Вход на сайт
Не пора ли России пройтись по старым должникам?
21.05.09 15:14
Если вопрос о политической правопреемственности РФ по отношению к СССР вызвает споры, то с финансовой стороной вопроса все ясно: РФ взяла на себя весь госдолг СССР и Рос. империи, исправно выплачивала и выплачивает все долги, включая стоимость поставок винтовок Англией и Францией для рос. армии, большинство из которых русские так и не получили. Соответственно Россия имеет право получить от других стран/компаний задолженности перед СССР/РИ. (Все страны бывш. СССР, кроме Украины, согласились на нулевой вариант, но РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал). Вот некоторые примеры:
1. После 2 МВ Болгария передала СССР в порядке репараций предприятие ╚Булгартабак╩. Все доки у рос. стороны есть. В начале 2000-ых об этом много говорили, теперь все молчат.
2. Собственность КПСС, которая была официально национализирована РФ по указу Ельцина, сов. недвижимость в десятках стран мира.
3. Еще любопытный факт. Согласно постановлениям ГКО от мая 1945 г. СССР передал Австрии, Чехословакии и Венгрии (я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим) по просьбе руководства этих стран значительные запасы продовольствия. Напр, только для Вены 45.000 т зерна, 4.000 т. мяса и т.д. Только для одного Будапешта 3.000 т зерна и т.д. Это не был подарок. В оригиналах постановлений сказано: ╚Передать тем-то столько-то с последующим возмещением товарами, производимыми на предприятиях такой-то страны╩. Точно известно, что СССР так ничего возмещено и не было. Почему бы не поднять этот вопрос да не пересчитать продовольствие, которое в голодном 1945 г. было на вес золота, в современные цены? Чехия, Словакия и Венгрия уже ╚взрослые╩, больше не союзники, в ЕС и НАТО. А Австрия вообще одна из самых богатых стран мира.
Вопросы:
1. Есть ли смысл этим заниматься?
2. Почему не занимаются?
Мое мнение:
1. Есть, т.к. речь идет о миллиардах и разрушении мифов, что, мол, СССР и РФ по жизни всем должны.
2. Этот вопрос кем-то старательно торпедируется. Не думаю, что тут дело исключительно в российском разгильдяйстве.
1. После 2 МВ Болгария передала СССР в порядке репараций предприятие ╚Булгартабак╩. Все доки у рос. стороны есть. В начале 2000-ых об этом много говорили, теперь все молчат.
2. Собственность КПСС, которая была официально национализирована РФ по указу Ельцина, сов. недвижимость в десятках стран мира.
3. Еще любопытный факт. Согласно постановлениям ГКО от мая 1945 г. СССР передал Австрии, Чехословакии и Венгрии (я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим) по просьбе руководства этих стран значительные запасы продовольствия. Напр, только для Вены 45.000 т зерна, 4.000 т. мяса и т.д. Только для одного Будапешта 3.000 т зерна и т.д. Это не был подарок. В оригиналах постановлений сказано: ╚Передать тем-то столько-то с последующим возмещением товарами, производимыми на предприятиях такой-то страны╩. Точно известно, что СССР так ничего возмещено и не было. Почему бы не поднять этот вопрос да не пересчитать продовольствие, которое в голодном 1945 г. было на вес золота, в современные цены? Чехия, Словакия и Венгрия уже ╚взрослые╩, больше не союзники, в ЕС и НАТО. А Австрия вообще одна из самых богатых стран мира.
Вопросы:
1. Есть ли смысл этим заниматься?
2. Почему не занимаются?
Мое мнение:
1. Есть, т.к. речь идет о миллиардах и разрушении мифов, что, мол, СССР и РФ по жизни всем должны.
2. Этот вопрос кем-то старательно торпедируется. Не думаю, что тут дело исключительно в российском разгильдяйстве.
21.05.09 15:30
Очень точный пост, особенно учитывая что некотырые документы вы видили сами, жаль что вы нас так и не ознакомили с остальными документами, в частности о питание узников заксенхаузенна из ресторана.
Почитайте по вашей теме Климова "Песнь победителя", раз вы уж всё равно держите известные только вам документы в секрете.
в ответ DVS 21.05.09 15:18
В ответ на:
Добавлю по теме продовольствия
Добавлю по теме продовольствия
Очень точный пост, особенно учитывая что некотырые документы вы видили сами, жаль что вы нас так и не ознакомили с остальными документами, в частности о питание узников заксенхаузенна из ресторана.
Почитайте по вашей теме Климова "Песнь победителя", раз вы уж всё равно держите известные только вам документы в секрете.
21.05.09 15:35
в ответ DVS 21.05.09 15:14
Рано ещё. Эти страны ещё не созрели для того, чтобы заплатить либо материальными, либо политическими услугами. Если и поднимать этот вопрос, то только тогда, когда экономический кризис развернётся во всю мощь и младоевропейцы окажутся никому не нужны как экономические партнёры и когда влияние США на их политические элиты ослабнет до нуля.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.09 15:43
в ответ DVS 21.05.09 15:14
21.05.09 15:49
в ответ DVS 21.05.09 15:44
Я думала, Вам все известно
А с кого долги спрашивать-то? На что шли эти кредиты?
С самого начала было ясно - не вернут.

А с кого долги спрашивать-то? На что шли эти кредиты?

21.05.09 15:50
в ответ DVS 21.05.09 15:14
В ответ на:
(Все страны бывш. СССР, кроме Украины, согласились на нулевой вариант, но РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал)
Ещё как возражал. Поэтому и не ратифицировала Верховная Рада нулевой вариант. Там активов больше чем пассивов.(Все страны бывш. СССР, кроме Украины, согласились на нулевой вариант, но РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал)
21.05.09 15:51
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую. Должны - платите. Когда Россия не могла платить эти там фантастические 160 млрд., когда сумма рос. долга была больше ВВП страны, никто Россию особенно не жалел, только проценты накручивали и барыши подсчитывали. Если можно брать за сомнительные поставки мыла и порошка в годы перестройки, за ржавые винтовки, не довезенные в 1917 г. до русских позиций из-за революции, так почему бы не взять с австрийцев за зерно, с венгров за мясо...
в ответ Wladimir- 21.05.09 15:35
В ответ на:
Рано ещё. Эти страны ещё не созрели для того, чтобы заплатить либо материальными, либо политическими услугами. Если и поднимать этот вопрос, то только тогда, когда экономический кризис развернётся во всю мощь и младоевропейцы окажутся никому не нужны как экономические партнёры и когда влияние США на их политические элиты ослабнет до нуля.
Рано ещё. Эти страны ещё не созрели для того, чтобы заплатить либо материальными, либо политическими услугами. Если и поднимать этот вопрос, то только тогда, когда экономический кризис развернётся во всю мощь и младоевропейцы окажутся никому не нужны как экономические партнёры и когда влияние США на их политические элиты ослабнет до нуля.
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую. Должны - платите. Когда Россия не могла платить эти там фантастические 160 млрд., когда сумма рос. долга была больше ВВП страны, никто Россию особенно не жалел, только проценты накручивали и барыши подсчитывали. Если можно брать за сомнительные поставки мыла и порошка в годы перестройки, за ржавые винтовки, не довезенные в 1917 г. до русских позиций из-за революции, так почему бы не взять с австрийцев за зерно, с венгров за мясо...
21.05.09 15:52

в ответ DVS 21.05.09 15:51
В ответ на:
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую.
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую.

21.05.09 16:03
Подскажу более свежие адреса для стрясывания бабок.
Да и бабки на тех адресах посерьзнее времён ГКО:
Счет (2006) года
Уходящий (2006) год запомнился невиданной щедростью России: полным списанием долгов так называемым ╚беднейшим странам с большой задолженностью╩, куда почему-то попала купающаяся в нефтедолларах Нигерия, и погашением Парижскому клубу советского внешнего долга, доставшегося России по наследству.
На саммите ╚Большой восьмерки╩ в С. Петербурге было решено списать 100% долгов самых бедных стран. Среди облагодетельствованных были действительно нищие государства, такие как Гайана, Замбия или Нигер. Но были и такие, назвать которых бедными язык не поворачивается. Боливия, например, должна $6,4 млрд., при этом ее золотовалютные резервы (ЗВР) составляют $1,7 млрд. Мозамбик с внешней задолженностью $1 млрд. обладает ЗВР в $1,2 млрд. Эфиопия вообще выглядит благополучной: темп прироста ВВП составляет 8,9% в год, ЗВР ≈ $2,9 млрд., а внешний долг ≈ всего $1,2 млрд. У этих стран есть и разведанные запасы нефти с газом, но главное, что выгодно отличает их от России, ≈ положительный прирост населения, в среднем, на 2,3% в год.
Объяснение такой щедрости простое: каждая из ╚прощенных╩ стран находится в сфере интересов кого-то из ╚Большой восьмерки╩. Тем более стыдно, что Россия в данном случае оказалась в роли статиста, ≈ то ли у нас дружественных стран не осталось, то ли наше мнение было попросту проигнорировано. Издевательское отношение к России стало особенно явным, когда на саммите было принято решение о полном списании долга Нигерии, одного из крупнейших игроков на нефтяном рынке, Парижскому клубу. Страну, способную расплатиться без всякой посторонней помощи, озолотили: из $37,5 млрд. внешнего долга под корень списали $30 млрд.! Ничего удивительного ≈ половину добываемой нефти Нигерия экспортирует в США. Нормальное энергетическое сотрудничество.
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1040&nomer=38
в ответ DVS 21.05.09 15:14
В ответ на:
Еще любопытный факт. Согласно постановлениям ГКО от мая 1945 г. СССР передал Австрии, Чехословакии и Венгрии (я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим) по просьбе руководства этих стран значительные запасы продовольствия. Напр, только для Вены 45.000 т зерна, 4.000 т. мяса и т.д. Только для одного Будапешта 3.000 т зерна и т.д. Это не был подарок.
Еще любопытный факт. Согласно постановлениям ГКО от мая 1945 г. СССР передал Австрии, Чехословакии и Венгрии (я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим) по просьбе руководства этих стран значительные запасы продовольствия. Напр, только для Вены 45.000 т зерна, 4.000 т. мяса и т.д. Только для одного Будапешта 3.000 т зерна и т.д. Это не был подарок.
Подскажу более свежие адреса для стрясывания бабок.
Да и бабки на тех адресах посерьзнее времён ГКО:
Счет (2006) года
Уходящий (2006) год запомнился невиданной щедростью России: полным списанием долгов так называемым ╚беднейшим странам с большой задолженностью╩, куда почему-то попала купающаяся в нефтедолларах Нигерия, и погашением Парижскому клубу советского внешнего долга, доставшегося России по наследству.
На саммите ╚Большой восьмерки╩ в С. Петербурге было решено списать 100% долгов самых бедных стран. Среди облагодетельствованных были действительно нищие государства, такие как Гайана, Замбия или Нигер. Но были и такие, назвать которых бедными язык не поворачивается. Боливия, например, должна $6,4 млрд., при этом ее золотовалютные резервы (ЗВР) составляют $1,7 млрд. Мозамбик с внешней задолженностью $1 млрд. обладает ЗВР в $1,2 млрд. Эфиопия вообще выглядит благополучной: темп прироста ВВП составляет 8,9% в год, ЗВР ≈ $2,9 млрд., а внешний долг ≈ всего $1,2 млрд. У этих стран есть и разведанные запасы нефти с газом, но главное, что выгодно отличает их от России, ≈ положительный прирост населения, в среднем, на 2,3% в год.
Объяснение такой щедрости простое: каждая из ╚прощенных╩ стран находится в сфере интересов кого-то из ╚Большой восьмерки╩. Тем более стыдно, что Россия в данном случае оказалась в роли статиста, ≈ то ли у нас дружественных стран не осталось, то ли наше мнение было попросту проигнорировано. Издевательское отношение к России стало особенно явным, когда на саммите было принято решение о полном списании долга Нигерии, одного из крупнейших игроков на нефтяном рынке, Парижскому клубу. Страну, способную расплатиться без всякой посторонней помощи, озолотили: из $37,5 млрд. внешнего долга под корень списали $30 млрд.! Ничего удивительного ≈ половину добываемой нефти Нигерия экспортирует в США. Нормальное энергетическое сотрудничество.
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1040&nomer=38
21.05.09 16:04
Кстати......... об экономике........ вы говорили что сами распределяли гуманитарную помощь в СССР-Украине, есле конечно же это не из вашей серии об ресторанном питание в заксенхаусене.
Вы не ответите на вопрос почему эта гуманитарка продавалась в СССР и почему с неё взимались там.сборы?
Кстати, вы там за сов.страны не собираитесь расчитатся за эту гуманитарку?
в ответ DVS 21.05.09 15:51
В ответ на:
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую.
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую.
Кстати......... об экономике........ вы говорили что сами распределяли гуманитарную помощь в СССР-Украине, есле конечно же это не из вашей серии об ресторанном питание в заксенхаусене.
Вы не ответите на вопрос почему эта гуманитарка продавалась в СССР и почему с неё взимались там.сборы?
Кстати, вы там за сов.страны не собираитесь расчитатся за эту гуманитарку?
21.05.09 16:14
Вот поэтому я и говорю, что подождать надо. Не торопиться.
в ответ DVS 21.05.09 15:51
В ответ на:
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую. Должны - платите. Когда Россия не могла платить эти там фантастические 160 млрд., когда сумма рос. долга была больше ВВП страны, никто Россию особенно не жалел, только проценты накручивали и барыши подсчитывали. Если можно брать за сомнительные поставки мыла и порошка в годы перестройки, за ржавые винтовки, не довезенные в 1917 г. до русских позиций из-за революции, так почему бы не взять с австрийцев за зерно, с венгров за мясо...
Ну хорошо, пусть будет только экономическая составляющая. А чем платить? В смысле, какой валютой? Доллару скоро придёт конец. Остаётся пресловутый бартер. А это не так то просто всё пересчитать. Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую. Должны - платите. Когда Россия не могла платить эти там фантастические 160 млрд., когда сумма рос. долга была больше ВВП страны, никто Россию особенно не жалел, только проценты накручивали и барыши подсчитывали. Если можно брать за сомнительные поставки мыла и порошка в годы перестройки, за ржавые винтовки, не довезенные в 1917 г. до русских позиций из-за революции, так почему бы не взять с австрийцев за зерно, с венгров за мясо...
Вот поэтому я и говорю, что подождать надо. Не торопиться.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.09 16:21
Второй году уже его конца пошёл............
Там про Австрию речь шла?
В сейфе секретной части Управления Промышленности хранится особо секретный документ √ сводный список всего демонтированного в советской зоне промышленного оборудования.
В этом списке, своим объёмом напоминающем майеровский лексикон, есть следующие графы: ╚объект╩, т. е. демонтированное предприятие, ╚количество единиц демонтированного оборудования╩, ╚отгруженный тоннаж╩, ╚отгружено в адрес┘╩ Это все.
Подсчитывать стоимость демонтированного оборудования демонтажники представляют бухгалтерам демонтированных объектов. Когда нибудь на каких нибудь международных конференциях эти цифры, может быть, и будут фигурировать, но на сегодня в балансе репараций они не фигурируют.
Столь же академический вопрос представляет собой учёт немецкого имущества, конфискованного советскими властями в Австрии. Советские власти в Австрии конфисковали значительную часть австрийской промышленности на основании того, что данные предприятия являются немецкой собственностью.
Предположив, что опорное имущество действительно является немецкой собственностью, невольно встает вопрос, по какой статье оно будет заприходовано.
Однажды на конференции у Заместителя Главноначальствующего СВА по Экономическим Вопросам Коваля один из руководящих работников Управления Репараций СВА задал вопрос по этому поводу. Коваль только улыбнулся и ответил: ╚Пока мне не известно, чтобы эти цифры включались в репарационный актив Германии╩. Коваль достаточно авторитетная личность.
Поставки по счёту Группы Советских Оккупационных Войск ГСОВ не учитываются как репарации. Согласно Потсдамскому Договору, содержание оккупационной армии идёт за счёт оккупированной страны, т. е. Германии. Это, так сказать, карманные расходы.
в ответ Wladimir- 21.05.09 16:14
В ответ на:
Доллару скоро придёт конец.
Доллару скоро придёт конец.
Второй году уже его конца пошёл............
В ответ на:
А чем платить?
А чем платить?
Там про Австрию речь шла?
В сейфе секретной части Управления Промышленности хранится особо секретный документ √ сводный список всего демонтированного в советской зоне промышленного оборудования.
В этом списке, своим объёмом напоминающем майеровский лексикон, есть следующие графы: ╚объект╩, т. е. демонтированное предприятие, ╚количество единиц демонтированного оборудования╩, ╚отгруженный тоннаж╩, ╚отгружено в адрес┘╩ Это все.
Подсчитывать стоимость демонтированного оборудования демонтажники представляют бухгалтерам демонтированных объектов. Когда нибудь на каких нибудь международных конференциях эти цифры, может быть, и будут фигурировать, но на сегодня в балансе репараций они не фигурируют.
Столь же академический вопрос представляет собой учёт немецкого имущества, конфискованного советскими властями в Австрии. Советские власти в Австрии конфисковали значительную часть австрийской промышленности на основании того, что данные предприятия являются немецкой собственностью.
Предположив, что опорное имущество действительно является немецкой собственностью, невольно встает вопрос, по какой статье оно будет заприходовано.
Однажды на конференции у Заместителя Главноначальствующего СВА по Экономическим Вопросам Коваля один из руководящих работников Управления Репараций СВА задал вопрос по этому поводу. Коваль только улыбнулся и ответил: ╚Пока мне не известно, чтобы эти цифры включались в репарационный актив Германии╩. Коваль достаточно авторитетная личность.
Поставки по счёту Группы Советских Оккупационных Войск ГСОВ не учитываются как репарации. Согласно Потсдамскому Договору, содержание оккупационной армии идёт за счёт оккупированной страны, т. е. Германии. Это, так сказать, карманные расходы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
21.05.09 16:26
Спрашивать с должников. Болгария, Австрия, Венгрия... Все эти страны существуют на политической карте мира. Поговорить, выяснить.
в ответ kaputter roboter 21.05.09 15:49
В ответ на:
Я думала, Вам все известно
А с кого долги спрашивать-то? На что шли эти кредиты? С самого начала было ясно - не вернут.
Я думала, Вам все известно
А с кого долги спрашивать-то? На что шли эти кредиты? С самого начала было ясно - не вернут.
Спрашивать с должников. Болгария, Австрия, Венгрия... Все эти страны существуют на политической карте мира. Поговорить, выяснить.
21.05.09 16:28
в ответ DVS 21.05.09 16:26
21.05.09 16:29
В постановлении говорилось "поставки продукции", пусть и будут поставки. По-любому деньги большие.
Но нужно об этом заявлять. Секретной инфой я конечно не владею, но в Инете только парочку заявлений Управделами Кожина о "Булгартабаке" за 2006 г. А как сейчас обстоят дела, неизвестно.
в ответ Wladimir- 21.05.09 16:14
В ответ на:
Ну хорошо, пусть будет только экономическая составляющая. А чем платить? В смысле, какой валютой? Доллару скоро придёт конец. Остаётся пресловутый бартер. А это не так то просто всё пересчитать.
Ну хорошо, пусть будет только экономическая составляющая. А чем платить? В смысле, какой валютой? Доллару скоро придёт конец. Остаётся пресловутый бартер. А это не так то просто всё пересчитать.
В постановлении говорилось "поставки продукции", пусть и будут поставки. По-любому деньги большие.
В ответ на:
Вот поэтому я и говорю, что подождать надо. Не торопиться.
Вот поэтому я и говорю, что подождать надо. Не торопиться.
Но нужно об этом заявлять. Секретной инфой я конечно не владею, но в Инете только парочку заявлений Управделами Кожина о "Булгартабаке" за 2006 г. А как сейчас обстоят дела, неизвестно.
21.05.09 16:34
Сорри, украинских активов намного больше чем того мизерного долга, что выплатила РФ. Верховная Рада не ратифицировала то соглашение о нулевом варианте. Просьба отдать "награбленное" Украине как одному из правоприемников СССР.
Ответил не прочитав ответы -
kurban04 уже это написал - что очень даже приветствуеться
.
В ответ на:
РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал).
РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал).
Сорри, украинских активов намного больше чем того мизерного долга, что выплатила РФ. Верховная Рада не ратифицировала то соглашение о нулевом варианте. Просьба отдать "награбленное" Украине как одному из правоприемников СССР.
Ответил не прочитав ответы -


21.05.09 16:34
в ответ Greutung 21.05.09 16:03
Там есть какие-то взаимозачеты, полит. интересы, напр., когда страна дает голос за российскую резолюцию в ООН. А вот Австрия или Чехия по указке России голосовать не будут точно. Я же не утверждаю, что знаю правду, а вынес тему на всенародное обсуждение.

21.05.09 16:37
Может быть для взыскания иностранного долга одного только постановления ГКО явно маловато?Может требуется ещё международное соглашение о получении продовольственного кредита?
Долги фирме "Нога" тоже вернула?А долги по царским облигациям для граждан Франции?А долги Внешэкономбанка СССР для граждан бывшего СССР?
в ответ DVS 21.05.09 15:14
В ответ на:
Еще любопытный факт. Согласно постановлениям ГКО от мая 1945 г. СССР передал Австрии, Чехословакии и Венгрии
Еще любопытный факт. Согласно постановлениям ГКО от мая 1945 г. СССР передал Австрии, Чехословакии и Венгрии
Может быть для взыскания иностранного долга одного только постановления ГКО явно маловато?Может требуется ещё международное соглашение о получении продовольственного кредита?
В ответ на:
РФ взяла на себя весь госдолг СССР и Рос. империи, исправно выплачивала и выплачивает все долги
РФ взяла на себя весь госдолг СССР и Рос. империи, исправно выплачивала и выплачивает все долги
Долги фирме "Нога" тоже вернула?А долги по царским облигациям для граждан Франции?А долги Внешэкономбанка СССР для граждан бывшего СССР?
21.05.09 16:40
Получается, чисто экономически без политики - никак
В ответ на:
Там есть какие-то взаимозачеты, полит. интересы, напр.,
Там есть какие-то взаимозачеты, полит. интересы, напр.,
Получается, чисто экономически без политики - никак

21.05.09 16:52
сам уже который год жду, не хотят отдавать мои кровные, а если серьёзно то сумма там не такая и маленькая. Украине бы не помешала сейчас бы. Я бы изменил назавание топика на "Должна ли РФ отдать сейчас деньги ..."
в ответ kurban04 21.05.09 16:38
В ответ на:
И меня пожалуйста в список кому должна РФ включите.
И меня пожалуйста в список кому должна РФ включите.
сам уже который год жду, не хотят отдавать мои кровные, а если серьёзно то сумма там не такая и маленькая. Украине бы не помешала сейчас бы. Я бы изменил назавание топика на "Должна ли РФ отдать сейчас деньги ..."
21.05.09 16:52
Есть все международные соглашения. В постановлениях ГКО перечислялись продукты, их я держал в руках в оригиналах, поэтому и упомянул.
Так с "Ногой" вроде разобрались, и суды приняли решение в пользу РФ. Вообще-то я не об этом, а именно о возврате долгов самой России, причем с не самых бедных европейских стран.
в ответ Ален 21.05.09 16:37
В ответ на:
Может быть для взыскания иностранного долга одного только постановления ГКО явно маловато?Может требуется ещё международное соглашение о получении продовольственного кредита?
Может быть для взыскания иностранного долга одного только постановления ГКО явно маловато?Может требуется ещё международное соглашение о получении продовольственного кредита?
Есть все международные соглашения. В постановлениях ГКО перечислялись продукты, их я держал в руках в оригиналах, поэтому и упомянул.
В ответ на:
Долги фирме "Нога" тоже вернула?А долги по царским облигациям для граждан Франции?А долги Внешэкономбанка СССР для граждан бывшего СССР?
Долги фирме "Нога" тоже вернула?А долги по царским облигациям для граждан Франции?А долги Внешэкономбанка СССР для граждан бывшего СССР?
Так с "Ногой" вроде разобрались, и суды приняли решение в пользу РФ. Вообще-то я не об этом, а именно о возврате долгов самой России, причем с не самых бедных европейских стран.
21.05.09 17:05
Вынужден Вас огорчить
Ни одна из стран, входящих в сферу влияния России, в список ╚счастливчиков╩ не попала, хотя у многих из них проблем куда больше, чем у обладающих значительными запасами нефти, газа, бокситов, алмазов, да и просто не бедствующих ╚беднейших╩ государств. Например, в сфере влияния России находится Таджикистан, основными статьями дохода которого являются рабство на российских просторах и бесперебойный наркотрафик. Внешний долг страны составляет 900 млн. долларов, из которого ни гроша не спишут. Пусть таджикам русские помогают, миграционный режим облегчают.
Напомним и про Киргизию, у которой во многом благодаря вступлению в ВТО стабильно отрицательный торговый баланс, стремительно тающие золотовалютные резервы, и внешний долг, превышающий 2,5 млрд. долларов.
Россия платит за понты. За показную, фальшивую дружбу, за дутый пафос перед собственным вырождающимся народом, за очередную угодливую демонстрацию лояльности, преданности и соблюдения неофициальных договоренностей с Западом. За последние годы Россия простила долгов на 40 млрд. долларов. Монголии, например, списали 10 миллиардов. Взамен ≈ ничего. И дальше не будет ╚ничего╩, потому что Монголия находится в сфере интересов Китая, который только рад такой щедрости русских лохов. Кстати, Китай не стремится стать членом ╚большой восьмерки╩, хотя его ВВП (2,3 трлн. долларов в 2005 году) выше, чем у Великобритании, Франции, Италии и Канады.
Вьетнаму списали 9 миллиардов, за что нам ╚благодарны╩ те же китайцы, американцы, и французы, успешно наращивающие свое присутствие во вьетнамской экономике. Даже Эфиопия с 4 ╚прощенными╩ миллиардами попала в список облагодетельствованных, хотя тамошняя экономика в последние годы показывает успешный рост. Посмотрите во вторую таблицу: золотовалютные резервы Эфиопии превышают внешний долг страны в 2,5 раза! Теперь прощаем другим чужим родственникам, как будто у самих все проблемы решены.
http://www.apn.ru/publications/print10011.htm
в ответ DVS 21.05.09 16:34
В ответ на:
Там есть какие-то взаимозачеты, полит. интересы, напр., когда страна дает голос за российскую резолюцию в ООН.
Там есть какие-то взаимозачеты, полит. интересы, напр., когда страна дает голос за российскую резолюцию в ООН.
Вынужден Вас огорчить

Ни одна из стран, входящих в сферу влияния России, в список ╚счастливчиков╩ не попала, хотя у многих из них проблем куда больше, чем у обладающих значительными запасами нефти, газа, бокситов, алмазов, да и просто не бедствующих ╚беднейших╩ государств. Например, в сфере влияния России находится Таджикистан, основными статьями дохода которого являются рабство на российских просторах и бесперебойный наркотрафик. Внешний долг страны составляет 900 млн. долларов, из которого ни гроша не спишут. Пусть таджикам русские помогают, миграционный режим облегчают.
Напомним и про Киргизию, у которой во многом благодаря вступлению в ВТО стабильно отрицательный торговый баланс, стремительно тающие золотовалютные резервы, и внешний долг, превышающий 2,5 млрд. долларов.
Россия платит за понты. За показную, фальшивую дружбу, за дутый пафос перед собственным вырождающимся народом, за очередную угодливую демонстрацию лояльности, преданности и соблюдения неофициальных договоренностей с Западом. За последние годы Россия простила долгов на 40 млрд. долларов. Монголии, например, списали 10 миллиардов. Взамен ≈ ничего. И дальше не будет ╚ничего╩, потому что Монголия находится в сфере интересов Китая, который только рад такой щедрости русских лохов. Кстати, Китай не стремится стать членом ╚большой восьмерки╩, хотя его ВВП (2,3 трлн. долларов в 2005 году) выше, чем у Великобритании, Франции, Италии и Канады.
Вьетнаму списали 9 миллиардов, за что нам ╚благодарны╩ те же китайцы, американцы, и французы, успешно наращивающие свое присутствие во вьетнамской экономике. Даже Эфиопия с 4 ╚прощенными╩ миллиардами попала в список облагодетельствованных, хотя тамошняя экономика в последние годы показывает успешный рост. Посмотрите во вторую таблицу: золотовалютные резервы Эфиопии превышают внешний долг страны в 2,5 раза! Теперь прощаем другим чужим родственникам, как будто у самих все проблемы решены.
http://www.apn.ru/publications/print10011.htm
21.05.09 17:06
Наследство бабушкино
в ответ kenan0 21.05.09 17:04
В ответ на:
какие же "кровные"вы успели накопить?
какие же "кровные"вы успели накопить?
Наследство бабушкино

21.05.09 18:27
Да элементарно, DVS... Я думаю тут дело исключительно в российской коррупции... не исключено, что кулуарно все обо всём уже договорились... откатное бабло уже поделено в оффшорах с гарантией не инициировать должок на правительственном уровне... чай не в первый раз замужем.... Всё как обычно,... по накатанной схеме...
Так ша, на вопрос "Есть ли смысл этим заниматься?" ответ - нет... ЭТИМ занимаются в совершено другой плоскости,... в Зазеркалье, если верить тов. Кэрролу...
в ответ DVS 21.05.09 15:14
В ответ на:
2. Этот вопрос кем-то старательно торпедируется. Не думаю, что тут дело исключительно в российском разгильдяйстве.
2. Этот вопрос кем-то старательно торпедируется. Не думаю, что тут дело исключительно в российском разгильдяйстве.
Да элементарно, DVS... Я думаю тут дело исключительно в российской коррупции... не исключено, что кулуарно все обо всём уже договорились... откатное бабло уже поделено в оффшорах с гарантией не инициировать должок на правительственном уровне... чай не в первый раз замужем.... Всё как обычно,... по накатанной схеме...

Так ша, на вопрос "Есть ли смысл этим заниматься?" ответ - нет... ЭТИМ занимаются в совершено другой плоскости,... в Зазеркалье, если верить тов. Кэрролу...

21.05.09 19:49
в ответ DVS 21.05.09 16:29
В ответ на:
Но нужно об этом заявлять. Секретной инфой я конечно не владею, но в Инете только парочку заявлений Управделами Кожина о "Булгартабаке" за 2006 г. А как сейчас обстоят дела, неизвестно.
Россия вообще не очень большой мастер вести информационные войны. К сожалению. Но нужно об этом заявлять. Секретной инфой я конечно не владею, но в Инете только парочку заявлений Управделами Кожина о "Булгартабаке" за 2006 г. А как сейчас обстоят дела, неизвестно.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.09 19:57
в ответ DVS 21.05.09 15:14
Спросить можно конечно. Только в данной ситуации большинство должников сами с трудом сводят концы с концами. Поэтому кроме как обострения отношений этим ничего не добъёшся. Та же Австрия, которую вы упомянули, уже далеко не являетса одной из богатых стран мира, благадаря собственным банкам, которые слишком активно раздавали кредиты соседним республикам.
А как козырь, для охлаждения особо зарывающихся соседей и бывших "друзей", эти счета вполне подходят. По крайней мере по отношению к Латвии их уже применяли. Подействовало очень даже хорошо.
А как козырь, для охлаждения особо зарывающихся соседей и бывших "друзей", эти счета вполне подходят. По крайней мере по отношению к Латвии их уже применяли. Подействовало очень даже хорошо.
21.05.09 23:00
Ничего, в местных масштабах вполне справляется.
в ответ Wladimir- 21.05.09 19:49
В ответ на:
Россия вообще не очень большой мастер вести информационные войны. К сожалению.
Россия вообще не очень большой мастер вести информационные войны. К сожалению.
Ничего, в местных масштабах вполне справляется.
22.05.09 00:01
в ответ Bera1 21.05.09 23:57
22.05.09 11:36
у меня есть более свежие - США например
только правильно тут говорили уже, что практически все должники России сейчас сами с трудом сводят "концы с концами"
Жалко их, потому я против взыскания сейчас каких либо долгов с должников России
Россия сейчас более менее крепко "стоит на ногах", а им то туго приходится
в ответ Greutung 21.05.09 16:03
В ответ на:
Подскажу более свежие адреса для стрясывания бабок.
Подскажу более свежие адреса для стрясывания бабок.
у меня есть более свежие - США например



Россия сейчас более менее крепко "стоит на ногах", а им то туго приходится

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
22.05.09 12:53
Читал в прессе, что эти долги были частично погашены. Помню, еще протесты были. Точную ссылку Вам сейчас дать не могу.
в ответ kurban04 21.05.09 16:31
В ответ на:
РФ вернула суммы по поставкам оружия времен 1 МВ.
да это Вы уже один раз написали. Мне бы, если можно, источник информации...
РФ вернула суммы по поставкам оружия времен 1 МВ.
да это Вы уже один раз написали. Мне бы, если можно, источник информации...
Читал в прессе, что эти долги были частично погашены. Помню, еще протесты были. Точную ссылку Вам сейчас дать не могу.
22.05.09 16:01
Приведите ссылку на них.Если они действительно есть,то почему до сих пор Россия не предьявляла странам Вост.Европы требования по уплате. долгов? Насколько мне известно,после распада коммунистического блока(Варшавского договора и СЭВ) некоторые бывшие союзники СССР предьявили России иски по выплате советских долгов,в том числе и по содержанию советских войск на их территории(Чехословакия.Венгрия и Польша)
в ответ DVS 21.05.09 16:52
В ответ на:
Есть все международные соглашения
Есть все международные соглашения
Приведите ссылку на них.Если они действительно есть,то почему до сих пор Россия не предьявляла странам Вост.Европы требования по уплате. долгов? Насколько мне известно,после распада коммунистического блока(Варшавского договора и СЭВ) некоторые бывшие союзники СССР предьявили России иски по выплате советских долгов,в том числе и по содержанию советских войск на их территории(Чехословакия.Венгрия и Польша)
В ответ на:
Так с "Ногой" вроде разобрались, и суды приняли решение в пользу РФ
С фирмой "Нога" французские и другие суды по разному решали.В конце концов было принято чисто политическое решение в пользу России,чтобы не ухудшать отношения с ней.А российский долг этой фирме так и не был выплачен.Многие французы так и не получили компенсацию за утраченные облигации по царским займам.Внешэкономбанк
и сбербанк фактически переложили ответственность по внутренним советским долгам на национальные банки стран СНГ(Хотя в сфере финансовых обязательств РФ обьявила себя правопреемником СССР).Так что говорить о полной и своевременной выплате российских долгов никак нельзяТак с "Ногой" вроде разобрались, и суды приняли решение в пользу РФ
22.05.09 16:13
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13530194&page=0....
А я ведь Вам верил...
в ответ DVS 22.05.09 12:53
В ответ на:
Читал в прессе, что эти долги были частично погашены. Помню, еще протесты были. Точную ссылку Вам сейчас дать не могу.
А зачем же Вы столь безапелляционно заявляли, что таки да, все выплачены?Читал в прессе, что эти долги были частично погашены. Помню, еще протесты были. Точную ссылку Вам сейчас дать не могу.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13530194&page=0....
А я ведь Вам верил...
Не учи отца. I. Bastler
22.05.09 16:49
Как Вы понимаете, ссылку мне привести затруднительно. И инете вообще не слишком много оригиналов таких документов. Кто эти будет заниматься? Могу рассказать более подробно хронологию вопроса, если Вам интересно.
Австрия:
13.04.45 - Вена полностью освобождена. Сталин приветствует канцлера временного правительства Реннера.
16.05.45 - Реннер пишет ответное письмо Сталину, спасибо и все такое, а также просит оказать Вене помощь в связи с отсутствием продовольствия.
24.05.45 г. - Сталин пишет ответ, мол, поможем, без проблем, но самим тяжело, поэтому будет небесплатно.
27.05.45 г. - Реннер отвечает, ОК, согласен.
01.06.45 г. - Постановление ГКО. Уполномоченными назначаются Микоян, замначтыла Сов. Армии Ермолин и нарком торговли РСФСР Макаров.
03.06.45 г. - Сов.-австрийский договор, повторяющий фразу про поставки продукции.
Далее буду в сокращенном виде:
Чехословакия:
26-05-45 г. - постановление. Уполномоченным за выделение был снова Макаров.
Договор оформлен после победы коммунистов в 1949 г.
Венгрия:
26.06.45 г. - постановление. Уполномоченный за выделение начпродупра Сов. Армии Павлов.
Договор подписан в ноябре 1948 г.
Инфо есть в воспоминаниях Микояна и сына Макарова.
Две детали:
а.) Договор с Австрией был подписан сразу, с чехами и венграми позднее. Наверно это связано с тем, что в Вене уже было создано правительство, а в др. странах нет. Но Москва не постеснялась напомнить об этом новым коммунистическим правителям.
б.) Сам факт того, что ни в одном из случаев в выделении продовольствия не участвовали наркомы по с/х, а только наркомы торговли ну и понятно военные интенданты, говорит о том,что это не были подарки.
Сравним ситуацию с Берлином. Жуков приходит к выводу, что солдатских кухонь в Берлине не хватает для снабжения продовольствием населения. Микоян вылетает в Берлин 10.05.45 г. Кто уполномоченный? Понятное дело, Хрулев на месте и Лобанов, нарком зерновых и животноводческих совхозов СССР. Это логично, т.к. речь шла не о коммерческой сделке, а о безвозмездной акции с идеологической подоплекой.
Я вот и задаю вопрос: Почему не требуют?
Международных финансовых обязательств. Т.е. внешние долги. Вопрос с внутренним так и не был урегулирован.
в ответ Ален 22.05.09 16:01
В ответ на:
Приведите ссылку на них.Если они действительно есть,то почему до сих пор Россия не предьявляла странам Вост.Европы требования по уплате. долгов? Насколько мне известно,после распада коммунистического блока(Варшавского договора и СЭВ) некоторые бывшие союзники СССР предьявили России иски по выплате советских долгов,в том числе и по содержанию советских войск на их территории(Чехословакия.Венгрия и Польша)
Приведите ссылку на них.Если они действительно есть,то почему до сих пор Россия не предьявляла странам Вост.Европы требования по уплате. долгов? Насколько мне известно,после распада коммунистического блока(Варшавского договора и СЭВ) некоторые бывшие союзники СССР предьявили России иски по выплате советских долгов,в том числе и по содержанию советских войск на их территории(Чехословакия.Венгрия и Польша)
Как Вы понимаете, ссылку мне привести затруднительно. И инете вообще не слишком много оригиналов таких документов. Кто эти будет заниматься? Могу рассказать более подробно хронологию вопроса, если Вам интересно.
Австрия:
13.04.45 - Вена полностью освобождена. Сталин приветствует канцлера временного правительства Реннера.
16.05.45 - Реннер пишет ответное письмо Сталину, спасибо и все такое, а также просит оказать Вене помощь в связи с отсутствием продовольствия.
24.05.45 г. - Сталин пишет ответ, мол, поможем, без проблем, но самим тяжело, поэтому будет небесплатно.
27.05.45 г. - Реннер отвечает, ОК, согласен.
01.06.45 г. - Постановление ГКО. Уполномоченными назначаются Микоян, замначтыла Сов. Армии Ермолин и нарком торговли РСФСР Макаров.
03.06.45 г. - Сов.-австрийский договор, повторяющий фразу про поставки продукции.
Далее буду в сокращенном виде:
Чехословакия:
26-05-45 г. - постановление. Уполномоченным за выделение был снова Макаров.
Договор оформлен после победы коммунистов в 1949 г.
Венгрия:
26.06.45 г. - постановление. Уполномоченный за выделение начпродупра Сов. Армии Павлов.
Договор подписан в ноябре 1948 г.
Инфо есть в воспоминаниях Микояна и сына Макарова.
Две детали:
а.) Договор с Австрией был подписан сразу, с чехами и венграми позднее. Наверно это связано с тем, что в Вене уже было создано правительство, а в др. странах нет. Но Москва не постеснялась напомнить об этом новым коммунистическим правителям.
б.) Сам факт того, что ни в одном из случаев в выделении продовольствия не участвовали наркомы по с/х, а только наркомы торговли ну и понятно военные интенданты, говорит о том,что это не были подарки.
Сравним ситуацию с Берлином. Жуков приходит к выводу, что солдатских кухонь в Берлине не хватает для снабжения продовольствием населения. Микоян вылетает в Берлин 10.05.45 г. Кто уполномоченный? Понятное дело, Хрулев на месте и Лобанов, нарком зерновых и животноводческих совхозов СССР. Это логично, т.к. речь шла не о коммерческой сделке, а о безвозмездной акции с идеологической подоплекой.
Я вот и задаю вопрос: Почему не требуют?
В ответ на:
Хотя в сфере финансовых обязательств РФ обьявила себя правопреемником СССР
Хотя в сфере финансовых обязательств РФ обьявила себя правопреемником СССР
Международных финансовых обязательств. Т.е. внешние долги. Вопрос с внутренним так и не был урегулирован.
22.05.09 16:53
Безапелляционно я ничего не заявлял. Все логично: РФ выплатила долги по поставкам оружия в рамках конкретных сделок. Но все долги Рос. империи перед др. странами РФ не выплачивала. Меня же уважаемый Курбан спрашивал про все долги. Может я не так выразился или Вы меня не поняли? Меня действительно возмутили эти ржавые недопоставленные винтовки, о чем и написал.
в ответ Bastler 22.05.09 16:13
В ответ на:
А зачем же Вы столь безапелляционно заявляли, что таки да, все выплачены?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13530194&page=0....
А я ведь Вам верил...
А зачем же Вы столь безапелляционно заявляли, что таки да, все выплачены?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13530194&page=0....
А я ведь Вам верил...
Безапелляционно я ничего не заявлял. Все логично: РФ выплатила долги по поставкам оружия в рамках конкретных сделок. Но все долги Рос. империи перед др. странами РФ не выплачивала. Меня же уважаемый Курбан спрашивал про все долги. Может я не так выразился или Вы меня не поняли? Меня действительно возмутили эти ржавые недопоставленные винтовки, о чем и написал.
22.05.09 21:59
в ответ DVS 22.05.09 16:49
Тут собственно два вопроса.
1. Почему Вы так уверены, что Австрия с Чехами давным давно не расплатились за эти поставки
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
1. Почему Вы так уверены, что Австрия с Чехами давным давно не расплатились за эти поставки
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.05.09 22:05
В высшей мере странно.
Предположу на всякий случай, что Вы ненароком перепутали.
Гут?
в ответ DVS 22.05.09 12:53
В ответ на:
Читал в прессе, что эти долги были частично погашены. Помню, еще протесты были. Точную ссылку Вам сейчас дать не могу.
Странно, что такой скандальный факт как возврат долгов царской России современной РФ не упоминается нигде в инете. Я не требую точную ссыслку на источник информации, но хоть где то должно же было быть упомянуто.Читал в прессе, что эти долги были частично погашены. Помню, еще протесты были. Точную ссылку Вам сейчас дать не могу.
В высшей мере странно.
Предположу на всякий случай, что Вы ненароком перепутали.
Гут?
23.05.09 01:34
Обещали к 2030-му году ...
Так что обещанного Америке долго ждать придётся ...
Тем более , что уже не в первый раз обещают ...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Справка :
- по лендлизу было поставлено в СССР на 11 млрд. USD ,
- по окончании войны США представило счет на 800 млн. USD , СССР изъявлял готовность по выплате только 300 млн. , но и их не выплатил ...
- в 1972 г. сторговались на 772 млн. USD (покупательная способность доллара упала уже в 3 раза по сравнению с годами второй мировой) , обещались выплатить к 2001-му году -,
- СССР выплатил в 1972 только 48 млн. USD , но на том дело и встало , и договоренность о выплате оставшихся 674 млн. USD была достигнута только 1990-м (покупательная способность доллара была уже в 7 раз ниже чем на конец 1945 года). При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объем российских выплат в ценах 1945 года составлял бы около 110 млн. USD....
В ответ на:
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
Обещали к 2030-му году ...
Так что обещанного Америке долго ждать придётся ...
Тем более , что уже не в первый раз обещают ...

- - - - - - - - - - - - - - - -
Справка :
- по лендлизу было поставлено в СССР на 11 млрд. USD ,
- по окончании войны США представило счет на 800 млн. USD , СССР изъявлял готовность по выплате только 300 млн. , но и их не выплатил ...
- в 1972 г. сторговались на 772 млн. USD (покупательная способность доллара упала уже в 3 раза по сравнению с годами второй мировой) , обещались выплатить к 2001-му году -,
- СССР выплатил в 1972 только 48 млн. USD , но на том дело и встало , и договоренность о выплате оставшихся 674 млн. USD была достигнута только 1990-м (покупательная способность доллара была уже в 7 раз ниже чем на конец 1945 года). При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объем российских выплат в ценах 1945 года составлял бы около 110 млн. USD....
23.05.09 09:04
в ответ Onkel Gustav 23.05.09 01:34
(на последнего)
Золотой запас царской России не канул в Лету, не сгорел в пламени гражданской войны и даже не был ╚проеден╩ большевиками. Во всяком случае, далеко не весь. Он спокойно лежал в заграничных банках, принося доход всем, кроме России. Долгое время русское золото за рубежом считали просто легендой, красивой и таинственной, выдуманной белоэмигрантами, развенчанной позже большевиками и вновь подхваченной и взлелеянной горбачевской пропагандой. Оказалось, что ╚легенда╩ имеет такое документальное обеспечение, от обыкновенных расписок до полнокровных статей международных договоров, которому может позавидовать иной самый реальный и современный проект.
Однако в течение 80 лет на правительственном уровне наблюдалось полное или почти полное невнимание к этой проблеме. Потому и возвращение золота России ╚из дальних странствий╩, равно как и переговоры вокруг несметных сокровищ сопряжены с небывалыми трудностями. Царская Россия с трудом расставалась со своим золотым запасом, отправляя его в Европу и Азию. Во сто крат труднее будет обратный путь золота. Об этом свидетельствует, например, раунд российско-французских консультаций по ╚золотой╩ проблеме.
Французские авуары, впрочем,≈ не самый большой кусок российского золотого пирога. Не хватает еще как минимум пяти ≈ английского, японского, чешского, словацкого и шведского.
Золотой запас царской России не канул в Лету, не сгорел в пламени гражданской войны и даже не был ╚проеден╩ большевиками. Во всяком случае, далеко не весь. Он спокойно лежал в заграничных банках, принося доход всем, кроме России. Долгое время русское золото за рубежом считали просто легендой, красивой и таинственной, выдуманной белоэмигрантами, развенчанной позже большевиками и вновь подхваченной и взлелеянной горбачевской пропагандой. Оказалось, что ╚легенда╩ имеет такое документальное обеспечение, от обыкновенных расписок до полнокровных статей международных договоров, которому может позавидовать иной самый реальный и современный проект.
Однако в течение 80 лет на правительственном уровне наблюдалось полное или почти полное невнимание к этой проблеме. Потому и возвращение золота России ╚из дальних странствий╩, равно как и переговоры вокруг несметных сокровищ сопряжены с небывалыми трудностями. Царская Россия с трудом расставалась со своим золотым запасом, отправляя его в Европу и Азию. Во сто крат труднее будет обратный путь золота. Об этом свидетельствует, например, раунд российско-французских консультаций по ╚золотой╩ проблеме.
Французские авуары, впрочем,≈ не самый большой кусок российского золотого пирога. Не хватает еще как минимум пяти ≈ английского, японского, чешского, словацкого и шведского.
23.05.09 09:06
в ответ barinov. 23.05.09 09:04
ФРАНЦИЯ
Претензии по французской недвижимости и инвестициям были в определенной мере нейтрализованы в 20-х годах встречным иском России на 340 морских судов, угнанных бароном Врангелем в ноябре 1920 года из Крыма. Переговоры о возврате судов велись в течение 20-х годов. Но не принесли результата. В итоге около 70 процентов русских кораблей было просто продано французами на металлолом, а наиболее боеспособные суда оказались зачисленными в состав Средиземноморской военно-морской эскадры.
Молчание ≈ золото
Меморандум был важной, но совсем не главной целью парижского визита бывшего премьера России в Париж. Во-первых, нужно было добиться снятия эмбарго на распространения на французской территории ╚еврооблигаций╩ Российской Федерации. Условием и было подписание Меморандума. Вторая цель ≈ отсрочка по текущим платежам. Цифры там и там очень значительные. Кто ж тут будет вспоминать пикантные моменты вроде ╚ленинского золота╩, отправленного Владимиром Ильичом по Брестскому миру германскому кайзеру. В ноябре 1918 года после капитуляции Германии оно было захвачено французами в качестве военного трофея, трофея богатого и завидного ≈ 93,5 ТОННЫ ЗОЛОТА В СЛИТКАХ. Золото было вывезено во Францию с оговоркой в виде 256 статьи Версальского договора 1919 года. Это золото, говорилось в договоре, находится на временном хранении во Франции. Оно там так и находится по сей день. Потому что нет ничего более постоянного, чем временное хранение чужого золота. Сколько процентов ╚набежало╩ с той поры на столь почитаемый металл желтого цвета и как их использовали французы ≈ речь на переговорах Черномырдина с Жюппе не шла. Промолчал Виктор Степанович ровно на 93,5 тонны, потому что хотя и был в Париже по делу, но совсем по другому.
Претензии по французской недвижимости и инвестициям были в определенной мере нейтрализованы в 20-х годах встречным иском России на 340 морских судов, угнанных бароном Врангелем в ноябре 1920 года из Крыма. Переговоры о возврате судов велись в течение 20-х годов. Но не принесли результата. В итоге около 70 процентов русских кораблей было просто продано французами на металлолом, а наиболее боеспособные суда оказались зачисленными в состав Средиземноморской военно-морской эскадры.
Молчание ≈ золото
Меморандум был важной, но совсем не главной целью парижского визита бывшего премьера России в Париж. Во-первых, нужно было добиться снятия эмбарго на распространения на французской территории ╚еврооблигаций╩ Российской Федерации. Условием и было подписание Меморандума. Вторая цель ≈ отсрочка по текущим платежам. Цифры там и там очень значительные. Кто ж тут будет вспоминать пикантные моменты вроде ╚ленинского золота╩, отправленного Владимиром Ильичом по Брестскому миру германскому кайзеру. В ноябре 1918 года после капитуляции Германии оно было захвачено французами в качестве военного трофея, трофея богатого и завидного ≈ 93,5 ТОННЫ ЗОЛОТА В СЛИТКАХ. Золото было вывезено во Францию с оговоркой в виде 256 статьи Версальского договора 1919 года. Это золото, говорилось в договоре, находится на временном хранении во Франции. Оно там так и находится по сей день. Потому что нет ничего более постоянного, чем временное хранение чужого золота. Сколько процентов ╚набежало╩ с той поры на столь почитаемый металл желтого цвета и как их использовали французы ≈ речь на переговорах Черномырдина с Жюппе не шла. Промолчал Виктор Степанович ровно на 93,5 тонны, потому что хотя и был в Париже по делу, но совсем по другому.
23.05.09 12:15
/Мое мнение: 1. Есть, т.к. речь идет о миллиардах и разрушении мифов, что, мол, СССР и РФ по жизни всем должны./
Ну что же, дело благое. Только вот стоило бы для объективности начать сее благое начинание с разрушения мифа о том, что Россия "щедрая душа" якобы исключительно по своему бескорыстию и чадолюбию приняла на себя долговые обязательства бывшего СССР, освободив от этой непосильной тяжести остальные государства-бывшие советские союзные республики.
Начнем с вашей же цитаты: "...Соответственно Россия имеет право получить от других стран/компаний задолженности перед СССР/РИ. (Все страны бывш. СССР, кроме Украины, согласились на нулевой вариант, но РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал)./
Это так, только вы скромно умолчали о том, что Украина отнюдь не отказывалась участвовать в выплате своей части долга бывшего СССР странам Парижского клуба (в первую очередь), но только самостоятельно. Однако именно страны-кредиторы этого клуба категорически отказались иметь дело с несколькими правоприемниками по долгам бывшего СССР, а пожелали, чтобы должником выступала лишь одна страна и именно Россия. В свою очередь, Украине было предложено переоформить свой долг в рамках долга бывшего СССР в долговые обязательства перед...Россией, на что Украина, естественно, не пошла (и правильно сделала !)
Вот вам в доказательства извелчение из официального документа, точнее из решения Коллегии Счетной палаты Российской Федерации от 13 cентября 2002 года ╧ 27 (310) по отчету ⌠О результатах проверки формирования государственных внешних долговых обязательств Российской Федерации по странам-членам Парижского клуба кредиторов■):
...
"Однако другие бывшие союзные республики фактически отказались от участия в
погашении и обслуживании внешнего долга бывшего СССР. На практике это означало,
что Россия в целях обеспечения нормальных экономических отношений с западными
странами и возможности привлечения от них новых кредитов должна была погашать в
полном объеме внешний долг бывшего СССР."
----
Мой комментарий: Сразу же становится ясно, что быстрейшее решение вопроса о том, кто же в конце концов будет расплачиваться с парижским клубом по кредитам бывшего СССР было, в первую очередь, выгодно самой России, более того - жизненно необходимо: с выплатами по кредитам бывшего СССР в конце-концов можно было бы торговаться (что и произошло на практике, когда существенная сумма долга была либо реструктурирована либо просто списана), а вот получать новые кредиты уже "суверенной России" нужно было сейчас.
Продолжим цитировать:
"...несмотря на подписание Договора о правопреемстве от 4 декабря 1991 года, для внеш-
них кредиторов сохранялся принцип солидарной ответственности, зафиксированный в
Меморандуме о взаимопонимании от 28 октября 1991 года, дававший право кредитору
обратиться к любому из государств, подписавших этот Меморандум, с требованием о
погашении задолженности перед ним. Нерешенность вопроса о том, кто, в конечном
счете, будет нести ответственность за погашение в полном объеме внешнего долга
бывшего СССР, являлась главным препятствием для достижения договоренности с
кредиторами об облегчении долгового бремени. Как показали предварительные кон-
сультации, западные кредиторы были склонны иметь дело с одним ответчиком по долгу,
которого они видели в лице Российской Федерации. Предложение Украины о раздель-
ном погашении и обслуживании внешнего долга бывшего СССР Российской Федера-
цией и Украиной в долях, зафиксированных в Договоре о правопреемстве от 4 декабря
1991 года, вылившееся в проект соответствующего протокола, текст которого был за-
парафирован российской и украинской сторонами, было решительно отвергнуто Па-
рижским клубом. В качестве альтернативы кредиторы были согласны рассмотреть ва
риант, при котором Россия взяла бы на себя обязательство о погашении внешнего долга
бывшего СССР в полном объеме, а с Украиной заключила бы специальное соглашение без
участия кредиторов о разделе внешнего долга и активов бывшего СССР в соответствии с
Договором о правопреемстве от 4 декабря 1991 года и порядке возмещения Украиной
расходов Российской Федерации по оплате украинской доли внешнего долга. Украина
этот вариант отклонила под предлогом того, что она не хотела бы выступать в роли
должника перед Российской Федерацией. Россию он тоже не устраивал, поскольку, пе-
редав Украине ее долю во внешних активах бывшего СССР, она не получала никаких
гарантий своевременного и полного выполнения Украиной своих обязательств по уча-
стию в погашении внешнего долга бывшего СССР. Кроме того, это создавало опреде-
ленные трудности в переговорах с третьими странами, имевшими задолженность перед
бывшим СССР по предоставленным им кредитам, по урегулированию этой задолженно-
сти.
В этих условиях Российская Федерация стала заключать с другими странами СНГ
соглашения о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов
бывшего СССР (так называемые ⌠нулевые варианты■), в соответствии с которыми
Россия принимала на себя обязательства по погашению внешнего долга бывшего СССР
в части, приходящейся на другие бывшие союзные республики в обмен на отказ по-
следних от своей доли во внешних активах бывшего СССР.
Получив полномочия государств-субъектов бывшего СССР на решение проблемы
внешнего долга бывшего СССР, Правительство Российской Федерации в конце
1992 года информировало кредиторов о том, что деятельность Межгосударственного
Совета по наблюдению за обслуживанием долга и использованием активов Союза ССР
приостановлена, а его функции переходят к Правительству Российской Федерации.
На заседании Парижского клуба стран-кредиторов 2 апреля 1993 года Правительство
Российской Федерации сделало заявление о признании внешних долгов бывшего СССР
и подтвердило свое намерение погашать их в полном объеме. "
_____________
Итак, что мы имеем ? А имеем мы то, что Украина отнюдь не отказывалась выплачивать свою часть долга бывшего СССР странам-кредиторам Парижского клуба, как это мифологизировано российскими идеологами. Просто эти страны не захотели иметь дело с Украиной и Россией по отдельности, а захотели иметь дело только с Россией в качестве основного ответчика. Понять эти страны, безусловно, можно. А однако точно также можно понять и Украину, которой было предложено заведомо неприемлимое для нее условие - выплачивать свою долю долга бывшего СССР России уже в качестве ее должника.

в ответ DVS 21.05.09 15:14
/Мое мнение: 1. Есть, т.к. речь идет о миллиардах и разрушении мифов, что, мол, СССР и РФ по жизни всем должны./
Ну что же, дело благое. Только вот стоило бы для объективности начать сее благое начинание с разрушения мифа о том, что Россия "щедрая душа" якобы исключительно по своему бескорыстию и чадолюбию приняла на себя долговые обязательства бывшего СССР, освободив от этой непосильной тяжести остальные государства-бывшие советские союзные республики.
Начнем с вашей же цитаты: "...Соответственно Россия имеет право получить от других стран/компаний задолженности перед СССР/РИ. (Все страны бывш. СССР, кроме Украины, согласились на нулевой вариант, но РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал)./
Это так, только вы скромно умолчали о том, что Украина отнюдь не отказывалась участвовать в выплате своей части долга бывшего СССР странам Парижского клуба (в первую очередь), но только самостоятельно. Однако именно страны-кредиторы этого клуба категорически отказались иметь дело с несколькими правоприемниками по долгам бывшего СССР, а пожелали, чтобы должником выступала лишь одна страна и именно Россия. В свою очередь, Украине было предложено переоформить свой долг в рамках долга бывшего СССР в долговые обязательства перед...Россией, на что Украина, естественно, не пошла (и правильно сделала !)
Вот вам в доказательства извелчение из официального документа, точнее из решения Коллегии Счетной палаты Российской Федерации от 13 cентября 2002 года ╧ 27 (310) по отчету ⌠О результатах проверки формирования государственных внешних долговых обязательств Российской Федерации по странам-членам Парижского клуба кредиторов■):
...
"Однако другие бывшие союзные республики фактически отказались от участия в
погашении и обслуживании внешнего долга бывшего СССР. На практике это означало,
что Россия в целях обеспечения нормальных экономических отношений с западными
странами и возможности привлечения от них новых кредитов должна была погашать в
полном объеме внешний долг бывшего СССР."
----
Мой комментарий: Сразу же становится ясно, что быстрейшее решение вопроса о том, кто же в конце концов будет расплачиваться с парижским клубом по кредитам бывшего СССР было, в первую очередь, выгодно самой России, более того - жизненно необходимо: с выплатами по кредитам бывшего СССР в конце-концов можно было бы торговаться (что и произошло на практике, когда существенная сумма долга была либо реструктурирована либо просто списана), а вот получать новые кредиты уже "суверенной России" нужно было сейчас.
Продолжим цитировать:
"...несмотря на подписание Договора о правопреемстве от 4 декабря 1991 года, для внеш-
них кредиторов сохранялся принцип солидарной ответственности, зафиксированный в
Меморандуме о взаимопонимании от 28 октября 1991 года, дававший право кредитору
обратиться к любому из государств, подписавших этот Меморандум, с требованием о
погашении задолженности перед ним. Нерешенность вопроса о том, кто, в конечном
счете, будет нести ответственность за погашение в полном объеме внешнего долга
бывшего СССР, являлась главным препятствием для достижения договоренности с
кредиторами об облегчении долгового бремени. Как показали предварительные кон-
сультации, западные кредиторы были склонны иметь дело с одним ответчиком по долгу,
которого они видели в лице Российской Федерации. Предложение Украины о раздель-
ном погашении и обслуживании внешнего долга бывшего СССР Российской Федера-
цией и Украиной в долях, зафиксированных в Договоре о правопреемстве от 4 декабря
1991 года, вылившееся в проект соответствующего протокола, текст которого был за-
парафирован российской и украинской сторонами, было решительно отвергнуто Па-
рижским клубом. В качестве альтернативы кредиторы были согласны рассмотреть ва
риант, при котором Россия взяла бы на себя обязательство о погашении внешнего долга
бывшего СССР в полном объеме, а с Украиной заключила бы специальное соглашение без
участия кредиторов о разделе внешнего долга и активов бывшего СССР в соответствии с
Договором о правопреемстве от 4 декабря 1991 года и порядке возмещения Украиной
расходов Российской Федерации по оплате украинской доли внешнего долга. Украина
этот вариант отклонила под предлогом того, что она не хотела бы выступать в роли
должника перед Российской Федерацией. Россию он тоже не устраивал, поскольку, пе-
редав Украине ее долю во внешних активах бывшего СССР, она не получала никаких
гарантий своевременного и полного выполнения Украиной своих обязательств по уча-
стию в погашении внешнего долга бывшего СССР. Кроме того, это создавало опреде-
ленные трудности в переговорах с третьими странами, имевшими задолженность перед
бывшим СССР по предоставленным им кредитам, по урегулированию этой задолженно-
сти.
В этих условиях Российская Федерация стала заключать с другими странами СНГ
соглашения о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов
бывшего СССР (так называемые ⌠нулевые варианты■), в соответствии с которыми
Россия принимала на себя обязательства по погашению внешнего долга бывшего СССР
в части, приходящейся на другие бывшие союзные республики в обмен на отказ по-
следних от своей доли во внешних активах бывшего СССР.
Получив полномочия государств-субъектов бывшего СССР на решение проблемы
внешнего долга бывшего СССР, Правительство Российской Федерации в конце
1992 года информировало кредиторов о том, что деятельность Межгосударственного
Совета по наблюдению за обслуживанием долга и использованием активов Союза ССР
приостановлена, а его функции переходят к Правительству Российской Федерации.
На заседании Парижского клуба стран-кредиторов 2 апреля 1993 года Правительство
Российской Федерации сделало заявление о признании внешних долгов бывшего СССР
и подтвердило свое намерение погашать их в полном объеме. "
_____________
Итак, что мы имеем ? А имеем мы то, что Украина отнюдь не отказывалась выплачивать свою часть долга бывшего СССР странам-кредиторам Парижского клуба, как это мифологизировано российскими идеологами. Просто эти страны не захотели иметь дело с Украиной и Россией по отдельности, а захотели иметь дело только с Россией в качестве основного ответчика. Понять эти страны, безусловно, можно. А однако точно также можно понять и Украину, которой было предложено заведомо неприемлимое для нее условие - выплачивать свою долю долга бывшего СССР России уже в качестве ее должника.

23.05.09 14:53
Из того, что написано, получаеться, РФ оплатив долги СССР прикарманила себе все активы СССР, котрые включают в себя ЭРМИТАЖ и т.п., Алмазный фонд, золото-валютный фонд, недвижимость за границей, Тихоокеанский и Северный флоты или флота?) и т.д.. Т.е., уважаемому автору топика - когда будем делить?
23.05.09 17:48
в ответ neat 23.05.09 14:53
А кроме всего этого бытует ещё версия, что на самом деле Россия платила все долги сама себе. Многие удивлялись тому, что Путин так ратовал за срочный возврат долгов, но сведущие люди ( к большому сожалению не могу это подтвердить документально) обьясняют это тем, что долги возвращались фирмам пренадлежащим российской власти, через всевозможных посредников. Это только версия, но чем она хуже любой российской?
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
23.05.09 18:23
в ответ DVS 22.05.09 16:49
Поверю вам на слово,что СССР действительно сразу после войны оказывал некоторым освобождённым странам продовольственную помощь.Ну и что? После заключения двухсторонних договоров с этими странами и договора о создании СЭВ наверняка вопросы взаимных задолженностей были полностью урегулированы.Так что все эти разговоры о неких долгах 60-летней давности не стоят и выеденного яйца.Россия должна быть довольна,что во времена Горбачёва и Ельцина ей была списана(или как модно сейчас писать-реструктурирована) значительная часть долга западным странам.Странно только,что сама Россия слепо списала почти все долги стран третьего мира Советскому Союзу на десятки миллиардов долл.В том числе и тем.которые могли расплачиваться:-Ливия,Индия,Алжир и др.
Поскольку активы Внешэкономбанка достались России,то она и должна была расплачиваться по внутренним долгам этого банка.
В ответ на:
Международных финансовых обязательств.
Международных финансовых обязательств.
Поскольку активы Внешэкономбанка достались России,то она и должна была расплачиваться по внутренним долгам этого банка.
23.05.09 18:37
в ответ Ален 23.05.09 18:23
Кстати, насчет долгов бывших стран-членов СЭВ. Не знаю, должны ли России эти страны, но вот то, что Россия должна этим странам - несомненно !
Вот извлечение из бюллетеня Минфина РФ "Структура государственного внешнегодолга Российской Федерации по состоянию на 01 апреля 2009 года":
..............
Задолженность перед официальными
кредиторами - бывшими странами СЭВ 1.4 мрд.долларов США/1.0 миллиард евро
.............
Ссылка: http://www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2009/05/debt_010409.pdf

Вот извлечение из бюллетеня Минфина РФ "Структура государственного внешнегодолга Российской Федерации по состоянию на 01 апреля 2009 года":
..............
Задолженность перед официальными
кредиторами - бывшими странами СЭВ 1.4 мрд.долларов США/1.0 миллиард евро
.............
Ссылка: http://www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2009/05/debt_010409.pdf

25.05.09 10:29
Нет.
К сожалению, на эту тему с "на дурняк" и кого чем кормят ничего сказать не могу. Мы ведь говорим о международных обязательствах, причем отнюдь не в отношении Германии к России.
в ответ marienplatz 22.05.09 21:33
В ответ на:
DVS, ну Вы бы вот не заводились за долги России. Вы россиянин?
DVS, ну Вы бы вот не заводились за долги России. Вы россиянин?
Нет.
В ответ на:
Считайте, что эти долгы возвращаются бартером - вон скоко нашего брата надурняк кормят в Германии и ничего никто счет не выставляет
Считайте, что эти долгы возвращаются бартером - вон скоко нашего брата надурняк кормят в Германии и ничего никто счет не выставляет
К сожалению, на эту тему с "на дурняк" и кого чем кормят ничего сказать не могу. Мы ведь говорим о международных обязательствах, причем отнюдь не в отношении Германии к России.
25.05.09 10:32
Я еще раз повторю: я не претендую на истину. Если бы я знал точный ответ, то не было и смысла начинать дискуссию. Ответа у меня нет, поэтому вынес вопрос на рассмотрения общественности.
в ответ Ален 23.05.09 18:23
В ответ на:
Поверю вам на слово,что СССР действительно сразу после войны оказывал некоторым освобождённым странам продовольственную помощь.Ну и что? После заключения двухсторонних договоров с этими странами и договора о создании СЭВ наверняка вопросы взаимных задолженностей были полностью урегулированы.Так что все эти разговоры о неких долгах 60-летней давности не стоят и выеденного яйца.Россия должна быть довольна,что во времена Горбачёва и Ельцина ей была списана(или как модно сейчас писать-реструктурирована) значительная часть долга западным странам.Странно только,что сама Россия слепо списала почти все долги стран третьего мира Советскому Союзу на десятки миллиардов долл.В том числе и тем.которые могли расплачиваться:-Ливия,Индия,Алжир и др.
Поверю вам на слово,что СССР действительно сразу после войны оказывал некоторым освобождённым странам продовольственную помощь.Ну и что? После заключения двухсторонних договоров с этими странами и договора о создании СЭВ наверняка вопросы взаимных задолженностей были полностью урегулированы.Так что все эти разговоры о неких долгах 60-летней давности не стоят и выеденного яйца.Россия должна быть довольна,что во времена Горбачёва и Ельцина ей была списана(или как модно сейчас писать-реструктурирована) значительная часть долга западным странам.Странно только,что сама Россия слепо списала почти все долги стран третьего мира Советскому Союзу на десятки миллиардов долл.В том числе и тем.которые могли расплачиваться:-Ливия,Индия,Алжир и др.
Я еще раз повторю: я не претендую на истину. Если бы я знал точный ответ, то не было и смысла начинать дискуссию. Ответа у меня нет, поэтому вынес вопрос на рассмотрения общественности.
25.05.09 10:38
Потому что я не нашел никаких свидетельств.
Вопрос не ко мне. Я ж не говорю, что Россия никому ничего не должна, а ей по жизни все должны. Все страны мира имеют госдолг. Пытаться его ликвидировать по корню - дело пустое, все помнят пример Румынии при Чаушеску. Мне интересует только вопрос, почему никто не занимается последовательным выбиванием долгов из вполне респектабельных и платежеспособных стран?
в ответ Пух 22.05.09 21:59
В ответ на:
1. Почему Вы так уверены, что Австрия с Чехами давным давно не расплатились за эти поставки
1. Почему Вы так уверены, что Австрия с Чехами давным давно не расплатились за эти поставки
Потому что я не нашел никаких свидетельств.
В ответ на:
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
Вопрос не ко мне. Я ж не говорю, что Россия никому ничего не должна, а ей по жизни все должны. Все страны мира имеют госдолг. Пытаться его ликвидировать по корню - дело пустое, все помнят пример Румынии при Чаушеску. Мне интересует только вопрос, почему никто не занимается последовательным выбиванием долгов из вполне респектабельных и платежеспособных стран?
25.05.09 10:45
Точно было. Следы вопроса можно найти и в инете, если поискать. Напр., тут: http://www.newsru.com/russia/14jan2005/paris.html
http://www.lenta.ru/russia/2005/01/14/debts/
Правда, о винтовках конкретно не говориться, но есть факт частичного признания царских долгов перед Францией, о договоре 1997 г., а также о получении в 2000 г. Францией 400 млн. дол. (по 50 млн. в год) по облигациям. Согласен, это не совсем поставки винтовок, однако факт признания налицо.
в ответ kurban04 22.05.09 22:05
В ответ на:
Странно, что такой скандальный факт как возврат долгов царской России современной РФ не упоминается нигде в инете. Я не требую точную ссыслку на источник информации, но хоть где то должно же было быть упомянуто.
В высшей мере странно.
Предположу на всякий случай, что Вы ненароком перепутали.
Гут?
Странно, что такой скандальный факт как возврат долгов царской России современной РФ не упоминается нигде в инете. Я не требую точную ссыслку на источник информации, но хоть где то должно же было быть упомянуто.
В высшей мере странно.
Предположу на всякий случай, что Вы ненароком перепутали.
Гут?
Точно было. Следы вопроса можно найти и в инете, если поискать. Напр., тут: http://www.newsru.com/russia/14jan2005/paris.html
http://www.lenta.ru/russia/2005/01/14/debts/
Правда, о винтовках конкретно не говориться, но есть факт частичного признания царских долгов перед Францией, о договоре 1997 г., а также о получении в 2000 г. Францией 400 млн. дол. (по 50 млн. в год) по облигациям. Согласен, это не совсем поставки винтовок, однако факт признания налицо.
25.05.09 12:42
в ответ DVS 25.05.09 10:38
/Точно известно, что СССР так ничего возмещено и не было. Почему бы не поднять этот вопрос да не пересчитать продовольствие, которое в голодном 1945 г. было на вес золота, в современные цены? Чехия, Словакия и Венгрия уже ╚взрослые╩, больше не союзники, в ЕС и НАТО. /
Во-первых, "насчет точно известно" - для начала вообще было бы неплохо ознакомиться с теми документами, о которых пока лишь известно то, что (цитирую вас): "я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим". Так вот, не могли бы вы дать ссылку на это самое постановление ГКО ?
Во-вторых, как известно, Чехословакия и Венгрия были полноправными и активными участниками СЭВ. Как следует из приведенных мною официальных документов (со ссылками), задолженность бывшего СССР (а ныне РФ) странам-участникам СЭВ до сих пор составляет порядка 1 миллиарда евро !
Таким образом напрашивается следующее вполне естественное предположение - вполне возможно, что при расчете этого самого долга странам СЭВ со стороны бывшего СССР (России) в них были также учтены собствено долги Чехии-Словакии и Венгрии тому же СССР-России (если они вообще были, эти долги) по тем самым поставкам, о которых вы говорите.
Во любом случае представляется малореальным то, что гипотические долги Чехии, Словакии и Венгрии по этим самым пресловутым поставкам в состояние перекрыть реальный (подтвержденный официальными документами) миллиардный долг бывшего СССР (России) странам СЭВ ...
Во-первых, "насчет точно известно" - для начала вообще было бы неплохо ознакомиться с теми документами, о которых пока лишь известно то, что (цитирую вас): "я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим". Так вот, не могли бы вы дать ссылку на это самое постановление ГКО ?
Во-вторых, как известно, Чехословакия и Венгрия были полноправными и активными участниками СЭВ. Как следует из приведенных мною официальных документов (со ссылками), задолженность бывшего СССР (а ныне РФ) странам-участникам СЭВ до сих пор составляет порядка 1 миллиарда евро !
Таким образом напрашивается следующее вполне естественное предположение - вполне возможно, что при расчете этого самого долга странам СЭВ со стороны бывшего СССР (России) в них были также учтены собствено долги Чехии-Словакии и Венгрии тому же СССР-России (если они вообще были, эти долги) по тем самым поставкам, о которых вы говорите.

Во любом случае представляется малореальным то, что гипотические долги Чехии, Словакии и Венгрии по этим самым пресловутым поставкам в состояние перекрыть реальный (подтвержденный официальными документами) миллиардный долг бывшего СССР (России) странам СЭВ ...

26.05.09 15:45
О, наследники поперли!
Баянист на гармони за 60 рокив налабал, мама не горюй. ЕсчЁ один свидомый в раздел флотов метнулся. Ладно хоть "туловище" по родительской страховке малую толику отхватил на лекарства от РК и доволен.
А Путин, тут на днях, представительнице от незалежных сказал, что вместе с деньгами уходят и амбиции. Так, что панове флотоводцы и любители живоПИси, последователи "фаберже" мечтайте дальшЕЕ!
в ответ neat 21.05.09 16:34
В ответ на:
Сорри, украинских активов намного больше чем того мизерного долга, что выплатила РФ. Верховная Рада не ратифицировала то соглашение о нулевом варианте. Просьба отдать "награбленное" Украине как одному из правоприемников СССР.
Ответил не прочитав ответы - kurban04 уже это написал - что очень даже приветствуеться.
Сорри, украинских активов намного больше чем того мизерного долга, что выплатила РФ. Верховная Рада не ратифицировала то соглашение о нулевом варианте. Просьба отдать "награбленное" Украине как одному из правоприемников СССР.
Ответил не прочитав ответы - kurban04 уже это написал - что очень даже приветствуеться.
О, наследники поперли!

А Путин, тут на днях, представительнице от незалежных сказал, что вместе с деньгами уходят и амбиции. Так, что панове флотоводцы и любители живоПИси, последователи "фаберже" мечтайте дальшЕЕ!

26.05.09 15:58
как это передать ?
взять , скажем из Венгерских хранилищь возле Балатона 10 тыс и из них 7 отправить в Москву, а остальные 3 "передать" Будапешту ?
У вас есть доказательства , что эти 3 тысячи были сжаты на полях советских колхозников , точне у них отобраны ?
в ответ DVS 21.05.09 15:14
В ответ на:
Напр, только для Вены 45.000 т зерна, 4.000 т. мяса и т.д. Только для одного Будапешта 3.000 т зерна и т.д. Это не был подарок. В оригиналах постановлений сказано: ╚Передать тем-то столько-то с последующим возмещением товарами, производимыми на предприятиях такой-то страны╩.
Напр, только для Вены 45.000 т зерна, 4.000 т. мяса и т.д. Только для одного Будапешта 3.000 т зерна и т.д. Это не был подарок. В оригиналах постановлений сказано: ╚Передать тем-то столько-то с последующим возмещением товарами, производимыми на предприятиях такой-то страны╩.
как это передать ?
взять , скажем из Венгерских хранилищь возле Балатона 10 тыс и из них 7 отправить в Москву, а остальные 3 "передать" Будапешту ?
У вас есть доказательства , что эти 3 тысячи были сжаты на полях советских колхозников , точне у них отобраны ?
26.05.09 16:50

Честно говоря я так и не понял о чём Вы так распинались. Отвечу так: "Громче всех кричит вор
". А остальное ниже моего достоинства комментировать.
в ответ Ужас2006 26.05.09 15:45
В ответ на:
мечтайте дальшЕЕ
мечтайте дальшЕЕ
В ответ на:
Ладно хоть "туловище" по родительской страховке малую толику отхватил на лекарства от РК и доволен.
Ладно хоть "туловище" по родительской страховке малую толику отхватил на лекарства от РК и доволен.

Честно говоря я так и не понял о чём Вы так распинались. Отвечу так: "Громче всех кричит вор
