///////////В бога нельзя верить строем по команде.//////////
Речь фельдкурата была весьма лаконична:
- Солдаты! Мы собрались здесь для того, чтобы перед отъездом на поле брани обратить свои сердца к богу; да дарует он нам победу и сохранит нас невредимыми. Не буду вас задерживать, желаю всего наилучшего.
- Ruht! - скомандовал старый полковник на левом фланге.
При современной тактике, когда передвижения войск стали быстрыми, и полевую обедню следует служить быстро.

В империях оно иначе не могло быть , советская тому пример. Кто девочку обедает тот е╦ и танцует...

- ...Мы говорили об отправлении религиозных обрядов в инструкторской перед боевыми вылетами. У вас есть возражения?
- Нет, сэр, - пробормотал капеллан.
- Тогда начнем завтра же с послеобеденного вылета...Ну, а теперь мне хотелось бы высказать кое-какие соображения относительно тех молитв, которые мы будем читать. решительно против слишком глубокомысленных и грустных молитв. Я - за то, чтобы это звучало легко и живо. Что-нибудь такое, что бы поднимало у ребят настроение. Я решительно против всякого там царства божьего и разных юдолей печали. Это удручающе действует на пилотов. Почему у вас такая кислая физиономия?
- Виноват, сэр. Я как раз думал о псалме двадцать третьем.
- Как он звучит?
- "Господь мой, пастырь, я..."
- Не годится. Что у вас ещё?
- "Спаси меня, о господи, и да ниспошли спасение от вод..."
- Никаких вод, - решительно отверг полковник. Нет ли у вас чего нибудь веселенького, не связанного ни с водами, ни с юдолями печали, ни с господом? Хотелось бы обойтись вообще без религиозной тематики.
- Весьма сожалею, сэр, - прговорил капеллан виноватым тоном, - но все известные мне молитвы довольно печальны и в каждой из них хотя бы раз упоминается имя божье.
- Тогда давайте придумаем что-нибудь новое. Мои люди и так рычат, что я посылаю их на задания, а тут мы ещё будем лезть со своими проповедями насчет господа, смерти, рая. Почему бы нам не внести в дело положительный элемент? Почему бы нам не помолиться за что-нибудь хорошее, например, за более кучный узор бомбометания?

Красивые дрова - это Буратино, что ли? ;)
Life's a piece of sh*t,
When you look at it. (c)

Видать батюшка тот был одним из этих мужчин.

По дороге разочарований снова очарованный пойду ╘

ну и секрет

"хотела как все быть..... "
вот мне и кажется, что большинство прихожанок накидывают платок на голову не как богуугодное дело, а чтобы как все быть, чтобы не осудидили остальные прихожане и священники, и, им самим вовсе нравится то, что они делают, потому и снимают поспешно платок при выходе из церкви...только зачем вс╦ это?

вот мне и кажется, что большинство прихожанок накидывают платок на голову не как богуугодное дело, а чтобы как все быть
Вежливые люди выглядят очень смешно с точки зрения остальных.

"Откуда вообще платок пресловутый взялся.
Суть та же, что правила в офисе."
Лео, скажи , что ты пошутил
а у мусульманских женщин платок из офисных правил?
по-моему у православного и мусульманского платков один "корень", только разное развитие. Потому в деревнях правосланые старушки ещ╦ до сих пор не выходят на улицу без платочка. Ах да, ты ведь в деревнях не бываешь
не только в правилах приличия тут дело, вс╦-таки большинство прихожанок приходят в церковь скромно одетыми, расфуфыренных фифичек можно увидеть в комплекте с толстопузыми обладателелями золотых крестов на цепях.
так вот , скромноодетой барышне с русой косой на голове положено покрыть голову - это знак покорности, смирения, перед Богом и мужчиной предписывается православными священниками женщинам- попробуй ка без платочка причаститься или или получить благославение- скорее всего не выдет.вот и приходится накидывать платок в знак смирения перед волей ...тут я оствляю пустое место или троеточие, т. к. не уверена , чья же это вс╦-таки воля...

вежливые люди не стыдятся своей вежливости

Я уже написал несколько раз что не положено - легко найти церковь, где волосы покрывать не надо. Легко здесь в Германии, легко в Питере и Москве.
Если ищешь плохое - ты его тоже найд╦шь. Только зачем?

"Нет - приходы разные и это хорошо. В бога нельзя верить строем по команде. Точка зрения священника не абсолютна, внутрицерковный диалог должен быть, должны быть споры и права меньшинств тоже должны быть защищены. В бога можно верить немного по разному и это имхо правильно."
я сейчас не про веру Бога рассуждаю,в него можно верить и не переступая порога церкви, а про религиозные обряды , традиции.
как раз переступая порог и сталкиваешся с типичными, присущими только данной церкви религиозными обрядами-таинствами. И либо ты их соблюдаешь, либо тебя не считают благочестивым православным. И основные правила распространяются на все приходы,такие , как пост и ношение креста, и к ним же относится платок в церкви, по-моему.

Главаня традиция - вежливость и уважение к тем, кто вокруг.
Не мешать другим, не отвлекать - люди приходят помянуть погибших близких, от отчаяния, куча невес╦лых причин. Посему просто надо стараться быть незаметным и приходить не себя демонстрировать , а по прямому назначению или совсем не приходить.
На работе ты тоже революции устраиваешь в одежде? В церковь одевать можно вс╦, что можно на работе. Да и в дискотечном наряде из прихода вежливого не выгонят. Хотя сочтут безусловно человеком не имеющим вкуса и невоспитанным.

Ну допустим не так уж и легко, но найти можно. Но я как раз о том и ишу о том, что количество платков в церквях не уменьшается, а увеличивается, здесь в Германии тоже. Сам по себе платок - не так уж и плох, особенно если его одевают в связи с внутренними убеждениями, а не по навязанной извне воле, и не снимают его полсе службы как что-то постыдное, и уж совсем непонятны игры в чалмы и беретики, вроде и голова покрыта и платка на ней нет, типа смирилась - и не смирилась со стороны прихожанки, а со стороны батюшки : вижу-вижу, что лукавишь, ну да ладно Зачем?не честнее ли подставить непокрытую голову под благославление?

Ты кажется не понимаешь чем вообще является религия. Поститься тебя никто в церкви не заставляет, никто не проверяет. Пост - личное дело каждого. Тебе рекомундуют во время поста себя ограничивать во многом - если куришь - то курить поменьше, если пь╦шь, то в меру и.т.д. Никто не стыдит, не требует ничего - это тво╦ и только тво╦ решение. тебе церковь помогает рекомендациями - не хочешь не слушай, или слушай и выбирай, что тебе подходит, а что нет. Решение лежит на тебе, свобода выбора, если знаешь, она с точки зрения церкви дана каждому господом.

я правильно тебя поняла, ты считаешь , что православный платок ничего обшего с мусульманским не имеет?

Это тебе решать в платке ты приходишь или нет.
Не батюшке и не матушке - тебе.
Считаешь, что честнее непокрытую - подставляй непокрытую. Сама выбирай то что правильным считаешь и других не заставляй делать как ты - вот и вс╦.

Совсем разные вещи. Платок православный - он только для церкви. там надо быть незаметным - только там.
И как ты не мешаешь другим - в платке или нет неважно. Мужчина тоже должен в церков приходить в определ╦ной одежде - тоже не в яркой.

ты знаешь , мне кажется, я понимаю , что такое религия, но с таким свободным подходом к ней , как описываешь ты, о свободе выбора, а в православной церкви не сталкивалась, к сожалению. наоборот, с ужесточением правил и навязыванием их общесву. мне подруга рассказывала, что ей приходится водить ребёнка на причастие перед школой, иначе , если она него не поведёт, ребёнок будет "не как все" в школе. по-моему православная церковь пытается отвоевать потерянную власть над людьми, но это не всегда получается по-доброму.

"Сама выбирай то что правильным считаешь и других не заставляй делать как ты - вот и вс╦."
меня в Москве заставляли покрыть голову. и сопротивляться -очень сложно, почти безполезно, легче не ходить в церковь, или быть пассивным участником, ка батюшке с непокрытой головой не приближаться

Ах, Лео, к чему все споры, мне кажется, ты идеализируешь павославную церковь, но и я е╦ совсем не отрицаю
С языческим Новым годом тебя

Я согласен полностью - в Москве найти надо или в Питере, большинство жутких. Уже писал об этом - неоткуда взяться приличным священникам да и прихожанам кстати тоже, мало их. Но есть - и если есть желание, то все кто ищет именно такого, просвещённого, цивилизованного отношения- идут туда.
Сраз оговорюсь что я :
1. Не хожу в церковь
2. Не крещён
Просто видел вблизи, жил в доме священника когда в Москву приежал, друзей много православных.

если куришь - то курить поменьше, если пь╦шь, то в меру и.т.д.
----------
Это один из лозунгов распространителей "Wacheturm"--

Сегодня в Фокусе была статья, где как раз затронута тема крестов и платков.
После иранской революции в 1979 году платок считается политическим символом и также символом исламского фундементализма.
Der CDU-Außenpolitiker Friedbert Pflüger nannte die Äußerungen des Bundespräsidenten einen └Missgriff⌠. Rau begehe einen großen Irrtum, wenn er das Kopftuch als religiöses Symbol werte und mit der Mönchskutte oder gar dem Kreuz auf eine Stufe stelle. Seit der iranischen Revolution von 1979 sei der Schleier ein politisches Symbol. Es sei das Erkennungszeichen des islamischen Fundamentalismus geworden.

-Amicus certus in re incerta cernitur-

"прослушать службу на коленях, а сидеть в церкви-поблажка "от лукавого" , в православной разрешено тоько больным и немощным. причем , если причаститься надумал, то и завтракать и даже чистить зубы перед службой не полагается."
Я так и не поняла вашего отношения к этому.

я прослушала несколько раз службу от начала до конца стоя, однажды даже на голодный желудок, ничего вытерпеть можно. Но как раз во время службы мне пришла в голову мысль о знаменитой терпеливости русского народа, многие мои знакомые часто здесь говорят о том , что у русские терпеливо выносят всякую власть, вот и подумалось мне , а не на многочасовых ли церковных службах стоя научисля народ терпеть?