Login
гражданство
13.05.09 15:39
in Antwort Engelchen Nr. 7 05.05.09 09:45
Интересный вопрос.
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
Можно ли найти с такими данными достойную работу, например, в той же фирме, которая сотрудничает или имеет свои представительства в России.
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
Можно ли найти с такими данными достойную работу, например, в той же фирме, которая сотрудничает или имеет свои представительства в России.
13.05.09 15:40
А примерчиками подтвердить это утверждение можете.
А то у меня слишком слабые стимулы заниматься бюрократией по приобретению гражданства Германии, хотя и прожил уже достаточное количество лет.
Расходы сопряжённые с этой вознёй - вижу, потерю времени и нервные нагрузки - тоже вижу..., а вот "целый пакет прав... в том числе и материального характера..." - это совсем даже не очевидно.
in Antwort Schloss 06.05.09 17:27
В ответ на:
Гражданство,... немецкое гражданство тем более,... предполагает целый пакет прав... в том числе и материального характера... Это же очевидно, что статус гражданина такой приличной по всем меркам страны как Германия - отличное приобретение...
Гражданство,... немецкое гражданство тем более,... предполагает целый пакет прав... в том числе и материального характера... Это же очевидно, что статус гражданина такой приличной по всем меркам страны как Германия - отличное приобретение...
А примерчиками подтвердить это утверждение можете.
А то у меня слишком слабые стимулы заниматься бюрократией по приобретению гражданства Германии, хотя и прожил уже достаточное количество лет.
Расходы сопряжённые с этой вознёй - вижу, потерю времени и нервные нагрузки - тоже вижу..., а вот "целый пакет прав... в том числе и материального характера..." - это совсем даже не очевидно.

13.05.09 15:43
Феникс, Вы сегодня в ударе!
Мои искренние поздравления остроумному и меткому сравнению.

in Antwort Phoenix 06.05.09 21:11
В ответ на:
- Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство?
- Переезд в новую квартиру ещё не обязывает жениться на новой соседке. Примерно так же обстоит дело и с гражданством.
- Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство?
- Переезд в новую квартиру ещё не обязывает жениться на новой соседке. Примерно так же обстоит дело и с гражданством.

Мои искренние поздравления остроумному и меткому сравнению.


13.05.09 16:44
Да как-то странно... Материальным уровнем, социальными благами и пр. пользуемся и ничо, не нацистское, а гражданство государства, эту красоту обеспечивающего - нацистское... Ах какие мы все белые и пушистые. Мой совет - или крестик снимите, или трусики наденьте...
in Antwort Schachspiler 13.05.09 15:31
В ответ на:
Во-первых, откуда это - про "нацистские блага"?
Во-первых, откуда это - про "нацистские блага"?
Да как-то странно... Материальным уровнем, социальными благами и пр. пользуемся и ничо, не нацистское, а гражданство государства, эту красоту обеспечивающего - нацистское... Ах какие мы все белые и пушистые. Мой совет - или крестик снимите, или трусики наденьте...
13.05.09 16:46
in Antwort Phoenix 06.05.09 21:11
13.05.09 17:02
Вопрос так и остался Вами не понят...
Ещё раз:
Какое отношение имеет нацизм к материальным благам?
Неужели Вы полагаете, что именно нацистская идеология обеспечивает наивысшую производительность материальных благ?
Не понял - нацисты, это которые с крестиком или которые без трусов?
А Вы не задумывались, что это нацисты не только пользуются чужими материальными благами, но и норовят отхватить их побольше по национальному признаку?
Как и те, про которых сказано:
"Мы не сеем, не пашем, не строим -
Мы гордимся общественным строем."
Разница очень маленькая - одни гордятся общественным строем, а другие национальностью в соответствии с пониманием по пятой совковой графе.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.05.09 16:44
В ответ на:
Да как-то странно... Материальным уровнем, социальными благами и пр. пользуемся и ничо, не нацистское, а гражданство государства, эту красоту обеспечивающего - нацистское...
Да как-то странно... Материальным уровнем, социальными благами и пр. пользуемся и ничо, не нацистское, а гражданство государства, эту красоту обеспечивающего - нацистское...
Вопрос так и остался Вами не понят...
Ещё раз:
Какое отношение имеет нацизм к материальным благам?
Неужели Вы полагаете, что именно нацистская идеология обеспечивает наивысшую производительность материальных благ?

В ответ на:
Ах какие мы все белые и пушистые. Мой совет - или крестик снимите, или трусики наденьте...
Ах какие мы все белые и пушистые. Мой совет - или крестик снимите, или трусики наденьте...
Не понял - нацисты, это которые с крестиком или которые без трусов?

А Вы не задумывались, что это нацисты не только пользуются чужими материальными благами, но и норовят отхватить их побольше по национальному признаку?
Как и те, про которых сказано:
"Мы не сеем, не пашем, не строим -
Мы гордимся общественным строем."

Разница очень маленькая - одни гордятся общественным строем, а другие национальностью в соответствии с пониманием по пятой совковой графе.

13.05.09 17:02
in Antwort Engelchen Nr. 7 13.05.09 14:49
При равной квалификации и опыте работодатель действительно примет на работу скорее всего "своего".Но это относится не только к немецким предпринимателям,но и ко всем другим,включая и российских.
13.05.09 17:14
in Antwort Schachspiler 13.05.09 15:40
Для меня тоже загадка,какие такие "материальные блага" даёт немецкое гражданство? Знаю только,что даёт гражданские права:: избирательное право,право работать на госдолжностях и служить в армии,, право воссоединиться с иностранным супругом,не имея достаточного дохода.Ну ещё безвизовый вьезд во многие страны и защиту за рубеждм со стороны немецких консульств.
13.05.09 23:04
in Antwort Ален 13.05.09 17:14
14.05.09 09:47 
3и года искала Ausbildung - хрен два...
+ 10 летний опыт работы im kfm. Bereich, Weiterbildungsmassnahmen за который уже вываленна куча денег, и всё равно: Pustekuchen.
Те фирмы, которые работают с Россией - находятся северней Берлин, Гамбург...
В Дюссельдорфе есть МЕТРО, была у меня идея, они искали, НО - взяли девочку из Москвы, на "российский" контракт, с условием работы здесь. Думаю, не нужно обьяснять - какое в этом преимущество для работодателя.
in Antwort dirtygirl 13.05.09 15:39

В ответ на:
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
- вот вот... От этого знаменателя и плЯшу. А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.

+ 10 летний опыт работы im kfm. Bereich, Weiterbildungsmassnahmen за который уже вываленна куча денег, и всё равно: Pustekuchen.
Те фирмы, которые работают с Россией - находятся северней Берлин, Гамбург...
В Дюссельдорфе есть МЕТРО, была у меня идея, они искали, НО - взяли девочку из Москвы, на "российский" контракт, с условием работы здесь. Думаю, не нужно обьяснять - какое в этом преимущество для работодателя.
14.05.09 10:01
С таким образованием все равно какое гражданство, хоть российское, хоть немецкое, хоть китайское - работа не светит. Нужно чему-то здесь учиться, и в этом случае знание языков должно помочь. Можно изо всех сил стараться, а можно опустить руки и сваливать все неудачи на российское гражданство, мол, все равнот работа не светит. Да еще и "нормальной работой" считать ту, на которой платят не меньше миллиона. В неделю.
in Antwort Engelchen Nr. 7 14.05.09 09:47
В ответ на:
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
......................................................................................
- вот вот... От этого знаменателя и плЯшу
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
......................................................................................
- вот вот... От этого знаменателя и плЯшу
С таким образованием все равно какое гражданство, хоть российское, хоть немецкое, хоть китайское - работа не светит. Нужно чему-то здесь учиться, и в этом случае знание языков должно помочь. Можно изо всех сил стараться, а можно опустить руки и сваливать все неудачи на российское гражданство, мол, все равнот работа не светит. Да еще и "нормальной работой" считать ту, на которой платят не меньше миллиона. В неделю.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
14.05.09 10:06
С высока так, как и в законе про равенство.
Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
В АА мне отказали в гос. дотации на обучение и повышение квалификации, под предлогом "а что Вам нужно ещё?". За всё платила и плачу сама. А подруге с нем. гражданством сами предложили учёбу, оплатили, и к конце концов всунули её на работу в ЛИДЛ, по обьявлению, которое официально не выпускалось.
На нашей фирме искали в параллельную фирму секретаря.. Я отвечала за Bewerbungsmanagement. Слёзы.. какие тупицы. Люди, с Fachhochschule, не в состоянии написать безошибочное Anschreiben.
Понимаю, что один знакомый немец был прав, когда сказала мне: "Вика, у нас своих безработных до хрена.."
in Antwort Ален 13.05.09 17:14
В ответ на:
Для меня тоже загадка,какие такие "материальные блага" даёт немецкое гражданство?
- вы судите уже с позиции гражданина германии Для меня тоже загадка,какие такие "материальные блага" даёт немецкое гражданство?

Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
В АА мне отказали в гос. дотации на обучение и повышение квалификации, под предлогом "а что Вам нужно ещё?". За всё платила и плачу сама. А подруге с нем. гражданством сами предложили учёбу, оплатили, и к конце концов всунули её на работу в ЛИДЛ, по обьявлению, которое официально не выпускалось.
На нашей фирме искали в параллельную фирму секретаря.. Я отвечала за Bewerbungsmanagement. Слёзы.. какие тупицы. Люди, с Fachhochschule, не в состоянии написать безошибочное Anschreiben.
Понимаю, что один знакомый немец был прав, когда сказала мне: "Вика, у нас своих безработных до хрена.."

14.05.09 10:16 
А немцы, и те кто подсел на немецкое граждансто, избалованы социальной системой, т.к. их пинают, плотят, пинают и снова платят.. Я Вас понимаю прекрасно, что результат соц. системы присваевается -естественно- себе любимой. Всем другим, просто нехватает оптимизма! Зашибись..
in Antwort insh'allah 14.05.09 10:01, Zuletzt geändert 14.05.09 10:18 (Engelchen Nr. 7)
В ответ на:
С таким образованием все равно какое гражданство, хоть российское, хоть немецкое, хоть китайское
- нда.. у нас немка студенка подрабатывает как Aushilfe, делает Slavistikstudium, долго мне рассказывала как была в Минске и жила в русской семье, и что? По Вашему, у неё тоже в Германии нет шансов? С таким образованием все равно какое гражданство, хоть российское, хоть немецкое, хоть китайское

В ответ на:
сваливать все неудачи на российское гражданство
-- .... Я бы посмотрела, чего бы добились Вы с гражданством РФ! С немецким, оно легче утверждать, что шансы у всех равны, оно так лучше для своего ЭГО. Но граждан РФ на ветке, как я понимаю нет.сваливать все неудачи на российское гражданство
А немцы, и те кто подсел на немецкое граждансто, избалованы социальной системой, т.к. их пинают, плотят, пинают и снова платят.. Я Вас понимаю прекрасно, что результат соц. системы присваевается -естественно- себе любимой. Всем другим, просто нехватает оптимизма! Зашибись..

14.05.09 10:19
Конечно не все. Немцы довольно толерантны, если, грубо говоря, сравнить их с другими народами Европы. К примеру, во Франции проблем намного больше.
Что касается преимуществ, которые дает нем. гражданство, то я бы добавил еще и внутренний комфорт. Это логично: если человек выбрал страну местом своего постоянного проживания, переехал в нее навсегда, то он является ее гражданином. Но это конечно индивидуально.
in Antwort Ален 13.05.09 13:30
В ответ на:
Согласен с вами,что и среди работодателей есть люди с ксенофобскими предрассудками.Но здесь нас пытаются уверить,что все немцы такие.
Согласен с вами,что и среди работодателей есть люди с ксенофобскими предрассудками.Но здесь нас пытаются уверить,что все немцы такие.
Конечно не все. Немцы довольно толерантны, если, грубо говоря, сравнить их с другими народами Европы. К примеру, во Франции проблем намного больше.
Что касается преимуществ, которые дает нем. гражданство, то я бы добавил еще и внутренний комфорт. Это логично: если человек выбрал страну местом своего постоянного проживания, переехал в нее навсегда, то он является ее гражданином. Но это конечно индивидуально.
14.05.09 10:26
Простите, зачем Вам аусбильдунг с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро?
in Antwort Engelchen Nr. 7 14.05.09 10:06
В ответ на:
Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
Простите, зачем Вам аусбильдунг с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро?
14.05.09 10:30
in Antwort kaputter roboter 14.05.09 10:26
в Nordrhein-Westfalen мне его не признали. Сослались на разные pedagogische Richtlinien. 
Хотела хоть какой то немецкий диплом иметь, что бы подтвердить kaufmänische Kenntnisse. Но на работу взяли быстрей.

Хотела хоть какой то немецкий диплом иметь, что бы подтвердить kaufmänische Kenntnisse. Но на работу взяли быстрей.

14.05.09 10:32
in Antwort Engelchen Nr. 7 14.05.09 10:30
По-порядку. Диплом у Вас по одной специальности, а Kenntnisse по другой?
14.05.09 10:33 
...
Знакомый лежал в больнице, сосед по палате был афганец, сказал очень умную вещь: "Самый богатый человек - это человек своей страны." Т.е. дома..
in Antwort DVS 14.05.09 10:19
В ответ на:
К примеру, во Франции проблем намного больше.
.. А Вы возмите Голландию... К примеру, во Франции проблем намного больше.

В ответ на:
то я бы добавил еще и внутренний комфорт
- то я бы добавил еще и внутренний комфорт


Знакомый лежал в больнице, сосед по палате был афганец, сказал очень умную вещь: "Самый богатый человек - это человек своей страны." Т.е. дома..
14.05.09 10:38
В Германии. Получает германский диплом. Так вот, германские дипломы здесь, действительно, ценятся намного больше, чем российские. И от диплома, а не от гаржданства, на самом деле многое заваисит.
У меня российское гражданство.
Немецкое гражданство большинству приезжих светит в среднем через 8 лет пребывания в стране. Если все эти годы сидеть сложа руки, то произойдет необратимая дисквалификация, и наличие гражданства уже ничего не изменит. Все мои знакомые заложили основы своего благополучия еще имея российское или украинское гражданство, и, когда пришло время получать немецкое, у них в плане карьеры никаких резких изменений не произошло. Вот где они раборают: городской вычислительный центр (программист, росс. диплом + курсы), полиция (пограммист, росс. диплом + курсы), полиция (социальный работник, немецкий вуз), "Россманн" (заведующая филиалом, здешний аусбильдунг), Высшая медицинская школа (технич.ассистент, непризнанный диплом + аусбильдунг). Есть и те, у кого свое дело (райзебюро, цветочный магазин, "русский" магазин). Практически все ко времени получения гражданства построили дома или купили квартиры, при получении кредита наличие гражданства роли не играло. Некоторые из вышеперечисленных вообще, кстати, гражданство получать не собираются.
Как раз благами здешней социальной системы можно пользоваться, и не имея гражданства. Но кто на нее "подсядет", уже рискует никогда не иметь ни работы, ни гражданства.
А мне вот кажется, что кое у кого глаза завидущие...
in Antwort Engelchen Nr. 7 14.05.09 10:16
В ответ на:
делает Slavistikstudium
делает Slavistikstudium
В Германии. Получает германский диплом. Так вот, германские дипломы здесь, действительно, ценятся намного больше, чем российские. И от диплома, а не от гаржданства, на самом деле многое заваисит.
В ответ на:
.... Я бы посмотрела, чего бы добились Вы с гражданством РФ! С немецким, оно легче утверждать, что шансы у всех равны, оно так лучше для своего ЭГО.
.... Я бы посмотрела, чего бы добились Вы с гражданством РФ! С немецким, оно легче утверждать, что шансы у всех равны, оно так лучше для своего ЭГО.
У меня российское гражданство.
Немецкое гражданство большинству приезжих светит в среднем через 8 лет пребывания в стране. Если все эти годы сидеть сложа руки, то произойдет необратимая дисквалификация, и наличие гражданства уже ничего не изменит. Все мои знакомые заложили основы своего благополучия еще имея российское или украинское гражданство, и, когда пришло время получать немецкое, у них в плане карьеры никаких резких изменений не произошло. Вот где они раборают: городской вычислительный центр (программист, росс. диплом + курсы), полиция (пограммист, росс. диплом + курсы), полиция (социальный работник, немецкий вуз), "Россманн" (заведующая филиалом, здешний аусбильдунг), Высшая медицинская школа (технич.ассистент, непризнанный диплом + аусбильдунг). Есть и те, у кого свое дело (райзебюро, цветочный магазин, "русский" магазин). Практически все ко времени получения гражданства построили дома или купили квартиры, при получении кредита наличие гражданства роли не играло. Некоторые из вышеперечисленных вообще, кстати, гражданство получать не собираются.
В ответ на:
немцы, и те кто подсел на немецкое граждансто, избалованы социальной системой, т.к. их пинают, плотят, пинают и снова платят
немцы, и те кто подсел на немецкое граждансто, избалованы социальной системой, т.к. их пинают, плотят, пинают и снова платят
Как раз благами здешней социальной системы можно пользоваться, и не имея гражданства. Но кто на нее "подсядет", уже рискует никогда не иметь ни работы, ни гражданства.
В ответ на:
Я Вас понимаю прекрасно, что результат соц. системы присваевается -естественно- себе любимой. Всем другим, просто нехватает оптимизма! Зашибись..
Я Вас понимаю прекрасно, что результат соц. системы присваевается -естественно- себе любимой. Всем другим, просто нехватает оптимизма! Зашибись..
А мне вот кажется, что кое у кого глаза завидущие...

"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
14.05.09 10:50
Не знаю, почему у Вас сложилось именно такое мнение, наверное из за незнания меня лично - ну ок. А мне, так только равных изначальных шансов захотелось.. Наверное много хочу!
Кстати: деньги, секс и зависть - правят и двигают миром. По ученую кабалы - белая зависть нужна и полезна.
Чего и Вам желаю.
in Antwort insh'allah 14.05.09 10:38, Zuletzt geändert 14.05.09 10:56 (Engelchen Nr. 7)
В ответ на:
А мне вот кажется, что кое у кого глаза завидущие...
- спасибо! ну очень конструктивное дополнение к вашему посту. А мне вот кажется, что кое у кого глаза завидущие...

Кстати: деньги, секс и зависть - правят и двигают миром. По ученую кабалы - белая зависть нужна и полезна.
