Deutsch

Избирательное право иностранцам!

7748   35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 все
ALAMO Off... fake off25.05.09 23:56
25.05.09 23:56 
в ответ Phoenix 25.05.09 23:41
В ответ на:
Странно. На сайте http://www.stuttgart.de написано, что в 2008 году иностранцы составили 21,3% населения, причём по сравнению с 2000 годом в процентном отношении их стало меньше (в 2000 году было 22,8%). Вот соответствующая таблица:
http://www.stuttgart.de/item/show/56298

Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.
Шо, Феникс, первый раз слышите о таком?
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 00:03
Phoenix
26.05.09 00:03 
в ответ ALAMO 25.05.09 23:56
В ответ на:
Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.

А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?
ALAMO Off... fake off26.05.09 00:07
26.05.09 00:07 
в ответ Phoenix 26.05.09 00:03, Последний раз изменено 26.05.09 00:09 (ALAMO)
В ответ на:
А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?

А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?
Втыкайте, Феникс, просвещайтесь:
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
  Schloss патриот26.05.09 00:10
26.05.09 00:10 
в ответ Phoenix 25.05.09 23:50
При чем тут налоги, Фёникс?...
В Европе у полиции явно нет полномочий прессовать всю эту шваль... впрочем, вероятно она, полиция, тоже ничего не имеет против такого положения вещей... эта ж тагда потеть нада...
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 00:11
Phoenix
26.05.09 00:11 
в ответ ALAMO 25.05.09 23:53
В ответ на:
Феникс прыгает и рукоплещет, когда мусульмане попирают все традиции, культуру и устои Европы.
При этом, строит (?) из себя дурачка, когда типа не понимает разницу между правами человека и субординацией.

Так Вы хотите оспорить решение суда Роттердама? Вас не устраивают законы Нидерландов или Вы подозреваете, что суд эти законы нарушил?
В ответ на:
Европеец, блин.

"Европеец, блин" - это скорее Вам подходит. Тут всё гармонично сочетается, и стиль, и содержание. А я себя с целыми частями света не идентифицирую, мне скромность не позволяет.
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 00:16
Phoenix
26.05.09 00:16 
в ответ Schloss 26.05.09 00:10
В ответ на:
В Европе у полиции явно нет полномочий прессовать всю эту шваль...

Значит надо предоставить полиции такие полномочия.
В ответ на:
впрочем, вероятно она, полиция, тоже ничего не имеет против такого положения вещей... эта ж тагда потеть нада...

Так может быть, вообще все за редкими исключениями довольны существующим положением? Тогда что мы тут обсуждаем?
  Schloss патриот26.05.09 00:20
26.05.09 00:20 
в ответ Phoenix 26.05.09 00:16
В ответ на:
Тогда что мы тут обсуждаем?

Аламо недоволен, знаете ли.... Все вокруг довольны, а он гад недоволен... прямо карбонарий какой-то...
golma1 злая мачеха26.05.09 08:10
golma1
26.05.09 08:10 
в ответ ALAMO 25.05.09 23:53
Переход на личности, флейм. ban
  barinov. знакомое лицо26.05.09 12:00
26.05.09 12:00 
в ответ Phoenix 25.05.09 23:41, Последний раз изменено 26.05.09 12:07 (barinov.)
1.Знаете ,а я сам удивляюсь:
-хотел Вам дать линк на meinestadt.de, там Штуттгарт и статистика:
-буквально год назад там стояло 40,8% ауслэндерантайль (это я точно помню !)
-а сейчас в тоже место сайта захожу: цифры либо вымараны,либо резко изменены
-кстати ,тогда же по Франкфурту/M стояло 39,9% а по Кельну 36%
2.Ну,думаю зайду в Гугл.де,возьму свежую статистику:
-Что странно: там первые 20 страниц : какие то Фонды публикуют четко пропагандистские сайты, типа да здравсвует толерантность,положительные примеры интеграции,непонятные цифры 10 летней давности etc
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)
http://www.auslaender-statistik.de/
Кстати,в местной городской газете тоже фигурирует цифра 41%,попробую отыскать тот номер и отсканировать
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 12:39
Phoenix
26.05.09 12:39 
в ответ ALAMO 26.05.09 00:07
В ответ на:
А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?

Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
В ответ на:
Втыкайте, Феникс, просвещайтесь:
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf

Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 12:55
Phoenix
26.05.09 12:55 
в ответ barinov. 26.05.09 12:00
В ответ на:
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)

Возможно, что в этом никакого противоречия нет. Во-первых, за 14 лет часть иностранцев могла получить немецкое гражданство и соответственно перестать фигурировать в статистике как "Ausländer". Во-вторых, люди нередко переезжают - за эти годы в город могли приехать многие коренные немцы из других мест или из него могли уехать многие иностранцы.
Аlex коренной житель26.05.09 13:09
Аlex
26.05.09 13:09 
в ответ barinov. 26.05.09 12:00
Вот я тоже нашёл... Stuttgart 38,9% но там говорится о deutsche mit Migrationshintergrund.
В принципе это те же иностранцы, только с немецким гражданством.
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Ален коренной житель26.05.09 13:21
Ален
26.05.09 13:21 
в ответ Velonaut 25.05.09 13:15
В ответ на:
а если уж набрали, то следовало бы иметь столько порядочности и предложить этим несчастным программы по реинтеграции их в страны исхода.
Есть такие программы по Heimrückkehr.Но на них даже редко кто из азюлей соглашается.А из тех,кто имеет здесь ПМЖ и подавно никто не согласится.Предлагаете их насильно депортировать?
В ответ на:
Что-то вы многого от них ожидаете, ... и разговаривать они должны по-немецки и вести себя как немцы, ... ..., а как же им удастся сохранить свой язык и национальную самобытность? Всё это будет препятствовать их интеграции в их родной стране (nach der Rückführung).

Я не ожидаю,что они будут вести себя как немцы.Немецкий образ жизни не ведут даже хорошо интегрированные иммигранты из бывшего Союза.Я ожидаю,что они будут владеть немецким языком не намного хуже,чем своим родным и что они будут соблюдать немецкие законы и правила.Свой язык и нацсамобытность они в любом случае не потеряют.Про нереальные планы массового возвращения их на бывшую Родину можете забыть.Соглаксен только что приём новых иммигрантов,кроме высококвалифицированных кадров,надо резко ограничить.
Ален коренной житель26.05.09 13:33
Ален
26.05.09 13:33 
в ответ Phoenix 25.05.09 13:24
В ответ на:
Мне не нравится,что варварские средневековые обычаи типа Ehrenmord или убийство за переход в другую веру происходят иногда и здесь.
Вот поэтому и нужен некий "общественный договор" - должны быть чётко определены границы допустимого.

Какой "общественный диалог" нужен,чтобы не убивали и не калечили людей.Надо просто соблюдать немецкие законы и всё!
В ответ на:
Ну, это уже личное дело тех молодых людей. Вас же никто не принуждает с ними общаться. Я считаю, что за свой счёт каждый волен сам решать, стоит ли ему интегрироваться, и если стоит, то в какой степени

Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас.Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?
  barinov. знакомое лицо26.05.09 13:33
26.05.09 13:33 
в ответ Аlex 26.05.09 13:09, Последний раз изменено 26.05.09 13:36 (barinov.)
Хороший сайт, спасибо
Кстати небольшое расхождение 41 и 38,9% думаю объясняется тем что на сайте данные за 2007 год
Тут вот отсканировал карту районов города,темным цветом нанесены микрорайоны,где более 33% ( "более 33% ", хм...,это 60% в Унтертюркхайме,Вангене, и БадКанштатте :))
См. файл
[small]В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
Ален коренной житель26.05.09 13:50
Ален
26.05.09 13:50 
в ответ Phoenix 25.05.09 16:50
В ответ на:
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются).

Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.Но если в Афганистане приговаривают к смерти афганца за переход в христианство,в Сомали или Нигерии убивают мучительной смертью девушку или женщину лишь за неверность супругу или даже просто в Сауд.Аравии выдают 8 летнюю девочку насильно замуж,а местное общество это одобряет,то это говорит об аморальности всего этого общества.Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 14:22
Phoenix
26.05.09 14:22 
в ответ Ален 26.05.09 13:50
В ответ на:
Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.

Правда иногда сжигают заживо, но не за неверность, а просто так:
www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet02/jahrestag_brandanschlag_soling...
В ответ на:
Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ

См. ссылку.
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
  Velonaut старожил26.05.09 14:41
26.05.09 14:41 
в ответ Phoenix 26.05.09 14:22
В ответ на:
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?

Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных. Забавное зрелище. Угадаете с трёх раз, кто разжигал между ними ... рознь?
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 14:50
Phoenix
26.05.09 14:50 
в ответ Ален 26.05.09 13:33
В ответ на:
Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас. Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?

А что случилось с этой молодёжью? ---->

Может быть, ребята просто не интегрировались, плохо учились и поэтому превратились в проблему?
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 14:52
Phoenix
26.05.09 14:52 
в ответ Velonaut 26.05.09 14:41, Последний раз изменено 26.05.09 15:01 (Phoenix)
В ответ на:
Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных.

Вас что, такие проблемы с детства интересовали? Надеюсь, цивилизация красных муравьёв не погибла под влиянием "пришельцев"?
Меня в детстве как-то раз муравьи покусали. Реакция была простой: я сразу встал и разнёс парой пинков всё их логово к чёртовой матери, не разбираясь в том, кто там чёрный, а кто красный. Видимо наши политические воззрения действительно формируются в раннем детстве.