Login
С кем поспорить?
27.12.03 23:38
С кем поспорить на 10 000 евро, что через 20-30 лет народ также как сейчас валит в Германию, будет оттуда валить в Россию? 
Немецкие граждане будут ночами не спать и мечтать выйти замуж или жениться в Россию, что бы получить гражданство
Будут отыскивать русских бабушек и дедушек в пятом поколении, только чтобы скорее эмигрировать по какой-нибудь там квази еврейской линии 
Какие есть предложения?
Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем... ;) ;) ;)
Немецкие граждане будут ночами не спать и мечтать выйти замуж или жениться в Россию, что бы получить гражданство
Будут отыскивать русских бабушек и дедушек в пятом поколении, только чтобы скорее эмигрировать
по какой-нибудь там квази еврейской линии Какие есть предложения?
Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем... ;) ;) ;)
Договоритесь о понятиях, и вы наполовину решите любую проблему
27.12.03 23:44
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Спорить не буду, но от себя замечу, что такое может быть возможно и ранее...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
27.12.03 23:49
in Antwort Лютый 27.12.03 23:44
Не, я не думаю, что ранее, все-таки дело движется медленно. То есть оно движется быстро, но путь-то о-о-очень длинный еще!
Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем... ;) ;) ;)
Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем... ;) ;) ;)
Договоритесь о понятиях, и вы наполовину решите любую проблему
27.12.03 23:50
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
А если, не дай бог, уровень жизни в Москве упадет и сравняется с другими регионами? Предпосылки уже есть
__________________________
http://www.terror99.ru/
__________________________
http://www.terror99.ru/
27.12.03 23:53
in Antwort d i p 27.12.03 23:50
Причем тут Москва? Ее-то уж давно нельзя по уровню жизни ни с чем сравнить. Я говорю про Россию вообще.
Ну а спорить-то будем? 
Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем... ;) ;) ;)
Ну а спорить-то будем?
Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем... ;) ;) ;)
Договоритесь о понятиях, и вы наполовину решите любую проблему
27.12.03 23:58
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:53
Я не буду спорить, у меня таких денег нет. Но если поспорит кто-то из России, но не из Москвы, я сниму перед вами шляпу
А ведь еще цены на нефть упасть могут...
__________________________
http://www.terror99.ru/
А ведь еще цены на нефть упасть могут...
__________________________
http://www.terror99.ru/
28.12.03 00:40
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Хотелось бы верить. Но события в России подсказывают другое. Сегодня показали репортаж, о вымершей деревне, 300 км от Москвы. Там индийцы кроликов разводят.
Если так пойдет дальше- не к кому будет ехать. Россия опустеет. А Москва всех не поместит.
На мой взгляд с такой политикой Россия может расколоться на много маленьких государств и княжеств.
Если так пойдет дальше- не к кому будет ехать. Россия опустеет. А Москва всех не поместит.
На мой взгляд с такой политикой Россия может расколоться на много маленьких государств и княжеств.
28.12.03 02:59
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
>С кем поспорить на 10 000 евро, что через 20-30 лет народ также как сейчас валит в Германию, будет оттуда валить в Россию?
Вы это к чему клоните? К тому что в России будут жить лучше чем сейчас в Германии или что в Германии будут жить хуже чем сейчас в России?
Вы это к чему клоните? К тому что в России будут жить лучше чем сейчас в Германии или что в Германии будут жить хуже чем сейчас в России?
28.12.03 04:10
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
А зачем через 20-30 лет валить из Германии в Россию? Тут и так все по-русски говорят.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
28.12.03 06:20
in Antwort Daddy Cool 28.12.03 04:10
В США то же самое. Куда не одо - везде наши. Ощущение такое, что Союз только для конспирации развалился, а на самом деле нас просто по свету распустили. Чтобы мы уже всех под советским флагом обьединили. 
ушла в себя и не вернулась
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
28.12.03 10:28
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
А у меня по этому поводу ест6 нескол6ко нестандарное замечание .
Еще Нострадамус писал в своих катренах, что после этих катаклизмов, что сеичас творятся, жыт6 будут нормал6но тол6ко в Тартарии (так он называет теперешнюю страну Росию)
Ниче не понимаю.. И что за ересь я написал? А, разберутся.
А. Эйнштейн
Еще Нострадамус писал в своих катренах, что после этих катаклизмов, что сеичас творятся, жыт6 будут нормал6но тол6ко в Тартарии (так он называет теперешнюю страну Росию)
Ниче не понимаю.. И что за ересь я написал? А, разберутся.
А. Эйнштейн
28.12.03 10:32
in Antwort ignis fatuus 28.12.03 06:20
Как сказано, просто просто Все емигранты - агенты "вроде" развалившывося СССР
Ниче не понимаю.. И что за ересь я написал? А, разберутся.
А. Эйнштейн
Все емигранты - агенты "вроде" развалившывося СССР Ниче не понимаю.. И что за ересь я написал? А, разберутся.
А. Эйнштейн
28.12.03 13:00
in Antwort Erle 28.12.03 10:32
Всем,кто дискутирует на эту тему советую прочитать небольшой эдакой
романишко Стругацких"Град обреченый".....
Мне видится Москва именно в этом разрезе.
А Россия целиком....
романишко Стругацких"Град обреченый".....
Мне видится Москва именно в этом разрезе.
А Россия целиком....
28.12.03 13:22
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
"С кем поспорить на 10 000 евро, что через 20-30 лет народ также как сейчас валит в Германию, будет оттуда валить в Россию?"
----------
Если взять отсч╦тную точку в 1917 году (когда Россия пошла своим пут╦м), то Вы уже проспорили бы 3-4 раза.
А чем отличаются перспективы России сегодня? Те же властные структуры, пытающиеся все экономические проблемы решить голым администрированием.
Действительно, уровень современных технологий мог бы позволить за 10-15 лет даже на пустом месте создать процветающее государство.
Но, этому помешает тот чиновничье - бюрократический аппарат, который, дорвавшись до "пирога" воспрепятствует любым изменениям.
Так-что, Ваши надежды беспочвенны и тщетны!
А спорить с Вами я не буду лишь потому, что из двух спорящих всегда - один мошенник, а другой дурак. Не хочу ни одну из этих ролей.
----------
Если взять отсч╦тную точку в 1917 году (когда Россия пошла своим пут╦м), то Вы уже проспорили бы 3-4 раза.
А чем отличаются перспективы России сегодня? Те же властные структуры, пытающиеся все экономические проблемы решить голым администрированием.
Действительно, уровень современных технологий мог бы позволить за 10-15 лет даже на пустом месте создать процветающее государство.
Но, этому помешает тот чиновничье - бюрократический аппарат, который, дорвавшись до "пирога" воспрепятствует любым изменениям.
Так-что, Ваши надежды беспочвенны и тщетны!
А спорить с Вами я не буду лишь потому, что из двух спорящих всегда - один мошенник, а другой дурак. Не хочу ни одну из этих ролей.
28.12.03 14:12
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
С кем поспорить на 10 000 евро, что через 20-30 лет.......
............................
Гарантирую!!! За 30 лет научу вашего кота или пса ,- свободному владению Русским или Немецким языками !!!
Цена услуги всего лишь 1000 000 евро! 
............................
Гарантирую!!! За 30 лет научу вашего кота или пса ,- свободному владению Русским или Немецким языками !!!
Цена услуги всего лишь 1000 000 евро!
28.12.03 14:31
in Antwort ignis fatuus 28.12.03 06:20
Притворившись побежд╦нными ,на самом деле мы как яд, проникший в организм, покончим с ненавистным нам капитализмом.
28.12.03 16:40
in Antwort d i p 27.12.03 23:58
28.12.03 16:52
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
" на 10 000 евро"
а они у тебя есть?
или ты думаешь , что у те , кто будут через 20-30 лет сваливать в Россию , будут обладателями сей заветной суммы?
или , что с тобой будут спорить действительные обладатели 10 000 евро?
может сразу лучше на ящик пива поспорить?
как-то реальнее вс╦ же
а они у тебя есть?
или ты думаешь , что у те , кто будут через 20-30 лет сваливать в Россию , будут обладателями сей заветной суммы?
или , что с тобой будут спорить действительные обладатели 10 000 евро?
может сразу лучше на ящик пива поспорить?
как-то реальнее вс╦ же
28.12.03 17:28
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Я вотов поспорить. В качестве залога Вы кладете 10000 ┬ на мой счет. Если я проспорю, то через 30 лет я их вам отдаю плюс мои 10000┬ в придачу. Идет?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
28.12.03 17:48
in Antwort olya.de 28.12.03 17:45
Bin ich mischugge?
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
|De gustibus et coloribus non est disputandum|
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
28.12.03 17:59
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Немецкие граждане будут ночами не спать и мечтать выйти замуж или жениться в Россию, что бы получить гражданство
Смелые фантазии, ничего не скажешь. Но увы утопичные, слишком малый срок для страны - 20-30 лет. Может 120-130, ещ╦ можно было бы поверить, хотя названия государств и их исторические границы люди через 120-130 лет будут только в учебниках по истории находить. Чтобы делать такие прогнозы надо очень хорошо знать экономику Германии и России, пожить приличное время в обеих странах. Европа тоже не стоит на месте. Только представьте сколько надо лет, чтобы в России проложить хорошие дороги , хотя бы в половину от качества немецких автострад. Так что, оставание это исторически сложившееся, нужны новые поколения людей. Попробуйте рассмотреть
каждую отрасль промышленности в отдельности: химическая, машиностроение,бытовая техника, медицина,образование,транспорт,информатционные отрасли - телевидение, телефон,интернет, печать, менталитет и приоритеты отдельно-взятого человека... Сравните это вс╦ между Германией и Россией. Вы думаете России хватит 20 лет?
Но Германия тоже не стоит на месте. Я бы с удовольствием с Вами поспорил, просто это техничеки тяжело узаконить, Вы готовы такую сделку подтвердить у нотариуса?
Смелые фантазии, ничего не скажешь.
Но увы утопичные, слишком малый срок для страны - 20-30 лет. Может 120-130, ещ╦ можно было бы поверить, хотя названия государств и их исторические границы люди через 120-130 лет будут только в учебниках по истории находить. Чтобы делать такие прогнозы надо очень хорошо знать экономику Германии и России, пожить приличное время в обеих странах. Европа тоже не стоит на месте. Только представьте сколько надо лет, чтобы в России проложить хорошие дороги , хотя бы в половину от качества немецких автострад. Так что, оставание это исторически сложившееся, нужны новые поколения людей. Попробуйте рассмотреть
каждую отрасль промышленности в отдельности: химическая, машиностроение,бытовая техника, медицина,образование,транспорт,информатционные отрасли - телевидение, телефон,интернет, печать, менталитет и приоритеты отдельно-взятого человека... Сравните это вс╦ между Германией и Россией. Вы думаете России хватит 20 лет?Но Германия тоже не стоит на месте. Я бы с удовольствием с Вами поспорил, просто это техничеки тяжело узаконить, Вы готовы такую сделку подтвердить у нотариуса?
28.12.03 21:02
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Как мне кажется, экономическое благополучие или неблагополучие отдельных государств или даже целых регионов определяестя какими-то почти метафизическими, ещ╦ не до конца осознанными причинами и является чем-то оторванным от сиюминутной економической коньюктуры.
Пример: если не учитывать кратковременные кризисы, то можно сказать, что уже на протяжении МНОГИХ ВЕКОВ уровень жизни в Западной Европе значительно выше, чем в России. Прич╦м чем больше надежд имела Россия на выравнивание этих уровней, тем большей катастрофой для последней это закачивалось...
Пример: если не учитывать кратковременные кризисы, то можно сказать, что уже на протяжении МНОГИХ ВЕКОВ уровень жизни в Западной Европе значительно выше, чем в России. Прич╦м чем больше надежд имела Россия на выравнивание этих уровней, тем большей катастрофой для последней это закачивалось...
28.12.03 21:06
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Недавно по радио говорили, если мировые взаимоотношения останутся в сегодняшнем виде, то через 50 лет, на первом месте по благополучию будет Китай, потом Бразилия или Мексика, 4-5 место США и только потом Россия!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
29.12.03 01:18
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Привет всем! Интересные мнения, клево! Попробую ответить всем в одном:
>Вы это к чему клоните? К тому что в России будут жить лучше чем сейчас в Германии или что в Германии будут жить хуже чем сейчас в России?<
Я клоню к тому, что в России будут жить лучше, чем в Германии!
И не только в Москве, а целиком во всей!
>Вы готовы такую сделку подтвердить у нотариуса?<
Да весь вопрос в том, что очень трудно будет определить струю потока. Как мы найдем момент, когда он достигнет сегодняшнего уровня. Так что это скорее гипербола. А то что больше никто не будет уезжать, так это точно. И через 20 лет уже наверняка настанет момент, когда для обычного Россиянина 10 тыс евриков на счету будет вовсе не предел. Хотя с 20 годами я, кажется погорячился. Скорее 30!
> Но, этому помешает тот чиновничье - бюрократический аппарат, который, дорвавшись до "пирога" воспрепятствует любым изменениям.<
Согласен, бюрократический аппарат √ это катастрофа!
Мешают, и сильно! Но надежды не беспочвенны. Прожив 4 года в Германии, я хорошо ощутил происшедшие изменения там. А главное!!! Я заметил колоссальные изменения и в России. Я здесь с лета. Такого развития событий я никак не ожидал. Много чего нового заметил. Столько перемен в лучшую сторону за эти 4 года!!! Во многих областях!!! Естественно, нельзя сделать всем сразу хорошо 
, но все-таки в аппарате работает много умных людей. И они намного
умней чем это со стороны кажется.
А на счет Москвы скажу следующее: уровень жизни здесь не будет хуже, а будет изменяться к лучшему по всей России. Начинались все изменения в Москве, и это вполне естественно, а сейчас уровень жизни тут достиг такого уровня, что улучшение его пошло и по другим регионам. Там оно только-только началось, но эта тенденция сохранится, и в скором времени уровень жизни в регионах будет повышаться в математической прогрессии (или быстрее).
Откройте глаза, друзья, все не так плохо! 
То есть еще очень плохо, но по сравнению с тем, что было лет 5 назад┘ !!! И все постоянно развивается дальше и дальше. А для Германии, я , если
чесно не вижу особенных перспектив в дальнейшем. Не со стороны экономиста, а так, со стороны простого бюргера. Я ни в коем случае не хочу, чтоб там люди плохо жили. Просто я это не вижу, буду очень рад, если я этого просто не заметил, но боюсь что незаметил, потому что этого нет. А в России я их ВИЖУ, вижу изменения!!!
Кто-то сразу давит на дороги, когда будут хорошие? Да будут, будут. Будьте оптимистами!!! Все улучшится!!!
Зарплата увеличиватся, налоги, соответственно, больше, будет чем строить.
Предлагаю встретиться здесь же через год и обсудить, что изменилось в лучшую сторону по сравнением с сегодняшним моментом. Я уверен, что у меня будет много чего вам тут сказать! Теперь буду
внимательно за всем следить.
З.Ы. А если все свалят, то кто же останется, чтобы изменять обстановку?
Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем... ;) ;) ;)
Попробую ответить всем в одном:>Вы это к чему клоните? К тому что в России будут жить лучше чем сейчас в Германии или что в Германии будут жить хуже чем сейчас в России?<
Я клоню к тому, что в России будут жить лучше, чем в Германии!
И не только в Москве, а целиком во всей!
>Вы готовы такую сделку подтвердить у нотариуса?<
Да весь вопрос в том, что очень трудно будет определить струю потока. Как мы найдем момент, когда он достигнет сегодняшнего уровня. Так что это скорее гипербола. А то что больше никто не будет уезжать, так это точно. И через 20 лет уже наверняка настанет момент, когда для обычного Россиянина 10 тыс евриков на счету будет вовсе не предел. Хотя с 20 годами я, кажется погорячился. Скорее 30!
> Но, этому помешает тот чиновничье - бюрократический аппарат, который, дорвавшись до "пирога" воспрепятствует любым изменениям.<
Согласен, бюрократический аппарат √ это катастрофа!
Мешают, и сильно! Но надежды не беспочвенны. Прожив 4 года в Германии, я хорошо ощутил происшедшие изменения там. А главное!!! Я заметил колоссальные изменения и в России. Я здесь с лета. Такого развития событий я никак не ожидал. Много чего нового заметил. Столько перемен в лучшую сторону за эти 4 года!!! Во многих областях!!! Естественно, нельзя сделать всем сразу хорошо , но все-таки в аппарате работает много умных людей. И они намного
умней чем это со стороны кажется. А на счет Москвы скажу следующее: уровень жизни здесь не будет хуже, а будет изменяться к лучшему по всей России. Начинались все изменения в Москве, и это вполне естественно, а сейчас уровень жизни тут достиг такого уровня, что улучшение его пошло и по другим регионам. Там оно только-только началось, но эта тенденция сохранится, и в скором времени уровень жизни в регионах будет повышаться в математической прогрессии (или быстрее).
Откройте глаза, друзья, все не так плохо!
То есть еще очень плохо, но по сравнению с тем, что было лет 5 назад┘ !!! И все постоянно развивается дальше и дальше. А для Германии, я , если
чесно не вижу особенных перспектив в дальнейшем. Не со стороны экономиста, а так, со стороны простого бюргера. Я ни в коем случае не хочу, чтоб там люди плохо жили. Просто я это не вижу, буду очень рад, если я этого просто не заметил, но боюсь что незаметил, потому что этого нет. А в России я их ВИЖУ, вижу изменения!!!Кто-то сразу давит на дороги, когда будут хорошие? Да будут, будут. Будьте оптимистами!!!
Все улучшится!!! Зарплата увеличиватся, налоги, соответственно, больше, будет чем строить.
Предлагаю встретиться здесь же через год и обсудить, что изменилось в лучшую сторону по сравнением с сегодняшним моментом.
Я уверен, что у меня будет много чего вам тут сказать! Теперь буду
внимательно за всем следить. З.Ы. А если все свалят, то кто же останется, чтобы изменять обстановку? Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем... ;) ;) ;)
Договоритесь о понятиях, и вы наполовину решите любую проблему
29.12.03 01:28
in Antwort Pravda 28.12.03 21:06
Вспоминается старый анекдот. Задача политика - с точностью предсказать политические события будущего, а потом убедительно объяснить, почему они так никогда и не произошли (ц)
ушла в себя и не вернулась
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
29.12.03 11:33
in Antwort olya.de 28.12.03 17:45
А я вот в субботу смотрел по РТР "Культурную революцию",где один ученый на пенсии из Москвы говорил,что он вместе с пенсией получает 150 долларов в месяц.Если так будет продолжаться,то до процветания ох как далеко...
29.12.03 12:25
in Antwort Hornberg 29.12.03 01:18
Да весь вопрос в том, что очень трудно будет определить струю потока. Как мы найдем момент, когда он достигнет сегодняшнего уровня. Так что это скорее гипербола.
вы меня извините, но "СТРУЮ ПОТОКА" я не определил...
вспоминаю слова моей соседки по площадке при моем выезде из
союза в 1989 году. "и зачем вы уезжаете? у нас все лучше и
лучше в стране становится... вон уже знак качества ввели!
очень скоро товары лучше иностранных будем производить"
что это было?
ПАТРИОТИЗМ? НАИВНОСТь? ....ИЛИ ЧТО-ТО ДРУГОЕ?
вы меня извините, но "СТРУЮ ПОТОКА" я не определил...
вспоминаю слова моей соседки по площадке при моем выезде из
союза в 1989 году. "и зачем вы уезжаете? у нас все лучше и
лучше в стране становится... вон уже знак качества ввели!
очень скоро товары лучше иностранных будем производить"
что это было?
ПАТРИОТИЗМ? НАИВНОСТь? ....ИЛИ ЧТО-ТО ДРУГОЕ?
29.12.03 13:26
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Мне вот совершенно не к стати анекдот о немецко-китайской границе вспомнился... 
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
29.12.03 13:33
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Хотелось бы, чтобы все могли "валить" куда хотели, и внимание на этом не заострялось.
Ну типа, приехал норвежец в данию... и кого это е...т?
___________
Где-нибудь ближе к утру
Наблюдатель проснется
Чтобы отправиться спать. (с)
Ну типа, приехал норвежец в данию... и кого это е...т?
___________
Где-нибудь ближе к утру
Наблюдатель проснется
Чтобы отправиться спать. (с)
29.12.03 16:55
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Спорить я, пожалуй не буду, - никогда этим не занималась и начинать не стану,- а кое-что по этому поводу добавлю уже ко всему выше сказанному.
Мне бы очень хотелось верить, что именно такая счастливая судьба ожидает Россию, что сбудутся предсказания старика Нострадамуса, и тогда, когда Америка уйд╦т под воду и Западную Европу постигнут страшные беды ,- не дай Бог конечно...,- что тогда-то поднимется Россия и станет наконец-то сильной...
Но, боюсь, что Россия не оправится за эти 20-30 лет. Уж слишком много у не╦ ран, которые нужно зализать.
Как-то лет 5-6 назад, когда я была помоложе и ещ╦ не растеряла своей веры в Россию, была я на выставке картин Николая Рериха. Для моих патриотических чувств это стало настоящим целебным бальзамом! Экскурсовод, приехавший тогда в мой маленький городишко в
Иркутской области вместе с выставкой, мужчина образованный и в годах и бородатый по-филосовски, рассказывал нам о том, во что верил Рерих и чем он жил...
Рерих верил, что сила России в русских женщинах *помните Некрасова?*.
Что их старанием поднимется Россия с колен и расцвет╦т...
Но хватит ли сил у русских женщин?
А мужчины в России слабы, на них нет никакой над╦жи. Сколько % всех мужчин в России - алкоголики? Я статистики не знаю, но исхожу из того, что сама изо дня в день видела в России, на каждом шагу, в каждой третьей семье...А без мужчин невозможно вырастить нормальных ЗДОРОВЫХ полноценных детей, будущее страны.
Оно, это БУДУЩЕЕ России, на игле, а если нет, то разговаривает матом. Будет кто-то спорить? Я поработала в школе, пыталась воспитывать в детях прекрасное, доброе, вечное...Пятиклашки (большая часть) ещ╦ были восприимчивы, а подростки уже часто просто смеялись в глаза...И мат я нередко слышала, да что говорить...Нынче в России большая часть детей и подростков- потерянное поколение, маленькие человечки без здорового ядра. И кто же будет строить Россию?
Мне бы очень хотелось верить, что именно такая счастливая судьба ожидает Россию, что сбудутся предсказания старика Нострадамуса, и тогда, когда Америка уйд╦т под воду и Западную Европу постигнут страшные беды ,- не дай Бог конечно...,- что тогда-то поднимется Россия и станет наконец-то сильной...
Но, боюсь, что Россия не оправится за эти 20-30 лет. Уж слишком много у не╦ ран, которые нужно зализать.
Как-то лет 5-6 назад, когда я была помоложе и ещ╦ не растеряла своей веры в Россию, была я на выставке картин Николая Рериха. Для моих патриотических чувств это стало настоящим целебным бальзамом! Экскурсовод, приехавший тогда в мой маленький городишко в
Иркутской области вместе с выставкой, мужчина образованный и в годах и бородатый по-филосовски, рассказывал нам о том, во что верил Рерих и чем он жил...
Рерих верил, что сила России в русских женщинах *помните Некрасова?*.
Что их старанием поднимется Россия с колен и расцвет╦т...
Но хватит ли сил у русских женщин?
А мужчины в России слабы, на них нет никакой над╦жи. Сколько % всех мужчин в России - алкоголики? Я статистики не знаю, но исхожу из того, что сама изо дня в день видела в России, на каждом шагу, в каждой третьей семье...А без мужчин невозможно вырастить нормальных ЗДОРОВЫХ полноценных детей, будущее страны.
Оно, это БУДУЩЕЕ России, на игле, а если нет, то разговаривает матом. Будет кто-то спорить? Я поработала в школе, пыталась воспитывать в детях прекрасное, доброе, вечное...Пятиклашки (большая часть) ещ╦ были восприимчивы, а подростки уже часто просто смеялись в глаза...И мат я нередко слышала, да что говорить...Нынче в России большая часть детей и подростков- потерянное поколение, маленькие человечки без здорового ядра. И кто же будет строить Россию?
29.12.03 20:21
in Antwort Hornberg 29.12.03 01:18
Откройте глаза, друзья, все не так плохо! То есть еще очень плохо, но по сравнению с тем, что было лет 5 назад┘ !!! И все постоянно развивается дальше и дальше. А для Германии, я , если чесно не вижу особенных перспектив в дальнейшем. Не со стороны экономиста, а так, со стороны простого бюргера. Я ни в коем случае не хочу, чтоб там люди плохо жили. Просто я это не вижу, буду очень рад, если я этого просто не заметил, но боюсь что незаметил, потому что этого нет. А в России я их ВИЖУ, вижу изменения!!!
Кто-то сразу давит на дороги, когда будут хорошие? Да будут, будут. Будьте оптимистами!!! Все улучшится!!!
Хотелось бы верить. Только не понятно,что ж вы здесь сидите ? До сих пор ? Там так хорошо, а вы до сих пор здесь ?
Кормить прекрасным будущим- больная черта русского человека. Только вот накормили досыта. Сегодня на открытии новой российской думы объявили- 31 миллион граждан живут за чертой бедности.
Это не немецкая бедность! Это специфически российская бедность.Это та бедность, когда человек не видит ни какой пестпективы. Эта та бедность, из которой вылезти -не возможно. Это бесправие и произвол.
Разгул преступности , как в послевоенное время. Ежедневно, из новостей- заказные убийства. Даже при коммунистах такого не было.
Война в Чечне. Конца ей не видна. И нет никаких перспектив к ее концу.
Нет и политического решения. Мочить в сортире- вот главный лозунг этой войны.А Будановых ставят в пример, протистует молодежь возле суда против приговора. Буданова- в президенты. !!!!!!
А те, кто пришел калеками из Чечни - им предстоит строить будущую Россию. Подождите, они вам построят.
Они вам постороят Россию, только с лозунгом Жириновского- черные вон из России !Они вам построят Россию с лозунгами Родины- В России страдают только Русские !
Все государственные посты в России заняли бывшие ФСБ шники. Вам может это в новость ? Государство/ -где заткнули рот прессе, сделали ручным телевидение- будет процветать ??????
А суды сидят на подтанцовках у ФСБ. ! Где как раз оборотней в погонах повылавливали и приурочили к выборам.
Так о каком процветании идет речь ? Да, тех кто сидят за Кремлевской стеной- они конечно процветают ! И еще как !
А те , 31 миллион ? Когда они процветут ? А процветут они тогда, когда все передохнут! Вот езжайте туда обратно, и объясните тем 31 миллионам, что они через 20 лет будут наконец сытыми. А я хотел бы послушать, что они скажут вам в ответ.
У меня одна жизнь. Пусть мне рассказывают басни о будущей прекрасной жизни. Только я хочу жить сегодня, сейчас. Второй жизни у меня не будет. Так что желаю вам успеха в вашей будущей жизни, через 20 лет.
Счастливого возвращения.
Кто-то сразу давит на дороги, когда будут хорошие? Да будут, будут. Будьте оптимистами!!! Все улучшится!!!
Хотелось бы верить. Только не понятно,что ж вы здесь сидите ? До сих пор ? Там так хорошо, а вы до сих пор здесь ?
Кормить прекрасным будущим- больная черта русского человека. Только вот накормили досыта. Сегодня на открытии новой российской думы объявили- 31 миллион граждан живут за чертой бедности.
Это не немецкая бедность! Это специфически российская бедность.Это та бедность, когда человек не видит ни какой пестпективы. Эта та бедность, из которой вылезти -не возможно. Это бесправие и произвол.
Разгул преступности , как в послевоенное время. Ежедневно, из новостей- заказные убийства. Даже при коммунистах такого не было.
Война в Чечне. Конца ей не видна. И нет никаких перспектив к ее концу.
Нет и политического решения. Мочить в сортире- вот главный лозунг этой войны.А Будановых ставят в пример, протистует молодежь возле суда против приговора. Буданова- в президенты. !!!!!!
А те, кто пришел калеками из Чечни - им предстоит строить будущую Россию. Подождите, они вам построят.
Они вам постороят Россию, только с лозунгом Жириновского- черные вон из России !Они вам построят Россию с лозунгами Родины- В России страдают только Русские !
Все государственные посты в России заняли бывшие ФСБ шники. Вам может это в новость ? Государство/ -где заткнули рот прессе, сделали ручным телевидение- будет процветать ??????
А суды сидят на подтанцовках у ФСБ. ! Где как раз оборотней в погонах повылавливали и приурочили к выборам.
Так о каком процветании идет речь ? Да, тех кто сидят за Кремлевской стеной- они конечно процветают ! И еще как !
А те , 31 миллион ? Когда они процветут ? А процветут они тогда, когда все передохнут! Вот езжайте туда обратно, и объясните тем 31 миллионам, что они через 20 лет будут наконец сытыми. А я хотел бы послушать, что они скажут вам в ответ.
У меня одна жизнь. Пусть мне рассказывают басни о будущей прекрасной жизни. Только я хочу жить сегодня, сейчас. Второй жизни у меня не будет. Так что желаю вам успеха в вашей будущей жизни, через 20 лет.
Счастливого возвращения.
29.12.03 20:51
in Antwort Alex_rakhimov 29.12.03 20:21
Петр первый начинал европу догонять. Хрущев обещал к 1980 году не только догнать и но и коммунизм построить.
Так что, не спорь, денежки детям оставь
Так что, не спорь, денежки детям оставь
29.12.03 20:58
in Antwort ignis fatuus 29.12.03 01:28
Подруга, супер сказано. Я себе сразу Ленина приповнила и всех строителей "вечного коммунизма"
Ниче не понимаю.. И что за ересь я написал? А, разберутся.
А. Эйнштейн
Ниче не понимаю.. И что за ересь я написал? А, разберутся.
А. Эйнштейн
29.12.03 21:12
in Antwort validol 29.12.03 20:51
Я надеюсь- это не ко мне сказано. Я спорить не собираюсь. Я уверен в своей правоте, а чушь слушать мне надоело.
29.12.03 22:08
in Antwort Hornberg 29.12.03 01:18
И эта страна рассцветет ? Добавление сказанного мною выше !
Сотрудники ФСБ изъяли тираж книги "ФСБ взрывает Россию"
время публикации: 29 декабря 2003 г., 23:16
последнее обновление: 29 декабря 2003 г., 23:16
4400 экземпляров книги Александра Литвиненко и Юрия Фельштинского "ФСБ взрывает Россию", предназначенные для продажи через книготорговую сеть, изъяли сегодня сотрудники ФСБ и милиции. Об этом говорится в пресс-релизе "Фонда гражданских свобод", поступившем в редакцию NEWSru.com.
Тираж книги, отпечатанный в Латвии, был ввезен в Россию с соблюдением всех необходимых таможенных формальностей. Получатель тиража - информационное агентство "Прима", предполагал распространить книгу через книготорговую сеть.
Фургон с книгами 28 декабря вечером выехал из Пскова в Москву. 29 декабря утром на посту ГИБДД на 111 км Волоколамского шоссе машину остановили сотрудники милиции для проверки в связи с операцией "Вихрь-антитеррор". Вся партия книг была выгружена на посту ГИБДД.
По словам водителя автомашины, с ним разговаривали сотрудники ФСБ, в частности следователь ФСБ, заявивший, что книги изъяты, как антигосударственная пропаганда. Был составлен протокол, водителя отпустили только вечером.
В книге "ФСБ взрывает Россию" Литвиненко и Фельштинский рассказывают о взрывах в Москве в 1999 году и сопутствующих этому обстоятельствах.
Главный редактор агентства "Прима" - Флександр Подрабинек - в прошлом известный диссидент и политзаключенный, известный своими разоблачениями злоупотреблений психиатрии в СССР, заявил: "Все что произошло с тиражом - еще одна иллюстрация того, как ведет себя ФСБ, почувствовав свою силу и безнаказанность. Мы ускоренными темпами возвращаемся в СССР. Мотивация задержания тиража "антигосударственная пропаганда" - прямое тому подтверждение.
Как заявил Подрабинек в эфире радиостанции "Эхо Москвы", "с книгами пока ничего не ясно - либо они лежат на пикете, либо их уже куда-то отвезли. Ответственность за поставку книг лежит на поставщике, который их вез, поэтому формально первые действия будут его".
"В дальнейшем, если это какая-то местная дурацкая инициатива, то они должны будут дать задний ход, - добавил правозащитник. - А если это такая новая политика, то мы потребуем объяснений и возмещения ущерба".
Он добавил, что "не особо надеется на судебные инстанции, но, по крайней мере, будет ясно, в каком мире мы живем".
Ссылки по теме:
Сотрудники ФСБ изъяли тираж книги "ФСБ взрывает Россию"
время публикации: 29 декабря 2003 г., 23:16
последнее обновление: 29 декабря 2003 г., 23:16
4400 экземпляров книги Александра Литвиненко и Юрия Фельштинского "ФСБ взрывает Россию", предназначенные для продажи через книготорговую сеть, изъяли сегодня сотрудники ФСБ и милиции. Об этом говорится в пресс-релизе "Фонда гражданских свобод", поступившем в редакцию NEWSru.com.
Тираж книги, отпечатанный в Латвии, был ввезен в Россию с соблюдением всех необходимых таможенных формальностей. Получатель тиража - информационное агентство "Прима", предполагал распространить книгу через книготорговую сеть.
Фургон с книгами 28 декабря вечером выехал из Пскова в Москву. 29 декабря утром на посту ГИБДД на 111 км Волоколамского шоссе машину остановили сотрудники милиции для проверки в связи с операцией "Вихрь-антитеррор". Вся партия книг была выгружена на посту ГИБДД.
По словам водителя автомашины, с ним разговаривали сотрудники ФСБ, в частности следователь ФСБ, заявивший, что книги изъяты, как антигосударственная пропаганда. Был составлен протокол, водителя отпустили только вечером.
В книге "ФСБ взрывает Россию" Литвиненко и Фельштинский рассказывают о взрывах в Москве в 1999 году и сопутствующих этому обстоятельствах.
Главный редактор агентства "Прима" - Флександр Подрабинек - в прошлом известный диссидент и политзаключенный, известный своими разоблачениями злоупотреблений психиатрии в СССР, заявил: "Все что произошло с тиражом - еще одна иллюстрация того, как ведет себя ФСБ, почувствовав свою силу и безнаказанность. Мы ускоренными темпами возвращаемся в СССР. Мотивация задержания тиража "антигосударственная пропаганда" - прямое тому подтверждение.
Как заявил Подрабинек в эфире радиостанции "Эхо Москвы", "с книгами пока ничего не ясно - либо они лежат на пикете, либо их уже куда-то отвезли. Ответственность за поставку книг лежит на поставщике, который их вез, поэтому формально первые действия будут его".
"В дальнейшем, если это какая-то местная дурацкая инициатива, то они должны будут дать задний ход, - добавил правозащитник. - А если это такая новая политика, то мы потребуем объяснений и возмещения ущерба".
Он добавил, что "не особо надеется на судебные инстанции, но, по крайней мере, будет ясно, в каком мире мы живем".
Ссылки по теме:
29.12.03 22:25
in Antwort Alex_rakhimov 29.12.03 21:12
Извини не туда кликнул, конечно к "основателю" топика
29.12.03 22:49
in Antwort Alex_rakhimov 29.12.03 22:08
И что ты этим хочешь сказать? А ты уверен, что в том же США такого никогда не происходило? Если уверен, то я могу доказать тебе обратное, так как знаю кое-что на собственном опыте.
ушла в себя и не вернулась
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
30.12.03 08:33
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
А деньги поспорить у Вас есть,молодой человек???
Спорить можно на что угодно,но....платить надо ТОЛЬКО деньгами.
Спорить можно на что угодно,но....платить надо ТОЛЬКО деньгами.
30.12.03 14:40
in Antwort Alex_rakhimov 29.12.03 22:08
Следующий постинг "простыни" любого содержания повлечет за собой БАН. Я Вас много раз предупреждал.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
30.12.03 18:11
in Antwort ignis fatuus 29.12.03 22:49
Так что я хочу этим сказать.? Да именно то, о чем ты прочитал.
А твоя США меня интересует как прошлогодний снег. На данном этапе идет обсуждение, читай первый постинг.
Вот когда ты напишешь про США, тогда будем обсуждать твою США.
А твоя США меня интересует как прошлогодний снег. На данном этапе идет обсуждение, читай первый постинг.
Вот когда ты напишешь про США, тогда будем обсуждать твою США.
30.12.03 19:39
in Antwort Alex_rakhimov 30.12.03 18:11
Вот тут вы немного ошибаетесь, из Канады! А в Канаде все хорошо и спокойно! Уп'с, было. Теперь американские, чистые коровки, "канадский" БСЕ подцепили. Теперь не только из Германии, но из Америки и Канады назад повалят!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
30.12.03 20:30
in Antwort Pravda 30.12.03 19:39
Ну, это их дело- кому куда валить. Кому то не нравится Германия, скучно, говорят. Кому то Америка.
Патриотизм- очень плохая вещь. Немецкий , в том числе.
Кстати, кто еще не читал эту книгу, которую так боятся российские ФСБ шники, советую прочитать.
А находится она здесь- http://www.terror99.ru/index.htm
Патриотизм- очень плохая вещь. Немецкий , в том числе.
Кстати, кто еще не читал эту книгу, которую так боятся российские ФСБ шники, советую прочитать.
А находится она здесь- http://www.terror99.ru/index.htm
31.12.03 01:04
in Antwort Alex_rakhimov 30.12.03 18:11, Zuletzt geändert 31.12.03 01:04 (ignis fatuus)
Ко мне обращаться в женском роде, пожалуйста. Ты бы лучше мне ответил, перед тем, как ФСБ грязью поливать, в какой стране, по твоему мнению, не слуичается того, что тобой было описано.
ушла в себя и не вернулась
ушла в себя и не вернулась
Nemo me impune lacessit
31.12.03 09:57
in Antwort ignis fatuus 31.12.03 01:04
Мне не надо поливать ФСБ грязью. Она и так вся в грязи. Это организация, которая узурпировала власть в России.
Я еще разповторяю, в данном случае речь идет о России. Хочешь написать про другую страну ? Пожалуйста ! Пиши. Но только пиши факты, а не фантазии из сказки братьев Гримм.И открывай новую ветку.
А мы посмотрим и обсудим тему, которую ты подняла.
Я еще разповторяю, в данном случае речь идет о России. Хочешь написать про другую страну ? Пожалуйста ! Пиши. Но только пиши факты, а не фантазии из сказки братьев Гримм.И открывай новую ветку.
А мы посмотрим и обсудим тему, которую ты подняла.
02.01.04 12:11
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
я понимаю, что бывает здоровый оптимизм, но это уже даже не нездоровый...да и со ставкой Вы прогадали, надо было 1000 к 10.000 ставить и все равно мало...а сколько у Вас лишних денег? Или Вы "новый русский"?
02.01.04 12:57
in Antwort Alex_rakhimov 30.12.03 20:30
М-да, я вижу, теория заговоров не дает вам покоя, любую тему, связанную с Россией, вы переводите на Чечню. ФСБ взорвала дома в Москве, ЦРУ - ВТЦ в Нью-Йорке, а МИ-6 утопило "Титаник". Всегда находятся люди, недовольные существующим положением вещей, а точнее потерей личных позиций во власти и как следствие влекомых собственными амбициями и желанием если не вернуть себе утраченное могущество, то хотя бы расквитаться с "обдичиками". Скажем, в "российском" случае это неумный господин Березовский, плодящий на свет своих "клонов" вроде Литвиненко и т.п.
Книга - чистой воды политическая провокация. Ее тираж был арестован IMHO совершенно правомочно. Экстремистская литература не подлежит официальному распространению в любом уважающем себя государстве. Хватит наблюдать за жалкими потугами БАБа остаться в центре внимания. Его ждет политическое забвение, а это самая страшная кара для таких деятельных и, безусловно, в чем-то талантливых людей как Березовский.
Я уже не раз пытался пригласить вас к дискуссии, правда с одной просьбой: не отписываться ссылками из интернета (на это можно привести 100 ссылок с противоположным смыслом), а руководствоваться собственным мнением и аргументами. ФСБ захватило власть в РФ? На всех руководящих постах фсб-шники? Давайте посмотрим на властные структуры РФ: Правительство, Администрацию президента, Госдуму... Пересчитаем фсб-шников... В который раз смолчите?
Книга - чистой воды политическая провокация. Ее тираж был арестован IMHO совершенно правомочно. Экстремистская литература не подлежит официальному распространению в любом уважающем себя государстве. Хватит наблюдать за жалкими потугами БАБа остаться в центре внимания. Его ждет политическое забвение, а это самая страшная кара для таких деятельных и, безусловно, в чем-то талантливых людей как Березовский.
Я уже не раз пытался пригласить вас к дискуссии, правда с одной просьбой: не отписываться ссылками из интернета (на это можно привести 100 ссылок с противоположным смыслом), а руководствоваться собственным мнением и аргументами. ФСБ захватило власть в РФ? На всех руководящих постах фсб-шники? Давайте посмотрим на властные структуры РФ: Правительство, Администрацию президента, Госдуму... Пересчитаем фсб-шников... В который раз смолчите?
02.01.04 17:41
in Antwort DVS 02.01.04 12:57
Я люблю красивых говорунов. Но хочу вас спросить- откуда вы черпаете факты ?
Вот уж интересная позиция- дома взорвались сами. Никто их не взрывал. Если никто, значит- чечены. Кроме них -некому. Потому что чечены, по вашему- бандиты, разбойники, террористы, .
Вам не нравится книга ? Да вы ее и не читали,наверняка. Потому что ФСБ сказало, что это провокация, значит читать не надо. Значит, там вранье.
А вы не задавались вопросом, почему сейчас сидит адвокат тех террористов, якобы которые взорвали дома ? Бывший кстати ФСБшник.
Ну и по поводу прихода к власти ФСБ шников. Это не моя идея. Об этом пишет не только российская пресса, но и зарубежная.
http://www.rusmysl.ru/2000IV/4343/434309-2000Nov30.html
Но, конечно, для вас и это не факты. Ищите тогда другие факты.
Вот уж интересная позиция- дома взорвались сами. Никто их не взрывал. Если никто, значит- чечены. Кроме них -некому. Потому что чечены, по вашему- бандиты, разбойники, террористы, .
Вам не нравится книга ? Да вы ее и не читали,наверняка. Потому что ФСБ сказало, что это провокация, значит читать не надо. Значит, там вранье.
А вы не задавались вопросом, почему сейчас сидит адвокат тех террористов, якобы которые взорвали дома ? Бывший кстати ФСБшник.
Ну и по поводу прихода к власти ФСБ шников. Это не моя идея. Об этом пишет не только российская пресса, но и зарубежная.
http://www.rusmysl.ru/2000IV/4343/434309-2000Nov30.html
Но, конечно, для вас и это не факты. Ищите тогда другие факты.
02.01.04 18:31
in Antwort DVS 02.01.04 12:57
ФСБ захватило власть в РФ? На всех руководящих постах фсб-шники? Давайте посмотрим на властные структуры РФ: Правительство, Администрацию президента, Госдуму... Пересчитаем фсб-шников...
________
Давайте. Список начинается, как известно, с Кремля, где заместителями главы администрации бывшие офицеры КГБ Игорь Сечин и Виктор Иванов
В начале своего президентства Путин значительно увеличил федеральное правительство, стремясь усилить контроль со стороны Кремля. Он разделил самую большую страну мира на семь округов, в каждый из которых назначено около 1,5 тыс. чиновников. Главами пяти округов Путин сделал силовиков. Они, в свою очередь, начали комплектовать штаты, привлекая, что вполне естественно, своих бывших коллег, и так происходило на всех ступенях
Сегодня они составляют 70% высокопоставленных региональных чиновников. Один из глав округов, бывший КГБ Сергей Полтавченко помог двум генералам КГБ избраться в губернаторы.
Здесь мы подходим к занятию силовиками выборных должностей в регионах, где люди недовольны и ищут чего-то проверенного, настоящего и некоммунистического. Первым в 2000 году стал воронежский Кулаков. В 2002-м за ним последовал Виктор Маслов, избранный в охваченном преступностью Смоленске, где его обвиняют в использовании ФСБ для прослушивания разговоров и арестов политических противников. Третий генерал ФСБ, Марат Зязиков, ставший в 2002 году губернатором соседнего с Чечней региона, доказал свою лояльность Кремлю, отправив чеченских беженцев в разрушенную республику.
Ближе к дому Путин назначил десятки силовиков заместителями министров, занимающихся проблемами, далекими от их профессии. Сегодня заместителей из ФСБ мы видим в министерствах экономического развития, тяжелой промышленности и связи.
Избрание Александра Беспалова председателем исполкома Союза "Единства" и "Отечества" красноречиво свидетельствует: "объедин╦нная партия власти" перешла под контроль команды директора ФСБ РФ генерала армии Николая Патрушева. Беспалов - полковник ФСБ, на протяжении ряда лет работавший в системе госбезопасности Ленинграда - Санкт-Петербурга. В ходе избирательной кампании 2000 года Александр Беспалов отвечал, в частности, за формирование списка доверенных лиц кандидата в президенты Владимира Путина. Беспалов достаточно близок как к самому Патрушеву, так и к ключевым членам его команды - генералам Юрию Заостровцеву и Рашиду Нургалиеву
С учетом того, что Единство имеет теперь огроиное большинство в думе, можно сказать, что законодательная власть тоже перешла под контроль ФСБ.
________
Давайте. Список начинается, как известно, с Кремля, где заместителями главы администрации бывшие офицеры КГБ Игорь Сечин и Виктор Иванов
В начале своего президентства Путин значительно увеличил федеральное правительство, стремясь усилить контроль со стороны Кремля. Он разделил самую большую страну мира на семь округов, в каждый из которых назначено около 1,5 тыс. чиновников. Главами пяти округов Путин сделал силовиков. Они, в свою очередь, начали комплектовать штаты, привлекая, что вполне естественно, своих бывших коллег, и так происходило на всех ступенях
Сегодня они составляют 70% высокопоставленных региональных чиновников. Один из глав округов, бывший КГБ Сергей Полтавченко помог двум генералам КГБ избраться в губернаторы.
Здесь мы подходим к занятию силовиками выборных должностей в регионах, где люди недовольны и ищут чего-то проверенного, настоящего и некоммунистического. Первым в 2000 году стал воронежский Кулаков. В 2002-м за ним последовал Виктор Маслов, избранный в охваченном преступностью Смоленске, где его обвиняют в использовании ФСБ для прослушивания разговоров и арестов политических противников. Третий генерал ФСБ, Марат Зязиков, ставший в 2002 году губернатором соседнего с Чечней региона, доказал свою лояльность Кремлю, отправив чеченских беженцев в разрушенную республику.
Ближе к дому Путин назначил десятки силовиков заместителями министров, занимающихся проблемами, далекими от их профессии. Сегодня заместителей из ФСБ мы видим в министерствах экономического развития, тяжелой промышленности и связи.
Избрание Александра Беспалова председателем исполкома Союза "Единства" и "Отечества" красноречиво свидетельствует: "объедин╦нная партия власти" перешла под контроль команды директора ФСБ РФ генерала армии Николая Патрушева. Беспалов - полковник ФСБ, на протяжении ряда лет работавший в системе госбезопасности Ленинграда - Санкт-Петербурга. В ходе избирательной кампании 2000 года Александр Беспалов отвечал, в частности, за формирование списка доверенных лиц кандидата в президенты Владимира Путина. Беспалов достаточно близок как к самому Патрушеву, так и к ключевым членам его команды - генералам Юрию Заостровцеву и Рашиду Нургалиеву
С учетом того, что Единство имеет теперь огроиное большинство в думе, можно сказать, что законодательная власть тоже перешла под контроль ФСБ.
02.01.04 19:27
in Antwort DVS 02.01.04 12:57
Книга - чистой воды политическая провокация. Ее тираж был арестован IMHO совершенно правомочно. Экстремистская литература не подлежит официальному распространению в любом уважающем себя государстве.
----------
Тираж этой книги,т.е. остатки были куплены в Латвии, где она была издана.
Значит по вашему- Латвия - не уважающее себя государство ? И как вы докажете, что книга экстримисткая ? Там есть призывы к насилию, мятежу, войне ?
Теперь по поводу Березовского. Меня не интересует этот человек. Поднялся при Ельцине, упал при Путине. Книга издана на его деньги. Ну и что ? А если бы книга была издана на деньги неизвестного в России человека- это что то изменило в подходе к этой книге ?
Меня интересует другое- английский суд признал Б-кого политическим беженцем. Как и Закаева. Это уже существенно.
Английский суд не ходит под пятой государства. Это ветвь власти. Как и положено в дем.государстве. И когда посыпались жалобы Блееру по поводу решения суда, -резонный ответ- суд независим, он может и Блеера за одно место подвесить, если заслужит.
Если вы считаете, что суд в России самый демократичный в мире- считайте дальше. Если ее пенициарная система самая гуманная в мире- считайте дальше.
----------
Тираж этой книги,т.е. остатки были куплены в Латвии, где она была издана.
Значит по вашему- Латвия - не уважающее себя государство ? И как вы докажете, что книга экстримисткая ? Там есть призывы к насилию, мятежу, войне ?
Теперь по поводу Березовского. Меня не интересует этот человек. Поднялся при Ельцине, упал при Путине. Книга издана на его деньги. Ну и что ? А если бы книга была издана на деньги неизвестного в России человека- это что то изменило в подходе к этой книге ?
Меня интересует другое- английский суд признал Б-кого политическим беженцем. Как и Закаева. Это уже существенно.
Английский суд не ходит под пятой государства. Это ветвь власти. Как и положено в дем.государстве. И когда посыпались жалобы Блееру по поводу решения суда, -резонный ответ- суд независим, он может и Блеера за одно место подвесить, если заслужит.
Если вы считаете, что суд в России самый демократичный в мире- считайте дальше. Если ее пенициарная система самая гуманная в мире- считайте дальше.
02.01.04 19:31
in Antwort DVS 02.01.04 12:57
Экстремистская литература не подлежит официальному распространению в любом уважающем себя государстве.
Поскольку Вы просите ссылок - я Вас тоже прошу прислать ссылку, подтверждающую Вашу фразу.
Пожалуйста ссылку на статью уголовного кодекса, под которую подпадает текст или часть текста в арестованной книге.
Поскольку Вы просите ссылок - я Вас тоже прошу прислать ссылку, подтверждающую Вашу фразу.
Пожалуйста ссылку на статью уголовного кодекса, под которую подпадает текст или часть текста в арестованной книге.
02.01.04 19:43
in Antwort Alex_rakhimov 02.01.04 19:27
1. А что, есть такое государство "Латвия"??? та самая, которая "банановая республика на Балтике"?
2. Что Английский "Королевский" суд, что Басманный - они оба выполняют политический заказ, ибо нет и не может полностью независимого суда и не путайте "декларативность" и "действительность"...
3. повнимательнее присмотритесь к методам ЦРУ/ФБР, может, что интересное и увидите...
Меня рубить - только шашку тупить..!
2. Что Английский "Королевский" суд, что Басманный - они оба выполняют политический заказ, ибо нет и не может полностью независимого суда и не путайте "декларативность" и "действительность"...
3. повнимательнее присмотритесь к методам ЦРУ/ФБР, может, что интересное и увидите...
Меня рубить - только шашку тупить..!
02.01.04 19:54
in Antwort Лютый 02.01.04 19:43
Латвия, как и Эстония и Литва - суверенные государства. А вы в этом сомневаетесь ?
По поводу судов- Басманный , да , выполняет политические заказы.
А вот на счет английского- докажите. Или на счет греческого- докажите.
Я имею в виду историю с Гусинским.
И если бы только Басманный. То это пол беды. Пока что вся судебная система России к сожалению и стыду зависима.
Если вы читали материалы судебного расследования по поводу Закаева в Лондоне, а они кстати были опубликованы в инете, то таких материалов , как предоствила российская прокуратура- надо бы занести в книгу Гиннеса по вранью.
Следствие описывало как чечены издевались и убили российского священника. Но в суде этот священник предстал в полном здравии как свидетель. Наверное английские судьи точно попадали со стульев от такого маразма.
По поводу судов- Басманный , да , выполняет политические заказы.
А вот на счет английского- докажите. Или на счет греческого- докажите.
Я имею в виду историю с Гусинским.
И если бы только Басманный. То это пол беды. Пока что вся судебная система России к сожалению и стыду зависима.
Если вы читали материалы судебного расследования по поводу Закаева в Лондоне, а они кстати были опубликованы в инете, то таких материалов , как предоствила российская прокуратура- надо бы занести в книгу Гиннеса по вранью.
Следствие описывало как чечены издевались и убили российского священника. Но в суде этот священник предстал в полном здравии как свидетель. Наверное английские судьи точно попадали со стульев от такого маразма.
02.01.04 19:57
in Antwort leo_von_Piter 02.01.04 19:31
Очевидно автор считает что в книге изложены лживые измышления или данные.
Значит задача следствия доказать, что в книге ложь, порочащая ФСБ.
Но боюсь, что они этого не смогут сделать. Проще изъять тираж, и дело с концом.
Значит задача следствия доказать, что в книге ложь, порочащая ФСБ.
Но боюсь, что они этого не смогут сделать. Проще изъять тираж, и дело с концом.
02.01.04 20:04
in Antwort Alex_rakhimov 02.01.04 19:54
По поводу "банановых республик Прибалтики" - да, сомневаюсь, и очень сильно - им до "независимых и суверенных" как до Шанхая пешком...
по поводу Английского и Греческого - тут и доказывать ничего не надо - двойной стандарт в полный рост...
И судя по Вашим взглядам, Вам уже пора на место Збигнева Бжезинского - оно в настоящий момент свободно - отправьте резюме, не упустите свой шанс...
Меня рубить - только шашку тупить..!
по поводу Английского и Греческого - тут и доказывать ничего не надо - двойной стандарт в полный рост...
И судя по Вашим взглядам, Вам уже пора на место Збигнева Бжезинского - оно в настоящий момент свободно - отправьте резюме, не упустите свой шанс...
Меня рубить - только шашку тупить..!
02.01.04 20:16
in Antwort Лютый 02.01.04 20:04
Да, мои мнения и взгляды отличаются от ваших. Вас это так задело ? Задело ваше самолюбие, что не думаю как вы ?
А зачем вы так на Бжезинского ? Вам то чем он не угодил ? Что не патриот России ?
Ну ладно, если уж на то пошло, то свашими взглядами - в казарму , или просто в толпу быдла, где думать и говорить надо всем одинаково, как завещал т.Сталин.
А зачем вы так на Бжезинского ? Вам то чем он не угодил ? Что не патриот России ?
Ну ладно, если уж на то пошло, то свашими взглядами - в казарму , или просто в толпу быдла, где думать и говорить надо всем одинаково, как завещал т.Сталин.
02.01.04 20:23
in Antwort Лютый 02.01.04 20:04
02.01.04 20:44
in Antwort Hornberg 27.12.03 23:38
Очень в этом сомневаюсь. Германия после войны от полной разрухи оклемалась довольно быстро. А Россия ещё от социализма не отошла. Россия слишком большая чтобы развиватся такими темпами как Германия. Чтобы не только в Москве люди жили в достатке 20-30 лет далеко не хватит.
К тому же Россия уже сейчас никого брать не хочет из бывших советских республик, так что национальный признак тут даже ничем не поможет. Сейчас можно выехать практически в любую страну если иметь деньги.
Даже в Эмиратах немцы willkommen, и многие босы там имеют немецкое происхождение. Даже если там через 20-30лет будет на столько лучше чем сейчас тут, на восток я точно не поеду.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
К тому же Россия уже сейчас никого брать не хочет из бывших советских республик, так что национальный признак тут даже ничем не поможет. Сейчас можно выехать практически в любую страну если иметь деньги.
Даже в Эмиратах немцы willkommen, и многие босы там имеют немецкое происхождение. Даже если там через 20-30лет будет на столько лучше чем сейчас тут, на восток я точно не поеду.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.01.04 20:58
in Antwort Alex_rakhimov 02.01.04 20:16, Zuletzt geändert 02.01.04 21:05 (Лютый)
А что, мне может "угодить" Ультра-Ярый РУССОФОБ? не смешите мои тапочки, и жаль, что вы у меня в "казарме" не были - я таких "болезно-озабоченных" быстро и радикально излечивал... и жутко интересно, где вы у меня сталинизм увидели, неуважаемый... А, понятно - всё согласно "дерьмократических" традиций - сразу же обвинить оппонента в нац-большевизме, сталинизме и прочих грехах, чтобы самому выйти на манеж "белым и пушистым"...
Меня рубить - только шашку тупить..!
и жутко интересно, где вы у меня сталинизм увидели, неуважаемый... А, понятно - всё согласно "дерьмократических" традиций - сразу же обвинить оппонента в нац-большевизме, сталинизме и прочих грехах, чтобы самому выйти на манеж "белым и пушистым"... Меня рубить - только шашку тупить..!
02.01.04 21:00
in Antwort Hornberg 29.12.03 01:18
Если уж к дорогам сводить, то пока там построят дороги по которым можно ездить и поезда станут более чистыми тут будут ходить высокоскоросные поезда со скоростью 400-500 км в час. То что здесь явлеятся повседневностью России не только достичь надо, но и привыкнуть к этому. И за 20-30 лет эту разницу никак не преодолеть.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.01.04 21:43
in Antwort Лютый 02.01.04 20:04
Чем банановая прибалтика хуже суверенной России? Тем что то светлое будущее которое может быть когданибудь постигнет и Россию у них уже давно наступило. И жили они ещё в совесткие времена на уровень выше всего СССР. Не даров живущие там русские борятся как раз при помощи европейских судом за право там остатся
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.01.04 22:00
in Antwort Аlex 02.01.04 21:43
"И жили они ещё в совесткие времена на уровень выше всего СССР"
- вот и прекрасно, осталось только уточнить, за чей счёт...
Меня рубить - только шашку тупить..!
- вот и прекрасно, осталось только уточнить, за чей счёт...
Меня рубить - только шашку тупить..!
02.01.04 22:17
in Antwort Лютый 02.01.04 22:00
Если с приходом советской власти уровень жизни населения упал, то думаю не стоит и задумыватся о том кто и за чей счёт жил. Сейчас же вся прибалтика очень даже неплохо развивается.Рост экономики лучше чем в Германии. Не парадокс ли это,когда их кормили им было хуже чем когда перестали, может ваш корм ядовитый был?
Вот за чей счёт Москва жила можно и поговорить
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Вот за чей счёт Москва жила можно и поговорить
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.01.04 23:34
in Antwort Alex_rakhimov 02.01.04 22:10
А ты не хами, "доктор" - иди вон Ковалёву на меня пожалуйся... и вообще, как там с тиражом пропагандируемого тобою пасквиля - нашел? ишши, должен быть, аул немытый!
Меня рубить - только шашку тупить..!
и вообще, как там с тиражом пропагандируемого тобою пасквиля - нашел? ишши, должен быть, аул немытый!Меня рубить - только шашку тупить..!
03.01.04 00:10
in Antwort Alex_rakhimov 02.01.04 23:38, Nachricht gelöscht 03.01.04 12:30 (Khimik)
03.01.04 09:37
in Antwort Alex_rakhimov 03.01.04 09:26
Аул, это ты о себе? поздравляю, здоровая самокритика ещё никому не вредила...
Меня рубить - только шашку тупить..!
Меня рубить - только шашку тупить..!
03.01.04 11:09
in Antwort leo_von_Piter 02.01.04 19:31
Нужно скорее отвечать, а то из-за нынешнего оборота дискуссии (см. ниже) ветка может быть закрыта.
Я не просил ссылок, я, наоборот, говорил о дискуссии, опирающейся на собственные мысли, а не чужые измышления. Еще при Ельцине был принят ╚Закон о защите чести и достоинства Президента Российской Федерации╩. Плохой это закон или хороший, спорить бессмысленно: законы нужно выполнять. Данная книга является клеветой на Путина как действующего главу государства, Ельцина как бывшего президента РФ, ФСБ как части государственного аппарата. Это политический экстремизм, попытка ╚раскачать╩ и дестабилизировать ситуацию в России. Открыто продавать подобную литературу - это не демократия, а анархия. После каждого громкого теракта появляется множество теорий заговоров. Только после 11.09. в США и за их пределами были написаны десятки книг о причастности или прямой организации ЦРУ терактов. Эти книги были запрещены созданным МНБ, телепередачи сняты с эфира. Нельзя каждый бред сумасшедшего выплескивать наружу. В Германии существует система запретов на измышления о Холокосте. В конце 70-ых в ФРГ была очень популярна книга-╚сенсация╩ о причастности высших правительственных чиновников к финансированию групп террористов-╚красноармейцев╩. Книга была запрещена к печати, походила месяц-другой по рукам в нелегальных копиях, да и благополучно забылась.
Сама книга полностью состоит из стандартных измышлений а-ля-Березовский, к которым весь мир успел попривыкнуть и которые время от времени вытаскиваются как туз из рукава, когда нужно очередной раз надавить на несговорчивую Россию в каком-нибудь экономическом или политическом вопросе или в преддверии визита Путина, а затем благополучно исчезают в том же ╚рукаве╩. Есть легальный путь проверки подобной информации √ депутатские расследования, о чем, кстати, и говориться на указанном сайте.
Я не просил ссылок, я, наоборот, говорил о дискуссии, опирающейся на собственные мысли, а не чужые измышления. Еще при Ельцине был принят ╚Закон о защите чести и достоинства Президента Российской Федерации╩. Плохой это закон или хороший, спорить бессмысленно: законы нужно выполнять. Данная книга является клеветой на Путина как действующего главу государства, Ельцина как бывшего президента РФ, ФСБ как части государственного аппарата. Это политический экстремизм, попытка ╚раскачать╩ и дестабилизировать ситуацию в России. Открыто продавать подобную литературу - это не демократия, а анархия. После каждого громкого теракта появляется множество теорий заговоров. Только после 11.09. в США и за их пределами были написаны десятки книг о причастности или прямой организации ЦРУ терактов. Эти книги были запрещены созданным МНБ, телепередачи сняты с эфира. Нельзя каждый бред сумасшедшего выплескивать наружу. В Германии существует система запретов на измышления о Холокосте. В конце 70-ых в ФРГ была очень популярна книга-╚сенсация╩ о причастности высших правительственных чиновников к финансированию групп террористов-╚красноармейцев╩. Книга была запрещена к печати, походила месяц-другой по рукам в нелегальных копиях, да и благополучно забылась.
Сама книга полностью состоит из стандартных измышлений а-ля-Березовский, к которым весь мир успел попривыкнуть и которые время от времени вытаскиваются как туз из рукава, когда нужно очередной раз надавить на несговорчивую Россию в каком-нибудь экономическом или политическом вопросе или в преддверии визита Путина, а затем благополучно исчезают в том же ╚рукаве╩. Есть легальный путь проверки подобной информации √ депутатские расследования, о чем, кстати, и говориться на указанном сайте.
03.01.04 11:24
in Antwort Alex_rakhimov 02.01.04 19:27
Возможно, Латвия сама себя и уважает, но вопрос можно ли уважать государство, в котором ставят памятники убийцам-эсесовцам и открыто ущемляются права трети населения государства. Зоологическая русофобия некоторых влиятельных членов латвийского правительства широко известна, об этом и говорить не стоит.
Вы действительно так идеализируете английский суд или это было сказано в пылу дискуссии? Вы думаете, что он независим и совершенно не ангажирован политически? Вы думаете, что судья в Великобритании выращивается в пробирке и полностью изолирован от всех представителей местной политэлиты и лоббистских групп? О Березовском мы уже говорили. В деле есть политический подтекст, и с английской, и с российской стороны. Дело о его выдаче было предрешено еще до начала слушаний в суде. Если чисто уголовное дело о выдаче Гусинского из Греции было IMHO провалено топорными действиями Генпрокуратуры РФ, то в деле БАБа, к сожалению, Россия и сделать-то ничего не могла.
Я не считаю российскую систему правосудия самой великой и справедливой. Есть ужасающая коррупция, произвол, все есть. Но я пытаюсь анализировать любое действо в контексте событий мировой геополитики, битвы актеров, интересов и групп влияния. Если смотреть именно с такого угла, схема получается весьма стройная. Дело Березовского √ один из множества мелких козырей в ╚холодной войне╩ против некоммунистической России, и этот факт я нахожу очень прискорбным.
Вы действительно так идеализируете английский суд или это было сказано в пылу дискуссии? Вы думаете, что он независим и совершенно не ангажирован политически? Вы думаете, что судья в Великобритании выращивается в пробирке и полностью изолирован от всех представителей местной политэлиты и лоббистских групп? О Березовском мы уже говорили. В деле есть политический подтекст, и с английской, и с российской стороны. Дело о его выдаче было предрешено еще до начала слушаний в суде. Если чисто уголовное дело о выдаче Гусинского из Греции было IMHO провалено топорными действиями Генпрокуратуры РФ, то в деле БАБа, к сожалению, Россия и сделать-то ничего не могла.
Я не считаю российскую систему правосудия самой великой и справедливой. Есть ужасающая коррупция, произвол, все есть. Но я пытаюсь анализировать любое действо в контексте событий мировой геополитики, битвы актеров, интересов и групп влияния. Если смотреть именно с такого угла, схема получается весьма стройная. Дело Березовского √ один из множества мелких козырей в ╚холодной войне╩ против некоммунистической России, и этот факт я нахожу очень прискорбным.
03.01.04 11:45
in Antwort Северянин 02.01.04 18:31
Спасибо за интересную информацию.
Я и не говорил, что не существует бывших офицеров ФСБ в российских властных структурах. Они есть, но на упомянутые Вами 7 фамилий можно назвать 700 фамилий не-фсб-шников. Дмитрий Медведев, нынешний глава Администрации президента, ╚чистый╩ юрист, не связанный со спецслужбами (по крайней мере официально, неофициальные контакты возможны у любого гражданина любой страны мира). Его назначение и было признано развеять опасения по поводу засилья спецслужб и являлось ╚реверансом╩ в сторону либералов. Все правительство РФ √ Касьянов, Кудрин, Греф и т.п. √ люди ╚штатские╩. Губернаторы также далеко не все из ФСБ, ведь если мы говорим о ╚красном поясе╩ в Центральной России, это не означает, что власть в РФ √ коммунистическая.
Я считаю, что Путин остановился перед очень важным политическим и в чем-то даже психологическим рубежом в укреплении российской государственности, меры после беспредела ельцинского правления совершенно необходимой. Вспомните: Татарстан вводил собственные вкладыши в паспорта о ╚татарском гражданстве╩, Ингушетия не пропускала войска через свою территорию, а любимый ныне Ходорковский в открытую говорил о необходимости ядерного разоружения России перед США. Много еще чего можно вспомнить. Если Путин этот рубеж перешагнет, то это действительно будет шаг к созданию полицейского государства, и я стану наипервейшим его критиком.
Я и не говорил, что не существует бывших офицеров ФСБ в российских властных структурах. Они есть, но на упомянутые Вами 7 фамилий можно назвать 700 фамилий не-фсб-шников. Дмитрий Медведев, нынешний глава Администрации президента, ╚чистый╩ юрист, не связанный со спецслужбами (по крайней мере официально, неофициальные контакты возможны у любого гражданина любой страны мира). Его назначение и было признано развеять опасения по поводу засилья спецслужб и являлось ╚реверансом╩ в сторону либералов. Все правительство РФ √ Касьянов, Кудрин, Греф и т.п. √ люди ╚штатские╩. Губернаторы также далеко не все из ФСБ, ведь если мы говорим о ╚красном поясе╩ в Центральной России, это не означает, что власть в РФ √ коммунистическая.
Я считаю, что Путин остановился перед очень важным политическим и в чем-то даже психологическим рубежом в укреплении российской государственности, меры после беспредела ельцинского правления совершенно необходимой. Вспомните: Татарстан вводил собственные вкладыши в паспорта о ╚татарском гражданстве╩, Ингушетия не пропускала войска через свою территорию, а любимый ныне Ходорковский в открытую говорил о необходимости ядерного разоружения России перед США. Много еще чего можно вспомнить. Если Путин этот рубеж перешагнет, то это действительно будет шаг к созданию полицейского государства, и я стану наипервейшим его критиком.
03.01.04 12:24
in Antwort Лютый 03.01.04 09:37
Бан обоим за свару. Предупреждаю обоих господ, в особенности, г-на Рахимова, о постоянной склонности к недопустимым методам ведения дискуссии. Кроме того, если Вы и в дальнейшем будете постоянно уводить разговор в сторону и переводить стрелки на одно и то же - будете отлучены от форумов на более длительный срок. Охота обсудить интересующие Вас темы - извольте открыть свою ветку и вести цивилизованную дискуссию.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.01.04 12:36
in Antwort DVS 03.01.04 11:09
Книга бы гораздо скорее забылась, если бы ее продавали на каждом углу. Топорная работа ФСБ-шников только создала ей рекламу. Вероятно, Березовский им еще приплатил, тем, кто тираж арестовывал.
Про дороги тут уже говорили. Вся эта ситуация с книгой - яркое свидетельство обострения второй основной российской проблемы.
Про дороги тут уже говорили. Вся эта ситуация с книгой - яркое свидетельство обострения второй основной российской проблемы.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.01.04 15:28
in Antwort DVS 03.01.04 11:45
Все таки, когда руководители 5 из 7 округов из ФСБ это факт. Сегодня еще один факт - руководителем МВД назначен бывший за начальника ФСБ.
03.01.04 16:11
in Antwort Khimik 03.01.04 12:36, Zuletzt geändert 03.01.04 16:14 (DVS)
Есть и вторая проблема, тут не поспоришь...Но и продавать всякую гадость на каждом углу - тоже не лучший выход.