Вход на сайт
9 мая в Израиле,Франции и Германии
10.05.09 18:30
Последний раз изменено 10.05.09 19:54 (дактиль)
Посмотрел вот телерепортажи,связанные с празднованием Дня Победы 9 мая из разных стран:
- не только из РФ , Белоруссии, Украины , но и из "зарубежных" стран.
Что интересно: в Израиле и Франции чтят память 2 мировой войны,
Что особенно поразило - как в Израиле чтят и ветеранов войны,эмигрировавших из СССР,награждают, проводят мероприятия, ветераны прошли по улицам гордо,с медалями и т.д.
А почему в Германии этого нет???
Вообще странно: по немецкому телевидению практически ничего , на центральной площади Штутгарта - тоже ничего
* Итак - Вопрос к дискуссии: дОлжно ли в ФРГ отмечаться окончание войны достойным образом ?
Все таки это вопрос исторической памяти
- не только из РФ , Белоруссии, Украины , но и из "зарубежных" стран.
Что интересно: в Израиле и Франции чтят память 2 мировой войны,
Что особенно поразило - как в Израиле чтят и ветеранов войны,эмигрировавших из СССР,награждают, проводят мероприятия, ветераны прошли по улицам гордо,с медалями и т.д.
А почему в Германии этого нет???
Вообще странно: по немецкому телевидению практически ничего , на центральной площади Штутгарта - тоже ничего
* Итак - Вопрос к дискуссии: дОлжно ли в ФРГ отмечаться окончание войны достойным образом ?
Все таки это вопрос исторической памяти
10.05.09 18:52
Баринов, кто вам сказал, что война окончилась достойным образом?
http://www.read-all-about-it.org/archive/befreiung/vergewaltigung_ne0306.html
http://www.read-all-about-it.org/archive/befreiung/besiegt_swg0405.html
В ответ на:
... окончание войны достойным образом ?
... окончание войны достойным образом ?
Баринов, кто вам сказал, что война окончилась достойным образом?
http://www.read-all-about-it.org/archive/befreiung/vergewaltigung_ne0306.html
http://www.read-all-about-it.org/archive/befreiung/besiegt_swg0405.html
10.05.09 18:58
в ответ barinov. 10.05.09 18:30
В Германии,насколько я знаю,проводятся обычно 8 мая скромные официальные мероприятия,посвящённые памяти всех жертв и окончания Второй мировой войны-торжественные собрания,доклады и т.д.Военные парады,шествия ветеранов войны,праздничные салюты и т.д. по понятным причинам не проводятся.Примерно также в России отмечают годовщину окончания советской агрессии в Афганистане в феврале 1989 года.
10.05.09 19:03
Уголовно наказуемо... как выяснилось в соседней ветке...
А я бы был "ЗА"... В конце концов, это просто солдаты... и воевали они будь здоров каждому...
в ответ barinov. 10.05.09 18:30
В ответ на:
Итак - Вопрос к дискуссии: дОлжно ли в ФРГ отмечаться окончание войны достойным образом ?
Все таки это вопрос исторической памяти
Итак - Вопрос к дискуссии: дОлжно ли в ФРГ отмечаться окончание войны достойным образом ?
Все таки это вопрос исторической памяти
Уголовно наказуемо... как выяснилось в соседней ветке...

А я бы был "ЗА"... В конце концов, это просто солдаты... и воевали они будь здоров каждому...
10.05.09 19:07
в ответ Velonaut 10.05.09 18:52
Я вовсе не пытаюсь оправдать насилие,совершённое некоторыми советскими солдатами и офицерами против мирного немецкого населения.Но это явление,достойное резкого осуждения, можно хотя бы понять.Особенно в свете того,что творили немецкие войска на оккупированных территориях Но стоит ли об этом вспоминать в годовщину поистине Великой Победы?
10.05.09 19:14
Интересно, вы сознательно пытаетесь преуменьшить масштабы преступлений совершённых союзниками против мирного населения Германии или просто, как Баринов, не в курсе дела?
в ответ Ален 10.05.09 19:07
В ответ на:
насилие,совершённое некоторыми советскими солдатами и офицерами против мирного немецкого населения
насилие,совершённое некоторыми советскими солдатами и офицерами против мирного немецкого населения
Интересно, вы сознательно пытаетесь преуменьшить масштабы преступлений совершённых союзниками против мирного населения Германии или просто, как Баринов, не в курсе дела?

10.05.09 19:14
и я - уверен.
Тоись - знаю.
СССР получил от англосаксов 18 000 самолётов.
Узнайте кол-во самолётов, с каким СССР заканчивал войну и вычтите оттуда 18 000.
в ответ otto diesel 10.05.09 19:10
В ответ на:
А что с них можно требовать, если они до сих пор уверены, что их победила Америка и Англия.
А что с них можно требовать, если они до сих пор уверены, что их победила Америка и Англия.
и я - уверен.
Тоись - знаю.
СССР получил от англосаксов 18 000 самолётов.
Узнайте кол-во самолётов, с каким СССР заканчивал войну и вычтите оттуда 18 000.
10.05.09 19:31
в ответ Velonaut 10.05.09 19:14
Я вовсе не пытаюсь преуменьшить военные преступления,совершённые советскими солдатами и офицерами против мирных немцев.Думаю,я читал о них не меньше,чем вы.(В своё время этой теме была посвящена целая ветка на этом форуме) Я просто знаю,что масштаб и жестокость этих преступлений не идёт ни в какое сравнение с тем,что творили немецко-фашисткие войска на оккупированной территории СССР,Польши,Югославии и других стран Европы.
10.05.09 19:35
А Вы сознательно стараетесь уравнять причины и следствия?
В ответ на:
вы сознательно пытаетесь преуменьшить
вы сознательно пытаетесь преуменьшить
А Вы сознательно стараетесь уравнять причины и следствия?
10.05.09 19:48
Это интересный Штруктурирунг.
На остфронте Германия понесла 3/4 всех сухопут. потерь.
Но лишь 1/3 потерь в авиации.
Вторая Мировая - война моторов.
Я Вас уверяю, что без 18 000 англ. и амер. ерапланов по лендлизу СССР войну бы проиграл.
И сбитые англами 50 000 нем. самолётов -это НЕизрасходованный на остфронте ресурс.
Имеюши глАзы да увидит ..
в ответ Ален 10.05.09 19:35
В ответ на:
А может быть лучше сравнить потери,которые понесла немецкая армия на восточном и западном фронте?Тогда и будет видно,чей вклад в победу больше.
А может быть лучше сравнить потери,которые понесла немецкая армия на восточном и западном фронте?Тогда и будет видно,чей вклад в победу больше.
Это интересный Штруктурирунг.
На остфронте Германия понесла 3/4 всех сухопут. потерь.
Но лишь 1/3 потерь в авиации.
Вторая Мировая - война моторов.
Я Вас уверяю, что без 18 000 англ. и амер. ерапланов по лендлизу СССР войну бы проиграл.
И сбитые англами 50 000 нем. самолётов -это НЕизрасходованный на остфронте ресурс.
Имеюши глАзы да увидит ..
10.05.09 19:59
(на последнего)
У меня в соседнем доме живет один пожилой человек.Блокадник (ребенком выжил в блокаду Ленинграда)
Вчера разговаривали, у него на глазах слезы.
Могли бы из ратуши какую нибудь грамоту с теплыми словами прислать и т.д.
Я уж не говорю о том,что б празднование отрганизовать достойно:
Ну к примеру народные гуляния,пригласить И.Кобзона, речь бургомистра об уроках истории,бундесверу развернуть полевые кухни,гречневую кашу, фронтовые 100 грамм, столики поставить,ветераны обоих армий могли бы посидеть вместе ,"на брудершафт" выпить и т.д.
И вечерний салют обязательно.Символ как никак.
Понятно,чтоб не будоражить общественность,мероприятия провести не во всех городах Германии: важно в Берлине ( в Трептов парке и у здания рейхсканцелярии), в Потсдаме (Потсдамская конференция), в Мюнхене, Нюрнберге ( где прошел трибунал)
Понятно,что в Германии финансовый кризис и надо экономить. Но на памяти о войне и свержении гитлеризма - экономить нельзя
У меня в соседнем доме живет один пожилой человек.Блокадник (ребенком выжил в блокаду Ленинграда)
Вчера разговаривали, у него на глазах слезы.
Могли бы из ратуши какую нибудь грамоту с теплыми словами прислать и т.д.
Я уж не говорю о том,что б празднование отрганизовать достойно:
Ну к примеру народные гуляния,пригласить И.Кобзона, речь бургомистра об уроках истории,бундесверу развернуть полевые кухни,гречневую кашу, фронтовые 100 грамм, столики поставить,ветераны обоих армий могли бы посидеть вместе ,"на брудершафт" выпить и т.д.
И вечерний салют обязательно.Символ как никак.
Понятно,чтоб не будоражить общественность,мероприятия провести не во всех городах Германии: важно в Берлине ( в Трептов парке и у здания рейхсканцелярии), в Потсдаме (Потсдамская конференция), в Мюнхене, Нюрнберге ( где прошел трибунал)
Понятно,что в Германии финансовый кризис и надо экономить. Но на памяти о войне и свержении гитлеризма - экономить нельзя
10.05.09 20:08
Весьма спорное утверждение.Гитлер был обречён на поражение по определению.Просто война продлилась бы дольше и с большими потерями. .Не надо преуменьшать значение американской военной помощии(как это делали в СССР и России),но и не надо преувеличивать
в ответ Greutung 10.05.09 19:48
В ответ на:
Я Вас уверяю, что без 18 000 англ. и амер. ерапланов по лендлизу СССР войну бы проиграл.
Я Вас уверяю, что без 18 000 англ. и амер. ерапланов по лендлизу СССР войну бы проиграл.
Весьма спорное утверждение.Гитлер был обречён на поражение по определению.Просто война продлилась бы дольше и с большими потерями. .Не надо преуменьшать значение американской военной помощии(как это делали в СССР и России),но и не надо преувеличивать