Login
Ну а что такое "внутренняя свобода"?
26.12.03 20:21
in Antwort Leo_lisard 26.12.03 20:02, Zuletzt geändert 26.12.03 20:24 (leo_von_Piter)
Нет Лео - термин он лингвистически внятен.
Внутренняя свобода главная и единственная неотьемлемая.
Есть и не внутреннии - внешние атрибуты свободы.
Например деньги - обладая ими ты свободен от бедности и голода, свободен в передвижении по шарику, свободен учиться где хочешь и чему хочешь, свободен заниматься любимым делом, свободен распоряжаться временем по своему усмотрению и не тратить его на зарабатывание денег, если любимое дело не приносит доходов.
Но ету свободу у человека можно отнять , она внешняя. Внутреннюю отнять нельзя.
Внутренняя свобода главная и единственная неотьемлемая.
Есть и не внутреннии - внешние атрибуты свободы.
Например деньги - обладая ими ты свободен от бедности и голода, свободен в передвижении по шарику, свободен учиться где хочешь и чему хочешь, свободен заниматься любимым делом, свободен распоряжаться временем по своему усмотрению и не тратить его на зарабатывание денег, если любимое дело не приносит доходов.
Но ету свободу у человека можно отнять , она внешняя. Внутреннюю отнять нельзя.
26.12.03 20:29
in Antwort leo_von_Piter 26.12.03 20:21
Внутренняя свобода = внутреннему балансу=равновесию самим с собой
Поправьте меня, если я обшиблась...
Поправьте меня, если я обшиблась...
26.12.03 20:31
in Antwort Jana33 26.12.03 20:29
Задумалась над твоей тезой - неужели это бывает, чтобы что-то было у человека и это было невозможно отнять. Так не бывает...
26.12.03 20:33
in Antwort Jana33 26.12.03 20:29, Zuletzt geändert 26.12.03 20:54 (leo_von_Piter)
Каждый наверное сам это определяет, я не уверен, хотя сипматичный мне взгляд.
Иногда мне кажется, что раб может находиться в равновесии с самим собой, точно так же, как и свободный человек. Иногда кажется как тебе.
Твой взгляд - он дико христианский кажется.
Иногда мне кажется, что раб может находиться в равновесии с самим собой, точно так же, как и свободный человек. Иногда кажется как тебе.
Твой взгляд - он дико христианский кажется.
26.12.03 20:39
in Antwort Jana33 26.12.03 20:31
Ты думаешь, что если у человека есть совесть - е╦ можно отнять? Кажется нет.
26.12.03 20:44
in Antwort leo_von_Piter 26.12.03 20:33
на-по-вал...Рассекречивание христианина в одном приеме 
, хотя ношение свечей, как и платков в церквях, как и сами церкви - уже ограничивает мою внутренюю свободу, потому удалены из удобной мне действительности.
Про рабов - могу только согласиться и с тобой, и с Гольмой.
Бытие определяет сознание, взглянуть за рамки требует от человека дополнительных сил, а в колее - все привычно и никаких неожиданностей.
, хотя ношение свечей, как и платков в церквях, как и сами церкви - уже ограничивает мою внутренюю свободу, потому удалены из удобной мне действительности.Про рабов - могу только согласиться и с тобой, и с Гольмой.
Бытие определяет сознание, взглянуть за рамки требует от человека дополнительных сил, а в колее - все привычно и никаких неожиданностей.
26.12.03 20:50
in Antwort leo_von_Piter 26.12.03 20:39
Не будем впадать в экстремы 
А как ты думаешь, в обратном случае, если ее нет, можно ли ее человеку добавить?
А как ты думаешь, в обратном случае, если ее нет, можно ли ее человеку добавить?
26.12.03 20:50
in Antwort Schachspiler 25.12.03 22:45, Zuletzt geändert 26.12.03 21:07 (Wladimir-)
В ответ на:Я же, наоборот, утверждаю, что мораль в своей основе рациональна и, как высказывал ранее, является своего рода техникой безопасности существования в обществе.
Хороша техника безопасности, если из-за нее сплошные неприятности! Обманывают на каждом шагу. Если честный, значит дурак. О справедливости можно просто забыть. Такова печальная действительность.
Т.е. практика показывает, что общество не живет по императиву. Если Вы думаете иначе, то просто выдаете желаемое за действительное.
Или может быть Вы хотите сказать, что если бы все люди придерживались этой техники безопасности, то все бы было в высшей степени прекрасно, разумно и совершенно?
Лучше ответьте на вопрос. Четыре совершенно разных человека, говорящих на совершенно разных языках, принадлежащих к разным социальным группам. Один, ничем не примечательный, обычный служащий. Другой √ террорист-смертник, взрывающий
небоскреб. Третий √ каннибал, изощренным образом пожирающий ближнего своего (ну, недавний случай). А четвертый, скажем, одержимый художник. Можете ли Вы ответить сразу, без дополнительных с Вашей стороны вопросов, какое внутреннее качество каждого из этой четверки (кроме умения мыслить - это могут и некоторые животные) дает нам право назвать их всех людьми?
Всё проходит. И это пройдёт.
26.12.03 20:59
in Antwort Jana33 26.12.03 20:50
По моему такие вещи они извне не регулируются, имею в виду людей взрослых.
Реб╦нку родители точно могут много дать, научив думать и переживать о моральных категориях. Личным примером, не разговорами о...
Реб╦нку родители точно могут много дать, научив думать и переживать о моральных категориях. Личным примером, не разговорами о...
26.12.03 21:03
in Antwort Jana33 26.12.03 20:50
Уже вижу, что вздор написал.
Тема мне явно не по зубам...
Достоевский - лучший из мне известных собеседников на эти темы.
Тема мне явно не по зубам...
Достоевский - лучший из мне известных собеседников на эти темы.
26.12.03 21:04
in Antwort leo_von_Piter 26.12.03 20:59
Ну а если взять исправительно-трудовые колонии (хоть по Макаренко) - не дети, и успехи приносили, хотя тоже все "извне", изменяя "внутренние ценности"
26.12.03 21:05
in Antwort Jana33 26.12.03 21:04
В то, что можно насильственно улучшить кого бы то ни было не верю совсем.
26.12.03 21:11
in Antwort leo_von_Piter 26.12.03 21:05
насильственно удерживая в помещении ...Может быть
Или насильственно пересмотреть свою базу ценностей - хотя и в этом не все далеко однозначно. Но тогда, если человек не в состоянии "исправить собственную базу ценностей" в соответсвии с Законом самостоятельно или под воздействием - значит второго шанса у оступившихся тоже попросту нет - они не исправят его никогда?
Или насильственно пересмотреть свою базу ценностей - хотя и в этом не все далеко однозначно. Но тогда, если человек не в состоянии "исправить собственную базу ценностей" в соответсвии с Законом самостоятельно или под воздействием - значит второго шанса у оступившихся тоже попросту нет - они не исправят его никогда?
26.12.03 21:21
in Antwort leo_von_Piter 26.12.03 21:03
26.12.03 21:26
in Antwort Jana33 26.12.03 20:44
Бытие определяет сознание
Бытие определяет сознание------------>сознание определяет бытие и.т.д.
Одно от другого не отделимо.
Бытие определяет сознание------------>сознание определяет бытие и.т.д.
Одно от другого не отделимо.
26.12.03 21:29
in Antwort -Alkor- 26.12.03 21:26
сознание определяет бытие и.т.д.
Ну т.е. вундеркинды-изобретатели способны изобрести преобладатель собственной рассеянности и робота, способного наводить порядок дома?
Ну т.е. вундеркинды-изобретатели способны изобрести преобладатель собственной рассеянности и робота, способного наводить порядок дома?
26.12.03 21:43
in Antwort -Alkor- 26.12.03 21:26
\\Одно от другого не отделимо\\
Еще как отделимо - иначе продуцировали бы постоянно себе подобных клонов - условия-то не меняются в вашем "замкнутом круге"
Еще как отделимо - иначе продуцировали бы постоянно себе подобных клонов - условия-то не меняются в вашем "замкнутом круге"
26.12.03 21:47
in Antwort Jana33 26.12.03 21:11
насильственно удерживая в помещении ...Может быть
Или насильственно пересмотреть свою базу ценностей - хотя и в этом не все далеко однозначно. Но тогда, если человек не в состоянии "исправить собственную базу ценностей" в соответсвии с Законом самостоятельно или под воздействием - значит второго шанса у оступившихся тоже попросту нет - они не исправят его никогда?
----------
Среди работников российской пеницентиарной системы есть бааальшие специалисты, владеющие предметом и теоретически, и в прикладном смысле... есть и по зубам...
Их прямое предназначение - очистка совести от внутренней свободы, карманов от фиг, головы от зубов...
Более эффективных методов пока не найдено.
Или насильственно пересмотреть свою базу ценностей - хотя и в этом не все далеко однозначно. Но тогда, если человек не в состоянии "исправить собственную базу ценностей" в соответсвии с Законом самостоятельно или под воздействием - значит второго шанса у оступившихся тоже попросту нет - они не исправят его никогда?
----------
Среди работников российской пеницентиарной системы есть бааальшие специалисты, владеющие предметом и теоретически, и в прикладном смысле... есть и по зубам...
Их прямое предназначение - очистка совести от внутренней свободы, карманов от фиг, головы от зубов...
Более эффективных методов пока не найдено.
26.12.03 22:07
in Antwort Jana33 26.12.03 21:43
условия-то не меняются в вашем "замкнутом круге"
Я придерживаюсь круга, которыи переходит в спираль#
Спираль препятствует клонированию уже на более раннем этапе развития.
Я придерживаюсь круга, которыи переходит в спираль#
Спираль препятствует клонированию уже на более раннем этапе развития.
26.12.03 22:52
in Antwort Jana33 26.12.03 21:11, Zuletzt geändert 26.12.03 22:55 (leo_von_Piter)
о.к. - собственные мысли об этом следующие.
Макаренко, другие системы подобные - в них не верю вообще.
Смотрел пару недель назад по тв про исправительную колонию в Америке особую. Туда попадают добровольно - преступники с небольшими сроками, например год тюрьмы, могут вместо года в тюрьме выбрать 2 месяца в этой колонии. Там каторга - хотя не бьют. Но издеваются ежесекундо, кричат, унижают, надзиратели орут отдают с раннего утра до поздней ночи приказы любые, обычно идиоцкие, например зубной щёткой пол в кориддоре вымыть.Все истязания описывать не буду - они бесконечны. В туалет только по команде, только строем, только на 75 секунд и по команде закончить, всё в присутствии надзирателей. Отвечать разрешено только: "есть сэр" . Любое другое слово в течении двух месяцев - тяжёлое наказание. Кто не выдержал пресса психологического - возвращается в тюрьму и досиживает весь срок.
Рецедивная преступность после такого лагеря крайне низка.
Но.
По моему суть та же что у Макаренко. Из людей делают людей запуганных, дрессированных. Он не будет преступником, но не будет никогда и свободным после такого, никогда не пойдёт против течения, против начальника, против несправедливости и.т.д.
Будет нормальный покорный, забитый на всю жизнь человек. Удобный для всех человеконенавистнических режимов, а ля советский/фашистский, но... нельзя такого с людьми делать, всё таки не скотинка же.
Макаренко, другие системы подобные - в них не верю вообще.
Смотрел пару недель назад по тв про исправительную колонию в Америке особую. Туда попадают добровольно - преступники с небольшими сроками, например год тюрьмы, могут вместо года в тюрьме выбрать 2 месяца в этой колонии. Там каторга - хотя не бьют. Но издеваются ежесекундо, кричат, унижают, надзиратели орут отдают с раннего утра до поздней ночи приказы любые, обычно идиоцкие, например зубной щёткой пол в кориддоре вымыть.Все истязания описывать не буду - они бесконечны. В туалет только по команде, только строем, только на 75 секунд и по команде закончить, всё в присутствии надзирателей. Отвечать разрешено только: "есть сэр" . Любое другое слово в течении двух месяцев - тяжёлое наказание. Кто не выдержал пресса психологического - возвращается в тюрьму и досиживает весь срок.
Рецедивная преступность после такого лагеря крайне низка.
Но.
По моему суть та же что у Макаренко. Из людей делают людей запуганных, дрессированных. Он не будет преступником, но не будет никогда и свободным после такого, никогда не пойдёт против течения, против начальника, против несправедливости и.т.д.
Будет нормальный покорный, забитый на всю жизнь человек. Удобный для всех человеконенавистнических режимов, а ля советский/фашистский, но... нельзя такого с людьми делать, всё таки не скотинка же.