Вход на сайт
С кем поспорить?
02.01.04 21:43
в ответ Лютый 02.01.04 20:04
Чем банановая прибалтика хуже суверенной России? Тем что то светлое будущее которое может быть когданибудь постигнет и Россию у них уже давно наступило. И жили они ещё в совесткие времена на уровень выше всего СССР. Не даров живущие там русские борятся как раз при помощи европейских судом за право там остатся
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
02.01.04 22:17
в ответ Лютый 02.01.04 22:00
Если с приходом советской власти уровень жизни населения упал, то думаю не стоит и задумыватся о том кто и за чей счёт жил. Сейчас же вся прибалтика очень даже неплохо развивается.Рост экономики лучше чем в Германии. Не парадокс ли это,когда их кормили им было хуже чем когда перестали, может ваш корм ядовитый был?
Вот за чей счёт Москва жила можно и поговорить
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Вот за чей счёт Москва жила можно и поговорить
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.01.04 11:09
в ответ leo_von_Piter 02.01.04 19:31
Нужно скорее отвечать, а то из-за нынешнего оборота дискуссии (см. ниже) ветка может быть закрыта.
Я не просил ссылок, я, наоборот, говорил о дискуссии, опирающейся на собственные мысли, а не чужые измышления. Еще при Ельцине был принят ╚Закон о защите чести и достоинства Президента Российской Федерации╩. Плохой это закон или хороший, спорить бессмысленно: законы нужно выполнять. Данная книга является клеветой на Путина как действующего главу государства, Ельцина как бывшего президента РФ, ФСБ как части государственного аппарата. Это политический экстремизм, попытка ╚раскачать╩ и дестабилизировать ситуацию в России. Открыто продавать подобную литературу - это не демократия, а анархия. После каждого громкого теракта появляется множество теорий заговоров. Только после 11.09. в США и за их пределами были написаны десятки книг о причастности или прямой организации ЦРУ терактов. Эти книги были запрещены созданным МНБ, телепередачи сняты с эфира. Нельзя каждый бред сумасшедшего выплескивать наружу. В Германии существует система запретов на измышления о Холокосте. В конце 70-ых в ФРГ была очень популярна книга-╚сенсация╩ о причастности высших правительственных чиновников к финансированию групп террористов-╚красноармейцев╩. Книга была запрещена к печати, походила месяц-другой по рукам в нелегальных копиях, да и благополучно забылась.
Сама книга полностью состоит из стандартных измышлений а-ля-Березовский, к которым весь мир успел попривыкнуть и которые время от времени вытаскиваются как туз из рукава, когда нужно очередной раз надавить на несговорчивую Россию в каком-нибудь экономическом или политическом вопросе или в преддверии визита Путина, а затем благополучно исчезают в том же ╚рукаве╩. Есть легальный путь проверки подобной информации √ депутатские расследования, о чем, кстати, и говориться на указанном сайте.
Я не просил ссылок, я, наоборот, говорил о дискуссии, опирающейся на собственные мысли, а не чужые измышления. Еще при Ельцине был принят ╚Закон о защите чести и достоинства Президента Российской Федерации╩. Плохой это закон или хороший, спорить бессмысленно: законы нужно выполнять. Данная книга является клеветой на Путина как действующего главу государства, Ельцина как бывшего президента РФ, ФСБ как части государственного аппарата. Это политический экстремизм, попытка ╚раскачать╩ и дестабилизировать ситуацию в России. Открыто продавать подобную литературу - это не демократия, а анархия. После каждого громкого теракта появляется множество теорий заговоров. Только после 11.09. в США и за их пределами были написаны десятки книг о причастности или прямой организации ЦРУ терактов. Эти книги были запрещены созданным МНБ, телепередачи сняты с эфира. Нельзя каждый бред сумасшедшего выплескивать наружу. В Германии существует система запретов на измышления о Холокосте. В конце 70-ых в ФРГ была очень популярна книга-╚сенсация╩ о причастности высших правительственных чиновников к финансированию групп террористов-╚красноармейцев╩. Книга была запрещена к печати, походила месяц-другой по рукам в нелегальных копиях, да и благополучно забылась.
Сама книга полностью состоит из стандартных измышлений а-ля-Березовский, к которым весь мир успел попривыкнуть и которые время от времени вытаскиваются как туз из рукава, когда нужно очередной раз надавить на несговорчивую Россию в каком-нибудь экономическом или политическом вопросе или в преддверии визита Путина, а затем благополучно исчезают в том же ╚рукаве╩. Есть легальный путь проверки подобной информации √ депутатские расследования, о чем, кстати, и говориться на указанном сайте.
03.01.04 11:24
в ответ Alex_rakhimov 02.01.04 19:27
Возможно, Латвия сама себя и уважает, но вопрос можно ли уважать государство, в котором ставят памятники убийцам-эсесовцам и открыто ущемляются права трети населения государства. Зоологическая русофобия некоторых влиятельных членов латвийского правительства широко известна, об этом и говорить не стоит.
Вы действительно так идеализируете английский суд или это было сказано в пылу дискуссии? Вы думаете, что он независим и совершенно не ангажирован политически? Вы думаете, что судья в Великобритании выращивается в пробирке и полностью изолирован от всех представителей местной политэлиты и лоббистских групп? О Березовском мы уже говорили. В деле есть политический подтекст, и с английской, и с российской стороны. Дело о его выдаче было предрешено еще до начала слушаний в суде. Если чисто уголовное дело о выдаче Гусинского из Греции было IMHO провалено топорными действиями Генпрокуратуры РФ, то в деле БАБа, к сожалению, Россия и сделать-то ничего не могла.
Я не считаю российскую систему правосудия самой великой и справедливой. Есть ужасающая коррупция, произвол, все есть. Но я пытаюсь анализировать любое действо в контексте событий мировой геополитики, битвы актеров, интересов и групп влияния. Если смотреть именно с такого угла, схема получается весьма стройная. Дело Березовского √ один из множества мелких козырей в ╚холодной войне╩ против некоммунистической России, и этот факт я нахожу очень прискорбным.
Вы действительно так идеализируете английский суд или это было сказано в пылу дискуссии? Вы думаете, что он независим и совершенно не ангажирован политически? Вы думаете, что судья в Великобритании выращивается в пробирке и полностью изолирован от всех представителей местной политэлиты и лоббистских групп? О Березовском мы уже говорили. В деле есть политический подтекст, и с английской, и с российской стороны. Дело о его выдаче было предрешено еще до начала слушаний в суде. Если чисто уголовное дело о выдаче Гусинского из Греции было IMHO провалено топорными действиями Генпрокуратуры РФ, то в деле БАБа, к сожалению, Россия и сделать-то ничего не могла.
Я не считаю российскую систему правосудия самой великой и справедливой. Есть ужасающая коррупция, произвол, все есть. Но я пытаюсь анализировать любое действо в контексте событий мировой геополитики, битвы актеров, интересов и групп влияния. Если смотреть именно с такого угла, схема получается весьма стройная. Дело Березовского √ один из множества мелких козырей в ╚холодной войне╩ против некоммунистической России, и этот факт я нахожу очень прискорбным.
03.01.04 11:45
в ответ Северянин 02.01.04 18:31
Спасибо за интересную информацию.
Я и не говорил, что не существует бывших офицеров ФСБ в российских властных структурах. Они есть, но на упомянутые Вами 7 фамилий можно назвать 700 фамилий не-фсб-шников. Дмитрий Медведев, нынешний глава Администрации президента, ╚чистый╩ юрист, не связанный со спецслужбами (по крайней мере официально, неофициальные контакты возможны у любого гражданина любой страны мира). Его назначение и было признано развеять опасения по поводу засилья спецслужб и являлось ╚реверансом╩ в сторону либералов. Все правительство РФ √ Касьянов, Кудрин, Греф и т.п. √ люди ╚штатские╩. Губернаторы также далеко не все из ФСБ, ведь если мы говорим о ╚красном поясе╩ в Центральной России, это не означает, что власть в РФ √ коммунистическая.
Я считаю, что Путин остановился перед очень важным политическим и в чем-то даже психологическим рубежом в укреплении российской государственности, меры после беспредела ельцинского правления совершенно необходимой. Вспомните: Татарстан вводил собственные вкладыши в паспорта о ╚татарском гражданстве╩, Ингушетия не пропускала войска через свою территорию, а любимый ныне Ходорковский в открытую говорил о необходимости ядерного разоружения России перед США. Много еще чего можно вспомнить. Если Путин этот рубеж перешагнет, то это действительно будет шаг к созданию полицейского государства, и я стану наипервейшим его критиком.
Я и не говорил, что не существует бывших офицеров ФСБ в российских властных структурах. Они есть, но на упомянутые Вами 7 фамилий можно назвать 700 фамилий не-фсб-шников. Дмитрий Медведев, нынешний глава Администрации президента, ╚чистый╩ юрист, не связанный со спецслужбами (по крайней мере официально, неофициальные контакты возможны у любого гражданина любой страны мира). Его назначение и было признано развеять опасения по поводу засилья спецслужб и являлось ╚реверансом╩ в сторону либералов. Все правительство РФ √ Касьянов, Кудрин, Греф и т.п. √ люди ╚штатские╩. Губернаторы также далеко не все из ФСБ, ведь если мы говорим о ╚красном поясе╩ в Центральной России, это не означает, что власть в РФ √ коммунистическая.
Я считаю, что Путин остановился перед очень важным политическим и в чем-то даже психологическим рубежом в укреплении российской государственности, меры после беспредела ельцинского правления совершенно необходимой. Вспомните: Татарстан вводил собственные вкладыши в паспорта о ╚татарском гражданстве╩, Ингушетия не пропускала войска через свою территорию, а любимый ныне Ходорковский в открытую говорил о необходимости ядерного разоружения России перед США. Много еще чего можно вспомнить. Если Путин этот рубеж перешагнет, то это действительно будет шаг к созданию полицейского государства, и я стану наипервейшим его критиком.
03.01.04 12:24
в ответ Лютый 03.01.04 09:37
Бан обоим за свару. Предупреждаю обоих господ, в особенности, г-на Рахимова, о постоянной склонности к недопустимым методам ведения дискуссии. Кроме того, если Вы и в дальнейшем будете постоянно уводить разговор в сторону и переводить стрелки на одно и то же - будете отлучены от форумов на более длительный срок. Охота обсудить интересующие Вас темы - извольте открыть свою ветку и вести цивилизованную дискуссию.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
03.01.04 12:36
в ответ DVS 03.01.04 11:09
Книга бы гораздо скорее забылась, если бы ее продавали на каждом углу. Топорная работа ФСБ-шников только создала ей рекламу. Вероятно, Березовский им еще приплатил, тем, кто тираж арестовывал.
Про дороги тут уже говорили. Вся эта ситуация с книгой - яркое свидетельство обострения второй основной российской проблемы.
Про дороги тут уже говорили. Вся эта ситуация с книгой - яркое свидетельство обострения второй основной российской проблемы.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401


