Deutsch

День победы! Как нам к нему относиться?

2737  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
VovikDoc постоялец09.05.09 15:28
VovikDoc
09.05.09 15:28 
Прежде чем, говорить на эту тему хочу спросить, есть ли в мире аналогичные праздники? Есть ли такие, кто помнят день французской капитуляции (12-ого года)? У Сталина и Хрущёго этого праздника не было, правы ли они?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#1 
Bastler Добрый Эх09.05.09 15:49
Bastler
09.05.09 15:49 
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
Все очень просто, по-моему. К этому надо относиться не как к победе советского народа над немецким, а как к победе всего человечества над фашистской идеологией. День - символ. Или нет?
Не учи отца. I. Bastler
#2 
VovikDoc постоялец09.05.09 16:00
VovikDoc
09.05.09 16:00 
в ответ Bastler 09.05.09 15:49
Простите, но это звучит, как лозунг! Как быть с погибшими людьми, с не "правильной" стороны? Да и на мои первые вопросы Вы не ответили!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#3 
  Altwadd свой человек09.05.09 16:03
09.05.09 16:03 
в ответ Bastler 09.05.09 15:49
Не знаю откуда вы про победу над фашиской идеологией придумали, но то что нацизм жив и его продолжатели есть, сомнению не подлежит.
#4 
Bastler Добрый Эх09.05.09 16:16
Bastler
09.05.09 16:16 
в ответ VovikDoc 09.05.09 16:00
В ответ на:
Простите, но это звучит, как лозунг!
Ну что ж делать, лозунг, так лозунг.
В ответ на:
Как быть с погибшими людьми, с не "правильной" стороны?
Не понял. Что значит "как быть?"
В ответ на:
Да и на мои первые вопросы Вы не ответили!
Да, собственно, я и не обещал отвечать Вам на все Ваши вопросы.
Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
Не учи отца. I. Bastler
#5 
Bastler Добрый Эх09.05.09 16:17
Bastler
09.05.09 16:17 
в ответ Altwadd 09.05.09 16:03
В ответ на:
Не знаю...
Это не страшно. Каждый человек не знает очень многого. Главное, чтобы он это осознавал.
Не учи отца. I. Bastler
#6 
VovikDoc постоялец09.05.09 16:22
VovikDoc
09.05.09 16:22 
в ответ Bastler 09.05.09 16:16
В ответ на:
Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
Да простите, если я обидел чем, я не со зла, наоборот мне очень интересны оби точки зрения, (грубо) либеральные и правые, я то сам крайне аполитичен.
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#7 
  ludmilamac старожил09.05.09 16:24
09.05.09 16:24 
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?

Какая еще сторона может быть у победы над фишисткой заразой...? Я например, не считаю предательством, к примеру, осуждать людей сталинского поколения, которые до сих пор считают сталинскую эпоху идеальной, в чем предательство.?..фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического.И если ваш дед шел воевать,"подписывался" под всем этим...значит одобрял... или обманывали? Ваш вопрос вообще странный, получается, не осуждая деда, вы и фашизм не осуждаете?
#8 
  ludmilamac старожил09.05.09 16:30
09.05.09 16:30 
в ответ VovikDoc 09.05.09 16:22
В ответ на:
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!

А каким еще может быть фашизм...для меня вообще это понятие не укладывается в какие-либо рамки.Моя мысль такова, что здесь вообще без дьявола не обошлось, это великое испытание для человечества-"проверка на вшивость".И слава богу, что история сложилась так, как она сложилась!
#9 
  Altwadd свой человек09.05.09 16:34
09.05.09 16:34 
в ответ Bastler 09.05.09 16:17
Вынужден осознавать и знать что вы вам не известны названия политичиских режимов.
Для вас будет новостью что фашисты воевали против Германии с 1943 года.
#10 
  Altwadd свой человек09.05.09 16:37
09.05.09 16:37 
в ответ ludmilamac 09.05.09 16:24
В ответ на:
.фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического

Это верно, фашизм для вас однозначен, но с определением деяний коммунизма и даже просто с определением коммунизма у вас возникают трудности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E6%C1%DB%C9%DA%CD
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio ╚пучок, связка, объединение╩) ≈ как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле, под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е ≈ начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам [1]. В некоторых случаях для фашизма характерно неприятие монархии[источник?].
Для фашистских государств характерно наличие развитой[источник?] экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии, открытый террор против рабочего движения.

#11 
Bastler Добрый Эх09.05.09 16:39
Bastler
09.05.09 16:39 
в ответ VovikDoc 09.05.09 16:22
В ответ на:
Да простите, если я обидел чем
Да нет, все в порядке.
В ответ на:
Но что значит "негодяйский" фашизм?
Тут ведь как... кому и кобыла, как говорится, невеста. Ну вот Вам эта идеология нравится?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Не учи отца. I. Bastler
#12 
  Altwadd свой человек09.05.09 16:42
09.05.09 16:42 
в ответ Bastler 09.05.09 16:39, Последний раз изменено 09.05.09 16:42 (Altwadd)
Вы собственные ссылки не читаете???
Подобные движения в 1920?1950-х годах получили распространение в странах Европы и Америки. В Италии, Болгарии, Венгрии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии фашистские движения пришли к власти. К фашистским также относят ╚сословное государство╩ Дольфуса-Шушнига в Австрии (австрофашизм). В среде русской эмиграции также возникло фашистское движение, хотя и не обладавшее большим влиянием [3]. Самыми известными организациями которого являлись Всероссийская фашистская партия и Всероссийская фашистская
В Германии фашизм распостранения не получил и к власти не пришёл
#13 
VovikDoc постоялец09.05.09 16:45
VovikDoc
09.05.09 16:45 
в ответ Bastler 09.05.09 16:39
Ещё раз прости, но я вроде по-русски пишу: мерзка мне эта идиология! НО люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
#14 
  ludmilamac старожил09.05.09 16:46
09.05.09 16:46 
в ответ Altwadd 09.05.09 16:37
Но заварила "всю эту кашу" далеко не Италия...точно так же, как и не Ленин придумал коммунизм...у дьявола..увы, тоже есть Родина.Так что, ваша мысль ошибочна.
#15 
  ludmilamac старожил09.05.09 16:51
09.05.09 16:51 
в ответ VovikDoc 09.05.09 16:45
В ответ на:
Ещё раз прости, но я вроде по-русски пишу: мерзка мне эта идиология! НО люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?

А как по -вашему, может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?
#16 
  Altwadd свой человек09.05.09 16:52
09.05.09 16:52 
в ответ ludmilamac 09.05.09 16:46
В ответ на:
Но заварила "всю эту кашу" далеко не Италия

Вы об 2МВ?
Да она началась в строгом соотведствии после подписания пакта между СССР и Германией по разделу европы.
В ответ на:
как и не Ленин придумал коммунизм...у дьявола..увы, тоже есть Родина.Так что, ваша мысль ошибочна.

Я не знаю какая родина у дьявола, есле она вам известна, значит вы знакомы.
О том что Ленин не мог ничего придумать вы пожалуй правы, но это совсем не отвергает способности воспользоватся уже имеющимся.
К примеру и обезьяна может воспользоватся гранатой........
#17 
  Altwadd свой человек09.05.09 16:54
09.05.09 16:54 
в ответ ludmilamac 09.05.09 16:51
В ответ на:
может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?

Когда за спиной заград отряды, человек и безоружный против танков поползёт, или в сабельную атаку против них же.
#18 
  ludmilamac старожил09.05.09 16:55
09.05.09 16:55 
в ответ Altwadd 09.05.09 16:52
А какая разница, кто придумал идею? Другое дело, что кто-то сумел ей так изощренно воспользоваться...
#19 
Bastler Добрый Эх09.05.09 16:56
Bastler
09.05.09 16:56 
в ответ Altwadd 09.05.09 16:42
Уважаемый Altwadd. Будьте внимательнее.
1. Я с Вами не дискутирую. Это Вы могли бы уже уразуметь.
2. В той же Вики написано: В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х ≈ первой половины 40-х гг. ХХ ст. (см. нацизм), а также политические движения в странах мира, открыто противостоящие коммунистической идеологии с крайне правых позиций.
В дальнейшем, как и прежде уже довольно длительное время я игнорирую Ваши замечания.
Не учи отца. I. Bastler
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все