Вход на сайт
Избирательное право иностранцам!
25.05.09 23:56
Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.
Шо, Феникс, первый раз слышите о таком?
в ответ Phoenix 25.05.09 23:41
В ответ на:
Странно. На сайте http://www.stuttgart.de написано, что в 2008 году иностранцы составили 21,3% населения, причём по сравнению с 2000 годом в процентном отношении их стало меньше (в 2000 году было 22,8%). Вот соответствующая таблица:
http://www.stuttgart.de/item/show/56298
Странно. На сайте http://www.stuttgart.de написано, что в 2008 году иностранцы составили 21,3% населения, причём по сравнению с 2000 годом в процентном отношении их стало меньше (в 2000 году было 22,8%). Вот соответствующая таблица:
http://www.stuttgart.de/item/show/56298
Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.

Шо, Феникс, первый раз слышите о таком?

26.05.09 00:03
А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?
в ответ ALAMO 25.05.09 23:56
В ответ на:
Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.
Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.
А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?
26.05.09 00:07
А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?
Втыкайте, Феникс, просвещайтесь:
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
В ответ на:
А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?
А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?
А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?

Втыкайте, Феникс, просвещайтесь:
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
26.05.09 00:11
Так Вы хотите оспорить решение суда Роттердама? Вас не устраивают законы Нидерландов или Вы подозреваете, что суд эти законы нарушил?
"Европеец, блин" - это скорее Вам подходит. Тут всё гармонично сочетается, и стиль, и содержание. А я себя с целыми частями света не идентифицирую, мне скромность не позволяет.
в ответ ALAMO 25.05.09 23:53
В ответ на:
Феникс прыгает и рукоплещет, когда мусульмане попирают все традиции, культуру и устои Европы.
При этом, строит (?) из себя дурачка, когда типа не понимает разницу между правами человека и субординацией.
Феникс прыгает и рукоплещет, когда мусульмане попирают все традиции, культуру и устои Европы.
При этом, строит (?) из себя дурачка, когда типа не понимает разницу между правами человека и субординацией.
Так Вы хотите оспорить решение суда Роттердама? Вас не устраивают законы Нидерландов или Вы подозреваете, что суд эти законы нарушил?
В ответ на:
Европеец, блин.
Европеец, блин.
"Европеец, блин" - это скорее Вам подходит. Тут всё гармонично сочетается, и стиль, и содержание. А я себя с целыми частями света не идентифицирую, мне скромность не позволяет.

26.05.09 00:16
Значит надо предоставить полиции такие полномочия.
Так может быть, вообще все за редкими исключениями довольны существующим положением? Тогда что мы тут обсуждаем?
в ответ Schloss 26.05.09 00:10
В ответ на:
В Европе у полиции явно нет полномочий прессовать всю эту шваль...
В Европе у полиции явно нет полномочий прессовать всю эту шваль...
Значит надо предоставить полиции такие полномочия.
В ответ на:
впрочем, вероятно она, полиция, тоже ничего не имеет против такого положения вещей... эта ж тагда потеть нада...
впрочем, вероятно она, полиция, тоже ничего не имеет против такого положения вещей... эта ж тагда потеть нада...
Так может быть, вообще все за редкими исключениями довольны существующим положением? Тогда что мы тут обсуждаем?
26.05.09 12:00
1.Знаете ,а я сам удивляюсь:
-хотел Вам дать линк на meinestadt.de, там Штуттгарт и статистика:
-буквально год назад там стояло 40,8% ауслэндерантайль (это я точно помню !)
-а сейчас в тоже место сайта захожу: цифры либо вымараны,либо резко изменены
-кстати ,тогда же по Франкфурту/M стояло 39,9% а по Кельну 36%
2.Ну,думаю зайду в Гугл.де,возьму свежую статистику:
-Что странно: там первые 20 страниц : какие то Фонды публикуют четко пропагандистские сайты, типа да здравсвует толерантность,положительные примеры интеграции,непонятные цифры 10 летней давности etc
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)
http://www.auslaender-statistik.de/
Кстати,в местной городской газете тоже фигурирует цифра 41%,попробую отыскать тот номер и отсканировать
-хотел Вам дать линк на meinestadt.de, там Штуттгарт и статистика:
-буквально год назад там стояло 40,8% ауслэндерантайль (это я точно помню !)
-а сейчас в тоже место сайта захожу: цифры либо вымараны,либо резко изменены
-кстати ,тогда же по Франкфурту/M стояло 39,9% а по Кельну 36%
2.Ну,думаю зайду в Гугл.де,возьму свежую статистику:
-Что странно: там первые 20 страниц : какие то Фонды публикуют четко пропагандистские сайты, типа да здравсвует толерантность,положительные примеры интеграции,непонятные цифры 10 летней давности etc
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)
http://www.auslaender-statistik.de/
Кстати,в местной городской газете тоже фигурирует цифра 41%,попробую отыскать тот номер и отсканировать
26.05.09 12:39
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
в ответ ALAMO 26.05.09 00:07
В ответ на:
А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?
А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
26.05.09 12:55
Возможно, что в этом никакого противоречия нет. Во-первых, за 14 лет часть иностранцев могла получить немецкое гражданство и соответственно перестать фигурировать в статистике как "Ausländer". Во-вторых, люди нередко переезжают - за эти годы в город могли приехать многие коренные немцы из других мест или из него могли уехать многие иностранцы.
в ответ barinov. 26.05.09 12:00
В ответ на:
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)
Возможно, что в этом никакого противоречия нет. Во-первых, за 14 лет часть иностранцев могла получить немецкое гражданство и соответственно перестать фигурировать в статистике как "Ausländer". Во-вторых, люди нередко переезжают - за эти годы в город могли приехать многие коренные немцы из других мест или из него могли уехать многие иностранцы.
26.05.09 13:09
в ответ barinov. 26.05.09 12:00
Вот я тоже нашёл... Stuttgart 38,9% но там говорится о deutsche mit Migrationshintergrund.
В принципе это те же иностранцы, только с немецким гражданством.
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
В принципе это те же иностранцы, только с немецким гражданством.
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.05.09 13:21
Я не ожидаю,что они будут вести себя как немцы.Немецкий образ жизни не ведут даже хорошо интегрированные иммигранты из бывшего Союза.Я ожидаю,что они будут владеть немецким языком не намного хуже,чем своим родным и что они будут соблюдать немецкие законы и правила.Свой язык и нацсамобытность они в любом случае не потеряют.Про нереальные планы массового возвращения их на бывшую Родину можете забыть.Соглаксен только что приём новых иммигрантов,кроме высококвалифицированных кадров,надо резко ограничить.
в ответ Velonaut 25.05.09 13:15
В ответ на:
а если уж набрали, то следовало бы иметь столько порядочности и предложить этим несчастным программы по реинтеграции их в страны исхода.
Есть такие программы по Heimrückkehr.Но на них даже редко кто из азюлей соглашается.А из тех,кто имеет здесь ПМЖ и подавно никто не согласится.Предлагаете их насильно депортировать?а если уж набрали, то следовало бы иметь столько порядочности и предложить этим несчастным программы по реинтеграции их в страны исхода.
В ответ на:
Что-то вы многого от них ожидаете, ... и разговаривать они должны по-немецки и вести себя как немцы, ... ..., а как же им удастся сохранить свой язык и национальную самобытность? Всё это будет препятствовать их интеграции в их родной стране (nach der Rückführung).
Что-то вы многого от них ожидаете, ... и разговаривать они должны по-немецки и вести себя как немцы, ... ..., а как же им удастся сохранить свой язык и национальную самобытность? Всё это будет препятствовать их интеграции в их родной стране (nach der Rückführung).
Я не ожидаю,что они будут вести себя как немцы.Немецкий образ жизни не ведут даже хорошо интегрированные иммигранты из бывшего Союза.Я ожидаю,что они будут владеть немецким языком не намного хуже,чем своим родным и что они будут соблюдать немецкие законы и правила.Свой язык и нацсамобытность они в любом случае не потеряют.Про нереальные планы массового возвращения их на бывшую Родину можете забыть.Соглаксен только что приём новых иммигрантов,кроме высококвалифицированных кадров,надо резко ограничить.
26.05.09 13:33
Какой "общественный диалог" нужен,чтобы не убивали и не калечили людей.Надо просто соблюдать немецкие законы и всё!
Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас.Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?
в ответ Phoenix 25.05.09 13:24
В ответ на:
Мне не нравится,что варварские средневековые обычаи типа Ehrenmord или убийство за переход в другую веру происходят иногда и здесь.
Вот поэтому и нужен некий "общественный договор" - должны быть чётко определены границы допустимого.
Мне не нравится,что варварские средневековые обычаи типа Ehrenmord или убийство за переход в другую веру происходят иногда и здесь.
Вот поэтому и нужен некий "общественный договор" - должны быть чётко определены границы допустимого.
Какой "общественный диалог" нужен,чтобы не убивали и не калечили людей.Надо просто соблюдать немецкие законы и всё!
В ответ на:
Ну, это уже личное дело тех молодых людей. Вас же никто не принуждает с ними общаться. Я считаю, что за свой счёт каждый волен сам решать, стоит ли ему интегрироваться, и если стоит, то в какой степени
Ну, это уже личное дело тех молодых людей. Вас же никто не принуждает с ними общаться. Я считаю, что за свой счёт каждый волен сам решать, стоит ли ему интегрироваться, и если стоит, то в какой степени
Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас.Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?
26.05.09 13:33
Хороший сайт, спасибо
Кстати небольшое расхождение 41 и 38,9% думаю объясняется тем что на сайте данные за 2007 год
Тут вот отсканировал карту районов города,темным цветом нанесены микрорайоны,где более 33% ( "более 33% ", хм...,это 60% в Унтертюркхайме,Вангене, и БадКанштатте :))
См. файл
[small]В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
Кстати небольшое расхождение 41 и 38,9% думаю объясняется тем что на сайте данные за 2007 год
Тут вот отсканировал карту районов города,темным цветом нанесены микрорайоны,где более 33% ( "более 33% ", хм...,это 60% в Унтертюркхайме,Вангене, и БадКанштатте :))
См. файл
[small]В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
26.05.09 13:50
Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.Но если в Афганистане приговаривают к смерти афганца за переход в христианство,в Сомали или Нигерии убивают мучительной смертью девушку или женщину лишь за неверность супругу или даже просто в Сауд.Аравии выдают 8 летнюю девочку насильно замуж,а местное общество это одобряет,то это говорит об аморальности всего этого общества.Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ
в ответ Phoenix 25.05.09 16:50
В ответ на:
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются).
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются).
Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.Но если в Афганистане приговаривают к смерти афганца за переход в христианство,в Сомали или Нигерии убивают мучительной смертью девушку или женщину лишь за неверность супругу или даже просто в Сауд.Аравии выдают 8 летнюю девочку насильно замуж,а местное общество это одобряет,то это говорит об аморальности всего этого общества.Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ
26.05.09 14:22
Правда иногда сжигают заживо, но не за неверность, а просто так:
www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet02/jahrestag_brandanschlag_soling...
См. ссылку.
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
в ответ Ален 26.05.09 13:50
В ответ на:
Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.
Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.
Правда иногда сжигают заживо, но не за неверность, а просто так:
www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet02/jahrestag_brandanschlag_soling...
В ответ на:
Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ
Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ
См. ссылку.
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
26.05.09 14:41
Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных. Забавное зрелище. Угадаете с трёх раз, кто разжигал между ними ... рознь?
в ответ Phoenix 26.05.09 14:22
В ответ на:
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных. Забавное зрелище. Угадаете с трёх раз, кто разжигал между ними ... рознь?

26.05.09 14:50
А что случилось с этой молодёжью? ---->
Может быть, ребята просто не интегрировались, плохо учились и поэтому превратились в проблему?
в ответ Ален 26.05.09 13:33
В ответ на:
Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас. Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?
Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас. Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?
А что случилось с этой молодёжью? ---->
Может быть, ребята просто не интегрировались, плохо учились и поэтому превратились в проблему?
26.05.09 14:52
Вас что, такие проблемы с детства интересовали? Надеюсь, цивилизация красных муравьёв не погибла под влиянием "пришельцев"?
Меня в детстве как-то раз муравьи покусали. Реакция была простой: я сразу встал и разнёс парой пинков всё их логово к чёртовой матери, не разбираясь в том, кто там чёрный, а кто красный. Видимо наши политические воззрения действительно формируются в раннем детстве.
В ответ на:
Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных.
Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных.
Вас что, такие проблемы с детства интересовали? Надеюсь, цивилизация красных муравьёв не погибла под влиянием "пришельцев"?

Меня в детстве как-то раз муравьи покусали. Реакция была простой: я сразу встал и разнёс парой пинков всё их логово к чёртовой матери, не разбираясь в том, кто там чёрный, а кто красный. Видимо наши политические воззрения действительно формируются в раннем детстве.
