Deutsch

Ну а что такое "внутренняя свобода"?

1746  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Зилибоба прохожий26.12.03 23:00
Зилибоба
26.12.03 23:00 
в ответ Wladimir- 24.12.03 22:31
Иногда нужно понимать и дословно. Это когда в голове ничего нет, то есть мозгов! Вот тогда там полная свобода! Ранение в голову, пуля прошла навылет, головной мозг не задет!
#61 
Schachspiler свой человек26.12.03 23:19
26.12.03 23:19 
в ответ Wladimir- 26.12.03 20:50
"Хороша техника безопасности, если из-за нее сплошные неприятности! Обманывают на каждом шагу. Если честный, значит дурак. О справедливости можно просто забыть. Такова печальная действительность.
Т.е. практика показывает, что общество не живет по императиву. Если Вы думаете иначе, то просто выдаете желаемое за действительное.
Или может быть Вы хотите сказать, что если бы все люди придерживались этой техники безопасности, то все бы было в высшей степени прекрасно, разумно и совершенно?"

----------
Сплошные неприятности происходят не из-за соблюдения, а из-за нарушения техники безопасности. Просто не надо смотреть поверхностно на происходящие события. Например, один бизнесмен надул другого, злоупотребив его доверием. Рассматривая лишь этот случай вне связи с дальнейшими событиями, он может сделать вывод, что поступил очень ловко и умно. То же, что потом его бизнес захирел списать на невезение.
На самом же деле информация о его непорядочности просочилась и привела к тому, что с ним не хотят иметь дело.
Дак вот, мне кажется, что Вы стараетесь замечать лишь ближайшие звенья этой цепи (видите, что надув - заработал) и говорить, что общество не жив╦т по императиву. Я же стараюсь смотреть дальше (вижу, что надув - потерял доверие и лишился дальнейших возможностей в бизнесе) и говорю, что императив работает.
Ещ╦ раз обращаю внимание, что я не говорю, что было бы прекрасно, если бы императив работал. Я утверждаю, что он работает даже тогда, когда люди сознательно стараются поступать вопреки ему.
На Ваш вопрос - что да╦т основание называть всех упомянутых Вами типов людьми отвечать не берусь хотя бы потому, что далеко не все согласятся их признать людьми. Например, кто-то назов╦т каннибала кровожадной тварью, а террориста-смертника религиозным фанатиком. И совершенно справедливо посчитает, что оба подлежат изоляции или даже физическому уничтожению (как существа опасные для людей).
С какой стати Вы поместили в эту компанию художника и обычного служащего - для меня загадка, на которую я впрочем не жду ответа.
Зато напрашивается один вывод:
В случае каннибала и террориста-смертника мы видим примеры, когда субъект наиболее далеко уходит от соблюдения императива и, как результат, подлежит уничтожению как бешеная собака.
#62 
  voss местный житель26.12.03 23:52
26.12.03 23:52 
в ответ leo_von_Piter 26.12.03 22:52
человеконенавистнических режимов, а ля советский/фашистский, но... нельзя такого с людьми делать, вс╦ таки не скотинка же.
----------
1."человеконенавистнических режимов"...
Мне удивительно, как совок продержался так долго при наличии такой "пятой колонны"... Меня там никто не ненавидел... А Вас?... Может быть вы ненавидели всех нас?
2. "нельзя такого с людьми делать, вс╦ таки не скотинка же."
Ну а если...вдруг... Тогда я Вам не завидую.
Извините.
#63 
leo_von_Piter старожил27.12.03 00:07
27.12.03 00:07 
в ответ voss 26.12.03 23:52
Мне властью не было дозволено поехать в Париж и почитать Набокова/Гегеля. И много чего ещ╦, но мне и этого хватает, чтобы тот режим не любить и считать его тюрьмой.
#64 
Leo_lisard старожил27.12.03 00:16
Leo_lisard
27.12.03 00:16 
в ответ leo_von_Piter 26.12.03 20:21
Пожалуй, ты прав.
Früher an Später denken!
#65 
  -Alkor- посетитель27.12.03 00:24
27.12.03 00:24 
в ответ voss 26.12.03 23:52
Мне удивительно, как совок продержался так долго при наличии такой "пятой колонны".
Да не было там этои "пятои колонны", были "кухонные трепачи". Тогда они себя выдавли за патриотов с "фигои в кармане", а сеичас за привержензев-демократов. Та не большая кучка противников режима была в тюрьмах или за бугром.
#66 
  voss местный житель27.12.03 00:34
27.12.03 00:34 
в ответ leo_von_Piter 27.12.03 00:07
Но это же Ваша Родина... Или нет?... Вы с не╦ , даже по вашим понятиям, немало поимели... теперь хаите, претендуя при этом на порядочность...
#67 
golma1 завсегдатай27.12.03 11:58
golma1
27.12.03 11:58 
в ответ shrink 26.12.03 15:26
В ответ на:

Многим заграница была ни к чему. Ну а единицы - им и на луну хочется!
Об информации заботились "голоса" и "самиздат".


Ну зачем же √ на луну, можно и просто в Париж.
Leo_von_Piter уже ответил:
Мне властью не было дозволено поехать в Париж и почитать Набокова/Гегеля.
Или Вы уже не помните, что полагалось за слушание ╚голосов из-за бугра╩? А за размножение ╚запрещенных╩ книг?
А может, это тоже определенный вид СВОБОДЫ, которой Вам было достаточно, а мне √ нет?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

#68 
novaya знакомое лицо27.12.03 11:59
novaya
27.12.03 11:59 
в ответ leo_von_Piter 27.12.03 00:07
Ну, в общем, для меня смена строя в России была радостью, потому что предоставила мне право думать и решать за себя, отдельно от папы-государства, которое до этого якобы всё про нас знало, держало в вечных детях и решало всё за нас. Вас не пустили в Париж, а меня как раз выпустили в США (тогда еще Россия давала выездную визу), махнув рукой: вернется-не вернется - её личное дело. Вот это для меня и есть понятие свободы - когда человека удерживают не силой (пусть любя его, заботясь о нем), а самому предоставляют право решать-остаться или уйти. А внутренняя свобода - это как раз желание решать самому и нести ответственность за своё решение. Например, первую "Матрицу" я восприняла как глубоко философский фильм, потому что там вопросы свободы и ответственности очень глубоко рассмотрены: одного без другого не бывает, так как это причина и следствие. Ведь существует масса людей, которые, не желая нести ответственность, предпочитают, чтобы решения за них принимал кто-то... Ну и так далее. Бла-бла-бла, в общем.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#69 
Северянин местный житель27.12.03 12:14
27.12.03 12:14 
в ответ voss 27.12.03 00:34
Но это же Ваша Родина... Или нет?... Вы с не╦ , даже по вашим понятиям, немало поимели... теперь хаите, претендуя при этом на порядочность...
______________________
Он не слова не сказал о родине, а говорил о режиме. Чуете разницу.
Оставим за бортом дискуссии спорный вопрос о том, кто с кого поимел и кто кому больше должен. Лео сам с этим выяснит, и если захочет, то нам объяснит
А если учесть, что Лео один из немногих известных мне тут действительно порядочниых людей, то Ваша реплика просто хамская.
#70 
leo_von_Piter старожил27.12.03 12:22
27.12.03 12:22 
в ответ voss 27.12.03 00:34
Советский строй не моя родина.
Если я в тюрьме родился - мне за что любить колючку, когда е╦ сняли родина - она стала куда красивше. Гражданин начальник и родина - не одно и то же.
#71 
  voss местный житель27.12.03 13:13
27.12.03 13:13 
в ответ leo_von_Piter 27.12.03 12:22
Минуточку... Колючку в прошлом веке организовали Ваши... э-э... сопплеменники... То, что это ударило по ним самим ни в коей мере не снимает ответственности... Срой стал "человеконенавистническим" только после срыва сценария... до этого был ОК... К кому конкретно Ваши претензии?... У меня к местечковым портным, возомнившим, что могут подмять под себя огрмную, простовато-безобидную страну. Извините.
#72 
leo_von_Piter старожил27.12.03 13:15
27.12.03 13:15 
в ответ voss 27.12.03 13:13
Я не мыслю племенными категориями.
#73 
  voss местный житель27.12.03 13:33
27.12.03 13:33 
в ответ leo_von_Piter 27.12.03 13:15
Почему?... никого не коробят понятия монголо-тат. иго, польская шляхта, турецкое иго... Но как только.... это табу... это, кстати, очень удобно... Почему немцы где не попадя нудят о своей вине, а вы нет? Порядочно ли это?
#74 
  -Alkor- посетитель27.12.03 13:41
27.12.03 13:41 
в ответ voss 27.12.03 13:13
Колючку в прошлом веке организовали Ваши... э-э... сопплеменники... То, что это ударило по ним самим ни в коей мере не снимает ответственности... Срой стал "человеконенавистническим" только после срыва сценария... до этого был ОК... К кому конкретно Ваши претензии?.
Когда идет подсчет лауреатов, то это наши..... а когда начинаеться подсчет НКВДешников и организаторов этого дурдома, так это не наши и вообще мы по другому мыслим.
#75 
leo_von_Piter старожил27.12.03 13:45
27.12.03 13:45 
в ответ voss 27.12.03 13:33
Я о немецкой вине не говорю.
И о польско-татарской тоже.
#76 
Северянин местный житель27.12.03 14:54
27.12.03 14:54 
в ответ -Alkor- 27.12.03 13:41
Во первых вызываетсомнение честность счетоводов. А во вторых - главные организаторы этого дурдома в Берлине тогда сидели и все 100% немцами были.
В отличие от их главного агента в России, который немцем был только частично.
#77 
jim_bodxi прохожий27.12.03 14:54
jim_bodxi
27.12.03 14:54 
в ответ Erle 25.12.03 19:03
Хи!Верующего невозможно обидеть.Обида есть чувство собственной важности,а истенно верующий человек свободен от Эго.Свобода это отсутствие Эго.
#78 
Wladimir- знакомое лицо27.12.03 15:24
27.12.03 15:24 
в ответ Schachspiler 26.12.03 23:19
Эта история с бизнесменом, которую Вы описали, не что иное, как банальный сюжет голивудского фильма со счастливым концом. Справедливость далеко не всегда торжествует. Жизнь, увы, грубее.
И террорист-смертник и каннибал, увы, тоже люди. А всех четверых я привел в одном списке, чтобы вернуться немного назад, ближе к теме топика. Всех четверых объединяет свобода воли. Человеку нужно лететь в космос, писать картины, петь песни, совершать подвиги. Это и есть его главное отличие от животных - иррациональность. Развитый интеллект, ratio, это всего лишь побочный продукт для обеспечения свободы воли. Такой же, как, скажем, развитая кисть руки или прямохождение. Альпинист, покоряющий вершину, придумает массу удобных и рациональных приспособлений, тщательно продумает план маршрута и все это для абсолютно иррациональной идеи - покорения самой вершины.
Самое рацонально устроенное государство - это муравейник или пчелиный улей, но не человеческое общество. Последнее обречено на то, что в нем всегда будет криминал и войны, скрытые или явные.
Я веду вот к чему. Являются ли синонимами "свобода воли" и "внутренняя свобода"?
Всё проходит. И это пройдёт.
#79 
olya.de Санитарка джунглей27.12.03 16:30
olya.de
27.12.03 16:30 
в ответ -Alkor- 27.12.03 13:41
Я что-то не припомню, чтобы Лео вел какие-то подсчеты. По-моему, это Ваше любимое занятие.
Считайте это последним предупреждением перед очередным баном. Спасибо за внимание.
P.S. Предупреждение в полной мере распространяется на всех желающих перевести эту дискуссию в "любимое" русло. Убедительная просьба вернуться к теме топика.
Speak My Language

Speak My Language

#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все