Я же не говорю, что таких нет. Некоторые и гомосексуализм не порицают, однако официальный подход церки к этой "особенности" от этого не меняется.
Как -то мы от темы удалились, не без моего участия...
Speak My Language

да уж , иногда из-за официального подхода церкви к некоторым вопросам, даже и в церковь лишний раз заходить не хочется
интересно, а это не является следствием феминизма?
темы -то вполне взаимосвязанны

Я тут недавно кино посмотрел, название, к сожалению, не запомнил. Оно не про феминизм, не напрямую, но... Я хотел отдельное обсуждение этого открыть, но времени все нет.
Так вот. Семья. Типичная, амерканская. Он работает, приносит деньги, она - дома с детьми и пр. Никогда не работала. Перестала за собой следить, ну и пр. Мужу надоело, он ушел к другой, развелся. Брошенная дама, хотя по соглашению муж обеспечил ее и детей до небес, почувствовала себя оскорбленной и подала в суд на вторую даму за отчуждение привязанности (забыл английский термин, но суть именно такая). Выиграла дело и получила еще пару миллионов долларов.
Короче, победа феминизма привела теперь к такой ситуации, что муж - это вещь. Которая сама ни на что не имеет права. Ну а если он ушел, то - надо судиться с той, которая этого мужа отчудила. Его мнение не имеет значения.
Если раньше потные мужики в латах сражались за женщин, мнение которых об этих самцах в латах никого не интересовало, то теперь мы переходим к новой реальности - дамы сражаются в суде за мужчин. Мнение последнух опять-таки никого не интересует, лишь бы деньги носил. Девиз: "We had a solid marriage". Solid. Like stone.
Пора начинать движение за эмансипацию мужчин. Хотя - все проще. Никто не женится. Все - common law partners. Кроме отьявленных дураков. За что боролись - на то и напоролись. Недавно Верховный суд Канады подтвердил, что common law partner не имеет прав на имущество мужчин такое, как wife. Занимателен сам факт появления этого дела в Верховном суде.
Еще пример - феминистки очень не любят порнографию. Потому что половой акт - это эксплуатация женщины мужчиной. Удовлетворение его низменных инстинктов. Поэтому она должна выглядеть так, чтобы у любого мужчины даже не могла возникнуть мысль о сексе с ней. Никогда.
Прошу понять меня правильно. Я люблю женщин. Я очень люблю умных, уверенных в себе женщин , у которых есть что-то за душой, кроме первичных половых признаков. И я считаю, что им - таким женщинам - ничего не надо доказывать и им, сейчас, феминизм не нужен и вреден. Потому что ставит их под удар совместно с теми, кто ... не буду плохо о дамах, но вы меня поняли

Оля, как я понимаю феминизм - это воинствующая попытка доказать что женщины - лучшие мужчины.
|De gustibus et coloribus non est disputandum|

спасибо за сходные ощущения...,а то иногда приходишь к дикой мысли,что это какой то дурной сон,который нескончаем в своей абсурдности..
Кто никуда не плывет,для того не бывает попутного ветра...

Да пожалуйста дай ссылку - но только на протестанскую газету или на православную не из московской патриархии.
Могу обьяснить почему - любой священник нормальный на вопрос кто глава семьи тебе ответит - ты, муж твой, дети твои.
Но.
Сто лет назад никому и в голову не могло придти требовать от женщин платки одевать при входе в церковь. После революции священников истребили физически, кое-кто емигрировал. И продолжил быть священником в емиграции - ни в одной емигранцкой общине не станут платки на женщин напяливать.
Большевики сделали новую церковь, удобную, рассадник мракобесия, именно потому, что для антирелигиозной пропаганды нужна именно такая церковь. Советские священники твердили, что глава муж, а женщина ничтожество и.т.д. Им так велели.
Большевики ушли - а священники то старые остались, новых тому же учат. Постепенно начинают возникать нормальные приходы то там то здесь, но ещ╦ очень нескоро их станет большинство.
Посему ссылки плиз на здешних протестантов и на здешних православных - советскую пропаганду и е╦ отголоски я найду и сам.

Дорогой Khimik, не всегда я соглашаюсь с Вами , но под Вашими словами
Я очень люблю умных, уверенных в себе женщин, у которых есть что-то за душой, кроме первичных половых признаков. И я считаю, что им - таким женщинам - ничего не надо доказывать и им, сейчас, феминизм не нужен и вреден.
готова подписаться.
╚Равной╩ я уже была, мне бы сейчас ╚неравной╩ побыть...
По поводу ... не буду плохо о дамах , то сегодня и они не одиноки в ╚самой древней╩ из профессий. Да здравствует равенство!
В разговоре между olya.de и Rusja▓ речь идет о христианских взглядах. Не могу об этом спорить √ не владею информацией.
А вот, что касается, что в ╚доме напротив╩ надо бороться за феминизм √ извините, не верю.
Рискую быть уличенной в неоднократном повторе, но вс╦ же: у всех есть ПРАВА, воспользоваться ими некоторые не могут (в силу личных качеств или отсутствия таковых), а некоторые не хотят. Только при чем здесь тема мужского ╚засилья╩?
По аналогии ответа Черчилля, который Вы же, Khimik, когда-то привели:
╚Я не считаю себя хоть в чем-то уступающей мужчинам, поэтому мне нечего бороться за равенство с ними╩.
P.S. Из сегодняшних новостей: в прошлом году победительницей гонки Париж √ Даккар стала женщина, которая хочет в этом году повторить этот успех.
-----------
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

и им, сейчас, феминизм не нужен и вреден.
Ну, те кому он не нужен, его просто не замечают. За ненадобностью, так сказать. К сожалению, не всем повезло вырасти в таких условиях (странах, семьях, культурах и т.д.) и получить такое воспитание. В той же России, не говоря уж об исламских странах, женщины зачастую в силу своего воспитания и воспитания своих мужей, получают какое-то скажем так, "ограниченное" место в жизни и считают его нормой. Как вытеснить это из их сознания я не представляю... И каждый раз впадаю в состояние недоумения, когда в очередной раз слышу где-нибудь от, казалось бы, нормальной, женщины "ну, он же мужик, ему надо/можно... " - и вижу ее "понимающее" лицо... Причем имеется в виду не мясо, а, к примеру,"погулять"... Или, что не мужское это дело - пеленки стирать... Слышала подобное не раз - от представителей обоих полов. Не верю, что уважаемые оппоненты с таким никогда не сталкивались.
Я не обвиняю мужчин - они делают и говорят то, что им позволяют. И женщин не обвиняю - их, вероятно, так воспитали. Но сказать, что феминизм больше никому не нужен, так как все равны и свободны от предрассудков, я тоже, к сожалению, пока не могу.
Speak My Language

В ответ на:

---

╚Равной╩ я уже была, мне бы сейчас ╚неравной╩ побыть...

---

А что в Вашем понимании - неравной? Подчеркнуть свою женственность, показать свою чисто женскую слабость? Так - это Ваше право. Ваше право, как фемины, как человека. Вот если бы Ваш муж требовал от Вас быть более жёсткой, выполнять больший объём работы, чем обычно, упрекал, что вы уже второй раз в месяц идёте в парикмахерскую - то это ущемления Ваших прав, как человека.
Равно как и - вы хотите стать жёсче, выполнять больший объём работы(например на производстве, или защитить диссертацию), а ваш муж говорит вам - нечего, сиди дома лучше, - это ущемление Ваших прав, как человека.
То есть, речь я веду о том, что если женщина имеет каие-то желания или стремления и это всё пресекается мужчиной, потому что он так считает - это ущемление прав человека. Правда, мужчины говорят в таком случае - ты женщина и твоё слово 8го марта.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

Лео, ты меня запутал со своими требованиями. Я правильно поняла, что ты хочешь ссылки православной церкви за границей ? Сейчас поищу...
Но речь изначально не об этом. А о том, что культура "подчинения" и женщины-помощницы, формировавшаяся на прояжении столетий, наложила отпечаток на самоидентификации полов. Ты это тоже отрицаешь ? И считаешь "невоспитанностью" невозможность сбросить эту ношу одним махом после разговора с "умным" священником ???
Speak My Language

У тебя кажется слишком екстремальная позиция.
Не забудь, что женщин и мужчин воспитывают по разному.
В Америке девочки играют в футбол вместе с мальчиками, в России девочке говорят - пачкать платье, бегать как мальчики - не положено .
С детства внушают, что вести она себя должна иначе чем мальчик.
Требовать от взрослого человек вмиг забыть то, чему его в детстве учили наивно.

Химик! Ну Вы говорите о перегибах. Если это происходит - кто виноват? Ну сами мужчины и виноваты. Сопротивляться надо. Создавать сдерживающий фактор. Многие идеи превратились впоследствие в какого-нибудь монстра(коммунизм, религия).
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

Про старое не буду - оно слишком сложно.
В последние 1о0 лет - все равны для церкви в сем#е.

Хорошо, для примера цитата с сайта РПЦзаграницей http://www.dorogadomoj.com/g71filvo.html:
В: Что такое христианский брак?
О: В христианском браке каждый член семьи имеет свою место. Отец и муж на первом месте заботится о своей семье, детях и жене и только потом о себе. Так-же само и мать, на первом месте она заботится о своих детях и муже и только потом о самой себе. Глава семьи есть отец, а жена является его помощницей. Но отец ни в коем случае не может быть самодуром или диктатором, а как раз наоборот, он должен вести семью по Закону Божию и во всем жертвовать собою для семьи.
Как говорится, все равны, а некоторые равнее...
Понятие "глава семьи" в лучшем случае, смягчается, в духе времени, так сказать, но, заметь, не отменяется. Я сознательно не привожу ссылки с совсем ортодоксальных сайтов, где все это до сих пор толкуется в самом прямом смысле. Поверь мне , их не меньше, чем "либеральных", неиспорченных коммунистами, на один из которых я сослалась... В свою очередь, буду благодарна тебе, если ты мне укажешь ссылку хотя бы на один источник, где этот постулат просто отрицается, как неверный, а не обыгрывается словами про любовь и компромиссы. Спасибо.
Speak My Language

В ответ на:

---

Еще пример - феминистки очень не любят порнографию. Потому что половой акт - это эксплуатация женщины мужчиной. Удовлетворение его низменных инстинктов. Поэтому она должна выглядеть так, чтобы у любого мужчины даже не могла возникнуть мысль о сексе с ней. Никогда.

---

Химик! Вы хотите сказать, что нефеминистки, эдакие мужьи жёны - любят порнографию?
Мы же не о радикализме говорим. Феминистки тоже разные бывают. Главная феминистка Германии - Гелла фон Зиннен - лесбиянка. Главная феминистка России - Мария Арбатова - имеет мужа и сына.
Скажем так. Каждый взял своё.
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.

Извини, я не согласна. Может, ты что-то другое подразумеваешь под этим понятием, что-то третье... По-моему, это лишь попытка избавиться от дисриминации (н-р., меньшая зарплата) и предрассудков, (н-р "все бабы - дуры"). И эта "борьба" направлена как против, пользуясь терминологией Лео, "невоспитанных" мужчин, так и против женщин, в силу разных причин добровольно ставящих себя на ступень ниже сильного пола и невольно "подставляющих" других. И очень хорошо, что кто-то (видимо, феминистки) готов им в этом помочь.
По-моему, экстримы, которые приводятся в пример противниками феминизма (и иногда практикуемые его приверженцами) не должны отвлекать внимание от главной цели этого движения.
Speak My Language

Мы уже такие равные, что действительно можем те самые пресловутые шпалы таскать да кувалдой махать. За это ли боролись?
За что боролись на то и напоролись.

#77