это же вы спросили почему автор ветки посмел высказать однозначное решение?
а я вам ответил, что именно это и требуют правила ДК прри открытии ветки..или не так?
такшо никуда не перепрыгивал.. все тока следуя вашим вопросам))

если бы это впрямую не касалось взимоотношений РФ и Украины, то , наверное, и вопрос бы этот россиян не интересовал..вам это непонятно?))

пока ,думаю, вы не давали повода думать о себе как о логичном и граммотном оппоненте..
так шо и учить вам никого не стоит..нескромно это, бастлер)
опять же напомню.. что Петр Первый возник именно в вашем посте непонятно зачем, кстати..))
вы его привели как пример неоднозначности.. но пример, на мой взгляд неудачный.. потому, что
для России Петр-герой, символ силы....государственности..Никто в России не оспаривает его роль в истории России.. а Мазепа...ну вы в курсе))

склероз? понимаю и напоминаю ваши слова))
Да только пытаются это сделать вовсе не Ющенко, а те, кому сплоченность украинского народа поперек горла стоит
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13543565&Board=discus%3Cbr%3E

ну, это смотря как критикуют.. если как альтвад, например..то это разве критика?))

Опять вранье.Каким образом это касается взаимоотношений?Во-во..
Собственно, что Вы мне пытаетесь доказать?

я че-то вас перестал понимать, бастлер)) а эти ваши слова тогда о чем?))
"Так какого ж, извините, перца, ура-патриоты вылазят с этой темой и уже однозначным решением?"

см выше))

вы правда не понимаете или прикидываетесь?))
"Хотелось бы напомнить украинскому руководству, что игры с историей, особенно с националистической подоплекой, никогда еще ни к чему хорошему не приводили. И, пытаясь переписать совместную российско-украинскую историю, власти Украины не столько объединяют украинское общество, сколько раскалывают его", - подчеркнули в ДИП МИД РФ.
http://podrobnosti.ua/power/2009/05/15/602312.html

вам? да побойтесь бога..никада и ничего..))

А что, когда-то начинали?

Вот и славненько. Всего хорошего.

флудите? ню-ню..))

Всё дело в том, что действиями украинских властей,точнее вопросами внутренней политики, всегда возмущается только Россия. В центре Киева стоит памятник Богдану Хмельницкому, на одноимённой площади. Если Вас не затруднит, попытайтесь узнать его первоначальный вариант. Но насколько я знаю, ни Польша, ни Израиль не возмущались по этому поводу.

точно.. у Нафтогаза не оказалось денег расплатиться за газ, а эти вражины из России предложили оплатить авнсом транзит на пять лет вперед..вот же хады..правда, ведь?))

если вы мне объясните зачем мне это надо, то я с удовльствием займусь))

Википедия такой же ретушированный источник,как и советская энциклопедия и другие политизированные издания.Следует обращаться к первоисточникам.И даже в этом случае следует рассматривать позицию автора.однако несмотря на позицию автора только из первоисточников можно взять большую часть правды.История Б.хмельницкого-обыкновенная шкурная история предательства описана многими хронолагами того времени.Начиналась так (цитата из хроники того времени):"Когда пан хорунжий услышал об этом, он сказал себе: ╚Ведь отец перед смертью поведал мне об этом негодном человеке. И откуда у него такое богатство? Несомненно, он грабил холопов, что живут в моих же поместьях, так значит ≈ все это по праву принадлежит мне╩. Тогда хорунжий насильно отобрал у Хмеля (д. с. е. и.) хутор, со всем многочисленным скотом, находившимся там (всего несколько сот голов) ≈ почти половину состояния Хмеля (д. с. е. и.) 43. А злодей Хмель (д. с. е. и.) молчал, желая усыпить бдительность пана, да и кто скажет пану в его же городе ╚что делаешь?╩, ведь он там, как царь в своей стране. И Хмель (д. с. е. и.), готовя месть, ушел от пана, и известил татар: ╚Берегитесь, наш пан хорунжий вступает со всем войском против вас╩. А татары в это время были совершенно спокойны и ничего не подозревали о готовящейся войне, но лишь только сии узнали об этом, как сейчас же выступили навстречу, вооруженные саблями и луками. Когда пан увидал, что все известно и что его войско очень немногочисленно по сравнению с татарами, он принужден [91] был бежать обратно с великим позором. Но он не знал, кто был виновником этой неудачи"
Закончилось это тем,что когда татары бросили Б.Хмельницкого и начали свой отход в Крым,они не только грабили,но и уводили с собой в рабство громадное количество славян.Проичем это было платой за их участие в войне на стороне Б.Хмельницкого.

Если читать http://www.battle-poltava.org/rus/history/relations/ то Украина вообще всегла была самостоятльным государством,а Россия находилась наверно где-то за океаном.
Цитата:Историческая справка: Исторические связи между Украиной и Швецией
Взаимоотношения между украинским и шведским народами восходят своими корнями в далёкое историческое прошлое, времена Киевской Руси и походов викингов. Первые сведения об отношениях восточных славян с северо-германскими племенами, предками современных шведов, датируются VIII-IX ст. Походы норманнов-викингов содействовали развитию торговли, в частности, известным историческим путём "из варяг в греки", который объединял северные страны и Киевскую Русь с Византией.
Тесные контакты поддерживала Киевская Русь со скандинавскими странами и в более поздние времена. Князь Ярослав Мудрый был женат на дочери шведского короля Улафа (Шотконунга) ≈ Ингигерде-Ирине, а женой великого князя Мстислава, одного из сыновей Владимира Мономаха, была Кристина, дочь шведского короля Инга (Стенкиля). Варяги принимали участие в битвах князя Ярослава Мудрого со Святополком под Любечем и на Альте, в битве с Мстиславом под Лиственом.
После довольно продолжительного перерыва в XII-XVI ст. украинско-шведские отношения восстанавливаются в XVII ст. Инициаторами новых связей с украинскими землями были король Швеции Густав II Адольф (1611-1632 гг.) и его канцлер Аксель Оксеншерна. Искать союзников в борьбе против Польши в Тридцатилетней войне Густав ╡╡ Адольф прикомандировал в 1626 г. и 1631 г. две посольских миссии к украинскому казачеству и предложил заключить военный союз против Польши и обеспечить шведский протекторат над украинскими казацкими землями. Гетман И.Петражицкий-Кулага и казацкая рада решили отклонить предложения.
К заключению союза со Швецией стремился гетман Б.Хмельницкий, который поддерживал постоянные контакты со шведскими королями. В 1650 г. он направил в Швецию посольскую миссию с предложением начать общие действия против Польши, но на этот раз их отклонила шведская королева Кристина (1632-1654 гг.). Согласия Б.Хмельницкий достиг со следующим королем Швеции Карлом X Густавом (1654-1660 гг.), направив на переговоры в 1654 г. в Стокгольм украинское посольство во главе с игуменом Данилой.
После создания коалиции, в состав которой вошли, в частности, Швеция, Украина, Молдавия и Влахия, весной 1655 г. шведский Король Карл X начал войну против Польши и вскоре занял Варшаву и Краков.
Между Украиной и Швецией начинаются переговоры относительно раздела Польши. В 1656 г. Украину посетили шведские послы Я.Тенершельдт и Г.Веллинг, а в январе следующего года в Чигирин прибыло шведское посольство, которое предложило Б.Хмельницкому заключить договор, по которому западноукраинские земли должны были бы отойти к шведской зоне влияния. В июне 1657 г. в Украину приехала новая шведская посольская миссия во главе с послом Г.Лильекроном. Она предложила заключить договор против России и Польши, по которому Швеция соглашалась оставить за Украиной все украинские земли, а также отдать ей польские территории до Вислы и часть Беларуси со Смоленском. Но Б.Хмельницкий отклонил эти предложения, заявив, что ╚не может разорвать дружбу с тем, кому присягнули╩ (имеются в виду соглашения Украины с Россией 1654 г., Переяславская Рада).
В октябре 1657 г. в Корсуне гетман И.Виговский подписывает договор о заключении Украинско-шведского союза. По договору территория Украинского государства должна была распространиться до Вислы, и в нее должны были войти Брестское и Новогрудское воеводства. Но в связи с изменением политической ситуации (к тому времени Дания объявила войну Швеции, а Австрия поддержала Польшу и Россию в войне против Швеции), а также из-за внутренних осложнений в Гетманской Украине, договор этот остался без последствий. Гетман И.Виговский отказался от заключенного договора и попробовал примириться с Польшей (Гадячский договор).
Во время Северной войны 1700-1721 гг. гетман И.Мазепа и часть украинского казачества, которые стремились к воссозданию независимого Украинского государства, вступили в союз со шведским королем Карлом XII, армия которого в октябре 1708 г. вступила на украинские земли. При посредничестве польского короля Станислава Лещинского в 1705 г. И.Мазепа начинает тайные переговоры с Карлом XII, которые завершились подписанием в 1708 г. соглашения со Швецией относительно общих действий против России. К союзу присоединился и кошевой атаман Запорожской Сечи К.Гордиенко, который 28 марта 1709 г. в Больших Будищах подписал договор с Карлом XII. По этому договору шведский король обязывался не укладывать мира с Москвой, пока Украина ≈ Гетманщина и Запорожская Сечь не будет свободной.
В июне 1709 г. состоялась Полтавская битва, которая стала важнейшим событием Северной войны. Карл XII испытал сокрушительное поражение, во время битвы погибло почти 10 тысяч и было взято в плен 3 тысячи шведских солдат. Остатки шведского войска капитулировали под Переволочной. Разгром шведов российской армией в Полтавской битве определил дальнейший, победный для России ход всей Северной войны. На месте, где состоялась битва, создан Музей-заповедник ╚Поле Полтавской битвы╩, на котором рядом с памятниками защитникам Полтавы стоят и два памятника шведским солдатам и офицерам, сооруженные в 1909 г. по случаю 200-летия Полтавской битвы. Один из них, с надписью ╚вечная память храбрым шведским воинам, которые погибли в бою под Полтавой 27 июня 1709 г.╩, стоит на том месте, где состоялась самая ожесточенная стычка во время битвы, а второй ≈ там, где, по пересказам, былы похоронены погибшие в битве шведские воины (на 6-метровом из шведского гранита памятнике есть надпись: ╚В память о шведах, которые погибли здесь в 1709 году, сооружено соотечественниками в 1909 г.╩).
После смерти И.Мазепы в сентябре 1709 г. Карл XII заключил союз с гетманом П.Орликом и обязался предоставлять помощь Украине в борьбе за ее государственность. После неудачной попытки овладеть Правобережной Украиной в 1715 г. П.Орлик прибыл в Швецию, где находился несколько лет, и в конце 1720 г. отправился в путешествие по Европе. 28 апреля 1997 г. в г. Кристианстад на юге Швеции, в котором в 1716≈1719 гг. гетман П.Орлик проживал вместе со своей семьей, было открыто бронзовую памятную доску. Так как памятная доска была потеряна, ее восстановили при участии Посольства Украины в Швеции в мае 2001 года ≈ в ознаменование 10-й годовщины независимости Украины.
Так какое предательство??? ...?

Ну нет у Нафтогаза денег, и что? Каким боком это имеет отношение к Ордену Мазепы?

Кпрасивая история. Можно подробнее?

Как я уже говорил, предательство носило сословный характер. Измена вассальной присяге.
Почти вся история малороссийского гетманата - история предательства, в основе которой находились сословные интересы. Это касается и Б.Хмельницкого, который прославился не обычным предательством поьского короля, а актом "воссоединения". И безусловно, многие "антигерои" стали бы героями, в случае победы Швеции или Германии. Однако мы наблюдаем обратную картину.
Все разговоры о проституционной политике гетманов, как о движении за национальную независимость, не стоят и прокисшей кружки пива, ибо смешно говорить о нациях в эпоху феодализма. Их просто не было. Националитет гетманов и всей старшины, ограничивался собственным феодальным доменом, количеством десятин земли и хлопов-холопов (отсюда слово "хлопчик") работающих на ней. Движущая сила всех этих движений - польско-малороссийская шляхта, которая одинаково одевалась, носила одинаковые прически, имела одинаковые феодальные права, и одинаково относилась к крепостным.
Единственное различие - религиозное. Поэтому поляки-католики пользовались бОльшим преимуществом в государстве, что разумеется не устраивало шляхту малороссийскую. Вот собственно и все!
Выбор героев и антигероев участниками форума, зависит от их исторического "воспитания" и политического пристрастия. Все это субъективно, как субъективны любые исторические выводы, касательно истории отдаленной от нас не мене чем двумя-тремя столетиями, тем более, что наши современные взгляды неизбежно экстраполируются в глубь веков.
Да, чуть не забыл.
Пожалуй для начала 18 в. можно назвать две сложившиеся и определившиеся нации - британцы и голландцы (фламандцы).

так самое прямое..РФ помогала и помогает Украине во многих вопросах..
а та иногда подставляет ее по-мазеповски перед всей Европой))

Не повторяйте чужой бред. Орли существовал уже тогда, когда предки Филиппа Орлика пасли свиней.
Если Вам скажут что де Голль был потомком Гоголя (путем вылета одной согласной и гласной), тоже не верьте.

Не мешайте. Дайте товарищу ответить.

(цитата)"Я полагаю, что российским ура-патриотам не должно быть никакого дела до наград государства Украина".
Очень либеральная толенрантная мысль !
Предлагаю аналогичный комплект мыслей для успокоения антироссийских апологетов форума:
1.Украинским патриотам не должно быть никакого дела до дел государства Россия
2.Американским патриотам не должно быть никакокго дела до демократии государства Россия
3.Антисоветчикам и шпионам не должно быть никакого дела до премьера России В.Путина
ну и т.д.

Антисоветчики и шпионы подполья 70ых -- сдавайтесь !!!!!
Кароче 3 перла уже есть . А давайте-ка

но есть и такое, что пишут персоны типа хера Шварца