Вход на сайт
гражданство
16.05.09 15:53
Речь шла о том, что для открытия счёта в банке вопросы гражданства не играют никакой роли.
Я думаю этот вопрос мы выяснили и мне на примере удалось доказать, что гражданство не причём.
в ответ gve 16.05.09 15:43
В ответ на:
а я не всем доволен хотя имею счет в "Postbank"е больше восьми лет , только к чему вы все это пишите ?
а я не всем доволен хотя имею счет в "Postbank"е больше восьми лет , только к чему вы все это пишите ?
Речь шла о том, что для открытия счёта в банке вопросы гражданства не играют никакой роли.
Я думаю этот вопрос мы выяснили и мне на примере удалось доказать, что гражданство не причём.

18.05.09 10:11
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали. Да это и не важно; главное, что-бы у них общий образ врага был, .... который бы их объединял, ... будь то велосипедисты или националисты. А то, не ровен час, за неимением общего врага перегрызутся меж собой.
Вот интересная статья, которая объяснит вам, глубоко верующему глобалисту, сущность вашей религии - глобализации:
"Глобализация означает в первую очередь выход элит из системы гражданского консенсуса: разрыв не только с национальной культурной традицией, но и теми решениями и компромиссами, на которых держались гражданский мир и согласие. Главным условием гражданского консенсуса между предпринимательской элитой и национальным большинством было социальное государство. Меньшинству давалось право обогащаться посредством свободной экономической инициативы, большинству гарантировались меры социальной защиты и цивилизованный минимум жизненных благ. Этот консенсус складывался нелегко: более 150 лет было потрачено в Европе на то, чтобы социализировать дикий капитализм, привив ему недостающую социальную и национальную ответственность.
И вот теперь, воспользовавшись банкротством мирового социалистического эксперимента, современная экономическая элита решила подвергнуть ревизии сложившийся гражданский консенсус, заявив, что более не намерена содержать и терпеть обременительное социальное государство и все то, что ему сопутствует в области культуры и морали - защиту и покровительство слабым. Подчеркиваю: разрыв былого гражданского консенсуса - феномен всемирный. Во всем мире экономическая элита начала шантажировать собственные правительства тем, что будет вывозить капитал за границу, если на местах ее станут обременять высокими налогами и социальными обязательствами. Характерны в этой связи решения немецкого союза предпринимателей, принятые на съезде в Дюссельдорфе три года назад. Наказ этого съезда своим исполнительным органам - довести до немецкого народа и правительства, что терпение патроната истощилось."
http://www.archipelag.ru/geoeconomics/global/temptation/nation/
В ответ на:
Кстати, гражданства как не было, так и нет никакого.
Кстати, гражданства как не было, так и нет никакого.
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали. Да это и не важно; главное, что-бы у них общий образ врага был, .... который бы их объединял, ... будь то велосипедисты или националисты. А то, не ровен час, за неимением общего врага перегрызутся меж собой.

Вот интересная статья, которая объяснит вам, глубоко верующему глобалисту, сущность вашей религии - глобализации:
"Глобализация означает в первую очередь выход элит из системы гражданского консенсуса: разрыв не только с национальной культурной традицией, но и теми решениями и компромиссами, на которых держались гражданский мир и согласие. Главным условием гражданского консенсуса между предпринимательской элитой и национальным большинством было социальное государство. Меньшинству давалось право обогащаться посредством свободной экономической инициативы, большинству гарантировались меры социальной защиты и цивилизованный минимум жизненных благ. Этот консенсус складывался нелегко: более 150 лет было потрачено в Европе на то, чтобы социализировать дикий капитализм, привив ему недостающую социальную и национальную ответственность.
И вот теперь, воспользовавшись банкротством мирового социалистического эксперимента, современная экономическая элита решила подвергнуть ревизии сложившийся гражданский консенсус, заявив, что более не намерена содержать и терпеть обременительное социальное государство и все то, что ему сопутствует в области культуры и морали - защиту и покровительство слабым. Подчеркиваю: разрыв былого гражданского консенсуса - феномен всемирный. Во всем мире экономическая элита начала шантажировать собственные правительства тем, что будет вывозить капитал за границу, если на местах ее станут обременять высокими налогами и социальными обязательствами. Характерны в этой связи решения немецкого союза предпринимателей, принятые на съезде в Дюссельдорфе три года назад. Наказ этого съезда своим исполнительным органам - довести до немецкого народа и правительства, что терпение патроната истощилось."
http://www.archipelag.ru/geoeconomics/global/temptation/nation/
18.05.09 10:43
КОнечно так и должно быть, они должны способствовать инеграции. Просто речь на ветке о другом, и вопрос был по другому контексту, перечитайте.. 
в ответ barinov. 18.05.09 09:10
В ответ на:
Так и должно поступать цивилизованное государство. В чем противоречие?
- нет, противоречия в этом нет никакого. В этом я с Вами полностью согласна. Так и должно поступать цивилизованное государство. В чем противоречие?


18.05.09 17:30
И не надо придумывать, поскольку Вселенная ещё не освоена и не обжита. А вот считаться гражданином планеты Земля - это довольно близкое будущее.
Это очередной пример того, как националисты приписывают другим и мысли и дела "по образу и подобию своему".
Именно националисты отделяются и выделяют себя от других, создавая автоматически образ чужаков, врагов и т.д.
Да и между собой они грызутся, доказывая - кто больший патриот, кто лучше знает национальные традиции и кто более предан национальным идеям.
Наверное помните - как при Гитлере устроили ночь длинных ножей и прирезали собственных соратников-националистов вместе с Ремом?
Если допустить, что история опять сделает виток по такому идиотскому сценарию, то можно дождаться, что местные националисты прирежут националистов из Казахстана, когда те станут отработанным материалом.
Статья абсолютно НЕ интересная, поскольку относится всё к тому же бреду националистов. Достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что в ней нет ничего умного. Обычные помои для верующих в национализм.
в ответ Velonaut 18.05.09 10:11
В ответ на:
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали.
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали.
И не надо придумывать, поскольку Вселенная ещё не освоена и не обжита. А вот считаться гражданином планеты Земля - это довольно близкое будущее.

В ответ на:
Да это и не важно; главное, что-бы у них общий образ врага был, .... который бы их объединял, ... будь то велосипедисты или националисты.
А то, не ровен час, за неимением общего врага перегрызутся меж собой.
Да это и не важно; главное, что-бы у них общий образ врага был, .... который бы их объединял, ... будь то велосипедисты или националисты.
А то, не ровен час, за неимением общего врага перегрызутся меж собой.
Это очередной пример того, как националисты приписывают другим и мысли и дела "по образу и подобию своему".
Именно националисты отделяются и выделяют себя от других, создавая автоматически образ чужаков, врагов и т.д.
Да и между собой они грызутся, доказывая - кто больший патриот, кто лучше знает национальные традиции и кто более предан национальным идеям.

Наверное помните - как при Гитлере устроили ночь длинных ножей и прирезали собственных соратников-националистов вместе с Ремом?

Если допустить, что история опять сделает виток по такому идиотскому сценарию, то можно дождаться, что местные националисты прирежут националистов из Казахстана, когда те станут отработанным материалом.
В ответ на:
Вот интересная статья, которая объяснит вам, глубоко верующему глобалисту, сущность вашей религии - глобализации:
Вот интересная статья, которая объяснит вам, глубоко верующему глобалисту, сущность вашей религии - глобализации:
Статья абсолютно НЕ интересная, поскольку относится всё к тому же бреду националистов. Достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что в ней нет ничего умного. Обычные помои для верующих в национализм.

18.05.09 18:48
Чтобы понять, нужно всё-же читать. Хотя, если признаться, я и не надеялся, что глубоко верующего человека можно разуверить, объяснив ему доказательно, что бога нет.
в ответ Schachspiler 18.05.09 17:30
В ответ на:
Достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что в ней нет ничего умного.
Достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что в ней нет ничего умного.
Чтобы понять, нужно всё-же читать. Хотя, если признаться, я и не надеялся, что глубоко верующего человека можно разуверить, объяснив ему доказательно, что бога нет.

18.05.09 19:11
Ну почему же. Если оппонент считает националистическую доктрину, лежащую в основе обособления людей в нацианалистические государства, туфтой собачией, почему бы об этом прямо не заявить. Нацианализация материальных благ при этом такое же свинство как нацианализация территорий. И моральное уродство в этом случае - не смена гражданства, а вобще получение гражданства любой обособленной страны.
в ответ Schachspiler 16.05.09 15:20
В ответ на:
со стороны Вашего оппонента "фильтровать базар" - это не заявлять, что смена гражданства - это "моральное уродство"
со стороны Вашего оппонента "фильтровать базар" - это не заявлять, что смена гражданства - это "моральное уродство"
Ну почему же. Если оппонент считает националистическую доктрину, лежащую в основе обособления людей в нацианалистические государства, туфтой собачией, почему бы об этом прямо не заявить. Нацианализация материальных благ при этом такое же свинство как нацианализация территорий. И моральное уродство в этом случае - не смена гражданства, а вобще получение гражданства любой обособленной страны.
18.05.09 22:21
Это верно, но человек должен при этом разделять государства, в которых национал-шовинизм является государственной политикой и другие государства, в которых национал-шовинизм расценивается как проявления экстремизма.
В государствах одобряющих национализм принятие гражданства действительно моральное уродство, но в других - это совершенно обыденное и естественное дело. Ведь сколько бывало случаев, когда в стране происхождения националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке и тогда смена гражданства на другое (где нет таких придурков у власти) - это самое разумное решение для отдельного человека.
Согласен. Любая национализация - это всё те же проявления шариковых и швондеров - "отнять и поделить".
Причём, отнимают они охотно, а вот делить даже среди своих не торопятся, а оставляют всё в "Закромах Родины" для собственного употребления через заднее крыльцо.
Нет, не любой, а только проводящей националистические идеи на уровне государственной политики!
в ответ сеньор Антонио 18.05.09 19:11
В ответ на:
Ну почему же. Если оппонент считает националистическую доктрину, лежащую в основе обособления людей в нацианалистические государства, туфтой собачией, почему бы об этом прямо не заявить.
Ну почему же. Если оппонент считает националистическую доктрину, лежащую в основе обособления людей в нацианалистические государства, туфтой собачией, почему бы об этом прямо не заявить.
Это верно, но человек должен при этом разделять государства, в которых национал-шовинизм является государственной политикой и другие государства, в которых национал-шовинизм расценивается как проявления экстремизма.
В государствах одобряющих национализм принятие гражданства действительно моральное уродство, но в других - это совершенно обыденное и естественное дело. Ведь сколько бывало случаев, когда в стране происхождения националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке и тогда смена гражданства на другое (где нет таких придурков у власти) - это самое разумное решение для отдельного человека.
В ответ на:
Нацианализация материальных благ при этом такое же свинство как нацианализация территорий.
Нацианализация материальных благ при этом такое же свинство как нацианализация территорий.
Согласен. Любая национализация - это всё те же проявления шариковых и швондеров - "отнять и поделить".
Причём, отнимают они охотно, а вот делить даже среди своих не торопятся, а оставляют всё в "Закромах Родины" для собственного употребления через заднее крыльцо.

В ответ на:
И моральное уродство в этом случае - не смена гражданства, а вобще получение гражданства любой обособленной страны.
И моральное уродство в этом случае - не смена гражданства, а вобще получение гражданства любой обособленной страны.
Нет, не любой, а только проводящей националистические идеи на уровне государственной политики!
18.05.09 22:29
Осталось лишь уточнить, что такую речь можно вести о человеке верующем во благо нацистских теорий и соглашающегося с очередным бредом про заговоры "мировой элиты".
Ведь это всё те же конспирологические теории, всё те же масоны... Не надоело "мыслить" категориями средневековья?
Как раз потому и не нужно тратить время на чтение такого националистического бреда умственно нормально развитому человеку.
в ответ Velonaut 18.05.09 18:48
В ответ на:
Чтобы понять, нужно всё-же читать. Хотя, если признаться, я и не надеялся, что глубоко верующего человека можно разуверить, объяснив ему доказательно, что бога нет.
Чтобы понять, нужно всё-же читать. Хотя, если признаться, я и не надеялся, что глубоко верующего человека можно разуверить, объяснив ему доказательно, что бога нет.
Осталось лишь уточнить, что такую речь можно вести о человеке верующем во благо нацистских теорий и соглашающегося с очередным бредом про заговоры "мировой элиты".
Ведь это всё те же конспирологические теории, всё те же масоны... Не надоело "мыслить" категориями средневековья?

Как раз потому и не нужно тратить время на чтение такого националистического бреда умственно нормально развитому человеку.

18.05.09 22:46 
в ответ Velonaut 18.05.09 10:11
В ответ на:
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали.
И это хорошо весьмаНу так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали.

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 22:59
Да вы не стесняйтесь и .... на эпитеты не скупитесь. Разыграйте эмоциональную карту, ... за отсутствием аргументов, раз ничего больше в свою защиту нечего сказать. Я в свою очередь постараюсь не давать ссылки на такие длинные тексты. Тем более, что вы всё равно такой объём не можете осилить.
Ну и правильно. Зачем человеку, достигшему таких высот в своём развитии, ещё что-то там читать?! Можно откинуться, оглянуться снисходительно на достигнутое и почивать на лаврах.
В ответ на:
... во благо нацистских теорий и соглашающегося с очередным бредом ...
... во благо нацистских теорий и соглашающегося с очередным бредом ...
Да вы не стесняйтесь и .... на эпитеты не скупитесь. Разыграйте эмоциональную карту, ... за отсутствием аргументов, раз ничего больше в свою защиту нечего сказать. Я в свою очередь постараюсь не давать ссылки на такие длинные тексты. Тем более, что вы всё равно такой объём не можете осилить.

В ответ на:
... и не нужно тратить время на чтение ... умственно нормально развитому человеку.
... и не нужно тратить время на чтение ... умственно нормально развитому человеку.
Ну и правильно. Зачем человеку, достигшему таких высот в своём развитии, ещё что-то там читать?! Можно откинуться, оглянуться снисходительно на достигнутое и почивать на лаврах.

18.05.09 23:04
государство и нация на сегодняшний день - это близнецы братья. националисты уже сделали из планеты зоопарк. сегодня придурки поспокойнее, и то заборы - фиг перепрыгнешь. завтра глядишь поплохеет им от кризиса с депрессией, занавески железные задернут, и пошла веселуха...
В ответ на:
В государствах одобряющих национализм принятие гражданства действительно моральное уродство, но в других - это совершенно обыденное и естественное дело. Ведь сколько бывало случаев, когда в стране происхождения националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке и тогда смена гражданства на другое (где нет таких придурков у власти) - это самое разумное решение для отдельного человека.
В государствах одобряющих национализм принятие гражданства действительно моральное уродство, но в других - это совершенно обыденное и естественное дело. Ведь сколько бывало случаев, когда в стране происхождения националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке и тогда смена гражданства на другое (где нет таких придурков у власти) - это самое разумное решение для отдельного человека.
государство и нация на сегодняшний день - это близнецы братья. националисты уже сделали из планеты зоопарк. сегодня придурки поспокойнее, и то заборы - фиг перепрыгнешь. завтра глядишь поплохеет им от кризиса с депрессией, занавески железные задернут, и пошла веселуха...
19.05.09 10:41
Вы разве не заметили, что по отношению ко всяким там НАЦИ я и так не скуплюсь на эпитеты. Да им и история вместе м Нюрнбергским судом дала чёткую оценку.
Кстати, и в свою защиту аргументы подыскивать нужно бы не мне, а НАЦИ... Впрочем, это бесполезно и подобными статьями про "мировые элиты" можете "просвещаться" лишь в кругу себе подобных.
Когда предлагают скушать какашку - то её нормальный человек не будет есть вне зависимости от её объёма.
Дебильность таких статей бросается в глаза с первых же строчек.
Ну вот, в ход пошли и передёргивания с подлогами.
Я говорил о том, что не нужно тратить время на чтение дебильных статей националистов!
В печку их - туда же, куда профессор Преображенский направлял переписку Энгельса с Каутским.
Но так удобно и соблазнительно исказив смысл, приписывать оппоненту что вздумается.
А у Вас это уже вообще вошло в систему.
Осталось принять это как иллюстрацию того, что к НАЦИонализму тянутся непорядочные люди.
в ответ Velonaut 18.05.09 22:59
В ответ на:
Да вы не стесняйтесь и .... на эпитеты не скупитесь. Разыграйте эмоциональную карту, ... за отсутствием аргументов, раз ничего больше в свою защиту нечего сказать.
Да вы не стесняйтесь и .... на эпитеты не скупитесь. Разыграйте эмоциональную карту, ... за отсутствием аргументов, раз ничего больше в свою защиту нечего сказать.
Вы разве не заметили, что по отношению ко всяким там НАЦИ я и так не скуплюсь на эпитеты. Да им и история вместе м Нюрнбергским судом дала чёткую оценку.
Кстати, и в свою защиту аргументы подыскивать нужно бы не мне, а НАЦИ... Впрочем, это бесполезно и подобными статьями про "мировые элиты" можете "просвещаться" лишь в кругу себе подобных.
В ответ на:
Я в свою очередь постараюсь не давать ссылки на такие длинные тексты. Тем более, что вы всё равно такой объём не можете осилить.
Я в свою очередь постараюсь не давать ссылки на такие длинные тексты. Тем более, что вы всё равно такой объём не можете осилить.
Когда предлагают скушать какашку - то её нормальный человек не будет есть вне зависимости от её объёма.
Дебильность таких статей бросается в глаза с первых же строчек.

В ответ на:
... и не нужно тратить время на чтение ... умственно нормально развитому человеку.
Ну и правильно. Зачем человеку, достигшему таких высот в своём развитии, ещё что-то там читать?!
... и не нужно тратить время на чтение ... умственно нормально развитому человеку.
Ну и правильно. Зачем человеку, достигшему таких высот в своём развитии, ещё что-то там читать?!
Ну вот, в ход пошли и передёргивания с подлогами.
Я говорил о том, что не нужно тратить время на чтение дебильных статей националистов!
В печку их - туда же, куда профессор Преображенский направлял переписку Энгельса с Каутским.

Но так удобно и соблазнительно исказив смысл, приписывать оппоненту что вздумается.
А у Вас это уже вообще вошло в систему.
Осталось принять это как иллюстрацию того, что к НАЦИонализму тянутся непорядочные люди.