Deutsch

9 мая в Израиле,Франции и Германии

806  1 2 3 4 5 все
  barinov. знакомое лицо10.05.09 18:30
10.05.09 18:30 
Последний раз изменено 10.05.09 19:54 (дактиль)
Посмотрел вот телерепортажи,связанные с празднованием Дня Победы 9 мая из разных стран:
- не только из РФ , Белоруссии, Украины , но и из "зарубежных" стран.
Что интересно: в Израиле и Франции чтят память 2 мировой войны,
Что особенно поразило - как в Израиле чтят и ветеранов войны,эмигрировавших из СССР,награждают, проводят мероприятия, ветераны прошли по улицам гордо,с медалями и т.д.
А почему в Германии этого нет???
Вообще странно: по немецкому телевидению практически ничего , на центральной площади Штутгарта - тоже ничего
* Итак - Вопрос к дискуссии: дОлжно ли в ФРГ отмечаться окончание войны достойным образом ?
Все таки это вопрос исторической памяти
#1 
marco_materazzi патриот10.05.09 18:44
marco_materazzi
10.05.09 18:44 
в ответ barinov. 10.05.09 18:30
Нет
Если немцы не хотят "отмечаться окончание войны достойным образом" то и не надо.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#2 
  barinov. знакомое лицо10.05.09 18:47
10.05.09 18:47 
в ответ barinov. 10.05.09 18:30
Вот несколько ссылок , (извините за http )
тут наши ветераны в Израиле празднуют великую победу
http://video.mail.ru/mail/kalmans/1353/1438.html
http://video.mail.ru/mail/zahar-yri/414/2109.html
#3 
  Velonaut старожил10.05.09 18:52
10.05.09 18:52 
в ответ barinov. 10.05.09 18:30, Последний раз изменено 10.05.09 19:16 (Velonaut)
В ответ на:
... окончание войны достойным образом ?

Баринов, кто вам сказал, что война окончилась достойным образом?
http://www.read-all-about-it.org/archive/befreiung/vergewaltigung_ne0306.html
http://www.read-all-about-it.org/archive/befreiung/besiegt_swg0405.html
#4 
Ален коренной житель10.05.09 18:58
Ален
10.05.09 18:58 
в ответ barinov. 10.05.09 18:30
В Германии,насколько я знаю,проводятся обычно 8 мая скромные официальные мероприятия,посвящённые памяти всех жертв и окончания Второй мировой войны-торжественные собрания,доклады и т.д.Военные парады,шествия ветеранов войны,праздничные салюты и т.д. по понятным причинам не проводятся.Примерно также в России отмечают годовщину окончания советской агрессии в Афганистане в феврале 1989 года.
#5 
Voodoо завсегдатай10.05.09 19:01
10.05.09 19:01 
в ответ barinov. 10.05.09 18:30
Немецкая армия потерпела поражение. Почему немцы должны праздновать день поражения своей армии? Что за абсурд!
#6 
  Schloss патриот10.05.09 19:03
10.05.09 19:03 
в ответ barinov. 10.05.09 18:30
В ответ на:
Итак - Вопрос к дискуссии: дОлжно ли в ФРГ отмечаться окончание войны достойным образом ?
Все таки это вопрос исторической памяти

Уголовно наказуемо... как выяснилось в соседней ветке...
А я бы был "ЗА"... В конце концов, это просто солдаты... и воевали они будь здоров каждому...
#7 
Ален коренной житель10.05.09 19:07
Ален
10.05.09 19:07 
в ответ Velonaut 10.05.09 18:52
Я вовсе не пытаюсь оправдать насилие,совершённое некоторыми советскими солдатами и офицерами против мирного немецкого населения.Но это явление,достойное резкого осуждения, можно хотя бы понять.Особенно в свете того,что творили немецкие войска на оккупированных территориях Но стоит ли об этом вспоминать в годовщину поистине Великой Победы?
#8 
  otto diesel коренной житель10.05.09 19:10
otto diesel
10.05.09 19:10 
в ответ barinov. 10.05.09 18:30
А что с них можно требовать, если они до сих пор уверены, что их победила Америка и Англия.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
#9 
  Velonaut старожил10.05.09 19:14
10.05.09 19:14 
в ответ Ален 10.05.09 19:07
В ответ на:
насилие,совершённое некоторыми советскими солдатами и офицерами против мирного немецкого населения

Интересно, вы сознательно пытаетесь преуменьшить масштабы преступлений совершённых союзниками против мирного населения Германии или просто, как Баринов, не в курсе дела?
#10 
Greutung коренной житель10.05.09 19:14
Greutung
10.05.09 19:14 
в ответ otto diesel 10.05.09 19:10
В ответ на:
А что с них можно требовать, если они до сих пор уверены, что их победила Америка и Англия.

и я - уверен.
Тоись - знаю.
СССР получил от англосаксов 18 000 самолётов.
Узнайте кол-во самолётов, с каким СССР заканчивал войну и вычтите оттуда 18 000.
#11 
Ален коренной житель10.05.09 19:31
Ален
10.05.09 19:31 
в ответ Velonaut 10.05.09 19:14
Я вовсе не пытаюсь преуменьшить военные преступления,совершённые советскими солдатами и офицерами против мирных немцев.Думаю,я читал о них не меньше,чем вы.(В своё время этой теме была посвящена целая ветка на этом форуме) Я просто знаю,что масштаб и жестокость этих преступлений не идёт ни в какое сравнение с тем,что творили немецко-фашисткие войска на оккупированной территории СССР,Польши,Югославии и других стран Европы.
#12 
Ален коренной житель10.05.09 19:35
Ален
10.05.09 19:35 
в ответ Greutung 10.05.09 19:14
А может быть лучше сравнить потери,которые понесла немецкая армия на восточном и западном фронте?Тогда и будет видно,чей вклад в победу больше.
#13 
wittness коренной житель10.05.09 19:35
wittness
10.05.09 19:35 
в ответ Velonaut 10.05.09 19:14, Последний раз изменено 10.05.09 19:36 (wittness)
В ответ на:
вы сознательно пытаетесь преуменьшить

А Вы сознательно стараетесь уравнять причины и следствия?
#14 
Bastler Добрый Эх10.05.09 19:35
Bastler
10.05.09 19:35 
в ответ barinov. 10.05.09 18:30
В ответ на:
дОлжно ли в ФРГ отмечаться окончание войны достойным образом ?
Я так полагаю, после того, как в России будут достойно отмечать окончание русско-японской войны 1905 года и завершение Цусимского сражения. Нет?
Не учи отца. I. Bastler
#15 
Ален коренной житель10.05.09 19:41
Ален
10.05.09 19:41 
в ответ wittness 10.05.09 19:35
Тут явно попытка поставить на одну доску фашистских агрессоров и тех,кто отражал эту агрессию
#16 
Greutung коренной житель10.05.09 19:48
Greutung
10.05.09 19:48 
в ответ Ален 10.05.09 19:35
В ответ на:
А может быть лучше сравнить потери,которые понесла немецкая армия на восточном и западном фронте?Тогда и будет видно,чей вклад в победу больше.

Это интересный Штруктурирунг.
На остфронте Германия понесла 3/4 всех сухопут. потерь.
Но лишь 1/3 потерь в авиации.
Вторая Мировая - война моторов.
Я Вас уверяю, что без 18 000 англ. и амер. ерапланов по лендлизу СССР войну бы проиграл.
И сбитые англами 50 000 нем. самолётов -это НЕизрасходованный на остфронте ресурс.
Имеюши глАзы да увидит ..
#17 
  barinov. знакомое лицо10.05.09 19:59
10.05.09 19:59 
в ответ Bastler 10.05.09 19:35, Последний раз изменено 10.05.09 20:08 (barinov.)
(на последнего)
У меня в соседнем доме живет один пожилой человек.Блокадник (ребенком выжил в блокаду Ленинграда)
Вчера разговаривали, у него на глазах слезы.
Могли бы из ратуши какую нибудь грамоту с теплыми словами прислать и т.д.
Я уж не говорю о том,что б празднование отрганизовать достойно:
Ну к примеру народные гуляния,пригласить И.Кобзона, речь бургомистра об уроках истории,бундесверу развернуть полевые кухни,гречневую кашу, фронтовые 100 грамм, столики поставить,ветераны обоих армий могли бы посидеть вместе ,"на брудершафт" выпить и т.д.
И вечерний салют обязательно.Символ как никак.
Понятно,чтоб не будоражить общественность,мероприятия провести не во всех городах Германии: важно в Берлине ( в Трептов парке и у здания рейхсканцелярии), в Потсдаме (Потсдамская конференция), в Мюнхене, Нюрнберге ( где прошел трибунал)
Понятно,что в Германии финансовый кризис и надо экономить. Но на памяти о войне и свержении гитлеризма - экономить нельзя
#18 
Ален коренной житель10.05.09 20:08
Ален
10.05.09 20:08 
в ответ Greutung 10.05.09 19:48
В ответ на:
Я Вас уверяю, что без 18 000 англ. и амер. ерапланов по лендлизу СССР войну бы проиграл.

Весьма спорное утверждение.Гитлер был обречён на поражение по определению.Просто война продлилась бы дольше и с большими потерями. .Не надо преуменьшать значение американской военной помощии(как это делали в СССР и России),но и не надо преувеличивать
#19 
Ален коренной житель10.05.09 20:15
Ален
10.05.09 20:15 
в ответ barinov. 10.05.09 19:59
Это выглядело бы весьма странно и даже нелепо для Германии,как страны потерпевшей поражение : Приглашение Кобзона,Праздничные салюты,гуляния и т.д.
#20 
1 2 3 4 5 все