Deutsch

Орден Иуды

3222   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
Bera1 знакомое лицо22.05.09 16:31
Bera1
22.05.09 16:31 
в ответ neat 22.05.09 16:25
Это Вы сделали такой вывод после прочтения всех моих постов? Или Вы можете мне показать, где я хоть раз писал об Украине отрицательно? Мне кажется, что я тут один из немногих, который защищает позицию Украины, иной раз даже не оправданно. Но я ни одного раза не опускался до того, что бы обвинять кого-нибудь в проблемах В Украине, по национальному признаку. Хотя претензий к Украине и украинцам у меня намного больше, чем у них ко мне.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
  neat местный житель22.05.09 16:37
22.05.09 16:37 
в ответ Bera1 22.05.09 16:31, Последний раз изменено 22.05.09 16:37 (neat)
В ответ на:
Или Вы можете мне показать, где я хоть раз писал об Украине отрицательно?

об ордене я не Вас имел ввиду, но заметье, что я сдерживаю себя, когда речь заходит касательно моей Родины-Украины в серых тонах. Если есть критика, которая базируеться на чём-то, то я ничего не имею против, но написать в заглавии орден-идуды - это уже не критика, а ......
Bera1 знакомое лицо22.05.09 17:01
Bera1
22.05.09 17:01 
в ответ neat 22.05.09 16:37
Да согласен я , об этом я писал уже 1000 раз, не российское это со.... дело, указывать Украине на моральные аспекты внутренней политики. Но Вы очень часто употребляете в своей лексике завуалированные намёки- типа- мы же знаем о каком народе идёт речь. Вы не живёте в Украине, так как там из-за жлобства стало жить невозможно. Так скажите мне, до начала еврейской иммиграции тоже было так противно жить в родном городе Киеве? А про Кравчука, так я отвечу старой шуткой-мы все евреи, только не все в этом признаются
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
oldwalker коренной житель22.05.09 17:23
oldwalker
22.05.09 17:23 
в ответ neat 21.05.09 13:32
В ответ на:
Может неправильно выразился, но у многих есть подсознательное, что Украина должна всегда быть частью большой страны.
Взять восточную Украину, то да. Жители тех мест давно за единство с Россией. Может поделить Украину, а?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  neat местный житель22.05.09 17:32
22.05.09 17:32 
в ответ Bera1 22.05.09 17:01
В ответ на:
Так скажите мне, до начала еврейской иммиграции тоже было так противно жить в родном городе Киеве?

Скажу так евреи в Киеве жили довольно-таки обособленно.
А вот там вверху человек уже собрался делить Украину - наверное хочет, чтобы Кубок Уефа донецкого Шахтёра защитали России.
Bastler Добрый Эх22.05.09 17:34
Bastler
22.05.09 17:34 
в ответ neat 22.05.09 17:32
На последнего.
Больше предупреждений не будет.
Не учи отца. I. Bastler
oldwalker коренной житель22.05.09 17:36
oldwalker
22.05.09 17:36 
в ответ neat 22.05.09 17:32
Неа, не хочу, у нас есть свой Локомотив, Зенит и даже Шинник.. Рад за Донецк.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Bastler Добрый Эх22.05.09 17:40
Bastler
22.05.09 17:40 
в ответ oldwalker 22.05.09 17:36
ban
Не учи отца. I. Bastler
зеро коренной житель22.05.09 18:29
зеро
22.05.09 18:29 
в ответ балта 22.05.09 12:34, Последний раз изменено 22.05.09 18:39 (зеро)
В ответ на:
А чему учиться,

да хотя бы вот этому)
Путин предложил оплатить авансом пять лет транзита газа через Украину
http://lenta.ru/news/2009/05/22/gas1/
пысы1:ток не говори, что ссылка опять не открывается)
пысы2: думаю, что орден Мазепы N1 должен получить Ющенко-как предатель инересов своей Родины..нет?))
Bastler Добрый Эх22.05.09 19:00
Bastler
22.05.09 19:00 
в ответ зеро 22.05.09 18:29
ban
Не учи отца. I. Bastler
oll4ik знакомое лицо22.05.09 19:15
oll4ik
22.05.09 19:15 
в ответ neat 22.05.09 12:16
так Россия не подглядывает.,а присматривает,контролирует...чтоб Европа только подтерла,и больше ничего плохого не сотворила с "младшим братом или сестрой(Украина-вроде как"она"?).а то иноземцы-чужестранцы европейские и заокеанские,они такие,сначала подтирают,подтирают,а потом и рачком-с нагнуть могутвсю эту незалижность.
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
Bastler Добрый Эх22.05.09 19:21
Bastler
22.05.09 19:21 
в ответ oll4ik 22.05.09 19:15
ban
Не учи отца. I. Bastler
Извар местный житель22.05.09 20:05
Извар
22.05.09 20:05 
в ответ herr Schwarz 22.05.09 14:49
В ответ на:
А не попробывать ли Вам ПИСАТЬ?
Опять я Вам чем то не угодил, молодой кобелёк! В Украину секс тур или дела государевы? Насчёт попробовать, так я не понял, если писять то каждый день регулярно, а писать, то уже давно! Так уж я прошу Вас насчёт этого ордена, обьясните Ющенко позицию мировой общеситвенности, нашего ДК, так и скажите - если не уймётся мы напишем в "Спорт лото!"
Bastler Добрый Эх22.05.09 20:17
Bastler
22.05.09 20:17 
в ответ Извар 22.05.09 20:05
ban
Не учи отца. I. Bastler
Vitaliy25_0 местный житель22.05.09 21:02
22.05.09 21:02 
в ответ Извар 22.05.09 20:05, Последний раз изменено 22.05.09 21:29 (Vitaliy25_0)
В ответ на:
Вас насчёт этого ордена, обьясните Ющенко позицию мировой общеситвенности,

А смысл то какой? Всё равно скоро выборы и если объяснять то кому-то новому. Да и за чем? Вот сегодня в новостях по "Интеру" сказали, что есть инициативная группа которая желает ввести на Украине орден Петлюры, которым будут награждать как военных так и гражданских лиц. Только вот обидно , как-то не масштабно мыслят в украинском руководстве не мешало бы пару - тройку медалей разной степени, имени батьки Махно, а закрепить это всё переходящим Украинским кубком по боям без правил им.,экс. министра внутренних дел господина или пана Луценко. А то ведь как-то не справедливо согласитесь получается , бывших "героев" помним , а настоящих обходим скромным молчанием... А человек трудился и показывал себя во всей красе во Франфурте...- обидно.
  barinov. знакомое лицо23.05.09 08:48
23.05.09 08:48 
в ответ Vitaliy25_0 22.05.09 21:02
(на последнего)
Давайте попробуем взглянуть на проблему с другой стороны:
-может быть с "Иуда" - это на самом деле не плохое,а - хорошее слово?
-ну типа, "умелый торговец" , знает кого и кому выгодно продать и т.д.?
В такой интерпретации получается ,что "орден Иуды" - это орден "умелого торговца"
А что,в принципе все сходится - оба исторических персонажа торговали , умели считать деньги и т.д..
Современная европа - насквозь торгашеская (продают то членство в ЕС ,то трубопровод) , вот и Украина, стремясь в НАТо тоже стремится к товарно-денежным отношениям
блужонок постоялец23.05.09 09:59
блужонок
23.05.09 09:59 
в ответ barinov. 23.05.09 08:48
В ╚своей беседе с Орликом Мазепа объяснял свои переговоры с Лещинским исключительно военной угрозой.╩ Он сказал, ╚что будет оставаться верен царскому величеству, └пока не увижу, с какой силой Станислав к границам украинским прейдет и какие будут успехи шведских войск в Московском государстве.⌠╩[20] Таким образом, уже за год до перехода на сторону Карла Мазепа подготовил почву для того, чтобы в случае ╚крайней и последней нужды╩ перейти на сторону противника, если тот будет побеждать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D...
Вот такой "герой Украины". Тут многие считают что Мазепа предал Петра за независимость.
Однако это не так: Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии самостоятельного владения под верховенством Польского короля.
То бишь выражаясь современным языком некоторых юзеров. Мазепа продался за колбасу, а его за это Ющенко в герои.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Bastler Добрый Эх23.05.09 10:10
Bastler
23.05.09 10:10 
в ответ блужонок 23.05.09 09:59
Вы "гуляете по поверхности" То, что Вы написали, безусловно, верно, но...
Вы привели ссылку на Википедию, которая, в свою очередь, цитирует Таирову-Яковлеву. Там же, в книге о Мазепе, вышедшей в серии "Жизнь замечательных людей" (http://www.mazepa.name/history/jakovleva-1.html), написано следующее:
Мазепу вырывали из сложного и противоречивого периода казацких войн, в течение которого все гетманы Украины, начиная с Богдана Хмельницкого, многократно меняли политических союзников, и рассматривали его договор с Карлом XII как нечто небывалое и позорное.
Т.е., если Вы основываетесь на этом источнике, как на достоверном, то и орден Б.Хмельницкого, признанный в РФ, можете смело назвать так же, как Вы назвали орден Мазепы. Скажите, а Вы так же возмущены наличием ордена Б.Хмельницкого в РФ, как и ордена Мазепы (правда, пока не наличием, а планированием) в Украине?
Не учи отца. I. Bastler
блужонок постоялец23.05.09 10:21
блужонок
23.05.09 10:21 
в ответ Bastler 23.05.09 10:10
все гетманы Украины, начиная с Богдана Хмельницкого, многократно меняли политических союзников,
В ответ на:
Скажите, а Вы так же возмущены наличием ордена Б.Хмельницкого в РФ, как и ордена Мазепы (правда, пока не наличием, а планированием) в Украине?

Бастлер, быть союзником - это одно. А перейти на сторону противника - это предательство. Чувствуете разницу? Хмельницкий не был предателем.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Bastler Добрый Эх23.05.09 10:47
Bastler
23.05.09 10:47 
в ответ блужонок 23.05.09 10:21
В ответ на:
Бастлер, быть союзником - это одно. А перейти на сторону противника - это предательство. Чувствуете разницу? Хмельницкий не был предателем.
Серьезно?
Вот выдержки из столь уважаемой Вами (и заслуженно) Википедии:
Когда на польский престол вступил Владислав IV и началась война Речи Посполитой с Россией, Хмельницкий воевал против русских войск и в 1635 году получил от короля золотую саблю за храбрость...
Б. Хмельницкий пользовался уважением при дворе польского короля Владислава IV

Затем
направился в Крым, где царствовал в то время Ислам III Гирей. Хан принял Хмельницкого ласково, но относительно войны с Польшей дал ответ нерешительный...
После перехода реестровых казаков на сторону Хмельницкого польская армия имела ╚некомплект╩ в пехоте и не могла обороняться. 5 мая после ряда казацких атак на лагерь было принято решение отходить, обгородившись рядами возов с флангов. Но возле урочища Княжие Байраки казаками и татарами была сделана засада (путь отступления перекопан окопами), и оступавшие поляки были полностью разгромлены

Затем снова
Хмельницкий начал переговоры с поляками чтобы дистанцироваться от возникшего всеобщего народного восстания
Потом опять
21 сентября началось сражение, поляки не устояли и побежали
И наконец
Пришли послы и от поляков, с Адамом Киселём во главе, и принесли Хмельницкому королевскую грамоту на гетманство. Хмельницкий созвал раду в Переяславле, принял гетманское ╚достоинство╩ и благодарил короля.
Там дальше еще много чего...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BC%D...
И после этого Вы будете говорить, что Б.Хмельницкий - хороший, а Мазепа - плохой?
Не учи отца. I. Bastler