Вход на сайт
Орден Иуды
16.05.09 09:31
Ющенко издал указ о награждении лучших украинцев крестом Мазепы.
http://www.president.gov.ua/ru/documents/9102.html
Видимо, это будут лучшие предатели из все предателей на свете, так как всем известно что Мазепа славится своим предательством (он предал Россию). А как вы считаете?
http://www.president.gov.ua/ru/documents/9102.html
Видимо, это будут лучшие предатели из все предателей на свете, так как всем известно что Мазепа славится своим предательством (он предал Россию). А как вы считаете?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.05.09 10:51
Сталин, конечно ..
сперва полез в Финляндию , чтоб швейцкие прставки железа под контроль взять , потом , к румынским нефиевышкам приблизился , что бы крантик прикрыть в нужное время , ну а техники подогнал к границе тьму , вооружениеинаращивал - против кого ?
а вот , что Гитлер снизил производство военной продукции , , хотя был в состоянии войны с Британией , написано даже в советской истроии
в ответ oldwalker 16.05.09 10:28
Сталин, конечно ..
сперва полез в Финляндию , чтоб швейцкие прставки железа под контроль взять , потом , к румынским нефиевышкам приблизился , что бы крантик прикрыть в нужное время , ну а техники подогнал к границе тьму , вооружениеинаращивал - против кого ?
а вот , что Гитлер снизил производство военной продукции , , хотя был в состоянии войны с Британией , написано даже в советской истроии
16.05.09 11:24
Однако это другая тема.
в ответ Kondukteur 16.05.09 10:51
В ответ на:
Сталин, конечно ..
сперва полез в Финляндию , чтоб швейцкие прставки железа под контроль взять , потом , к румынским нефиевышкам приблизился , что бы крантик прикрыть в нужное время , ну а техники подогнал к границе тьму , вооружениеинаращивал - против кого ?
Не против кого, а для чего. Для обороны СССР от вероломных нападений.Сталин, конечно ..
сперва полез в Финляндию , чтоб швейцкие прставки железа под контроль взять , потом , к румынским нефиевышкам приблизился , что бы крантик прикрыть в нужное время , ну а техники подогнал к границе тьму , вооружениеинаращивал - против кого ?
В ответ на:
хотя был в состоянии войны с Британией , написано даже в советской истроии
Черчиль потокал режиму Гитлера и вообще был человек интересный.. этакий премудрый пескарь. Никуда не вмешивался по тому долго прожил..хотя был в состоянии войны с Британией , написано даже в советской истроии
Однако это другая тема.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.05.09 11:48
в ответ oldwalker 16.05.09 09:31
В России Гетман Мазепа предатель.а в Украине-национальный герой .Всё в мире относительно.Россия(СССР) тоже не раз грубо нарушала свои договорные и союзнические обязательства.Например в 1918 году предала своих союзников по Антанте и заключила сепаратный Брестский договор с Германией,фактически сдав немцам Украину и Прибалтику В 1939 году вероломно напала на Польшу ,Финляндию и т.д.Но никто в России не считает Ленина и Сталина предателями.
16.05.09 12:17
в ответ oldwalker 16.05.09 09:31
В ответ на:
А как вы считаете?
Я считаю, Украина суверенное государство и имеет право учреждать награды какие захочет! Что же при введении любого ордена Украине надо обязательно оббегать всех соседей и спрашивать "А вы не против?" Понравится России не понравится Польш, Швеции или Гондурасу! Или основной разрешитель Россмя? А может лично с Вами согласовывать? Так обратитесь непосредственно к Ющенко! Или это просто разговор начат, что бы поднять новую волну ненависти против Украины?А как вы считаете?
16.05.09 12:18
в ответ oldwalker 16.05.09 09:31
╚В последнее время существенным образом изменились тон и темы российской пропаганды, ≈ в прессе, на телевидении и прежде всего в Интернете активно муссируется тема ╚неминуемой уже в 2010 году войны между американской марионеткой ≈ оранжевой Украиной ≈ и Россией╩.
Видите ли психология русских такова,что они бьют не просчитывая вариантов.
КАК ГОВОРИЛ ИХ ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН
ЗАВЯЖЕМ ДРАКУ А ТАМ КАК ПОЛУЧИТСЯ. Так что необходимо готовиться к МАРОДЕРОТВОРЦАМ ИЗ МoСКВЫ.
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
"... все время организовывают внешних и внутренних врагов, что бы не было времени в своей стране присмотрется. Сейчас вам жить мешает Украина, а до зтого Чечня,Грузия Прибалты США КАСПАРОВ. НОВОДВОРСКАЯ а потом еще чего нибудь придумают..."
* Если русский любит Россию √ он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" √ он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" √ он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует √ он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует √ он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом √ он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом √ они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке √ он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке √ он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги √ это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги √ он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством √ оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством...КУПЛЕНО АМЕРИКОСАМИ
ДВЕ ЦИТАТЫ - ОДНА ПАЛАТА
4 апреля 2008 года. "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
Год 2000 апреля 43 числа. " Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай!"
Первая фраза - из выступления Путина на саммите НАТО, вторая - из "Записок сумасшедшего" Гоголя. Хотя Путин плагиат отрицает, но его диагноз настораживает...
Киевская РУСЬ осваивала болота, которые сейчас называются Россией, а там как и при Союзе пишут историю как им выгодно. А вообще политики сталкивают нас лбами, !!!!
Русские,любите Киев, мать вашу, и мать ваших городов!И НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЕЕ НАСИЛОВАТЬ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ ОТМОРОЗКИ.
В Подмосковье сейчас по ночам, тайком, как когда то "Голос Америки", смотрят украинское телевидение! До чего их бедных зашугали!
Видите ли психология русских такова,что они бьют не просчитывая вариантов.
КАК ГОВОРИЛ ИХ ВЕЛИКИЙ ЛЕНИН
ЗАВЯЖЕМ ДРАКУ А ТАМ КАК ПОЛУЧИТСЯ. Так что необходимо готовиться к МАРОДЕРОТВОРЦАМ ИЗ МoСКВЫ.
Мы раздуваем пожар мировой,
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
"... все время организовывают внешних и внутренних врагов, что бы не было времени в своей стране присмотрется. Сейчас вам жить мешает Украина, а до зтого Чечня,Грузия Прибалты США КАСПАРОВ. НОВОДВОРСКАЯ а потом еще чего нибудь придумают..."
* Если русский любит Россию √ он патриот. Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист.
* Если русский говорит "хохол" √ он по доброму иронизирует над представителем братского народа. Если украинец говорит "москаль" √ он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
* Если русский митингует √ он отстаивает свои интересы. Если украинец митингует √ он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
* Если русский президент общается с американским президентом √ он налаживает отношения между двумя странами. Если украинский президент общается с американским президентом √ они оба плетут антироссийский заговор.
* Если русский говорит на русском языке √ он просто русский. Если украинец говорит на украинском языке √ он Петлюра недобитый.
* Если президент России декларирует пророссийские лозунги √ это нормальный президент. Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги √ он проамериканский и антироссийский президент.
* Если русское правительство не соглашается с украинским правительством √ оно отстаивает национальные интересы. Если украинское правительство не соглашается с русским правительством...КУПЛЕНО АМЕРИКОСАМИ
ДВЕ ЦИТАТЫ - ОДНА ПАЛАТА
4 апреля 2008 года. "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!"
Год 2000 апреля 43 числа. " Я открыл, что Китай и Испания совершенно одна и та же земля, и только по невежеству считают их за разные государства. Я советую всем нарочно написать на бумаге Испания, то и выйдет Китай!"
Первая фраза - из выступления Путина на саммите НАТО, вторая - из "Записок сумасшедшего" Гоголя. Хотя Путин плагиат отрицает, но его диагноз настораживает...
Киевская РУСЬ осваивала болота, которые сейчас называются Россией, а там как и при Союзе пишут историю как им выгодно. А вообще политики сталкивают нас лбами, !!!!
Русские,любите Киев, мать вашу, и мать ваших городов!И НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЕЕ НАСИЛОВАТЬ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЮТ ДАЖЕ ОТМОРОЗКИ.
В Подмосковье сейчас по ночам, тайком, как когда то "Голос Америки", смотрят украинское телевидение! До чего их бедных зашугали!
16.05.09 12:57
Существует мнение, что Гетман Мазепа, как историческая личность- не был представителем никакой национальной идеи. Это был эгоист в полном смысле этого слова, сделал себе карьеру, подделываясь, к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями.
Он лгал перед всеми, всех обманывал - и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем был готов делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду или вывернуться из опасности.
Интересно было бы узнать в чем проявился патриотизм Мазепы?
в ответ Greutung 16.05.09 09:51
В ответ на:
По мне что Мазепа, что Вильхельм Телль. Патриот своей страны.
По мне что Мазепа, что Вильхельм Телль. Патриот своей страны.
Существует мнение, что Гетман Мазепа, как историческая личность- не был представителем никакой национальной идеи. Это был эгоист в полном смысле этого слова, сделал себе карьеру, подделываясь, к московским властям и отнюдь не останавливаясь ни перед какими безнравственными путями.
Он лгал перед всеми, всех обманывал - и поляков, и малороссиян, и царя, и Карла, всем был готов делать зло, как только представлялась ему возможность получить себе выгоду или вывернуться из опасности.
Интересно было бы узнать в чем проявился патриотизм Мазепы?
16.05.09 12:58
╚В последнее время существенным образом изменились тон и темы российской пропаганды,
===============================================================
Ничто ни вечно под луной. Так к слову.
У меня колега хорват, так вот он говорит, что лет этак 10-13 тому назад за упоминание Тито
в положительном тоне у него на родине в Хорватии можно было пострадать вплоть до сожжения
дома. Сегодня же пропорционально наоборот, можно получить за критику Тито.
А мнение латышей по поводу членства в ЕС не свидетельство того?
в ответ юрий100 16.05.09 12:18
╚В последнее время существенным образом изменились тон и темы российской пропаганды,
===============================================================
Ничто ни вечно под луной. Так к слову.
У меня колега хорват, так вот он говорит, что лет этак 10-13 тому назад за упоминание Тито
в положительном тоне у него на родине в Хорватии можно было пострадать вплоть до сожжения
дома. Сегодня же пропорционально наоборот, можно получить за критику Тито.
А мнение латышей по поводу членства в ЕС не свидетельство того?
16.05.09 13:20
в ответ Извар 16.05.09 13:11
Нехочется ссылку искать, да вы сами в курсе о чём я. Переубеждать вас не собираюсь.
Известно, что здесь два лагеря. Как говорил один юморист голосом Горбачёва: существует
два мнения : - одно моё, другое неправильное. Вот и в жизни так, в зависимости на каком
берегу кто находиться.
Известно, что здесь два лагеря. Как говорил один юморист голосом Горбачёва: существует
два мнения : - одно моё, другое неправильное. Вот и в жизни так, в зависимости на каком
берегу кто находиться.
16.05.09 13:28
в ответ sirota 10 16.05.09 13:20
16.05.09 13:40
Конечно же имеет право череждать какие угодно награды. Просто выбор героев много говорит о самом государстве, выбирающем себе таких героев. Вот сегодня герой и человек имя которого стало символом предательства. Следующий будет орден Чикатило?
в ответ Извар 16.05.09 12:17
В ответ на:
Я считаю, Украина суверенное государство и имеет право учреждать награды какие захочет! Что же при введении любого ордена Украине надо обязательно оббегать всех соседей и спрашивать "А вы не против?
Я считаю, Украина суверенное государство и имеет право учреждать награды какие захочет! Что же при введении любого ордена Украине надо обязательно оббегать всех соседей и спрашивать "А вы не против?
Конечно же имеет право череждать какие угодно награды. Просто выбор героев много говорит о самом государстве, выбирающем себе таких героев. Вот сегодня герой и человек имя которого стало символом предательства. Следующий будет орден Чикатило?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.05.09 13:43
Вы по-моему вообще не понимаете значение этого слова.
Для начала просветитесь что есть героизм. Что Мазепа совершил геройского?
Тем более когда речь идёт о правительственных наградах, то хоть бы подбирали положительных героев.
в ответ Ален 16.05.09 11:48
В ответ на:
В России Гетман Мазепа предатель.а в Украине-национальный герой
Ага, значит в Украине предательство и героизм - синонимы?В России Гетман Мазепа предатель.а в Украине-национальный герой
Вы по-моему вообще не понимаете значение этого слова.
Для начала просветитесь что есть героизм. Что Мазепа совершил геройского?
Тем более когда речь идёт о правительственных наградах, то хоть бы подбирали положительных героев.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.05.09 13:50
И если украинский народ не глуп, то поймёт насколько Ющенко мелочный, подлый.
в ответ Извар 16.05.09 12:17
В ответ на:
Я считаю, Украина суверенное государство и имеет право учреждать награды какие захочет!
Я оппоненту выше написал.Я считаю, Украина суверенное государство и имеет право учреждать награды какие захочет!
В ответ на:
Или это просто разговор начат, что бы поднять новую волну ненависти против Украины?
Мне до Украины дела нет, но правительственный маразм до которого дошла Украина с Ющенко и его русофобия меня зацепил.Или это просто разговор начат, что бы поднять новую волну ненависти против Украины?
И если украинский народ не глуп, то поймёт насколько Ющенко мелочный, подлый.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.05.09 15:10
вот орден Ленина.. и премии Сталинскии и Ленинские
А не все их героями считают
вот Невского тоже .Но раз люди на данном этапе их считают своими кумирами в своей стране , то вам какое дело ,кто у них герой ?
Хоть Манас , хоть Фет-фрумос
в ответ oldwalker 16.05.09 13:43
В ответ на:
Тем более когда речь идёт о правительственных наградах, то хоть бы подбирали положительных героев.
Тем более когда речь идёт о правительственных наградах, то хоть бы подбирали положительных героев.
вот орден Ленина.. и премии Сталинскии и Ленинские
А не все их героями считают
вот Невского тоже .Но раз люди на данном этапе их считают своими кумирами в своей стране , то вам какое дело ,кто у них герой ?
Хоть Манас , хоть Фет-фрумос
16.05.09 15:17
в ответ oldwalker 16.05.09 13:50
Вы вместо того, чтобы открывать провокативные ветки, внимательно почитайте историю своей страны-России и СССР. Когда Англия уже год воевала против фашисткой Германии, то советские коммунисты её за это дело уничижительно критиковали и целовались прямо в дёсна с Гитлером. Оправдывать Ющенко я не собираюсь, но не ваше ........ дело, с вашей современной российской моралью, кому-то указывать на их ошибки.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
16.05.09 15:26
в ответ oldwalker 16.05.09 13:50
[цитатаИ если украинский народ не глуп,][/цитата]Я думаю не глупее русского, в всяком случае Вас украинцы в учителя не нанимали! Поэтому успокойтесь, без Вас разбирутся! На ДК много интересных тем в которых Вы разбираетесь лучше, вон с каких лет детям презервативы показывать! Ну чем не тема?
16.05.09 15:33
в ответ sirota 10 16.05.09 13:28
Вот одних волнует орден украинский, другому бедные латыши спать не дают! Беспокойный народ! Для вас всех лучший вариант был бы вернуть СССР, воскресить Брежнева, тот сам учереждал ордена, сам себе цеплял и никого это не волновало. Да и РФ за последнее время кучу новых орденов ввела, со стороны какого либо государства критику слышали? Или там всё хокей?
16.05.09 16:15
Так сразу можно, что за государство их учредило. И орден Мазепы, сразу тоже ясно.
в ответ Kondukteur 16.05.09 15:10
В ответ на:
вот орден Ленина.. и премии Сталинскии и Ленинские
А не все их героями считают
вот орден Ленина.. и премии Сталинскии и Ленинские
А не все их героями считают
Так сразу можно, что за государство их учредило. И орден Мазепы, сразу тоже ясно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
16.05.09 16:15
21 год Мазепа был гетманом. 19 из них с Петром. Удивительна столь долгая верность гетмана русскому царю, если вспомнить ближайших предшественников[9]:
* Б. Хмельницкий заключил договор с шведами через два года после присяги царю, виртуозно лавировал между Россией и Турцией и не хранил верность никому.
* И. Выговский через год после присяги подписал Гадячское соглашение с Польшей, а всего через месяц ≈ с Швецией.
* Ю. Хмельницкий обрёк русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги.
* И. Брюховецкий, преданный ╚холоп╩ царя и ╚боярин╩ ≈ и тот продержался всего пять лет, а затем поднял против него мятеж.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B0%2C_%D0%98%D0%B...
Вам напомнить, кто и где учредил орден орден Б.Хмельницкого в ХХ веке?
в ответ oldwalker 16.05.09 13:43
В ответ на:
Ага, значит в Украине предательство и героизм - синонимы?
Вы по-моему вообще не понимаете значение этого слова.
А Вы понимаете?Ага, значит в Украине предательство и героизм - синонимы?
Вы по-моему вообще не понимаете значение этого слова.
21 год Мазепа был гетманом. 19 из них с Петром. Удивительна столь долгая верность гетмана русскому царю, если вспомнить ближайших предшественников[9]:
* Б. Хмельницкий заключил договор с шведами через два года после присяги царю, виртуозно лавировал между Россией и Турцией и не хранил верность никому.
* И. Выговский через год после присяги подписал Гадячское соглашение с Польшей, а всего через месяц ≈ с Швецией.
* Ю. Хмельницкий обрёк русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги.
* И. Брюховецкий, преданный ╚холоп╩ царя и ╚боярин╩ ≈ и тот продержался всего пять лет, а затем поднял против него мятеж.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B0%2C_%D0%98%D0%B...
Вам напомнить, кто и где учредил орден орден Б.Хмельницкого в ХХ веке?
Не учи отца. I. Bastler
16.05.09 16:28
в ответ oldwalker 16.05.09 13:53
В ответ на:
Опередили..Мне это же на ум пришло...
Крест Лукавого..
А мне пришёл на ум "Орден вандалов". Или "Орден вандализма". Т.е. орден за бессмысленные разрушения. А пришло на ум потому, что вандалы ничего такого не делали. Но слава о них осталась вполне определённая. Вандалы - значит разрушение и надругательсто. Вот и Мазепа символ предательства, хотя шут его знает, может он героически предавал, а мы запомнили только второе слово, а "героически" отбросили. Опередили..Мне это же на ум пришло...
Крест Лукавого..
Всё проходит. И это пройдёт.
16.05.09 21:45
Этого не поймут не ветераны ни здравомыслящие люди.
Ладно там когда кучка отморозков-русофобов восхваляет какого-то предателя, но что б так..
в ответ Kondukteur 16.05.09 15:10
В ответ на:
вот орден Ленина.. и премии Сталинскии и Ленинские
Сейчас их нет. К тому же РФ не настолько опустилась что бы награды называть именами предателей типа орден Власова.вот орден Ленина.. и премии Сталинскии и Ленинские
Этого не поймут не ветераны ни здравомыслящие люди.
В ответ на:
Но раз люди на данном этапе их считают своими кумирами в своей стране , то вам какое дело ,кто у них герой ?
Да глупо и стыдно это, чё ж тут непонятного, предателя в герои возводить причём на гос.уровне. Но раз люди на данном этапе их считают своими кумирами в своей стране , то вам какое дело ,кто у них герой ?
Ладно там когда кучка отморозков-русофобов восхваляет какого-то предателя, но что б так..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.05.09 21:52 
Тем что выставил на посмешище украинское правительство по которому психушка плачет?
Может мне волосы выкрасить и надеть розовую кофточку что бы демократично выглядеть? Вы смотрю, ребята, совсем с головами перестаёте дружить..
в ответ Bera1 16.05.09 15:17
В ответ на:
Вы вместо того, чтобы открывать провокативные ветки, внимательно почитайте историю своей страны-России и СССР
И чем моя ветка провакативна?Вы вместо того, чтобы открывать провокативные ветки, внимательно почитайте историю своей страны-России и СССР
Тем что выставил на посмешище украинское правительство по которому психушка плачет?
В ответ на:
Оправдывать Ющенко я не собираюсь, но не ваше ........ дело, с вашей современной российской моралью, кому-то указывать на их ошибки.
С какой такой моралью? Это что за новая трактовка ну ка-ну ка просветите. Оправдывать Ющенко я не собираюсь, но не ваше ........ дело, с вашей современной российской моралью, кому-то указывать на их ошибки.
Может мне волосы выкрасить и надеть розовую кофточку что бы демократично выглядеть? Вы смотрю, ребята, совсем с головами перестаёте дружить..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.05.09 22:02
Давайте введём такие ордена как "контингентного беженца 3 степени", медаль "за отсутвие коммунальных задолжностей".
Ведь должен же быть предел маразму, или?
в ответ Bastler 16.05.09 16:28
В ответ на:
не делайте вид, что Вы не понимаете о чем речь.
Вы вижу тоже понимаете о чём я... Об отсутсвии морали украинских политиков.не делайте вид, что Вы не понимаете о чем речь.
Давайте введём такие ордена как "контингентного беженца 3 степени", медаль "за отсутвие коммунальных задолжностей".
Ведь должен же быть предел маразму, или?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.05.09 22:07
в ответ oldwalker 16.05.09 22:02
А чего бы Вам не надеть розовую кофточку, Вам пойдёт. А про мораль я про российскую, поганую, с двойными стандартами, но Вы же этого понять не можете, на Вас кофточка гламурная. И всё у вас там гламурное, даже понты ваши дешёвые и те гламурные.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
16.05.09 22:15
Да какая им разница кого предавать, им бабки США платит и все.Был бы кто пророссийский у власти, другая коньюнктура была бы.
Да ничего вводить не надо, своих проблем полно, да и Ющенко не вечный,да и в штатах что-то с бурмалиновыми революциями преутихли, видимо тоже самим до себя.
Другое дело, что молодежи голову пудрят, учебники там какие-то похабные печатают...это конечно
В ответ на:
Давайте введём такие ордена как "контингентного беженца 3 степени", медаль "за отсутвие коммунальных задолжностей".
Ведь должен же быть предел маразму, или?
Давайте введём такие ордена как "контингентного беженца 3 степени", медаль "за отсутвие коммунальных задолжностей".
Ведь должен же быть предел маразму, или?
Да ничего вводить не надо, своих проблем полно, да и Ющенко не вечный,да и в штатах что-то с бурмалиновыми революциями преутихли, видимо тоже самим до себя.
Другое дело, что молодежи голову пудрят, учебники там какие-то похабные печатают...это конечно
16.05.09 22:23
в ответ oldwalker 16.05.09 21:52
В ответ на:
С какой такой моралью?
Здесь по всей вероятности про то, что Вы всё в чужой огород заглядываете, всё норовите указать, что там не так! А может быть всё же лучше на своём огороде покапаться, навести порядок! Или слабо? Лучше другим указания давать? Да привычка вторая натура!С какой такой моралью?
16.05.09 22:25
в ответ ludmilamac 16.05.09 22:15
"Другое дело, что молодежи голову пудрят, учебники там какие-то похабные печатают...это конечно" (с)
Это Вы о России, конечно, тоже? Просто ужас, что в российских учебниках по истории пишут, совершенно с Вами согласна! Например, Сталина "эффективным менеджером" называют...
" (с)Это Вы о России, конечно, тоже? Просто ужас, что в российских учебниках по истории пишут, совершенно с Вами согласна! Например, Сталина "эффективным менеджером" называют...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
16.05.09 22:31
А ведь как не ужасно, они правы.
Так же эффективными менеджерами считаю, например Форда и Королева, но действовали они весьма жестко, правда не в пределах государства.
В ответ на:
Сталина "эффективным менеджером" называют..
Сталина "эффективным менеджером" называют..
А ведь как не ужасно, они правы.
Так же эффективными менеджерами считаю, например Форда и Королева, но действовали они весьма жестко, правда не в пределах государства.
16.05.09 22:39
Просто представить себе не могу что бы за совершённый подвиг, скажем поимке опасного убийцы рискуя жизнью милиционера награждали орденом предателя.
в ответ ludmilamac 16.05.09 22:15
В ответ на:
Да какая им разница кого предавать, им бабки США платит и все.Был бы кто пророссийский у власти, другая коньюнктура была бы.
Мне интересно будут ли простые украинцы возмущены или всё же примут этот орден за честь?Да какая им разница кого предавать, им бабки США платит и все.Был бы кто пророссийский у власти, другая коньюнктура была бы.
Просто представить себе не могу что бы за совершённый подвиг, скажем поимке опасного убийцы рискуя жизнью милиционера награждали орденом предателя.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.05.09 22:42
в ответ АЛЕКС... 16.05.09 11:52
Сильно ошибаетесь.Мазепа является национальным героем для многих украинцев.Например украинцы в Приднестровье даже поставили в Бендерах памятник Мазепе на месте его предполагаемой смерти.
Что касается отца Ющенко,то я не нашёл ничего серьёзного в инете.Одни слухи и сплетни.Если бы он действительно был стукачом в концлагере,то уж сталинское НКВД после войны не оставило бы его на свободе.НКВД-шники сажали в Гулаги даже ни в чём невиновных бывших военнопленных.
Да и неважно,кто был отцом Ющенко.Если копнуть,то у многих нынешних российских деятелей наверняка отцы или деды были в прошлом стукачами в НКВД или КГБ
Что касается отца Ющенко,то я не нашёл ничего серьёзного в инете.Одни слухи и сплетни.Если бы он действительно был стукачом в концлагере,то уж сталинское НКВД после войны не оставило бы его на свободе.НКВД-шники сажали в Гулаги даже ни в чём невиновных бывших военнопленных.
Да и неважно,кто был отцом Ющенко.Если копнуть,то у многих нынешних российских деятелей наверняка отцы или деды были в прошлом стукачами в НКВД или КГБ
16.05.09 22:45
в ответ Извар 16.05.09 22:23
В ответ на:
А может быть всё же лучше на своём огороде покапаться, навести порядок! Или слабо?
Это единственная тема о Украине. Посмотрите сколько тем о России и кто в них участвует, те кто, не ухом не рылом к ней. Вон их как судьба газпрома волнует..А может быть всё же лучше на своём огороде покапаться, навести порядок! Или слабо?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.05.09 22:53
Но ведь награждали же советских милиционеров и не только милиционеров ,например,орденом Ленина,подписавшего предательский Брестский договор и совершившего много других престкплений.И ничего.До сих пор многие награждённые его с гордостью носят
в ответ oldwalker 16.05.09 22:39
В ответ на:
Просто представить себе не могу что бы за совершённый подвиг, скажем поимке опасного убийцы рискуя жизнью милиционера награждали орденом предателя.
Просто представить себе не могу что бы за совершённый подвиг, скажем поимке опасного убийцы рискуя жизнью милиционера награждали орденом предателя.
Но ведь награждали же советских милиционеров и не только милиционеров ,например,орденом Ленина,подписавшего предательский Брестский договор и совершившего много других престкплений.И ничего.До сих пор многие награждённые его с гордостью носят
16.05.09 23:11
Не буду их российской действительностью расстраивать.
в ответ Ален 16.05.09 22:56
В ответ на:
Вы лучше расскажите нам о "высокоморальных" российских политиках.
У сказочников выходцев с Украины это лучше получается. Люблю на сон грядущий почитать их творения - крепче спиться.Вы лучше расскажите нам о "высокоморальных" российских политиках.
Не буду их российской действительностью расстраивать.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.05.09 11:25
в ответ Wladimir- 16.05.09 16:28
Отправитель: Wladimir-
Заголовок: Re: Орден Иуды
В ответ на:Опередили..Мне это же на ум пришло...
Крест Лукавого..
А мне пришёл на ум "Орден вандалов". Или "Орден вандализма". Т.е. орден за бессмысленные разрушения. А пришло на ум потому, что вандалы ничего такого не делали. Но слава о них осталась вполне определённая. Вандалы - значит разрушение и надругательсто
И НАГРАДИТЬ ЗА ЧЕЧНЮ. ПРИДНЕСТРОВЬЕ. ГРУЗИЮ................
Заголовок: Re: Орден Иуды
В ответ на:Опередили..Мне это же на ум пришло...
Крест Лукавого..
А мне пришёл на ум "Орден вандалов". Или "Орден вандализма". Т.е. орден за бессмысленные разрушения. А пришло на ум потому, что вандалы ничего такого не делали. Но слава о них осталась вполне определённая. Вандалы - значит разрушение и надругательсто
И НАГРАДИТЬ ЗА ЧЕЧНЮ. ПРИДНЕСТРОВЬЕ. ГРУЗИЮ................
17.05.09 11:47
в ответ oldwalker 16.05.09 23:11
В ответ на:
Не буду их российской действительностью расстраивать
Вот это действительно правильное решение - зачем нас суровой действительностью российской пугать! Там опять постреливают, то Кавказ ,сколько уж денег дали местным князькам ,а всё мало! Да и Москву спокойным городом не назовёшь - каждый день отстреливают кого то. Положительного конечно тоже много - Евровидение провели, нет аналогов в мите! На Красной площади коммунисты в пионеры принимают! Так што спокойно можно выпит хорошую рюмочку и радоватся жизни!Не буду их российской действительностью расстраивать
17.05.09 12:50
в ответ Пух 17.05.09 12:43
но картина обычная. Достаточно сказать. что на Украине (в России, Германии, Прибалтике) что.то не так, сразу набегает толпа местных патриотов с криком . А у вас негров линчуют.
Ну линчуют в России негров. Тема то про Украину.
Ну линчуют в России негров. Тема то про Украину.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.05.09 13:00
в ответ Bastler 17.05.09 12:22
В ответ на:
Поэтому и спрашивается о логике измышлизмов
С точки зрения логики непонятно, как можно было бороться за независимость Украины под шведским флагом или под знаменем вермахта? Считаю такие манипуляции с общественным сознанием двойным стандартом. Факт предательства Мазепы есть, но тут же из него делают героя разжигая тем самым нац.рознь.Поэтому и спрашивается о логике измышлизмов
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.05.09 13:09
в ответ oldwalker 17.05.09 13:00
В ответ на:
С точки зрения логики непонятно, как можно было бороться за независимость Украины под шведским флагом или под знаменем вермахта?
Вы это серьезно? А как же тот же Александр Невский? Он-то со шведами и немцами с чьего благословения боролся? За независимость Руси... И орден соответствующий имеется...С точки зрения логики непонятно, как можно было бороться за независимость Украины под шведским флагом или под знаменем вермахта?
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 13:18
Вот об этих хлопотах сразу и написал..., поскольку почти никогда не могу понять где мнение юзера Бастлера?... и когда
оно перерастает в мнение господина Бастлера_модератора...
Валюнтаризьм налицо...
Чао...
Я сам гордо отчаливаю...
в ответ Bastler 17.05.09 13:10
В ответ на:
Хлопотно это...
Предупреждение.
Хлопотно это...
Предупреждение.
Вот об этих хлопотах сразу и написал..., поскольку почти никогда не могу понять где мнение юзера Бастлера?... и когда
оно перерастает в мнение господина Бастлера_модератора...
Валюнтаризьм налицо...
Чао...
Я сам гордо отчаливаю...
17.05.09 13:19
Им то как в глаза смотреть Ющенко?
в ответ Bastler 17.05.09 13:07
В ответ на:
В России награждения орденом Ленина не производились
*************************
Тем не менее он признан.
И не только есть ещё и такая медаль 21 июня 1961 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР учреждена медаль "За оборону Киева", которой награждены 102 тысячи защитников города.В России награждения орденом Ленина не производились
*************************
Тем не менее он признан.
Им то как в глаза смотреть Ющенко?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.05.09 13:28
У нас много героев землячок мой Ваня Сусанин, молодогвардейцы, А. Матросов.
Был правда и Павлик Морозов...
в ответ Bastler 17.05.09 13:09
В ответ на:
Вы это серьезно? А как же тот же Александр Невский?
А что Невский плохого сделал? Выигра "ледовое побоище". Вы это серьезно? А как же тот же Александр Невский?
У нас много героев землячок мой Ваня Сусанин, молодогвардейцы, А. Матросов.
Был правда и Павлик Морозов...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.05.09 13:50
в ответ oldwalker 17.05.09 13:28
В ответ на:
А что Невский плохого сделал?
www.newsline.net.ua/top_gallery/4479-aleksandr-nevskijj-svjatojj-palach-r...А что Невский плохого сделал?
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 14:07
в ответ Bastler 17.05.09 13:50
У меня другая ссылка имеется: В условиях страшных испытаний, обрушившихся на русские земли, Александр Невский сумел найти силы для противостояния западным завоевателям, снискав славу великого русского полководца, а также заложил основы взаимоотношений с Золотой Ордой.
http://taina.aib.ru/biography/aleksandr-nevskij.htm
http://taina.aib.ru/biography/aleksandr-nevskij.htm
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.05.09 14:12
в ответ oldwalker 17.05.09 14:07
В ответ на:
У меня другая ссылка имеется
Ссылок можно накопать сколько угодно. Но факт остается фактом. В России существуют ордена имени предателей Ленина и Александра Невского, а Вас почему-то взволновала история с орденом Мазепы на Украине. Как говорится, в чужом глазу...У меня другая ссылка имеется
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 14:50
в ответ Bastler 17.05.09 14:12
Бастлер, история пишется одна на века по историческим фактам того времени! То, что делает сейчас Украина пересматривая историю Руси представляет опасность возникновения межнациональных конфликтов. Если дальше так будет развиваться в мире, то фашизм, нацизм начнёт возрождаться с неимоверной скоростью. И виноваты в этом будете вы тоже, т.к поощряли их действия. Может не совсем корректно высказал мысль - главное что вы её поняли.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.05.09 15:06
в ответ oldwalker 17.05.09 14:50
В ответ на:
Бастлер, история пишется одна на века по историческим фактам того времени!
То, что по фактам, так это да. Только не все и не всегда видят все факты. Вы можете оспорить какие-то факты из приведенной мной выше ссылки? Внимательно выслушаю. А пока эти факты говорят о том, что прежде, чем Украина учредила орден "предателя", Россия подобным орденом долгое время успешно пользовалась. И Вам лично это не казалось ни странным, ни зазорным.Бастлер, история пишется одна на века по историческим фактам того времени!
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 15:17
в ответ Bastler 17.05.09 15:06
В ответ на:
И Вам лично это не казалось ни странным, ни зазорным.
Нет не казалось. Мы изучали историю по историческим фактам. Я не отрицаю существование Холокоста, ни победы СССР над фашисткой Германией, ни существования загробной жизни и наличие Бога, ни того, что Киркоров народный артист России. Но то что кто-то пытается пересмотреть выделю факты меня настораживает. Особенно когда это происходит на гос.уровне.И Вам лично это не казалось ни странным, ни зазорным.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.05.09 15:25
в ответ oldwalker 17.05.09 15:17
Смешались в кучу кони, люди... (с)
В ответ на:
Мы изучали историю по историческим фактам. Я не отрицаю ...существования загробной жизни и наличие Бога
Вы будете первый, кто приведет факты существования Бога.Мы изучали историю по историческим фактам. Я не отрицаю ...существования загробной жизни и наличие Бога
В ответ на:
Но то что кто-то пытается пересмотреть выделю факты меня настораживает
Не факты пересмотреть, это сделать практически не возможно. Факт - есть факт. Но то что кто-то пытается пересмотреть выделю факты меня настораживает
В ответ на:
Мы изучали историю по историческим фактам
Добавьте, в советское время. При чем это даже не важно, в какое время, Потому что в любое время любые правительства и т.п. пытаются "нужные" факты обнародовать, а "не нужные" - затихарить. Вы этого не понимаете? Еще раз прошу Вас - развенчайте факты из вышеприведенной ссылки, а если не сможете, то Никто настолько не слеп,
как тот, кто не хочет видеть.Мы изучали историю по историческим фактам
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 18:31
в ответ oldwalker 17.05.09 14:07
Если копнуть историю,то мы обнаружим,что многие страны меняли своих союзников.Сегодня эти враги,а те союзники.Завтра наоборот.И Россия,и Украина тут не исключение.Так что если Мазепа обьявлен в России предателем,то это вовсе не означает автоматически,что он является предателем и для Украины.Например полководец А.В.Суворов для России национальный герой(и орден Суворова имеется),а для поляков он кровавый палач польского национального восстания за независимость в конце 18.века.А уж каким "нацгероем" для северо-кавказских народов является русский генерал Ермолов -хорошо известно.
17.05.09 19:09
да и у сталина был союзник и друг, к сожелению об этом не говорят.
http://www.zn.ua/3000/3150/41646/
в ответ Ален 17.05.09 18:31
В ответ на:
Если копнуть историю,то мы обнаружим,что многие страны меняли своих союзников.
Если копнуть историю,то мы обнаружим,что многие страны меняли своих союзников.
да и у сталина был союзник и друг, к сожелению об этом не говорят.
http://www.zn.ua/3000/3150/41646/
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
17.05.09 19:11
Конечно нет. Ибо не было тогда такого государства Украины. Предал Родину свою - Русь, своего государя, изменил присяге.
в ответ Ален 17.05.09 18:12
В ответ на:
Именно поэтому я утверждаю,что Украину Мазепа не предавал.
Именно поэтому я утверждаю,что Украину Мазепа не предавал.
Конечно нет. Ибо не было тогда такого государства Украины. Предал Родину свою - Русь, своего государя, изменил присяге.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.05.09 19:15
Вы почему то упорно не замечаете факта, что в России нет ордена Ленина. Но бог с ним. А вот Александр Невский то кого предал?
в ответ Bastler 17.05.09 14:12
В ответ на:
Но факт остается фактом. В России существуют ордена имени предателей Ленина и Александра Невского
Но факт остается фактом. В России существуют ордена имени предателей Ленина и Александра Невского
Вы почему то упорно не замечаете факта, что в России нет ордена Ленина. Но бог с ним. А вот Александр Невский то кого предал?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.05.09 19:18
в ответ oldwalker 17.05.09 14:50
В ответ на:
То, что делает сейчас Украина пересматривая историю Руси представляет опасность возникновения межнациональных конфликтов. Если дальше так будет развиваться в мире, то фашизм, нацизм начнёт возрождаться с неимоверной скоростью. И виноваты в этом будете вы тоже, т.к поощряли их действия. Может не совсем корректно высказал мысль - главное что вы её поняли.
Ющенко ещё и памятники советской эпохи сносить собрался- http://lenta.ru/news/2009/05/17/destroy/То, что делает сейчас Украина пересматривая историю Руси представляет опасность возникновения межнациональных конфликтов. Если дальше так будет развиваться в мире, то фашизм, нацизм начнёт возрождаться с неимоверной скоростью. И виноваты в этом будете вы тоже, т.к поощряли их действия. Может не совсем корректно высказал мысль - главное что вы её поняли.
В ответ на:
По мнению Ющенко, история коммунистической системы напоминает о миллионах невинных жертв среди украинцев, а потому не может оставаться в памяти украинского народа. Глава Украины напомнил, что за 2007-2008 годы на Украине было демонтировано более 400 памятников советского периода.
Жирным шрифтом это я выделил. История не должна оставаться в памяти народа.
Во как. А вот Мазепа должен оставаться в этой же памяти как герой. По мнению Ющенко, история коммунистической системы напоминает о миллионах невинных жертв среди украинцев, а потому не может оставаться в памяти украинского народа. Глава Украины напомнил, что за 2007-2008 годы на Украине было демонтировано более 400 памятников советского периода.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.05.09 19:48
На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные настоящим Положением и законодательством Российской Федерации. Сохраняется порядок ношения орденов, медалей СССР, лент орденов и медалей на планках и других знаков отличия
http://www.award.adm.gov.ru/doc/pgn.htm
в ответ Пух 17.05.09 19:15
В ответ на:
Вы почему то упорно не замечаете факта, что в России нет ордена Ленина
Ну как же...Вы почему то упорно не замечаете факта, что в России нет ордена Ленина
На граждан Российской Федерации, удостоенных государственных наград СССР, распространяются правила, предусмотренные настоящим Положением и законодательством Российской Федерации. Сохраняется порядок ношения орденов, медалей СССР, лент орденов и медалей на планках и других знаков отличия
http://www.award.adm.gov.ru/doc/pgn.htm
В ответ на:
А вот Александр Невский то кого предал?
Дык Россию и народ русский. Ссылку см. выше.А вот Александр Невский то кого предал?
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 19:59
Чтоб время не терять, может скажите когда востановили в РФ снесённые там памятники сов.эпохи?
Ну хотябы феликса на лубянку вернули? или вторую мумию в мавзолей занесли?
в ответ Wladimir- 17.05.09 19:18
В ответ на:
Ющенко ещё и памятники советской эпохи сносить собрался- http://lenta.ru/news/2009/05/17/destroy/
Ющенко ещё и памятники советской эпохи сносить собрался- http://lenta.ru/news/2009/05/17/destroy/
Чтоб время не терять, может скажите когда востановили в РФ снесённые там памятники сов.эпохи?
Ну хотябы феликса на лубянку вернули? или вторую мумию в мавзолей занесли?
17.05.09 20:10
в ответ Bastler 17.05.09 19:48
3. Установити, що д╗я цього Закону поширю╨ться на
правов╗дносини, пов'язан╗ з нагородженням:
громадян Укра©ни, удосто╨них державних нагород СРСР або
республ╗к, що входили до його складу;
По вашей логике на Украине тоже есть орден Ленина.
Дык не было в те времена ни России, ни народа русского. Ссылка. См. учебник истории для 5 класса.
правов╗дносини, пов'язан╗ з нагородженням:
громадян Укра©ни, удосто╨них державних нагород СРСР або
республ╗к, що входили до його складу;
По вашей логике на Украине тоже есть орден Ленина.
В ответ на:
Дык Россию и народ русский.
Дык Россию и народ русский.
Дык не было в те времена ни России, ни народа русского. Ссылка. См. учебник истории для 5 класса.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.05.09 20:21
www.newsline.net.ua/top_gallery/4479-aleksandr-nevskijj-svjatojj-palach-r...
в ответ Пух 17.05.09 20:10
В ответ на:
По вашей логике на Украине тоже есть орден Ленина.
Так это не моя логика, это факт. Против которого, кстати, я ничего не имею. Так же, как и в отношении России. Каждое государство вправе выбирать себе и гимн, и флаг, и награды, и проч. в соответствие со своими установками. Автору ветки вот почему-то не понравилось в Украине то, на что ему совсем начхать в отношении России, не смотря на то, что он себя позиционирует патриотом именно последней. Логичнее было бы предположить, что патриоту следует прежде всего бороться за чистоту своей Родины. Нет?По вашей логике на Украине тоже есть орден Ленина.
В ответ на:
Дык не было в те времена ни России, ни народа русского. Ссылка. См. учебник истории для 5 класса.
Ах ты ж, Боже мой... Не
так я сказал? Ну простите великодушно. Читать, насколько я понимаю, Вы умеете? Читайте.Дык не было в те времена ни России, ни народа русского. Ссылка. См. учебник истории для 5 класса.
www.newsline.net.ua/top_gallery/4479-aleksandr-nevskijj-svjatojj-palach-r...
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 20:34
Хотите, могу дать ссылку на то, что Александр Ярославич имел прозвище Невруй. За победы над немцами на реке Невре (сегодня Нева). А Ярослав Всеволодович имел кличку Батый. Потому что его любила дружина и звала батей.
в ответ Bastler 17.05.09 20:21
В ответ на:
Читайте.
www.newsline.net.ua/top_gallery/4479-aleksandr-nevskijj-svjatojj-palach-r...
Читайте.
www.newsline.net.ua/top_gallery/4479-aleksandr-nevskijj-svjatojj-palach-r...
Хотите, могу дать ссылку на то, что Александр Ярославич имел прозвище Невруй. За победы над немцами на реке Невре (сегодня Нева). А Ярослав Всеволодович имел кличку Батый. Потому что его любила дружина и звала батей.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.05.09 20:46
В 1252 году Андрей предложил и своему брату Александру присоединиться к союзу против татар, но Александр донес на него хану
не было, то ... перейдем к другим фактам.
в ответ Пух 17.05.09 20:34
В ответ на:
Хотите, могу дать ссылку
Пошли по второму кругу... Ваш единомышленник после моей просьбы опровергнуть факты из вышеприведенной ссылки канул в небытие. Я бы очень не хотел с Вами расставаться, но вынужден попросить Вас сделать то же, т.е. опровергнуть факты (ни в коем случае не пропадать!). Если Вы сможете доказать, что, к примеру этого факта Хотите, могу дать ссылку
В 1252 году Андрей предложил и своему брату Александру присоединиться к союзу против татар, но Александр донес на него хану
не было, то ... перейдем к другим фактам.
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 20:47
в ответ Ален 17.05.09 20:15
..нет ,не надо....вся дискуссия исходит из ошибочного допущения "Украина-государство на века",вы даже не представляете себе насколько легко и радостно "случится" обратный переход к УСТОЙЧИВОМУ СОСТОЯНИЮ---РОДИНА-РОССИЯ,от Балтийского и Черного моря до Тихого океана , и никто и не вспомнит про дурацкий орден за идиотские "подвиги" по лаю в сторону Москвы....и вовсе не стоит "умничать" так долго---всё проще гораздо
17.05.09 20:56
Так факты какие? Откуда автор знает, что Андрей предложил. И что Александр донес. И откуда он вообще взял о существовании какого-то союза против татар.
в ответ Bastler 17.05.09 20:46
В ответ на:
В 1252 году Андрей предложил и своему брату Александру присоединиться к союзу против татар, но Александр донес на него хану
В 1252 году Андрей предложил и своему брату Александру присоединиться к союзу против татар, но Александр донес на него хану
Так факты какие? Откуда автор знает, что Андрей предложил. И что Александр донес. И откуда он вообще взял о существовании какого-то союза против татар.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
17.05.09 21:04
Последним его подвигом было ходатайство за Русь перед ханом. Случилось это так: жители Ростова, Суздаля, Владимира и других городов восстали против баскаков и одних прогнали, а других перебили. Александр с опасностью для жизни поспешил в Сарай, прожил там зиму и лето, унижался перед ханом, делал подарки его женам и приближенным и тем спас Русь от нового погрома
http://www.spsl.nsc.ru/history/bel/part2.htm
в ответ Пух 17.05.09 20:56
В ответ на:
откуда он вообще взял о существовании какого-то союза против татар.
Из истории, наверно...откуда он вообще взял о существовании какого-то союза против татар.
Последним его подвигом было ходатайство за Русь перед ханом. Случилось это так: жители Ростова, Суздаля, Владимира и других городов восстали против баскаков и одних прогнали, а других перебили. Александр с опасностью для жизни поспешил в Сарай, прожил там зиму и лето, унижался перед ханом, делал подарки его женам и приближенным и тем спас Русь от нового погрома
http://www.spsl.nsc.ru/history/bel/part2.htm
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 21:05
в ответ Ален 17.05.09 20:15
В ответ на:
Вы жалеете о памятниках Ленину,Свердлову,Дзержинскому и другим большевистским вождям?Может ещё памятники Сталину надо восстановить?.Они ведь тоже относятся к памятникам советской эпохи.
..и даже Гитлеру с Муссолини. Памятник от слова "память". Чтобы никогда не забывать, на него глядя. Вы жалеете о памятниках Ленину,Свердлову,Дзержинскому и другим большевистским вождям?Может ещё памятники Сталину надо восстановить?.Они ведь тоже относятся к памятникам советской эпохи.
Всё проходит. И это пройдёт.
17.05.09 21:11
в ответ Wladimir- 17.05.09 21:05
В ответ на:
Памятник от слова "память". Чтобы никогда не забывать, на него глядя.
Совершенно верно! Поэтому, когда в Москве рушили памятних железному Феликсу, я гордился, что в моем родном Днепропетровске памятник Ленину никому не мешает. А Вы возмущались тогда?Памятник от слова "память". Чтобы никогда не забывать, на него глядя.
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 21:26
в ответ Wladimir- 17.05.09 21:05
[цитата..и даже Гитлеру с Муссолини][/цитата]Германии в этом отношении было легче, насколько мне известно,при жизни Гитлеру памятников не сооружали. А "пламенные революционеры" натыкали их где углдно, даже в Антарктиде есть помятник вождю мирового пролетариата, наверное для пингвинов.
17.05.09 23:20
Давайте с азов начнём. Иван Мазепа предатель Руси?
в ответ Bastler 17.05.09 20:46
В ответ на:
Ваш единомышленник после моей просьбы опровергнуть факты из вышеприведенной ссылки канул в небытие.
Тута я. Я Вам привёл ссылку, что А.Невский не был предателем. Однако Вам,.ua. Дороже истины. Зачем же мне головой биться в никуда? Ваш единомышленник после моей просьбы опровергнуть факты из вышеприведенной ссылки канул в небытие.
Давайте с азов начнём. Иван Мазепа предатель Руси?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.05.09 23:45
в ответ oldwalker 17.05.09 23:42
В ответ на:
Пусть это на Вашей совести остаётся...
Конечно, пусть! Только что? То, что Вы не можете связно сказать, почему Вас так задел орден Мазепы на Украине при наличии орденов Ленина, Александра Невского, и Богдана Хмельницкого в России? Так при чем здесь моя совесть?Пусть это на Вашей совести остаётся...
Не учи отца. I. Bastler
18.05.09 00:00
в ответ Bastler 17.05.09 23:45
[цитата]То, что Вы не можете связно сказать, почему Вас так задел орден Мазепы на Украине
Короче, я устал. Ну не было такого государства Украина(сейчас опять прицепитесь что типа было и начнёте закидывать ссылками), а была Великая РУСЬ!!! На вроде СССР так что ли что бы понятней было. тьфу, ну ладно алтвад прикидывается, но от Вас-то не ожидал..
Далее проведите параллель..
Короче, я устал.
Ну не было такого государства Украина(сейчас опять прицепитесь что типа было и начнёте закидывать ссылками), а была Великая РУСЬ!!! На вроде СССР так что ли что бы понятней было. тьфу, ну ладно алтвад прикидывается, но от Вас-то не ожидал..Далее проведите параллель..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.05.09 00:11
Представте себе что ваши внуки вдруг станут нацистами и скажут: -А дед наш был еврей, а мы нет и ненавидим евреев!
Вы бы не возмутились?
в ответ Bastler 18.05.09 00:04
В ответ на:
Ведь Вы же сами возмутились тем, что на Украине учредили орден Мазепы! Вы здоровы?
Сейчас подумаю и выдам в пример. Ведь Вы же сами возмутились тем, что на Украине учредили орден Мазепы! Вы здоровы?
Представте себе что ваши внуки вдруг станут нацистами и скажут: -А дед наш был еврей, а мы нет и ненавидим евреев!
Вы бы не возмутились?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.05.09 08:02
Давайте восстановим Великую Русь
! Пусть РФ вернёться в унитарное государство Украина со столицей в Киеве
. И после этого проблема будет решена сама собой.
в ответ oldwalker 18.05.09 00:00
В ответ на:
Ну не было такого государства Украина(сейчас опять прицепитесь что типа было и начнёте закидывать ссылками), а была Великая РУСЬ!!!
Ну не было такого государства Украина(сейчас опять прицепитесь что типа было и начнёте закидывать ссылками), а была Великая РУСЬ!!!
Давайте восстановим Великую Русь
! Пусть РФ вернёться в унитарное государство Украина со столицей в Киеве. И после этого проблема будет решена сама собой.
18.05.09 08:20
в ответ Altwad 17.05.09 20:28
"Никакого наказа ╚гноить╩ в казарме, даже гонять по учебному плацу неблагодарного молодого человека из царского кабинета не поступало. Император Николай, понимавший малороссийскую речь, по свидетельству Белинского, хохотал, читая пасквиль на себя - поэму Шевченко ╚Сон╩. Смех сменился гневом, когда дошел до отнюдь не поэтического оскорбления императрицы. Это было слишком. Венценосная супруга, добрая, отзывчивая душа, в 1839 г. выделила (скажем по-современному) из семейного бюджета 1000 рублей, почти половину суммы выкупной за Энгельгардтова казачка, Тараса. И вот благодарность! Раз не выучился самородок из села Кирилловки правилам хорошего тона в Академии художеств, пусть пройдет науку под ружьем."
18.05.09 08:32
в ответ oldwalker 16.05.09 09:31
Нарушение или измена вассальной присяге, на всех уровнях - от барона до короля (царя, императора), и у всех народов - от Испании до Японии, считалось тягчайшим преступлением. В данном случае Мазепа изменил государю "Великой, Малой и Белой Русии". Ни России ни Украины в тот момент еще не было.
И Петр руководствовался именно этими соображениями, ибо никакой иной угрозы, ни военной, ни политической Мазепа не представлял.
А вобще - это личное дело каждого. Для меня Мазепа предатель. Шухевич и Бандера - просто враги.
Для кого-то - это герои.
И Петр руководствовался именно этими соображениями, ибо никакой иной угрозы, ни военной, ни политической Мазепа не представлял.
А вобще - это личное дело каждого. Для меня Мазепа предатель. Шухевич и Бандера - просто враги.
Для кого-то - это герои.
18.05.09 08:46
Не совсем так. Александр был поставлен перед фактом, когда восстание уже началось. Причем восстание явно авантюрное, непродуманное и не имеющиее ресурсов. Ответом на него была "Неврюева рать", которая свела на нет результаты 20-ти летннего, мирного периода Северо-Восточной Руси.
К счастью Александр все это хорошо понимал, в отличие от своего брата.
Кстати говоря, Александр был "анда", названным братом Бату-хана. По степным понятиям, обычай побратимства был выше кровного родства.
Так-что не было никакого холуйства и прочей дребедени.
в ответ Bastler 17.05.09 20:46
В ответ на:
В 1252 году Андрей предложил и своему брату Александру присоединиться к союзу против татар, но Александр донес на него хану
В 1252 году Андрей предложил и своему брату Александру присоединиться к союзу против татар, но Александр донес на него хану
Не совсем так. Александр был поставлен перед фактом, когда восстание уже началось. Причем восстание явно авантюрное, непродуманное и не имеющиее ресурсов. Ответом на него была "Неврюева рать", которая свела на нет результаты 20-ти летннего, мирного периода Северо-Восточной Руси.
К счастью Александр все это хорошо понимал, в отличие от своего брата.
Кстати говоря, Александр был "анда", названным братом Бату-хана. По степным понятиям, обычай побратимства был выше кровного родства.
Так-что не было никакого холуйства и прочей дребедени.
18.05.09 08:52
в ответ herr Schwarz 18.05.09 08:32
В ответ на:
Ни России ни Украины в тот момент еще не было.
И Петр руководствовался именно этими соображениями, ибо никакой иной угрозы, ни военной, ни политической Мазепа не представлял.
Я с этим согласен. Так же считаю Мазепу предателем.Ни России ни Украины в тот момент еще не было.
И Петр руководствовался именно этими соображениями, ибо никакой иной угрозы, ни военной, ни политической Мазепа не представлял.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.05.09 08:58
Так ведь , кто СССр создавал , а до этого Временное правительство ...сплощшные предатели по определению Шварца .И все красноармейцы с гвардейцами и революционными матросами ..
сперва царю клятву давали, а потом предали
Вы за государство которое создали предатели ?
в ответ oldwalker 18.05.09 08:49
В ответ на:
Я - за! СССР
Я - за! СССР
Так ведь , кто СССр создавал , а до этого Временное правительство ...сплощшные предатели по определению Шварца .И все красноармейцы с гвардейцами и революционными матросами ..
сперва царю клятву давали, а потом предали
Вы за государство которое создали предатели ?
18.05.09 09:04
в ответ oldwalker 18.05.09 08:49
(на последнего)
Предлагаю в споре о Мазепе ОПИРАТЬСЯ на его современников и людей великих ,изучавших более близкую (по сравнению с нами) для них историю.
*Таким великим человеком,гением ,был А.С. Пушкин
-Во первых,жил он в сравнительно близкий рассатириваемому временной период
-Во вторых,помимо литературы,Пушкин серьезно изучал историю:
это и история Пугачевского бунта и времена Петра и т.д.
В-третьих,Пушкин с большой любовью относился к самобытной культуре Малороссии,тесно дружил и помогал Н.В.Гоголю ит.д.
В-четвертых,Пушкин не был коммунистом.Более того - цивилизованное человечество признало его гением
Вопрос (и вывод): так мнение кого ж для матери-истории бОлее весомо ?
- общечеловеческого гения Пушкина,
- или временщика Ющенко & Co?
Предлагаю в споре о Мазепе ОПИРАТЬСЯ на его современников и людей великих ,изучавших более близкую (по сравнению с нами) для них историю.
*Таким великим человеком,гением ,был А.С. Пушкин
-Во первых,жил он в сравнительно близкий рассатириваемому временной период
-Во вторых,помимо литературы,Пушкин серьезно изучал историю:
это и история Пугачевского бунта и времена Петра и т.д.
В-третьих,Пушкин с большой любовью относился к самобытной культуре Малороссии,тесно дружил и помогал Н.В.Гоголю ит.д.
В-четвертых,Пушкин не был коммунистом.Более того - цивилизованное человечество признало его гением
Вопрос (и вывод): так мнение кого ж для матери-истории бОлее весомо ?
- общечеловеческого гения Пушкина,
- или временщика Ющенко & Co?
18.05.09 09:32
в ответ Kondukteur 18.05.09 08:58
В ответ на:
Так ведь , кто СССр создавал , а до этого Временное правительство ...сплощшные предатели по определению Шварца .
Мы отходим от темы. Однако выскажусь на сей счёт. Я- за единство стран б. Великой Руси. Кто и какими методами сможет их объединить - без разницы. Главное - единство. Русский, белоруский, украинский народы - это одно целое. В этом сила славян. Живя порознь видим что сейчас происходит. Ющенко пытается стравить два братских народа, а бастлеры ему потакают в этом.Так ведь , кто СССр создавал , а до этого Временное правительство ...сплощшные предатели по определению Шварца .
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
18.05.09 09:48
А что ента такое???????
Ааааааааа, фигня........ без разницы эти щепки.
А чукотскому народу вы отказываете в единстве с русскими?
Или такому известному на всей руси как татарскому и татаро-могольскому народу.
Altwad тоже желает мира этим народам.........
в ответ oldwalker 18.05.09 09:32
В ответ на:
Я- за единство стран б. Великой Руси.
Я- за единство стран б. Великой Руси.
А что ента такое???????
В ответ на:
Кто и какими методами сможет их объединить - без разницы.
Кто и какими методами сможет их объединить - без разницы.
Ааааааааа, фигня........ без разницы эти щепки.
В ответ на:
Русский, белоруский, украинский народы - это одно целое. В этом сила славян. Живя порознь видим что сейчас происходит.
Русский, белоруский, украинский народы - это одно целое. В этом сила славян. Живя порознь видим что сейчас происходит.
А чукотскому народу вы отказываете в единстве с русскими?
Или такому известному на всей руси как татарскому и татаро-могольскому народу.
В ответ на:
Ющенко пытается стравить два братских народа, а бастлеры ему потакают в этом.
Ющенко пытается стравить два братских народа, а бастлеры ему потакают в этом.
Altwad тоже желает мира этим народам.........
18.05.09 10:09
а где в вашей ссылки факты предательства? Там только слова не известного нам Frontmenа
Для вас этот Frontmen авторитет и его слова нужно принимать как догму?
в ответ Bastler 17.05.09 14:12
В ответ на:
Ссылок можно накопать сколько угодно. Но факт остается фактом.
Ссылок можно накопать сколько угодно. Но факт остается фактом.
а где в вашей ссылки факты предательства? Там только слова не известного нам Frontmenа
Для вас этот Frontmen авторитет и его слова нужно принимать как догму?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.09 10:42
я считаю, что Мазепе предал не только Россию, но и УкраинуОн стал служить Карлу и уничтожал народ Украины
Впрочем не удивительно, что для Ющенко это национальный герой - два сапога - пара
в ответ oldwalker 16.05.09 09:31
В ответ на:
так как всем известно что Мазепа славится своим предательством (он предал Россию). А как вы считаете?
так как всем известно что Мазепа славится своим предательством (он предал Россию). А как вы считаете?
я считаю, что Мазепе предал не только Россию, но и Украину
Он стал служить Карлу и уничтожал народ УкраиныВпрочем не удивительно, что для Ющенко это национальный герой - два сапога - пара
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
18.05.09 11:28
Со столицей в Киеве.. :)
Было уже. Особенно благодарен за это объединение беларуский народ. Суворову, Муравьеву и прочим б. генералам...
Вам задурили голову о "трех славянских народах".... Не верьте. Беларусы - западные балты, Украинцы - сарматы, Россияне - фино-угры и татары... В основном. В своих "исходных файлах"... То, что смешанные браки последних столетий влили друг в друга свою кровь не позволяет называть три различных этноса - славянами, только лишь потому, что языки схожи. Менталитет абсолютно разный. Да и культура...
Да нормально все... Будет еще лучше.
Какбэ мы в Беларуси не страдаем от политики Ющенко, эт вам все неймется...
Всё гораздо проще...
в ответ oldwalker 18.05.09 09:32
В ответ на:
Я- за единство стран б. Великой Руси.
Я- за единство стран б. Великой Руси.
Со столицей в Киеве.. :)
В ответ на:
Кто и какими методами сможет их объединить - без разницы.
Кто и какими методами сможет их объединить - без разницы.
Было уже. Особенно благодарен за это объединение беларуский народ. Суворову, Муравьеву и прочим б. генералам...
В ответ на:
Главное - единство. Русский, белоруский, украинский народы - это одно целое. В этом сила славян.
Главное - единство. Русский, белоруский, украинский народы - это одно целое. В этом сила славян.
Вам задурили голову о "трех славянских народах".... Не верьте. Беларусы - западные балты, Украинцы - сарматы, Россияне - фино-угры и татары... В основном. В своих "исходных файлах"... То, что смешанные браки последних столетий влили друг в друга свою кровь не позволяет называть три различных этноса - славянами, только лишь потому, что языки схожи. Менталитет абсолютно разный. Да и культура...
В ответ на:
Живя порознь видим что сейчас происходит.
Живя порознь видим что сейчас происходит.
Да нормально все... Будет еще лучше.
В ответ на:
Ющенко пытается стравить два братских народа, а бастлеры ему потакают в этом.
Ющенко пытается стравить два братских народа, а бастлеры ему потакают в этом.
Какбэ мы в Беларуси не страдаем от политики Ющенко, эт вам все неймется...
Всё гораздо проще...
18.05.09 11:41
в ответ oldwalker 18.05.09 09:32
В ответ на:
Русский, белоруский, украинский народы - это одно целое
Это слишком мелко - объединять так уж всех словян, а во главе МОСКВА! Вот это было бы здорово, тогда уж точно русским не надо было бы работать, только командуй и учи -одного как сало есть, другого как пиво варить, они ведь болезные, младшие братья, все в подсказке нуждаются!Русский, белоруский, украинский народы - это одно целое
18.05.09 12:35
Расскажите еще какой-нибудь исторический анекдот.
в ответ Einsiedler 18.05.09 11:28
В ответ на:
Вам задурили голову о "трех славянских народах".... Не верьте. Беларусы - западные балты, Украинцы - сарматы, Россияне - фино-угры и татары... В основном. В своих "исходных файлах"... То, что смешанные браки последних столетий влили друг в друга свою кровь не позволяет называть три различных этноса - славянами, только лишь потому, что языки схожи. Менталитет абсолютно разный. Да и культура...
Вам задурили голову о "трех славянских народах".... Не верьте. Беларусы - западные балты, Украинцы - сарматы, Россияне - фино-угры и татары... В основном. В своих "исходных файлах"... То, что смешанные браки последних столетий влили друг в друга свою кровь не позволяет называть три различных этноса - славянами, только лишь потому, что языки схожи. Менталитет абсолютно разный. Да и культура...
Расскажите еще какой-нибудь исторический анекдот.
18.05.09 15:47
пядьбалоф!!!
Скажите, а Вам не доступны часом сведения о рождении Вселенной? Особенно интересуют "профессиональные интерпретации"...
Всё гораздо проще...
в ответ herr Schwarz 18.05.09 14:26
В ответ на:
А на кой мне это сборище дилетантов? Мне доступны исторические, этнографические и археологические источники, а также их профессиональная интерпретация.
А на кой мне это сборище дилетантов? Мне доступны исторические, этнографические и археологические источники, а также их профессиональная интерпретация.
пядьбалоф!!!Скажите, а Вам не доступны часом сведения о рождении Вселенной? Особенно интересуют "профессиональные интерпретации"...
Всё гораздо проще...
18.05.09 15:54
в ответ Einsiedler 18.05.09 15:47
Вы же отлично понимаете, что тема о ордене, это так, найти ещё один повод опорочить Украину. Я понятия не имею, какие ордена ввели в России, Туркменистане, Азербйджане и т.д. ,после развала СССР, да меня это и не беспокоит. Это суверенные страны , пусть вводят, что хотят. Но как же Россия может промолчать по-поводу Украины? Абсолютно тупая внешняя политика Кремля привела к тому, что почти во всех бывших республиках заметен рост национализма. Я всю жизнь говорил- не пускайте к власти бывших жандармов и крестьян.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
18.05.09 20:47
в ответ Einsiedler 18.05.09 16:05
Почему вы произвольно приписываете осуждение ордена Мазепы - только лишь идеологии Путина и Москвы?
Очень много нормальных и трезво-мыслящих людей полагает также
Мазепа,вставший на сторону шведского короля,Шухевич- командовавший СС-батальоном, Петлюра-производивший погромы еврейского населения ит.д.
(осталось еще хана батыя туда же :)
Такого же мнения о Мазепе , как к предателю , был и Александр Сергеевич Пушкин :
-а как известно во времена Пушкина никакой " руки Путина/1 ТВ канала" не было,
-да и Пушкин жил ближе к "тем временам"
Очень много нормальных и трезво-мыслящих людей полагает также
Мазепа,вставший на сторону шведского короля,Шухевич- командовавший СС-батальоном, Петлюра-производивший погромы еврейского населения ит.д.
(осталось еще хана батыя туда же :)
Такого же мнения о Мазепе , как к предателю , был и Александр Сергеевич Пушкин :
-а как известно во времена Пушкина никакой " руки Путина/1 ТВ канала" не было,
-да и Пушкин жил ближе к "тем временам"
18.05.09 21:42
в ответ barinov. 18.05.09 20:47
В ответ на:
,Шухевич- командовавший СС-батальоном, Петлюра-производивший погромы еврейского населения ит.д.
У России, как всегда и размах по шире! Я не знаю и меня совсем не волнует сколько и каких орденов ввела РФ, но вот то что украинцев упрекают в пособничестве нацистам, стоит уточнить несколько фактов. С.Н.Дробязко.Москва. издание ЭКСМО "СС дивизий украинская дивизия одна , русских 5 + 6 -й пехотный корпус и 15 - й кавалерийский корпус. Генерала Власова тоже забывать не следует, да и Локтевцы тоже не мало помогли нацистам! Список можно продлевать! Тогда Бендера с Шухевичем будут просто пацанами выглядеть!,Шухевич- командовавший СС-батальоном, Петлюра-производивший погромы еврейского населения ит.д.
18.05.09 21:50
в ответ barinov. 18.05.09 20:47
Ну про Шухевича это понятно, про Петлюру всё это очень спорно ( украинская СБУ, в отличии от русской ФСБ, открыла много архивов), но Мазепа, это было так давно, что кроме Путина уже и толком никто не помнит. Ещё раз Вам говорю, что Ющенко для меня, надеюсь я такой не один в Украине, личность со знаком минус. Но и Путин совсем не лучше. Речь о том, что нет у него морального права осуждать кого-нибудь в других республиках. Я могу привести массу примеров В России, которые считаю не только антиукраинскими, но и античеловеческими, но это ваше внутреннее дело.Не плюй в колодец...... ну дальше понятно.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
18.05.09 22:09
Пушкин был поэт той эпохи, можно сказать придворный поэт и писал он только то, что разрешалось цензорами. Кстати, к архивам восстания Пугачёва его не допустили. Касательно Мазепы, то я не пойму почему вообще здесь пишут, что он нац. герой Украины. Большая то часть укр. казачества была на стороне "кровавого" царя Петра, если верить офиц. истории. А Вы не задумывались что кто-то может нменого и больше знать о том, что тогда происходило. Архивы ведь не для всех закрыты - для властьимущих наверное всё-таки открыты.
Добавлю, что Мазепа очень много сделал для Украины в образовательном плане - он много денег влаживал в образование и архитектуру. Батурин, то был одним из красивейших городов Европы, но всё его население было вырезано и сброшено в реку - это наверное отличный ход мстить убивая детей, насилуя женщин и издеваться над стариками. В этом была сила империи???
В ответ на:
Александр Сергеевич Пушкин
Александр Сергеевич Пушкин
Пушкин был поэт той эпохи, можно сказать придворный поэт и писал он только то, что разрешалось цензорами. Кстати, к архивам восстания Пугачёва его не допустили. Касательно Мазепы, то я не пойму почему вообще здесь пишут, что он нац. герой Украины. Большая то часть укр. казачества была на стороне "кровавого" царя Петра, если верить офиц. истории. А Вы не задумывались что кто-то может нменого и больше знать о том, что тогда происходило. Архивы ведь не для всех закрыты - для властьимущих наверное всё-таки открыты.
Добавлю, что Мазепа очень много сделал для Украины в образовательном плане - он много денег влаживал в образование и архитектуру. Батурин, то был одним из красивейших городов Европы, но всё его население было вырезано и сброшено в реку - это наверное отличный ход мстить убивая детей, насилуя женщин и издеваться над стариками. В этом была сила империи???
19.05.09 08:14
Власову присвоили звание Героя? Предатели и убийцы всюду могут быть, но вот героев из них делать
в ответ Извар 18.05.09 21:42
В ответ на:
Генерала Власова тоже забывать не следует
Генерала Власова тоже забывать не следует
Власову присвоили звание Героя? Предатели и убийцы всюду могут быть, но вот героев из них делать
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.05.09 09:40
в ответ Пух 19.05.09 08:18
В ответ на:
Кстати, особенно отличились войны Первого и Второго Украинских фронтов
Это Вы хотите сказать, что именно свирепствовали в Германии украинцы? Ну да, раз украинский фронт то там голимые украинцы! Успокойтесь, там украинцев было не больше чем в балорусском фронте! А пехота к концу войны на 90% состояла из азиатов, только командный состав был из русских, украинцев, белорусов.Кстати, особенно отличились войны Первого и Второго Украинских фронтов
19.05.09 10:09
в ответ Bera1 18.05.09 21:50
Я могу с вами согласиться по поводу Мазепы.Его считают предателем только сторонники России.Понятно почему.Но во всяком случае Мазепа не был замешан в преступлениях против мирного населения.А вот с Шухевичем,Бандерой ,Мельниченко,Петлюрой и некоторыми другими украинскими "нацгероями" совсем другая картина.У многих из них руки по локоть в крови мирных евреев,поляков,русских да и украинцев.Не говоря уже о каллаборционизме с общим врагом украинского,русского и всех других народов-нацистами.Борьба за национальную независимость Украины никак не может оправдать эти преступления.
19.05.09 14:56
в ответ Извар 19.05.09 12:28
Герерал Власов сделал важное и хорошее дело:
-его части в псоледние недели войны повернули оружие против гитлеровцев и ОСВОБОДИЛИ город Прагу !
-они искупили свою вину этим (имхо)
Разве это можно сравнивать с надзирателями концлагерей типа Демянюка и эсэсовцами типа Шухевича ???
-его части в псоледние недели войны повернули оружие против гитлеровцев и ОСВОБОДИЛИ город Прагу !
-они искупили свою вину этим (имхо)
Разве это можно сравнивать с надзирателями концлагерей типа Демянюка и эсэсовцами типа Шухевича ???
19.05.09 15:15
в ответ Извар 19.05.09 15:07
В 2001 году с ходатайством о пересмотре приговора Власову и его соратникам в Главную военную прокуратуру обратился представитель общественного движения ╚За веру и Отечество╩[9]. Однако военная прокуратура пришла к выводу, что оснований для применения закона о реабилитации жертв политических репрессий нет.
1 ноября 2001 года Военная коллегия Верховного суда РФ отказала в реабилитации Власова А.А. и других, отменив приговор в части осуждения по ч. 2 ст. 5810 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) и прекратив в этой части дело за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения[10].
1 ноября 2001 года Военная коллегия Верховного суда РФ отказала в реабилитации Власова А.А. и других, отменив приговор в части осуждения по ч. 2 ст. 5810 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда) и прекратив в этой части дело за отсутствием состава преступления. В остальной части приговор оставлен без изменения[10].
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.05.09 15:20
в ответ Извар 19.05.09 15:07
Вы умный человеки прекрасно понимаете,что не об этом речь.
Речь - о том,что части Власова освободили Прагу,а украинские батальоны Нахтигаль & Со проводили эсэсовские карательные операции против евреев и коммунистов
О том,что Демянюки работали надзирателями в конц.лагерях
Военные преступники - не имеют национальности
Речь - о том,что части Власова освободили Прагу,а украинские батальоны Нахтигаль & Со проводили эсэсовские карательные операции против евреев и коммунистов
О том,что Демянюки работали надзирателями в конц.лагерях
Военные преступники - не имеют национальности
19.05.09 15:27
Эко Вы развернули историю. Только Вы забыли о том, что УПА сражалась с фашистами ещё намного раньше освобождения Праги. По Вашей тонко-закрученной логике получаеться, что и УПА заслуживает прощения. Всё дисскус на эту тему с Вами теряет смысл, т.к. Вы начали разделять вещи как Вам выгодно. Т.е. по нац. признаку, а не по здравой логике.
Кроме Демьянюка - там среди надзирателей можно найти и множество русских фамилий. Они то как раз и не имели никаких идей, а просто спасали свои "шкуры" в отличии от УПА и Власовцев - почувствуйте разницу
!
в ответ barinov. 19.05.09 15:20
В ответ на:
Речь - о том,что части Власова освободили Прагу,а украинские батальоны Нахтигаль & Со проводили эсэсовские карательные операции против евреев и коммунистов
Речь - о том,что части Власова освободили Прагу,а украинские батальоны Нахтигаль & Со проводили эсэсовские карательные операции против евреев и коммунистов
Эко Вы развернули историю
. Только Вы забыли о том, что УПА сражалась с фашистами ещё намного раньше освобождения Праги. По Вашей тонко-закрученной логике получаеться, что и УПА заслуживает прощения. Всё дисскус на эту тему с Вами теряет смысл, т.к. Вы начали разделять вещи как Вам выгодно. Т.е. по нац. признаку, а не по здравой логике.В ответ на:
О том,что Демянюки работали надзирателями в конц.лагерях
О том,что Демянюки работали надзирателями в конц.лагерях
Кроме Демьянюка - там среди надзирателей можно найти и множество русских фамилий. Они то как раз и не имели никаких идей, а просто спасали свои "шкуры" в отличии от УПА и Власовцев - почувствуйте разницу
!
19.05.09 15:31
Пётр Первый - уничтожил огромное количество населения в России и Украине - в РФ он есть официально герой!
Суворов - уничтожил вероломно Запорожскую сечь и подавил народное восстание Пугачёва - в РФ официально герой!!
Ивана Грозного упоминать не буду.....
И этот список можно продолжать до бесконечности.
в ответ Пух 19.05.09 11:20
В ответ на:
и все же еще раз. Убийцы всюду могут быть. Но вот чтобы из них героев делать.
и все же еще раз. Убийцы всюду могут быть. Но вот чтобы из них героев делать.
Пётр Первый - уничтожил огромное количество населения в России и Украине - в РФ он есть официально герой!
Суворов - уничтожил вероломно Запорожскую сечь и подавил народное восстание Пугачёва - в РФ официально герой!!
Ивана Грозного упоминать не буду.....
И этот список можно продолжать до бесконечности
.
19.05.09 15:33
Ну уж... Из Суворова (палача беларусов) сделали же... И орден учредили... А для пущего садизма еще и церквушку пытаются мастырить в его честь на земле Беларуси... А вас орден Мазепы возмущает... Увы... "Время уворачиваться от камней" наступает, паважаныя расейския сябры...
Всё гораздо проще...
в ответ Пух 19.05.09 11:20
В ответ на:
и все же еще раз. Убийцы всюду могут быть. Но вот чтобы из них героев делать.
и все же еще раз. Убийцы всюду могут быть. Но вот чтобы из них героев делать.
Ну уж... Из Суворова (палача беларусов) сделали же... И орден учредили... А для пущего садизма еще и церквушку пытаются мастырить в его честь на земле Беларуси... А вас орден Мазепы возмущает... Увы... "Время уворачиваться от камней" наступает, паважаныя расейския сябры...
Всё гораздо проще...
19.05.09 15:38
в ответ neat 19.05.09 15:31
что вы все на Россию съезжаете. Там негров линчуют. А вы будьте лучше. Или для вас Россия непререкаемый авторитет и обязательно надо как в России делать ?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.05.09 15:43
Почему для Вас понятие "военный преступник" имеет отношение лишь ко второй мировой войне? И что значит не имеют национальности? Тогда, по вашей логике и жертвы военных преступников "не имеют национальности"? Так это, в общем и целом, да?
Всё гораздо проще...
в ответ barinov. 19.05.09 15:20
В ответ на:
Военные преступники - не имеют национальности
Военные преступники - не имеют национальности
Почему для Вас понятие "военный преступник" имеет отношение лишь ко второй мировой войне? И что значит не имеют национальности? Тогда, по вашей логике и жертвы военных преступников "не имеют национальности"? Так это, в общем и целом, да?
Всё гораздо проще...
19.05.09 16:21
Сорри, Чикатило - это "общенациональное" достояние двух стран, а точнее одной - СССР, если конечно он не стал "жертвой" поиска насильников доблестной милицией по сценарию Голливуда. Вы бы еще Оноприенко вспомнили, тогда бы вообще Мазепа, Демьянюк, Чикатило, Оноприенко, по Вашему мнению, стали ли бы характерными образами "предательски-кровожадного" украинца - как сейчас это всё и делаеться в росс. "киноисскустве". Только забываете, что перепуганный Кутузов носил руку гетмана войска Запорожского Ивана Сирка вокруг Москвы, когда французы её взяли, т.к. считалось, что мумифицированная рука этого легендарного человека может помочь победить. Типа того как Сталин с перепугу отменил гонения на церковь во время осады Москвы и т.д.
, если конечно он не стал "жертвой" поиска насильников доблестной милицией по сценарию Голливуда. Вы бы еще Оноприенко вспомнили, тогда бы вообще Мазепа, Демьянюк, Чикатило, Оноприенко, по Вашему мнению, стали ли бы характерными образами "предательски-кровожадного" украинца - как сейчас это всё и делаеться в росс. "киноисскустве". Только забываете, что перепуганный Кутузов носил руку гетмана войска Запорожского Ивана Сирка вокруг Москвы, когда французы её взяли, т.к. считалось, что мумифицированная рука этого легендарного человека может помочь победить. Типа того как Сталин с перепугу отменил гонения на церковь во время осады Москвы и т.д.
19.05.09 17:06 Пух, я уже говорил, почему это происходит. Патриот России возмутился учреждением ордена Мазепы в Украине. Его законное возмущение почему-то не вызвало наличие орденов Ленина, Б.Хмельницкого, А.Невского в России. Захотелось выяснить, почему видя соломинку в глазу ближнего, человек не замечает бревна в собственном глазу. Тем более, что автор ветки себя позиционирует, как православного христианина...
Я внятно объяснил?
в ответ Пух 19.05.09 15:38
В ответ на:
что вы все на Россию съезжаете
что вы все на Россию съезжаете
Пух, я уже говорил, почему это происходит. Патриот России возмутился учреждением ордена Мазепы в Украине. Его законное возмущение почему-то не вызвало наличие орденов Ленина, Б.Хмельницкого, А.Невского в России. Захотелось выяснить, почему видя соломинку в глазу ближнего, человек не замечает бревна в собственном глазу. Тем более, что автор ветки себя позиционирует, как православного христианина... Я внятно объяснил?
Не учи отца. I. Bastler
19.05.09 17:50
Может быть он не считает их столь однозначно отрицательными персонажами. Вы вот тоже не возмущаетесь наличием ордена Ленина на Украине.
в ответ Bastler 19.05.09 17:06
В ответ на:
Его законное возмущение почему-то не вызвало наличие орденов Ленина, Б.Хмельницкого, А.Невского в России
Его законное возмущение почему-то не вызвало наличие орденов Ленина, Б.Хмельницкого, А.Невского в России
Может быть он не считает их столь однозначно отрицательными персонажами. Вы вот тоже не возмущаетесь наличием ордена Ленина на Украине.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.05.09 17:56
в ответ Пух 19.05.09 17:50
В ответ на:
Может быть он не считает их столь однозначно отрицательными персонажами
Так вот же в чем и дело! Тут перепутаны причины и следствия. Именно в виду того, что эти ордена есть в России, а приори это правильно. С точки зрения автора ветки, естественно.Может быть он не считает их столь однозначно отрицательными персонажами
В ответ на:
Вы вот тоже не возмущаетесь наличием ордена Ленина на Украине.
Так я вообще наличием любых орденов в любой стране не возмущаюсь. Я могу только высказать свое положительное или отрицательное мнение. По наличию орденов Мазепы ли, Ленина ли, А.Невского ли ни в России, ни в Украине у меня не может быть никакого отрицательного мнения, поскольку при всей неоднозначности персонажей, ордена их имени имеют право быть. ИМХО, как любит выражаться достопочтенный Шлосс.Вы вот тоже не возмущаетесь наличием ордена Ленина на Украине.
Не учи отца.
I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
19.05.09 18:06
Ну тогда опять, а чем Чикатило хуже? Надо и его орден.
в ответ Bastler 19.05.09 17:56
В ответ на:
поскольку при всей неоднозначности персонажей, ордена их имени имеют право быть
поскольку при всей неоднозначности персонажей, ордена их имени имеют право быть
Ну тогда опять, а чем Чикатило хуже? Надо и его орден.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
19.05.09 18:17
в ответ neat 19.05.09 15:27
То,что боевики УПА боролись в том числе и против немецких войск,а власовцы помогали освобождать Прагу ,почти никак не умаляет их вину за преступления,совершённого против мирного населения оккупированных территорий.Кроме того власовцы -это просто изменники и предатели в военое время.Тех,кто изменил присяге,пойдя в РОА,чтобы спасти свою жизнь,ещё можно как-то понять и даже частично простить.Тех,кто в рядах РОА участвовал в карательных операциях против мирного населения и партизан ни понять,ни простить нельзя!
19.05.09 18:40
в ответ Извар 19.05.09 11:17
Успокойтесь Извар! При формировании 14-ой дивизии Ваффен СС было подано 80-тыс. заявок от галичан. Это - 5 полнокровных дивизий.
Назовите номера 5-ти русских дивизий СС и их принадлежность к Ваффен?
В ответ на:
что русских СС дивизий было 5 и два корпуса!
что русских СС дивизий было 5 и два корпуса!
Назовите номера 5-ти русских дивизий СС и их принадлежность к Ваффен?
19.05.09 19:06
Две последние этого залужили и перед тем и после того, что они сделали до 1939 года и после 1945 с укр. населением. И стреляли они не в спину, а в лицо полякам, которые не отличались "любезничествами" в сторону населения Зап. Украины.
Касательнно КА, а точнее СА, то там не так всё просто оценивать я это не могу по личным причинам.
В ответ на:
При этом, стреляя в спину КА, АК и АЛ.
При этом, стреляя в спину КА, АК и АЛ.
Две последние этого залужили и перед тем и после того, что они сделали до 1939 года и после 1945 с укр. населением. И стреляли они не в спину, а в лицо полякам, которые не отличались "любезничествами" в сторону населения Зап. Украины.
Касательнно КА, а точнее СА, то там не так всё просто оценивать я это не могу по личным причинам.
19.05.09 19:13
в ответ Ален 19.05.09 18:17
Тут есть и другой аспект:
1.РОА генерала власова формировалась из солат,взятых в плен (из вашего поста "Тех,кто изменил присяге,пойдя в РОА,чтобы спасти свою жизнь,ещё можно как-то понять и даже частично простить"
2.Однако Галичина набиралась из добровольцев
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС ╚Галичина́╩ (1-я украинская) нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания
Наряду с 13-й дивизией СС первая дивизия СС набираемая из ╚не-нордических╩ добровольцев Дистрикта Галиция Генерал-губернаторства √ украинцев - галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической Церкви направившей в её ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тысячи) позволил сформировать ещё и 5,6,7 и 8-й добровольческие полки СС и 204 батальон СС
1.РОА генерала власова формировалась из солат,взятых в плен (из вашего поста "Тех,кто изменил присяге,пойдя в РОА,чтобы спасти свою жизнь,ещё можно как-то понять и даже частично простить"
2.Однако Галичина набиралась из добровольцев
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС ╚Галичина́╩ (1-я украинская) нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания
Наряду с 13-й дивизией СС первая дивизия СС набираемая из ╚не-нордических╩ добровольцев Дистрикта Галиция Генерал-губернаторства √ украинцев - галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической Церкви направившей в её ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тысячи) позволил сформировать ещё и 5,6,7 и 8-й добровольческие полки СС и 204 батальон СС
В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в
СССР
19.05.09 19:30
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1282.html
Вам станет многое понятно в этом споре.
в ответ Пух 19.05.09 19:20
В ответ на:
Для нормального человека конечно
конечно.Для нормального человека конечно
В ответ на:
Как и Мазепа
Да? Прошу Вас, почитайте этоКак и Мазепа
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1282.html
Вам станет многое понятно в этом споре.
Не учи отца. I. Bastler
19.05.09 19:34
Очень показательно увеличение мнения афророссиянина в квадратичной пропорции по отношению ко времени происходившего.
Оказывается этот афророссиянин не только в российских женщинах докой был, он ещё и по Мазепе историческое мнение создал
в ответ barinov. 19.05.09 17:06
In Antwort auf:
ля "матери -истории" негативное мнение А.С.Пушкина касательно Мазепы- является более весомым,
ля "матери -истории" негативное мнение А.С.Пушкина касательно Мазепы- является более весомым,
Очень показательно увеличение мнения афророссиянина в квадратичной пропорции по отношению ко времени происходившего.
Оказывается этот афророссиянин не только в российских женщинах докой был, он ещё и по Мазепе историческое мнение создал
19.05.09 19:37
Ето вообще глупость орденам присваивать чёто имя, сегодня ета персона а завтра никто, нужно как в 3-раихе безымянные кресты, с прибамсами или нет небольшая разница всегда носить
можно. Пока наградной лист не прочтёш никогда не поймёш толи он получил за то чо трхать подтаскивал или уже траханых оттаскивал.
в ответ Bastler 19.05.09 17:06
В ответ на:
Патриот России возмутился учреждением ордена Мазепы в Украине. Его законное возмущение почему-то не вызвало наличие орденов Ленина, Б.Хмельницкого, А.Невского в России.
Патриот России возмутился учреждением ордена Мазепы в Украине. Его законное возмущение почему-то не вызвало наличие орденов Ленина, Б.Хмельницкого, А.Невского в России.
Ето вообще глупость орденам присваивать чёто имя, сегодня ета персона а завтра никто, нужно как в 3-раихе безымянные кресты, с прибамсами или нет небольшая разница всегда носить
можно. Пока наградной лист не прочтёш никогда не поймёш толи он получил за то чо трхать подтаскивал или уже траханых оттаскивал.
19.05.09 20:10
Все верно!
Я бы еще добавил, что 14-я дивизия СС, была разгромлена в течении трех дней. Ибо свинопасам дано пасти свиней, но не воевать. Как, впрочем и всем остальным ариеобразным представителям СС-вояк, доблестным борцам с безоружными крестьянами, бабами и детьми.
в ответ barinov. 19.05.09 19:13
В ответ на:
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС ╚Галичина́╩ (1-я украинская) нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания
Наряду с 13-й дивизией СС первая дивизия СС набираемая из ╚не-нордических╩ добровольцев Дистрикта Галиция Генерал-губернаторства v украинцев - галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической Церкви направившей в её ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тысячи) позволил сформировать ещё и 5,6,7 и 8-й добровольческие полки СС и 204 батальон СС
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС ╚Галичина́╩ (1-я украинская) нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания
Наряду с 13-й дивизией СС первая дивизия СС набираемая из ╚не-нордических╩ добровольцев Дистрикта Галиция Генерал-губернаторства v украинцев - галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической Церкви направившей в её ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тысячи) позволил сформировать ещё и 5,6,7 и 8-й добровольческие полки СС и 204 батальон СС
Все верно!
Я бы еще добавил, что 14-я дивизия СС, была разгромлена в течении трех дней. Ибо свинопасам дано пасти свиней, но не воевать. Как, впрочем и всем остальным ариеобразным представителям СС-вояк, доблестным борцам с безоружными крестьянами, бабами и детьми.
19.05.09 21:04
в ответ Vitaliy25_0 19.05.09 20:45
(на последнего)
"Однако по иронии судьбы запорожцы оказались последней надеждой Мазепы весной 1709 года, когда шведская армия была блокирована под Полтавой.
Но казаки (как ╚мазепинцы╩, так и запорожцы) повели себя в духе той самой традиции. Старшина и на Право- и на Левобережье стала немедленно переходить на сторону сильнейшего. Как свидетельствуют шведские источники, фельдмаршал Реншильд уговаривал запорожцев не напиваться до беспамятства при шведском короле, а Мазепа просил их не уходить и обещал бочонки золота, водки, поживу в Москве. Что не помешало его же казакам разбить обоз шведского полковника Гилленштерна, а запорожцам √ во время бегства из-под Полтавы продать туркам 400 шведов"
Одним словом,мазепа - фигура неоднозначная
"Однако по иронии судьбы запорожцы оказались последней надеждой Мазепы весной 1709 года, когда шведская армия была блокирована под Полтавой.
Но казаки (как ╚мазепинцы╩, так и запорожцы) повели себя в духе той самой традиции. Старшина и на Право- и на Левобережье стала немедленно переходить на сторону сильнейшего. Как свидетельствуют шведские источники, фельдмаршал Реншильд уговаривал запорожцев не напиваться до беспамятства при шведском короле, а Мазепа просил их не уходить и обещал бочонки золота, водки, поживу в Москве. Что не помешало его же казакам разбить обоз шведского полковника Гилленштерна, а запорожцам √ во время бегства из-под Полтавы продать туркам 400 шведов"
Одним словом,мазепа - фигура неоднозначная
19.05.09 21:10
в ответ Bastler 19.05.09 20:40
А что здесь углублять?
Гетман Малой России изменил вассальной присяге Петру Алексеевичу, в тот момент, царю ..............Руси. Изменил в пользу шведского щенка из династии Ваза. Швеция и Малая Россия - это такие-же естественные союзники, как Австрия и Парагвай.
Кстати!
Вчерась, НА Украине отмечали день депортации крымских татар. Тема это конешно отдельная, но...
Бывший клон КГБ Наливайченко, теперь начальник СБУ, передал главному, крымскому татарину, великанского роста, ....документы о депортации.
Зрительная память мне пока не изменяет, и на "делах" я отчетливо прочитал аббревиатуру ОГПУ.
Не буду ходить в поисковик, но ОГПУ отменили году в 34-м. Точно не помню. По-крайнеймере к моменту убийства Кирова - было уже НКВД.
Ну и что за херня?...Депортация татар в мае 1944 и ОГПУ десятилетней давности.
Очередной "холодомор" с американским детьми?
Кстати, Сталин был очень деликатным человеком.
Меня удивляет тот факт, что он не за хрен (пардон) высели немцев в Сибирь, Алтай и Казахстан, и туда-же крым.татар, хотя место им был на Шпицбергене.
Есть за что!
Гетман Малой России изменил вассальной присяге Петру Алексеевичу, в тот момент, царю ..............Руси. Изменил в пользу шведского щенка из династии Ваза. Швеция и Малая Россия - это такие-же естественные союзники, как Австрия и Парагвай.
Кстати!
Вчерась, НА Украине отмечали день депортации крымских татар. Тема это конешно отдельная, но...
Бывший клон КГБ Наливайченко, теперь начальник СБУ, передал главному, крымскому татарину, великанского роста, ....документы о депортации.
Зрительная память мне пока не изменяет, и на "делах" я отчетливо прочитал аббревиатуру ОГПУ.
Не буду ходить в поисковик, но ОГПУ отменили году в 34-м. Точно не помню. По-крайнеймере к моменту убийства Кирова - было уже НКВД.
Ну и что за херня?...Депортация татар в мае 1944 и ОГПУ десятилетней давности.
Очередной "холодомор" с американским детьми?
Кстати, Сталин был очень деликатным человеком.
Меня удивляет тот факт, что он не за хрен (пардон) высели немцев в Сибирь, Алтай и Казахстан, и туда-же крым.татар, хотя место им был на Шпицбергене.
Есть за что!
19.05.09 22:33
в ответ oldwalker 16.05.09 09:31
Среди Невежества и Тьмы пусть озарят нас Свет и Знанье,
Что МЫ - Частицы Мирозданья,
А Мирозданье - тоже МЫ!
Земля и Космос, Ты и Я,
И все природные явленья -
Суть только формы проявленья Единой Силы Бытия.
А жизни смысл, наверное, в том,
Чтоб от рожденья до могилы
Служить познанью Этой Силы,
И ТЬМУ ИЗЖИТЬ В СЕБЕ САМОМ!!!
Одумайтесь,НАРОД!!! Посмотрите со стороны на эти словесные, не несущие никакого смысла, перебранки - ТЬМА БЕСПРОСВЕТНАЯ! Россия, Украина, США - нет разницы в том, к какому государственному образованию вы относитесь - ЛЮДИ, если вы ещё считаете себя таковыми, БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ - не вступайте в конфликты!!!!!
P.S. А судьба цивилизации - в руках каждого из нас!!!
Что МЫ - Частицы Мирозданья,
А Мирозданье - тоже МЫ!
Земля и Космос, Ты и Я,
И все природные явленья -
Суть только формы проявленья Единой Силы Бытия.
А жизни смысл, наверное, в том,
Чтоб от рожденья до могилы
Служить познанью Этой Силы,
И ТЬМУ ИЗЖИТЬ В СЕБЕ САМОМ!!!
Одумайтесь,НАРОД!!! Посмотрите со стороны на эти словесные, не несущие никакого смысла, перебранки - ТЬМА БЕСПРОСВЕТНАЯ! Россия, Украина, США - нет разницы в том, к какому государственному образованию вы относитесь - ЛЮДИ, если вы ещё считаете себя таковыми, БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ - не вступайте в конфликты!!!!!
P.S. А судьба цивилизации - в руках каждого из нас!!!
20.05.09 08:13
причём в конце изменил и этомуМало того в угоду "шведскому щенку" он истреблял собственный народНа мой взгляд это типичный предатель,и предатель не только России, но и собственного народа. Удивительно , что некоторые пытаются сделать из него героя
в ответ herr Schwarz 19.05.09 21:10
В ответ на:
А что здесь углублять?
Гетман Малой России изменил вассальной присяге Петру Алексеевичу, в тот момент, царю ..............Руси. Изменил в пользу шведского щенка из династии Ваза
А что здесь углублять?
Гетман Малой России изменил вассальной присяге Петру Алексеевичу, в тот момент, царю ..............Руси. Изменил в пользу шведского щенка из династии Ваза
причём в конце изменил и этому
Мало того в угоду "шведскому щенку" он истреблял собственный народНа мой взгляд это типичный предатель,и предатель не только России, но и собственного народа. Удивительно , что некоторые пытаются сделать из него героя Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
20.05.09 11:56
он что супруг царя, чтобы изменять? И насколько я помню в отличие от Петра Первого, мужеломством не занимался.
принебрежительное отношение к врагу, как правило, заканчиваеться поражением. Пример Гитлера в отношении СССР. Петр Первый должен быть доволен, что Вы родились на несколько столетий позже Полтавской битвы.
Уже почти сделали, так что не размахивайте руками.
в ответ bujann 20.05.09 08:13
В ответ на:
причём в конце изменил и этому
причём в конце изменил и этому
он что супруг царя, чтобы изменять? И насколько я помню в отличие от Петра Первого, мужеломством не занимался
.В ответ на:
Мало того в угоду "шведскому щенку"
Мало того в угоду "шведскому щенку"
принебрежительное отношение к врагу, как правило, заканчиваеться поражением. Пример Гитлера в отношении СССР. Петр Первый должен быть доволен, что Вы родились на несколько столетий позже Полтавской битвы
.В ответ на:
что некоторые пытаются сделать из него героя
что некоторые пытаются сделать из него героя
Уже почти сделали, так что не размахивайте руками
.
20.05.09 12:54
у вас слишком узкое понятие изменыИзмены бывают разные
надо же вы знали "шведского щенка " и Петра Первого?Хорошая у вас память
выборочная
ну если почти , то тогда ладнотолько только от этого он предателем не перестаёт бытьЕсли комуто угодно иметь в героях предателя, то пусть имеют У человека в конце концов есть выбор, кого делать для себя примером для подражания
в ответ neat 20.05.09 11:56
В ответ на:
он что супруг царя, чтобы изменять?
он что супруг царя, чтобы изменять?
у вас слишком узкое понятие измены
Измены бывают разныеВ ответ на:
И насколько я помню в отличие от Петра Первого, мужеломством не занимался
И насколько я помню в отличие от Петра Первого, мужеломством не занимался
надо же
вы знали "шведского щенка " и Петра Первого?Хорошая у вас памятьвыборочнаяВ ответ на:
Уже почти сделали
Уже почти сделали
ну если почти , то тогда ладно
только только от этого он предателем не перестаёт бытьЕсли комуто угодно иметь в героях предателя, то пусть имеют У человека в конце концов есть выбор, кого делать для себя примером для подражанияИдеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
20.05.09 13:08
Я смотрю, что Вы ревнивец ещё тот.
Это не моя память, а память росс. солдат, понравившихся Петру Первому. Это, кстати, исторический факт, который постоянно умалчивается. Т.е. памятники в Петербурге и Москве стоят мужелому, если быть исторически правдивым. Я бы орден его имени точно бы никогда не одел
.
Вы наверное выбрали Петра? Хотя сейчас это уже не преследуеться законом.
В ответ на:
у вас слишком узкое понятие изменыИзмены бывают разные
у вас слишком узкое понятие изменыИзмены бывают разные
Я смотрю, что Вы ревнивец ещё тот
.В ответ на:
надо же вы знали "шведского щенка " и Петра Первого?Хорошая у вас памятьвыборочная
надо же вы знали "шведского щенка " и Петра Первого?Хорошая у вас памятьвыборочная
Это не моя память, а память росс. солдат, понравившихся Петру Первому
. Это, кстати, исторический факт, который постоянно умалчивается. Т.е. памятники в Петербурге и Москве стоят мужелому, если быть исторически правдивым. Я бы орден его имени точно бы никогда не одел. В ответ на:
У человека в конце концов есть выбор, кого делать для себя примером для подражания
У человека в конце концов есть выбор, кого делать для себя примером для подражания
Вы наверное выбрали Петра
? Хотя сейчас это уже не преследуеться законом.
20.05.09 13:17
в ответ bujann 20.05.09 12:54
В ответ на:
У человека в конце концов есть выбор, кого делать для себя примером для подражания
Украина в лице своего президента сделала свой выбор! И никто из соседей не обратил на это внимание, только благодаря автору этой темы мы узнали об этом. У меня появилась мысль, а не приплачивает ли Ющенко таким товарищам, что бы обратить на себя внимание? Ведб мы знаем, что даже скандал делает рекламу! Здесь человек 6 злобно выступает против этого ордена, большенству по барабану, а человек 6 защищает! Так почём платят? Чем гривнами или зеленью?У человека в конце концов есть выбор, кого делать для себя примером для подражания
20.05.09 13:25
А в целом мир прекрасен и удивителен.
в ответ юрий100 19.05.09 22:33
В ответ на:
Одумайтесь,НАРОД!!! Посмотрите со стороны на эти словесные, не несущие никакого смысла, перебранки - ТЬМА БЕСПРОСВЕТНАЯ! Россия, Украина, США - нет разницы в том, к какому государственному образованию вы относитесь - ЛЮДИ, если вы ещё считаете себя таковыми, БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ - не вступайте в конфликты!!!!!
P.S. А судьба цивилизации - в руках каждого из нас!!!
Да не волнуйтесь Вы так. Здесь все добрые милые дюди. За исключением некоторых вонючих злобных гнид. Одумайтесь,НАРОД!!! Посмотрите со стороны на эти словесные, не несущие никакого смысла, перебранки - ТЬМА БЕСПРОСВЕТНАЯ! Россия, Украина, США - нет разницы в том, к какому государственному образованию вы относитесь - ЛЮДИ, если вы ещё считаете себя таковыми, БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ - не вступайте в конфликты!!!!!
P.S. А судьба цивилизации - в руках каждого из нас!!!
А в целом мир прекрасен и удивителен.
Всё проходит. И это пройдёт.
20.05.09 14:35
в ответ neat 20.05.09 12:01
Я оценил Вашу шутку юмора!
Однако!
По словам Екатерины Великой, Россия в своей внешней политике, может делать "все, что захочет". Другие страны - "все, что могут".
Хочет Россия - ходит к берегам Венесуэлы, не хочет - не ходит.
По-крайней мере, это лучше, чем десяток опереточных украинских адмиралов (ставших оными из мичманцов), передвигают игрушечные кораблики и одну субмарину в акватории Черного моря.
Однако!
По словам Екатерины Великой, Россия в своей внешней политике, может делать "все, что захочет". Другие страны - "все, что могут".
Хочет Россия - ходит к берегам Венесуэлы, не хочет - не ходит.
По-крайней мере, это лучше, чем десяток опереточных украинских адмиралов (ставших оными из мичманцов), передвигают игрушечные кораблики и одну субмарину в акватории Черного моря.
20.05.09 15:01
в ответ Извар 20.05.09 14:50
С Вами уважаемый танкист, разговор особый.
Я вчера Вам задал вопрос, перечислить номера пяти русских дивизий СС?...Вы не ответили.
Если я к вечеру не дождусь от Вас внятного ответа, мне придется открыть специальную ветку (ценой "бана" разумеется).
Однако после этого, юзер Извар на всем форуме будет известен, как чудак (первая буква будет изменена)...Да, причем слово "чудак" - будет самым деликатным.
Как пишет юзер Курбан - спасибо!
Жду!
Я вчера Вам задал вопрос, перечислить номера пяти русских дивизий СС?...Вы не ответили.
Если я к вечеру не дождусь от Вас внятного ответа, мне придется открыть специальную ветку (ценой "бана" разумеется).
Однако после этого, юзер Извар на всем форуме будет известен, как чудак (первая буква будет изменена)...Да, причем слово "чудак" - будет самым деликатным.
Как пишет юзер Курбан - спасибо!
Жду!
20.05.09 15:03
Это по словам той шлюшки, которую выперли из Цербста в захолустье под названием "Великая Россия", которая поменяла свое исповедание, которую "кондратий" хватил на "очке", которое она соорудила из трона Великого Магистра Тевтонского Ордена Герцога Альбрехта?
Весьма афтаритетная бабёнка....
Всё гораздо проще...
в ответ herr Schwarz 20.05.09 14:35
В ответ на:
По словам Екатерины Великой
По словам Екатерины Великой
Это по словам той шлюшки, которую выперли из Цербста в захолустье под названием "Великая Россия", которая поменяла свое исповедание, которую "кондратий" хватил на "очке", которое она соорудила из трона Великого Магистра Тевтонского Ордена Герцога Альбрехта?
Весьма афтаритетная бабёнка....
Всё гораздо проще...
20.05.09 15:17
в ответ neat 20.05.09 14:50
Я к сожалению не знаю, как и что?
Похоже у Вас есть прямой выход на Российский Генштаб.
Наверно всем форумчанам будет интересно, если Вы распишете ТТХ российской флотилии. Состав, скорость, вооружение, чимсленность и т.д.
Странно! Чисто визуально этот металлолом ничем не отличается от американского или британского.
Впрочем, Вы вероятно лазили по отсекам, значит знаете о чем говорите. Итак? Слушаем!
Похоже у Вас есть прямой выход на Российский Генштаб.
Наверно всем форумчанам будет интересно, если Вы распишете ТТХ российской флотилии. Состав, скорость, вооружение, чимсленность и т.д.
В ответ на:
Странно, что тот металлолом всё еще держиться на воде.
Странно, что тот металлолом всё еще держиться на воде.
Странно! Чисто визуально этот металлолом ничем не отличается от американского или британского.
Впрочем, Вы вероятно лазили по отсекам, значит знаете о чем говорите. Итак? Слушаем!
20.05.09 15:30
Таких друзей...за одно место и в музей!
На Украину я еду по немецкому райзепассу. И плевать я хотел на встречающих.
Я давно наблюдаю за такими, как римский центурион, с высоты дунайского лимеса, на копошащихся внизу герулов или гепидов.
Вылетаю 4 июня в Киев из Кельна. Я уже, как 23 года тому назад отбоялся.
в ответ Извар 20.05.09 14:56
В ответ на:
Кстати Вы обратили внимание, что изчез Ваш друг Altwad?
Кстати Вы обратили внимание, что изчез Ваш друг Altwad?
Таких друзей...за одно место и в музей!
На Украину я еду по немецкому райзепассу. И плевать я хотел на встречающих.
Я давно наблюдаю за такими, как римский центурион, с высоты дунайского лимеса, на копошащихся внизу герулов или гепидов.
Вылетаю 4 июня в Киев из Кельна. Я уже, как 23 года тому назад отбоялся.
20.05.09 15:33
Почитайте здесь написанно не предвзято и на русском языке:
http://www.zn.ua/3000/3150/64275/
в ответ herr Schwarz 20.05.09 15:17
В ответ на:
Впрочем, Вы вероятно лазили по отсекам, значит знаете о чем говорите. Итак? Слушаем!
Впрочем, Вы вероятно лазили по отсекам, значит знаете о чем говорите. Итак? Слушаем!
Почитайте здесь написанно не предвзято и на русском языке
:http://www.zn.ua/3000/3150/64275/
20.05.09 16:26
Не..... только не Ющенко, это из серии сделай мне больно, от патриотов из свырьевого придатка развитых стран.
Только от них и слышны всякие происки врагов РФ.
Без него бы никто бы тут, как вы правильно заметили и не узнал бы об ордене Мазепы и какую беду и страдания он приносит россиянам.
In Antwort auf:
И никто из соседей не обратил на это внимание, только благодаря автору этой темы мы узнали об этом. У меня появилась мысль, а не приплачивает ли Ющенко таким товарищам, что бы обратить на себя внимание?
И никто из соседей не обратил на это внимание, только благодаря автору этой темы мы узнали об этом. У меня появилась мысль, а не приплачивает ли Ющенко таким товарищам, что бы обратить на себя внимание?
Не..... только не Ющенко, это из серии сделай мне больно, от патриотов из свырьевого придатка развитых стран.
Только от них и слышны всякие происки врагов РФ.
Без него бы никто бы тут, как вы правильно заметили и не узнал бы об ордене Мазепы и какую беду и страдания он приносит россиянам.
20.05.09 16:27
в ответ Bastler 20.05.09 16:14
А тема яйца выеденного не стоит. Вопрос с орденом Мазепы инициировал президент Украины Ющенко, Украине и разбираться... и с Мазепой и с Ющенко. То, что Украина не будет ни у кого спрашивать советов по этому вопросу, и уж тем более форумчан, надеюсь понятно... да и правильно.
Всё гораздо проще...
Всё гораздо проще...
20.05.09 17:24
в ответ Einsiedler 20.05.09 16:27
Тема точно ничего не стоит, но поражает цинизм, с каким русские патриоты обсуждают чужие реалии и регалии. Меня вот давно беспокоит вопрос- улица Кадырова, в Москве, это факт предательства своих солдат, факт идиотизма современной российской власти, или что это..... Вот по этим причинам, чтобы не тыкали в глаза и обсуждается любая хрень.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
20.05.09 17:42
А вы попробуйте обсудить эти вопросы, хотя зачем требует обсуждения российские нормы жизни, разрешенно обсуждать всё что угодно другое кроме этих реалий.
в ответ Bera1 20.05.09 17:24
In Antwort auf:
Меня вот давно беспокоит вопрос- улица Кадырова, в Москве, это факт предательства своих солдат, факт идиотизма современной российской власти, или что это..... Вот по этим причинам, чтобы не тыкали в глаза и обсуждается любая хрень.
Меня вот давно беспокоит вопрос- улица Кадырова, в Москве, это факт предательства своих солдат, факт идиотизма современной российской власти, или что это..... Вот по этим причинам, чтобы не тыкали в глаза и обсуждается любая хрень.
А вы попробуйте обсудить эти вопросы, хотя зачем требует обсуждения российские нормы жизни, разрешенно обсуждать всё что угодно другое кроме этих реалий.
20.05.09 17:44
Да, всё правильно он сделал, ведь на Украине то вопросы голодомора решают, то недостаток орденов восполняют новыми, а в остальном всё хорошо...
А, что Ющенко это вся Украина?
в ответ Einsiedler 20.05.09 16:27
В ответ на:
Вопрос с орденом Мазепы инициировал президент Украины Ющенко
Вопрос с орденом Мазепы инициировал президент Украины Ющенко
Да, всё правильно он сделал, ведь на Украине то вопросы голодомора решают, то недостаток орденов восполняют новыми, а в остальном всё хорошо...
В ответ на:
Украина не будет ни у кого спрашивать советов по этому вопросу
Украина не будет ни у кого спрашивать советов по этому вопросу
А, что Ющенко это вся Украина?
20.05.09 17:48
в ответ Bera1 20.05.09 17:44
Мне тоже это фиолетово, но то ли дело раньше было как только какое то движение в РФ, об этом сразу в ДК обсуждается как об великом достижение, а сейчас с имеющими русское телевиденье даже и поговорить не о чем, вернее даже не знаю чем они взолнованны, орденом Мазепы уже давно их прозомбировали и сейчас другие зомбоматические матерьялы у них в голове.
как только какое то движение в РФ, об этом сразу в ДК обсуждается как об великом достижение, а сейчас с имеющими русское телевиденье даже и поговорить не о чем, вернее даже не знаю чем они взолнованны, орденом Мазепы уже давно их прозомбировали и сейчас другие зомбоматические матерьялы у них в голове.
20.05.09 18:20
в ответ herr Schwarz 20.05.09 15:30
В ответ на:
Я давно наблюдаю за такими, как римский центурион, с высоты дунайского лимеса, на копошащихся внизу герулов или гепидов.
Вылетаю 4 июня в Киев из Кельна. Я уже, как 23 года тому назад отбоялся.
Вот там и будет возможность с Ющенко обсудить все его действия, которые Вы считаете неправильными. Я думаю, что Вы уже назначили время, когда сможете его принять, ведь не каждый день Украина принимает такое лицо! Успехов в Вашем не лёгком деле!Я давно наблюдаю за такими, как римский центурион, с высоты дунайского лимеса, на копошащихся внизу герулов или гепидов.
Вылетаю 4 июня в Киев из Кельна. Я уже, как 23 года тому назад отбоялся.
20.05.09 21:02
А я почему-то думал,что Армии Крайова и Людова появились только после начала второй мироврй войны и прекратили своё существование после её окончания
в ответ neat 19.05.09 19:06
В ответ на:
Две последние этого залужили и перед тем и после того, что они сделали до 1939 года и после 1945 с укр. населением
Две последние этого залужили и перед тем и после того, что они сделали до 1939 года и после 1945 с укр. населением
А я почему-то думал,что Армии Крайова и Людова появились только после начала второй мироврй войны и прекратили своё существование после её окончания
20.05.09 21:20
(на последнего)
Зашел на форум - смотрю лютует вражья сила! (антироссийская банда мегафонщиковво всей красе)
Только 3 нормальных собеседника и осталось: Oldwalker,Hr Schwarz и Извар (оба ведь-фольксдойче ,не пойму чего не поделили)
*Главный момент не в том, что Украина внедряет какие то ордена,это ее внутреннее дело, проблема в том,что для этих орденов для чего то выбираются одиозные личности:
то Мазепа,то Шухевич,то Петлюра etc-
*Почему бы главным орденом Украины не сделать имени князя Владимира ясно солнышко ? Владимир Мономах, княгиня Ольга,Тарас Шевченко,Н.В.Гоголь
-почему на денежной купюре: лик одиозного Мазепы,а не ВЕЛИКОГО Гоголя???
Зашел на форум - смотрю лютует вражья сила! (антироссийская банда мегафонщиковво всей красе)
Только 3 нормальных собеседника и осталось: Oldwalker,Hr Schwarz и Извар (оба ведь-фольксдойче ,не пойму чего не поделили)
*Главный момент не в том, что Украина внедряет какие то ордена,это ее внутреннее дело, проблема в том,что для этих орденов для чего то выбираются одиозные личности:
то Мазепа,то Шухевич,то Петлюра etc-
*Почему бы главным орденом Украины не сделать имени князя Владимира ясно солнышко ? Владимир Мономах, княгиня Ольга,Тарас Шевченко,Н.В.Гоголь
-почему на денежной купюре: лик одиозного Мазепы,а не ВЕЛИКОГО Гоголя???
20.05.09 22:25
Собеседников поищите себе в РФ, а касаться внутренних дел Украины Вам не стоит. Там и без Вас хватает ........
Это взляд с Кремля и не более - да ещё и нерусских патриотов. Кстати, орден Мазепы конечно же смешен, но решать будут в Украине, а не в РФ, которая сейчас также всё еще под модифицированным ШШ-режимом. Ещё мне до сих пор не понятно, кто на самом деле был Пётр Первый? Вообщем немного не туда пошёл - здесь все сторонники официальной ИзТорыИ. Давайте дальше ругаться арийцы и славяне, и даже славяне между собой, а кто-то в это время "сливки" снимает. Старнно, что ещё войны между РФ и Украиной не устроили, а так им наверное хочеться.
Князь Владимир предал веру предков, устанавливая христианство уничтожил около 10 млн. русов. Его бабушка Ольга первой приняла христианство и поддалась влиянию Византии. В чём польза от них для Киевской Руси и её наследника в лице Украины? После этого одно из наиболее развитых государств того времени было раздроблено на части.
.В ответ на:
Главный момент не в том, что Украина внедряет какие то ордена,это ее внутреннее дело, проблема в том,что для этих орденов для чего то выбираются одиозные личности:
то Мазепа,то Шухевич,то Петлюра etc-
Главный момент не в том, что Украина внедряет какие то ордена,это ее внутреннее дело, проблема в том,что для этих орденов для чего то выбираются одиозные личности:
то Мазепа,то Шухевич,то Петлюра etc-
Это взляд с Кремля и не более - да ещё и нерусских патриотов. Кстати, орден Мазепы конечно же смешен, но решать будут в Украине, а не в РФ, которая сейчас также всё еще под модифицированным ШШ-режимом. Ещё мне до сих пор не понятно, кто на самом деле был Пётр Первый? Вообщем немного не туда пошёл - здесь все сторонники официальной ИзТорыИ. Давайте дальше ругаться арийцы и славяне, и даже славяне между собой, а кто-то в это время "сливки" снимает. Старнно, что ещё войны между РФ и Украиной не устроили, а так им наверное хочеться
.В ответ на:
*Почему бы главным орденом Украины не сделать имени князя Владимира ясно солнышко ? Владимир Мономах, княгиня Ольга,Тарас Шевченко,Н.В.Гоголь
-почему на денежной купюре: лик одиозного Мазепы,а не ВЕЛИКОГО Гоголя???
*Почему бы главным орденом Украины не сделать имени князя Владимира ясно солнышко ? Владимир Мономах, княгиня Ольга,Тарас Шевченко,Н.В.Гоголь
-почему на денежной купюре: лик одиозного Мазепы,а не ВЕЛИКОГО Гоголя???
Князь Владимир предал веру предков, устанавливая христианство уничтожил около 10 млн. русов. Его бабушка Ольга первой приняла христианство и поддалась влиянию Византии. В чём польза от них для Киевской Руси и её наследника в лице Украины? После этого одно из наиболее развитых государств того времени было раздроблено на части.
20.05.09 22:27
Воины-поляки (четыре танкиста и собака) не прилетели с другой планеты и не улетели потом обратно.
в ответ Ален 20.05.09 21:02
В ответ на:
А я почему-то думал,что Армии Крайова и Людова появились только после начала второй мироврй войны и прекратили своё существование после её окончания
А я почему-то думал,что Армии Крайова и Людова появились только после начала второй мироврй войны и прекратили своё существование после её окончания
Воины-поляки (четыре танкиста и собака
) не прилетели с другой планеты и не улетели потом обратно.
20.05.09 23:08
У Вас слишком патриотичеки заслеплены глаза касательно даже недавней истории, так что о тот времени лучше ничего не пишите, а просто почитайте славянские Веды. Я понимаю, что по вашему мнению и "Велесова Книга" подделка. Вы всё-таки учённый и должны понимать, что из себя представляет наука история - это не математика и не физика. Дальше вопрос надеюсь исчерпан?
в ответ herr Schwarz 20.05.09 22:57
В ответ на:
Пишите уж сразу 40.
Пишите уж сразу 40.
У Вас слишком патриотичеки заслеплены глаза касательно даже недавней истории, так что о тот времени лучше ничего не пишите, а просто почитайте славянские Веды. Я понимаю, что по вашему мнению и "Велесова Книга" подделка. Вы всё-таки учённый и должны понимать, что из себя представляет наука история - это не математика и не физика. Дальше вопрос надеюсь исчерпан?
20.05.09 23:59
в ответ barinov. 20.05.09 21:20
В ответ на:
: Oldwalker,Hr Schwarz и Извар (оба ведь-фольксдойче ,не пойму чего не поделили)А вот за это Вы невзначай можете и схлопотать от тов. Шварца! Это ведь форменное безобразие! Он только взобрался на дунайскую кручу, благородное его чело омрачает государственные думы- куда направить свои легионы? А Вы вот так,шмяк и с высоты недосягаемой всем нам несчастным смертным, посмели его кинут в общество РД, трактористов! Это батенька есть дерзость превеликая, сравнивать такого человека с людьми, которым сужлено копошится там внизу!
: Oldwalker,Hr Schwarz и Извар (оба ведь-фольксдойче ,не пойму чего не поделили)А вот за это Вы невзначай можете и схлопотать от тов. Шварца! Это ведь форменное безобразие! Он только взобрался на дунайскую кручу, благородное его чело омрачает государственные думы- куда направить свои легионы? А Вы вот так,шмяк и с высоты недосягаемой всем нам несчастным смертным, посмели его кинут в общество РД, трактористов! Это батенька есть дерзость превеликая, сравнивать такого человека с людьми, которым сужлено копошится там внизу!
21.05.09 08:29
в ответ neat 20.05.09 22:25
(цитата) "Собеседников поищите себе в РФ"
Во первых,не надо мне указывать ,где мне искать собеседников. Тем более в хамском тоне!
Во вторых,форум - СВОБОДНОЕ поле для дискуссий.Сайт так и называется "Germаny.ru -Русская Германия"
И не вам указывать,что обсуждать а что нет .
Испугались реальных аргументов,вот и переходите на грубости, выгораживая украинское правительство, пришедшее к власти на деньги США под чутким руководством ЦРУ
Во первых,не надо мне указывать ,где мне искать собеседников. Тем более в хамском тоне!
Во вторых,форум - СВОБОДНОЕ поле для дискуссий.Сайт так и называется "Germаny.ru -Русская Германия"
И не вам указывать,что обсуждать а что нет .
Испугались реальных аргументов,вот и переходите на грубости, выгораживая украинское правительство, пришедшее к власти на деньги США под чутким руководством ЦРУ
21.05.09 11:48
Сорри, свобода не значит хамство.
Факты в студию! Если даже так, то то, что было на деньги РФ и под чутким руководством ФСБ мне не понравилось, т.к. набарали бывших "стукачей" КГБ и даже чистых уголовников в виде Януковича. И хотели, чтобы народ Украины проглотил эту конфетку, но произошёл естственный процесс желудка, если туда попадает инородное тело.
Украинское правительство не супер, но оно украинское и я отвечу Вам словами Высоцкого (1979 г.. США): "Почему вы решили, что свои проблемы в отношениях с моим правительством я буду решать отсюда и с вашей помощью?".
в ответ barinov. 21.05.09 08:29
В ответ на:
Во вторых,форум - СВОБОДНОЕ поле для дискуссий.Сайт так и называется "Germаny.ru -Русская Германия"
Во вторых,форум - СВОБОДНОЕ поле для дискуссий.Сайт так и называется "Germаny.ru -Русская Германия"
Сорри, свобода не значит хамство
.В ответ на:
Испугались реальных аргументов,вот и переходите на грубости, выгораживая украинское правительство, пришедшее к власти на деньги США под чутким руководством ЦРУ
Испугались реальных аргументов,вот и переходите на грубости, выгораживая украинское правительство, пришедшее к власти на деньги США под чутким руководством ЦРУ
Факты в студию! Если даже так, то то, что было на деньги РФ и под чутким руководством ФСБ мне не понравилось, т.к. набарали бывших "стукачей" КГБ и даже чистых уголовников в виде Януковича. И хотели, чтобы народ Украины проглотил эту конфетку, но произошёл естственный процесс желудка, если туда попадает инородное тело
. Украинское правительство не супер, но оно украинское и я отвечу Вам словами Высоцкого (1979 г.. США): "Почему вы решили, что свои проблемы в отношениях с моим правительством я буду решать отсюда и с вашей помощью?".
21.05.09 11:50
И последнее. Мне так никто не ответил. За какие заслуги будут "награждать" этим орденом?
в ответ Bastler 19.05.09 17:06
В ответ на:
Патриот России возмутился учреждением ордена Мазепы в Украине. Его законное возмущение почему-то не вызвало наличие орденов Ленина, Б.Хмельницкого, А.Невского в России.
К примеру если в Германии официально хотя бы попытаются обелить, не говоря о орденах, скажем какого нить наци. Да взять того же Гесса. Как вы будете возмущаться - могу только представить. Это первое. Второе, как уже ранее писал, пересмотр истории считаю очень опасным делом.Патриот России возмутился учреждением ордена Мазепы в Украине. Его законное возмущение почему-то не вызвало наличие орденов Ленина, Б.Хмельницкого, А.Невского в России.
И последнее. Мне так никто не ответил. За какие заслуги будут "награждать" этим орденом?
В ответ на:
Я внятно объяснил?
Надеюсь я тоже?Я внятно объяснил?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.05.09 12:08
Орден само собой "странный", но Вы этим топиком разбудили "некоторых", кто не навидит Украину. Проблема не в ордене - проблема для многих в том, что Украина независимое государство.
П.С. Вот Вас росс. банк обманул на деньги, а Вы всё равно патриот росс. правительства? Кстати, хотел сделать тоже самое но в укр. банке, т.к. проценты тоже были выше, чем здесь в Германии, но слава богу гривна начала раньше падать, чем рубль. И я отказался от этой идеи.
в ответ oldwalker 21.05.09 11:50
В ответ на:
Мне так никто не ответил. За какие заслуги будут "награждать" этим орденом?
Мне так никто не ответил. За какие заслуги будут "награждать" этим орденом?
Орден само собой "странный", но Вы этим топиком разбудили "некоторых", кто не навидит Украину. Проблема не в ордене - проблема для многих в том, что Украина независимое государство
.П.С. Вот Вас росс. банк обманул на деньги, а Вы всё равно патриот росс. правительства? Кстати, хотел сделать тоже самое но в укр. банке, т.к. проценты тоже были выше, чем здесь в Германии, но слава богу гривна начала раньше падать, чем рубль. И я отказался от этой идеи.
21.05.09 12:10
Почему-то мне представляется, что проблемы в отношениях с правительством Украины будут решать без участия украинского народа.
в ответ neat 21.05.09 11:48
В ответ на:
Украинское правительство не супер, но оно украинское и я отвечу Вам словами Высоцкого (1979 г.. США): "Почему вы решили, что свои проблемы в отношениях с моим правительством я буду решать отсюда и с вашей помощью?".
Украинское правительство не супер, но оно украинское и я отвечу Вам словами Высоцкого (1979 г.. США): "Почему вы решили, что свои проблемы в отношениях с моим правительством я буду решать отсюда и с вашей помощью?".
Почему-то мне представляется, что проблемы в отношениях с правительством Украины будут решать без участия украинского народа.
21.05.09 12:42
в ответ neat 21.05.09 12:33
У меня лично нет никакой фантомной боли.
Я, например убежден, что условие процветания Украины - дружественные отношения с Россией. Если этого не будет, Украина никогда не выберется из бардака ...или всем скопом не переселится на другой континент. Это чтобы не иметь общей границы.
Я, например убежден, что условие процветания Украины - дружественные отношения с Россией. Если этого не будет, Украина никогда не выберется из бардака ...или всем скопом не переселится на другой континент. Это чтобы не иметь общей границы.
21.05.09 12:44
в ответ oldwalker 21.05.09 11:50
В ответ на:
К примеру если в Германии официально хотя бы попытаются обелить, не говоря о орденах, скажем какого нить наци. Да взять того же Гесса. Как вы будете возмущаться - могу только представить. Это первое
Не надо ставить на одну ступеньку преступления, признанные судом и мировым сообществом и столь неоднозначную историю.К примеру если в Германии официально хотя бы попытаются обелить, не говоря о орденах, скажем какого нить наци. Да взять того же Гесса. Как вы будете возмущаться - могу только представить. Это первое
В ответ на:
Второе, как уже ранее писал, пересмотр истории считаю очень опасным делом.
Это правильно. Зачем памятники сносят? Это же история...Второе, как уже ранее писал, пересмотр истории считаю очень опасным делом.
В ответ на:
И последнее. Мне так никто не ответил. За какие заслуги будут "награждать" этим орденом?
А Вы не знаете? А чем же тогда возмущены, позвольте спросить?И последнее. Мне так никто не ответил. За какие заслуги будут "награждать" этим орденом?
Не учи отца. I. Bastler
21.05.09 13:07
Кстати, Вы наверное уже тоже заметили что некоторые юзеры начали приподносить поход Гитлера как борьбу с коммунизмом(ШШ-режимом по-их определению). Так что кто знает как оно повернуться может...
Даже если бы и заслужил награду, то от такого ордена, зная историю Руси, публично отказался мотивируя предательством Мазепы.
в ответ Bastler 21.05.09 12:44
В ответ на:
Не надо ставить на одну ступеньку преступления, признанные судом и мировым сообществом и столь неоднозначную историю.
Я не ставил. Это Вы начали с орденом Ленина, а ваша "украинская команда" подхватила и понеслось вплоть до Гитлера и Путина от средних веков поднялись. Не надо ставить на одну ступеньку преступления, признанные судом и мировым сообществом и столь неоднозначную историю.
Кстати, Вы наверное уже тоже заметили что некоторые юзеры начали приподносить поход Гитлера как борьбу с коммунизмом(ШШ-режимом по-их определению). Так что кто знает как оно повернуться может...
В ответ на:
Мне так никто не ответил. За какие заслуги будут "награждать" этим орденом?
******************************
А Вы не знаете? А чем же тогда возмущены, позвольте спросить?
Неужели для покинувших родину???Мне так никто не ответил. За какие заслуги будут "награждать" этим орденом?
******************************
А Вы не знаете? А чем же тогда возмущены, позвольте спросить?
Даже если бы и заслужил награду, то от такого ордена, зная историю Руси, публично отказался мотивируя предательством Мазепы.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.05.09 13:12
а вот некоторые товарищи этого не понимают..
Ющенко призвал уничтожить оставшиеся советские памятники
http://lenta.ru/news/2009/05/17/destroy/
в ответ Bastler 21.05.09 12:44
В ответ на:
Зачем памятники сносят? Это же история...
Зачем памятники сносят? Это же история...
а вот некоторые товарищи этого не понимают..
Ющенко призвал уничтожить оставшиеся советские памятники
http://lenta.ru/news/2009/05/17/destroy/
21.05.09 13:13
А есле не признанные? но имевшие место быть?
Или даже не имевшие место быть, типа уничтожения цивилизации индейцев огненной водой, но поставленные в винну?
в ответ Bastler 21.05.09 12:44
In Antwort auf:
Не надо ставить на одну ступеньку преступления, признанные судом и мировым сообществом и столь неоднозначную историю.
Не надо ставить на одну ступеньку преступления, признанные судом и мировым сообществом и столь неоднозначную историю.
А есле не признанные? но имевшие место быть?
Или даже не имевшие место быть, типа уничтожения цивилизации индейцев огненной водой, но поставленные в винну?
21.05.09 13:17
Он призвал к сносу памятников советской эпохи коммунистического толка, а не памятников советским солдатам - это большая разница. Памятники Марксам, Лениным не будут уничтожены, а будут снесены в одно место, где на них можно будет посмотреть любителям красной "клубнички".
В ответ на:
Ющенко призвал уничтожить оставшиеся советские памятники
Ющенко призвал уничтожить оставшиеся советские памятники
Он призвал к сносу памятников советской эпохи коммунистического толка, а не памятников советским солдатам - это большая разница. Памятники Марксам, Лениным не будут уничтожены, а будут снесены в одно место, где на них можно будет посмотреть любителям красной "клубнички"
.
21.05.09 13:21
Банк был коммерческий - сам виноват правительство не причём..
Лежали под 7% в Сбер.банке, но показалось мало..., жадность, однако.
в ответ neat 21.05.09 12:08
В ответ на:
Орден само собой "странный", но Вы этим топиком разбудили "некоторых", кто не навидит Украину.
Начнём с меня. За что мне, к примеру, ненавидеть Украину? Орден само собой "странный", но Вы этим топиком разбудили "некоторых", кто не навидит Украину.
В ответ на:
Проблема не в ордене - проблема для многих в том, что Украина независимое государство.
А ещё добрых 15 республик? Вы забыли? В какой из республик народу на поссоветском пространстве живётся лучше?Проблема не в ордене - проблема для многих в том, что Украина независимое государство.
В ответ на:
Вот Вас росс. банк обманул на деньги, а Вы всё равно патриот росс. правительства?
Это не та тема. Вот Вас росс. банк обманул на деньги, а Вы всё равно патриот росс. правительства?
Банк был коммерческий - сам виноват правительство не причём..
Лежали под 7% в Сбер.банке, но показалось мало..., жадность, однако.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.05.09 13:24
в ответ Altwad. 21.05.09 13:13
В ответ на:
Чего сказать-то хотели, болезный? (c) Bastler von 17/5/09 17:22
Насколько помню это было мне адресовано. А ты какого ... это себе подцепил. Убери и не лезь в наши с Бастлером отношения.Чего сказать-то хотели, болезный? (c) Bastler von 17/5/09 17:22
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.05.09 13:32
Может неправильно выразился, но у многих есть подсознательное, что Украина должна всегда быть частью большой страны. Против чего я не против, но современную РФ я не могу воспринимать адекватно.
Рудементы ШШ-режима, которые мутировали на политически-генном уровне ДНК страны Советов. Другого ответа у меня нет. Вы там писали о Гитлере, то первое, что делали национал-социалисты (фашистами они не были) так это привселюдное раскапывание могил с замучанными украинцами, русскими, белоруссами и поляками. И это было в каждом городе!
Это не жадность, а нормальное стремление человека-разумного получить больше. Заметье, в Германии такого не произошло.
в ответ oldwalker 21.05.09 13:21
В ответ на:
Начнём с меня. За что мне, к примеру, ненавидеть Украину?
Начнём с меня. За что мне, к примеру, ненавидеть Украину?
Может неправильно выразился, но у многих есть подсознательное, что Украина должна всегда быть частью большой страны. Против чего я не против, но современную РФ я не могу воспринимать адекватно.
В ответ на:
А ещё добрых 15 республик? Вы забыли? В какой из республик народу на поссоветском пространстве живётся лучше?
А ещё добрых 15 республик? Вы забыли? В какой из республик народу на поссоветском пространстве живётся лучше?
Рудементы ШШ-режима, которые мутировали на политически-генном уровне ДНК страны Советов. Другого ответа у меня нет. Вы там писали о Гитлере, то первое, что делали национал-социалисты (фашистами они не были) так это привселюдное раскапывание могил с замучанными украинцами, русскими, белоруссами и поляками. И это было в каждом городе!
В ответ на:
Лежали под 7% в Сбер.банке, но показалось мало..., жадность, однако.
Лежали под 7% в Сбер.банке, но показалось мало..., жадность, однако.
Это не жадность, а нормальное стремление человека-разумного получить больше. Заметье, в Германии такого не произошло.
21.05.09 13:33
а это вам, чтоб не сомневались.. что всё это звенья одной цепи..
КИЕВ, 10 апр - РИА Новости, Алена Мейта. Львовский областной комитет Коммунистической партии Украины заявляет о противозаконности решения демонтировать памятник советскому Воину-освободителю в городе Стрый (Львовская область), принятого в четверг депутатами Львовского облсовета.
http://rian.com.ua/culture_society/20090410/78134769.html
В ответ на:
Он призвал к сносу памятников советской эпохи коммунистического толка, а не памятников советским солдатам - это большая разница
Он призвал к сносу памятников советской эпохи коммунистического толка, а не памятников советским солдатам - это большая разница
а это вам, чтоб не сомневались.. что всё это звенья одной цепи..
КИЕВ, 10 апр - РИА Новости, Алена Мейта. Львовский областной комитет Коммунистической партии Украины заявляет о противозаконности решения демонтировать памятник советскому Воину-освободителю в городе Стрый (Львовская область), принятого в четверг депутатами Львовского облсовета.
http://rian.com.ua/culture_society/20090410/78134769.html
21.05.09 13:38
в ответ neat 21.05.09 13:32
В ответ на:
Это не жадность, а нормальное стремление человека-разумного получить больше. Заметье, в Германии такого не произошло.
Нет, это эпизад из сказки о золотом ключике, когда Буратино закапывал денежки, чтобы они ещё больше выросли. Так что она родимая, жадность. И я рад, что автор так самокритичен. Честный человек. Это не жадность, а нормальное стремление человека-разумного получить больше. Заметье, в Германии такого не произошло.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.09 13:40
Это не так. Зап. Украина всегда отличалась радикализмом. Я себе не могу представить, чтобы под Киевом или в Киеве сносили памятники своим предкам, которые ценой своей крови освободили страну от оккупантов.
в ответ зеро 21.05.09 13:33
В ответ на:
а это вам, чтоб не сомневались.. что всё это звенья одной цепи..
а это вам, чтоб не сомневались.. что всё это звенья одной цепи..
Это не так. Зап. Украина всегда отличалась радикализмом. Я себе не могу представить, чтобы под Киевом или в Киеве сносили памятники своим предкам, которые ценой своей крови освободили страну от оккупантов.
21.05.09 13:44
в ответ oldwalker 21.05.09 13:24
Тебе это адресованно http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13529069&Board=discus, вами замечанное от того кому http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 не писанны.
21.05.09 13:46
Согласен, если говорить о структурах типа МММ, но касательно коммерческих банков - государство дало им лицензию и оно же должно нести ответственность. Я думаю, что Вы по другому бы запели произойди что-то подобное с Вашим коммерческим банком здесь в Германии.
В ответ на:
Нет, это эпизад из сказки о золотом ключике, когда Буратино закапывал денежки, чтобы они ещё больше выросли.
Нет, это эпизад из сказки о золотом ключике, когда Буратино закапывал денежки, чтобы они ещё больше выросли.
Согласен, если говорить о структурах типа МММ, но касательно коммерческих банков - государство дало им лицензию и оно же должно нести ответственность. Я думаю, что Вы по другому бы запели произойди что-то подобное с Вашим коммерческим банком здесь в Германии
.
21.05.09 13:50
в ответ neat 21.05.09 13:46
В ответ на:
Согласен, если говорить о структурах типа МММ, но касательно коммерческих банков - государство дало им лицензию и оно же должно нести ответственность. Я думаю, что Вы по другому бы запели произойди что-то подобное с Вашим коммерческим банком здесь в Германии.
Не я один, мы все запоём когда это произойдёт. Ждать не очень долго осталось. Годик, от силы два. Сказки они ведь рано или поздно кончаются. Вот и эта сказка о западном рае подойдёт к концу. Согласен, если говорить о структурах типа МММ, но касательно коммерческих банков - государство дало им лицензию и оно же должно нести ответственность. Я думаю, что Вы по другому бы запели произойди что-то подобное с Вашим коммерческим банком здесь в Германии.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.09 13:55
Согласен.А также не надо тех,кто призывает перенести коммунистические памятники в особое место,обвинять в национализме и даже фашизме.К памятникам советским солдатам,освобождавшим Европу от коричневой чумы это не относится.Они должны стоять там,где стояли
в ответ зеро 21.05.09 13:26
В ответ на:
не надо пытаться на уничтожении памятников нажить политический капитал..
не надо пытаться на уничтожении памятников нажить политический капитал..
Согласен.А также не надо тех,кто призывает перенести коммунистические памятники в особое место,обвинять в национализме и даже фашизме.К памятникам советским солдатам,освобождавшим Европу от коричневой чумы это не относится.Они должны стоять там,где стояли
21.05.09 15:41
По-моему "пасечник" хочет иметь с ними более близкие отношения.
Проблема в другом.
Половина населения России и Украины, не менее двух поколений, от 40 лет, воспитаны в советской школе, и разделяют советские идеалы. Для них Мазепа - предатель, Бандера - враг. Полохо это или хорошо - не берусь судить. Каждый верит в свое.
Современная оранжевая власть ломает этих людей и их убеждения через колено.
Я понимаю, что "триполец" хочет иметь "национальную идею", каждое государство должно ее иметь, однако надо освободиться от тех, кто такую идею не разделяет. Как это сделать?...Подождать, когда носителей "советской" идеи останется минимум.
Почему "лысого" не убирают из Мавзолея? Потому-что не хотя оскорблять чувства 60-70 летних пенсионров. Лет через 10 его можно будет спокойно похоронить и никакого визга не будет.
Так-что "харант" слишком поторопился. Результат налицо!
в ответ Ален 21.05.09 13:15
В ответ на:
Согласен.Но с ЕС и США ей нужно иметь не менее дружественные отношения...
Согласен.Но с ЕС и США ей нужно иметь не менее дружественные отношения...
По-моему "пасечник" хочет иметь с ними более близкие отношения.
Проблема в другом.
Половина населения России и Украины, не менее двух поколений, от 40 лет, воспитаны в советской школе, и разделяют советские идеалы. Для них Мазепа - предатель, Бандера - враг. Полохо это или хорошо - не берусь судить. Каждый верит в свое.
Современная оранжевая власть ломает этих людей и их убеждения через колено.
Я понимаю, что "триполец" хочет иметь "национальную идею", каждое государство должно ее иметь, однако надо освободиться от тех, кто такую идею не разделяет. Как это сделать?...Подождать, когда носителей "советской" идеи останется минимум.
Почему "лысого" не убирают из Мавзолея? Потому-что не хотя оскорблять чувства 60-70 летних пенсионров. Лет через 10 его можно будет спокойно похоронить и никакого визга не будет.
Так-что "харант" слишком поторопился. Результат налицо!
21.05.09 16:14
А также есть медалт немецкому шпиёну и орден Николая Черкасова
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=13529756&page=0&vie...
в ответ herr Schwarz 21.05.09 15:47
В ответ на:
Эта медаль учреждена союзом ветеранов ГБ. К государству это не имеет никакого отношения.
Пусть себе играются.
А на Вадика не советую ссылаться. Он большой чудак.
Эта медаль учреждена союзом ветеранов ГБ. К государству это не имеет никакого отношения.
Пусть себе играются.
А на Вадика не советую ссылаться. Он большой чудак.
А также есть медалт немецкому шпиёну и орден Николая Черкасова
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=13529756&page=0&vie...
21.05.09 16:20
в ответ herr Schwarz 21.05.09 15:41
Вы конечно серьёзный историк и спорить мне с Вами ну прямо неудобно, но речь не о том, поторопился Президент Украины, или нет. А о том, что Президент Украины решает внутриукраинские вопросы неспросившись у Великих Северных Братьев. Я с Вами согласен в определении украинского Президента, как представителя крестьянских масс. Я тоже не понимаю людей, у которых одноэтажная психология, но не стоит в данный момент российской власти,акцентировать ущербность той, или иной власти, в бывших советских республиках. Обосную этот тезис известной русской поговоркой- "Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе, кто ты". Это я про современную Россию.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
21.05.09 16:22
в ответ Bera1 21.05.09 16:20
В ответ на:
Вы конечно серьёзный историк и спорить мне с Вами ну прямо неудобно, но речь не о том, поторопился Президент Украины, или нет. А о том, что Президент Украины решает внутриукраинские вопросы неспросившись у Великих Северных Братьев.
..но предварительно обязательно посоветовавшись с Великим Заокеанским Братом. Вы конечно серьёзный историк и спорить мне с Вами ну прямо неудобно, но речь не о том, поторопился Президент Украины, или нет. А о том, что Президент Украины решает внутриукраинские вопросы неспросившись у Великих Северных Братьев.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.09 16:35
в ответ herr Schwarz 21.05.09 16:27
Нет, не поэтому, а потому, что он абсолютно бездарный политик и человек, который не держит своего слова. Ну и крестьянское происхождение...... для меня это один из основных факторов.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
21.05.09 16:48
вот настоящее имя первого президента независимой Украины Кравчука Леонида Макаровича, котрый являеться Сiнкель Лейбой Макаровичем - чисто исторический факт, но я за него не голосовал - я голосовал за Чорновола. Я думаю, что теперь всё немного измениться в понимании того, что было в УССР и теперь в Украине. Устал я защищать своё Отечество здесь .....
в ответ Wladimir- 21.05.09 16:22
В ответ на:
..но предварительно обязательно посоветовавшись с Великим Заокеанским Братом.
..но предварительно обязательно посоветовавшись с Великим Заокеанским Братом.
вот настоящее имя первого президента независимой Украины Кравчука Леонида Макаровича, котрый являеться Сiнкель Лейбой Макаровичем - чисто исторический факт, но я за него не голосовал - я голосовал за Чорновола. Я думаю, что теперь всё немного измениться в понимании того, что было в УССР и теперь в Украине. Устал я защищать своё Отечество здесь .....
21.05.09 16:54
А можно ссылочку на сей "исторический факт"?
Помнится в своё время российские антисемиты и фашизоиды тоже обьявляли имя первого президента Россиии,как Барух Эльцер
в ответ neat 21.05.09 16:48
В ответ на:
вот настоящее имя первого президента независимой Украины Кравчука Леонида Макаровича, котрый являеться Сiнкель Лейбой Макаровичем - чисто исторический факт,
вот настоящее имя первого президента независимой Украины Кравчука Леонида Макаровича, котрый являеться Сiнкель Лейбой Макаровичем - чисто исторический факт,
А можно ссылочку на сей "исторический факт"?
Помнится в своё время российские антисемиты и фашизоиды тоже обьявляли имя первого президента Россиии,как Барух Эльцер
21.05.09 16:56
это вы уже выдумываете..сознайтесь)) я, например, никого в этих страшных грехах не обвинял..лишь замечу, что такие телодвижения
не способствуют установлению взаимопонимания между гражданами Украины и России..Или у вас другое мнение?)
в ответ Ален 21.05.09 13:55
В ответ на:
Согласен.А также не надо тех,кто призывает перенести коммунистические памятники в особое место,обвинять в национализме и даже фашизме
Согласен.А также не надо тех,кто призывает перенести коммунистические памятники в особое место,обвинять в национализме и даже фашизме
это вы уже выдумываете..сознайтесь)) я, например, никого в этих страшных грехах не обвинял..лишь замечу, что такие телодвижения
не способствуют установлению взаимопонимания между гражданами Украины и России..Или у вас другое мнение?)
21.05.09 17:06
У меня на этот счёт несколько другое мнение.Я считаю,что избавление от остатков наследия коммунистической эпохи должно не разьединять,а сближать народы России и Украины.Они вместе должны избавляться от памятников всяким лениным-свердловым-дзержинским,вместе осуждать сталинский голодомор против русских и украинских крестьян и т.д.
в ответ зеро 21.05.09 16:56
В ответ на:
лишь замечу, что такие телодвижения
не способствуют установлению взаимопонимания между гражданами Украины и России..Или у вас другое мнение?)
лишь замечу, что такие телодвижения
не способствуют установлению взаимопонимания между гражданами Украины и России..Или у вас другое мнение?)
У меня на этот счёт несколько другое мнение.Я считаю,что избавление от остатков наследия коммунистической эпохи должно не разьединять,а сближать народы России и Украины.Они вместе должны избавляться от памятников всяким лениным-свердловым-дзержинским,вместе осуждать сталинский голодомор против русских и украинских крестьян и т.д.
21.05.09 17:09
в ответ Ален 21.05.09 16:58
.
и опять вы фантазируете..всё, что делал Ющенко в годы своего президенства-это было стремление нарушить связи Украины и России..
с помощью проблемы Голодомора..попыткой разделить церкви..героинизацией бывших эсессовцев и предателей..и т.д..
уверен, что даже мысли бы не возникло об учреждении ордена Мазепы.. если бы здесь не было возможности плюнуть
этим в сторону России..
вы забываете, что таких жён у РФ было 14...почему же ревнует -то только к одной?))
В ответ на:
Но некоторые тут очень хотели бы,чтобы Украина легла под Россию.
Но некоторые тут очень хотели бы,чтобы Украина легла под Россию.
и опять вы фантазируете..всё, что делал Ющенко в годы своего президенства-это было стремление нарушить связи Украины и России..
с помощью проблемы Голодомора..попыткой разделить церкви..героинизацией бывших эсессовцев и предателей..и т.д..
уверен, что даже мысли бы не возникло об учреждении ордена Мазепы.. если бы здесь не было возможности плюнуть
этим в сторону России..
В ответ на:
Ревность так сказать,бывшего мужа
Ревность так сказать,бывшего мужа
вы забываете, что таких жён у РФ было 14...почему же ревнует -то только к одной?))
21.05.09 17:26
я понимаю снос памятников 18 лет назад..в 91 ом..на волне демократического энтузазизма..
но сегодня это выглядит лишь попыткой плюнуть в сторону России..и другого смысла в этой акции я не вижу.. а вы?
так и осуждали..все вместе..пока Ющенко не пришла в голову мысль развить на этой базе идею о геноциде украинского народа..
и опять вам вопрос..для чего всё это делалось и делается?)
в ответ Ален 21.05.09 17:06
В ответ на:
Они вместе должны избавляться от памятников всяким лениным-свердловым-дзержинским,
Они вместе должны избавляться от памятников всяким лениным-свердловым-дзержинским,
я понимаю снос памятников 18 лет назад..в 91 ом..на волне демократического энтузазизма..
но сегодня это выглядит лишь попыткой плюнуть в сторону России..и другого смысла в этой акции я не вижу.. а вы?
В ответ на:
,вместе осуждать сталинский голодомор против русских и украинских крестьян и т.д.
,вместе осуждать сталинский голодомор против русских и украинских крестьян и т.д.
так и осуждали..все вместе..пока Ющенко не пришла в голову мысль развить на этой базе идею о геноциде украинского народа..
и опять вам вопрос..для чего всё это делалось и делается?)
21.05.09 17:33
надо расширять свой кругозор.
Украинцы даже вне Украины были подверженны исск. голоду без права выезда с голодующей территории, а в это время в Бердичеве и т.п. еврейское население получало помощь от фонда "Джойнт". Помощь Литвы, Польши и др. европейских стран украинцам была отвёргнута правительством СССР, а в это же время строились школы, присылались книги и продукты питания для еврейского населения Украины за счёт помощи от "Джойнта". Непрвда ли странно? Опять же чисто исторический факт без субъективной интерпритации мной лично.
в ответ зеро 21.05.09 17:26
В ответ на:
но сегодня это выглядит лишь попыткой плюнуть в сторону России..и другого смысла в этой акции я не вижу.
но сегодня это выглядит лишь попыткой плюнуть в сторону России..и другого смысла в этой акции я не вижу.
надо расширять свой кругозор
.В ответ на:
Ющенко не пришла в голову мысль развить на этой базе идею о геноциде украинского народа..
Ющенко не пришла в голову мысль развить на этой базе идею о геноциде украинского народа..
Украинцы даже вне Украины были подверженны исск. голоду без права выезда с голодующей территории, а в это время в Бердичеве и т.п. еврейское население получало помощь от фонда "Джойнт". Помощь Литвы, Польши и др. европейских стран украинцам была отвёргнута правительством СССР, а в это же время строились школы, присылались книги и продукты питания для еврейского населения Украины за счёт помощи от "Джойнта". Непрвда ли странно? Опять же чисто исторический факт без субъективной интерпритации мной лично.
21.05.09 17:43
надеялся это сделать с вашей помощью..но думаю, не на того поставил))
украинцам по национальности или украинцам по месту жительства?
в ответ neat 21.05.09 17:33
В ответ на:
надо расширять свой кругозор
надо расширять свой кругозор
надеялся это сделать с вашей помощью..но думаю, не на того поставил))
В ответ на:
Помощь Литвы, Польши и др. европейских стран украинцам была отвёргнута правительством СССР
Помощь Литвы, Польши и др. европейских стран украинцам была отвёргнута правительством СССР
украинцам по национальности или украинцам по месту жительства?
21.05.09 17:53
в ответ зеро 21.05.09 17:09
Российский агитпроп выдвигал подобные претензи не только против Ющенко.но и против предыдущих,законно избранных президентов Украины(Кравчука и Кучмы)А это говорит лишь о том,что Москве прдходит лишь марионетка у власти в Киеве,подобно абхазской или южно-осетинской марионеток
Это вы забываете,что претензии брошенного мужа(или старшего брата) Москва выдвигала и против прибалтийских гос-в,и против Молдавии и против Грузии
В ответ на:
вы забываете, что таких жён у РФ было 14...почему же ревнует -то только к одной?))
вы забываете, что таких жён у РФ было 14...почему же ревнует -то только к одной?))
Это вы забываете,что претензии брошенного мужа(или старшего брата) Москва выдвигала и против прибалтийских гос-в,и против Молдавии и против Грузии
21.05.09 18:00
Я Вам предложил, чтобы ВЫ выставили ссылку на документальный фильм, который я Вам пошлю по личке. Вы съехали. Что ещё?
Вся история человечества - это межрасовая и межнациональная рознь. Давайте забаним ИСТОРИЮ.
В ответ на:
и ссылки разжигающие межнациональную рознь,пропаганду нацистских идей и т.д.
и ссылки разжигающие межнациональную рознь,пропаганду нацистских идей и т.д.
Вся история человечества - это межрасовая и межнациональная рознь. Давайте забаним ИСТОРИЮ
.
21.05.09 18:03
прально..выдвигал..тогда, когда затрагивались интересы русскоязычного населения на Украине..
или были ещё какие-либо претензии?...напомните
не смешите.. в чём состояли эти претензии? не сносить памятник советскому солдату в Таллине?..не ущемлять интересы русскоязычных прибалтов?
и то, это ,в основном, было на уровне СМИ,общественных организаций, а не правительства..
а какие несправедливые претензии были к Грузии?))
а что ещё с девятью жёнами, Ален? может, те просто ведут себя спокойно и прилично..и не выёживаются))
в ответ Ален 21.05.09 17:53
В ответ на:
Российский агитпроп выдвигал подобные претензи не только против Ющенко.но и против предыдущих,законно избранных президентов Украины(Кравчука и Кучмы)
Российский агитпроп выдвигал подобные претензи не только против Ющенко.но и против предыдущих,законно избранных президентов Украины(Кравчука и Кучмы)
прально..выдвигал..тогда, когда затрагивались интересы русскоязычного населения на Украине..
или были ещё какие-либо претензии?...напомните
В ответ на:
Это вы забываете,что претензии брошенного мужа(или старшего брата) Москва выдвигала и против прибалтийских гос-в,и против Молдавии и против Грузии
Это вы забываете,что претензии брошенного мужа(или старшего брата) Москва выдвигала и против прибалтийских гос-в,и против Молдавии и против Грузии
не смешите.. в чём состояли эти претензии? не сносить памятник советскому солдату в Таллине?..не ущемлять интересы русскоязычных прибалтов?
и то, это ,в основном, было на уровне СМИ,общественных организаций, а не правительства..
а какие несправедливые претензии были к Грузии?))
а что ещё с девятью жёнами, Ален? может, те просто ведут себя спокойно и прилично..и не выёживаются))
21.05.09 18:08
В России не было настоящего осуждения голодомора.Не помню в России никаких памятников,музеев,памятных дат и т.д. по поводу этого ваврварского преступления против собственного народа.Впрочем и многие другие преступления коммунистического режима не были в полной мере осуждены.Поэтому и не удивительно,что именно в России,а не в Украине и других бывших совреспубликах ведутся дебаты о восстановлении памятника Дзержинскому на прежнем месте, в конкурсе "Имя России" Сталин занимает ведущее место,а в учебниках истории его именуют успешным менеджером
в ответ зеро 21.05.09 17:26
В ответ на:
но сегодня это выглядит лишь попыткой плюнуть в сторону России..и другого смысла в этой акции я не вижу.. а вы?
А я считаю,что от этого поганого наследия нужно избавляться и сегодня.И если в России возмущаются по поводу сноса или переноса памятников большевистским вождям,то это выглядит по меньшей мере глупо.но сегодня это выглядит лишь попыткой плюнуть в сторону России..и другого смысла в этой акции я не вижу.. а вы?
В ответ на:
так и осуждали..все вместе..
так и осуждали..все вместе..
В России не было настоящего осуждения голодомора.Не помню в России никаких памятников,музеев,памятных дат и т.д. по поводу этого ваврварского преступления против собственного народа.Впрочем и многие другие преступления коммунистического режима не были в полной мере осуждены.Поэтому и не удивительно,что именно в России,а не в Украине и других бывших совреспубликах ведутся дебаты о восстановлении памятника Дзержинскому на прежнем месте, в конкурсе "Имя России" Сталин занимает ведущее место,а в учебниках истории его именуют успешным менеджером
21.05.09 18:09
в ответ зеро 21.05.09 18:05
Там где компактно проживали украинцы происходил чистейший геноцид. Страдали и другие нац. меньшинства, но не евреи, которые снабжались "Джойнтом". Кстати могу привести список тех, кто отдавал приказыпри том голодоморе. В том списке, который официально обнародован СБУ 90% еврейских фамилий. Если кто-то может это опровергнуть плиииз. Опять же только исторические факты без моего личного мнения.
21.05.09 18:19
прально..и заменять их наследием предателя Мазепы и вояк из ОУН и УПА..круто, ален!
потому, что в России понимают, что надо делом заниматься..шоб не случилось следующего..
и кроме того, в России также осознают, что надо больше внимания уделять событиям , которые объединяют нацию,
а не делят на правых и неправых..красных и белых..
опять тока удивляюсь вам, ален.. пока в России идут дебаты.. на Украине уже открыты несколько памятников бывшим эсессовцам..
так называемым борцам за независимость.
В ответ на:
А я считаю,что от этого поганого наследия нужно избавляться и сегодня.
А я считаю,что от этого поганого наследия нужно избавляться и сегодня.
прально..и заменять их наследием предателя Мазепы и вояк из ОУН и УПА..круто, ален!
В ответ на:
В России не было настоящего осуждения голодомора.Не помню в России никаких памятников,музеев,памятных дат и т.д. по поводу этого ваврварского преступления против собственного народа
В России не было настоящего осуждения голодомора.Не помню в России никаких памятников,музеев,памятных дат и т.д. по поводу этого ваврварского преступления против собственного народа
потому, что в России понимают, что надо делом заниматься..шоб не случилось следующего..
и кроме того, в России также осознают, что надо больше внимания уделять событиям , которые объединяют нацию,
а не делят на правых и неправых..красных и белых..
В ответ на:
не в Украине и других бывших совреспубликах ведутся дебаты о восстановлении памятника Дзержинскому
не в Украине и других бывших совреспубликах ведутся дебаты о восстановлении памятника Дзержинскому
опять тока удивляюсь вам, ален.. пока в России идут дебаты.. на Украине уже открыты несколько памятников бывшим эсессовцам..
так называемым борцам за независимость.
21.05.09 18:29
а там , где некомпактно.. что происходило?
прекратите выдумывать..тока глупый будет утверждать, что на Украине умирали от голода лишь представители украинской нации..
гибли все, кто жил на той территории..независимо от национальности..
так может тогда стоит говорить не о геноциде коммунистического режима против украинцев, а евреев против украинской нации?
В ответ на:
Там где компактно проживали украинцы происходил чистейший геноцид.
Там где компактно проживали украинцы происходил чистейший геноцид.
а там , где некомпактно.. что происходило?
прекратите выдумывать..тока глупый будет утверждать, что на Украине умирали от голода лишь представители украинской нации..
гибли все, кто жил на той территории..независимо от национальности..
В ответ на:
В том списке, который официально обнародован СБУ 90% еврейских фамилий.
В том списке, который официально обнародован СБУ 90% еврейских фамилий.
так может тогда стоит говорить не о геноциде коммунистического режима против украинцев, а евреев против украинской нации?
21.05.09 18:30
в ответ neat 21.05.09 18:09
У меня другой список виновных в голодоморе. Составлен и утвержден ЦК КПУ в 1932 г.
5. Для принятия на месте совместно с обкомами всех мер к большевистской мобилизации сил и обеспечению выполнения установленного окончательного плана хлебозаготовок, командировать: т. Косиора ≈ в Одесскую область. тт. Чубаря и Скрыпника ≈ в Днепропетровскую область, тт. Затонского и Саркиса ≈ в Киевскую область, тт. Любченко и Сухомлина ≈ в Винницкую область, тт. Голода и Карлсона ≈ в Черниговскую область, тт. Петровского Г. И., Михайлика и Дудника- в Донецкую область, т. Зайцева ≈ в АМССР. т. Хатаевичу поручить ведение работы по Харьковской области.
90% списка украинцы. Можете проверить
5. Для принятия на месте совместно с обкомами всех мер к большевистской мобилизации сил и обеспечению выполнения установленного окончательного плана хлебозаготовок, командировать: т. Косиора ≈ в Одесскую область. тт. Чубаря и Скрыпника ≈ в Днепропетровскую область, тт. Затонского и Саркиса ≈ в Киевскую область, тт. Любченко и Сухомлина ≈ в Винницкую область, тт. Голода и Карлсона ≈ в Черниговскую область, тт. Петровского Г. И., Михайлика и Дудника- в Донецкую область, т. Зайцева ≈ в АМССР. т. Хатаевичу поручить ведение работы по Харьковской области.
90% списка украинцы. Можете проверить
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.05.09 18:32
Вы всегда приписываете свои цитаты другим форумщикам или только мне?
По вашей "логике" в Германии тоже не должны были в полной мере осуждать нацистское прошлое,а заниматься делом,осознать,что надо больше внимание уделять событиям не связанным с этим прошлым,которые обьединяют нацию,а не делят её на фашистов и антифашистов.
Слава богу в Германии поступили по другому.
[/цитата]опять тока удивляюсь вам, ален.. пока в России идут дебаты.. на Украине уже открыты несколько памятников бывшим эсессовцам..
так называемым борцам за независимость.
[цитата] Это я вам удивляюсь.Мы говорили о сносе старых памятников,а вы вдруг перескочили на тему новых памятников.Мне тоже не нравятся некоторые новые памятники новым "нацгероям" в Прибалтике и Украине.
Против памятников Мазепе я ничего не имею против.Против его установления в Бендерах на месте захоронения не выступили даже пророссийски настроенные приднестровцы
в ответ зеро 21.05.09 18:19
В ответ на:
прально..и заменять их наследием предателя Мазепы и вояк из ОУН и УПА
прально..и заменять их наследием предателя Мазепы и вояк из ОУН и УПА
Вы всегда приписываете свои цитаты другим форумщикам или только мне?
В ответ на:
потому, что в России понимают, что надо делом заниматься..шоб не случилось следующего..
и кроме того, в России также осознабт, что надо больше внимания уделять событиям , которые объединяют нацию,
а не делят на правых и неправых..красных и белых..
потому, что в России понимают, что надо делом заниматься..шоб не случилось следующего..
и кроме того, в России также осознабт, что надо больше внимания уделять событиям , которые объединяют нацию,
а не делят на правых и неправых..красных и белых..
По вашей "логике" в Германии тоже не должны были в полной мере осуждать нацистское прошлое,а заниматься делом,осознать,что надо больше внимание уделять событиям не связанным с этим прошлым,которые обьединяют нацию,а не делят её на фашистов и антифашистов.
Слава богу в Германии поступили по другому.
[/цитата]опять тока удивляюсь вам, ален.. пока в России идут дебаты.. на Украине уже открыты несколько памятников бывшим эсессовцам..
так называемым борцам за независимость.
[цитата] Это я вам удивляюсь.Мы говорили о сносе старых памятников,а вы вдруг перескочили на тему новых памятников.Мне тоже не нравятся некоторые новые памятники новым "нацгероям" в Прибалтике и Украине.
Против памятников Мазепе я ничего не имею против.Против его установления в Бендерах на месте захоронения не выступили даже пророссийски настроенные приднестровцы
21.05.09 18:44
Это не тот список, а часть настоящих виновников здесь:
"Как сообщалось, Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора. В списке 19 фамилий. Это Сталин Иосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович."
http://www.rosbalt.ru/2008/12/03/547251.html
Сорри это факт и не более. Человек-разумный всё поймёт правильно.
в ответ Пух 21.05.09 18:30
В ответ на:
Составлен и утвержден ЦК КПУ в 1932 г.
Составлен и утвержден ЦК КПУ в 1932 г.
Это не тот список, а часть настоящих виновников здесь:
"Как сообщалось, Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора. В списке 19 фамилий. Это Сталин Иосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович."
http://www.rosbalt.ru/2008/12/03/547251.html
Сорри это факт и не более. Человек-разумный всё поймёт правильно.
21.05.09 18:46
просто одно из другого вытекает)) или вы не одобряете действий украинского президента по героизации бывших пособников фашистов?
видите..а сами мне навешиваете свою логику..а строчкой выше возмущались))
Германия давно осудила..сделала правильные выводы..заплатила кому надо и занимается делом , а не мусолит заново факты..не пересматривает историю..
чем занимается высшая украинская власть..как будто нет других серьёзных проблем..
блин, ален.. это же вы ,вдруг, вспомнили о дебатах по восстановлению памятника Дзержинскому.. или это были не вы?))
да мне тоже собссно это до одного места..
просто, действительно, непонятно, чему должно учиться молодое поколение у этого героя.. как предавать?
как бы вы посмотрели на установление памятника Павлику Морозову?)
в ответ Ален 21.05.09 18:32
В ответ на:
Вы всегда приписываете свои цитаты другим форумщикам или только мне?
Вы всегда приписываете свои цитаты другим форумщикам или только мне?
просто одно из другого вытекает)) или вы не одобряете действий украинского президента по героизации бывших пособников фашистов?
В ответ на:
По вашей "логике" в Германии тоже не должны были в полной мере осуждать нацистское прошлое,а заниматься делом,осознать,что надо больше внимание уделять событиям не связанным с этим прошлым,которые обьединяют нацию,а не делят её на фашистов и антифашистов.
По вашей "логике" в Германии тоже не должны были в полной мере осуждать нацистское прошлое,а заниматься делом,осознать,что надо больше внимание уделять событиям не связанным с этим прошлым,которые обьединяют нацию,а не делят её на фашистов и антифашистов.
видите..а сами мне навешиваете свою логику..а строчкой выше возмущались))
Германия давно осудила..сделала правильные выводы..заплатила кому надо и занимается делом , а не мусолит заново факты..не пересматривает историю..
чем занимается высшая украинская власть..как будто нет других серьёзных проблем..
В ответ на:
Мы говорили о сносе старых памятников,а вы вдруг перескочили на тему новых памятников.Мне тоже не нравятся некоторые новые памятники новым "нацгероям" в Прибалтике и Украине
Мы говорили о сносе старых памятников,а вы вдруг перескочили на тему новых памятников.Мне тоже не нравятся некоторые новые памятники новым "нацгероям" в Прибалтике и Украине
блин, ален.. это же вы ,вдруг, вспомнили о дебатах по восстановлению памятника Дзержинскому.. или это были не вы?))
В ответ на:
Против памятников Мазепе я ничего не имею против.
Против памятников Мазепе я ничего не имею против.
да мне тоже собссно это до одного места..
просто, действительно, непонятно, чему должно учиться молодое поколение у этого героя.. как предавать?
как бы вы посмотрели на установление памятника Павлику Морозову?)
21.05.09 18:52
этот факт был подверждён одним из пользователей (позд. переселенец), который рассказа как его дед пробирался по ночам через оцепление НКВД, чтобы выбраться с голодующей Украины!!!
в ответ зеро 21.05.09 18:49
В ответ на:
что помощь не оказывалась только людям украинской национальности?
что помощь не оказывалась только людям украинской национальности?
этот факт был подверждён одним из пользователей (позд. переселенец), который рассказа как его дед пробирался по ночам через оцепление НКВД, чтобы выбраться с голодующей Украины!!!
21.05.09 19:16
в ответ neat 21.05.09 18:52
Ну короче опять евреи виноваты!...А по другому и быть не могло.
Прокрался ночью еврей к гетману Мазепе и уговорил его на измену царю Петру. И так продолжалось триста лет.
И вот сейчас...Простой, колхозный паренек из Хоружевки собрался было восстановить историчекую справедливость, но опять евреи мешают. Пробрались в социологические центры и мухлюют с рейтингами.
С Кравчуком ладно, все ясно.
А Кучма? Он случайно не Лев Давидович Кучман?
Прокрался ночью еврей к гетману Мазепе и уговорил его на измену царю Петру. И так продолжалось триста лет.
И вот сейчас...Простой, колхозный паренек из Хоружевки собрался было восстановить историчекую справедливость, но опять евреи мешают. Пробрались в социологические центры и мухлюют с рейтингами.
С Кравчуком ладно, все ясно.
А Кучма? Он случайно не Лев Давидович Кучман?
21.05.09 19:17
в ответ neat 21.05.09 18:44
Так мой то список настоящий, утвержден самими организаторами голодомора, да еще и с распределением по областям - кто за какую отвечает. Мой список это исторический документ со всеми подписями и печатями - как положено. А Ваш список естъ продукт написанный неизвестным антисемитом на собственной коленке. И кроме этой коленки не на чем более не основывается.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.05.09 19:43
не я написал, а Вы. Откуда у Вас столько анисемитизма и ненависти к украинцам? Я шокирован, ещё и доктор истор. наук такое себе позволяет, что ж уж говорить об остальных россиянах.
в ответ herr Schwarz 21.05.09 19:16
В ответ на:
Ну короче опять евреи виноваты!...А по другому и быть не могло.
Ну короче опять евреи виноваты!...А по другому и быть не могло.
не я написал, а Вы
. Откуда у Вас столько анисемитизма и ненависти к украинцам? Я шокирован, ещё и доктор истор. наук такое себе позволяет, что ж уж говорить об остальных россиянах.
21.05.09 19:49
в ответ neat 21.05.09 18:52
Сейчас на Троещинском рынке торгуют представители всех Азиатских стран, наверное это мешает украинцам поднять экономику. А ещё цыгане обманули трёх пенсионерок в Днепропетровске,вот и стали взрываться снаряды на военных складах. Если Вы киевлянин, то ответьте мне, Вы ещё когда нибудь видели такое засилие жлобов в Вашем родном городе? Но то , что виноваты евреи, это мы конечно понимаем, а кто же ещё......
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
21.05.09 19:50
Так, что получается , принятия Христианства и есть корень всех бед?
в ответ neat 20.05.09 22:25
В ответ на:
Его бабушка Ольга первой приняла христианство и поддалась влиянию Византии. В чём польза от них для Киевской Руси и её наследника в лице Украины? После этого одно из наиболее развитых государств того времени было раздроблено на части.
Его бабушка Ольга первой приняла христианство и поддалась влиянию Византии. В чём польза от них для Киевской Руси и её наследника в лице Украины? После этого одно из наиболее развитых государств того времени было раздроблено на части.
Так, что получается , принятия Христианства и есть корень всех бед?
21.05.09 19:55
если вы под этим понимаете людей из деревни, то это нормальный процесс урбанизации. Но что я заметил, так это то, что город стал чище после нескольких волн отъезда тех, кто уничтожил росс. и укр. интеллигенцию, а потом пытался её подменить....Лица в транспорте приятнее стали...
в ответ Bera1 21.05.09 19:49
В ответ на:
Вы ещё когда нибудь видели такое засилие жлобов в Вашем родном городе?
Вы ещё когда нибудь видели такое засилие жлобов в Вашем родном городе?
если вы под этим понимаете людей из деревни, то это нормальный процесс урбанизации. Но что я заметил, так это то, что город стал чище после нескольких волн отъезда тех, кто уничтожил росс. и укр. интеллигенцию, а потом пытался её подменить....Лица в транспорте приятнее стали...
21.05.09 19:55
в ответ Vitaliy25_0 21.05.09 19:44
Речь идёт о том, что России не нравится, что у Украины независимая от России внешняя политика. А кто в России дёргает за ниточки, при её марионеточной демократии, мы наверное обсуждать не будем. А Вы говорите Путин....
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
21.05.09 20:00
в ответ Bera1 21.05.09 19:55
В ответ на:
Речь идёт о том, что России не нравится, что у Украины независимая от России внешняя политика. А кто в России дёргает за ниточки, при её марионеточной демократии, мы наверное обсуждать не будем. А Вы говорите Путин....
Не нравится, что у неё антироссийская политика. Независимой она была и при Кравчуке и при Кучме и никаких особых нареканий со стороны России не вызывала. А вот зависимой стала таки при Ющенко с сотоварищи. Зависимой от США. Что, естественно, России и не нравится. Речь идёт о том, что России не нравится, что у Украины независимая от России внешняя политика. А кто в России дёргает за ниточки, при её марионеточной демократии, мы наверное обсуждать не будем. А Вы говорите Путин....
Всё проходит. И это пройдёт.
21.05.09 20:03
в ответ neat 21.05.09 19:55
Если Вы говорите, что Киев стал чище, то есть два варианта, или Вы не жили в Киеве, или давно небыли там. А под жлобами я понимаю жлобов. Можете мне поверить, я украинский язык знаю не хуже Вас , а уж о самой Украине, так и говорить не приходится, врядли есть такое место в Украине, где я небыл. Но я хорошо помню, как мне на мандатной комиссии отказали в выезде за границу, хотя на тот момент я считался одним из лучших игроков в юношеской сборной Украины. Вот мой тренер ( в прошлом очень знаменитый футболист) так и сказал- ну что ты хочешь, жлобы тут правят бал. Смотрю с той поры ничего не изменилось.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
21.05.09 20:08
Каждое лето приезжая в Киев я это вижу. Было бы по другому я бы жил там. Сейчас там сплошное кумовство. Что есть то есть - этого отрицать не могу.
В ответ на:
Вот мой тренер ( в прошлом очень знаменитый футболист) так и сказал- ну что ты хочешь, жлобы тут правят бал.
Вот мой тренер ( в прошлом очень знаменитый футболист) так и сказал- ну что ты хочешь, жлобы тут правят бал.
Каждое лето приезжая в Киев я это вижу. Было бы по другому я бы жил там. Сейчас там сплошное кумовство
. Что есть то есть - этого отрицать не могу.
21.05.09 20:11
Да нет уважаемый. Примитивно сливаете. Кто составил список и когда я могу повторить. ЦК КПУ в 1932 году. А список вами преведенный это вообще бред незамутненного сознания. Ну обьясните, к примеру, из всех начальников областных ГПУ в списке вашем только двое. Притом один был назначен в 1933, когда пик голодомора был пройден. Что побудило этич двух выбрать, кроме неславянских фамилий?
в ответ neat 21.05.09 19:45
В ответ на:
Конечно Вы же его составили
Конечно Вы же его составили
Да нет уважаемый. Примитивно сливаете. Кто составил список и когда я могу повторить. ЦК КПУ в 1932 году. А список вами преведенный это вообще бред незамутненного сознания. Ну обьясните, к примеру, из всех начальников областных ГПУ в списке вашем только двое. Притом один был назначен в 1933, когда пик голодомора был пройден. Что побудило этич двух выбрать, кроме неславянских фамилий?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.05.09 20:13
в ответ Wladimir- 21.05.09 20:00
Я поясню свою позицию. Я согласен с тем, что нынешняя власть в Украине ужасная. С любой точки зрения. Но я не согласен с тем, что Россия пытается навязывать Украине свою политическую концепцию, даже скорее не политическую, а экономическую. Я на 100% уверен, что весь вопрос в газовой трубе, не будь у Путина личных интересов в этой трубе, то и конфликта никакого небыло бы. Мне глубоко начхать на всех украинских псевдопатриотов, которые обвиняют всех на свете кроме себя. Столько гадости для Украины, сколько сделали современные украинцы ( я имею в виду провластную элиту) никакой народ и при большом желании не сделал бы. Все заявления не считать Кравчука украинцем, отношу к Сердючкиным высказываниям.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
21.05.09 20:16
Это так называемое "язычество", которое сейчас можно увидеть в Индии, но в адаптированном виде для населения той территории. Вот здесь можете немного почитать о вере наших предков:
http://reks.by.ru/library/vedi/index.shtml
в ответ Vitaliy25_0 21.05.09 20:13
В ответ на:
А, какая тогда верная религия для славян?
А, какая тогда верная религия для славян?
Это так называемое "язычество", которое сейчас можно увидеть в Индии, но в адаптированном виде для населения той территории. Вот здесь можете немного почитать о вере наших предков:
http://reks.by.ru/library/vedi/index.shtml
21.05.09 20:17
в ответ Bera1 21.05.09 20:05
вполне понятное нежелание РФ иметь у себя в соседях Украину -члена Нато..
также вполне понятно неудовольствие РФ действиями украинских властей во время грузино-осетинского конфликта..
то есть лишь то, что касается интересов самой РФ..какие могут быть к ней претензии?))
также вполне понятно неудовольствие РФ действиями украинских властей во время грузино-осетинского конфликта..
то есть лишь то, что касается интересов самой РФ..какие могут быть к ней претензии?))
21.05.09 20:20
Как никто? Я только что опроверг.
в ответ neat 21.05.09 20:13
В ответ на:
я его не составлял и этот список никто не опроверг. Почему я должен сомневаться в списке?
я его не составлял и этот список никто не опроверг. Почему я должен сомневаться в списке?
Как никто? Я только что опроверг.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.05.09 20:55
в ответ neat 21.05.09 20:25
Да и на официальном уровне.
то некоторые из сотрудников Объединенного государств! енного политического управления (ОГПУ), попавших в список, в с! илу свои х обязанностей не могли иметь непосредственного отношения к репрессиям. Так, например, указаны имена сотрудников статистического и транспортного отделов ОГПУ. Комитет считает, что публикация подобных списков - попытка завуалировать истинных виновников Голодомора. Организация обращает внимание, что одновременно с указанными неточностями, в опубликованном документе не указаны главные виновники Голодомора - Петровский, председатель президиума Верховного Совета УССР, Чубар, глава Совнаркома УССР, генеральный прокурор УССР Скрипник и другие.
то некоторые из сотрудников Объединенного государств! енного политического управления (ОГПУ), попавших в список, в с! илу свои х обязанностей не могли иметь непосредственного отношения к репрессиям. Так, например, указаны имена сотрудников статистического и транспортного отделов ОГПУ. Комитет считает, что публикация подобных списков - попытка завуалировать истинных виновников Голодомора. Организация обращает внимание, что одновременно с указанными неточностями, в опубликованном документе не указаны главные виновники Голодомора - Петровский, председатель президиума Верховного Совета УССР, Чубар, глава Совнаркома УССР, генеральный прокурор УССР Скрипник и другие.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
21.05.09 21:04
Сорри, у меня нет доступа к архивам, а рассуждать о том, что доступно - это просто интерпритация того, что было и не более. У Вас есть доступ к архивам?
в ответ Пух 21.05.09 20:55
В ответ на:
то некоторые из сотрудников Объединенного государств! енного политического управления (ОГПУ), попавших в список, в с! илу свои х обязанностей не могли иметь непосредственного отношения к репрессиям.
то некоторые из сотрудников Объединенного государств! енного политического управления (ОГПУ), попавших в список, в с! илу свои х обязанностей не могли иметь непосредственного отношения к репрессиям.
Сорри, у меня нет доступа к архивам, а рассуждать о том, что доступно - это просто интерпритация того, что было и не более. У Вас есть доступ к архивам?
21.05.09 21:06
в ответ зеро 21.05.09 20:33
Да ненадо никаких претензий, с обоих сторон. Вот тогда может быть отношения и пойдут на лад. Но если честно, то я в этом очень сомневаюсь, до тех пор пока у власти в этих странах нынешние режимы, до тех пор ничего не изменится. А эти режимы в обеих странах надолго.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
21.05.09 21:14
так у Ющенко нет такого желания, чтобы шли на лад..вы ,разве, этого не видите?)
ну, в России , власть пользуется полной поддержкой населения..поэтому, может, и надолго..))
в ответ Bera1 21.05.09 21:06
В ответ на:
Да ненадо никаких претензий, с обоих сторон. Вот тогда может быть отношения и пойдут на лад.
Да ненадо никаких претензий, с обоих сторон. Вот тогда может быть отношения и пойдут на лад.
так у Ющенко нет такого желания, чтобы шли на лад..вы ,разве, этого не видите?)
В ответ на:
А эти режимы в обеих странах надолго.
А эти режимы в обеих странах надолго.
ну, в России , власть пользуется полной поддержкой населения..поэтому, может, и надолго..))
21.05.09 22:13
в ответ Bera1 21.05.09 22:00
накаркали..
и канешна, снова РФ во всем виновата..
России и Украине может грозить новый газовый кризис
http://news.mail.ru/politics/2602756
и канешна, снова РФ во всем виновата..
России и Украине может грозить новый газовый кризис
http://news.mail.ru/politics/2602756
21.05.09 23:04
считаю,что Украина(или ее руководство во главе с нынешним президентом)ведет себя как маленький сопливый ребенок.Дети всегда,когда на них не обращают внимание или "забывают" о них,увлекшись своими делами,начинают творить всякие пакости-рисуют на стенах, режут одежду в шкафу,могут и в штанишки наделать...так вот и Украина,как только Россия начнет заниматься своими делами,сразу делает в штанишки-то газ ворует,то оружие в Грузию продает,то голодомор расследует,то ордена придумывает,то в лице чиновника во Франкфуртском аэропорту подерется...а как же иначе...без этих пакостей,кто бы в мире знал что такое Украина(Ющенко) и где она находится.НИКТО.а так-нет,нет,да мелькнет в сводках новостей.то же можно сказать и про Эстонию с ее"танцами на костях".все считают,что уже такие"взрослые",только вот "без зрителей"даже обкакаться не могут.все хотят,чтоб Европа попу им подтерла,а Россия за этим посмотрела.
Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
22.05.09 12:16
вы невнимательны)
КИЕВ, 15 мая. Президент Украины Виктор Ющенко не исключает, что может возникнуть угроза отчуждения активов НАК ╚Нафтогаз Украина╩ ╚другой страной╩. Об этом, как передает АМИ ╚Новости-Украина╩, о
http://www.rosbalt.ru/2009/05/15/640928.html
в ответ Bera1 21.05.09 23:50
В ответ на:
На высшем уровне пока молчание.
На высшем уровне пока молчание.
вы невнимательны)
КИЕВ, 15 мая. Президент Украины Виктор Ющенко не исключает, что может возникнуть угроза отчуждения активов НАК ╚Нафтогаз Украина╩ ╚другой страной╩. Об этом, как передает АМИ ╚Новости-Украина╩, о
http://www.rosbalt.ru/2009/05/15/640928.html
22.05.09 12:16
Неплохо было бы, чтобы подтирали - самим наверное облом такое делать. Но вот только какие-то странные наклонности, с Ваших слов, у России в таком случае - подглядывать как попы подтирают деткам - это какая-то педофилия на гос. уровне.
В ответ на:
все хотят,чтоб Европа попу им подтерла,а Россия за этим посмотрела
все хотят,чтоб Европа попу им подтерла,а Россия за этим посмотрела
Неплохо было бы, чтобы подтирали - самим наверное облом такое делать
. Но вот только какие-то странные наклонности, с Ваших слов, у России в таком случае - подглядывать как попы подтирают деткам - это какая-то педофилия на гос. уровне.
22.05.09 12:22
Говоря о своих симпатиях в мировой политике, он сказал, что ему симпатичен Тони БЛЭР, ╚импонирует КЛИНТОН╩, а также можно ╚многому поучиться и у ПУТИНА╩.
http://www.unian.net/rus/news/news-317010.html
в ответ Извар 22.05.09 11:45
В ответ на:
потом приходит папа Путин,
потом приходит папа Путин,
Говоря о своих симпатиях в мировой политике, он сказал, что ему симпатичен Тони БЛЭР, ╚импонирует КЛИНТОН╩, а также можно ╚многому поучиться и у ПУТИНА╩.
http://www.unian.net/rus/news/news-317010.html
22.05.09 14:49
в ответ Извар 22.05.09 11:45
Уважаемый Извар!
О том, что Вы старый чудак, я уже писал!...Слово "чудак", я пишу не случайно!...Однако дело не в этом.
Лично я благодарен Вам за то, что Вы сумели освоить компьютер. И мой совет!
Пускайте "шептунов" в перину, выгуливайте кобелька, и ...напишите че-нить о красотах Украины.
У Вас это получается лучше чем у Гоголя.
Кстати!
А не попробывать ли Вам ПИСАТЬ?
О том, что Вы старый чудак, я уже писал!...Слово "чудак", я пишу не случайно!...Однако дело не в этом.
Лично я благодарен Вам за то, что Вы сумели освоить компьютер. И мой совет!
Пускайте "шептунов" в перину, выгуливайте кобелька, и ...напишите че-нить о красотах Украины.
У Вас это получается лучше чем у Гоголя.
Кстати!
А не попробывать ли Вам ПИСАТЬ?
22.05.09 15:32
Я вас просил прислать мне документальную ссылку,подтверждающую ваше утверждение,что первый президент Украины Кравчук якобы еврей.А что вы мне прислали? Примитивную гебельсовскую фальшивку 30-ых годов(фильм "Вечный еврей") о якобы изначальной порочности и неполноценности всех евреев мира.И вы эту поделку называете "историческим документальным фильмом"?
Ну чтож,теперь я могу с полным основанием назвать вас фашизоидным антисемитом и наглым лжецом.
в ответ neat 21.05.09 18:23
В ответ на:
Шлю исторический док. фильм.
Шлю исторический док. фильм.
Я вас просил прислать мне документальную ссылку,подтверждающую ваше утверждение,что первый президент Украины Кравчук якобы еврей.А что вы мне прислали? Примитивную гебельсовскую фальшивку 30-ых годов(фильм "Вечный еврей") о якобы изначальной порочности и неполноценности всех евреев мира.И вы эту поделку называете "историческим документальным фильмом"?
Ну чтож,теперь я могу с полным основанием назвать вас фашизоидным антисемитом и наглым лжецом.
22.05.09 15:52
А это не было ясно с самого начала?
Я до сих пор немогу понять причину этого явления?...Вроде нормальный человек, Homo Sapiens, и вдруг ...неандертальские, рвотные потуги.
в ответ Ален 22.05.09 15:32
В ответ на:
Ну чтож,теперь я могу с полным основанием назвать вас фашизоидным антисемитом и наглым лжецом.
Ну чтож,теперь я могу с полным основанием назвать вас фашизоидным антисемитом и наглым лжецом.
А это не было ясно с самого начала?
Я до сих пор немогу понять причину этого явления?...Вроде нормальный человек, Homo Sapiens, и вдруг ...неандертальские, рвотные потуги.
22.05.09 15:57
Я Вам, что написал, что я поддерживаю то, что там было? Просто дал вам понять, что есть вещи которые не выкладываються, но которые надо знать, т.к. это история, которая невсегда белого цвета.
А фашизоидным меня называть не стоит, т.к. мои предки свои жизни положили в борьбе с национал-социализмом! К Вам также просьба принести извинения за оскорбления меня фашистом и наглым лжецом,
вот Вам линк, где написано настоящее имя Кравчука - сайт не фашисткий замечу!
http://cn.com.ua/N221/scandal/scandal.html
В ответ на:
вас фашизоидным антисемитом и наглым лжецом
вас фашизоидным антисемитом и наглым лжецом
Я Вам, что написал, что я поддерживаю то, что там было? Просто дал вам понять, что есть вещи которые не выкладываються
, но которые надо знать, т.к. это история, которая невсегда белого цвета.А фашизоидным меня называть не стоит, т.к. мои предки свои жизни положили в борьбе с национал-социализмом! К Вам также просьба принести извинения за оскорбления меня фашистом и наглым лжецом,
вот Вам линк, где написано настоящее имя Кравчука - сайт не фашисткий замечу!
В ответ на:
Кравчук Л. М. - (Блюм, С╗нкель Лейба Макарович - мати - С╗нкель Ельв╗ра Марк╗вна) - секретар ЦК КПУ, Голова Верховной Ради Укра©ни, Президент Укра©ни
Кравчук Л. М. - (Блюм, С╗нкель Лейба Макарович - мати - С╗нкель Ельв╗ра Марк╗вна) - секретар ЦК КПУ, Голова Верховной Ради Укра©ни, Президент Укра©ни
http://cn.com.ua/N221/scandal/scandal.html
22.05.09 15:59
Приведите примеры моих высказываний, где я писал фашисткие лозунги! если Вы их не найдёте, то большая просьба к Вам извиниться на этой ветке передо мной, если хватит сил Вашей совести!
В ответ на:
А это не было ясно с самого начала?
А это не было ясно с самого начала?
Приведите примеры моих высказываний, где я писал фашисткие лозунги! если Вы их не найдёте, то большая просьба к Вам извиниться на этой ветке передо мной, если хватит сил Вашей совести!
22.05.09 16:17
в ответ neat 22.05.09 15:57
Вы же понимаете, что спровацировали Ваших оппонентов на бан. Приводите странные украинские газетёнки, которые порядочный человек и в руки не возьмёт. Понятно, что это всё делается по наущению президента и патронируемой им антисимитской академией МАУП.Кравчук такой же еврей, как Вы представитель народа Банту. Странно это...... да и зачем оно Вам?
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
22.05.09 16:25
Я их не провоцировал. Это не моя проблема, что люди не умеют дисскутировать.
Кравчук этой информации никогда не опровергал. Я этого не выдумал с головы.
Я вообще не пойму как ордена другой страны здесь могут в открытую называть орденами-ииуды! Вы считаете -это нормально?
В ответ на:
Вы же понимаете, что спровацировали Ваших оппонентов на бан.
Вы же понимаете, что спровацировали Ваших оппонентов на бан.
Я их не провоцировал. Это не моя проблема, что люди не умеют дисскутировать.
В ответ на:
Кравчук такой же еврей, как Вы представитель народа Банту.
Кравчук такой же еврей, как Вы представитель народа Банту.
Кравчук этой информации никогда не опровергал. Я этого не выдумал с головы.
Я вообще не пойму как ордена другой страны здесь могут в открытую называть орденами-ииуды! Вы считаете -это нормально?
22.05.09 16:31
в ответ neat 22.05.09 16:25
Это Вы сделали такой вывод после прочтения всех моих постов? Или Вы можете мне показать, где я хоть раз писал об Украине отрицательно? Мне кажется, что я тут один из немногих, который защищает позицию Украины, иной раз даже не оправданно. Но я ни одного раза не опускался до того, что бы обвинять кого-нибудь в проблемах В Украине, по национальному признаку. Хотя претензий к Украине и украинцам у меня намного больше, чем у них ко мне.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
22.05.09 16:37
об ордене я не Вас имел ввиду, но заметье, что я сдерживаю себя, когда речь заходит касательно моей Родины-Украины в серых тонах. Если есть критика, которая базируеться на чём-то, то я ничего не имею против, но написать в заглавии орден-идуды - это уже не критика, а ......
В ответ на:
Или Вы можете мне показать, где я хоть раз писал об Украине отрицательно?
Или Вы можете мне показать, где я хоть раз писал об Украине отрицательно?
об ордене я не Вас имел ввиду, но заметье, что я сдерживаю себя, когда речь заходит касательно моей Родины-Украины в серых тонах. Если есть критика, которая базируеться на чём-то, то я ничего не имею против, но написать в заглавии орден-идуды - это уже не критика, а ......
22.05.09 17:01
в ответ neat 22.05.09 16:37
Да согласен я , об этом я писал уже 1000 раз, не российское это со.... дело, указывать Украине на моральные аспекты внутренней политики. Но Вы очень часто употребляете в своей лексике завуалированные намёки- типа- мы же знаем о каком народе идёт речь. Вы не живёте в Украине, так как там из-за жлобства стало жить невозможно. Так скажите мне, до начала еврейской иммиграции тоже было так противно жить в родном городе Киеве? А про Кравчука, так я отвечу старой шуткой-мы все евреи, только не все в этом признаются
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
22.05.09 17:23
в ответ neat 21.05.09 13:32
В ответ на:
Может неправильно выразился, но у многих есть подсознательное, что Украина должна всегда быть частью большой страны.
Взять восточную Украину, то да. Жители тех мест давно за единство с Россией. Может поделить Украину, а?Может неправильно выразился, но у многих есть подсознательное, что Украина должна всегда быть частью большой страны.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
22.05.09 17:32
Скажу так евреи в Киеве жили довольно-таки обособленно.
А вот там вверху человек уже собрался делить Украину - наверное хочет, чтобы Кубок Уефа донецкого Шахтёра защитали России.
в ответ Bera1 22.05.09 17:01
В ответ на:
Так скажите мне, до начала еврейской иммиграции тоже было так противно жить в родном городе Киеве?
Так скажите мне, до начала еврейской иммиграции тоже было так противно жить в родном городе Киеве?
Скажу так евреи в Киеве жили довольно-таки обособленно.
А вот там вверху человек уже собрался делить Украину - наверное хочет, чтобы Кубок Уефа донецкого Шахтёра защитали России
.
22.05.09 18:29
да хотя бы вот этому)
Путин предложил оплатить авансом пять лет транзита газа через Украину
http://lenta.ru/news/2009/05/22/gas1/
пысы1:ток не говори, что ссылка опять не открывается)
пысы2: думаю, что орден Мазепы N1 должен получить Ющенко-как предатель инересов своей Родины..нет?))
В ответ на:
А чему учиться,
А чему учиться,
да хотя бы вот этому)
Путин предложил оплатить авансом пять лет транзита газа через Украину
http://lenta.ru/news/2009/05/22/gas1/
пысы1:ток не говори, что ссылка опять не открывается)
пысы2: думаю, что орден Мазепы N1 должен получить Ющенко-как предатель инересов своей Родины..нет?))
22.05.09 19:15
в ответ neat 22.05.09 12:16
так Россия не подглядывает.,а присматривает,контролирует...чтоб Европа только подтерла,и больше ничего плохого не сотворила с "младшим братом или сестрой(Украина-вроде как"она"?).а то иноземцы-чужестранцы европейские и заокеанские,они такие,сначала подтирают,подтирают,а потом и рачком-с нагнуть могутвсю эту незалижность.
всю эту незалижность. Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
22.05.09 20:05
в ответ herr Schwarz 22.05.09 14:49
В ответ на:
А не попробывать ли Вам ПИСАТЬ?
Опять я Вам чем то не угодил, молодой кобелёк! В Украину секс тур или дела государевы? Насчёт попробовать, так я не понял, если писять то каждый день регулярно, а писать, то уже давно! Так уж я прошу Вас насчёт этого ордена, обьясните Ющенко позицию мировой общеситвенности, нашего ДК, так и скажите - если не уймётся мы напишем в "Спорт лото!"А не попробывать ли Вам ПИСАТЬ?
22.05.09 21:02
А смысл то какой? Всё равно скоро выборы и если объяснять то кому-то новому. Да и за чем? Вот сегодня в новостях по "Интеру" сказали, что есть инициативная группа которая желает ввести на Украине орден Петлюры, которым будут награждать как военных так и гражданских лиц. Только вот обидно , как-то не масштабно мыслят в украинском руководстве не мешало бы пару - тройку медалей разной степени, имени батьки Махно, а закрепить это всё переходящим Украинским кубком по боям без правил им.,экс. министра внутренних дел господина или пана Луценко. А то ведь как-то не справедливо согласитесь получается , бывших "героев" помним , а настоящих обходим скромным молчанием... А человек трудился и показывал себя во всей красе во Франфурте...- обидно.
В ответ на:
Вас насчёт этого ордена, обьясните Ющенко позицию мировой общеситвенности,
Вас насчёт этого ордена, обьясните Ющенко позицию мировой общеситвенности,
А смысл то какой? Всё равно скоро выборы и если объяснять то кому-то новому. Да и за чем? Вот сегодня в новостях по "Интеру" сказали, что есть инициативная группа которая желает ввести на Украине орден Петлюры, которым будут награждать как военных так и гражданских лиц. Только вот обидно , как-то не масштабно мыслят в украинском руководстве не мешало бы пару - тройку медалей разной степени, имени батьки Махно, а закрепить это всё переходящим Украинским кубком по боям без правил им.,экс. министра внутренних дел господина или пана Луценко. А то ведь как-то не справедливо согласитесь получается , бывших "героев" помним , а настоящих обходим скромным молчанием... А человек трудился и показывал себя во всей красе во Франфурте...- обидно.
23.05.09 08:48
в ответ Vitaliy25_0 22.05.09 21:02
(на последнего)
Давайте попробуем взглянуть на проблему с другой стороны:
-может быть с "Иуда" - это на самом деле не плохое,а - хорошее слово?
-ну типа, "умелый торговец" , знает кого и кому выгодно продать и т.д.?
В такой интерпретации получается ,что "орден Иуды" - это орден "умелого торговца"
А что,в принципе все сходится - оба исторических персонажа торговали , умели считать деньги и т.д..
Современная европа - насквозь торгашеская (продают то членство в ЕС ,то трубопровод) , вот и Украина, стремясь в НАТо тоже стремится к товарно-денежным отношениям
Давайте попробуем взглянуть на проблему с другой стороны:
-может быть с "Иуда" - это на самом деле не плохое,а - хорошее слово?
-ну типа, "умелый торговец" , знает кого и кому выгодно продать и т.д.?
В такой интерпретации получается ,что "орден Иуды" - это орден "умелого торговца"
А что,в принципе все сходится - оба исторических персонажа торговали , умели считать деньги и т.д..
Современная европа - насквозь торгашеская (продают то членство в ЕС ,то трубопровод) , вот и Украина, стремясь в НАТо тоже стремится к товарно-денежным отношениям
23.05.09 09:59
в ответ barinov. 23.05.09 08:48
В ╚своей беседе с Орликом Мазепа объяснял свои переговоры с Лещинским исключительно военной угрозой.╩ Он сказал, ╚что будет оставаться верен царскому величеству, └пока не увижу, с какой силой Станислав к границам украинским прейдет и какие будут успехи шведских войск в Московском государстве.⌠╩[20] Таким образом, уже за год до перехода на сторону Карла Мазепа подготовил почву для того, чтобы в случае ╚крайней и последней нужды╩ перейти на сторону противника, если тот будет побеждать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D...
Вот такой "герой Украины". Тут многие считают что Мазепа предал Петра за независимость.
Однако это не так: Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии самостоятельного владения под верховенством Польского короля.
То бишь выражаясь современным языком некоторых юзеров. Мазепа продался за колбасу, а его за это Ющенко в герои.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D...
Вот такой "герой Украины". Тут многие считают что Мазепа предал Петра за независимость.
Однако это не так: Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии самостоятельного владения под верховенством Польского короля.
То бишь выражаясь современным языком некоторых юзеров. Мазепа продался за колбасу, а его за это Ющенко в герои.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
23.05.09 10:10
в ответ блужонок 23.05.09 09:59
Вы "гуляете по поверхности" То, что Вы написали, безусловно, верно, но...
Вы привели ссылку на Википедию, которая, в свою очередь, цитирует Таирову-Яковлеву. Там же, в книге о Мазепе, вышедшей в серии "Жизнь замечательных людей" (http://www.mazepa.name/history/jakovleva-1.html), написано следующее:
Мазепу вырывали из сложного и противоречивого периода казацких войн, в течение которого все гетманы Украины, начиная с Богдана Хмельницкого, многократно меняли политических союзников, и рассматривали его договор с Карлом XII как нечто небывалое и позорное.
Т.е., если Вы основываетесь на этом источнике, как на достоверном, то и орден Б.Хмельницкого, признанный в РФ, можете смело назвать так же, как Вы назвали орден Мазепы. Скажите, а Вы так же возмущены наличием ордена Б.Хмельницкого в РФ, как и ордена Мазепы (правда, пока не наличием, а планированием) в Украине?
Вы привели ссылку на Википедию, которая, в свою очередь, цитирует Таирову-Яковлеву. Там же, в книге о Мазепе, вышедшей в серии "Жизнь замечательных людей" (http://www.mazepa.name/history/jakovleva-1.html), написано следующее:
Мазепу вырывали из сложного и противоречивого периода казацких войн, в течение которого все гетманы Украины, начиная с Богдана Хмельницкого, многократно меняли политических союзников, и рассматривали его договор с Карлом XII как нечто небывалое и позорное.
Т.е., если Вы основываетесь на этом источнике, как на достоверном, то и орден Б.Хмельницкого, признанный в РФ, можете смело назвать так же, как Вы назвали орден Мазепы. Скажите, а Вы так же возмущены наличием ордена Б.Хмельницкого в РФ, как и ордена Мазепы (правда, пока не наличием, а планированием) в Украине?
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 10:21
в ответ Bastler 23.05.09 10:10
все гетманы Украины, начиная с Богдана Хмельницкого, многократно меняли политических союзников,
Бастлер, быть союзником - это одно. А перейти на сторону противника - это предательство. Чувствуете разницу? Хмельницкий не был предателем.
В ответ на:
Скажите, а Вы так же возмущены наличием ордена Б.Хмельницкого в РФ, как и ордена Мазепы (правда, пока не наличием, а планированием) в Украине?
Скажите, а Вы так же возмущены наличием ордена Б.Хмельницкого в РФ, как и ордена Мазепы (правда, пока не наличием, а планированием) в Украине?
Бастлер, быть союзником - это одно. А перейти на сторону противника - это предательство. Чувствуете разницу? Хмельницкий не был предателем.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
23.05.09 10:47
Вот выдержки из столь уважаемой Вами (и заслуженно) Википедии:
Когда на польский престол вступил Владислав IV и началась война Речи Посполитой с Россией, Хмельницкий воевал против русских войск и в 1635 году получил от короля золотую саблю за храбрость...
Б. Хмельницкий пользовался уважением при дворе польского короля Владислава IV
Затем
направился в Крым, где царствовал в то время Ислам III Гирей. Хан принял Хмельницкого ласково, но относительно войны с Польшей дал ответ нерешительный...
После перехода реестровых казаков на сторону Хмельницкого польская армия имела ╚некомплект╩ в пехоте и не могла обороняться. 5 мая после ряда казацких атак на лагерь было принято решение отходить, обгородившись рядами возов с флангов. Но возле урочища Княжие Байраки казаками и татарами была сделана засада (путь отступления перекопан окопами), и оступавшие поляки были полностью разгромлены
Затем снова
Хмельницкий начал переговоры с поляками чтобы дистанцироваться от возникшего всеобщего народного восстания
Потом опять
21 сентября началось сражение, поляки не устояли и побежали
И наконец
Пришли послы и от поляков, с Адамом Киселём во главе, и принесли Хмельницкому королевскую грамоту на гетманство. Хмельницкий созвал раду в Переяславле, принял гетманское ╚достоинство╩ и благодарил короля.
Там дальше еще много чего...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BC%D...
И после этого Вы будете говорить, что Б.Хмельницкий - хороший, а Мазепа - плохой?
в ответ блужонок 23.05.09 10:21
В ответ на:
Бастлер, быть союзником - это одно. А перейти на сторону противника - это предательство. Чувствуете разницу? Хмельницкий не был предателем.
Серьезно?Бастлер, быть союзником - это одно. А перейти на сторону противника - это предательство. Чувствуете разницу? Хмельницкий не был предателем.
Вот выдержки из столь уважаемой Вами (и заслуженно) Википедии:
Когда на польский престол вступил Владислав IV и началась война Речи Посполитой с Россией, Хмельницкий воевал против русских войск и в 1635 году получил от короля золотую саблю за храбрость...
Б. Хмельницкий пользовался уважением при дворе польского короля Владислава IV
Затем
направился в Крым, где царствовал в то время Ислам III Гирей. Хан принял Хмельницкого ласково, но относительно войны с Польшей дал ответ нерешительный...
После перехода реестровых казаков на сторону Хмельницкого польская армия имела ╚некомплект╩ в пехоте и не могла обороняться. 5 мая после ряда казацких атак на лагерь было принято решение отходить, обгородившись рядами возов с флангов. Но возле урочища Княжие Байраки казаками и татарами была сделана засада (путь отступления перекопан окопами), и оступавшие поляки были полностью разгромлены
Затем снова
Хмельницкий начал переговоры с поляками чтобы дистанцироваться от возникшего всеобщего народного восстания
Потом опять
21 сентября началось сражение, поляки не устояли и побежали
И наконец
Пришли послы и от поляков, с Адамом Киселём во главе, и принесли Хмельницкому королевскую грамоту на гетманство. Хмельницкий созвал раду в Переяславле, принял гетманское ╚достоинство╩ и благодарил короля.
Там дальше еще много чего...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BC%D...
И после этого Вы будете говорить, что Б.Хмельницкий - хороший, а Мазепа - плохой?
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 11:18
И ещё:В 1648 г. вся Украина поднялась против Польши под предводительством Богдана Хмельницкого. Толчком к восстанию послужил типичный для того времени случай, происшедший с семьёй самого Хмельницкого: польский помещик захватил его хутор, оскорбил жену и на смерть засёк его сына. Хмельницкий бежал в Запорожскую Сечь, которая давно уже готовилась к большому восстанию против Польши, и возглавил это восстание.
А вот ещё:Восстание быстро разгоралось и Украина вскоре была очищена от поляков. В 1649 г. Хмельницкий заключил с поляками договор, по которому власть Польши над Украиной сильно уменьшалась. Но польское крепостное право оставалось в силе и народ, воевавший за свободу, был недоволен.
И после этого Вы будете говорить что Мазепа и Хмельницкий - два сапога пара?
Вот ссылка:http://www.russia-talk.com/history/30.htm
В ответ на:
Вот выдержки из столь уважаемой Вами (и заслуженно) Википедии:
Ну уж если там Аламо может добавлять сообщения со ссылками на джермани.ру - то, безусловно, Вика авторитетный источник.Вот выдержки из столь уважаемой Вами (и заслуженно) Википедии:
В ответ на:
И после этого Вы будете говорить, что Б.Хмельницкий - хороший, а Мазепа - плохой?
И после этого Вы будете говорить, что Б.Хмельницкий - хороший, а Мазепа - плохой?
И ещё:В 1648 г. вся Украина поднялась против Польши под предводительством Богдана Хмельницкого. Толчком к восстанию послужил типичный для того времени случай, происшедший с семьёй самого Хмельницкого: польский помещик захватил его хутор, оскорбил жену и на смерть засёк его сына. Хмельницкий бежал в Запорожскую Сечь, которая давно уже готовилась к большому восстанию против Польши, и возглавил это восстание.
А вот ещё:Восстание быстро разгоралось и Украина вскоре была очищена от поляков. В 1649 г. Хмельницкий заключил с поляками договор, по которому власть Польши над Украиной сильно уменьшалась. Но польское крепостное право оставалось в силе и народ, воевавший за свободу, был недоволен.
И после этого Вы будете говорить что Мазепа и Хмельницкий - два сапога пара?
Вот ссылка:http://www.russia-talk.com/history/30.htm
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
23.05.09 11:18
Я бы ещё добавил, что сын этого Орлика был генералом во Франции и поэтому парижский аэропорт называеться "Орли" вот такие потомки у украинских "иуд".
Это неправда! Чисто росс. новодел.
В ответ на:
своей беседе с Орликом Мазепа объяснял свои переговоры с Лещинским
своей беседе с Орликом Мазепа объяснял свои переговоры с Лещинским
Я бы ещё добавил, что сын этого Орлика был генералом во Франции и поэтому парижский аэропорт называеться "Орли" вот такие потомки у украинских "иуд"
.В ответ на:
Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии самостоятельного владения под верховенством Польского короля.
Мазепа замыслил возможный переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии самостоятельного владения под верховенством Польского короля.
Это неправда! Чисто росс. новодел.
23.05.09 12:04
в ответ neat 23.05.09 11:35
Замечу Вам тоже, что обеливание предательства Мазепы исходит из источников доменов .ua и связана с его борьбой за независимость Украины.
Короче, новоющенский новодел. Благо на доменах .ua интернет этикет не распостраняется..
Короче, новоющенский новодел. Благо на доменах .ua интернет этикет не распостраняется..
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
23.05.09 12:09
а с чем оно ещё могло быть связано? Мазепа кстати был очень образованный человек в отличии от некоторых викизнавцев
В ответ на:
обеливание предательства Мазепы исходит из источников доменов .ua и связана с его борьбой за независимость Украины.
обеливание предательства Мазепы исходит из источников доменов .ua и связана с его борьбой за независимость Украины.
а с чем оно ещё могло быть связано
? Мазепа кстати был очень образованный человек в отличии от некоторых викизнавцев В ответ на:
Благо на доменах .ua интернет этикет не распостраняется.
Благо на доменах .ua интернет этикет не распостраняется.
23.05.09 14:56
Дальше уже полный бред.
Из той же Википедии.
в ответ блужонок 23.05.09 11:18
В ответ на:
Ну уж если там Аламо может добавлять сообщения со ссылками на джермани.ру - то, безусловно, Вика авторитетный источник.
Если Вы не доверяете Википедии, то зачем Вы приводили выдержки и ссылки на нее в обоснование собственных выводов? Двойные стандарты в действии?Ну уж если там Аламо может добавлять сообщения со ссылками на джермани.ру - то, безусловно, Вика авторитетный источник.
Дальше уже полный бред.
В ответ на:
В 1648 г. вся Украина поднялась против Польши под предводительством Богдана Хмельницкого. Толчком к восстанию послужил типичный для того времени случай, происшедший с семьёй самого Хмельницкого: польский помещик захватил его хутор, оскорбил жену и на смерть засёк его сына. Хмельницкий бежал в Запорожскую Сечь, которая давно уже готовилась к большому восстанию против Польши, и возглавил это восстание.
польский подстароста Чаплинский, ненавидевший Хмельницкого, напал на его хутор, разграбил его, увёз
женщину, с которой Хмельницкий жил после смерти его первой жены Анны Сомковны, обвенчался с ней по католическому обряду и высек одного из сыновей Хмельницкого так сильно, что тот чуть не умер. Широко бытующее мнении о смерти сына Хмельницкого не имеет каких-либо веских подтверждений.В 1648 г. вся Украина поднялась против Польши под предводительством Богдана Хмельницкого. Толчком к восстанию послужил типичный для того времени случай, происшедший с семьёй самого Хмельницкого: польский помещик захватил его хутор, оскорбил жену и на смерть засёк его сына. Хмельницкий бежал в Запорожскую Сечь, которая давно уже готовилась к большому восстанию против Польши, и возглавил это восстание.
Из той же Википедии.
В ответ на:
И после этого Вы будете говорить что Мазепа и Хмельницкий - два сапога пара?
Таких сапог в те времена было много. Каждый гетман, король, царь, император, вождь, князь и т.п., за редким исключением, постоянно меняли политические ориентации, союзников и врагов. Время было такое.И после этого Вы будете говорить что Мазепа и Хмельницкий - два сапога пара?
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 16:35
в ответ зеро 23.05.09 16:33
Я не то что считаю, я знаю абсолютно точно, что украинское общество сейчас заботят совсем другие проблемы. Об ордене Мазепы там если и слышали, то отнеслись к этому абсолютно равнодушно. В отличие от ура-патриотов России. Это, конечно, странно, но это факт.
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 16:50
Ну ,как-то вы принижаете своих земляков, бастлер..Им тоже интересно, что в их стране происходит..или вы щитаете, что уже им совсем не до этого?))
вот взял первую попавшуюся инфу на эту тему из украинских интернетовских СМИ..
УКРАИНА. КРЕСТ МАЗЕПЫ. ТАКАЯ НАГРАДА НАЙДЁТ МНОГО СВОИХ "ГЕРОЕВ"
www.ua-pravda.com/pochtovyy_yaschik/orden_iudy_proklyat_mazepa_300_let_sp...
оказываетеся, вы неправы(опять) и украинцам так же как российским ура-патриотам непонятно, как из Иуды можно делать героя и, главное, зачем?
а вам это понятно, бастлер?)
вот взял первую попавшуюся инфу на эту тему из украинских интернетовских СМИ..
УКРАИНА. КРЕСТ МАЗЕПЫ. ТАКАЯ НАГРАДА НАЙДЁТ МНОГО СВОИХ "ГЕРОЕВ"
www.ua-pravda.com/pochtovyy_yaschik/orden_iudy_proklyat_mazepa_300_let_sp...
оказываетеся, вы неправы(опять) и украинцам так же как российским ура-патриотам непонятно, как из Иуды можно делать героя и, главное, зачем?
а вам это понятно, бастлер?)
23.05.09 17:06
а вот ещё немного инфы о "других" заботах украинского общества
Говоря о преступлениях Мазепы, за которые церковь предала его анафеме, автор отмечает, что "изменив православному государству и принеся присягу шведскому королю лютеранцу Карлу XII, Мазепа привел на украинские земли протестантов шведов, которые оскверняли православные храмы и святыни".
При этом, ссылаясь на труды историка Евгения Тарле, Смолянников отмечает, что Мазепа даже помогал Карлу XII выбирать направление ударов по тем или иным украинским населенным пунктам.
Как сообщалось, участники митинга в Симферополе забросали куриными яйцами портрет гетмана Ивана Мазепы в знак протеста против празднования в Украине 370-летней годовщины со дня его рождения.
http://rmc.org.ua/actions/maser/
Говоря о преступлениях Мазепы, за которые церковь предала его анафеме, автор отмечает, что "изменив православному государству и принеся присягу шведскому королю лютеранцу Карлу XII, Мазепа привел на украинские земли протестантов шведов, которые оскверняли православные храмы и святыни".
При этом, ссылаясь на труды историка Евгения Тарле, Смолянников отмечает, что Мазепа даже помогал Карлу XII выбирать направление ударов по тем или иным украинским населенным пунктам.
Как сообщалось, участники митинга в Симферополе забросали куриными яйцами портрет гетмана Ивана Мазепы в знак протеста против празднования в Украине 370-летней годовщины со дня его рождения.
http://rmc.org.ua/actions/maser/
23.05.09 17:08
в ответ зеро 23.05.09 16:50
В ответ на:
вот взял первую попавшуюся инфу на эту тему из украинских интернетовских СМИ..
Безусловно, это обсуждается. В СМИ. Как и любая другая новость. Я разве говорил, что нет? Обывателей на Украине введение нового ордена заботит примерно как нашествие муравьев в Камбодже.вот взял первую попавшуюся инфу на эту тему из украинских интернетовских СМИ..
В ответ на:
Ну ,как-то вы принижаете своих земляков, бастлер
И Вы думаете, я буду ВАМ возражать? Таки нет. Бессмысленно в виду Вашей невосприимчивости к мнению оппонента. Это, конечно, мое мнение, и если Вы полагаете, что я Вас этим мнением обижаю, готов принести свои извинения.Ну ,как-то вы принижаете своих земляков, бастлер
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 17:14
Работам Тарле свойственна некоторая вольность в отношении к историческим фактам[9], допускаемая ради живого, захватывающего стиля изложения, представляющего Тарле в ряде работ скорее как исторического писателя, нежели историка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%2C_%D0%95%D0%B2%D0%B...
в ответ зеро 23.05.09 17:06
В ответ на:
сылаясь на труды историка Евгения Тарле
Ну это как бы...сылаясь на труды историка Евгения Тарле
Работам Тарле свойственна некоторая вольность в отношении к историческим фактам[9], допускаемая ради живого, захватывающего стиля изложения, представляющего Тарле в ряде работ скорее как исторического писателя, нежели историка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B5%2C_%D0%95%D0%B2%D0%B...
В ответ на:
участники митинга в Симферополе
Так этим вообще "где бы ни работать, лишь бы не работать" (с) Они и о русском языке пекутся, не зная его. И что?участники митинга в Симферополе
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 17:47
уж слишком много написано---не осилю все прочесть. Поэтому может уже кто-нибудь упомянул тот факт, а может нет ,
что в Бендерах (Приднестровье , которое пророссийски настроено) в крепости , там где Мазепа и умер , уже стоит ему памятник.
Так что и без Ющенко у него есть почитатели.
в ответ oldwalker 16.05.09 21:52
В ответ на:
И чем моя ветка провакативна?
Тем что выставил на посмешище украинское правительство по которому психушка плачет?
И чем моя ветка провакативна?
Тем что выставил на посмешище украинское правительство по которому психушка плачет?
уж слишком много написано---не осилю все прочесть. Поэтому может уже кто-нибудь упомянул тот факт, а может нет ,
что в Бендерах (Приднестровье , которое пророссийски настроено) в крепости , там где Мазепа и умер , уже стоит ему памятник.
Так что и без Ющенко у него есть почитатели.
23.05.09 18:02
в ответ зеро 23.05.09 17:06
Гетман Мазепа может считаться предателем для России,но никак не для Украины.
Пётр Первый постоянно урезал казацкие права и вольности,намеревался полностью упразднить институт гетманства и лишить Украину остатков автономии(Что и произошло позже при Елизавете) А Карл 12 по шведско-украинскому договору,подписанному в октябре 1708 года, обязался защищать независимость Украины и сохранить все права и вольности украинских казаков.Так что с точки зрения сохранения независимости Украины,переход на сторону шведов был вполне оправдан.
Как говорил в своё время У.Черчиль "У Англии нет постоянных союзников,у неё есть постоянные интересы."
А сохранение независимости всегда было в национальных интересах Украинского гос-ва
Пётр Первый постоянно урезал казацкие права и вольности,намеревался полностью упразднить институт гетманства и лишить Украину остатков автономии(Что и произошло позже при Елизавете) А Карл 12 по шведско-украинскому договору,подписанному в октябре 1708 года, обязался защищать независимость Украины и сохранить все права и вольности украинских казаков.Так что с точки зрения сохранения независимости Украины,переход на сторону шведов был вполне оправдан.
Как говорил в своё время У.Черчиль "У Англии нет постоянных союзников,у неё есть постоянные интересы."
А сохранение независимости всегда было в национальных интересах Украинского гос-ва
23.05.09 18:33
вы говорили вот это:
Об ордене Мазепы там если и слышали, то отнеслись к этому абсолютно равнодушно.
из моих ссылок следует, что отнеслись не совсем равнодушно..вернее, не все отнеслись равнодушно..а вот откуда ваши сведения, мне непонятно))
а это уже ,как я понимаю ,переход на личности? нет?
я вас спросил о том, консолидирует введение ордена Мазепы украинское общество ил разобщает..
вы благополучно отошли в сторону..отписавшись ничем не подтвержденной ерундой..о якобы равнодушии
украинцев к этому вопросу..
ведь согласитесь, это довольно принципиальный вопрос именно для украинцев, а не для российских ура-патриотов))
в ответ Bastler 23.05.09 17:08
В ответ на:
Я разве говорил, что нет?
Я разве говорил, что нет?
вы говорили вот это:
Об ордене Мазепы там если и слышали, то отнеслись к этому абсолютно равнодушно.
из моих ссылок следует, что отнеслись не совсем равнодушно..вернее, не все отнеслись равнодушно..а вот откуда ваши сведения, мне непонятно))
В ответ на:
Бессмысленно в виду Вашей невосприимчивости к мнению оппонента.
Бессмысленно в виду Вашей невосприимчивости к мнению оппонента.
а это уже ,как я понимаю ,переход на личности? нет?
я вас спросил о том, консолидирует введение ордена Мазепы украинское общество ил разобщает..
вы благополучно отошли в сторону..отписавшись ничем не подтвержденной ерундой..о якобы равнодушии
украинцев к этому вопросу..
ведь согласитесь, это довольно принципиальный вопрос именно для украинцев, а не для российских ура-патриотов))
23.05.09 18:39
[/цитата]
Вы опять занимаетесь грубой подтасовкой и фальсификацией.Сайт газеты "Столичные новости"действительно не фашистский и не националистический.Но на нём полностью высмеяна и раскритикована лживая фашистская газетёнка "Идеалист",из которой вы и черпаете "исторические документы"
в ответ neat 22.05.09 15:57
В ответ на:
[цитата]вот Вам линк, где написано настоящее имя Кравчука - сайт не фашисткий замечу!
http://cn.com.ua/N221/scandal/scandal.html[цитата]вот Вам линк, где написано настоящее имя Кравчука - сайт не фашисткий замечу!
[/цитата]
Вы опять занимаетесь грубой подтасовкой и фальсификацией.Сайт газеты "Столичные новости"действительно не фашистский и не националистический.Но на нём полностью высмеяна и раскритикована лживая фашистская газетёнка "Идеалист",из которой вы и черпаете "исторические документы"
23.05.09 18:43
думаете, я ожидал от вас чего-то другого? не умеешь оспорить факты-оспорь компетентность ученого..
все это детский сад, бастлер.. вы попробуйте опровергнуть факт, а то опять уведете тему в сторону обсуждения авторов гипотез)
и это вполне в стиле дк-демократов..то есть, вы как бы намекаете, что все, кто вышел на митинг в Симферополе-бездельники? откуда инфа, бастлер?))
эти 35 тыщ тоже бездельники?))
Он зачитал телеграмму из Донецка, где на центральной площади также собрались тысячи людей, которые выразили полную солидарность с 35 тысячами харьковчан, которые пришли 27 марта на площадь Свободы.
Донетчанам, говорится в телеграмме, так же как и харьковчанам, надо надоели ╚профессиональные болтуны╩.
╚И народ говорит этой власти: ваше время прошло, пора отвечать!╩ √ процитировал донетчан М. Добкин.
╚Харьковчане, скажите ваше веское слово и призовите оранжево-сердечную власть к ответу╩, √ прочитал мэр.
М. Добкин выразил сожаление, что на днях президент Виктор Ющенко учредил орден Мазепы, и предложил выписать этот орден ╚предателям Украины╩ √ нынешним руководителям страны, а президенту лично √ 2 таких ордена, и ╚отправить их туда, откуда они пришли √ в небытие╩.
http://dozor.kharkov.ua/vlast/1037594.html
в ответ Bastler 23.05.09 17:14
В ответ на:
Ну это как бы.
Ну это как бы.
думаете, я ожидал от вас чего-то другого? не умеешь оспорить факты-оспорь компетентность ученого..
все это детский сад, бастлер.. вы попробуйте опровергнуть факт, а то опять уведете тему в сторону обсуждения авторов гипотез)
В ответ на:
Так этим вообще "где бы ни работать, лишь бы не работать"
Так этим вообще "где бы ни работать, лишь бы не работать"
и это вполне в стиле дк-демократов..то есть, вы как бы намекаете, что все, кто вышел на митинг в Симферополе-бездельники? откуда инфа, бастлер?))
эти 35 тыщ тоже бездельники?))
Он зачитал телеграмму из Донецка, где на центральной площади также собрались тысячи людей, которые выразили полную солидарность с 35 тысячами харьковчан, которые пришли 27 марта на площадь Свободы.
Донетчанам, говорится в телеграмме, так же как и харьковчанам, надо надоели ╚профессиональные болтуны╩.
╚И народ говорит этой власти: ваше время прошло, пора отвечать!╩ √ процитировал донетчан М. Добкин.
╚Харьковчане, скажите ваше веское слово и призовите оранжево-сердечную власть к ответу╩, √ прочитал мэр.
М. Добкин выразил сожаление, что на днях президент Виктор Ющенко учредил орден Мазепы, и предложил выписать этот орден ╚предателям Украины╩ √ нынешним руководителям страны, а президенту лично √ 2 таких ордена, и ╚отправить их туда, откуда они пришли √ в небытие╩.
http://dozor.kharkov.ua/vlast/1037594.html
23.05.09 18:54
тока вы так и не объяснили о какой независимости могла идти речь, если Мазепа хотел сдать Украину Польше?))
Когда Мазепу представляют борцом за независимую Украину, то грешат против истины. Во всех его действиях четко видны личные интересы, а не забота об Украине, которую он предлагал и шведам, и татарам, и туркам, и полякам. Так, в тайном сговоре со Станиславом он отдавал Польше Малороссию и даже Смоленск, чтобы его признали владетельным князем Полоцким и Витебским!
Известно, что Мазепа одолжил Карлу XII 240000 талеров (по тем временам сумма немалая). Деньги хотел вернуть племянник гетмана Войнаровский, в 1716 г. приехавший в Гамбург за долгом. Войнаровский ≈ личность интересная. В 1705 г. состоял на службе у Петра, в 1707 г. чудом избегает ареста за измену. Из Бендер Мазепа посылал Войнаровского на переговоры к крымскому хану и турецкому султану, поднимая их против Петра, получил чин коронного воеводы Царства Польского, а Карл XII пожаловал ему звание полковника шведских войск. Вывезенные Мазепой из Украины богатства позволили Войнаровскому безбедно жить в Европе. Только арест в Гамбурге и выдача России остановили это роскошное бытие, обеспеченное наследием Мазепы, у которого своих детей не было.
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F2022
кроме того..фик с ним,с Мазепой в конце концов.. но ведь ежу понятно, что даже на Украине отношение к этому факту украинской истории неоднозначен..
зачем, объясните мне Ющенко дразнить гусей? зачем выискивать в истории моменты. которые могут только поссорить не только украинцев и россиян, но и самих украинцев между собой?)
в ответ Ален 23.05.09 18:02
В ответ на:
А сохранение независимости всегда было в национальных интересах Украинского гос-ва
А сохранение независимости всегда было в национальных интересах Украинского гос-ва
тока вы так и не объяснили о какой независимости могла идти речь, если Мазепа хотел сдать Украину Польше?))
Когда Мазепу представляют борцом за независимую Украину, то грешат против истины. Во всех его действиях четко видны личные интересы, а не забота об Украине, которую он предлагал и шведам, и татарам, и туркам, и полякам. Так, в тайном сговоре со Станиславом он отдавал Польше Малороссию и даже Смоленск, чтобы его признали владетельным князем Полоцким и Витебским!
Известно, что Мазепа одолжил Карлу XII 240000 талеров (по тем временам сумма немалая). Деньги хотел вернуть племянник гетмана Войнаровский, в 1716 г. приехавший в Гамбург за долгом. Войнаровский ≈ личность интересная. В 1705 г. состоял на службе у Петра, в 1707 г. чудом избегает ареста за измену. Из Бендер Мазепа посылал Войнаровского на переговоры к крымскому хану и турецкому султану, поднимая их против Петра, получил чин коронного воеводы Царства Польского, а Карл XII пожаловал ему звание полковника шведских войск. Вывезенные Мазепой из Украины богатства позволили Войнаровскому безбедно жить в Европе. Только арест в Гамбурге и выдача России остановили это роскошное бытие, обеспеченное наследием Мазепы, у которого своих детей не было.
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F2022
кроме того..фик с ним,с Мазепой в конце концов.. но ведь ежу понятно, что даже на Украине отношение к этому факту украинской истории неоднозначен..
зачем, объясните мне Ющенко дразнить гусей? зачем выискивать в истории моменты. которые могут только поссорить не только украинцев и россиян, но и самих украинцев между собой?)
23.05.09 18:55
в ответ зеро 23.05.09 18:33
В ответ на:
из моих ссылок следует, что отнеслись не совсем равнодушно.
СМИ. И зомбированные жители Симферополя, которые, безусловно, представляют собой часть населения Украины. Но очень маленькую часть. Я говорил о бОльшей части населения Украины. Подавляюще бОльшей части.из моих ссылок следует, что отнеслись не совсем равнодушно.
В ответ на:
а это уже ,как я понимаю ,переход на личности? нет?
Да что Вы? Если я высказал свое мнение о Вашей восприимчивости к мнению оппонента, то здесь только слишком предвзятый человек может усмотреть касание Вашей личности. На том эту часть вопроса и закончим.а это уже ,как я понимаю ,переход на личности? нет?
В ответ на:
я вас спросил о том, консолидирует введение ордена Мазепы украинское общество ил разобщает..
вы благополучно отошли в сторону.
Да что Вы? Я совершенно конкретно сказал, что никак не влияет. Я сказал о том, что населению Украины это
до лампочки. И никакого влияния ни на консолидацию, ни на разобщение общества введение данного ордена влияния не оказывает.я вас спросил о том, консолидирует введение ордена Мазепы украинское общество ил разобщает..
вы благополучно отошли в сторону.
В ответ на:
это довольно принципиальный вопрос именно для украинцев, а не для российских ура-патриотов))
Ага. Только тему-то почему-то открывает именно патриот России. Это он так украинским братьям помогает?это довольно принципиальный вопрос именно для украинцев, а не для российских ура-патриотов))
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 19:02
Сторонники Партии регионов вышли сегодня на площадь Свободы, чтобы сказать кризису ╚Стоп!╩ и потребовать немедленной отставки правительства, президента и парламента.
Вы не путаете протест против кризиса с неприятием ордена? То, что кто-то на митинге высказал о чем-то сожаление, вовсе не говорит о том, что все митингующие так же думают. Да и митинг был посвящен совсем другому. Странно, что Вам это надо объяснять.
в ответ зеро 23.05.09 18:43
В ответ на:
думаете, я ожидал от вас чего-то другого? не умеешь оспорить факты-оспорь компетентность ученого..
все это детский сад, бастлер.. вы попробуйте опровергнуть факт, а то опять уведете тему в сторону обсуждения авторов гипотез)
Так Вы же ни одного факта не привели. Вы чего, уважаемый? Художественное произведение за факт предлагаете принимать? Этак мы начнем опираться на Дюма.думаете, я ожидал от вас чего-то другого? не умеешь оспорить факты-оспорь компетентность ученого..
все это детский сад, бастлер.. вы попробуйте опровергнуть факт, а то опять уведете тему в сторону обсуждения авторов гипотез)
В ответ на:
эти 35 тыщ тоже бездельники?))
А это тут при чем? эти 35 тыщ тоже бездельники?))
Сторонники Партии регионов вышли сегодня на площадь Свободы, чтобы сказать кризису ╚Стоп!╩ и потребовать немедленной отставки правительства, президента и парламента.
Вы не путаете протест против кризиса с неприятием ордена? То, что кто-то на митинге высказал о чем-то сожаление, вовсе не говорит о том, что все митингующие так же думают. Да и митинг был посвящен совсем другому. Странно, что Вам это надо объяснять.
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 19:10
не слишком ли много зомбировнных у вас, бастлер?))
во -первых, вы говорили ни о "бОльшей"о части Украины.. а как бы за всех украинцев..
да даже, если тока о большей.. откуда эти сведения у вас?)
может, мне начать высказывать здесь свое мнение о ваших "талантах"?..как интересно это будет вами расценено?))
ок..будем расценивать это, как ваше частное мнение..а не как факт..потому, что мои ссылки говорят об обратном..
а вы реально щитаете, что наши дискуссии здесь кому-то могут помочь или навредить?))
он начал тему, которая ему интересна..и как видите интересна другим.. какие проблемы, бастлер?
в ответ Bastler 23.05.09 18:55
В ответ на:
И зомбированные жители Симферополя
И зомбированные жители Симферополя
не слишком ли много зомбировнных у вас, бастлер?))
В ответ на:
Я говорил о бОльшей части населения Украины. Подавляюще бОльшей части.
Я говорил о бОльшей части населения Украины. Подавляюще бОльшей части.
во -первых, вы говорили ни о "бОльшей"о части Украины.. а как бы за всех украинцев..
да даже, если тока о большей.. откуда эти сведения у вас?)
В ответ на:
Да что Вы? Если я высказал свое мнение о Вашей восприимчивости к мнению оппонента,
Да что Вы? Если я высказал свое мнение о Вашей восприимчивости к мнению оппонента,
может, мне начать высказывать здесь свое мнение о ваших "талантах"?..как интересно это будет вами расценено?))
В ответ на:
Я сказал о том, что населению Украины это до лампочки. И никакого влияния ни на консолидацию, ни на разобщение общества введение данного ордена влияния не оказывает.
Я сказал о том, что населению Украины это до лампочки. И никакого влияния ни на консолидацию, ни на разобщение общества введение данного ордена влияния не оказывает.
ок..будем расценивать это, как ваше частное мнение..а не как факт..потому, что мои ссылки говорят об обратном..
В ответ на:
Ага. Только тему-то почему-то открывает именно патриот России. Это он так украинским братьям помогает?
Ага. Только тему-то почему-то открывает именно патриот России. Это он так украинским братьям помогает?
а вы реально щитаете, что наши дискуссии здесь кому-то могут помочь или навредить?))
он начал тему, которая ему интересна..и как видите интересна другим.. какие проблемы, бастлер?
23.05.09 19:16
в ответ зеро 23.05.09 19:10
В ответ на:
не слишком ли много зомбировнных у вас, бастлер?))
Это не у меня. Это на Украине. Многовато, конечно...не слишком ли много зомбировнных у вас, бастлер?))
В ответ на:
во -первых, вы говорили ни о "бОльшей"о части Украины.. а как бы за всех украинцев..
Ну что ж, если Вы так поняли, возможно, я не вполне корректно выразился. Теперь Вам понятна уже моя мысль?во -первых, вы говорили ни о "бОльшей"о части Украины.. а как бы за всех украинцев..
В ответ на:
откуда эти сведения у вас?)
откуда эти сведения у вас?)
В ответ на:
мои ссылки говорят об обратном..
Дык из тех же СМИ! Кроме кучки коллаборационистов в Симферополе - пшик.мои ссылки говорят об обратном..
В ответ на:
может, мне начать высказывать здесь свое мнение о ваших "талантах"?..как интересно это будет вами расценено?))
Попытайтесь.может, мне начать высказывать здесь свое мнение о ваших "талантах"?..как интересно это будет вами расценено?))
В ответ на:
он начал тему, которая ему интересна..и как видите интересна другим.. какие проблемы, бастлер?
Абсолютно никаких проблем. Это
именно то, что я и говорил. Эта тема интересна ПРЕЖДЕ ВСЕГО почему-то патриотам России. Только и всего. он начал тему, которая ему интересна..и как видите интересна другим.. какие проблемы, бастлер?
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 19:23
ну как же, бастлер? во всех источниках заявлено, что Мазепа собирался сдать Украину Польше..
вы можете этот опровергнуть контрфактами?))
согласен с вами..но тот факт, что ситуация с орденом Мазепы является для опозиции аргументом в их критике действий президента Ющенко для вас тоже должен быть понятен..)) а значит, это подтверждает мою мысль, что эта идея Ющенко не есть идея всенародная.. а скорее, наоборот))
В ответ на:
Так Вы же ни одного факта не привели.
Так Вы же ни одного факта не привели.
ну как же, бастлер? во всех источниках заявлено, что Мазепа собирался сдать Украину Польше..
вы можете этот опровергнуть контрфактами?))
В ответ на:
То, что кто-то на митинге высказал о чем-то сожаление, вовсе не говорит о том, что все митингующие так же думают
То, что кто-то на митинге высказал о чем-то сожаление, вовсе не говорит о том, что все митингующие так же думают
согласен с вами..но тот факт, что ситуация с орденом Мазепы является для опозиции аргументом в их критике действий президента Ющенко для вас тоже должен быть понятен..)) а значит, это подтверждает мою мысль, что эта идея Ющенко не есть идея всенародная.. а скорее, наоборот))
23.05.09 19:29
нет, бастлер, именно у вас.. потому, что это тока вы так щитаете или кто-то еще?))
мне она и раньше была понятна.. непонятно тока на каких фактам эта ваша мысль основывалась? если тока на личных ваших ощущениях , то так и скажите..))
как это пшик? а обсуждение вСМИ? или вам только митинги подавай?))
думаю, что этот вопрос не так уж серьезен, чтобы лишь из-за него выводить народ на улицы..))
я лучше в личку..как всегда))
если вам эта тема неинтересна, то что вы здесь делаете? или вы тоже патриот России?))
В ответ на:
Это не у меня. Это на Украине. Многовато, конечно..
Это не у меня. Это на Украине. Многовато, конечно..
нет, бастлер, именно у вас.. потому, что это тока вы так щитаете или кто-то еще?))
В ответ на:
Теперь Вам понятна уже моя мысль?
Теперь Вам понятна уже моя мысль?
мне она и раньше была понятна.. непонятно тока на каких фактам эта ваша мысль основывалась? если тока на личных ваших ощущениях , то так и скажите..))
В ответ на:
Дык из тех же СМИ! Кроме кучки коллаборационистов в Симферополе - пшик.
Дык из тех же СМИ! Кроме кучки коллаборационистов в Симферополе - пшик.
как это пшик? а обсуждение вСМИ?
или вам только митинги подавай?))думаю, что этот вопрос не так уж серьезен, чтобы лишь из-за него выводить народ на улицы..))
В ответ на:
Попытайтесь.
Попытайтесь.
я лучше в личку..как всегда))
В ответ на:
Эта тема интересна ПРЕЖДЕ ВСЕГО почему-то патриотам России. Только и всего.
Эта тема интересна ПРЕЖДЕ ВСЕГО почему-то патриотам России. Только и всего.
если вам эта тема неинтересна, то что вы здесь делаете? или вы тоже патриот России?))
23.05.09 19:31
Я вообще в политическую ситуацию в связи с орденом не лезу. Меня заинтересовала позиция ура-патриотов, которые не могут понять, что Мазепа такой же гетман Украины, как и тот же Хмельницкий, ни лучше, ни хуже, и ситуацию с орденом Мазепы пытаются использовать только для разжигания розни.
в ответ зеро 23.05.09 19:23
В ответ на:
о всех источниках заявлено, что Мазепа собирался сдать Украину Польше..
Не сдать, а заключить договор. Так же, как Б.Хмельницкий с Россией. Поэтому я и не понимаю, почему один должен считаться хорошим, а другой нет. Вы понимаете? Тогда разъясните разницу.о всех источниках заявлено, что Мазепа собирался сдать Украину Польше..
В ответ на:
идея Ющенко не есть идея всенародная..
Я другого и не говорил.идея Ющенко не есть идея всенародная..
В ответ на:
ситуация с орденом Мазепы является для опозиции аргументом в их критике действий президента Ющенко
Да и Бог с ним, с Ющенко. При чем здесь все это? ситуация с орденом Мазепы является для опозиции аргументом в их критике действий президента Ющенко
Я вообще в политическую ситуацию в связи с орденом не лезу. Меня заинтересовала позиция ура-патриотов, которые не могут понять, что Мазепа такой же гетман Украины, как и тот же Хмельницкий, ни лучше, ни хуже, и ситуацию с орденом Мазепы пытаются использовать только для разжигания розни.
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 19:38
в ответ зеро 23.05.09 18:54
Я и не утверждал,что Мазепа был абсолютно бескорыстен.Но его союз с Карлом обьективно играл положительную роль в укреплении независимости Украинского гетманства.Вассальное же подчинение Украины России при Петре постепенно вело к полной утрате независимости и превращению её в бесправные российские губернии с назначаемыми царями генерал-губернаторами.Что впоследствии и случилось
Украине,как и любому независимому гос-ву необходимы свои национальные герои,национальные праздники и другие атрибуты госудаоственности.Как правило это национальные лидеры,которые боролись за независимость от России,Польши или Османской империи.Но в Польше или Турции никто не возмущается обьявлением Б.Хмельницкого нацгероем,хотя он воевал воевал против этих стран.Более того,Хмельницкий изменил присяге польскому королю и устраивал на территории Польши кровавые польские и еврейские погромы .В этом плане действия Мазепы выглядят вполне безобидно.
В ответ на:
кроме того..фик с ним,с Мазепой в конце концов.. но ведь ежу понятно, что даже на Украине отношение к этому факту украинской истории неоднозначен..
зачем, объясните мне Ющенко дразнить гусей? зачем выискивать в истории моменты. которые могут только поссорить не только украинцев и россиян, но и самих украинцев между собой?)
кроме того..фик с ним,с Мазепой в конце концов.. но ведь ежу понятно, что даже на Украине отношение к этому факту украинской истории неоднозначен..
зачем, объясните мне Ющенко дразнить гусей? зачем выискивать в истории моменты. которые могут только поссорить не только украинцев и россиян, но и самих украинцев между собой?)
Украине,как и любому независимому гос-ву необходимы свои национальные герои,национальные праздники и другие атрибуты госудаоственности.Как правило это национальные лидеры,которые боролись за независимость от России,Польши или Османской империи.Но в Польше или Турции никто не возмущается обьявлением Б.Хмельницкого нацгероем,хотя он воевал воевал против этих стран.Более того,Хмельницкий изменил присяге польскому королю и устраивал на территории Польши кровавые польские и еврейские погромы .В этом плане действия Мазепы выглядят вполне безобидно.
23.05.09 19:40
в ответ зеро 23.05.09 19:29
В ответ на:
потому, что это тока вы так щитаете
Да? Это Ваше ничем не подтвержденное мнение.потому, что это тока вы так щитаете
В ответ на:
мне она и раньше была понятна.. непонятно тока на каких фактам эта ваша мысль основывалась? если тока на личных ваших ощущениях , то так и скажите..))
мне она и раньше была понятна.. непонятно тока на каких фактам эта ваша мысль основывалась? если тока на личных ваших ощущениях , то так и скажите..))
В ответ на:
как это пшик? а обсуждение вСМИ? или вам только митинги подавай?))
Мне? Нет, мне вообще митинги никакие не надо. Но о том, что есть какая-то волна в СМИ, я и говорил. У населения Украины есть другие заботы. Если кризис затронул интересы граждан, так мы наблюдаем и митинги, и другие выражения озабоченности населения, ту же статистику, а здесь... как уже было сказано - пшик.как это пшик? а обсуждение вСМИ? или вам только митинги подавай?))
В ответ на:
если вам эта тема неинтересна, то что вы здесь делаете?
Так я уже объяснил. Мне интересна не собственно тема ордена, а узкий подход к ней человеков, подобных Вам и автору ветки.если вам эта тема неинтересна, то что вы здесь делаете?
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 19:46
одна хрень, тока вид сбоку))
это дело историков выяснять..ху есть ху.....но на сегодняшний момент (даже вы признавали)- фигура Мазепы неоднозначна.. так зачем же было огород городить..в очередной раз? думаю, что ответ вы знаете..но стесняетесь озвучить))
"ситуацию с орденом Мазепы пытаются использовать только для разжигания розни."
вот! вот вы и ответили на мой вопрос..именно для этого и был сегодня выдуман Ющенко орден Мазепы..
в ответ Bastler 23.05.09 19:31
В ответ на:
Не сдать, а заключить договор
Не сдать, а заключить договор
одна хрень, тока вид сбоку))
В ответ на:
Так же, как Б.Хмельницкий с Россией. Поэтому я и не понимаю, почему один должен считаться хорошим, а другой нет. Вы понимаете? Тогда разъясните разницу.
Так же, как Б.Хмельницкий с Россией. Поэтому я и не понимаю, почему один должен считаться хорошим, а другой нет. Вы понимаете? Тогда разъясните разницу.
это дело историков выяснять..ху есть ху.....но на сегодняшний момент (даже вы признавали)- фигура Мазепы неоднозначна.. так зачем же было огород городить..в очередной раз? думаю, что ответ вы знаете..но стесняетесь озвучить))
"ситуацию с орденом Мазепы пытаются использовать только для разжигания розни."
вот! вот вы и ответили на мой вопрос..именно для этого и был сегодня выдуман Ющенко орден Мазепы..
23.05.09 19:49
Да,налицо причинно-следственная связь , но она совсем иная:
- в данном случае СПЕРВА украинская власть вводит одиозный орден , а лишь ПОТОМ идет возмущенная реакция общественности
-Мазепа,Петлюра,Шухевич... : ряд выбран властью явно неспроста
Почему для награждения ЛУЧШИХ УКРАИНЦЕВ не ввести орден имени действительно великих и гениальных людей: Н.В.Гоголя, Тараса Шевченко etc ?
- в данном случае СПЕРВА украинская власть вводит одиозный орден , а лишь ПОТОМ идет возмущенная реакция общественности
-Мазепа,Петлюра,Шухевич... : ряд выбран властью явно неспроста
Почему для награждения ЛУЧШИХ УКРАИНЦЕВ не ввести орден имени действительно великих и гениальных людей: Н.В.Гоголя, Тараса Шевченко etc ?
23.05.09 19:55
в ответ зеро 23.05.09 19:46
В ответ на:
это дело историков выяснять..ху есть ху..
Так какого ж, извините, перца, ура-патриоты вылазят с этой темой и уже однозначным решением?это дело историков выяснять..ху есть ху..
В ответ на:
фигура Мазепы неоднозначна.
Естественно. Как и любая другая историческая фигура. Можно спорить до хрипоты, но в результате, скажем Петр Первый одним будет мил как укрепитель государственности России, а другим ненавистен как правитель, загубивший рекордное количество сограждан. При чем и те, и другие являются патриотами одной и той же страны. Так что лучше отставить эти бесполезные споры.фигура Мазепы неоднозначна.
В ответ на:
"ситуацию с орденом Мазепы пытаются использовать только для разжигания розни."
вот! вот вы и ответили на мой вопрос..именно для этого и был сегодня выдуман Ющенко орден Мазепы..
Посыл правильный. Да только пытаются это сделать вовсе не Ющенко, а
те, кому сплоченность украинского народа поперек горла стоит. Даже судя по нашему форуму это можно сказать только о пророссийски настроенных гражданах. Те, кто желает Украине действительно процветания, никогда не говорят о разнице во взглядах, территориях и т.п."ситуацию с орденом Мазепы пытаются использовать только для разжигания розни."
вот! вот вы и ответили на мой вопрос..именно для этого и был сегодня выдуман Ющенко орден Мазепы..
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 19:58 Как только там будут введены в обиход ордена Пушкина, Репина и т.д., так и на Украине, я думаю, поступят аналогично. А пока там признаны ордена Суворова (которого очень любят белорусы), Хмельницкого, Ленина, думаю, ничего плохого нет в ордене Мазепы.
в ответ barinov. 23.05.09 19:49
В ответ на:
Почему для награждения ЛУЧШИХ УКРАИНЦЕВ не ввести орден имени действительно великих и гениальных людей: Н.В.Гоголя, Тараса Шевченко etc ?
Ну Украина традиционно идет в фарватере России Почему для награждения ЛУЧШИХ УКРАИНЦЕВ не ввести орден имени действительно великих и гениальных людей: Н.В.Гоголя, Тараса Шевченко etc ?
Как только там будут введены в обиход ордена Пушкина, Репина и т.д., так и на Украине, я думаю, поступят аналогично. А пока там признаны ордена Суворова (которого очень любят белорусы), Хмельницкого, Ленина, думаю, ничего плохого нет в ордене Мазепы.Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 19:59
странно, что вы этому удивляетесь, бастлер.. вернее, даже ничего странного..))
ведь ежу понятно, что Мазепа-это историческая личность, которая встает между русским и украинским народами
.вы действительно щитаете, что это именно тот герой, который нужен сегодня украинскому народу?))
в ответ Bastler 23.05.09 19:31
В ответ на:
Меня заинтересовала позиция ура-патриотов, которые не могут понять, что Мазепа такой же гетман Украины, как и тот же Хмельницкий, ни лучше, ни хуже, и ситуацию с орденом Мазепы пытаются использовать только для разжигания розни.
Меня заинтересовала позиция ура-патриотов, которые не могут понять, что Мазепа такой же гетман Украины, как и тот же Хмельницкий, ни лучше, ни хуже, и ситуацию с орденом Мазепы пытаются использовать только для разжигания розни.
странно, что вы этому удивляетесь, бастлер.. вернее, даже ничего странного..))
ведь ежу понятно, что Мазепа-это историческая личность, которая встает между русским и украинским народами
.вы действительно щитаете, что это именно тот герой, который нужен сегодня украинскому народу?))
23.05.09 20:08
бастлер, вы меня удивляете)) разве это не одно из правил ДК высказывать при открытии темы свое мнение?))
или как вы предлагаете, автор должен высказывать многозначное мнение?))
согласен.. Петр Первый тоже неоднозначный исторический персонаж.. но он никогда не был героем, расслаивающим российское общество..вот в чем разница, бастлер..
удивительно.. я вам привожу факты, которые говорят о том, что введение этого ордена встречает
сопротивление в украинском обществе..а вы говорите о сплоченности..
получается. что именно вам и Ющенко эта сплоченность нафик не нужна..))
в ответ Bastler 23.05.09 19:55
В ответ на:
Так какого ж, извините, перца, ура-патриоты вылазят с этой темой и уже однозначным решением?
Так какого ж, извините, перца, ура-патриоты вылазят с этой темой и уже однозначным решением?
бастлер, вы меня удивляете)) разве это не одно из правил ДК высказывать при открытии темы свое мнение?))
или как вы предлагаете, автор должен высказывать многозначное мнение?))
В ответ на:
скажем Петр Первый одним будет мил как укрепитель государственности России, а другим ненавистен как правитель, загубивший рекордное количество сограждан
скажем Петр Первый одним будет мил как укрепитель государственности России, а другим ненавистен как правитель, загубивший рекордное количество сограждан
согласен.. Петр Первый тоже неоднозначный исторический персонаж.. но он никогда не был героем, расслаивающим российское общество..вот в чем разница, бастлер..
В ответ на:
Да только пытаются это сделать вовсе не Ющенко, а те, кому сплоченность украинского народа поперек горла стоит
Да только пытаются это сделать вовсе не Ющенко, а те, кому сплоченность украинского народа поперек горла стоит
удивительно.. я вам привожу факты, которые говорят о том, что введение этого ордена встречает
сопротивление в украинском обществе..а вы говорите о сплоченности..
получается. что именно вам и Ющенко эта сплоченность нафик не нужна..))
23.05.09 20:21
в ответ зеро 23.05.09 20:08
В ответ на:
разве это не одно из правил ДК высказывать при открытии темы свое мнение?
Вы вообще-то зачем с одного на другое перепрыгиваете? Говорили о том, что ура-патриоты озабочены орденом Мазепы больше украинских граждан, присутствующих на форуме, а Вы вдруг о правилах ДК вспомнили... Больше сказать нечего?разве это не одно из правил ДК высказывать при открытии темы свое мнение?
В ответ на:
Петр Первый тоже неоднозначный исторический персонаж.. но он никогда не был героем, расслаивающим российское общество.
А это здесь при чем? Я высказал лишь мысль о том, что практически все исторические персонажи были неоднозначными личностями. Мыслите немного стройнее, не разбрасывайтесь.Петр Первый тоже неоднозначный исторический персонаж.. но он никогда не был героем, расслаивающим российское общество.
В ответ на:
я вам привожу факты, которые говорят о том, что введение этого ордена встречает
сопротивление в украинском обществе..а вы говорите о сплоченности..
Да я, собственно, о сплоченности не говорил, это Ваши
выдумки. И потом, если существует, скажем, в той же России критика нац.проектов, то это же не говорит о том, что граждане, их придумавшие, продвигающие и курирующие стремятся к разобщенности российского народа. Или таки стремятся?я вам привожу факты, которые говорят о том, что введение этого ордена встречает
сопротивление в украинском обществе..а вы говорите о сплоченности..
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 20:23
в ответ зеро 23.05.09 20:11
В ответ на:
думаю. что уже пора в правилах ДК оговорить темы, которые разрешено обсуждать российским ура-патриотам..
Вы так думаете? Я-то лично полагаю, что все имеют право на свое мнение и его высказывание в ДК (в пределах правил и законодательства, естественно). Но если Вы считаете, что так... Можете с себя начать.думаю. что уже пора в правилах ДК оговорить темы, которые разрешено обсуждать российским ура-патриотам..
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 21:08
это же вы спросили почему автор ветки посмел высказать однозначное решение?
а я вам ответил, что именно это и требуют правила ДК прри открытии ветки..или не так?
такшо никуда не перепрыгивал.. все тока следуя вашим вопросам))
если бы это впрямую не касалось взимоотношений РФ и Украины, то , наверное, и вопрос бы этот россиян не интересовал..вам это непонятно?))
пока ,думаю, вы не давали повода думать о себе как о логичном и граммотном оппоненте..
так шо и учить вам никого не стоит..нескромно это, бастлер)
опять же напомню.. что Петр Первый возник именно в вашем посте непонятно зачем, кстати..))
вы его привели как пример неоднозначности.. но пример, на мой взгляд неудачный.. потому, что
для России Петр-герой, символ силы....государственности..Никто в России не оспаривает его роль в истории России.. а Мазепа...ну вы в курсе))
склероз? понимаю и напоминаю ваши слова))
Да только пытаются это сделать вовсе не Ющенко, а те, кому сплоченность украинского народа поперек горла стоит
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13543565&Board=discus%3Cbr%3E
ну, это смотря как критикуют.. если как альтвад, например..то это разве критика?))
в ответ Bastler 23.05.09 20:21
В ответ на:
Вы вообще-то зачем с одного на другое перепрыгиваете?
Вы вообще-то зачем с одного на другое перепрыгиваете?
это же вы спросили почему автор ветки посмел высказать однозначное решение?
а я вам ответил, что именно это и требуют правила ДК прри открытии ветки..или не так?
такшо никуда не перепрыгивал.. все тока следуя вашим вопросам))
В ответ на:
Говорили о том, что ура-патриоты озабочены орденом Мазепы больше украинских граждан, присутствующих на форуме
Говорили о том, что ура-патриоты озабочены орденом Мазепы больше украинских граждан, присутствующих на форуме
если бы это впрямую не касалось взимоотношений РФ и Украины, то , наверное, и вопрос бы этот россиян не интересовал..вам это непонятно?))
В ответ на:
А это здесь при чем? Я высказал лишь мысль о том, что практически все исторические персонажи были неоднозначными личностями. Мыслите немного стройнее, не разбрасывайтесь
А это здесь при чем? Я высказал лишь мысль о том, что практически все исторические персонажи были неоднозначными личностями. Мыслите немного стройнее, не разбрасывайтесь
пока ,думаю, вы не давали повода думать о себе как о логичном и граммотном оппоненте..
так шо и учить вам никого не стоит..нескромно это, бастлер)
опять же напомню.. что Петр Первый возник именно в вашем посте непонятно зачем, кстати..))
вы его привели как пример неоднозначности.. но пример, на мой взгляд неудачный.. потому, что
для России Петр-герой, символ силы....государственности..Никто в России не оспаривает его роль в истории России.. а Мазепа...ну вы в курсе))
В ответ на:
Да я, собственно, о сплоченности не говорил, это Ваши выдумки.
Да я, собственно, о сплоченности не говорил, это Ваши выдумки.
склероз? понимаю и напоминаю ваши слова))
Да только пытаются это сделать вовсе не Ющенко, а те, кому сплоченность украинского народа поперек горла стоит
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13543565&Board=discus%3Cbr%3E
В ответ на:
И потом, если существует, скажем, в той же России критика нац.проектов, то это же не говорит о том, что граждане, их придумавшие, продвигающие и курирующие стремятся к разобщенности российского народа. Или таки стремятся?
И потом, если существует, скажем, в той же России критика нац.проектов, то это же не говорит о том, что граждане, их придумавшие, продвигающие и курирующие стремятся к разобщенности российского народа. Или таки стремятся?
ну, это смотря как критикуют.. если как альтвад, например..то это разве критика?))
23.05.09 21:26
Собственно, что Вы мне пытаетесь доказать?
в ответ зеро 23.05.09 21:08
В ответ на:
это же вы спросили почему автор ветки посмел высказать однозначное решение?
Опять вранье.это же вы спросили почему автор ветки посмел высказать однозначное решение?
В ответ на:
если бы это впрямую не касалось взимоотношений РФ и Украины, то , наверное, и вопрос бы этот россиян не интересовал..вам это непонятно?))
Каким образом это касается взаимоотношений?если бы это впрямую не касалось взимоотношений РФ и Украины, то , наверное, и вопрос бы этот россиян не интересовал..вам это непонятно?))
В ответ на:
ну, это смотря как критикуют..
Во-во.. ну, это смотря как критикуют..
Собственно, что Вы мне пытаетесь доказать?
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 21:31
я че-то вас перестал понимать, бастлер)) а эти ваши слова тогда о чем?))
"Так какого ж, извините, перца, ура-патриоты вылазят с этой темой и уже однозначным решением?"
в ответ Bastler 23.05.09 20:23
В ответ на:
Я-то лично полагаю, что все имеют право на свое мнение и его высказывание в ДК
Я-то лично полагаю, что все имеют право на свое мнение и его высказывание в ДК
я че-то вас перестал понимать, бастлер)) а эти ваши слова тогда о чем?))
"Так какого ж, извините, перца, ура-патриоты вылазят с этой темой и уже однозначным решением?"
23.05.09 21:38
см выше))
вы правда не понимаете или прикидываетесь?))
"Хотелось бы напомнить украинскому руководству, что игры с историей, особенно с националистической подоплекой, никогда еще ни к чему хорошему не приводили. И, пытаясь переписать совместную российско-украинскую историю, власти Украины не столько объединяют украинское общество, сколько раскалывают его", - подчеркнули в ДИП МИД РФ.
http://podrobnosti.ua/power/2009/05/15/602312.html
вам? да побойтесь бога..никада и ничего..))
в ответ Bastler 23.05.09 21:26
В ответ на:
Опять вранье.
Опять вранье.
см выше))
В ответ на:
Каким образом это касается взаимоотношений?
Каким образом это касается взаимоотношений?
вы правда не понимаете или прикидываетесь?))
"Хотелось бы напомнить украинскому руководству, что игры с историей, особенно с националистической подоплекой, никогда еще ни к чему хорошему не приводили. И, пытаясь переписать совместную российско-украинскую историю, власти Украины не столько объединяют украинское общество, сколько раскалывают его", - подчеркнули в ДИП МИД РФ.
http://podrobnosti.ua/power/2009/05/15/602312.html
В ответ на:
Собственно, что Вы мне пытаетесь доказать?
Собственно, что Вы мне пытаетесь доказать?
вам? да побойтесь бога..никада и ничего..))
23.05.09 23:00
в ответ зеро 23.05.09 21:52
Всё дело в том, что действиями украинских властей,точнее вопросами внутренней политики, всегда возмущается только Россия. В центре Киева стоит памятник Богдану Хмельницкому, на одноимённой площади. Если Вас не затруднит, попытайтесь узнать его первоначальный вариант. Но насколько я знаю, ни Польша, ни Израиль не возмущались по этому поводу.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
23.05.09 23:31
точно.. у Нафтогаза не оказалось денег расплатиться за газ, а эти вражины из России предложили оплатить авнсом транзит на пять лет вперед..вот же хады..правда, ведь?))
если вы мне объясните зачем мне это надо, то я с удовльствием займусь))
в ответ Bera1 23.05.09 23:00
В ответ на:
Всё дело в том, что действиями украинских властей,точнее вопросами внутренней политики, всегда возмущается только Россия.
Всё дело в том, что действиями украинских властей,точнее вопросами внутренней политики, всегда возмущается только Россия.
точно.. у Нафтогаза не оказалось денег расплатиться за газ, а эти вражины из России предложили оплатить авнсом транзит на пять лет вперед..вот же хады..правда, ведь?))
В ответ на:
Если Вас не затруднит, попытайтесь узнать его первоначальный вариант.
Если Вас не затруднит, попытайтесь узнать его первоначальный вариант.
если вы мне объясните зачем мне это надо, то я с удовльствием займусь))
23.05.09 23:42
Википедия такой же ретушированный источник,как и советская энциклопедия и другие политизированные издания.Следует обращаться к первоисточникам.И даже в этом случае следует рассматривать позицию автора.однако несмотря на позицию автора только из первоисточников можно взять большую часть правды.История Б.хмельницкого-обыкновенная шкурная история предательства описана многими хронолагами того времени.Начиналась так (цитата из хроники того времени):"Когда пан хорунжий услышал об этом, он сказал себе: ╚Ведь отец перед смертью поведал мне об этом негодном человеке. И откуда у него такое богатство? Несомненно, он грабил холопов, что живут в моих же поместьях, так значит ≈ все это по праву принадлежит мне╩. Тогда хорунжий насильно отобрал у Хмеля (д. с. е. и.) хутор, со всем многочисленным скотом, находившимся там (всего несколько сот голов) ≈ почти половину состояния Хмеля (д. с. е. и.) 43. А злодей Хмель (д. с. е. и.) молчал, желая усыпить бдительность пана, да и кто скажет пану в его же городе ╚что делаешь?╩, ведь он там, как царь в своей стране. И Хмель (д. с. е. и.), готовя месть, ушел от пана, и известил татар: ╚Берегитесь, наш пан хорунжий вступает со всем войском против вас╩. А татары в это время были совершенно спокойны и ничего не подозревали о готовящейся войне, но лишь только сии узнали об этом, как сейчас же выступили навстречу, вооруженные саблями и луками. Когда пан увидал, что все известно и что его войско очень немногочисленно по сравнению с татарами, он принужден [91] был бежать обратно с великим позором. Но он не знал, кто был виновником этой неудачи"
Закончилось это тем,что когда татары бросили Б.Хмельницкого и начали свой отход в Крым,они не только грабили,но и уводили с собой в рабство громадное количество славян.Проичем это было платой за их участие в войне на стороне Б.Хмельницкого.
в ответ блужонок 23.05.09 11:18
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну уж если там Аламо может добавлять сообщения со ссылками на джермани.ру - то, безусловно, Вика авторитетный источник.
Если Вы не доверяете Википедии, то зачем Вы приводили выдержки и ссылки на нее в обоснование собственных выводов? Двойные стандарты в действии?
Дальше уже полный бред.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1648 г. вся Украина поднялась против Польши под предводительством Богдана Хмельницкого. Толчком к восстанию послужил типичный для того времени случай, происшедший с семьёй самого Хмельницкого: польский помещик захватил его хутор, оскорбил жену и на смерть засёк его сына. Хмельницкий бежал в Запорожскую Сечь, которая давно уже готовилась к большому восстанию против Польши, и возглавил это восстание.
польский подстароста Чаплинский, ненавидевший Хмельницкого, напал на его хутор, разграбил его, увёз женщину, с которой Хмельницкий жил после смерти его первой жены Анны Сомковны, обвенчался с ней по католическому обряду и высек одного из сыновей Хмельницкого так сильно, что тот чуть не умер. Широко бытующее мнении о смерти сына Хмельницкого не имеет каких-либо веских подтверждений.
Из той же Википедии.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну уж если там Аламо может добавлять сообщения со ссылками на джермани.ру - то, безусловно, Вика авторитетный источник.
Если Вы не доверяете Википедии, то зачем Вы приводили выдержки и ссылки на нее в обоснование собственных выводов? Двойные стандарты в действии?
Дальше уже полный бред.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В 1648 г. вся Украина поднялась против Польши под предводительством Богдана Хмельницкого. Толчком к восстанию послужил типичный для того времени случай, происшедший с семьёй самого Хмельницкого: польский помещик захватил его хутор, оскорбил жену и на смерть засёк его сына. Хмельницкий бежал в Запорожскую Сечь, которая давно уже готовилась к большому восстанию против Польши, и возглавил это восстание.
польский подстароста Чаплинский, ненавидевший Хмельницкого, напал на его хутор, разграбил его, увёз женщину, с которой Хмельницкий жил после смерти его первой жены Анны Сомковны, обвенчался с ней по католическому обряду и высек одного из сыновей Хмельницкого так сильно, что тот чуть не умер. Широко бытующее мнении о смерти сына Хмельницкого не имеет каких-либо веских подтверждений.
Из той же Википедии.
Википедия такой же ретушированный источник,как и советская энциклопедия и другие политизированные издания.Следует обращаться к первоисточникам.И даже в этом случае следует рассматривать позицию автора.однако несмотря на позицию автора только из первоисточников можно взять большую часть правды.История Б.хмельницкого-обыкновенная шкурная история предательства описана многими хронолагами того времени.Начиналась так (цитата из хроники того времени):"Когда пан хорунжий услышал об этом, он сказал себе: ╚Ведь отец перед смертью поведал мне об этом негодном человеке. И откуда у него такое богатство? Несомненно, он грабил холопов, что живут в моих же поместьях, так значит ≈ все это по праву принадлежит мне╩. Тогда хорунжий насильно отобрал у Хмеля (д. с. е. и.) хутор, со всем многочисленным скотом, находившимся там (всего несколько сот голов) ≈ почти половину состояния Хмеля (д. с. е. и.) 43. А злодей Хмель (д. с. е. и.) молчал, желая усыпить бдительность пана, да и кто скажет пану в его же городе ╚что делаешь?╩, ведь он там, как царь в своей стране. И Хмель (д. с. е. и.), готовя месть, ушел от пана, и известил татар: ╚Берегитесь, наш пан хорунжий вступает со всем войском против вас╩. А татары в это время были совершенно спокойны и ничего не подозревали о готовящейся войне, но лишь только сии узнали об этом, как сейчас же выступили навстречу, вооруженные саблями и луками. Когда пан увидал, что все известно и что его войско очень немногочисленно по сравнению с татарами, он принужден [91] был бежать обратно с великим позором. Но он не знал, кто был виновником этой неудачи"
Закончилось это тем,что когда татары бросили Б.Хмельницкого и начали свой отход в Крым,они не только грабили,но и уводили с собой в рабство громадное количество славян.Проичем это было платой за их участие в войне на стороне Б.Хмельницкого.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
24.05.09 00:39
Если читать http://www.battle-poltava.org/rus/history/relations/ то Украина вообще всегла была самостоятльным государством,а Россия находилась наверно где-то за океаном.
Цитата:Историческая справка: Исторические связи между Украиной и Швецией
Взаимоотношения между украинским и шведским народами восходят своими корнями в далёкое историческое прошлое, времена Киевской Руси и походов викингов. Первые сведения об отношениях восточных славян с северо-германскими племенами, предками современных шведов, датируются VIII-IX ст. Походы норманнов-викингов содействовали развитию торговли, в частности, известным историческим путём "из варяг в греки", который объединял северные страны и Киевскую Русь с Византией.
Тесные контакты поддерживала Киевская Русь со скандинавскими странами и в более поздние времена. Князь Ярослав Мудрый был женат на дочери шведского короля Улафа (Шотконунга) ≈ Ингигерде-Ирине, а женой великого князя Мстислава, одного из сыновей Владимира Мономаха, была Кристина, дочь шведского короля Инга (Стенкиля). Варяги принимали участие в битвах князя Ярослава Мудрого со Святополком под Любечем и на Альте, в битве с Мстиславом под Лиственом.
После довольно продолжительного перерыва в XII-XVI ст. украинско-шведские отношения восстанавливаются в XVII ст. Инициаторами новых связей с украинскими землями были король Швеции Густав II Адольф (1611-1632 гг.) и его канцлер Аксель Оксеншерна. Искать союзников в борьбе против Польши в Тридцатилетней войне Густав ╡╡ Адольф прикомандировал в 1626 г. и 1631 г. две посольских миссии к украинскому казачеству и предложил заключить военный союз против Польши и обеспечить шведский протекторат над украинскими казацкими землями. Гетман И.Петражицкий-Кулага и казацкая рада решили отклонить предложения.
К заключению союза со Швецией стремился гетман Б.Хмельницкий, который поддерживал постоянные контакты со шведскими королями. В 1650 г. он направил в Швецию посольскую миссию с предложением начать общие действия против Польши, но на этот раз их отклонила шведская королева Кристина (1632-1654 гг.). Согласия Б.Хмельницкий достиг со следующим королем Швеции Карлом X Густавом (1654-1660 гг.), направив на переговоры в 1654 г. в Стокгольм украинское посольство во главе с игуменом Данилой.
После создания коалиции, в состав которой вошли, в частности, Швеция, Украина, Молдавия и Влахия, весной 1655 г. шведский Король Карл X начал войну против Польши и вскоре занял Варшаву и Краков.
Между Украиной и Швецией начинаются переговоры относительно раздела Польши. В 1656 г. Украину посетили шведские послы Я.Тенершельдт и Г.Веллинг, а в январе следующего года в Чигирин прибыло шведское посольство, которое предложило Б.Хмельницкому заключить договор, по которому западноукраинские земли должны были бы отойти к шведской зоне влияния. В июне 1657 г. в Украину приехала новая шведская посольская миссия во главе с послом Г.Лильекроном. Она предложила заключить договор против России и Польши, по которому Швеция соглашалась оставить за Украиной все украинские земли, а также отдать ей польские территории до Вислы и часть Беларуси со Смоленском. Но Б.Хмельницкий отклонил эти предложения, заявив, что ╚не может разорвать дружбу с тем, кому присягнули╩ (имеются в виду соглашения Украины с Россией 1654 г., Переяславская Рада).
В октябре 1657 г. в Корсуне гетман И.Виговский подписывает договор о заключении Украинско-шведского союза. По договору территория Украинского государства должна была распространиться до Вислы, и в нее должны были войти Брестское и Новогрудское воеводства. Но в связи с изменением политической ситуации (к тому времени Дания объявила войну Швеции, а Австрия поддержала Польшу и Россию в войне против Швеции), а также из-за внутренних осложнений в Гетманской Украине, договор этот остался без последствий. Гетман И.Виговский отказался от заключенного договора и попробовал примириться с Польшей (Гадячский договор).
Во время Северной войны 1700-1721 гг. гетман И.Мазепа и часть украинского казачества, которые стремились к воссозданию независимого Украинского государства, вступили в союз со шведским королем Карлом XII, армия которого в октябре 1708 г. вступила на украинские земли. При посредничестве польского короля Станислава Лещинского в 1705 г. И.Мазепа начинает тайные переговоры с Карлом XII, которые завершились подписанием в 1708 г. соглашения со Швецией относительно общих действий против России. К союзу присоединился и кошевой атаман Запорожской Сечи К.Гордиенко, который 28 марта 1709 г. в Больших Будищах подписал договор с Карлом XII. По этому договору шведский король обязывался не укладывать мира с Москвой, пока Украина ≈ Гетманщина и Запорожская Сечь не будет свободной.
В июне 1709 г. состоялась Полтавская битва, которая стала важнейшим событием Северной войны. Карл XII испытал сокрушительное поражение, во время битвы погибло почти 10 тысяч и было взято в плен 3 тысячи шведских солдат. Остатки шведского войска капитулировали под Переволочной. Разгром шведов российской армией в Полтавской битве определил дальнейший, победный для России ход всей Северной войны. На месте, где состоялась битва, создан Музей-заповедник ╚Поле Полтавской битвы╩, на котором рядом с памятниками защитникам Полтавы стоят и два памятника шведским солдатам и офицерам, сооруженные в 1909 г. по случаю 200-летия Полтавской битвы. Один из них, с надписью ╚вечная память храбрым шведским воинам, которые погибли в бою под Полтавой 27 июня 1709 г.╩, стоит на том месте, где состоялась самая ожесточенная стычка во время битвы, а второй ≈ там, где, по пересказам, былы похоронены погибшие в битве шведские воины (на 6-метровом из шведского гранита памятнике есть надпись: ╚В память о шведах, которые погибли здесь в 1709 году, сооружено соотечественниками в 1909 г.╩).
После смерти И.Мазепы в сентябре 1709 г. Карл XII заключил союз с гетманом П.Орликом и обязался предоставлять помощь Украине в борьбе за ее государственность. После неудачной попытки овладеть Правобережной Украиной в 1715 г. П.Орлик прибыл в Швецию, где находился несколько лет, и в конце 1720 г. отправился в путешествие по Европе. 28 апреля 1997 г. в г. Кристианстад на юге Швеции, в котором в 1716≈1719 гг. гетман П.Орлик проживал вместе со своей семьей, было открыто бронзовую памятную доску. Так как памятная доска была потеряна, ее восстановили при участии Посольства Украины в Швеции в мае 2001 года ≈ в ознаменование 10-й годовщины независимости Украины.
Так какое предательство??? ...?
в ответ Ален 23.05.09 18:02
В ответ на:
Гетман Мазепа может считаться предателем для России,но никак не для Украины.
Пётр Первый постоянно урезал казацкие права и вольности,намеревался полностью упразднить институт гетманства и лишить Украину остатков автономии(Что и произошло позже при Елизавете) А Карл 12 по шведско-украинскому договору,подписанному в октябре 1708 года, обязался защищать независимость Украины и сохранить все права и вольности украинских казаков.Так что с точки зрения сохранения независимости Украины,переход на сторону шведов был вполне оправдан.
Как говорил в своё время У.Черчиль "У Англии нет постоянных союзников,у неё есть постоянные интересы."
А сохранение независимости всегда было в национальных интересах Украинского гос-ва
Гетман Мазепа может считаться предателем для России,но никак не для Украины.
Пётр Первый постоянно урезал казацкие права и вольности,намеревался полностью упразднить институт гетманства и лишить Украину остатков автономии(Что и произошло позже при Елизавете) А Карл 12 по шведско-украинскому договору,подписанному в октябре 1708 года, обязался защищать независимость Украины и сохранить все права и вольности украинских казаков.Так что с точки зрения сохранения независимости Украины,переход на сторону шведов был вполне оправдан.
Как говорил в своё время У.Черчиль "У Англии нет постоянных союзников,у неё есть постоянные интересы."
А сохранение независимости всегда было в национальных интересах Украинского гос-ва
Если читать http://www.battle-poltava.org/rus/history/relations/ то Украина вообще всегла была самостоятльным государством,а Россия находилась наверно где-то за океаном.
Цитата:Историческая справка: Исторические связи между Украиной и Швецией
Взаимоотношения между украинским и шведским народами восходят своими корнями в далёкое историческое прошлое, времена Киевской Руси и походов викингов. Первые сведения об отношениях восточных славян с северо-германскими племенами, предками современных шведов, датируются VIII-IX ст. Походы норманнов-викингов содействовали развитию торговли, в частности, известным историческим путём "из варяг в греки", который объединял северные страны и Киевскую Русь с Византией.
Тесные контакты поддерживала Киевская Русь со скандинавскими странами и в более поздние времена. Князь Ярослав Мудрый был женат на дочери шведского короля Улафа (Шотконунга) ≈ Ингигерде-Ирине, а женой великого князя Мстислава, одного из сыновей Владимира Мономаха, была Кристина, дочь шведского короля Инга (Стенкиля). Варяги принимали участие в битвах князя Ярослава Мудрого со Святополком под Любечем и на Альте, в битве с Мстиславом под Лиственом.
После довольно продолжительного перерыва в XII-XVI ст. украинско-шведские отношения восстанавливаются в XVII ст. Инициаторами новых связей с украинскими землями были король Швеции Густав II Адольф (1611-1632 гг.) и его канцлер Аксель Оксеншерна. Искать союзников в борьбе против Польши в Тридцатилетней войне Густав ╡╡ Адольф прикомандировал в 1626 г. и 1631 г. две посольских миссии к украинскому казачеству и предложил заключить военный союз против Польши и обеспечить шведский протекторат над украинскими казацкими землями. Гетман И.Петражицкий-Кулага и казацкая рада решили отклонить предложения.
К заключению союза со Швецией стремился гетман Б.Хмельницкий, который поддерживал постоянные контакты со шведскими королями. В 1650 г. он направил в Швецию посольскую миссию с предложением начать общие действия против Польши, но на этот раз их отклонила шведская королева Кристина (1632-1654 гг.). Согласия Б.Хмельницкий достиг со следующим королем Швеции Карлом X Густавом (1654-1660 гг.), направив на переговоры в 1654 г. в Стокгольм украинское посольство во главе с игуменом Данилой.
После создания коалиции, в состав которой вошли, в частности, Швеция, Украина, Молдавия и Влахия, весной 1655 г. шведский Король Карл X начал войну против Польши и вскоре занял Варшаву и Краков.
Между Украиной и Швецией начинаются переговоры относительно раздела Польши. В 1656 г. Украину посетили шведские послы Я.Тенершельдт и Г.Веллинг, а в январе следующего года в Чигирин прибыло шведское посольство, которое предложило Б.Хмельницкому заключить договор, по которому западноукраинские земли должны были бы отойти к шведской зоне влияния. В июне 1657 г. в Украину приехала новая шведская посольская миссия во главе с послом Г.Лильекроном. Она предложила заключить договор против России и Польши, по которому Швеция соглашалась оставить за Украиной все украинские земли, а также отдать ей польские территории до Вислы и часть Беларуси со Смоленском. Но Б.Хмельницкий отклонил эти предложения, заявив, что ╚не может разорвать дружбу с тем, кому присягнули╩ (имеются в виду соглашения Украины с Россией 1654 г., Переяславская Рада).
В октябре 1657 г. в Корсуне гетман И.Виговский подписывает договор о заключении Украинско-шведского союза. По договору территория Украинского государства должна была распространиться до Вислы, и в нее должны были войти Брестское и Новогрудское воеводства. Но в связи с изменением политической ситуации (к тому времени Дания объявила войну Швеции, а Австрия поддержала Польшу и Россию в войне против Швеции), а также из-за внутренних осложнений в Гетманской Украине, договор этот остался без последствий. Гетман И.Виговский отказался от заключенного договора и попробовал примириться с Польшей (Гадячский договор).
Во время Северной войны 1700-1721 гг. гетман И.Мазепа и часть украинского казачества, которые стремились к воссозданию независимого Украинского государства, вступили в союз со шведским королем Карлом XII, армия которого в октябре 1708 г. вступила на украинские земли. При посредничестве польского короля Станислава Лещинского в 1705 г. И.Мазепа начинает тайные переговоры с Карлом XII, которые завершились подписанием в 1708 г. соглашения со Швецией относительно общих действий против России. К союзу присоединился и кошевой атаман Запорожской Сечи К.Гордиенко, который 28 марта 1709 г. в Больших Будищах подписал договор с Карлом XII. По этому договору шведский король обязывался не укладывать мира с Москвой, пока Украина ≈ Гетманщина и Запорожская Сечь не будет свободной.
В июне 1709 г. состоялась Полтавская битва, которая стала важнейшим событием Северной войны. Карл XII испытал сокрушительное поражение, во время битвы погибло почти 10 тысяч и было взято в плен 3 тысячи шведских солдат. Остатки шведского войска капитулировали под Переволочной. Разгром шведов российской армией в Полтавской битве определил дальнейший, победный для России ход всей Северной войны. На месте, где состоялась битва, создан Музей-заповедник ╚Поле Полтавской битвы╩, на котором рядом с памятниками защитникам Полтавы стоят и два памятника шведским солдатам и офицерам, сооруженные в 1909 г. по случаю 200-летия Полтавской битвы. Один из них, с надписью ╚вечная память храбрым шведским воинам, которые погибли в бою под Полтавой 27 июня 1709 г.╩, стоит на том месте, где состоялась самая ожесточенная стычка во время битвы, а второй ≈ там, где, по пересказам, былы похоронены погибшие в битве шведские воины (на 6-метровом из шведского гранита памятнике есть надпись: ╚В память о шведах, которые погибли здесь в 1709 году, сооружено соотечественниками в 1909 г.╩).
После смерти И.Мазепы в сентябре 1709 г. Карл XII заключил союз с гетманом П.Орликом и обязался предоставлять помощь Украине в борьбе за ее государственность. После неудачной попытки овладеть Правобережной Украиной в 1715 г. П.Орлик прибыл в Швецию, где находился несколько лет, и в конце 1720 г. отправился в путешествие по Европе. 28 апреля 1997 г. в г. Кристианстад на юге Швеции, в котором в 1716≈1719 гг. гетман П.Орлик проживал вместе со своей семьей, было открыто бронзовую памятную доску. Так как памятная доска была потеряна, ее восстановили при участии Посольства Украины в Швеции в мае 2001 года ≈ в ознаменование 10-й годовщины независимости Украины.
Так какое предательство??? ...?
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
24.05.09 08:27
Кпрасивая история. Можно подробнее?
в ответ neat 23.05.09 11:18
В ответ на:
сын этого Орлика был генералом во Франции и поэтому парижский аэропорт называеться "Орли"
сын этого Орлика был генералом во Франции и поэтому парижский аэропорт называеться "Орли"
Кпрасивая история. Можно подробнее?
24.05.09 08:32
Как я уже говорил, предательство носило сословный характер. Измена вассальной присяге.
Почти вся история малороссийского гетманата - история предательства, в основе которой находились сословные интересы. Это касается и Б.Хмельницкого, который прославился не обычным предательством поьского короля, а актом "воссоединения". И безусловно, многие "антигерои" стали бы героями, в случае победы Швеции или Германии. Однако мы наблюдаем обратную картину.
Все разговоры о проституционной политике гетманов, как о движении за национальную независимость, не стоят и прокисшей кружки пива, ибо смешно говорить о нациях в эпоху феодализма. Их просто не было. Националитет гетманов и всей старшины, ограничивался собственным феодальным доменом, количеством десятин земли и хлопов-холопов (отсюда слово "хлопчик") работающих на ней. Движущая сила всех этих движений - польско-малороссийская шляхта, которая одинаково одевалась, носила одинаковые прически, имела одинаковые феодальные права, и одинаково относилась к крепостным.
Единственное различие - религиозное. Поэтому поляки-католики пользовались бОльшим преимуществом в государстве, что разумеется не устраивало шляхту малороссийскую. Вот собственно и все!
Выбор героев и антигероев участниками форума, зависит от их исторического "воспитания" и политического пристрастия. Все это субъективно, как субъективны любые исторические выводы, касательно истории отдаленной от нас не мене чем двумя-тремя столетиями, тем более, что наши современные взгляды неизбежно экстраполируются в глубь веков.
Да, чуть не забыл.
Пожалуй для начала 18 в. можно назвать две сложившиеся и определившиеся нации - британцы и голландцы (фламандцы).
в ответ bort58 24.05.09 00:39
В ответ на:
Так какое предательство???
Так какое предательство???
Как я уже говорил, предательство носило сословный характер. Измена вассальной присяге.
Почти вся история малороссийского гетманата - история предательства, в основе которой находились сословные интересы. Это касается и Б.Хмельницкого, который прославился не обычным предательством поьского короля, а актом "воссоединения". И безусловно, многие "антигерои" стали бы героями, в случае победы Швеции или Германии. Однако мы наблюдаем обратную картину.
Все разговоры о проституционной политике гетманов, как о движении за национальную независимость, не стоят и прокисшей кружки пива, ибо смешно говорить о нациях в эпоху феодализма. Их просто не было. Националитет гетманов и всей старшины, ограничивался собственным феодальным доменом, количеством десятин земли и хлопов-холопов (отсюда слово "хлопчик") работающих на ней. Движущая сила всех этих движений - польско-малороссийская шляхта, которая одинаково одевалась, носила одинаковые прически, имела одинаковые феодальные права, и одинаково относилась к крепостным.
Единственное различие - религиозное. Поэтому поляки-католики пользовались бОльшим преимуществом в государстве, что разумеется не устраивало шляхту малороссийскую. Вот собственно и все!
Выбор героев и антигероев участниками форума, зависит от их исторического "воспитания" и политического пристрастия. Все это субъективно, как субъективны любые исторические выводы, касательно истории отдаленной от нас не мене чем двумя-тремя столетиями, тем более, что наши современные взгляды неизбежно экстраполируются в глубь веков.
Да, чуть не забыл.
Пожалуй для начала 18 в. можно назвать две сложившиеся и определившиеся нации - британцы и голландцы (фламандцы).
24.05.09 08:52
в ответ herr Schwarz 24.05.09 08:45
24.05.09 09:08
в ответ Bastler 23.05.09 20:01
(цитата)"Я полагаю, что российским ура-патриотам не должно быть никакого дела до наград государства Украина".
Очень либеральная толенрантная мысль !
Предлагаю аналогичный комплект мыслей для успокоения антироссийских апологетов форума:
1.Украинским патриотам не должно быть никакого дела до дел государства Россия
2.Американским патриотам не должно быть никакокго дела до демократии государства Россия
3.Антисоветчикам и шпионам не должно быть никакого дела до премьера России В.Путина
ну и т.д.
Очень либеральная толенрантная мысль !
Предлагаю аналогичный комплект мыслей для успокоения антироссийских апологетов форума:
1.Украинским патриотам не должно быть никакого дела до дел государства Россия
2.Американским патриотам не должно быть никакокго дела до демократии государства Россия
3.Антисоветчикам и шпионам не должно быть никакого дела до премьера России В.Путина
ну и т.д.
24.05.09 10:39
Антисоветчики и шпионы подполья 70ых -- сдавайтесь !!!!!
Кароче 3 перла уже есть . А давайте-ка
в ответ barinov. 24.05.09 09:08
В ответ на:
1.Украинским патриотам не должно быть никакого дела до дел государства Россия
2.Американским патриотам не должно быть никакокго дела до демократии государства Россия
3.Антисоветчикам и шпионам не должно быть никакого дела до премьера России В.Путина
1.Украинским патриотам не должно быть никакого дела до дел государства Россия
2.Американским патриотам не должно быть никакокго дела до демократии государства Россия
3.Антисоветчикам и шпионам не должно быть никакого дела до премьера России В.Путина
Антисоветчики и шпионы подполья 70ых -- сдавайтесь !!!!!
Кароче 3 перла уже есть . А давайте-ка
В ответ на:
ну и т.д.
ну и т.д.
24.05.09 14:17
но есть и такое, что пишут персоны типа хера Шварца
в ответ kaputter roboter 24.05.09 08:27
В ответ на:
Кпрасивая история. Можно подробнее?
Кпрасивая история. Можно подробнее?
В ответ на:
Григорий Орлик был французским генералом, имел титул французского графа, являлся членом Королевского Совета. С целью увековечения памяти о роде Орликов Франция присвоила имя широко известному международному аэропорту под Парижем ╚Аэропорт Орли
Григорий Орлик был французским генералом, имел титул французского графа, являлся членом Королевского Совета. С целью увековечения памяти о роде Орликов Франция присвоила имя широко известному международному аэропорту под Парижем ╚Аэропорт Орли
но есть и такое, что пишут персоны типа хера Шварца
В ответ на:
Иногда можно услышать версию, что парижский аэропорт Орли назван в честь Орлика, так как находится на принадлежавших ему землях. В действительности населённый пункт Орли существовал задолго до рождения Орлика (например, Орли есть на карте Иль де Франс 1620 года, хранящейся во Французской Национальной Библиотеке
Иногда можно услышать версию, что парижский аэропорт Орли назван в честь Орлика, так как находится на принадлежавших ему землях. В действительности населённый пункт Орли существовал задолго до рождения Орлика (например, Орли есть на карте Иль де Франс 1620 года, хранящейся во Французской Национальной Библиотеке
24.05.09 14:39
Вы так и не извинились, а продолжаете писать пропаганду - правду легче всего скрыть сравнив её с каким-то бредом - , что Вы и сделали вверху. Зачем?
В ответ на:
Не повторяйте чужой бред. Орли существовал уже тогда, когда предки Филиппа Орлика пасли свиней.
Если Вам скажут что де Голль был потомком Гоголя (путем вылета одной согласной и гласной), тоже не верьте.
Не повторяйте чужой бред. Орли существовал уже тогда, когда предки Филиппа Орлика пасли свиней.
Если Вам скажут что де Голль был потомком Гоголя (путем вылета одной согласной и гласной), тоже не верьте.
Вы так и не извинились, а продолжаете писать пропаганду - правду легче всего скрыть сравнив её с каким-то бредом - , что Вы и сделали вверху. Зачем?
24.05.09 14:43
Это уже похоже на дискриминацию по нац. признаку и вызовмежнационального конфликта между мной и Вами. Без прогноза знаю с кого сделаю "Борщ с Окрошкой". Поаккуратнее об украинцах?! ОК?
Историки современной Украины политически свободные люди в отличии от советских учёных.
В ответ на:
Сразу говорю, что историки с фамилиями типа Борщ, Окрошка или Галушка для меня авторитетами не являются.
Сразу говорю, что историки с фамилиями типа Борщ, Окрошка или Галушка для меня авторитетами не являются.
Это уже похоже на дискриминацию по нац. признаку и вызовмежнационального конфликта между мной и Вами. Без прогноза знаю с кого сделаю "Борщ с Окрошкой"
. Поаккуратнее об украинцах?! ОК?Историки современной Украины политически свободные люди в отличии от советских учёных.
24.05.09 15:06
Не буду опускаться к Вашему уровню, т.к. словесные доводы безсильны в отношениях с человеком европейской наружности, но не являющимся европейцем в культурном и цивилизационном планах.
В ответ на:
Можете принять в эту компанию и Огрызко, Хмару и т.д. Это не я изуродовал черепаху.
Можете принять в эту компанию и Огрызко, Хмару и т.д. Это не я изуродовал черепаху.
Не буду опускаться к Вашему уровню
, т.к. словесные доводы безсильны в отношениях с человеком европейской наружности, но не являющимся европейцем в культурном и цивилизационном планах.
24.05.09 15:08
??????????????????????????????????????? Вы бы извинились за оскорбления в мою сторону, а не опускались к уровню хера Шварца.
В ответ на:
Уж кто бы имел право писать о разжигании межнациональной розни,но только не вы
Уж кто бы имел право писать о разжигании межнациональной розни,но только не вы
??????????????????????????????????????? Вы бы извинились за оскорбления в мою сторону, а не опускались к уровню хера Шварца
.
24.05.09 15:12
К моему уровню Вам надо подниматься. Удачи в сборе и цитировании "желтой" прессы.
в ответ neat 24.05.09 15:06
В ответ на:
Не буду опускаться к Вашему уровню, т.к. словесные доводы безсильны в отношениях с человеком европейской наружности, но не являющимся европейцем в культурном и цивилизационном планах.
Не буду опускаться к Вашему уровню, т.к. словесные доводы безсильны в отношениях с человеком европейской наружности, но не являющимся европейцем в культурном и цивилизационном планах.
К моему уровню Вам надо подниматься. Удачи в сборе и цитировании "желтой" прессы.
24.05.09 15:17
Я этого не заметил по Вашим постам здесь на форуме. Так-что опускаться не буду к Вашему стилю ведения дискуссии.
Сорри, но Ваше отношение к Украине может сыиргать злую шутку с Вами. Откуда столько ненависти и безкультурья? Вы же образованный человек, Вы же даже кандидат исторических наук.....Одумайтесь!
в ответ herr Schwarz 24.05.09 15:12
В ответ на:
К моему уровню Вам надо подниматься.
К моему уровню Вам надо подниматься.
Я этого не заметил по Вашим постам здесь на форуме
. Так-что опускаться не буду к Вашему стилю ведения дискуссии.Сорри, но Ваше отношение к Украине может сыиргать злую шутку с Вами. Откуда столько ненависти и безкультурья? Вы же образованный человек, Вы же даже кандидат исторических наук.....Одумайтесь!
24.05.09 15:30
Можно вопрос..., коль Вы такой просвещённый...
А в Германии подтверждают научные степени специалистам по общественным наукам?
Ведь если херр Шварц спец по Марксистско-Ленинской... идеологии, то навряд-ли...
Это ж только 2х2 везде четыре... И в России..., и в Германии... А с общественными науками... ответы у всех разные...
в ответ neat 24.05.09 15:17
В ответ на:
Вы же даже кандидат исторических наук..
Вы же даже кандидат исторических наук..
Можно вопрос..., коль Вы такой просвещённый...
А в Германии подтверждают научные степени специалистам по общественным наукам?
Ведь если херр Шварц спец по Марксистско-Ленинской... идеологии, то навряд-ли...
Это ж только 2х2 везде четыре... И в России..., и в Германии... А с общественными науками... ответы у всех разные...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.05.09 15:35
Он занимался древней историей - ближе к археологии, а у таких удостоверения канд. наук признают без проблем в Германии, особеннно выданные в советское время. Так, что можете обращаться к херу Шварц - доктор херр Шварц.
в ответ anabis2000 24.05.09 15:30
В ответ на:
А в Германии подтверждают научные степени специалистам по общественным наукам?
А в Германии подтверждают научные степени специалистам по общественным наукам?
Он занимался древней историей - ближе к археологии, а у таких удостоверения канд. наук признают без проблем в Германии, особеннно выданные в советское время. Так, что можете обращаться к херу Шварц - доктор херр Шварц
.
24.05.09 15:41
Можно обделаться, как говорят в армии. Разрешаю ко мне обратиться.
Подтверждают. По общественным не знаю, а по узким, истрическим и специальным точно. Поэтому можете ко мне обращаться Herr Dr.Schwarz
Никогда не имел к этой почтенной идеологии отношения. У основоположников было и так много забот в современной им истории, что они не успели испоганить мир кочевников скифского времени.
в ответ anabis2000 24.05.09 15:30
В ответ на:
Можно вопрос..., коль Вы такой просвещённый...
Можно вопрос..., коль Вы такой просвещённый...
Можно обделаться, как говорят в армии. Разрешаю ко мне обратиться.
В ответ на:
А в Германии подтверждают научные степени специалистам по общественным наукам?
А в Германии подтверждают научные степени специалистам по общественным наукам?
Подтверждают. По общественным не знаю, а по узким, истрическим и специальным точно. Поэтому можете ко мне обращаться Herr Dr.Schwarz
В ответ на:
Ведь если херр Шварц спец по Марксистско-Ленинской... идеологии, то навряд-ли...
Ведь если херр Шварц спец по Марксистско-Ленинской... идеологии, то навряд-ли...
Никогда не имел к этой почтенной идеологии отношения.
У основоположников было и так много забот в современной им истории, что они не успели испоганить мир кочевников скифского времени.
24.05.09 15:52
В Армии..., как известно..., через голову нельзя обращаться...
А у Ваз на аффтарке - голова...
Извиняйте..., сразу не приметил и... фигню сморозил...
Мне кажется, что правильнее в Германии - Dr.Schwarz
А сейчас с Вас за инфо пузырь...
Можете обратиться в соответствующие паспортные службы и слово Херр из паспорта уберут и вставят... просто Dr.Schwarz .
Имеете право...
в ответ herr Schwarz 24.05.09 15:41
В ответ на:
Можно обделаться, как говорят в армии. Разрешаю ко мне обратиться.
Можно обделаться, как говорят в армии. Разрешаю ко мне обратиться.
В Армии..., как известно..., через голову нельзя обращаться...
А у Ваз на аффтарке - голова...
Извиняйте..., сразу не приметил и... фигню сморозил...
В ответ на:
можете ко мне обращаться Herr Dr.Schwarz
можете ко мне обращаться Herr Dr.Schwarz
Мне кажется, что правильнее в Германии - Dr.Schwarz
А сейчас с Вас за инфо пузырь...
Можете обратиться в соответствующие паспортные службы и слово Херр из паспорта уберут и вставят... просто Dr.Schwarz .
Имеете право...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
24.05.09 17:52
Вот что писал Людовик XV жене геройски погибшего Григория Орлика: "Мадам, я потерял безупречного дворянина, Франция - смелого и талантливого генерала, славное имя которого навсегда останется в анналах армии. В большом горе, которое постигло Вас, найдите утешение в том, что граф Орлик умер так, как подобает умирать человеку его рода и достоинства". Кстати, гетман Войска Запорожского Иван Степанович Мазепа был крёстным отцом Г. Орлика.
Надеюсь Вам знакомо имя Людовик и проблем с этим не будет?
Ещё цитата:
http://www.eslam.de/begriffe/o/orlyk.htm
В ответ на:
Сразу говорю, что историки с фамилиями типа Борщ, Окрошка или Галушка для меня авторитетами не являются.
Сразу говорю, что историки с фамилиями типа Борщ, Окрошка или Галушка для меня авторитетами не являются.
Вот что писал Людовик XV жене геройски погибшего Григория Орлика: "Мадам, я потерял безупречного дворянина, Франция - смелого и талантливого генерала, славное имя которого навсегда останется в анналах армии. В большом горе, которое постигло Вас, найдите утешение в том, что граф Орлик умер так, как подобает умирать человеку его рода и достоинства". Кстати, гетман Войска Запорожского Иван Степанович Мазепа был крёстным отцом Г. Орлика.
Надеюсь Вам знакомо имя Людовик и проблем с этим не будет?
Ещё цитата:
В ответ на:
....Sohn Grigori machte als General Karriere in der französischen Armee und war der Namensgeber für die Pariser Vorstadt Orly, in der heute der internationale Flughafen Paris-Orly liegt.....
....Sohn Grigori machte als General Karriere in der französischen Armee und war der Namensgeber für die Pariser Vorstadt Orly, in der heute der internationale Flughafen Paris-Orly liegt.....
http://www.eslam.de/begriffe/o/orlyk.htm
24.05.09 18:25
в ответ neat 24.05.09 17:52
Я же Вас просил не цитировать бульварную прессу, тем более штудии руководителя пресс-службы внешей разведки.
Во французской армии было полно рейтаров из туземцев и что?
Кстати у автора этой бредятины имя есть?
В ответ на:
....Sohn Grigori machte als General Karriere in der französischen Armee und war der Namensgeber für die Pariser Vorstadt Orly, in der heute der internationale Flughafen Paris-Orly liegt.....
....Sohn Grigori machte als General Karriere in der französischen Armee und war der Namensgeber für die Pariser Vorstadt Orly, in der heute der internationale Flughafen Paris-Orly liegt.....
Во французской армии было полно рейтаров из туземцев и что?
Кстати у автора этой бредятины имя есть?
24.05.09 18:34
в ответ neat 24.05.09 17:52
Вот судьба злодейка у человека. Всю жизнь мотался по городам и странам с единой целью . как можно более навредить России. А погиб сражаясь за коалицию Франция-Австрия-Россия. Можно сказать в одном строю с российскими солдатами. От судьбы не уйдешь.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
24.05.09 19:04
Извините "осквернения" могил я не провожу - я не археолог. Сорри, без артефактов примите на веру.
Мдааа, наверное всем графские титулы раздавали? Круто жили тогда во Франции каждого "туземца" в графы. Сколько графов было в Росс. Империи? Вот и я не думаю, что во Франции их было намного больше.
Чё ж это Вас так раздражает то? Зачем Вы постоянно пытаетесь принизить ту часть Украины, которая с любит свободу, а не баланду?
Видать сильно задело Вас. О Вас врят ли такое напишут потомки, а годы идут.....
)) цифровые всегда свежие.
А любите Вы ту Украину советскую, которая была закрыта от внешнего мира и все "великое" из внешнего мира шло через Москву. Можно было приезжать и учить укр. народ, а заодно и историю Украины писать и т.д.... Помню в 90-ых годах приехала росс. команда учённых с докладом в Киев, но кроме улыбок их доклад ничего не вызвал, т.к. Украина уже стала открытым государством и переводы с английского на русский уже никого не восхищали, т.к. появился прямой доступ без переводчиков с регалиями из Москвы. Я думаю, что тем россиянам такая Украина тоже не понравилась. Может и у Вас что-то подобное произошло? Если вам не нравяться укр. фамилии, то это у Вас чтото личное типа у тех
военноначальников, которые просили героев менять укр. фамилии на русские во время ВОВ.
В ответ на:
Я же Вас просил не цитировать бульварную прессу,
Я же Вас просил не цитировать бульварную прессу,
Извините "осквернения" могил я не провожу
- я не археолог. Сорри, без артефактов примите на веру.В ответ на:
Во французской армии было полно рейтаров из туземцев и что?
Во французской армии было полно рейтаров из туземцев и что?
Мдааа, наверное всем графские титулы раздавали? Круто жили тогда во Франции каждого "туземца" в графы. Сколько графов было в Росс. Империи? Вот и я не думаю, что во Франции их было намного больше.
Чё ж это Вас так раздражает то? Зачем Вы постоянно пытаетесь принизить ту часть Украины, которая с любит свободу, а не баланду?
В ответ на:
Кстати у автора этой бредятины имя есть?
Кстати у автора этой бредятины имя есть?
Видать сильно задело Вас. О Вас врят ли такое напишут потомки, а годы идут.....
)) цифровые всегда свежие.А любите Вы ту Украину советскую, которая была закрыта от внешнего мира и все "великое" из внешнего мира шло через Москву. Можно было приезжать и учить укр. народ, а заодно и историю Украины писать и т.д.... Помню в 90-ых годах приехала росс. команда учённых с докладом в Киев, но кроме улыбок их доклад ничего не вызвал, т.к. Украина уже стала открытым государством и переводы с английского на русский уже никого не восхищали, т.к. появился прямой доступ без переводчиков с регалиями из Москвы. Я думаю, что тем россиянам такая Украина тоже не понравилась. Может и у Вас что-то подобное произошло
? Если вам не нравяться укр. фамилии, то это у Вас чтото личное типа у тех
военноначальников, которые просили героев менять укр. фамилии на русские во время ВОВ.
24.05.09 19:29
Чт-то в этом есть, но я бы написал не навредить России, а помочь Украине - смыл тот же но звучит приятнее. Помню в 2005 году был в Польше и все поляки поддерживали оранжевую революцию в Украине и каждый узнавая, что я украинец хотел выразить свою солидарность и поздравления всвязи с победой оранжевых. Мне это немного надоело и я сказал им, что они не Украину поддерживают, а рады, что Россия проиграла те выборы. Ответить им нечего было... Это из той же сериии.
В ответ на:
Вот судьба злодейка у человека. Всю жизнь мотался по городам и странам с единой целью . как можно более навредить России. А погиб сражаясь за коалицию Франция-Австрия-Россия. Можно сказать в одном строю с российскими солдатами. От судьбы не уйдешь.
Вот судьба злодейка у человека. Всю жизнь мотался по городам и странам с единой целью . как можно более навредить России. А погиб сражаясь за коалицию Франция-Австрия-Россия. Можно сказать в одном строю с российскими солдатами. От судьбы не уйдешь.
Чт-то в этом есть, но я бы написал не навредить России, а помочь Украине - смыл тот же но звучит приятнее. Помню в 2005 году был в Польше и все поляки поддерживали оранжевую революцию в Украине и каждый узнавая, что я украинец хотел выразить свою солидарность и поздравления всвязи с победой оранжевых. Мне это немного надоело и я сказал им, что они не Украину поддерживают, а рады, что Россия проиграла те выборы. Ответить им нечего было... Это из той же сериии.
24.05.09 20:31
Мне бы не хотелось Вас огорчать, но сия персона получила лишь патент на графство. Это примерно так-же, как Мюрат, был "королем Неаполитанским" (ну разве сын трактирщика может быть королем?). Это было личное графство, без права ношения титула для потомков, тем более у этого ероя не было ленных владений. Вобще раздача и продажа титулов и воинских званий через патентов - обычная практика. Смею Вас уверить, но Монморанси или Монтгомери, Анжу или Гизы редко оказывались за одним столом с патентованными графами или баронами.
Мне очень грустно, но среди малороссийской шляхты вобще не было родовитого дворянства. Никто из них не мог тянуть свои родословные к Пястам, Гедемину, Рюрику, Ягеллонам, Бурбонам и даже саксонским Августам. Ну представьте себе - Светлейший князь Огрызко или его сиятельство граф Борщ.
Кстати! Российские князья и графы, вышедшие из низов - Меньшиковы, Ягужинские, Разумовские, Безбородко (два последних - Ваши земляки), носили свои титулы до революции и прославили империю.
Вот, что значит видеть перспективу.
в ответ neat 24.05.09 19:04
В ответ на:
Мдааа, наверное всем графские титулы раздавали? Круто жили тогда во Франции каждого "туземца" в графы. Сколько графов было в Росс. Империи? Вот и я не думаю, что во Франции их было намного больше.
Мдааа, наверное всем графские титулы раздавали? Круто жили тогда во Франции каждого "туземца" в графы. Сколько графов было в Росс. Империи? Вот и я не думаю, что во Франции их было намного больше.
Мне бы не хотелось Вас огорчать, но сия персона получила лишь патент на графство. Это примерно так-же, как Мюрат, был "королем Неаполитанским" (ну разве сын трактирщика может быть королем?). Это было личное графство, без права ношения титула для потомков, тем более у этого ероя не было ленных владений. Вобще раздача и продажа титулов и воинских званий через патентов - обычная практика. Смею Вас уверить, но Монморанси или Монтгомери, Анжу или Гизы редко оказывались за одним столом с патентованными графами или баронами.
Мне очень грустно, но среди малороссийской шляхты вобще не было родовитого дворянства. Никто из них не мог тянуть свои родословные к Пястам, Гедемину, Рюрику, Ягеллонам, Бурбонам и даже саксонским Августам. Ну представьте себе - Светлейший князь Огрызко или его сиятельство граф Борщ.
Кстати! Российские князья и графы, вышедшие из низов - Меньшиковы, Ягужинские, Разумовские, Безбородко (два последних - Ваши земляки), носили свои титулы до революции и прославили империю.
Вот, что значит видеть перспективу.
24.05.09 20:59
ну да))) как раз в Росс. империи таковых родовитых было много??? Проблема в том, что Украина оказалась между двух наковален - Католической Европы и Дикого Поля с востока - первым делом уничтожали элиту, но генетически более или менее чистая нация быстро всё восстановит можете не сомневаться.
росс.???
Вы ещё напишите здесь, что он был швед илидатчанин. Кстати, Романовы то узурпировали власть после Рюриковичей.
Борщ - такой фамили нет в украине - это такой суп, в который ложат мясо, картошку, красный бурячок и др. ингридиенты - намного вкуснее баланды)) С фамили бывш. министра иностранных дел Огрызка и без вас анекдотов хватает.
в ответ herr Schwarz 24.05.09 20:31
В ответ на:
Мне очень грустно, но среди малороссийской шляхты вобще не было родовитого дворянства.
Мне очень грустно, но среди малороссийской шляхты вобще не было родовитого дворянства.
ну да))) как раз в Росс. империи таковых родовитых было много??? Проблема в том, что Украина оказалась между двух наковален - Католической Европы и Дикого Поля с востока - первым делом уничтожали элиту, но генетически более или менее чистая нация быстро всё восстановит можете не сомневаться.
В ответ на:
Разумовские
Разумовские
росс.???
В ответ на:
Рюрику
Рюрику
Вы ещё напишите здесь, что он был швед илидатчанин. Кстати, Романовы то узурпировали власть после Рюриковичей
. В ответ на:
Ну представьте себе - Светлейший князь Огрызко или его сиятельство граф Борщ.
Ну представьте себе - Светлейший князь Огрызко или его сиятельство граф Борщ.
Борщ - такой фамили нет в украине - это такой суп, в который ложат мясо, картошку, красный бурячок и др. ингридиенты - намного вкуснее баланды)) С фамили бывш. министра иностранных дел Огрызка и без вас анекдотов хватает.
24.05.09 21:04
Кстати Романовы были избраны на царство Поместным собором. И кстати, Романовы были тоже Рюриковичи.
Нет такого слова в русском языке.
в ответ neat 24.05.09 20:59
В ответ на:
Кстати, Романовы то узурпировали власть после Рюриковичей
Кстати, Романовы то узурпировали власть после Рюриковичей
Кстати Романовы были избраны на царство Поместным собором. И кстати, Романовы были тоже Рюриковичи.
В ответ на:
Борщ - такой фамили нет в украине - это такой суп, в который ложат мясо, картошку, красный бурячок и др. ингридиенты - намного вкуснее баланды))
Борщ - такой фамили нет в украине - это такой суп, в который ложат мясо, картошку, красный бурячок и др. ингридиенты - намного вкуснее баланды))
Нет такого слова в русском языке.
24.05.09 21:07
Да я не сомневаюсь. Тем более есть из кого.
Только вот почему малороссийскую элиту уничтожили, а польскую оставили?
в ответ neat 24.05.09 20:59
В ответ на:
Проблема в том, что Украина оказалась между двух наковален - Католической Европы и Дикого Поля с востока - первым делом уничтожали элиту, но генетически более или менее чистая нация быстро всё восстановит можете не сомневаться.
Проблема в том, что Украина оказалась между двух наковален - Католической Европы и Дикого Поля с востока - первым делом уничтожали элиту, но генетически более или менее чистая нация быстро всё восстановит можете не сомневаться.
Да я не сомневаюсь. Тем более есть из кого.
Только вот почему малороссийскую элиту уничтожили, а польскую оставили?
24.05.09 21:14
Вам наверное тяжело даёться история Украины. Мой совет едьте в Среднюю Азию там Вам будут апплодировать. как всегда цветочки вечно свежие)
не оставили польскую, а укр. элита ополячилась - пример того же Яремы - он украинец, но сражался с Хмельницким намного лучше поляков. Половина элиты Росс. империи - это в прошлом этнические русы с територии современной Украины.
в ответ herr Schwarz 24.05.09 21:07
В ответ на:
Только вот почему малороссийскую элиту уничтожили, а польскую оставили?
Только вот почему малороссийскую элиту уничтожили, а польскую оставили?
Вам наверное тяжело даёться история Украины. Мой совет едьте в Среднюю Азию там Вам будут апплодировать. как всегда цветочки вечно свежие
)не оставили польскую, а укр. элита ополячилась - пример того же Яремы - он украинец, но сражался с Хмельницким намного лучше поляков. Половина элиты Росс. империи - это в прошлом этнические русы с територии современной Украины.
24.05.09 21:19
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E1%EE%F0%F9&all=x
в ответ herr Schwarz 24.05.09 21:04
В ответ на:
Нет такого слова в русском языке.
Серьезно?Нет такого слова в русском языке.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E1%EE%F0%F9&all=x
Не учи отца. I. Bastler
24.05.09 21:23
в ответ herr Schwarz 24.05.09 21:21
Та Вы шо???? А кто Вам сказал, что слово "ложить" есть?
www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&p...
www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&p...
Не учи отца. I. Bastler
24.05.09 21:34
http://www.lovehate.ru/opinions/24571
вот Вам линк, где русские спорят о том класть или ложить. Для меня класть связанно с Вашими штанами))
ложить всё таки правильно, т.к. класть - это Масковский прикол и не более.
))
вот ещё класть и ложить - это синонимы
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C
вот Вам линк, где русские спорят о том класть или ложить. Для меня класть связанно с Вашими штанами))
ложить всё таки правильно, т.к. класть - это Масковский прикол и не более.
))вот ещё класть и ложить - это синонимы
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C
24.05.09 21:42
Вы заставляете меня флудить, что не есть хАрАшо. Вы и этот форум считаете помойкой? Вы уже писали, что здесь только "быдло" - я вам ответил тогда, что мне приятно с людьми общаться, а Вас никто не заставляет "мучаться".
Это от слова "класть" - ассоциация понимаете ли.
П.С. вернитесь к теме топика
В ответ на:
В специально на инетовских помойках роитесь?
В специально на инетовских помойках роитесь?
Вы заставляете меня флудить, что не есть хАрАшо. Вы и этот форум считаете помойкой? Вы уже писали, что здесь только "быдло" - я вам ответил тогда, что мне приятно с людьми общаться, а Вас никто не заставляет "мучаться".
В ответ на:
И причем здесь мои штаны?
И причем здесь мои штаны?
Это от слова "класть" - ассоциация понимаете ли
.П.С. вернитесь к теме топика
25.05.09 10:38
в ответ herr Schwarz 24.05.09 21:50
Никому лично... ибо )) не нашел в форуме опции "просто сказать", обязательно кому-то нужно отвечать...
Думаю, что учреждение политиками (государствами) орденов имени "кого-либо" рано или поздно будет сопряжено с недопониманием со стороны ближнезарубежных хисториков-аналитиков. Более того, из стран имевших в прошлом "братские отношения". Одни и те же исторические события имеют неодинаковую, мягко говоря, трактовку. В конце концов - история пишется людьми, находящимися под влиянием того или иного политического строя, ситуации, сюзерена, его заказа и т.д.
Я считаю для себя, что учреждение ордена имени "кого-либо" в отдельно взятой стране, по большему счету касается граждан этой страны. Безусловно, у них (граждан) есть право отказаться от того или иного ордена. А уж у награждаемого гражданина сопредельного государства такое право есть и подавно.
Вот, если бы я был главарем некоего государства, то учреждал бы ордена, ни у кого не вызывающие сомнений и споров, например: "За мужество", "За отвагу" и т.д... Орден с именем военного или политического (что одно и то же) деятеля - в большинстве случаев вызовет негативное отношение со стороны патриотов страны, где этот военно-политический деятель осуществлял свою деятельность... Вот, как-то так...
Всё гораздо проще...
Думаю, что учреждение политиками (государствами) орденов имени "кого-либо" рано или поздно будет сопряжено с недопониманием со стороны ближнезарубежных хисториков-аналитиков. Более того, из стран имевших в прошлом "братские отношения". Одни и те же исторические события имеют неодинаковую, мягко говоря, трактовку. В конце концов - история пишется людьми, находящимися под влиянием того или иного политического строя, ситуации, сюзерена, его заказа и т.д.
Я считаю для себя, что учреждение ордена имени "кого-либо" в отдельно взятой стране, по большему счету касается граждан этой страны. Безусловно, у них (граждан) есть право отказаться от того или иного ордена. А уж у награждаемого гражданина сопредельного государства такое право есть и подавно.
Вот, если бы я был главарем некоего государства, то учреждал бы ордена, ни у кого не вызывающие сомнений и споров, например: "За мужество", "За отвагу" и т.д... Орден с именем военного или политического (что одно и то же) деятеля - в большинстве случаев вызовет негативное отношение со стороны патриотов страны, где этот военно-политический деятель осуществлял свою деятельность... Вот, как-то так...
Всё гораздо проще...
25.05.09 11:47
Выдвигайте свою кандидатуру на президентских выборах Украины.Буду голосовать за Вас.
в ответ Einsiedler 25.05.09 10:38
В ответ на:
Вот, если бы я был главарем некоего государства, то учреждал бы ордена, ни у кого не вызывающие сомнений и споров, например: "За мужество", "За отвагу" и т.д... Орден с именем военного или политического (что одно и то же) деятеля - в большинстве случаев вызовет негативное отношение со стороны патриотов страны, где этот военно-политический деятель осуществлял свою деятельность... Вот, как-то так...
Вот, если бы я был главарем некоего государства, то учреждал бы ордена, ни у кого не вызывающие сомнений и споров, например: "За мужество", "За отвагу" и т.д... Орден с именем военного или политического (что одно и то же) деятеля - в большинстве случаев вызовет негативное отношение со стороны патриотов страны, где этот военно-политический деятель осуществлял свою деятельность... Вот, как-то так...
Выдвигайте свою кандидатуру на президентских выборах Украины.Буду голосовать за Вас.Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
25.05.09 11:56
анекдот:
- После достигнутой договоренности цены на газ, В.Путин вручил В.Ющенко почетную награду - герой России!
в ответ oldwalker 16.05.09 09:31
В ответ на:
Ющенко издал указ о награждении лучших украинцев крестом Мазепы.
http://www.president.gov.ua/ru/documents/9102.html
Видимо, это будут лучшие предатели из все предателей на свете, так как всем известно что Мазепа славится своим предательством (он предал Россию). А как вы считаете?
Ющенко издал указ о награждении лучших украинцев крестом Мазепы.
http://www.president.gov.ua/ru/documents/9102.html
Видимо, это будут лучшие предатели из все предателей на свете, так как всем известно что Мазепа славится своим предательством (он предал Россию). А как вы считаете?
анекдот:
- После достигнутой договоренности цены на газ, В.Путин вручил В.Ющенко почетную награду - герой России!
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
25.05.09 12:04
Абсолютно не согласен.Вы исходите из ложной посылки,что Польша всегда радуется любой неудаче России,то есть следуете конфронтационному мышлению российских ура-патриотов,с которыми сами же спорите.
Не понимаю,причём здесь будущие польско-российские границы? Наверное вы тут опять следуете мышлению квасных путинских патриотов,мечтающих о поглощении Украины,Белоруссии и других бывших советских республик.
в ответ neat 24.05.09 19:39
В ответ на:
Они просто понимали, что позиция РФ ослабнет в Вост. Европе, а к тому же у их не будет снова общей границы с РФ
Они просто понимали, что позиция РФ ослабнет в Вост. Европе, а к тому же у их не будет снова общей границы с РФ
Абсолютно не согласен.Вы исходите из ложной посылки,что Польша всегда радуется любой неудаче России,то есть следуете конфронтационному мышлению российских ура-патриотов,с которыми сами же спорите.
Не понимаю,причём здесь будущие польско-российские границы? Наверное вы тут опять следуете мышлению квасных путинских патриотов,мечтающих о поглощении Украины,Белоруссии и других бывших советских республик.
25.05.09 12:12
Ну,что не понятно? оно не против,чтобы Украина была самостоятельная,непротив,чтобы была частью другой страны,но не современной России.Вчера небось,говорил русские и украинцы братья... .
Чем не облик того же Мазепы,Хмельницкого,Бандеры и пр.как в анедоте6"И эти люди будут запрещать нам ковырятся пальцем в носу"
Или здесь:
Аpмия: Политзанятия: Пpапоp:
- Мыкола. Что такое Родина?
М: - Hе знаю, товаpищ пpапоpщик.
П: - Муд#к ты, Мыкола! Хабибулин, что такое Родина?
Х: - Родина - это моя МАТЬ!
П: - Hу, Мыкола, что такое Родина?
М: - Родина - это мать Хабибулина.
П: - Мудак ты, е# твою мать! Родина - это и твоя МАТЬ! Понял?
М: - Понял.
П: - Hу и что ж ты понял!?
М: - Я бpат Хабибулина!!!
в ответ neat 21.05.09 13:32
В ответ на:
но у многих есть подсознательное, что Украина должна всегда быть частью большой страны. Против чего я не против, но современную РФ я не могу воспринимать адекватно.
но у многих есть подсознательное, что Украина должна всегда быть частью большой страны. Против чего я не против, но современную РФ я не могу воспринимать адекватно.
Ну,что не понятно? оно не против,чтобы Украина была самостоятельная,непротив,чтобы была частью другой страны,но не современной России.Вчера небось,говорил русские и украинцы братья... .
Чем не облик того же Мазепы,Хмельницкого,Бандеры и пр.как в анедоте6"И эти люди будут запрещать нам ковырятся пальцем в носу"
Или здесь:
Аpмия: Политзанятия: Пpапоp:
- Мыкола. Что такое Родина?
М: - Hе знаю, товаpищ пpапоpщик.
П: - Муд#к ты, Мыкола! Хабибулин, что такое Родина?
Х: - Родина - это моя МАТЬ!
П: - Hу, Мыкола, что такое Родина?
М: - Родина - это мать Хабибулина.
П: - Мудак ты, е# твою мать! Родина - это и твоя МАТЬ! Понял?
М: - Понял.
П: - Hу и что ж ты понял!?
М: - Я бpат Хабибулина!!!
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
25.05.09 12:15
в ответ Einsiedler 25.05.09 10:38
Полностью с вами согласен.В большинстве европейских стран ордена и медали не носят привязки к фамилиям политических и военных деятелей.В царской России ордена носили например имена святых.Наверное большевики,учредив орден Ленина,были одними из первых.А теперь Россия,Украина и другие бывшие совреспублики продолжают эту спорную традицию
25.05.09 12:24
О вот и из Лох-Несса здесь уже пишут. Всплыло оно. Приветствуем бартьев по разуму
, но меньших.
Проблема в понимании кто такие русские? Видел я русских и с узкими глазами. Вы не из тех случайно будете? А государство трёх славянских народов будет, но само собой не со столицей в Москве.
Дайте ещё анекдоты - будет Германи.анекдот-из-лох-несс.ру
В ответ на:
Ну,что не понятно? оно не против,чтобы Украина была самостоятельная,непротив,чтобы была частью другой страны,но не современной России.Вчера небось,говорил русские и украинцы братья...
Ну,что не понятно? оно не против,чтобы Украина была самостоятельная,непротив,чтобы была частью другой страны,но не современной России.Вчера небось,говорил русские и украинцы братья...
О вот и из Лох-Несса здесь уже пишут
. Всплыло оно. Приветствуем бартьев по разуму, но меньших.Проблема в понимании кто такие русские? Видел я русских и с узкими глазами
. Вы не из тех случайно будете? А государство трёх славянских народов будет, но само собой не со столицей в Москве.Дайте ещё анекдоты - будет Германи.анекдот-из-лох-несс.ру
25.05.09 12:57
Что такое счастье ?
-Это жить в независимой Укpаине.
А что такое несчастье ?
-Это иметь такое счастье.
в ответ neat 21.05.09 11:48
В ответ на:
Украинское правительство не супер, но оно украинское
Украинское правительство не супер, но оно украинское
Что такое счастье ?
-Это жить в независимой Укpаине.
А что такое несчастье ?
-Это иметь такое счастье.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
25.05.09 13:00
Армянское радио спрашивают:
-Hазовите самую неудачную русскую фамилию.
-Хохлов.
---
Армянское радио спрашивают:
- Какая самая неудачная украинская фамилия?
Армянское радио отвечает:
- Москаленко.
в ответ neat 20.05.09 22:25
В ответ на:
Ещё мне до сих пор не понятно, кто на самом деле был Пётр Первый? Вообщем немного не туда пошёл - здесь все сторонники официальной ИзТорыИ.
Ещё мне до сих пор не понятно, кто на самом деле был Пётр Первый? Вообщем немного не туда пошёл - здесь все сторонники официальной ИзТорыИ.
Армянское радио спрашивают:
-Hазовите самую неудачную русскую фамилию.
-Хохлов.
---
Армянское радио спрашивают:
- Какая самая неудачная украинская фамилия?
Армянское радио отвечает:
- Москаленко.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
25.05.09 13:05
Приходит домой хохол-националист после митинга, уставший, голодный, смотрит,
лифт в подъезде работает, забегает в квартиру, а там жена на газе еду готовит,
тому аж поплохело, заходит в ванну, а там горячая вода.
Сползая по стенке, шепчет:
- Всё, опять оккупанты вернулись!
в ответ neat 21.05.09 12:08
В ответ на:
Орден само собой "странный", но Вы этим топиком разбудили "некоторых", кто не навидит Украину
Орден само собой "странный", но Вы этим топиком разбудили "некоторых", кто не навидит Украину
Приходит домой хохол-националист после митинга, уставший, голодный, смотрит,
лифт в подъезде работает, забегает в квартиру, а там жена на газе еду готовит,
тому аж поплохело, заходит в ванну, а там горячая вода.
Сползая по стенке, шепчет:
- Всё, опять оккупанты вернулись!
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
25.05.09 13:36
Может быть потому, что изначально в Европе само понятие "орден" не характерировалось, как "изделие из металла, ношение которого почетно", но наоборот, истинное значение понятия "Орден" - объединение (военно-монашеское и т.д.), подразумевало ношение своего отличительного знака братьями (братства, ордена). К примеру: тевтонский крест (Тевтонский Орден), изображение ягненка (Орден Золотого Руна) и т.д.... И только члены (братья) Ордена имели право носить отличительный знак Ордена. Далее, чем современнее становилась история - тем менее хватало орденов на всех желающих. Старые Ордена были достаточно консервативны в этом вопросе и предполагали некие конкретные действия от соискателей членства. Не все отвечали требованиям. Но выделить индивидуумов требовалось. Вот и пошло-поехало. Сейчас каждый "сюзерен" клепает свои значки и награграждает свою челядь высокой милостию... А толку...
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 25.05.09 12:15
В ответ на:
В большинстве европейских стран ордена и медали не носят привязки к фамилиям политических и военных деятелей
В большинстве европейских стран ордена и медали не носят привязки к фамилиям политических и военных деятелей
Может быть потому, что изначально в Европе само понятие "орден" не характерировалось, как "изделие из металла, ношение которого почетно", но наоборот, истинное значение понятия "Орден" - объединение (военно-монашеское и т.д.), подразумевало ношение своего отличительного знака братьями (братства, ордена). К примеру: тевтонский крест (Тевтонский Орден), изображение ягненка (Орден Золотого Руна) и т.д.... И только члены (братья) Ордена имели право носить отличительный знак Ордена. Далее, чем современнее становилась история - тем менее хватало орденов на всех желающих. Старые Ордена были достаточно консервативны в этом вопросе и предполагали некие конкретные действия от соискателей членства. Не все отвечали требованиям. Но выделить индивидуумов требовалось. Вот и пошло-поехало. Сейчас каждый "сюзерен" клепает свои значки и награграждает свою челядь высокой милостию... А толку...
Всё гораздо проще...
25.05.09 13:37
Таких братiв не маю !!!
Юмор-будь ласка...
Цитата з новин:
■Проклинаючи МОСКАЛ╡В, на кухнях Укра©ни з ненавистю зпалювали рос╗йський газ.■
Украинские филологи произвели перевод русского матерного
выражения - <Е% твою мать!>
В переводе оно звучит как -> Я твiй батько, синку!>
- Мы беpем интеpвью у пеpвого встpечного киевлянина для канадского
тельавиденья.
- Здpавствуйте.
- Hесколько слов о ситуации на Укpаине, вас слушает вся Канада.
- Помогите!!
А шо пан палыть?
- Пан палыть "Яву".
- А шо пан буде палыть як не буде "Яви"?
- Тоди пан буде палыть "Приму".
- А як и "Прими" не буде?
- Тоди пiйдемо палыть сильраду.
- Какой из языков самый трудный для изучения, китайский или иврит?
- Украинский, потому что половина самих украинцев до сих пор не может его выучить.
в ответ neat 25.05.09 12:24
В ответ на:
Приветствуем бартьев по разуму, но меньших
Приветствуем бартьев по разуму, но меньших
Таких братiв не маю !!!
Юмор-будь ласка...
Цитата з новин:
■Проклинаючи МОСКАЛ╡В, на кухнях Укра©ни з ненавистю зпалювали рос╗йський газ.■
Украинские филологи произвели перевод русского матерного
выражения - <Е% твою мать!>
В переводе оно звучит как -> Я твiй батько, синку!>
- Мы беpем интеpвью у пеpвого встpечного киевлянина для канадского
тельавиденья.
- Здpавствуйте.
- Hесколько слов о ситуации на Укpаине, вас слушает вся Канада.
- Помогите!!
А шо пан палыть?
- Пан палыть "Яву".
- А шо пан буде палыть як не буде "Яви"?
- Тоди пан буде палыть "Приму".
- А як и "Прими" не буде?
- Тоди пiйдемо палыть сильраду.
- Какой из языков самый трудный для изучения, китайский или иврит?
- Украинский, потому что половина самих украинцев до сих пор не может его выучить.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
25.05.09 14:08
Спасибо за доверие!
Однако, я человек не публичный...
Мне, по сути, хватает моей маленькой страны, где я - непререкаемый правитель, да практически бог. Мой электорат на ежедневных выборах меня в главари страны, является к урнам для голосования в полном составе и голосует только "за", с радостью и благодарностью. Никогда я не слышал недовольства с их стороны. Я запретил в своей стране ордена и медали - мой электорат, за заслуги передо мной, получает в знак признания исключительно натурально-материальные поощрения. В моей стране нет преступлений: воровства, убийств, изнасилований... В моей стране нет политических партий и естественно политиков. В моей стране нет бедных и нет богатых. Моя страна сохраняет военный нейтралитет, но в случае нападения способна дать существенный отпор агрессору. В моей стране нет наркотиков. Вы не поверите, но в моей стране не стоит вопрос и об однополых браках... Нет такой проблемы в моей стране. Все так, как устроено Создателем, по парам...
Ой, я забыл сказать, что живу на живописном белорусском хуторе, держу хозяйство, сад, огород и охочусь в окрестностях...
Всё гораздо проще...
в ответ bort58 25.05.09 11:47
В ответ на:
Выдвигайте свою кандидатуру на президентских выборах Украины.Буду голосовать за Вас.
Выдвигайте свою кандидатуру на президентских выборах Украины.Буду голосовать за Вас.
Спасибо за доверие! Однако, я человек не публичный...
Мне, по сути, хватает моей маленькой страны, где я - непререкаемый правитель, да практически бог. Мой электорат на ежедневных выборах меня в главари страны, является к урнам для голосования в полном составе и голосует только "за", с радостью и благодарностью. Никогда я не слышал недовольства с их стороны. Я запретил в своей стране ордена и медали - мой электорат, за заслуги передо мной, получает в знак признания исключительно натурально-материальные поощрения. В моей стране нет преступлений: воровства, убийств, изнасилований... В моей стране нет политических партий и естественно политиков. В моей стране нет бедных и нет богатых. Моя страна сохраняет военный нейтралитет, но в случае нападения способна дать существенный отпор агрессору. В моей стране нет наркотиков. Вы не поверите, но в моей стране не стоит вопрос и об однополых браках... Нет такой проблемы в моей стране. Все так, как устроено Создателем, по парам...
Ой, я забыл сказать, что живу на живописном белорусском хуторе, держу хозяйство, сад, огород и охочусь в окрестностях...
Всё гораздо проще...
25.05.09 14:57
Я тоже видел одного "свидомого". Министр обороны обзывается.
Явно не брахицефал!
в ответ neat 25.05.09 12:24
В ответ на:
Проблема в понимании кто такие русские? Видел я русских и с узкими глазами. Вы не из тех случайно будете? А государство трёх славянских народов будет, но само собой не со столицей в Москве.
Проблема в понимании кто такие русские? Видел я русских и с узкими глазами. Вы не из тех случайно будете? А государство трёх славянских народов будет, но само собой не со столицей в Москве.
Я тоже видел одного "свидомого". Министр обороны обзывается.
Явно не брахицефал!
25.05.09 16:16
в ответ herr Schwarz 25.05.09 14:57
Тот из Лох-Несса уже пошёл на дно.
Прочь руки от Еханурова, т.к. он самый известный в мире бурят и украинцем себя не называет, а в РФ очень много таких, кто называет себя русскими, но таковыми не являеться. В этом разница! Ельцин правильно начал вводить термин россиянин - кстати так по украински и зовуться русские.
.В ответ на:
Я тоже видел одного "свидомого". Министр обороны обзывается.
Я тоже видел одного "свидомого". Министр обороны обзывается.
Прочь руки от Еханурова, т.к. он самый известный в мире бурят и украинцем себя не называет, а в РФ очень много таких, кто называет себя русскими, но таковыми не являеться
. В этом разница! Ельцин правильно начал вводить термин россиянин - кстати так по украински и зовуться русские.
25.05.09 16:21
Мда, Вы хоть знаете, что тогда были или православные, или католики - других разделений не было. Так вот православние и были как тогда писалось руськими, т.е. украинциами или белорусами на територии Речи Посполитой. Воевода Иеремия (Ярема) Вишневецкий был русским князем! Руський - это было до того как появилась такое название как уркаинец. Дед Яремы был знаменитый предводитель запорожских казаков - Дмитрий Вишневецкий, а мать Раина Могилянка точно не полячка или литовка.
в ответ Farber 25.05.09 13:26
В ответ на:
Иеремия Вишневецкий - Гедиминович, украинцем его можно назвать только по месту проживания
Иеремия Вишневецкий - Гедиминович, украинцем его можно назвать только по месту проживания
Мда, Вы хоть знаете, что тогда были или православные, или католики - других разделений не было. Так вот православние и были как тогда писалось руськими, т.е. украинциами или белорусами на територии Речи Посполитой. Воевода Иеремия (Ярема) Вишневецкий был русским князем! Руський - это было до того как появилась такое название как уркаинец. Дед Яремы был знаменитый предводитель запорожских казаков - Дмитрий Вишневецкий, а мать Раина Могилянка точно не полячка или литовка.
25.05.09 16:37
В Речи посполитой в то время было также много униатов и протестантов. Про Брестскую церковную унию слышали? В моем ответе на вопрос о происхождении дворянских фамилий на Украине, я лишь указал, что Вишневецкие являлись потомками правящей в ВКЛ и Польше в 14-16 вв. литовской по происхождению династии Гедиминовичей (Ягеллонов), к их конфесиональной принадлежности это не имеет никакого отношения
в ответ neat 25.05.09 16:21
В ответ на:
Мда, Вы хоть знаете, что тогда были или православные, или католики - других разделений не было. Так вот православние и были как тогда писалось руськими, т.е. украинциами или белорусами на територии Речи Посполитой. Воевода Иеремия (Ярема) Вишневецкий был русским князем! Руський - это было до того как появилась такое название как уркаинец. Дед Яремы был знаменитый предводитель запорожских казаков - Дмитрий Вишневецкий, а мать Раина Могилянка точно не полячка или литовка.
Мда, Вы хоть знаете, что тогда были или православные, или католики - других разделений не было. Так вот православние и были как тогда писалось руськими, т.е. украинциами или белорусами на територии Речи Посполитой. Воевода Иеремия (Ярема) Вишневецкий был русским князем! Руський - это было до того как появилась такое название как уркаинец. Дед Яремы был знаменитый предводитель запорожских казаков - Дмитрий Вишневецкий, а мать Раина Могилянка точно не полячка или литовка.
В Речи посполитой в то время было также много униатов и протестантов. Про Брестскую церковную унию слышали? В моем ответе на вопрос о происхождении дворянских фамилий на Украине, я лишь указал, что Вишневецкие являлись потомками правящей в ВКЛ и Польше в 14-16 вв. литовской по происхождению династии Гедиминовичей (Ягеллонов), к их конфесиональной принадлежности это не имеет никакого отношения
Vir prudens non contra ventum mingit.
25.05.09 17:04
в ответ Farber 25.05.09 16:37
(на последнего )
Почитал последние посты,и понял:
-если бы не Екатерина и ее муж Потемкин,то быть бы сейчас Украине в составе Речи Посполитой,
-и Львов был бы чисто польским городом "Львув"
-государственным языком был бы польский , это 100%
-а украинскому языку была бы уготована абсолютно та же 2-степенная участь ,что сейчас мы наблюдаем касаемо закарпатских русин и донецких россиян
-свободолюбивых бунтарей,типа Батьки Махно, -ждала бы участь сожженого на костре Тараса Бульбы
-и Волынская резня показалась бы "цветочком"
*Тогда бы мы обсуждали на форуме не орден Мазепы - а орден Пилсудского
Почитал последние посты,и понял:
-если бы не Екатерина и ее муж Потемкин,то быть бы сейчас Украине в составе Речи Посполитой,
-и Львов был бы чисто польским городом "Львув"
-государственным языком был бы польский , это 100%
-а украинскому языку была бы уготована абсолютно та же 2-степенная участь ,что сейчас мы наблюдаем касаемо закарпатских русин и донецких россиян
-свободолюбивых бунтарей,типа Батьки Махно, -ждала бы участь сожженого на костре Тараса Бульбы
-и Волынская резня показалась бы "цветочком"
*Тогда бы мы обсуждали на форуме не орден Мазепы - а орден Пилсудского
25.05.09 17:13
Если бы не Богдан Хмельницкий, то Речь Посполитая была бы как минимум до Урала
Вы ещё "мальчика-спальчика, белоснежку и семь гномов" забыли - кто-то подобное уже писал здесь на форуме и мне понравилось выражение.
На груди у Путина?
В ответ на:
-если бы не Екатерина и ее муж Потемкин,то быть бы сейчас Украине в составе Речи Посполитой,
-если бы не Екатерина и ее муж Потемкин,то быть бы сейчас Украине в составе Речи Посполитой,
Если бы не Богдан Хмельницкий, то Речь Посполитая была бы как минимум до Урала
В ответ на:
-свободолюбивых бунтарей,типа Батьки Махно, -ждала бы участь сожженого на костре Тараса Бульбы
-свободолюбивых бунтарей,типа Батьки Махно, -ждала бы участь сожженого на костре Тараса Бульбы
Вы ещё "мальчика-спальчика, белоснежку и семь гномов" забыли
- кто-то подобное уже писал здесь на форуме и мне понравилось выражение.В ответ на:
Тогда бы мы обсуждали на форуме не орден Мазепы - а орден Пилсудского
Тогда бы мы обсуждали на форуме не орден Мазепы - а орден Пилсудского
На груди у Путина
?
25.05.09 17:27
Ну и каким образом расположение удела влияет на генеалогию? Вишневецкие - прямые потомки Гедимина по мужской линии (не старшей). Дочка Витовта Софья была женой московского князя Василия 1, но их дети - Рюриковичи от этого Гедиминовичами не стали
в ответ neat 25.05.09 16:52
В ответ на:
Генеалогия рода Вишневецких украинско-литовская. Вы высветили одну часть, а мне нравиться больше другая, т.к. всё происходило в Украине.
Генеалогия рода Вишневецких украинско-литовская. Вы высветили одну часть, а мне нравиться больше другая, т.к. всё происходило в Украине.
Ну и каким образом расположение удела влияет на генеалогию? Вишневецкие - прямые потомки Гедимина по мужской линии (не старшей). Дочка Витовта Софья была женой московского князя Василия 1, но их дети - Рюриковичи от этого Гедиминовичами не стали
Vir prudens non contra ventum mingit.
25.05.09 17:34
Абсолютно голословные утврждения:
-Вы прекрасно знаете ,что в РЕАЛЬНОЙ истории Польшу постоянно мутузили то Германия ,то Российская Империя
-в основном подвиги Польши относятся к захвату малых народов:в 1939 - части Чехословакии,в 20-х годах - Вильнюсского края у Литвы , а также Закарпатья и Львова у Украины
-поход Пилсудского по захвату Украины в 20 х годах (после Революции) провалился, и не закончился присоединением территории ВСЕЙ украины к Польше,
- в 1939 г Польша оказалась не в состоянии противостоять на вермахту ,ни РККА
- освободить от гитлеровцев Варшаву и Освенцим поляки тоже сами не смогли : понадобились войска СССР
-Вы прекрасно знаете ,что в РЕАЛЬНОЙ истории Польшу постоянно мутузили то Германия ,то Российская Империя
-в основном подвиги Польши относятся к захвату малых народов:в 1939 - части Чехословакии,в 20-х годах - Вильнюсского края у Литвы , а также Закарпатья и Львова у Украины
-поход Пилсудского по захвату Украины в 20 х годах (после Революции) провалился, и не закончился присоединением территории ВСЕЙ украины к Польше,
- в 1939 г Польша оказалась не в состоянии противостоять на вермахту ,ни РККА
- освободить от гитлеровцев Варшаву и Освенцим поляки тоже сами не смогли : понадобились войска СССР
25.05.09 17:49
в ответ neat 25.05.09 17:13
Кстати,благодаря именно СССР в 1939 Киев получил территории,заселенные западными украинцами
Та или не так ?
Странно,почему в свете истории нынешний Киев поворачивается спиной (точнее п...) к РФ и так лебезит перед вековыми поработителями-поляками - Теперь осталось только к ордену Мазепы еще добавить орден Пилсудского
Ээх... забыли заветы Тараса Бульбы!
Та или не так ?
Странно,почему в свете истории нынешний Киев поворачивается спиной (точнее п...) к РФ и так лебезит перед вековыми поработителями-поляками - Теперь осталось только к ордену Мазепы еще добавить орден Пилсудского
Ээх... забыли заветы Тараса Бульбы!
25.05.09 17:53
в ответ barinov. 25.05.09 17:49
На последнего.
Стоп. Опять усилиями пользователей ветка сворачивает в сторону. Если все уже удовлетворены результатами исследований о "предательстве" или "верности" Мазепы, то ветку я и закрою. А по интересующим вопросам каждый может открыть новую ветку.
Предупреждения закончились.
Стоп. Опять усилиями пользователей ветка сворачивает в сторону. Если все уже удовлетворены результатами исследований о "предательстве" или "верности" Мазепы, то ветку я и закрою. А по интересующим вопросам каждый может открыть новую ветку.
Предупреждения закончились.
Не учи отца. I. Bastler
29.05.09 19:50
Вот и получается, что Ющенко намеревается стравить два братских народа не только на исторической почве, но церкви меж собой разладить.
в ответ neat 25.05.09 16:21
В ответ на:
Мда, Вы хоть знаете, что тогда были или православные, или католики - других разделений не было. Так вот православние и были как тогда писалось руськими, т.е. украинциами или белорусами на територии Речи Посполитой.
Не знаю на какой речи изъяснялись в Старой Руси, но то что Мазепу за предательство русская церковь предала Анафеме - факт.Мда, Вы хоть знаете, что тогда были или православные, или католики - других разделений не было. Так вот православние и были как тогда писалось руськими, т.е. украинциами или белорусами на територии Речи Посполитой.
Вот и получается, что Ющенко намеревается стравить два братских народа не только на исторической почве, но церкви меж собой разладить.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
29.05.09 20:05
Христианство - это не наша вера. Наша вера "язычество". Наберите в Гугле славяно-арийские веды и Вам многое станет ясно. О Петре первом тоже почитайте. Там не всё так просто было.
в ответ oldwalker 29.05.09 19:50
В ответ на:
Вот и получается, что Ющенко намеревается стравить два братских народа не только на исторической почве, но церкви меж собой разладить.
Вот и получается, что Ющенко намеревается стравить два братских народа не только на исторической почве, но церкви меж собой разладить.
Христианство - это не наша вера. Наша вера "язычество". Наберите в Гугле славяно-арийские веды и Вам многое станет ясно. О Петре первом тоже почитайте. Там не всё так просто было.
30.05.09 00:11
Я про провославных братев-славян украинцев, белорусов, русских, а не евреев и мусульман.
Кста, у последних очень много общего. От внешности до понятий.
в ответ neat 29.05.09 20:05
В ответ на:
Христианство - это не наша вера.
Кто бы сомневался!!Христианство - это не наша вера.
Я про провославных братев-славян украинцев, белорусов, русских, а не евреев и мусульман.
Кста, у последних очень много общего. От внешности до понятий.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.05.09 01:13
Православными мы стали после Никона, а до этого Христианство на Руси было правоверным. Православными были "язычники", а Никон их обманул назвав христианство Православными. Я уже писал, что Христос пришёл "к падшим овцам Израиля" и своим аппостолам он говорил, чтобы не ходили к славянам, т.к. у них грехов нет - Содом и Гомора - это не наше и остальное также. Мы разные - у них Христос, которого они не приняли, а у нас наши предки, которые и есть наши боги: Сварог, Лада, Даждьбог и другие. Почитайте и тогда не будет здесь топиков о том, что украинцы, русские и немцы враги навеки - это же глупо разделяться по языку. Написал много, кому надо поймёт, а кто недалёк, то так и останеться "рабом Божим". Сорри, но христианский бог, где он и что он из себя представляет, а наши боги - это наши предки. В 2012 году заканчиваеться ночь Сварога и всё станет на свои места как это и было в прошлом...
Анектод в тему:
"Жили по соседству язычник и христианин.
Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался.
А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его "
В ответ на:
Кто бы сомневался!!
Кто бы сомневался!!
Православными мы стали после Никона, а до этого Христианство на Руси было правоверным. Православными были "язычники", а Никон их обманул назвав христианство Православными. Я уже писал, что Христос пришёл "к падшим овцам Израиля" и своим аппостолам он говорил, чтобы не ходили к славянам, т.к. у них грехов нет - Содом и Гомора - это не наше и остальное также. Мы разные - у них Христос, которого они не приняли, а у нас наши предки, которые и есть наши боги: Сварог, Лада, Даждьбог и другие. Почитайте и тогда не будет здесь топиков о том, что украинцы, русские и немцы враги навеки - это же глупо разделяться по языку. Написал много, кому надо поймёт, а кто недалёк, то так и останеться "рабом Божим". Сорри, но христианский бог, где он и что он из себя представляет, а наши боги - это наши предки. В 2012 году заканчиваеться ночь Сварога и всё станет на свои места как это и было в прошлом...
Анектод в тему:
"Жили по соседству язычник и христианин.
Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался.
А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его "
30.05.09 01:22
Однако, Ющенко целенаправленно вбивает клин между народами Украины и РФ. Вы с этим согласны?
в ответ neat 30.05.09 01:13
В ответ на:
Почитайте и тогда не будет здесь топиков о том, что украинцы, русские и немцы враги навеки - это же глупо разделяться по языку.
Эт не по адресу. Я наоборот за братство народов.Почитайте и тогда не будет здесь топиков о том, что украинцы, русские и немцы враги навеки - это же глупо разделяться по языку.
Однако, Ющенко целенаправленно вбивает клин между народами Украины и РФ. Вы с этим согласны?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.05.09 09:41
в ответ Greutung 30.05.09 08:41
Есть подозрение, что классические, моногольские татары участвовали в Вашем генезизе.
В этногенезе населения Северо-Восточной Руси (Московской Руси) принимали участие тюркоязычные кипчаки, ставшие основой современных татар.
Монгольских татар на Руси не было ибо они были уничтожены до 1206 г. Темуджином. Остались лишь дети, рост которых не превышал колеса кочевой телеги.
На Русь Бату-хан привел не более 4-х тыс. "синих" монголов, объеденивших тайчиутов, борджигинов, меркитов, урянхаев, керэитов, найманов и т.д.
В этногенезе населения Северо-Восточной Руси (Московской Руси) принимали участие тюркоязычные кипчаки, ставшие основой современных татар.
Монгольских татар на Руси не было ибо они были уничтожены до 1206 г. Темуджином. Остались лишь дети, рост которых не превышал колеса кочевой телеги.
На Русь Бату-хан привел не более 4-х тыс. "синих" монголов, объеденивших тайчиутов, борджигинов, меркитов, урянхаев, керэитов, найманов и т.д.
30.05.09 21:31
Первое я бы разделил Библию на Ветхий Завет и Новый Завет - это немного разные вещи. Второе, где был Иисус Христос до 33 лет. Третье в Ветхом Завете славяне не могут упоминаться, т.к. это писанная история еврейского народа и сопутствующих народов, но не более. Четвёртое, в Новом Завете не все послания аппостолов присутствуют. Пятое, за ссылку меня забанят по известным Вам причинам. Иисус Христос был послан свыше, чтобы спасти вас, но не нас. Сорри. Ничего своего не добавил, всё по Библии.
в ответ Ален 30.05.09 20:59
В ответ на:
Не могли бы вы дать конкретную ссылку,где в библии упоминается о славянах? Жду с нетерпением
Не могли бы вы дать конкретную ссылку,где в библии упоминается о славянах? Жду с нетерпением
Первое я бы разделил Библию на Ветхий Завет и Новый Завет - это немного разные вещи. Второе, где был Иисус Христос до 33 лет. Третье в Ветхом Завете славяне не могут упоминаться, т.к. это писанная история еврейского народа и сопутствующих народов, но не более. Четвёртое, в Новом Завете не все послания аппостолов присутствуют. Пятое, за ссылку меня забанят по известным Вам причинам. Иисус Христос был послан свыше, чтобы спасти вас, но не нас. Сорри. Ничего своего не добавил, всё по Библии.