Феминизм или что?...
Дома-убежища есть и Германии (я знаю, правда, только такие для женщин). Считаю их нужными и полезными (однако, с равными правами для женщин ничего общего не имеющими).
Пример с детскими садами - весомый и понятный.
Опять-таки ПРАВО принятия решения: я решила родить ребенка от этого мужчины (ладно, мы решили - равенство так равенство
). Все остальное - последствия принятого решения. Разумеется, исходные условия нужно правильно учитывать. Большинство женщин в Германии знают, что их ждет после рождения ребенка. Кстати, проблему можно сформулировать и по-другому: "Из-за того, что в Германии система детсадов так несовершенна, мужчины вынуждены работать намного больше, чтобы скомпенсировать недостающий заработок жены и обеспечить нового члена семьи".
Что и говорить - проблем в обществе хватает. Но все ли они связаны с "неравноправием" женщин и "засилием" мужчин?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
Кстати, я не отрицаю их влияние на общественное мнение.Давайте вернемся к истокам.
Я говорю:
1. "Бороться за права женщин сегодня не нужно - женщины эти права имеют. Сегодняшняя проблема - эти права реализовать. Каждая женщина знает, что она эти права имеет. Те, кто своими правами не пользуются, приняли такое решение⌠.
2. "Равенство может только быть или не быть. Нельзя быть чуть-чуть равной только там, где нам это хочется. А значит, равенство предполагает не только преимущества, но и недостатки╩.
3. "Равенство с мужчиной кроме как в основополагающих правах меня (лично) не привлекает по многим ранее изложенным причинам. Я (лично) предпочитаю быть "не равной" мужчине."
Вы говорите:
........
P.S. Тема личного примера (во всем) - мой "конек", так что не обращайте особо внимание.
Я глубоко убеждена, что что-то изменить можно только совершая поступки, а не произнося слова.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
Слова имеют много смыслов.
Раб божий = невольник чести.
Близкие понятия почти идентичные.
Глава семьи = символ ответственности и защитника. Не руководитель - символ.
Равноправный, но для церкви симвозирующий то и то.
Ты не можешь читать стихи, философию или богословие как передовицу в газете, не читаются они так, смысла понять нельзя.
Нет, мне так кажется.
Бороться за права женщин сегодня не нужно - женщины эти права имеют.
Я в который раз прошу Вас не сужать тему до "борьбы" и "юридических" прав.
Я (лично) предпочитаю быть "не равной" мужчине."
Очень рада, что у Вас есть такой выбор.
Только очень навино при этом полагать, что он есть у всех женщин планеты. глубоко убеждена, что что-то изменить можно только совершая поступки, а не произнося слова.
Я правильно понимаю, что Вы считаете заразительность своего примера - поступком?
Speak My Language
Speak My Language
В ответ на:Я говорю:
1. "Бороться за права женщин сегодня не нужно - женщины эти права имеют. Сегодняшняя проблема - эти права реализовать. Каждая женщина знает, что она эти права имеет. Те, кто своими правами не пользуются, приняли такое решение⌠.
Да, право на короткие стрижки, брюки и место на автобане - завоёваны(слово то какое). И пользуются им сейчас не только феминистки, но даже ярые их противницы. Отсюда вывод - достигнутое даёт право на выбор.
Простите, но все Ваши аргументы - взгляд с собственной колокольни. Это говорит о том, что Вы не достаточно осведомлены об истинном положении дел(не в упрёк).
Посмотрите, что происходит в России(не в Африке и не на Филиппинах, заметьте):
"Сохранить численность населения в России на сегодняшнем уровне можно только в
том случае, если каждая женщина родит, как минимум, пять детей. В настоящее же время коэффициент рождаемости составляет в среднем 1.5 ребенка на одну женщину."-Об этом, подводя итоги Всероссийской переписи населения, сказал заместитель председателя Госкомстата РФ Александр Суринов.
2003 подходит к концу. На сегодняшний день Россия имеет реакционную думу. Посмотрим что победившие партии думают о женщинах и абортах.
КПРФ. Гордится тем, что женский совет партии занимается ... борьбой с половым образованием в школах. ( об этом есть слова - "развращение" - в их программе).
С такими "политиками" контрацептивной культуре в России быстро загнуться.
ЛДПР. Это перл, цитирую: в предвыборной программе предлагают "приостановить на 10 лет проведение абортов за исключением особых случаев (возраст, болезни и др.), снизить брачный возраст для девушек
(женщин) до 16 лет..."
"ЛДПР расценивает как глубоко ошибочное и вредное чрезмерное искусственное вовлечение женщин в экономическую и политическую жизнь, стирание граней между социальными функциями мужчины и женщины. И женщина, и мужчина должны выполнять свои исконные обязанности, определенные самой природой. Мужчина должен выполнять функцию основного кормильца семьи, а женщина - быть главным образом хранительницей домашнего очага и продолжательницей человеческого рода, хотя бы в молодом возрасте 16-36 лет."
"ЛДПР предложила также внести изменения в Семейный кодекс, разрешающие возможность вступать в новый брак, не расторгая предыдущего. Это позволило бы закрепить заботу мужчины в случае, если у него появляется новая семья как о первой, так и о других семьях. "
http://v2003.ru/programs/2003/11/19/1240.html
Можно и здесь подчерпнуть массу интересного
http://www.aif.ru/online/ss/141/02_01
В ответ на:Я глубоко убеждена, что что-то изменить можно только совершая поступки, а не произнося слова.
Вы действительно думаете, что Ваш персональный пример для соседки что-то сможет здесь изменить?? Простите, но это как-то по детски.
Вы считаете, что своим примером можно как-то предотвратить накладывание лапы на репродуктивное право женщины?? При чём здесь вообще личный пример?
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.
Вам и Вашей семье я тоже желаю всего самого хорошего, не только в новом году, а всегда!
Я за то, чтобы не столько помогать неэмансипированым женщинам, сколько за то, чтобы перевоспитывать деспотичных мужчин (домашних тиранов). Вот им как раз и нужны фильмы и книги, где бы они видели себя со стороны.
В ответ на:Уважаемая, не кажется ли Вам, что наш разговор выродился в...
Нет, мне так кажется.
Это Ваше ПРАВО.
В ответ на:Я в который раз прошу Вас не сужать тему до "борьбы" и "юридических" прав.
Простите, что-то не припомню. Но учту...
В ответ на:Очень рада, что у Вас есть такой выбор. Только очень навино при этом полагать, что он есть у всех женщин планеты.
Я так понимаю, что от женщины в "доме напротив" Вы перешли к всепланетному обсуждению вопроса. Ваше ПРАВО...
В ответ на:Я правильно понимаю, что Вы считаете заразительность своего примера - поступком?
Неправильно. 
Поступок - это сам пример , а не его заразительность.
Дорогая (не сочтите за
фамильярность ) olya.de!
Ваше неравнодушие и готовность "ринуться в бой" мне очень симпатичны. Да и аргументировать Вы умеете.
Но только такая форма дискуссии, которую предлагаете Вы, мне не очень интересна. 
Если Вам не хочется высказаться конкретно, я Ваше желание уважаю, при этом считаю нашу с Вами дискуссию законченной (без обид, ладно? ).
Если Вам захочется ответить на те несколько пунктов, которые я изложила раньше, буду рада продолжению нашей беседы.
С уважением
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
, по этому поводу хорошо сказал Задорнов: "все глобальные проблемы в семье должен решать мужчина, а женщина должна решать второстепенные, к которым относится: покупка мебели, планирование отдыха, рождение и воспитание детей, бюджет семьи и вс╦ в таком духе...Мужчина решает: какой будет следующий президент, выиграет ли любимая команда чемпионат по футболу, есть ли жизнь на Марсе и т.д."
Я с Вами однозначно согласна. Раз уж говорим о нормальных женщинах, то надо и о мужчиных говорить нормальных! У нас ведь равноправие...
В ответ на:Я за то, чтобы не столько помогать неэмансипированым женщинам, сколько за то, чтобы перевоспитывать деспотичных мужчин (домашних тиранов). Вот им как раз и нужны фильмы и книги, где бы они видели себя со стороны
Можно только добавить: и воспитывать сыновей настоящими мужчинами.
Пример с ним был приведен для того, чтобы показать мужчинам, что часто их поведение доходит до смешного... Согласитесь, то, о чем мы говорим - просто анекдот.
Привычки и образ жизни так просто не изменишь и никакая декларация прав не изменит партнера в лучшую сторону.
И тем не менее, все-таки уже очень многое не так, как было раньше...
Положение женщины очень изменилось. Значит удалось чего-то добиться.
В ответ на:Да, право на короткие стрижки, брюки и место на автобане - заво╦ваны(слово то какое).
Слово мне тоже не очень нравится, хотя и соответствует.
А кроме всех перечисленных Вами прав, есть еще право участвовать, например, в конкурсе на занятие вакансии председателя Конституционного суда.
Простите, но все Ваши аргументы - взгляд с собственной колокольни.
Я вовсе не претендую на осведомленность об истинном положении дел . Мне только всегда казалось, что в ДК надо отстаивать свою точку зрения, даже не "отстаивать", а представлять. Тот факт, что каждый из нас смотрит с собственной колокольни - неоспорим, и именно этим наша беседа-дискуссия и интересна. ИМХО.
Ужасные примеры Вы привели о России и в ее по Вашим же словам
реакционной Думе. Кошмар!
Но опять-таки вопрос: кто выбирал? Ответ: все - и женщины тоже. Или они не стали реализовать это свое право?
Я в ответе olya.de уже написала про личный пример. Но эта моя позиция (насчет поступков, а не слов) постоянно требует разъяснений.
Я действительно убеждена, что если я живу на "равных" со своим мужем, братом, сватом и т.д., то мои и все наши дети вырастут тоже "равные", а значит, их дети (которых, я надеюсь, будет больше, чем 5 ) - тоже и т.д. А значит, в будущем - нас, "равных", будет больше.
А соседка, увидев (как там было про 1 раз увидеть и 100 раз услышать? ), что можно жить на
равных, поймет, что бывает и другой образ жизни и, возможно, задумается. Хотя мой пример был, разумеется, образным, а не дословным.
К вопросу о репродуктивном праве женщины это действительно не имеет отношения. Хотя можно привести такой же образный пример: соседка увидела, что я решила НЕ рожать ребенка, и осталась при этом здорова и счастлива; может быть, при следующей беременности ей этот опыт поможет. Извините, ради Бога, за повтор в сотый раз, но: ПРАВО у нее есть.
Хотя я бы, наверное, с большей охотой обсудила бы способы контрацепции для особ, не желающих рожать. 
А вообще право на самоопределение (в т.ч. и сексуально-репродуктивно-...) - это основополагающее право. И Жириновский может кричать и призывать к чему угодно (он на это большой мастак) -
не могу себе представить, что государство, претендующее на звание демократичного и цивилизованного, может сегодня ввести запреты на аборты, вмешиваясь грубо в права женщины на принятие собственного решения. Вот когда у феминисток опять появится работа!
Впрочем, я хорошо понимаю, что Вы имеете в виду. Только всю проблематичность современного общества я свожу не к неравноправию женщин и мужчин, а ищу (и нахожу) другие причины.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
Лично я ничего плохого в этом не вижу. Если муж такой, который может взять на себя ответственность быть главой семьи, то это просто замечательно
(если только он об этом не просто говорит, а именно выполняет как и должно свое мужское предназначение). В таком случае, его жене можно, по-моему, только позавидовать. Нам и так хватает в жизни своих проблем, я бы ни в коем случае не хотела еще и главой семьи стать...
В ответ на:Можно только добавить: и воспитывать сыновей настоящими мужчинами.
Именно!
Добавлю еще: ...а дочерей - уверенными в себе настоящими Женщинами (именно с большой буквы ).
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
Неправильно. Я с этого начала.
Но только такая форма дискуссии, которую предлагаете Вы, мне не очень интересна.
Вы, очевидно, хотите все время обсуждать свои личные достижения в установлении добровольного неравенства в Вашей семье, а это, в свою очередь, не особо интересно мне.
Поэтому предложение считать дискуссию закрытой принимается. Поступок - это сам пример , а не его заразительность.
Я поняла, такая жизнь - уже поступок.
Почему-то вспомнились "герои среди нас"... Speak My Language
Speak My Language
Гармония в семье вещь важная, а не подсчёт скурпулёзный ты сегодня дочку поцеловал 4 раза, а я 3 - непорядок, неравенство какое. Если в семье готовит только муж или только жена(среди друзей есть оба варианта) в этом нет ничего плохого. Одному готовить больше нравится, другому пылесосить и в магазин ходить. Или феминистки хотят влезть в каждую семью и всё поделить поровну?
Лео, имеется в виду не равенство, в смысле "сходство", а равенство возможностей самоопределения. Т.е. речь идет о том, есть ли у женщины реальное право выбора, или она (в силу каких-то причин) поставлена в зависимое положение и фактически не имеет возможности отстаивать свои интересы. В такой семье/обществе распределение обязанностей происходит не в результате желаний и договоров партнеров, а на основе подчинения или выполнения предписанных свыше ролей. До таких людей и хотят достучаться феминистки.
Speak My Language
Speak My Language
Увы, не очень смешной. Не смешно, когда кто-либо из партнеров в такой ситуации говорит о своих правах. Памперс-то мокрый.
Положение женщины очень изменилось
Не знаю сколько в этом заслуги феминисток. Ассоциации с феминистками у меня лично вызывают лишь объявления о найме на работу, в которых подчеркивают, что предпочтение будет отдано женщине. Очччень сомнительное достижение, на мой взгляд.
Вот ссылка на текст - там и про платок и про семью и роль женщины в ней.
http://www.krotov.org/yakov/dnevnik/1994/hvi_02b.html
не чего сказать - "достоверный источник"
. Не знаешь не лезь с выводами Не подстраивай себе выгодные доводы