
Почти каждый третий до 25 лет - иностранец.
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
Bei den unter 5-Jährigen liegt der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in sechs Städten über 60 %, so in Nürnberg (67 %), in Frankfurt/Main (64,6 %), in Düsseldorf (63,9 %) und in Stuttgart (63,6 %).
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Так что Вы, Феникс, либо жертва глупого самообмана, либо собственной глупости, либо глупо пытаетесь обмануть других участников дискуссии.

Так что остался всего десяток лет, пока коренные немцы будут большинством.
Не сомневаюсь, что Вас это радует. Вполне возможно, учитывая Ваше пристрастие к забитию неверных жен камнями, Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.

коллекционирую
троллей
dixi
dixi
коллекционирую троллейdixi
26.05.09 18:26
строят в 800 метрах от меня
вомущаюсь ...
думаю , что " граждане" пусть исполняют свой гражданский долг в Афганистане , и молятся там с освобожденными от талибов единоверцами до посинения
а то как права , то граждане ...
И любимая присказка - я) налоги плачу !
А а как предложишь посчитать его( если ещё официально работает ) урезанные , ввиду большой семьи , налоги ,да минус киндергельд , что они получают даже на тех , кто в анатолии дёнеры жуёт , и получается от их налогов большой минус в казне
в ответ Phoenix 26.05.09 16:45
В ответ на:
Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?
Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?
строят в 800 метрах от меня
вомущаюсь ...
думаю , что " граждане" пусть исполняют свой гражданский долг в Афганистане , и молятся там с освобожденными от талибов единоверцами до посинения
а то как права , то граждане ...
И любимая присказка - я) налоги плачу !
А а как предложишь посчитать его( если ещё официально работает ) урезанные , ввиду большой семьи , налоги ,да минус киндергельд , что они получают даже на тех , кто в анатолии дёнеры жуёт , и получается от их налогов большой минус в казне
Не каждому же так
везёт, что он может сказать : я немец из Еврейской Автономной Области , гражданин Германии .
26.05.09 18:33
С чьей стороны?
Не совсем так. Если вспомнить о том, при каких обстоятельствах в Германии появились турки, то становится ясно, что интерес к ним проявлялся, т.к. в своей системе координат понадобилась самобытная рабочая сила.
Замечательное слово (именно в таком написании - кириллицей)! Оно как бы замкнуто само на себя. Вот видите, не удаётся удержаться в своей системе координат. И не турки в этом виноваты.
в ответ Аниса 26.05.09 17:06
В ответ на:
Самый что ни на есть холёный национализм и чванство.
Самый что ни на есть холёный национализм и чванство.
С чьей стороны?
В ответ на:
И в том то и дело , что предлагается поселить жить турок не только к их большим любителям , но и заставить других , тех кто раньше к этим самобытностям никакого интереса не проявлял и вполне спокойно себе сущестововал в своей системе координат.
И в том то и дело , что предлагается поселить жить турок не только к их большим любителям , но и заставить других , тех кто раньше к этим самобытностям никакого интереса не проявлял и вполне спокойно себе сущестововал в своей системе координат.
Не совсем так. Если вспомнить о том, при каких обстоятельствах в Германии появились турки, то становится ясно, что интерес к ним проявлялся, т.к. в своей системе координат понадобилась самобытная рабочая сила.

В ответ на:
...аналфабетов...
...аналфабетов...
Замечательное слово (именно в таком написании - кириллицей)! Оно как бы замкнуто само на себя. Вот видите, не удаётся удержаться в своей системе координат. И не турки в этом виноваты.

26.05.09 18:44
Почему возмущаетесь? Разве они не граждане?
Не понял. Вы предлагаете разделить граждан по сортам (граждане и "граждане") и указать им направление движения? Но для этого пришлось бы перекроить конституцию Германии, что вряд ли осуществимо, да и вряд ли целесообразно.
Это не присказка, это факт.
Так может быть, освободить их от налогов, дабы не вредить экономике?
в ответ Kondukteur 26.05.09 18:26
В ответ на:
строят в 800 метрах от меня
вомущаюсь ...
строят в 800 метрах от меня
вомущаюсь ...
Почему возмущаетесь? Разве они не граждане?
В ответ на:
думаю , что " граждане" пусть исполняют свой гражданский долг в Афганистане , и молятся там с освобожденными от талибов единоверцами до посинения
а то как права , то граждане ...
думаю , что " граждане" пусть исполняют свой гражданский долг в Афганистане , и молятся там с освобожденными от талибов единоверцами до посинения
а то как права , то граждане ...
Не понял. Вы предлагаете разделить граждан по сортам (граждане и "граждане") и указать им направление движения? Но для этого пришлось бы перекроить конституцию Германии, что вряд ли осуществимо, да и вряд ли целесообразно.

В ответ на:
И любимая присказка - я) налоги плачу !
И любимая присказка - я) налоги плачу !
Это не присказка, это факт.
В ответ на:
А а как предложишь посчитать его( если ещё официально работает ) урезанные , ввиду большой семьи , налоги ,да минус киндергельд , что они получают даже на тех , кто в анатолии дёнеры жуёт , и получается от их налогов большой минус в казне
А а как предложишь посчитать его( если ещё официально работает ) урезанные , ввиду большой семьи , налоги ,да минус киндергельд , что они получают даже на тех , кто в анатолии дёнеры жуёт , и получается от их налогов большой минус в казне
Так может быть, освободить их от налогов, дабы не вредить экономике?
26.05.09 18:52
Браво, Феникс! Вы таки способны, хоть изредка, но на здравые мысли.
Конечно же их нужно освободить от уплаты налогов по факту переселения на (историческую) Родину!
Браво, Феникс! Браво!
в ответ Phoenix 26.05.09 18:44
В ответ на:
Так может быть, освободить их от налогов, дабы не вредить экономике?
Так может быть, освободить их от налогов, дабы не вредить экономике?
Браво, Феникс! Вы таки способны, хоть изредка, но на здравые мысли.
Конечно же их нужно освободить от уплаты налогов по факту переселения на (историческую) Родину!
Браво, Феникс! Браво!
коллекционирую троллейdixi
26.05.09 19:02
Мне это прекрасно известно. А Вы считаете необходимым ввести "пятую графу"? Ностальгия одолела, что ли? Так у Вас вроде в те времена по молодости паспорта ещё не было. Или уже был?
Вы заговариваетесь. Личный опыт не может быть далёк от реальности.
Есть ещё наука такая - этнография. Так что, некоторые учёные тоже испытывают интерес к этническому происхождению граждан.
Вы на улицу давно выходили? А то я заметил, что интернет у некоторых пользователей создаёт весьма своеобразные представления о реальности.
Ясное дело - в султаны мечу. Или в эмиры. Кем назначат.
в ответ ALАMO 26.05.09 17:58
В ответ на:
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Мне это прекрасно известно. А Вы считаете необходимым ввести "пятую графу"? Ностальгия одолела, что ли? Так у Вас вроде в те времена по молодости паспорта ещё не было. Или уже был?

В ответ на:
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и мутные представления очень далеки от реальности...
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и мутные представления очень далеки от реальности...
Вы заговариваетесь. Личный опыт не может быть далёк от реальности.

В ответ на:
...интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
...интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
Есть ещё наука такая - этнография. Так что, некоторые учёные тоже испытывают интерес к этническому происхождению граждан.
В ответ на:
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности.
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности.
Вы на улицу давно выходили? А то я заметил, что интернет у некоторых пользователей создаёт весьма своеобразные представления о реальности.
В ответ на:
...Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
...Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
Ясное дело - в султаны мечу. Или в эмиры. Кем назначат.
26.05.09 19:11
А Вы не хотите освободиться от уплаты налогов? Заодно внесли бы свою лепту в сохранение местной культуры в её девственном состоянии. А то засоряете языковую среду чуждыми буквами, из-за Вас потом местные дети правильно писáть разучатся и пойдут от досады урны поджигать да витрины бить. Нехорошо это, не по-европейски.
в ответ ALАMO 26.05.09 18:52
В ответ на:
Конечно же их нужно освободить от уплаты налогов по факту переселения на (историческую) Родину!
Конечно же их нужно освободить от уплаты налогов по факту переселения на (историческую) Родину!
А Вы не хотите освободиться от уплаты налогов? Заодно внесли бы свою лепту в сохранение местной культуры в её девственном состоянии. А то засоряете языковую среду чуждыми буквами, из-за Вас потом местные дети правильно писáть разучатся и пойдут от досады урны поджигать да витрины бить. Нехорошо это, не по-европейски.
26.05.09 19:19
в ответ Phoenix 26.05.09 19:13
Да Вы все какую-то лабуду флудерскую несете.
К теме она не имеет отношения. Равно как и Ваши излияния в последних трех сообщениях.
Поэтому я еще раз повторю, чтобы на Ваш глупый флуд не отвлекаться:
Да как же Вы могли меня поддеть своим вопросом, если Вы им только продемонстрировали свою, мягко говоря, незамутненную наивность.
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Ну да не суть важно.
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и основанные на нем (специально для непонятливых) мутные представления очень далеки от реальности - интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности. Мне вот только непонятно, кого Вы хотите обмануть - себя?
Втыкайте в шестую таблицу:
Почти каждый третий до 25 лет - иностранец.
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
Bei den unter 5-Jährigen liegt der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in sechs Städten über 60 %, so in Nürnberg (67 %), in Frankfurt/Main (64,6 %), in Düsseldorf (63,9 %) und in Stuttgart (63,6 %).
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Так что Вы, Феникс, либо жертва глупого самообмана, либо собственной глупости, либо глупо пытаетесь обмануть других участников дискуссии.
Так что остался всего десяток лет, пока коренные немцы будут большинством.
Не сомневаюсь, что Вас это радует. Вполне возможно, учитывая Ваше пристрастие к забитию неверных жен камнями, Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
К теме она не имеет отношения. Равно как и Ваши излияния в последних трех сообщениях.
Поэтому я еще раз повторю, чтобы на Ваш глупый флуд не отвлекаться:
В ответ на:
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Да как же Вы могли меня поддеть своим вопросом, если Вы им только продемонстрировали свою, мягко говоря, незамутненную наивность.

Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".

Ну да не суть важно.
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и основанные на нем (специально для непонятливых) мутные представления очень далеки от реальности - интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
В ответ на:
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности. Мне вот только непонятно, кого Вы хотите обмануть - себя?
Втыкайте в шестую таблицу:
Почти каждый третий до 25 лет - иностранец.
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
Bei den unter 5-Jährigen liegt der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in sechs Städten über 60 %, so in Nürnberg (67 %), in Frankfurt/Main (64,6 %), in Düsseldorf (63,9 %) und in Stuttgart (63,6 %).
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Так что Вы, Феникс, либо жертва глупого самообмана, либо собственной глупости, либо глупо пытаетесь обмануть других участников дискуссии.

Так что остался всего десяток лет, пока коренные немцы будут большинством.
Не сомневаюсь, что Вас это радует. Вполне возможно, учитывая Ваше пристрастие к забитию неверных жен камнями, Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.

коллекционирую троллейdixi
26.05.09 19:52
И где такие сады, где готовят?
в ответ Аниса 26.05.09 17:06
В ответ на:
детские сады , где перестали готовить свинное мясо.
детские сады , где перестали готовить свинное мясо.
И где такие сады, где готовят?