Deutsch

Феминизм или что?...

1694  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Wlad75 завсегдатай28.12.03 13:37
28.12.03 13:37 
в ответ cibongo2002 27.12.03 21:14
5:0
Пять раз Вы упомянули права и ни разу обязанности. Женщина имеет право пойти по своим делам на пол дня, оставив дома ребенка в памперсах? Мужчина тоже! Ведь мы все за равноправие. Ребенок имеет право на сухой памперс? Что ж, это его право. Или, скорее, уже проблема. Ведь мы забыли об обязанностях. Что интересно, ни кто ни разу не упомянул о праве вынести мусорное ведро, навести порядок, сходить за продуктами в магазин, приготовить обед... Такие права ни кому не нужны. Уж больно они похожи на повседневные обязанности. Увы, наша жизнь сплошь состоит из таких обязанностей, а вовсе не из одних лишь желаний и стремлений.
В ответ на:

упрекал, что вы уже второй раз в месяц идёте в парикмахерскую - то это ущемления Ваших прав, как человека


А если жена упрекает, что муж уже почти каждый вечер сидит после работы с друзьями до поздней ночи в клубе или тратится на новую железку к своему компу, в то время как у жены нет денег на парикмахерскую, а ее пальто открывает юбилейный сезон, то это ущемление прав мужа, как мужчины, как человека? Или все-таки упрек в бессовестном отношении к семье, к обязанностям которые накладывает на него семья, к любимому человеку?

"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
  Василисушка старожил28.12.03 14:25
28.12.03 14:25 
в ответ стасович 27.12.03 23:36
Я с Вами согласна. Действительно, часто сейчас можно встретить женщину, на которую вообще противно смотреть. Хочу заметить, что это уже не феминизм и не равноправие, а просто непонимание своего предназначения в жизни. Таких женщин очень жалко, потому что они сами себе мешают испытать женское счастье... (Не говоря уже о том, чтобы дать счастье своему мужчине и воспитать детей).
Но мы говорим ведь о нормальных женщинах. То есть о тех, которые не уподабливаются мужчинам и не тащут их роль на себя. Единственное чего они хотят, это того, чтобы мужчина не сказал однажды: "мне можно, потому что я мужчина".
golma1 завсегдатай28.12.03 14:31
golma1
28.12.03 14:31 
в ответ Василисушка 28.12.03 14:25
В ответ на:

Единственное чего они хотят, это того, чтобы мужчина не сказал однажды: "мне можно, потому что я мужчина".


Что ответили бы лично Вы, услышав такое заявление? Наверное, то же самое, что и я.
А скорее всего, рядом с нами не было бы ТАКИХ мужчин.
К человеку (а не только к женщине) относятся так, как он позволяет к себе относиться.
Возвращаемся еще раз к эмансипации в голове?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

  Василисушка старожил28.12.03 14:41
28.12.03 14:41 
в ответ Khimik 27.12.03 23:37
Ну значит это глупость жюри... Суду надлежит разбираться конкретно в каждом деле, на то он и суд. А вот то, что сейчас отсудить можно все, что угодно на самых нелепых условиях (как, например, высушивание кошки в микровелле или штраф табачным концернам за то, что кто-то заболел раком), так это оплошность законодателя.
Я тоже против бездумного (агрессивного) феминизма, женщины должны оставаться женщинами. Но надо признать, что дискриминация женщин еще существует.
  Василисушка старожил28.12.03 14:53
28.12.03 14:53 
в ответ golma1 28.12.03 14:31
Я только что хотела написать Вам по поводу Ваших, на мой взгляд, очень правильный высказываний. Но Вы меня опередили.
Я согласна с Вами во всем! Очень правильно Вы говорите насчет эмансипации в голове.
Но хотела бы добавить, что ни от чего нельзя зарекаться... Я очень надеюсь, что рядом со мной будет достойный, уважающий женщину, мужчина. Таких и ищем... Но, к сожалению, в жизни мы видим семьи, в которых все еще встречается насилие над женщиной. Будь то рукоприкладство или измены, "потому что я мужчина."
Не во всех семьях такой порядок как у моих родителей и у Вас . И не все женщины имеют характер, позволяющий за себя построять. Таким женщинам нужна, наверное, общественная поддержка...
  Василисушка старожил28.12.03 15:11
28.12.03 15:11 
в ответ Wlad75 28.12.03 13:37
Больше всего мне понравилось то, что "ребенок имеет право на сухой памперс". Это однозначно!
В этом-то и дело, что ребенок Ваш с женой общий и смею полагать, что жена не заимела его по собственному желанию - без Вашего участия... Поэтому, какая может быть проблема? Кто дома, тот и меняет памперс. А если оба дома, то меняет тот, кто в данный момент более свободен.
А что касается парикмахера и железок на комп, то тут хорошо бы иметь общий кошелек... Тогда можно будет хорошо распределить, на что потратить деньги в первую очередь. И еще, к парикмахеру женщина ходит не только для себя, в первую очередь она хочет нравиться своему мужу. Так в чем же опять проблема?
Насч╦т друзей. А почему нельзя взять к друзьям жену или пригласить друзей домой? Почему нельзя вместе провести хорошо вечер? Ну а если мужчина все-таки предпочитает часто отдыхать в кругу своих друзей и обделяет этим семью, то я могу понять притензии его жены.
golma1 завсегдатай28.12.03 15:24
golma1
28.12.03 15:24 
в ответ Василисушка 28.12.03 14:53
Спасибо за поддержку и понимание!
Что касается
не все женщины имеют характер, позволяющий за себя построять. Таким женщинам нужна, наверное, общественная поддержка...
то это как раз и есть то, о чем я тут все время талдычу.
Что значит общественная поддержка? Статьи в прессе, фильмы об исковерканных судьбах, демонстрации в защиту?.. Так те женщины, которым эта поддержка нужна, как правило, книг не читают, в кино не ходят (муж не пускает), о демонстрациях ничего не знают. Как им помочь реализовать свои уже существующие права? Особенно тем, кто считает, что "так испокон веков было, да и библия завещает" ?
ИМХО: я могу это только vorleben (так и не смогла найти эквивалент этому чудесному слову ), рассчитывая, что мой пример окажется "заразительным".
Я желаю Вам встретить достойного, уважающего женщину, мужчину. И я абсолютно уверена, что рядом с Вами не будет НЕдостойный, НЕ уважающий женщину, мужчина - Вы не той породы.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.
olya.de Санитарка джунглей28.12.03 15:37
olya.de
28.12.03 15:37 
в ответ golma1 28.12.03 15:24
Так те женщины, которым эта поддержка нужна, как правило, книг не читают, в кино не ходят (муж не пускает), о демонстрациях ничего не знают.
Вы правда верите в то, что все те, у кого мужья отказываются памперсы менять и еду готовить, книг не читают и в кино не ходят ?
Speak My Language

Speak My Language

стасович посетитель28.12.03 16:24
стасович
28.12.03 16:24 
в ответ Василисушка 28.12.03 14:25
Разговор почему-то ид╦т в основном о нормальных женщинах и о ненормальных мужщинах.Давайте говорить о мужщинах нормальных.О тех,кто прежде всего нес╦т полную ответственность за членов своей семъи.Я уже не беру христианскую точку зрения по этому поводу,Которая однозначно заявляет,что муж глава семьи.Я считаю,что настоящий муж своей семьи имеет право(не на лево конечно) сказать:мне можно, потому что я мужчина",когда это касается глобальных интересов семьи.Конечно не в том случае,когда речь ид╦т о том,кто первый займ╦т диван перед телевизором
Wlad75 завсегдатай28.12.03 16:25
28.12.03 16:25 
в ответ Василисушка 28.12.03 15:11
В ответ на:

Поэтому, какая может быть проблема?


В примере, приведенном одной дамой выше, можно увидеть ребенка с переполненным памперсом, а можно ущемление прав женщины. Мне кажется, что нормальная мать чуствует себя обязанной реализовать "право ребенка на сухой памперс" не зависимо от того, дома ли муж и свободен ли он. В конце-концов она не вчера с мужем познакомилась и может с уверенностью сказать, сменит ли он ребенку памперс вовремя. И ни какими декларациями прав от этой обязанности родителю (не только матери) себя не избавить.
А в целом, Вы меня правильно поняли. Ребенку нужен сухой памперс и нечего со-авторам права качать. Семейный бюджет не резиновый и если комп или парикмахера два раза в месяц ему не выдержать, то глупо о правах заявлять. Привычки и образ жизни так просто не изменишь и никакая декларация прав не изменит партнера в лучшую сторону.

"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
golma1 завсегдатай28.12.03 16:27
golma1
28.12.03 16:27 
в ответ olya.de 28.12.03 15:37
В ответ на:

Вы правда верите в то, что все те, у кого мужья отказываются памперсы менять и еду готовить, книг не читают и в кино не ходят ?


А Вы и правда верите в то, что эти женщины не знают о своих правах и им нужна помощь?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

Rusja' коренной житель28.12.03 16:44
Rusja'
28.12.03 16:44 
в ответ Khimik 27.12.03 20:05
"то теперь мы переходим к новой реальности - дамы сражаются в суде за мужчин."
(как прэлэстно наивно)

дамы сражались в суде за ДЕНьГИ мужчины
olya.de Санитарка джунглей28.12.03 16:52
olya.de
28.12.03 16:52 
в ответ golma1 28.12.03 16:27, Последний раз изменено 28.12.03 16:54 (olya.de)
Ну, тем, кого мужья из дома не выпускают, уж точно нужна помощь. А всем остальным статьи в прессе и фильмы об исковерканных судьбах тоже не повредят.
Хотя конечно, польза от этих мероприятий не идет ни в какое сравнение с Вашим личным заразительным примером.
Speak My Language

Speak My Language

golma1 завсегдатай28.12.03 16:52
golma1
28.12.03 16:52 
в ответ Rusja' 28.12.03 16:44
В ответ на:

дамы сражались в суде за ДЕНьГИ мужчины


Чем не пример равенства?
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

golma1 завсегдатай28.12.03 17:11
golma1
28.12.03 17:11 
в ответ olya.de 28.12.03 16:52
В ответ на:

А всем остальным статьи в прессе и фильмы об исковерканных судьбах тоже не повредят.


Т.е. Вы абсолютно серьезно считаете, что женщина, муж которой
- памперсы не меняет
- еду не готовит
-.....
посмотрит фильм (прочитает статью) и задумается о своих правах? А до этого - что? Не думала? Не знала? Ждала, пока придет помощь?
Тем, кого мужья из дома выпускают/не выпускают помощь действительно нужна. Именно им было бы полезно рассказать о существующих правах. (Хотя я могу себе представить, что некоторые из них не чувствуют себя несчастными - не с чем сравнивать). Но этот крайний случай, к счастью, в наших "индустриальных и постиндустриальных обществах" практически не встречается. Так что - тоже не тема. Ведь мы же обсуждаем судьбу женщины из "дома напротив", не так ли?
Ну а дамы, мужья которых.. .., сделали свой выбор (право на который у них есть ) и теперь живут с последствиями принятого решения. Не нравятся последствия - надо принять другое решение. Как уже было сказано - ПРАВА у них есть.
И я ни за что не поверю, что самый талантливый фильм или замечательная книга могут стать "откровением" для женщин, которые - ах, несчастные! - и не знали раньше, что эти ПРАВА им полагаются.
Заметьте - я не против талантливых фильмов и замечательных книг, я просто не признаю их "решающей" роли в деле борьбы за... А насчет "не помешает" есть старый чудный анекдот (если хотите, напишу в личку ).
А польза от фильмов и статей и в самом деле не идет ни в какое сравнение с моим/Вашим/ее/их "заразительными" примерами. Реальность она всегда убедительнее...
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

olya.de Санитарка джунглей28.12.03 17:39
olya.de
28.12.03 17:39 
в ответ golma1 28.12.03 17:11
посмотрит фильм (прочитает статью) и задумается о своих правах?
Да, я не исключаю, что после 25ой статьи или фильма, кто-то, возможно, задумается, что есть норма. Полностью отрицать влияние СМИ на общественное мнение Вы не станете, надеюсь ?
Не понимаю, что вызывает у Вас такое неприятие.... Вас же никто демонстрировать, писать статьи или даже читать их не заставляет....
И польза от фильмов и статей и в самом деле не идет ни в какое сравнение с моим/Вашим/ее/их "заразительными" примерами.
Сомневаюсь. Лично мне некого впечатлять своим примером, так как в моем кругу он ничем не примечателен. А "отставшая от жизни" соседка из дома напротив не настолько вхожа в мой дом, чтобы успеть заразиться моей реальностью.
Speak My Language

Speak My Language

Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru28.12.03 17:46
Khimik
28.12.03 17:46 
в ответ Rusja' 28.12.03 16:44
Да, Вы правы
Вы знаете, меня просто бесит массовая реклама здесь, страхования жизни. Сидят две самки за чаем, беседуют, одна говорит, даже страшно подумать, если что случится с Джоном, всев эти счета, мы и так еле сводим концы с концами... Вторая (радостно подхватывает): как, у него нет life insurance?
Тьфу
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
olya.de Санитарка джунглей28.12.03 17:51
olya.de
28.12.03 17:51 
в ответ Khimik 28.12.03 17:46
Полагаю, что целевая группа этих реклам - "самки" с детьми. И перспектива остаться одной в таких обстоятельствах, действительно, весьма плачевна. Несмотря на провозглашенную победу феминизма.
Speak My Language

Speak My Language

Khimik Вурдалак, надзиратель вивария Germany.ru28.12.03 17:54
Khimik
28.12.03 17:54 
в ответ golma1 28.12.03 17:11
В Канаде довольно серьезно стоит проблема domestic violence. Так вот, ВЕЗДЕ есть специальные убежища для женщин. Кое-где есть и для мужчин.
По поводу феминизма: если серьезно, то надо не на демонстрации с флагами ходить, а бороться за то, чтобы детские сады были. Все, думаю, знают, как в Германии с детсадами, и как много женшин поэтому вынуждены сидеть дома и зависеть от мужа
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
leo_von_Piter старожил28.12.03 18:08
28.12.03 18:08 
в ответ стасович 28.12.03 10:11
Мне лень копаться в инете, чтобы доказывать мне и так очевидное.
Вот ссылка на текст - там и про платок и про семью и роль женщины в ней.
http://www.krotov.org/yakov/dnevnik/1994/hvi_02b.html
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все