Вход на сайт
День победы! Как нам к нему относиться?
09.05.09 15:28
Прежде чем, говорить на эту тему хочу спросить, есть ли в мире аналогичные праздники? Есть ли такие, кто помнят день французской капитуляции (12-ого года)? У Сталина и Хрущёго этого праздника не было, правы ли они?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 16:16
Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
в ответ VovikDoc 09.05.09 16:00
В ответ на:
Простите, но это звучит, как лозунг!
Ну что ж делать, лозунг, так лозунг. Простите, но это звучит, как лозунг!
В ответ на:
Как быть с погибшими людьми, с не "правильной" стороны?
Не понял. Что значит "как быть?"Как быть с погибшими людьми, с не "правильной" стороны?
В ответ на:
Да и на мои первые вопросы Вы не ответили!
Да, собственно, я и не обещал отвечать Вам на все Ваши вопросы. Да и на мои первые вопросы Вы не ответили!
Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 16:22
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!
в ответ Bastler 09.05.09 16:16
В ответ на:
Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
Да простите, если я обидел чем, я не со зла, наоборот мне очень интересны оби точки зрения, (грубо) либеральные и правые, я то сам крайне аполитичен. Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 16:24
Какая еще сторона может быть у победы над фишисткой заразой...? Я например, не считаю предательством, к примеру, осуждать людей сталинского поколения, которые до сих пор считают сталинскую эпоху идеальной, в чем предательство.?..фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического.И если ваш дед шел воевать,"подписывался" под всем этим...значит одобрял... или обманывали? Ваш вопрос вообще странный, получается, не осуждая деда, вы и фашизм не осуждаете?
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
Какая еще сторона может быть у победы над фишисткой заразой...? Я например, не считаю предательством, к примеру, осуждать людей сталинского поколения, которые до сих пор считают сталинскую эпоху идеальной, в чем предательство.?..фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического.И если ваш дед шел воевать,"подписывался" под всем этим...значит одобрял... или обманывали? Ваш вопрос вообще странный, получается, не осуждая деда, вы и фашизм не осуждаете?
09.05.09 16:30
А каким еще может быть фашизм...для меня вообще это понятие не укладывается в какие-либо рамки.Моя мысль такова, что здесь вообще без дьявола не обошлось, это великое испытание для человечества-"проверка на вшивость".И слава богу, что история сложилась так, как она сложилась!
в ответ VovikDoc 09.05.09 16:22
В ответ на:
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!
А каким еще может быть фашизм...для меня вообще это понятие не укладывается в какие-либо рамки.Моя мысль такова, что здесь вообще без дьявола не обошлось, это великое испытание для человечества-"проверка на вшивость".И слава богу, что история сложилась так, как она сложилась!
09.05.09 16:37
Это верно, фашизм для вас однозначен, но с определением деяний коммунизма и даже просто с определением коммунизма у вас возникают трудности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E6%C1%DB%C9%DA%CD
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio ╚пучок, связка, объединение╩) ≈ как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле, под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е ≈ начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам [1]. В некоторых случаях для фашизма характерно неприятие монархии[источник?].
Для фашистских государств характерно наличие развитой[источник?] экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии, открытый террор против рабочего движения.
в ответ ludmilamac 09.05.09 16:24
В ответ на:
.фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического
.фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического
Это верно, фашизм для вас однозначен, но с определением деяний коммунизма и даже просто с определением коммунизма у вас возникают трудности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E6%C1%DB%C9%DA%CD
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio ╚пучок, связка, объединение╩) ≈ как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле, под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е ≈ начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам [1]. В некоторых случаях для фашизма характерно неприятие монархии[источник?].
Для фашистских государств характерно наличие развитой[источник?] экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии, открытый террор против рабочего движения.
09.05.09 16:39
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
в ответ VovikDoc 09.05.09 16:22
В ответ на:
Да простите, если я обидел чем
Да нет, все в порядке.Да простите, если я обидел чем
В ответ на:
Но что значит "негодяйский" фашизм?
Тут ведь как... кому и кобыла, как говорится, невеста. Ну вот Вам эта идеология нравится?Но что значит "негодяйский" фашизм?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 16:42
Вы собственные ссылки не читаете???
Подобные движения в 1920?1950-х годах получили распространение в странах Европы и Америки. В Италии, Болгарии, Венгрии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии фашистские движения пришли к власти. К фашистским также относят ╚сословное государство╩ Дольфуса-Шушнига в Австрии (австрофашизм). В среде русской эмиграции также возникло фашистское движение, хотя и не обладавшее большим влиянием [3]. Самыми известными организациями которого являлись Всероссийская фашистская партия и Всероссийская фашистская
В Германии фашизм распостранения не получил и к власти не пришёл
Подобные движения в 1920?1950-х годах получили распространение в странах Европы и Америки. В Италии, Болгарии, Венгрии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии фашистские движения пришли к власти. К фашистским также относят ╚сословное государство╩ Дольфуса-Шушнига в Австрии (австрофашизм). В среде русской эмиграции также возникло фашистское движение, хотя и не обладавшее большим влиянием [3]. Самыми известными организациями которого являлись Всероссийская фашистская партия и Всероссийская фашистская
В Германии фашизм распостранения не получил и к власти не пришёл
09.05.09 16:51
А как по -вашему, может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?
в ответ VovikDoc 09.05.09 16:45
В ответ на:
Ещё раз прости, но я вроде по-русски пишу: мерзка мне эта идиология! НО люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
Ещё раз прости, но я вроде по-русски пишу: мерзка мне эта идиология! НО люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
А как по -вашему, может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?
09.05.09 16:52
Вы об 2МВ?
Да она началась в строгом соотведствии после подписания пакта между СССР и Германией по разделу европы.
Я не знаю какая родина у дьявола, есле она вам известна, значит вы знакомы.
О том что Ленин не мог ничего придумать вы пожалуй правы, но это совсем не отвергает способности воспользоватся уже имеющимся.
К примеру и обезьяна может воспользоватся гранатой........
в ответ ludmilamac 09.05.09 16:46
В ответ на:
Но заварила "всю эту кашу" далеко не Италия
Но заварила "всю эту кашу" далеко не Италия
Вы об 2МВ?
Да она началась в строгом соотведствии после подписания пакта между СССР и Германией по разделу европы.
В ответ на:
как и не Ленин придумал коммунизм...у дьявола..увы, тоже есть Родина.Так что, ваша мысль ошибочна.
как и не Ленин придумал коммунизм...у дьявола..увы, тоже есть Родина.Так что, ваша мысль ошибочна.
Я не знаю какая родина у дьявола, есле она вам известна, значит вы знакомы.
О том что Ленин не мог ничего придумать вы пожалуй правы, но это совсем не отвергает способности воспользоватся уже имеющимся.
К примеру и обезьяна может воспользоватся гранатой........
09.05.09 16:54
Когда за спиной заград отряды, человек и безоружный против танков поползёт, или в сабельную атаку против них же.
в ответ ludmilamac 09.05.09 16:51
В ответ на:
может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?
может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?
Когда за спиной заград отряды, человек и безоружный против танков поползёт, или в сабельную атаку против них же.
09.05.09 16:56
в ответ Altwadd 09.05.09 16:42
Уважаемый 
Altwadd. Будьте внимательнее.
1. Я с Вами не дискутирую. Это Вы могли бы уже уразуметь.
2. В той же Вики написано: В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х ≈ первой половины 40-х гг. ХХ ст. (см. нацизм), а также политические движения в странах мира, открыто противостоящие коммунистической идеологии с крайне правых позиций.
В дальнейшем, как и прежде уже довольно длительное время я игнорирую Ваши замечания.
Altwadd. Будьте внимательнее.1. Я с Вами не дискутирую. Это Вы могли бы уже уразуметь.
2. В той же Вики написано: В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х ≈ первой половины 40-х гг. ХХ ст. (см. нацизм), а также политические движения в странах мира, открыто противостоящие коммунистической идеологии с крайне правых позиций.
В дальнейшем, как и прежде уже довольно длительное время я игнорирую Ваши замечания.
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 16:59
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого...
в ответ VovikDoc 09.05.09 16:45
В ответ на:
люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
Если люди погибли, сознательно защищая фашистскую идеологию, они, безусловно, не заслуживают славы. Были и другие. люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого...
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 17:23
в ответ ludmilamac 09.05.09 16:55
Тут в другой ветке херр Шварц закономерно ставил вопрос - а как было в ранешнем времени,...то есть времени, когда еще не было никаких идеологий, а народ воевал вовсю?... и на 99% причинами взаимоуничтожения были обычные меркантильные интересы,... банально пограбить
... Собственно, другой причины я не вижу до сих пор... И опять таки реально особняком в во всём этом дерьме стоит совок... Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?... (Вадик, Вас прошу не беспокоится)... То есть, сама совковая идеология не подразумевала захвата территорий с целью... ограбления... так как любые схемы индивидуального обогащения были упразднены системой сразу после НЭПа.... 
... Собственно, другой причины я не вижу до сих пор... И опять таки реально особняком в во всём этом дерьме стоит совок... Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?... (Вадик, Вас прошу не беспокоится)... То есть, сама совковая идеология не подразумевала захвата территорий с целью... ограбления... так как любые схемы индивидуального обогащения были упразднены системой сразу после НЭПа....
09.05.09 17:24
Вы пытаетесь оправдатся.
Или просто смолчать когда вам указывают на ваши ошибки.
Я раз что вы прочитали собственную ссылку.
Вроде и по русски написанно, но вам непонятно что под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии
Вы понимаете слово понималоь ???
Т.е. оно не было на самом деле, а так понимали и заставляли понимать в соц.странах.
Но даже это не важно..........
Важно что СССР уж второй десяток лет нету, соц стран тоже, но вы понимаете только то что понималось в несуществующем СССР двадцать лет назад, это примерно то же самое есле переехавший в цивилизованное государство из отсталого африканского прелемени будет разяснять что творилось раньше в том государсте куда он приехал из африки, как об этом было известно в его африканском племени.
Надеюсь я вам доступно разьяснил вашу ошибку?
Не допускайте приметивных ошибок и не будет вам замечаний.
в ответ Bastler 09.05.09 16:56
В ответ на:
Я с Вами не дискутирую. Это Вы могли бы уже уразуметь.
Я с Вами не дискутирую. Это Вы могли бы уже уразуметь.
Вы пытаетесь оправдатся.
Или просто смолчать когда вам указывают на ваши ошибки.
В ответ на:
В той же Вики написано
В той же Вики написано
Я раз что вы прочитали собственную ссылку.
В ответ на:
В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х ? первой половины 40-х гг.
В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х ? первой половины 40-х гг.
Вроде и по русски написанно, но вам непонятно что под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии
Вы понимаете слово понималоь ???
Т.е. оно не было на самом деле, а так понимали и заставляли понимать в соц.странах.
Но даже это не важно..........
Важно что СССР уж второй десяток лет нету, соц стран тоже, но вы понимаете только то что понималось в несуществующем СССР двадцать лет назад, это примерно то же самое есле переехавший в цивилизованное государство из отсталого африканского прелемени будет разяснять что творилось раньше в том государсте куда он приехал из африки, как об этом было известно в его африканском племени.
Надеюсь я вам доступно разьяснил вашу ошибку?
В ответ на:
В дальнейшем, как и прежде уже довольно длительное время я игнорирую Ваши замечания.
В дальнейшем, как и прежде уже довольно длительное время я игнорирую Ваши замечания.
Не допускайте приметивных ошибок и не будет вам замечаний.
09.05.09 17:25
Но ведь пограбили же? И территорий нахватали.
в ответ Schloss 09.05.09 17:23
В ответ на:
Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?...
Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?...
Но ведь пограбили же? И территорий нахватали.
09.05.09 17:31
Ну да........... может в Италии что то и было............. нет я конечно могу поверить что ваше образование остановилось вместе с Bastler на уровне советского агитпропа...... но основные понятия уже разьесьнены в этой ветке тем кто не читал никаких книжек второй десяток лет.
в ответ ludmilamac 09.05.09 16:59
В ответ на:
.до этого на этом сайте бытовало мнение, что заградительные отряды делали свое черное дело исключительно в Красной армии..даже если ЗО и были у немцев, это не снимает с них ответственности за ужасы фашизма...
.до этого на этом сайте бытовало мнение, что заградительные отряды делали свое черное дело исключительно в Красной армии..даже если ЗО и были у немцев, это не снимает с них ответственности за ужасы фашизма...
Ну да........... может в Италии что то и было............. нет я конечно могу поверить что ваше образование остановилось вместе с
Bastler на уровне советского агитпропа...... но основные понятия уже разьесьнены в этой ветке тем кто не читал никаких книжек второй десяток лет.
09.05.09 17:31
Тема-то поста далеко не совок. А уж если речь об этом зашла, то СССР в этом плане сплоховал, больше отдал, чем ограбил, хотя и нажиться на победе мог как следует, но правда лучше он от этого, в глазах некоторых не будет, хоть и был бы "кристально чистым"
09.05.09 17:34
в ответ VovikDoc 09.05.09 17:21
В ответ на:
Простите, но я так не могу, для меня они оба славны, чтоб Вы тут не говорили!
Потому что они Ваши деды? Т.е. Вы считаете, что гордиться надо абсолютно любыми дедами? Если все же нет, то объясните чем именно Вы гордитесь. Ну чтобы я понял Вашу мысль...Простите, но я так не могу, для меня они оба славны, чтоб Вы тут не говорили!
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 17:35
Да и именно потому с детсадовских пор необходимо объяснять детям простейшие основы и для чего применяются определённые предметы, в школьном возрасте можно и идеологии объяснять.
Что произошло с теми кто не получал другой информации со времён советской школы мы видим в этой ветке.
Вы кстати знаете что в СССР с 1939 года с пятого класа сов.школьников обучали воевать и убивать?
в ответ ludmilamac 09.05.09 17:04
В ответ на:
..бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
..бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
Да и именно потому с детсадовских пор необходимо объяснять детям простейшие основы и для чего применяются определённые предметы, в школьном возрасте можно и идеологии объяснять.
Что произошло с теми кто не получал другой информации со времён советской школы мы видим в этой ветке.
Вы кстати знаете что в СССР с 1939 года с пятого класа сов.школьников обучали воевать и убивать?
09.05.09 17:35
в ответ Schloss 09.05.09 17:31
Я участвую в дискуссии.
09.05.09 17:39
Ну-ка поподробней...вы конкретней излогайте, кто обучал,зачем и желательно доказательства предоставьте.
В ответ на:
Вы кстати знаете что в СССР с 1939 года с пятого класа сов.школьников обучали воевать и убивать?
Вы кстати знаете что в СССР с 1939 года с пятого класа сов.школьников обучали воевать и убивать?
Ну-ка поподробней...вы конкретней излогайте, кто обучал,зачем и желательно доказательства предоставьте.
09.05.09 17:45
в ответ ludmilamac 09.05.09 17:04
Хотя национал-социалисты и приветствовали Воцерковление г-ства, но они противоречили самому христианскому учению:
Христианской этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Христианством их учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят Христианскую Веру до одного из аспектов национального самосознания.
Однако их отношение к организации и к развитию общества вцелом не приветствует либеральную демократию и тоталитаризм капитализации, являющихся ещё более опасным омутом в деморализации основного костяка общественной структуры.
Разврат, наркомания, безнравственность, извращение общества излишествами либеральной свободы непричастных и причастных к политике меньшинств, допускающих цвет такового криминала.
Но я также категорически против радикального государственного национализма, ведущего неминуемо к применению насильственного милитаристкого аппарата.
Христианской этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Христианством их учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят Христианскую Веру до одного из аспектов национального самосознания.
Однако их отношение к организации и к развитию общества вцелом не приветствует либеральную демократию и тоталитаризм капитализации, являющихся ещё более опасным омутом в деморализации основного костяка общественной структуры.
Разврат, наркомания, безнравственность, извращение общества излишествами либеральной свободы непричастных и причастных к политике меньшинств, допускающих цвет такового криминала.
Но я также категорически против радикального государственного национализма, ведущего неминуемо к применению насильственного милитаристкого аппарата.
09.05.09 17:51
Ну и хорошо. Ветераны и жертвы войны есть с обоих сторон, в наше время не имеет смысла притеснять или ненавидеть кого-то за то, что он воевал в рядах фашистской армии, более важно ваше отношение к фашизму.
в ответ VovikDoc 09.05.09 17:21
В ответ на:
И что один славен, другой мерзавец? Простите, но я так не могу, для меня они оба славны, чтоб Вы тут не говорили!
И что один славен, другой мерзавец? Простите, но я так не могу, для меня они оба славны, чтоб Вы тут не говорили!
Ну и хорошо. Ветераны и жертвы войны есть с обоих сторон, в наше время не имеет смысла притеснять или ненавидеть кого-то за то, что он воевал в рядах фашистской армии, более важно ваше отношение к фашизму.
09.05.09 17:53
в ответ Bastler 09.05.09 17:34
Я не знаю, насколько были мои деды откровенны, но я им верю, дурак такой. Что первый "закосил" и лёг в госпиталь, чтоб не убивать детей в Локотской Республике ("освобождали" они такую), что второй в Польше отказался пару "человеколюбивых" приказов выполнять!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 18:07
По-моему, еще важнее отношения между родственниками. У нас не так много близких людей, чтобы ими разбрасываться, тем более по идеологическим причинам.
Все-таки хотелось бы спросить автора, VovikDoc: Все-таки что Вам мешает любить Вашего дедушку и при этом ненавидеть ту идеологию, которой он служил (тем более, если у него не было выбора)?
в ответ olgak-rus 09.05.09 17:51
В ответ на:
Ветераны и жертвы войны есть с обоих сторон, в наше время не имеет смысла притеснять или ненавидеть кого-то за то, что он воевал в рядах фашистской армии, более важно ваше отношение к фашизму.
Ветераны и жертвы войны есть с обоих сторон, в наше время не имеет смысла притеснять или ненавидеть кого-то за то, что он воевал в рядах фашистской армии, более важно ваше отношение к фашизму.
По-моему, еще важнее отношения между родственниками. У нас не так много близких людей, чтобы ими разбрасываться, тем более по идеологическим причинам.
Все-таки хотелось бы спросить автора,
VovikDoc: Все-таки что Вам мешает любить Вашего дедушку и при этом ненавидеть ту идеологию, которой он служил (тем более, если у него не было выбора)? "Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.05.09 18:35
в ответ insh'allah 09.05.09 18:07
Понимаете, я не могу сказать, что я ненавижу фашисткую идеологию, она мне просто чужда. Вообще вижу корни немецкого нацизма в Реформации и религиозных войнах, к-ые отбросили Германию из общеевропейского развития, те я отношусь с сочувствием и пониманием к стране, в к-ой живу. А деды мои уже так далеко, ну где мы все будим.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 18:44
Теперь Вы меня совсем запутали... Так Вы деда своего за что все-таки уважаете? За то, что служил в вермахте или за то, что"закосил"?
в ответ VovikDoc 09.05.09 17:53
В ответ на:
Я не знаю, насколько были мои деды откровенны, но я им верю, дурак такой. Что первый "закосил" и лёг в госпиталь, чтоб не убивать детей в Локотской Республике ("освобождали" они такую), что второй в Польше отказался пару "человеколюбивых" приказов выполнять!
Я не знаю, насколько были мои деды откровенны, но я им верю, дурак такой. Что первый "закосил" и лёг в госпиталь, чтоб не убивать детей в Локотской Республике ("освобождали" они такую), что второй в Польше отказался пару "человеколюбивых" приказов выполнять!
Теперь Вы меня совсем запутали... Так Вы деда своего за что все-таки уважаете? За то, что служил в вермахте или за то, что"закосил"?
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 18:46
Собственно, другой причины я не вижу до сих пор... И опять таки реально особняком в во всём этом дерьме стоит совок...
Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?...
А у совка религиозные войны были, он за комм. веру всё бился .
Войны то они или грабительские или освободительные
или религиозные ... 3 типа по моемму.
Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?...
А у совка религиозные войны были, он за комм. веру всё бился .
Войны то они или грабительские или освободительные
или религиозные ... 3 типа по моемму.
09.05.09 18:47
А четвертые, пользуясь Вашим же термином "сознательно защищали коммунистическую идеологию"
О немцах то же самое можно сказать, кто за родину, кто за Гитлера, а кто, чтобы просто выжить.. Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось. И уж во всяком случае не парады устраивать.
в ответ Bastler 09.05.09 16:59
В ответ на:
Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом.
Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом.
А четвертые, пользуясь Вашим же термином "сознательно защищали коммунистическую идеологию"
О немцах то же самое можно сказать, кто за родину, кто за Гитлера, а кто, чтобы просто выжить.. Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось. И уж во всяком случае не парады устраивать.
09.05.09 18:49
Ну так тем более, какие к дедам могут быть претензии и что/кто Вам мешает чтить их память?
в ответ VovikDoc 09.05.09 18:35
В ответ на:
Понимаете, я не могу сказать, что я ненавижу фашисткую идеологию, она мне просто чужда. Вообще вижу корни немецкого нацизма в Реформации и религиозных войнах, к-ые отбросили Германию из общеевропейского развития, те я отношусь с сочувствием и пониманием к стране, в к-ой живу. А деды мои уже так далеко, ну где мы все будим.
Понимаете, я не могу сказать, что я ненавижу фашисткую идеологию, она мне просто чужда. Вообще вижу корни немецкого нацизма в Реформации и религиозных войнах, к-ые отбросили Германию из общеевропейского развития, те я отношусь с сочувствием и пониманием к стране, в к-ой живу. А деды мои уже так далеко, ну где мы все будим.
Ну так тем более, какие к дедам могут быть претензии и что/кто Вам мешает чтить их память?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.05.09 18:52
в ответ ludmilamac 09.05.09 17:56
В ответ на:
Кто ОНИ
Советская АрмияКто ОНИ
В ответ на:
где сея республика находится
Очевидно рядом с городом Локоть. Я про эту республику знаю только со слов моего деда, те противника, поэтому не могу Вам выдать объективной инфо-ии. Но одно могу сказать, что приказ был уничтожить всех людей, включая грудных младенцев там, а население составляло 600 000 человек, те войска НКВД просто не могли физически справится с таким приказом, и пришлось в такой борьбе с фашизмом подключать обычную армию. Справедливости ради командир моего деда посоветовал ему и паре его друзей "заболеть", чем спас их от лагерей, какие не были злостные годовалые фашисты, но мой дед таких бы не стал убивать.где сея республика находится
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 18:53
ТОЛЬКО ВЫ ЗЫБЫЛИ ОДНО СУЩЕСТВЕННОЕ НО...
ОДНИ НАПАЛИ, А ДРУГИЕ ЗАЩИЩАЛИСЬ...
в ответ балта 09.05.09 18:47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом.
А четвертые, пользуясь Вашим же термином "сознательно защищали коммунистическую идеологию"
О немцах то же самое можно сказать, кто за родину, кто за Гитлера, а кто, чтобы просто выжить.. Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось. И уж во всяком случае не парады устраивать.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом.
А четвертые, пользуясь Вашим же термином "сознательно защищали коммунистическую идеологию"
О немцах то же самое можно сказать, кто за родину, кто за Гитлера, а кто, чтобы просто выжить.. Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось. И уж во всяком случае не парады устраивать.
ТОЛЬКО ВЫ ЗЫБЫЛИ ОДНО СУЩЕСТВЕННОЕ НО...
ОДНИ НАПАЛИ, А ДРУГИЕ ЗАЩИЩАЛИСЬ...
09.05.09 18:54
А зачем адептов-то ненавидеть? Тем более, если с ними есть другие точки соприкосновения, помимо их любимой идеологии.
в ответ Schloss 09.05.09 18:34
В ответ на:
Это выходит, каждый, кто придерживается одной идеологии должен ненавидеть адепта другой идеологии?... Так тогда мы все будем воевать круглосуточно без перерывов на обед...
Это выходит, каждый, кто придерживается одной идеологии должен ненавидеть адепта другой идеологии?... Так тогда мы все будем воевать круглосуточно без перерывов на обед...
А зачем адептов-то ненавидеть? Тем более, если с ними есть другие точки соприкосновения, помимо их любимой идеологии.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.05.09 19:03
в ответ Bastler 09.05.09 18:44
Не надо меня ловить на словах, просто я одинаково люблю деда, что воевал за немцев, и деда, к-ый воевал за русских! И считаю их героями и жертвами той катастрофы! И, надеюсь, что они оба не учувствовали в преступлениях, к-ые совершали их армии.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 19:11
Верно.
Почему нет ? Парад победы уже историческая традиция.
в ответ балта 09.05.09 18:47
В ответ на:
Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось.
Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось.
Верно.
В ответ на:
И уж во всяком случае не парады устраивать.
И уж во всяком случае не парады устраивать.
Почему нет ? Парад победы уже историческая традиция.
09.05.09 19:11
Неужели я не понятен?
в ответ VovikDoc 09.05.09 19:03
В ответ на:
я одинаково люблю деда, что воевал за немцев, и деда, к-ый воевал за русских! И считаю их героями и жертвами той катастрофы! И, надеюсь, что они оба не учувствовали в преступлениях, к-ые совершали их армии.
Так и на здоровье. Кто-то против?Ключевые слова здесь "любить" и "надеяться". Вот если бы прославляли "подвиги" человека, который жег дома, убивал мирных жителей и насиловал женщин, то я бы этого понять не смог. Будь он даже четырежды дедом. Хоть Вам, хоть мне.я одинаково люблю деда, что воевал за немцев, и деда, к-ый воевал за русских! И считаю их героями и жертвами той катастрофы! И, надеюсь, что они оба не учувствовали в преступлениях, к-ые совершали их армии.
Неужели я не понятен?
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 19:18
в ответ ludmilamac 09.05.09 18:57
Прекратите это словоблудие, мой дед воевал на стороне немцев, по вашему фашист; но он никого не сжигал в печах, более того у меня есть письма от поляков, к-ые его просто благодарят за то, что они живы, предлагаю напрячь фантазию чего им(этим полякам) стоило в советское время написать и найти моего деда!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 19:21
А можно просто сказать, что для меня отдельных фактов не существует.
в ответ ludmilamac 09.05.09 19:10
In Antwort auf:
Во как заговорили.А для меня например, не существует второй мировой, а существует ВОВ...и еще, когда официально СССР объявлял войну? Перевернуть можно все, кроме определенных фактов.
Во как заговорили.А для меня например, не существует второй мировой, а существует ВОВ...и еще, когда официально СССР объявлял войну? Перевернуть можно все, кроме определенных фактов.
А можно просто сказать, что для меня отдельных фактов не существует.
09.05.09 19:27
Каких отдельных ФАКТОВ? Факт то, что в 1939 году Германия и СССР подписали пакт о НЕНАПАДЕНИИ-это факт.А также факт, что в 1941 г, Германия вторглась на территорию СССР-это тоже ФАКТ, других фактов не знаю.Сейчас вообще окажется, что СССР напал на Германию...
в ответ von Himmel 09.05.09 19:21
В ответ на:
А можно просто сказать, что для меня отдельных фактов не существует.
А можно просто сказать, что для меня отдельных фактов не существует.
Каких отдельных ФАКТОВ? Факт то, что в 1939 году Германия и СССР подписали пакт о НЕНАПАДЕНИИ-это факт.А также факт, что в 1941 г, Германия вторглась на территорию СССР-это тоже ФАКТ, других фактов не знаю.Сейчас вообще окажется, что СССР напал на Германию...
09.05.09 19:55
факты в студию...вы представляете, что бы было, если бы с 1939-1941 г СССР принимал ПОСИЛЬНОЕ участие во второй мировой войне, на строне фашистов...если я вас правильно поняла или это какие-то данными известные только вам?
в ответ балта 09.05.09 19:48
В ответ на:
гибли люди и СССР принимал в ней посильное участие..
гибли люди и СССР принимал в ней посильное участие..
факты в студию...вы представляете, что бы было, если бы с 1939-1941 г СССР принимал ПОСИЛЬНОЕ участие во второй мировой войне, на строне фашистов...если я вас правильно поняла или это какие-то данными известные только вам?
09.05.09 20:38
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
2я мировая унесла 20 миллионов жизней советских граждан, 3,5 миллиона граждан Германии(кажется так)...Может не стоит сегодня разбирать, что хуже, фашизм, или сталинизм, и кто как воевал: согласно убеждениям, или по принуждению (сейчас это вряд ли можно выяснить).Давайте лучше нальем рюмку водки, и просто помянем всех тех кто погиб в этой мясорубке 
09.05.09 21:56
Я бы сказал - в гемании власть национал социалистической партии закончилась, но не слишком ли дорогой ценой?
А 8 мая 1945 года - конец нацистской диктатуре и для восточных немцев начало коммунистической диктатуры.
Говоря о народах СССР победа над нацистской германией дала возможность ещё 55 лет продлится коммунистическому рабству, а для многих народов ССС обернулась ужасом двенадцатилетнего состояния заключения с мерой присечения "поселение при первой фазе в режиме близком к генациду. Для некоторых групп полному генациду.
в ответ Altwadd 09.05.09 16:03
В ответ на:
Не знаю откуда вы про победу над фашиской идеологией придумали, но то что нацизм жив и его продолжатели есть, сомнению не подлежит.
Не знаю откуда вы про победу над фашиской идеологией придумали, но то что нацизм жив и его продолжатели есть, сомнению не подлежит.
Я бы сказал - в гемании власть национал социалистической партии закончилась, но не слишком ли дорогой ценой?
А 8 мая 1945 года - конец нацистской диктатуре и для восточных немцев начало коммунистической диктатуры.
Говоря о народах СССР победа над нацистской германией дала возможность ещё 55 лет продлится коммунистическому рабству, а для многих народов ССС обернулась ужасом двенадцатилетнего состояния заключения с мерой присечения "поселение при первой фазе в режиме близком к генациду. Для некоторых групп полному генациду.
09.05.09 22:15
в ответ hamelner 09.05.09 21:56
А если бы победила нацистская Германия, то другие, возможно, куда бОльшие группы населения, пострадали бы от геноцида, только уже со стороны нацистов...Думаете, хрен редьки слаще? Оба режима были отвратительны...Только мне кажется, что советские люди не столько за или против какой-то идеологии сражались, сколько просто против оккупантов, чужеземцев, пришедших в их страну с оружием в руках и относившихся к населению этой страны с презрением, как к низшим существам.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.05.09 22:26
Как к ФАКТУ освобождения Германии и других стран мира от тоталитарного нацистского режима, конслагерей, биологических и физических опытов над людьми и т.п..
Это Победа над злом. Победа человечности над бесчеловечностью, варварством и каннибализмом. Вот так к этому и отнеситесь.
Так же как я лично считаю победой над злом падение берлинской стены.
Это Победа над злом. Победа человечности над бесчеловечностью, варварством и каннибализмом. Вот так к этому и отнеситесь.
Так же как я лично считаю победой над злом падение берлинской стены.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
09.05.09 22:36
Ну а как это сочетается с тем, что американцы поддерживали фашистский режим в Чили?
Пиночет ведь был фашистом, не так ли?
Да и в Греции после войны был фашистский режим, и он тоже поддерживался Америкой.
Примеры можно продолжить, но хотелось бы остановиться на сионизме.
Существуют широкий консенсус по поводу того, что Бегин и его последователи (типа Шарона) являются фашистами.
Эйнштейн и многие другие интеллектуалы так прямо его и называли, и даже письменно об этом заявили.
http://one-state.net/einstein3.html
И Авигдор Либерман по мнению многих экспертов является типичным фашистом, это мы недавно обсуждали на данном форуме.
Я что-то не заметил, чтобы этим политикам кто-то собирался объявить войну, перед ними расстилают красный ковер.
Можно ли после этого говорить, что Американцы & Co (о всем человечестве давайте лучше помолчим) воевали не против немцев, а против фашизма... и победили его?
в ответ Bastler 09.05.09 15:49
In Antwort auf:
Все очень просто, по-моему. К этому надо относиться не как к победе советского народа над немецким, а как к победе всего человечества над фашистской идеологией. День - символ. Или нет?
Все очень просто, по-моему. К этому надо относиться не как к победе советского народа над немецким, а как к победе всего человечества над фашистской идеологией. День - символ. Или нет?
Ну а как это сочетается с тем, что американцы поддерживали фашистский режим в Чили?
Пиночет ведь был фашистом, не так ли?
Да и в Греции после войны был фашистский режим, и он тоже поддерживался Америкой.
Примеры можно продолжить, но хотелось бы остановиться на сионизме.
Существуют широкий консенсус по поводу того, что Бегин и его последователи (типа Шарона) являются фашистами.
Эйнштейн и многие другие интеллектуалы так прямо его и называли, и даже письменно об этом заявили.
http://one-state.net/einstein3.html
И Авигдор Либерман по мнению многих экспертов является типичным фашистом, это мы недавно обсуждали на данном форуме.
Я что-то не заметил, чтобы этим политикам кто-то собирался объявить войну, перед ними расстилают красный ковер.
Можно ли после этого говорить, что Американцы & Co (о всем человечестве давайте лучше помолчим) воевали не против немцев, а против фашизма... и победили его?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 22:43
Одним словом - зло победило зло, иначе бы не появилась бы берлинская стена?
Кстати, стены, типа берлинской, продолжают и дальше строить... только не в Европе.
Так можно ли говорить о том, что зло удалось победить?
Да и как можно злом победить зло?
в ответ kleinerfuchs 09.05.09 22:26
In Antwort auf:
Это Победа над злом. Победа человечности над бесчеловечностью, варварством и каннибализмом. Вот так к этому и отнеситесь.
Так же как я лично считаю победой над злом падение берлинской стены.
Это Победа над злом. Победа человечности над бесчеловечностью, варварством и каннибализмом. Вот так к этому и отнеситесь.
Так же как я лично считаю победой над злом падение берлинской стены.
Одним словом - зло победило зло, иначе бы не появилась бы берлинская стена?
Кстати, стены, типа берлинской, продолжают и дальше строить... только не в Европе.
Так можно ли говорить о том, что зло удалось победить?
Да и как можно злом победить зло?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 23:29
в ответ OnkelArtus 09.05.09 22:36
Вас в детстве сионисты наверное сильно напугали? Какое отношение Победа над нацисткой Германией имеет к Израилю и сионистам. Наверное это единственное, чем вы пытаетесь оправдать немецкий нацизм. А в России уже кстати судят за отвергание Победы СССР, над нацисткой Германией. Так что позволю себе дать вам совет, не ездили бы вы в Россию, чревато.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
09.05.09 23:33
в ответ herr Schwarz 09.05.09 22:21
В ответ на:
Кстати, почему я в СССР не чувствовал себя "рабом"? Как Вы полагаете?
Я уже как то объяснял Вам, что в СССР, особенно в период Сталина, население делилось на две группы - охраняемые и охранники. Это было чисто условно, потому что очень часто охранники за одну ночь становились охраняемыми. Вашим предкам повезло, они не попали, а Вы из этого делаете вывод, что вообще всё было прекрасно.Кстати, почему я в СССР не чувствовал себя "рабом"? Как Вы полагаете?
09.05.09 23:45
в ответ Извар 09.05.09 23:33
[цитата]Я уже как то объяснял Вам, что в СССР, особенно в период Сталина, население делилось на две группы - охраняемые и охранники.
[цитата]Поменьше смотрите художественных(фантастических) фильмов тогда и понтоватся не придётся. Вы то откуда знаете как тогда жили?
Надоели ваши хлестания "правдорубов" в этот по-истине святой день.
С праздником всех!
[цитата]Поменьше смотрите художественных(фантастических) фильмов тогда и понтоватся не придётся. Вы то откуда знаете как тогда жили?
Надоели ваши хлестания "правдорубов" в этот по-истине святой день.
С праздником всех!
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 00:09
в ответ Извар 09.05.09 23:33
Извар! То, что Вы были охраняемым - Ваше личное горе. Я давно уже перестал обращать внимание на чужие сопли вперемежку со слезами.
От того, что Вам не повезло, я не собираюсь менять своих убеждений и называть черное белым, лишь только потому-что это модно в данный момент.
Не там Вас родили, не в той стране и не в ту историческую эпоху.
И хватит стонать. Возьмите себя в руки! Свой героизм надо было демонстрировать во время принятия военной Присяги на верность СССР - отказаться от этой процедуры.
Не захотели ехать в мордовские лагеря?
Что за дела? Или "герои" или рабы!
От того, что Вам не повезло, я не собираюсь менять своих убеждений и называть черное белым, лишь только потому-что это модно в данный момент.
Не там Вас родили, не в той стране и не в ту историческую эпоху.
И хватит стонать. Возьмите себя в руки! Свой героизм надо было демонстрировать во время принятия военной Присяги на верность СССР - отказаться от этой процедуры.
Не захотели ехать в мордовские лагеря?
Что за дела? Или "герои" или рабы!
10.05.09 01:18
..Не в этой ветке.
Еше одна такая остановка обеспечит Вам заслуженный отдых минимум на неделю - празмышляете не спеша "о сионизме".
в ответ OnkelArtus 09.05.09 22:36
В ответ на:
но хотелось бы остановиться на сионизме
но хотелось бы остановиться на сионизме
..Не в этой ветке.
Еше одна такая остановка обеспечит Вам заслуженный отдых минимум на неделю - празмышляете не спеша "о сионизме".
10.05.09 01:19
в ответ herr Schwarz 10.05.09 01:04
Будьте добры не оскорблять оппонента и не грубить.
Предупреждение.
Предупреждение.
10.05.09 01:50
Есть. В Англии это дата окончания 1-й мировой. Все накалывают на одежду маленькие красные цветки - как капли крови. В церквях проходят богослужения
и на улицах появляются еше имеюшиеся ветераны всех войн в старых униформах и орденах, обьявляют минуту молчания..
Не берусь советовать, семейная история у Вас довольно непростая.
Для меня германский нацизм - уникальный рецедив варварства, открыто и последовательно отрицавший все главные цивилизационные ценности: гуманизм, свободу,
духовность и принципиальное единство всех людей, как сушеств мысляших и способных к сопереживанию. Никакой режим Муссолини, Франко или Пиночета по уровню дикости даже приблизительно
не сопоставим с германским нацизмом. И советский коммунизм при всех его несомненных жестокостях и преступлениях не пошел так далеко.
Поэтому, в моем представлении победа над этим злом - в конце концов победа всех гуманных и мысляших людей.
Всех с Днем Победы.
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
есть ли в мире аналогичные праздники?
есть ли в мире аналогичные праздники?
Есть. В Англии это дата окончания 1-й мировой. Все накалывают на одежду маленькие красные цветки - как капли крови. В церквях проходят богослужения
и на улицах появляются еше имеюшиеся ветераны всех войн в старых униформах и орденах, обьявляют минуту молчания..
В ответ на:
как мне относиться к этому?
как мне относиться к этому?
Не берусь советовать, семейная история у Вас довольно непростая.
Для меня германский нацизм - уникальный рецедив варварства, открыто и последовательно отрицавший все главные цивилизационные ценности: гуманизм, свободу,
духовность и принципиальное единство всех людей, как сушеств мысляших и способных к сопереживанию. Никакой режим Муссолини, Франко или Пиночета по уровню дикости даже приблизительно
не сопоставим с германским нацизмом. И советский коммунизм при всех его несомненных жестокостях и преступлениях не пошел так далеко.
Поэтому, в моем представлении победа над этим злом - в конце концов победа всех гуманных и мысляших людей.
Всех с Днем Победы.
10.05.09 04:44
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ людей родом из Казахстана не очень то и слушайте,они как от Родины отказались так и здесь ничего не приобрели.В Германии они никому ненужны,возможно только сами себе.Эти разглогольствования научила их делать Германия,но чисто психилогически.Если он начнёт тут закидывать свои удочьки,через 5 минут он будет сидеть в тюрьме за поддержание фашизма,потому что Германия действительно против него.Такие педи... только панику разносят,хотя за этим ничего не стоит.КАЗАХСТАН-ZÜRÜK BLEIBEN BITTE
10.05.09 09:40
Нормальные люди так и сделали.
Но подобные дискуссии надобно устраивать, поскольку все ждут что рождаются герои, а в мир приходят идиоты.
Любитель истории Барак Обама считает, что Освенцим освободила армия США
Президент США Барак Обама - любитель истории, однако иногда он искажает факты. Так, в мае прошлого года он заявил, что его дядя Чарли Пейн был одним из тех военнослужащих американской армии, которые первыми вошли в Освенцим. Как известно, Освенцим, расположенный на территории Польши, был освобожден советскими войсками. Об этом в пятницу пишет британская газета The Times.
http://www.newsru.com/world/08may2009/buff.html
в ответ Просто женщина 09.05.09 20:38
В ответ на:
Давайте лучше нальем рюмку водки, и просто помянем всех тех кто погиб в этой мясорубке
Давайте лучше нальем рюмку водки, и просто помянем всех тех кто погиб в этой мясорубке
Нормальные люди так и сделали.
Но подобные дискуссии надобно устраивать, поскольку все ждут что рождаются герои, а в мир приходят идиоты.
Любитель истории Барак Обама считает, что Освенцим освободила армия США
Президент США Барак Обама - любитель истории, однако иногда он искажает факты. Так, в мае прошлого года он заявил, что его дядя Чарли Пейн был одним из тех военнослужащих американской армии, которые первыми вошли в Освенцим. Как известно, Освенцим, расположенный на территории Польши, был освобожден советскими войсками. Об этом в пятницу пишет британская газета The Times.
http://www.newsru.com/world/08may2009/buff.html
10.05.09 09:45
Странное было у Вас рабство.
Это из Вашей же лички.
По образованию физик. Проработал 25 лет по специальности
В ответ на:
Говоря о народах СССР победа над нацистской германией дала возможность ещё 55 лет продлится коммунистическому рабству
Говоря о народах СССР победа над нацистской германией дала возможность ещё 55 лет продлится коммунистическому рабству
Странное было у Вас рабство.
Это из Вашей же лички. По образованию физик. Проработал 25 лет по специальности
10.05.09 09:54
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа.Наткнулась в инете на галерею, которая стала позором во Франции, типа...окупированный Париж и великое французкое сопротивление....а на фотках-то вполне мирная жизнь, дамочки на каблуках, которые с фашистами кофе пьют...сопротивлением там вообще не пахло...и кадры и СССР, где пол страны окопы роет...
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
10.05.09 09:59
в ответ ludmilamac 10.05.09 09:54
Советский народ настрадался больше всех в этой войне, этого никто не отрицает. Но презрительно высказываться о том, что другие страдали меньше, не надо. Это не прибавит Вам ценности.
10.05.09 10:06
в ответ ludmilamac 10.05.09 10:03
Чтобы констатировать факты, нужно их знать. А у Вас сплошные эмоции.
10.05.09 10:08
Большие или меньшие не могу и не хочу подсчитывать - тем кто попадает под каток генацида не легче от этого. Если Вы человек впечатлительный попробуйте предстаяить себя на месте этих людей: http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
В ответ на:
А если бы победила нацистская Германия, то другие, возможно, куда бОльшие группы населения, пострадали бы от геноцида, только уже со стороны нацистов...Думаете, хрен редьки слаще?
А если бы победила нацистская Германия, то другие, возможно, куда бОльшие группы населения, пострадали бы от геноцида, только уже со стороны нацистов...Думаете, хрен редьки слаще?
Большие или меньшие не могу и не хочу подсчитывать - тем кто попадает под каток генацида не легче от этого. Если Вы человек впечатлительный попробуйте предстаяить себя на месте этих людей: http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
В ответ на:
Следующими за российскими немцами были депортированы карачаевцы - национальное меньшинство - тюркоязычный коренной этнос Северного Кавказа. Это случилось 2 ноября 1943 года, а до этого 12 октября 1943 года "не для печати" был подписан М. Калининым Указ ПВС СССР "О ликвидации Карачаевской автономной области и об административном устройстве ее территории". Она была поделена между Грузинской ССР (столица Карачаевской автономной АО переименована в г. Клухори), Ставропольским краем (Кисловодский район) и Краснодарским краем. Было депортировано почти 70 тысяч человек карачаевского народа (86%)7, среди которых 54% составляли дети, а среди 18% мужчин преобладали по вполне понятным причинам старики и инвалиды8.
<-> Карачаевцы были выселены в Казахстан, Киргизию, районы Сибири и Дальнего Востока. В марте началось удаление карачаевцев с фронта вместе с воевавшими чеченцами, балкарцами, ингушами. Большинство солдат и офицеров возвращались не просто к разрушенным семейным очагам, а к полностью вымершим большим семьям (С.Т. Курбанов вернулся к семье в совхоз Южно-Казахстанской области, но из семьи в 11 человек - родители и 9 младших братьев и сестер - все умерли). Всего за предвоенное и военное время было депортировано 79 тысяч человек (97,1%) карачаевской национальности. Из этого числа более 27 тысяч погибли, из них 70% составляли дети.
Следующими за российскими немцами были депортированы карачаевцы - национальное меньшинство - тюркоязычный коренной этнос Северного Кавказа. Это случилось 2 ноября 1943 года, а до этого 12 октября 1943 года "не для печати" был подписан М. Калининым Указ ПВС СССР "О ликвидации Карачаевской автономной области и об административном устройстве ее территории". Она была поделена между Грузинской ССР (столица Карачаевской автономной АО переименована в г. Клухори), Ставропольским краем (Кисловодский район) и Краснодарским краем. Было депортировано почти 70 тысяч человек карачаевского народа (86%)7, среди которых 54% составляли дети, а среди 18% мужчин преобладали по вполне понятным причинам старики и инвалиды8.
<-> Карачаевцы были выселены в Казахстан, Киргизию, районы Сибири и Дальнего Востока. В марте началось удаление карачаевцев с фронта вместе с воевавшими чеченцами, балкарцами, ингушами. Большинство солдат и офицеров возвращались не просто к разрушенным семейным очагам, а к полностью вымершим большим семьям (С.Т. Курбанов вернулся к семье в совхоз Южно-Казахстанской области, но из семьи в 11 человек - родители и 9 младших братьев и сестер - все умерли). Всего за предвоенное и военное время было депортировано 79 тысяч человек (97,1%) карачаевской национальности. Из этого числа более 27 тысяч погибли, из них 70% составляли дети.
В ответ на:
Своим черным днем калмыцкий народ считает дату 28 декабря 1943 года, когда на следующий день после Указа ПВС СССР Калмыцкая автономная республика перестала существовать, и весь народ был депортирован для дисперсного расселения в Сибири и на севере как изменник и предатель - преступным был объявлен этнос в целом. Этнический характер варварского акта был подтвержден, как и в случае с российскими немцами и карачаевцами, высылкой калмыков, проживавших по всей территории СССР. И как полный разгул террора надо рассматривать "интернирование" защитников отечества - представителей "преступных" народов. Все солдаты и офицеры калмыцкой национальности были направлены в Астрахань и переданы НКВД, который вывез офицеров в Ташкент и Новосибирск, а рядовых направил на строительство гидроэлектростанции в Пермской области. Все четыре этапа не могли не отразиться на здоровье и состоянии народа. По имеющимся оценкам, потери населения среди калмыков составили более половины его общей численности9.
Некоторые постановления советского правительства, принятые в годы национальных репрессий, для калмыков и после восстановления их автономии не были отменены до конца 90-х годов, что свидетельствовало об отсутствии полной реабилитации. А постановления были разные, регламентирующие любые нормальные, обыденные человеческие проявления, вплоть до таких чудовищно звучащих, как разрешение разжигать для обогрева детей костер в ночное время. Следует подчеркнуть, что репрессиям подвергались все калмыки независимо от их служебного, социального, политического и т.п. ранга. Женщины-некалмычки, но бывшие замужем за калмыками, также брались на учет и подвергались всем положенным репрессиям, но калмычек, вышедших замуж не за калмыков - на учет не брали
.Своим черным днем калмыцкий народ считает дату 28 декабря 1943 года, когда на следующий день после Указа ПВС СССР Калмыцкая автономная республика перестала существовать, и весь народ был депортирован для дисперсного расселения в Сибири и на севере как изменник и предатель - преступным был объявлен этнос в целом. Этнический характер варварского акта был подтвержден, как и в случае с российскими немцами и карачаевцами, высылкой калмыков, проживавших по всей территории СССР. И как полный разгул террора надо рассматривать "интернирование" защитников отечества - представителей "преступных" народов. Все солдаты и офицеры калмыцкой национальности были направлены в Астрахань и переданы НКВД, который вывез офицеров в Ташкент и Новосибирск, а рядовых направил на строительство гидроэлектростанции в Пермской области. Все четыре этапа не могли не отразиться на здоровье и состоянии народа. По имеющимся оценкам, потери населения среди калмыков составили более половины его общей численности9.
Некоторые постановления советского правительства, принятые в годы национальных репрессий, для калмыков и после восстановления их автономии не были отменены до конца 90-х годов, что свидетельствовало об отсутствии полной реабилитации. А постановления были разные, регламентирующие любые нормальные, обыденные человеческие проявления, вплоть до таких чудовищно звучащих, как разрешение разжигать для обогрева детей костер в ночное время. Следует подчеркнуть, что репрессиям подвергались все калмыки независимо от их служебного, социального, политического и т.п. ранга. Женщины-некалмычки, но бывшие замужем за калмыками, также брались на учет и подвергались всем положенным репрессиям, но калмычек, вышедших замуж не за калмыков - на учет не брали
10.05.09 10:13
http://www.nova-lan.ru/index.php?name=news&op=printe&id=3953
Кадры окупированной Белоруссии выставлять не буду, ибо не для слабонервных это, хотя и стоит для контраста.
Кадры окупированной Белоруссии выставлять не буду, ибо не для слабонервных это, хотя и стоит для контраста.
10.05.09 10:16
в ответ ludmilamac 10.05.09 10:09
Людмила, дорогая, время пускания поездов под откос, слава богу, кончилось. А Вы все еще ждете угрозы, чтобы дать достойный отпор агрессии. Расслабьтесь. Наслаждайтесь миром.
10.05.09 10:31
в ответ hamelner 10.05.09 10:08
А Вы не пробовали представить себя на месте, скажем, киевских евреев в Бабьем Яру? (я - киевлянка и еврейка) Только там лежат около 100 000 человек...
Как я уже писала, отвратительны преступления обоих режимов против любых народов, и один стоит другого...О сталинских выселениях я, естественно, в курсе. Кстати, в Крыму под эту сталинскую "горячую руку" вместе с крымскими татарами попали и прочие "инородцы" - крымские греки и армяне, например, о чём мало кто знает и мало кто говорит. А ведь их боль не меньше других...
Как я уже писала, отвратительны преступления обоих режимов против любых народов, и один стоит другого...О сталинских выселениях я, естественно, в курсе. Кстати, в Крыму под эту сталинскую "горячую руку" вместе с крымскими татарами попали и прочие "инородцы" - крымские греки и армяне, например, о чём мало кто знает и мало кто говорит. А ведь их боль не меньше других...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.09 10:34
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
в ответ ALSED 10.05.09 10:21
В ответ на:
Потому-то в Росиии хотят закон об уголовном наказании ввести, что никто не отрицает. Слова и дела вещи разные.
Правильно, поддерживаю это предложение. А то тут скоро фашистов национальными героями сделают. Потому-то в Росиии хотят закон об уголовном наказании ввести, что никто не отрицает. Слова и дела вещи разные.
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 10:41
Ерунда все это. Пред Днем Победы всегда подобное мусолится, а затем все затихает.
В прибалтике и на украине они уже давно стали героями. Это выгодно англичанам и их союзником. Так легче идею о своей великой и решающей роли проталкивать.
в ответ oldwalker 10.05.09 10:34
В ответ на:
Правильно, поддерживаю это предложение.
Правильно, поддерживаю это предложение.
Ерунда все это. Пред Днем Победы всегда подобное мусолится, а затем все затихает.
В ответ на:
А то тут скоро фашистов национальными героями сделают.
А то тут скоро фашистов национальными героями сделают.
В прибалтике и на украине они уже давно стали героями. Это выгодно англичанам и их союзником. Так легче идею о своей великой и решающей роли проталкивать.
10.05.09 10:43
За отрицание Холокоста английского историка осудили на три года
http://www.lenta.ru/news/2006/02/20/sentenced/
в ответ Bastler 10.05.09 10:39
В ответ на:
Не повторяйте глупостей. Впрочем, возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Пожалуйста.Не повторяйте глупостей. Впрочем, возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
За отрицание Холокоста английского историка осудили на три года
http://www.lenta.ru/news/2006/02/20/sentenced/
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 10:45
англичане неиначе. Черчиль и Рузвельт тогда, Англия и Сша сегодня - одна коаллиция под английским руководством .
в ответ ludmilamac 10.05.09 09:54
В ответ на:
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа
англичане неиначе. Черчиль и Рузвельт тогда, Англия и Сша сегодня - одна коаллиция под английским руководством .
10.05.09 10:46
в ответ oldwalker 10.05.09 10:43
Вы не поняли? Что ж, повторю
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Ссылки на чьи-то инсинуации не надо. Ок?
Если Вы с немецким не дружите, я приму также перевод на русский. Но закона, а не чьих-то измышлений.
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Ссылки на чьи-то инсинуации не надо. Ок?
Если Вы с немецким не дружите, я приму также перевод на русский. Но закона, а не чьих-то измышлений.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 10:46
в ответ ludmilamac 10.05.09 10:09
Пропаганда и промывка мозгов - это тенденциозно подобранные фотографии в некоей инетовской галерее. А армия генерала де Голля и дивизия "Нормандия-Неман" - это реальные факты. Учите всё-таки матчасть!
Кстати, о фотографиях. В оккупированных советских городах тоже были кафе (конечно, значительно меньше, чем во Франции), где немецкие офицеры пили кофе...И дамочки на каблучках, составлявшие им компанию, встречались, хотя, опять же, в мЕньших количествах. Однако фотографии сделать можно было тоже...
Кстати, о фотографиях. В оккупированных советских городах тоже были кафе (конечно, значительно меньше, чем во Франции), где немецкие офицеры пили кофе...И дамочки на каблучках, составлявшие им компанию, встречались, хотя, опять же, в мЕньших количествах. Однако фотографии сделать можно было тоже...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.09 10:51
в ответ aguna 10.05.09 10:46
Эта не некая инетовская галерея, а реальная галерея выставлявшаяся в Париже...которая была тут же свернута указом сверху и опять же, французы всего этого так и не признали...и это вам не КГБ-шная РФ, а демократическая Европа, которая не упусткает шанса тыкнуть мордой других за их проступки.
10.05.09 10:54
в ответ ludmilamac 10.05.09 10:45
Последний раз пытаюсь Вам что-то растолковать, хотя уже вижу, что бесполезно...
Десятки миллионов людей разных национальностей погибли в той войне, вечная им память...Но только евреев и цыган нацисты уничтожали по факту принадлежности к определённой нации, то есть осуществляли геноцид этих народов. Отсюда - выплаты и компенсации. К сожалению, этого не сделано по отношению к цыганам, что было бы правильно и справедливо...
Десятки миллионов людей разных национальностей погибли в той войне, вечная им память...Но только евреев и цыган нацисты уничтожали по факту принадлежности к определённой нации, то есть осуществляли геноцид этих народов. Отсюда - выплаты и компенсации. К сожалению, этого не сделано по отношению к цыганам, что было бы правильно и справедливо...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.09 10:55
в ответ ALSED 10.05.09 10:51
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. И т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0...
Ну а насчет евреев Вы же в курсе...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0...
Ну а насчет евреев Вы же в курсе...
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 10:56
Не мешало бы считать отрицание победы СССР и подвига советского народа в войне 1941-1945 гг. преступлением, заслуживающим уголовной ответственности.
Такого закона конечно нет, но я за него. Надеюсь понятно излагаюсь?
в ответ Bastler 10.05.09 10:46
В ответ на:
Вы не поняли? Что ж, повторю
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Как-то Вы витиевато изъясняетесь. Вам привёл ссылку что осудили по факту отрицания ХолокостаВы не поняли? Что ж, повторю
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Не мешало бы считать отрицание победы СССР и подвига советского народа в войне 1941-1945 гг. преступлением, заслуживающим уголовной ответственности.
Такого закона конечно нет, но я за него. Надеюсь понятно излагаюсь?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 10:58
Примерно так.
третий пункт ╖ 130 уголовного кодекса ФРГ гласит: ╚Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие╩.
в ответ Bastler 10.05.09 10:46
В ответ на:
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Примерно так.
третий пункт ╖ 130 уголовного кодекса ФРГ гласит: ╚Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие╩.
10.05.09 10:59
Закон может иметь разные названия. Чтобы проверить его действенность, предлагаю Вам зарегистрировать собственный домен в немецкой зоне и опубликовать единственную фразу на немецком языке, что-нибудь вроде "Холокоста никогда не было", или "Количество жертв Холокоста измеряется всего лишь десятками тысяч человек". Уверен, всего лишь пару недель спустя Вам предоставиться прекрасная возможность убедить прокурора в том, что отсутствие закона, включающего в себя понятие холокост освобождает Вас от ответственности за распространение лживых сведений о нем.
в ответ Bastler 10.05.09 10:46
В ответ на:
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Закон может иметь разные названия. Чтобы проверить его действенность, предлагаю Вам зарегистрировать собственный домен в немецкой зоне и опубликовать единственную фразу на немецком языке, что-нибудь вроде "Холокоста никогда не было", или "Количество жертв Холокоста измеряется всего лишь десятками тысяч человек". Уверен, всего лишь пару недель спустя Вам предоставиться прекрасная возможность убедить прокурора в том, что отсутствие закона, включающего в себя понятие холокост освобождает Вас от ответственности за распространение лживых сведений о нем.
10.05.09 11:00
Так я Вам скажу, что закона с формулировкой "О запрещении отрицания Холокоста" в Германии не существует, поэтому Вы такую ссылку и не найдете.
И перестаньте повторять глупости.
в ответ oldwalker 10.05.09 10:56
В ответ на:
Надеюсь понятно излагаюсь?
Не вполне.Надеюсь понятно излагаюсь?
В ответ на:
Как-то Вы витиевато изъясняетес
Я-то? Куда уже конкретнее? Я ведь просто прошу Вас подтвердить свое утверждение, что в Германии существует такой закон простой ссылкой на этот закон. Или Вы хотите сказать, что он засекречен? Или Вы не можете найти ссылку по какой-то другой причине?.Как-то Вы витиевато изъясняетес
Так я Вам скажу, что закона с формулировкой "О запрещении отрицания Холокоста" в Германии не существует, поэтому Вы такую ссылку и не найдете.
И перестаньте повторять глупости.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:06
Людмила, это Вы наверняка из росСМИ почерпнули. Указом сверху! А ссылочку?
в ответ ludmilamac 10.05.09 10:51
В ответ на:
, а реальная галерея выставлявшаяся в Париже...которая была тут же свернута указом сверху
, а реальная галерея выставлявшаяся в Париже...которая была тут же свернута указом сверху
Людмила, это Вы наверняка из росСМИ почерпнули. Указом сверху!
А ссылочку?
10.05.09 11:08
Я знаю.
Вы у меня спрашиваете? Разве я это утверждал? Под статью хотите подвести?
Я ж для Вас специально выделил синим. А кто в Германии общественное мнение формирует?
В ответ на:
Молодец!
Молодец!
Я знаю.
В ответ на:
Где там слово "Холокост"?
Где там слово "Холокост"?
Вы у меня спрашиваете? Разве я это утверждал? Под статью хотите подвести?
Я ж для Вас специально выделил синим. А кто в Германии общественное мнение формирует?
10.05.09 11:10
Тогда с чем Вы спорите? Вы согласны, что отрицание холокоста - достаточное основание для возбуждения уголовного дела? Или начнём эксперимент с Ваше антихолокостовской страницей?
в ответ Bastler 10.05.09 11:07
В ответ на:
том, что запрещено не только и не столько отрицание Холокоста, но и ... см.выше.
том, что запрещено не только и не столько отрицание Холокоста, но и ... см.выше.
Тогда с чем Вы спорите? Вы согласны, что отрицание холокоста - достаточное основание для возбуждения уголовного дела? Или начнём эксперимент с Ваше антихолокостовской страницей?
10.05.09 11:11
http://www.newsru.com/world/18apr2007/euro_parliament_holocaust.html
в ответ Bastler 10.05.09 11:00
В ответ на:
Так я Вам скажу, что закона с формулировкой "О запрещении отрицания Холокоста" в Германии не существует, поэтому Вы такую ссылку и не найдете.
Вы не правы и такой закон есть. Вот нашёл: Евросоюз разработал закон об уголовной ответственности за отрицание ХолокостаТак я Вам скажу, что закона с формулировкой "О запрещении отрицания Холокоста" в Германии не существует, поэтому Вы такую ссылку и не найдете.
http://www.newsru.com/world/18apr2007/euro_parliament_holocaust.html
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 11:11
Вобщем, понятно. Я-не я, вопрос не мой, я только так тут сбоку... Да? Тогда не мешайте, сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
в ответ ALSED 10.05.09 11:08
В ответ на:
Я ж для Вас специально выделил синим
А если я дальтоник?Я ж для Вас специально выделил синим
Вобщем, понятно. Я-не я, вопрос не мой, я только так тут сбоку... Да? Тогда не мешайте, сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:15
в ответ tuv 10.05.09 11:10
В ответ на:
Тогда с чем Вы спорите?
Только о точности формулировки.Тогда с чем Вы спорите?
В ответ на:
Вы согласны, что отрицание холокоста - достаточное основание для возбуждения уголовного дела?
Естественно. Так же, как и отрицание многих других очевидных результатов 2МВ. В равной степени. Подчеркивать одну сторону, "не замечая" многих других, не есть объективно. Не так ли?Вы согласны, что отрицание холокоста - достаточное основание для возбуждения уголовного дела?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:16
Период оккупации во Франции предпочитают вспоминать, как героическое время. Шарль де Голль, Сопротивление... Однако беспристрастные кадры фотохроники свидетельствуют, что все было не совсем так, как рассказывают ветераны и пишут в учебниках истории. Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала "Сигнал" в Париже 1942-44 годов. Цветная пленка, солнечные дни, улыбки французов, приветствующих оккупантов. Спустя 63 года после войны подборка стала выставкой "Парижане во время Оккупации". Она вызвала грандиозный скандал. Мэрия французской столицы запрещала ее показ в Париже. В итоге, разрешения удалось добиться, но Франция увидела эти кадры лишь один раз. Второй - общественное мнение позволить себе уже не могло. Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой. bekar: фото Andre Zucca с выставки 2008 г.
http://www.youtube.com/watch?v=M0UNY1Ut5Gw а вот и видео
http://www.youtube.com/watch?v=M0UNY1Ut5Gw а вот и видео
10.05.09 11:17
Не надо мне ссылки на новостные сайты, я уже Вам это говорил.
в ответ oldwalker 10.05.09 11:11
В ответ на:
Вы не правы и такой закон есть
Возможно я и не прав, но Вы по сей момент никак не можете привести мне ссылку на закон ФРГ о запрете отрицания Холокоста. Что это? Ваше нежелание? Неумение? Или доказательство того, что такого закона нет?Вы не правы и такой закон есть
Не надо мне ссылки на новостные сайты, я уже Вам это говорил.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:17
п.с. у меня автоподпись тоже синего цвета она вам ничего не говорит, нет?
в ответ Bastler 10.05.09 11:11
В ответ на:
Тогда не мешайте, сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
Угу.. тоже выделю В настоящее время отрицание Холокоста является преступлением в пяти странах ЕС - Австрии, Бельгии, Германии, Испании и Франции. Вскоре к ним может присоединиться Италия.Тогда не мешайте, сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
п.с. у меня автоподпись тоже синего цвета она вам ничего не говорит, нет?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 11:19
Евреи до прихода Гитлера и после держали в своих руках львиную долю европейского и немецкого капитала: банков, предприятий, магазинов...знаете, погромы тоже на пустом месте не начинаются и ничего не происходит просто так.
в ответ Bastler 10.05.09 11:09
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
с евреями у немцев совершенно другие счеты были и вы это сами понимаете.
Нет. Не понимаю. Какие счеты?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
с евреями у немцев совершенно другие счеты были и вы это сами понимаете.
Нет. Не понимаю. Какие счеты?
Евреи до прихода Гитлера и после держали в своих руках львиную долю европейского и немецкого капитала: банков, предприятий, магазинов...знаете, погромы тоже на пустом месте не начинаются и ничего не происходит просто так.
10.05.09 11:20
Крючкотворство.
Не согласен. Давайте другой эксперимент - я опубликую страницу в Интернете с надписью "Во Второй мировой войне победила Германия". Если в течении полугода не меня не заведут дело - с Вас, скажем, 1000 Евро. По рукам?
в ответ Bastler 10.05.09 11:15
В ответ на:
Только о точности формулировки.
Только о точности формулировки.
Крючкотворство.
В ответ на:
Естественно. Так же, как и отрицание многих других очевидных результатов 2МВ
Естественно. Так же, как и отрицание многих других очевидных результатов 2МВ
Не согласен. Давайте другой эксперимент - я опубликую страницу в Интернете с надписью "Во Второй мировой войне победила Германия". Если в течении полугода не меня не заведут дело - с Вас, скажем, 1000 Евро. По рукам?
10.05.09 11:22
Уж даже и не знаю как Вас переубедить.
в ответ Bastler 10.05.09 11:17
В ответ на:
Возможно я и не прав, но Вы по сей момент никак не можете привести мне ссылку на закон ФРГ о запрете отрицания Холокоста. Что это? Ваше нежелание? Неумение? Или доказательство того, что такого закона нет?
За это судят, срока дают Цунделям, а Вам ссылку на закон дай.Возможно я и не прав, но Вы по сей момент никак не можете привести мне ссылку на закон ФРГ о запрете отрицания Холокоста. Что это? Ваше нежелание? Неумение? Или доказательство того, что такого закона нет?
Уж даже и не знаю как Вас переубедить.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 11:23
в ответ tuv 10.05.09 11:20
В ответ на:
Давайте другой эксперимент - я опубликую страницу в Интернете с надписью "Во Второй мировой войне победила Германия"
Давайте. Только надпись сделайте такую: "Во второй мировой войне гитлеровские войска в Белорусии совершали не очень много преступлений. Практически никаких".Давайте другой эксперимент - я опубликую страницу в Интернете с надписью "Во Второй мировой войне победила Германия"
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:27
в ответ ludmilamac 10.05.09 11:05
Вы по-русски понимаете? Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности. Остальные погибали в ходе военных операций, в результате бомбардировок, как партизаны, подпольщики, саботажники, противники нацизма и оккупационного режима, заложники и т.д. От этого их не меньше жаль, но геноцид осуществлялся только в отношении евреев и цыган.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.09 11:36
Неправильная аналогия. Нет ни одного ревизиониста, который отрицал преступления гитлеровской Германии против евреев.
Правильнее было бы написать "Жертвами сталинских депортаций по национальному признаку в годы ВОВ стали не 500000 человек, а только 50000.". Согласны?
в ответ Bastler 10.05.09 11:23
В ответ на:
"Во второй мировой войне гитлеровские войска в Белорусии совершали не очень много преступлений. Практически никаких".
"Во второй мировой войне гитлеровские войска в Белорусии совершали не очень много преступлений. Практически никаких".
Неправильная аналогия. Нет ни одного ревизиониста, который отрицал преступления гитлеровской Германии против евреев.
Правильнее было бы написать "Жертвами сталинских депортаций по национальному признаку в годы ВОВ стали не 500000 человек, а только 50000.". Согласны?
10.05.09 11:40
www.welt.de/kultur/article1936315/Streit_in_Paris_um_idyllische_Nazifotos...
Вот о выставке.
Кстати, Andre Zucca - коллаборационист, за свою работу он получал денежки от оккупантов. И старался им сделать красиво.
www.stern.de/unterhaltung/ausstellungen/%3AAndr%E9-Zucca-Mit-Sonnenbrille...
в ответ ludmilamac 10.05.09 11:16
В ответ на:
Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой.
Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой.
www.welt.de/kultur/article1936315/Streit_in_Paris_um_idyllische_Nazifotos...
Вот о выставке.
Кстати, Andre Zucca - коллаборационист, за свою работу он получал денежки от оккупантов. И старался им сделать красиво.
www.stern.de/unterhaltung/ausstellungen/%3AAndr%E9-Zucca-Mit-Sonnenbrille...
10.05.09 11:43
Для полноты картины следует добавить, что по другую сторону фронта преследовали по национальному признаку советских немцев, чечен, крымских татар и ещё ряд национальностей.
в ответ aguna 10.05.09 11:27
В ответ на:
Вы по-русски понимаете? Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности
Вы по-русски понимаете? Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности
Для полноты картины следует добавить, что по другую сторону фронта преследовали по национальному признаку советских немцев, чечен, крымских татар и ещё ряд национальностей.
10.05.09 11:46
в ответ tuv 10.05.09 11:36
В ответ на:
Правильнее было бы написать "Жертвами сталинских депортаций по национальному признаку в годы ВОВ стали не 500000 человек, а только 50000.". Согласны?
А при чем сталинские репрессии к преступлениям наци? Что-то Вы не в ту степь...Правильнее было бы написать "Жертвами сталинских депортаций по национальному признаку в годы ВОВ стали не 500000 человек, а только 50000.". Согласны?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 12:03
в ответ oldwalker 09.05.09 23:45
В ответ на:
фантастических) фильмов тогда и понтоватся не придётся. Вы то откуда знаете как тогда жили?
Я уже писал о том, что всё это - унижения голод и тд., я пережил лично. И знакомо мне это не из фильмов. Хотя и фильмы в то время показывали именно о другом. Но это дело второе, Вы то сами уж действительно не жертва Холокоста, а как Вы его отстаиваете! Я например считаю величайшим преступлением нацизма содеяное с еврейским народом. Но почему, как только кто либо из РД пытается рассказать о том, что сталинский режим сделал с нашим народом, вы все дружненько набрасываетесь и не гнушаясь оскорблений, тут же пытаетесь втоптать в грязь? Боитесь конкурентов?фантастических) фильмов тогда и понтоватся не придётся. Вы то откуда знаете как тогда жили?
10.05.09 12:04
ИМЕННО!
в ответ aguna 10.05.09 11:27
В ответ на:
Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности. Остальные погибали в ходе военных операций, в результате бомбардировок, как партизаны, подпольщики, саботажники, противники нацизма и оккупационного режима, заложники и т.д. От этого их не меньше жаль, но геноцид осуществлялся только в отношении евреев и цыган.
Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности. Остальные погибали в ходе военных операций, в результате бомбардировок, как партизаны, подпольщики, саботажники, противники нацизма и оккупационного режима, заложники и т.д. От этого их не меньше жаль, но геноцид осуществлялся только в отношении евреев и цыган.
ИМЕННО!
10.05.09 12:07
в ответ fotog 10.05.09 12:01
Прочтите все как следует...я вообще евреев не в чем не обвиняю, просто у фашисткого режима была совершенно другая причина для ненависти к ним, нежели например к цыганам.В России ведь олигархов тоже не без причины не любят, там было тоже самое.И когда, речь идет о национальном признаке, мне становится смешно.Денег у них было много, вот и все
10.05.09 12:07
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
в ответ tuv 10.05.09 11:43
В ответ на:
Для полноты картины следует добавить, что по другую сторону фронта преследовали по национальному признаку советских немцев, чечен, крымских татар и ещё ряд национальностей.
Всё таки давайте вернёмся к известному изречению "зри в корень". Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия. Кто освободил Европу от этого зла? Ответ: Сталин и советская армия. Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа. Никто не виноват что фашизм проявил себя в Германии, а скажем к примеру, не в Италии и не итальянцами.Для полноты картины следует добавить, что по другую сторону фронта преследовали по национальному признаку советских немцев, чечен, крымских татар и ещё ряд национальностей.
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 12:08
вообще-то, англосаксы высадились в Италии уже в 1943.
Вообще-то, они уничтожали своими бомбардировками промышленность и инфраструктуру тыла Германии, чего не снилось ни Казани, ни Челябинску, ни городу Горький.
Они удушили рейх голодом ресурсов и материалов, топлив и сырья.
Кничтожили немецкие торговые коммуникации.
И ЗАВАЛИЛИ СССР ленд-лизом !!
в ответ ludmilamac 10.05.09 09:54
В ответ на:
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа
вообще-то, англосаксы высадились в Италии уже в 1943.
Вообще-то, они уничтожали своими бомбардировками промышленность и инфраструктуру тыла Германии, чего не снилось ни Казани, ни Челябинску, ни городу Горький.
Они удушили рейх голодом ресурсов и материалов, топлив и сырья.
Кничтожили немецкие торговые коммуникации.
И ЗАВАЛИЛИ СССР ленд-лизом !!
10.05.09 12:15
Договорились?
в ответ tuv 10.05.09 12:09
В ответ на:
Вот Бастлер уверен, что посадят
Подумал я немного и таки принял решение. Валяйте. Пишите: "Я отрицаю, что нацистами было убито 1 000 000 жителей Белорусии в течение Второй мировой войны. Я утверждаю, что это число на порядок ниже". Мне, пожалуйста, ссылку на немецкую страничку с Вашими правильными данными, дабы я, уж простите, смог обратить внимание властей на нарушение закона. Я не утверждаю, что Вас обязательно посадят, но то, что привлекут к уголовной ответственности, я уверен.Вот Бастлер уверен, что посадят
Договорились?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 12:17
Во первых обвиняете, вы же написали что евреи что то требуют, во вторых причину ненависти я так и не понял, быть владельцем предприятия или магазина вроде как не преступление
в ответ ludmilamac 10.05.09 12:07
В ответ на:
.я вообще евреев не в чем не обвиняю, просто у фашисткого режима была совершенно другая причина для ненависти к ним, нежели например к цыганам
.я вообще евреев не в чем не обвиняю, просто у фашисткого режима была совершенно другая причина для ненависти к ним, нежели например к цыганам
Во первых обвиняете, вы же написали что евреи что то требуют, во вторых причину ненависти я так и не понял, быть владельцем предприятия или магазина вроде как не преступление
10.05.09 12:18
в ответ tuv 10.05.09 12:12
Давайте представим, что Турция нападёт сегодня на Германию. Как поступит правительство Германии с гастарбайтерами из Турции?
Объявит их потенциальными врагами или позволит им участвовать в военных действиях или оставит всё как есть?
Объявит их потенциальными врагами или позволит им участвовать в военных действиях или оставит всё как есть?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 12:26
в ответ Greutung 10.05.09 12:20
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ.
Ну что бы ближе быть скажем нападает Польша, Албания, Сербия и т.п. на Германию. Мне интересны действия Германии в отношении людей, выходцев из страны противника, проживающих здесь в Германии.
Ну что бы ближе быть скажем нападает Польша, Албания, Сербия и т.п. на Германию. Мне интересны действия Германии в отношении людей, выходцев из страны противника, проживающих здесь в Германии.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 12:32
я не могу комментировать воображаемую ситуацию.
в ответ oldwalker 10.05.09 12:26
В ответ на:
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ.
Ну что бы ближе быть скажем нападает Польша, Албания, Сербия и т.п. на Германию. Мне интересны действия Германии в отношении людей, выходцев из страны противника, проживающих здесь в Германии.
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ.
Ну что бы ближе быть скажем нападает Польша, Албания, Сербия и т.п. на Германию. Мне интересны действия Германии в отношении людей, выходцев из страны противника, проживающих здесь в Германии.
я не могу комментировать воображаемую ситуацию.
10.05.09 12:46
Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... не тужили... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?...
в ответ aguna 10.05.09 10:31
В ответ на:
А Вы не пробовали представить себя на месте, скажем, киевских евреев в Бабьем Яру? (я - киевлянка и еврейка) Только там лежат около 100 000 человек...
Как я уже писала, отвратительны преступления обоих режимов против любых народов, и один стоит другого...
А Вы не пробовали представить себя на месте, скажем, киевских евреев в Бабьем Яру? (я - киевлянка и еврейка) Только там лежат около 100 000 человек...
Как я уже писала, отвратительны преступления обоих режимов против любых народов, и один стоит другого...
Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... не тужили... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?...
10.05.09 12:58
Советская пропаганда постоянно вещала об "угрозе международного сионизма", эта идеология в СССР считалась разновидностью расизма, фашизма и империализма, но я советской пропаганде не верил. То, что в СССР жили евреи я не знал, так как они не выпячивали свое происхождение и были по-паспорту русскими или украинцами.
Одним словом, меня все это тогда совершенно не трогало, ни еврейский вопрос, ни международный сионизм, так как СССР не принимал палестинских беженцев, не дарил Израилю подводных лодок и не платил за восстановление разрушенной инфраструктуры в Палестине. Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Я помню, что согласно советской пропаганде мир делился на хороших и плохих. Хорошими были русские и все, кто был за русских. Плохими были немцы и все, кто был за немцев. Тельман, Хонекер и все восточные немцы были хорошими, так как они были за немцев, и это видно было по тому, как Брежнев целовал в засос Хонекера, после того, как тот на 9 мая благодарил Брежнева за то, что СССР избавил их от плохих западных немцев.
Я помню, как после просмотра гдр-овского фильма об индейцах и ковбоях, мы, дети, долго спорили, кто из них был за русских, и кто за немцев.
Ну а сионисты были однозначно против русских, значит они были плохими, и следовательно за немцев.
Немцы были плохими только потому, что они убивали русских и тех, кто был за русских. О евреях вообще ничего не говорили, они практически не существовали, и не только в советской пропаганде, но и в западной.
Понятие "Холокост" появилось только в семидесятых годах, после выхода одноименного голливудского фильма, подробнее об этом можно прочитать у Нормана Финкельшейна в его произведении "Индустрия Холокоста"
Die Holocaust-Industrie von Norman G. Finkelstein
http://www.amazon.de/Die-Holocaust-Industrie-Norman-G-Finkelstein/dp/349204316X
Надеюсь, что я доступно ответил на Ваш конкретный вопрос.
В советской пропаганде это действительно не имело никакого значения. Если Вы действительно хотите узнать, какая тут связь, то советую прочитать вышеприведенную книгу.
С чего Вы взяли, что я пытаюсь оправдать немецкий нацизм? С другой стороны Финкелштейн доступно показывает на примере конкретных фактов, что сионисты оправдывают свои собственные преступления преступлением нацистов в Третьем Рейхе.
Ну а то, что СССР оправдывал собственные преступления преступлениями нацистов, и что РФ хочет сесть на старый конек, это для всех очевидно. Чем темнее закрасить фон, тем светлее кажется передний план, этим оптическим обманом пользуются все художники.
Ну в России такие законы не новость, там судили за все, что не вписывалось в советскую пропаганду.
Там все возвращается "во круги своя". Déjà-vu!
Ново то, что Запад скатывается до уровня бывшего Союза и скоро будет невозможно отличить ЕС от Китая, Северной Кореи или России.
Это совершенно новое явление, которое свидетельствует о закате Западной Цивилизации.
Тут раньше действовал принцип:
"Du bist anderer Meinung als ich und ich werde dein Recht dazu bis in den Tod verteidigen." (Voltaire)
Господь с Вами, мне иногда снится, что я там, просыпаюсь в холодном поту и долго не могу прийти в себя. Я первым делом избавился от советского гражданства.
С чего бы я ездил в Россию?
Ни я, ни мои предки никогда не жили в России. Может когда надумаю съездить в Казахстан, Грузию или Прибалтику, но "рука Кремля" туда уже не достает.
в ответ Bera1 09.05.09 23:29
In Antwort auf:
Вас в детстве сионисты наверное сильно напугали?
Вас в детстве сионисты наверное сильно напугали?
Советская пропаганда постоянно вещала об "угрозе международного сионизма", эта идеология в СССР считалась разновидностью расизма, фашизма и империализма, но я советской пропаганде не верил. То, что в СССР жили евреи я не знал, так как они не выпячивали свое происхождение и были по-паспорту русскими или украинцами.
Одним словом, меня все это тогда совершенно не трогало, ни еврейский вопрос, ни международный сионизм, так как СССР не принимал палестинских беженцев, не дарил Израилю подводных лодок и не платил за восстановление разрушенной инфраструктуры в Палестине. Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Я помню, что согласно советской пропаганде мир делился на хороших и плохих. Хорошими были русские и все, кто был за русских. Плохими были немцы и все, кто был за немцев. Тельман, Хонекер и все восточные немцы были хорошими, так как они были за немцев, и это видно было по тому, как Брежнев целовал в засос Хонекера, после того, как тот на 9 мая благодарил Брежнева за то, что СССР избавил их от плохих западных немцев.
Я помню, как после просмотра гдр-овского фильма об индейцах и ковбоях, мы, дети, долго спорили, кто из них был за русских, и кто за немцев.
Ну а сионисты были однозначно против русских, значит они были плохими, и следовательно за немцев.
Немцы были плохими только потому, что они убивали русских и тех, кто был за русских. О евреях вообще ничего не говорили, они практически не существовали, и не только в советской пропаганде, но и в западной.
Понятие "Холокост" появилось только в семидесятых годах, после выхода одноименного голливудского фильма, подробнее об этом можно прочитать у Нормана Финкельшейна в его произведении "Индустрия Холокоста"
Die Holocaust-Industrie von Norman G. Finkelstein
http://www.amazon.de/Die-Holocaust-Industrie-Norman-G-Finkelstein/dp/349204316X
Надеюсь, что я доступно ответил на Ваш конкретный вопрос.
In Antwort auf:
Какое отношение Победа над нацисткой Германией имеет к Израилю и сионистам.
Какое отношение Победа над нацисткой Германией имеет к Израилю и сионистам.
В советской пропаганде это действительно не имело никакого значения. Если Вы действительно хотите узнать, какая тут связь, то советую прочитать вышеприведенную книгу.
In Antwort auf:
Наверное это единственное, чем вы пытаетесь оправдать немецкий нацизм.
Наверное это единственное, чем вы пытаетесь оправдать немецкий нацизм.
С чего Вы взяли, что я пытаюсь оправдать немецкий нацизм? С другой стороны Финкелштейн доступно показывает на примере конкретных фактов, что сионисты оправдывают свои собственные преступления преступлением нацистов в Третьем Рейхе.
Ну а то, что СССР оправдывал собственные преступления преступлениями нацистов, и что РФ хочет сесть на старый конек, это для всех очевидно. Чем темнее закрасить фон, тем светлее кажется передний план, этим оптическим обманом пользуются все художники.
In Antwort auf:
А в России уже кстати судят за отвергание Победы СССР, над нацисткой Германией.
А в России уже кстати судят за отвергание Победы СССР, над нацисткой Германией.
Ну в России такие законы не новость, там судили за все, что не вписывалось в советскую пропаганду.
Там все возвращается "во круги своя". Déjà-vu!
Ново то, что Запад скатывается до уровня бывшего Союза и скоро будет невозможно отличить ЕС от Китая, Северной Кореи или России.
Это совершенно новое явление, которое свидетельствует о закате Западной Цивилизации.
Тут раньше действовал принцип:
"Du bist anderer Meinung als ich und ich werde dein Recht dazu bis in den Tod verteidigen." (Voltaire)
In Antwort auf:
Так что позволю себе дать вам совет, не ездили бы вы в Россию, чревато.
Так что позволю себе дать вам совет, не ездили бы вы в Россию, чревато.
Господь с Вами, мне иногда снится, что я там, просыпаюсь в холодном поту и долго не могу прийти в себя. Я первым делом избавился от советского гражданства.
С чего бы я ездил в Россию?
Ни я, ни мои предки никогда не жили в России. Может когда надумаю съездить в Казахстан, Грузию или Прибалтику, но "рука Кремля" туда уже не достает.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.05.09 13:10
критерии, пожалуйста.
Состояние валюты? уровень ВВП на душу населения? инновации? состояние агропрома?
и ещё хотелось бы узнать про временные рамки этого вашего "скоро".
Скоро - КОГДА и скоро - ЧТО?
Ниспадение основных показателей ФРГ до российских, как веха - на какую дату придётся?
В ответ на:
Ново то, что Запад скатывается до уровня бывшего Союза и скоро будет невозможно отличить ЕС от Китая, Северной Кореи или России.
Ново то, что Запад скатывается до уровня бывшего Союза и скоро будет невозможно отличить ЕС от Китая, Северной Кореи или России.
критерии, пожалуйста.
Состояние валюты? уровень ВВП на душу населения? инновации? состояние агропрома?
и ещё хотелось бы узнать про временные рамки этого вашего "скоро".
Скоро - КОГДА и скоро - ЧТО?
Ниспадение основных показателей ФРГ до российских, как веха - на какую дату придётся?
10.05.09 13:11
Вот это и есть все контр-аргументы и интеллектуальный уровень "оппонентов".
Который день читаю на данном форуме "казахские колхозы", "казахские арийцы", "Аул Мухосранск".
Видно все еще некоторых распирает от гордости за то, что они загнали на 50 лет европейцев в Казахстан, а сами переселились из малороссийской и украинской "Тьмы Тараканьей" в российские столицы, которые создавались европейцами, начиная с Петра Великого.
Очень их колбасит от того, что ссылка оказалась не вечной, как планировалось.
Ну не доходит до них, что не место человека красит, а человек место.
Во что превратились российские города, после того, как из европейцев загнали в Казахстан, а мухосранцы и тьма-тараканцы переселились на их место?
Правильно, началась "разруха", они стали похожими на мухосрански, так как мухосранцы, которые до этого жили за чертой оседлости, их не украсили.
Подробнее о причинах "Разрухи" можно прочить у Булгакова, в его знаменитом произведении, которое тут часто цитируется.
In Antwort auf:
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
Вот это и есть все контр-аргументы и интеллектуальный уровень "оппонентов".
Который день читаю на данном форуме "казахские колхозы", "казахские арийцы", "Аул Мухосранск".
Видно все еще некоторых распирает от гордости за то, что они загнали на 50 лет европейцев в Казахстан, а сами переселились из малороссийской и украинской "Тьмы Тараканьей" в российские столицы, которые создавались европейцами, начиная с Петра Великого.
Очень их колбасит от того, что ссылка оказалась не вечной, как планировалось.
Ну не доходит до них, что не место человека красит, а человек место.
Во что превратились российские города, после того, как из европейцев загнали в Казахстан, а мухосранцы и тьма-тараканцы переселились на их место?
Правильно, началась "разруха", они стали похожими на мухосрански, так как мухосранцы, которые до этого жили за чертой оседлости, их не украсили.
Подробнее о причинах "Разрухи" можно прочить у Булгакова, в его знаменитом произведении, которое тут часто цитируется.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.05.09 13:14
в ответ OnkelArtus 10.05.09 12:58
Вы напрасно не слушаете предупреждений и повторно пытатетесь свернуть дискуссию о Дне Победы на обсуждение
происков мироводо сионизма.
происков мироводо сионизма.
10.05.09 13:35
- Але, это прачечная?
- ....чечная, министерство культуры!
Поучите нас мухосранских арийцев еще вашей культуре, плиз! А то так и помрем некультурными...
в ответ herr Schwarz 10.05.09 01:04
В ответ на:
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
- Але, это прачечная?
- ....чечная, министерство культуры!
Поучите нас мухосранских арийцев еще вашей культуре, плиз! А то так и помрем некультурными...
10.05.09 13:59
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Вы себя Наполеоном-то не считайте!...Пишите лучше про аулы - как там плохо среди баранов и верблюдов жилось.
Предков своих не выпячмвайте. В "Готском альманахе" их все равно нет!
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
И вобще меня интересует одна вещь - где вы такие родитесь?
Из комбайнеров - в демократы, страдальцы и обличители.
Назовите, локализуйте эпицентр рождения ...
в ответ OnkelArtus 10.05.09 13:11
В ответ на:
Во что превратились российские города, после того, как из европейцев загнали в Казахстан, а мухосранцы и тьма-тараканцы переселились на их место?
Во что превратились российские города, после того, как из европейцев загнали в Казахстан, а мухосранцы и тьма-тараканцы переселились на их место?
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Вы себя Наполеоном-то не считайте!...Пишите лучше про аулы - как там плохо среди баранов и верблюдов жилось.
Предков своих не выпячмвайте. В "Готском альманахе" их все равно нет!
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
И вобще меня интересует одна вещь - где вы такие родитесь?
Из комбайнеров - в демократы, страдальцы и обличители.
Назовите, локализуйте эпицентр рождения ...
10.05.09 14:09
Wer in Deutschland den Holocaust leugnet, macht sich strafbar.
Wer den Holocaust öffentlich oder in einer Versammlung leugnet, verharmlost oder billigt, stört den öffentlichen Frieden. Nach Paragraf 130 (LVolksverhetzung?) des Strafgesetzbuches drohen Tätern bis zu fünf Jahre Haft oder Geldstrafe
www.welt.de/politik/article3152593/So-regelt-Deutschland-das-Leugnen-des-...
интересно, чтобы осудить Чикатило, создавали специально закон его имени, или оказалось достаточно ,всё-таки , закона о наказании за преднамеренное убийство?)
Wer den Holocaust öffentlich oder in einer Versammlung leugnet, verharmlost oder billigt, stört den öffentlichen Frieden. Nach Paragraf 130 (LVolksverhetzung?) des Strafgesetzbuches drohen Tätern bis zu fünf Jahre Haft oder Geldstrafe
www.welt.de/politik/article3152593/So-regelt-Deutschland-das-Leugnen-des-...
В ответ на:
Молодец! Где там слово "Холокост"?
Молодец! Где там слово "Холокост"?
интересно, чтобы осудить Чикатило, создавали специально закон его имени, или оказалось достаточно ,всё-таки , закона о наказании за преднамеренное убийство?)
10.05.09 14:15
в ответ зеро 10.05.09 14:09
О, еще один...
http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html
Найдите там слово Холокост. Хоть по-немецки, хоть по-русски, хоть как.
http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html
Найдите там слово Холокост. Хоть по-немецки, хоть по-русски, хоть как.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 14:20
не смешите, бастлер..) Отрицание Холокоста попадает под этот параграф..или на каждый конкретный случай должен разрабатываться отдельный закон?)
В ответ на:
Найдите там слово Холокост. Хоть по-немецки, хоть по-русски, хоть как.
Найдите там слово Холокост. Хоть по-немецки, хоть по-русски, хоть как.
не смешите, бастлер..) Отрицание Холокоста попадает под этот параграф..или на каждый конкретный случай должен разрабатываться отдельный закон?)
10.05.09 14:35
Просто когда кто-то говорит о том, что могут посадить за отрицание Холокоста - это правда. Но если говорится о том, что в Германии существует закон, запрещающий отрицать Холокост - это ложь. Вы разницу понимаете? Или как Олдвакер?
в ответ зеро 10.05.09 14:20
В ответ на:
Отрицание Холокоста попадает под этот параграф
Конечно.Отрицание Холокоста попадает под этот параграф
В ответ на:
на каждый конкретный случай должен разрабатываться отдельный закон?
Естественно, нет.на каждый конкретный случай должен разрабатываться отдельный закон?
Просто когда кто-то говорит о том, что могут посадить за отрицание Холокоста - это правда. Но если говорится о том, что в Германии существует закон, запрещающий отрицать Холокост - это ложь. Вы разницу понимаете? Или как Олдвакер?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 14:44
бастлер..ещё раз..в Германии осуждают за отрицание Холокоста или нет? если да, то на основании какого закона?
в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей..но наказание за это предусмотрено.. странно, не правда ли?
вам понятна разница? или вы как альтвад?)
в ответ Bastler 10.05.09 14:35
В ответ на:
что в Германии существует закон, запрещающий отрицать Холокост - это ложь. Вы разницу понимаете? Или как Олдвакер?
что в Германии существует закон, запрещающий отрицать Холокост - это ложь. Вы разницу понимаете? Или как Олдвакер?
бастлер..ещё раз..в Германии осуждают за отрицание Холокоста или нет? если да, то на основании какого закона?
в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей..но наказание за это предусмотрено.. странно, не правда ли?
вам понятна разница? или вы как альтвад?)
10.05.09 14:52
а вы не знали? тогда пойду по вашим стопам и попрошу дать ссылку на закон, канкретна запрещающий убивать людей?))
справитесь?))
а потом сравните с тем, что сказал oldwalker:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
точно так же нет закона, запрещающего отрицать Холокост, но есть закон, который ппредусматривает наказание за это..
признайте уж..шо вы зря наехали на олдволкера))
справитесь?))
а потом сравните с тем, что сказал
oldwalker:Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
точно так же нет закона, запрещающего отрицать Холокост, но есть закон, который ппредусматривает наказание за это..
признайте уж..шо вы зря наехали на олдволкера))
10.05.09 15:01
в ответ зеро 10.05.09 14:52
10.05.09 15:12
в ответ зеро 10.05.09 15:04
Статья 2.╖2.
Я не требую ничего ни от кого в данном случае. Только прошу. Кстати, я и не говорил, что существует закон "О запрещении убийства" Это Вы зачем-то придумали. Существует закон о праве на жизнь и физическую неприкосновенность. И убийц судят именно за то, что они это право у людей отбирают. Закона о запрещении отрицания Холокоста нет. Вы пытаетесь оспорить очевидные факты.
Я не требую ничего ни от кого в данном случае. Только прошу. Кстати, я и не говорил, что существует закон "О запрещении убийства" Это Вы зачем-то придумали. Существует закон о праве на жизнь и физическую неприкосновенность. И убийц судят именно за то, что они это право у людей отбирают. Закона о запрещении отрицания Холокоста нет. Вы пытаетесь оспорить очевидные факты.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 15:29
вы окончательно запутались, бастлер.. именно я сказал, что закона, запрещающего убивать людей нет..
в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450733&Board=discus
а вы этому несказанно удивились)) цитирую:
Та Вы что? Серьезно?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450747&Board=discus
согласен.. точно так же существует ╖130..а отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона ..
следовательно, олдволкер прав..и в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
в ответ Bastler 10.05.09 15:12
В ответ на:
Кстати, я и не говорил, что существует закон "О запрещении убийства" Это Вы зачем-то придумали.
Кстати, я и не говорил, что существует закон "О запрещении убийства" Это Вы зачем-то придумали.
вы окончательно запутались, бастлер.. именно я сказал, что закона, запрещающего убивать людей нет..
в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450733&Board=discus
а вы этому несказанно удивились)) цитирую:
Та Вы что? Серьезно?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450747&Board=discus
В ответ на:
Существует закон о праве на жизнь и физическую неприкосновенность
Существует закон о праве на жизнь и физическую неприкосновенность
согласен.. точно так же существует ╖130..а отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона ..
следовательно, олдволкер прав..и в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
10.05.09 15:41
в ответ зеро 10.05.09 15:29
В ответ на:
отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона
Не примером, а частным случаем. Одним из многих.отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона
В ответ на:
следовательно, олдволкер прав.
Вы совсем запутались. Олдвакер утверждал (теперь уже нет), что существует закон об отрицании Холокоста. Причем именно с таким названием. Вы тоже это утверждаете?следовательно, олдволкер прав.
В ответ на:
в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
Совершенно справедливые замечания.в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 15:43
Это совсем не так посто война развязала НКВД руки:
Там даже такой пункт есть:
Прочитайте всё - там не очень много, но не свпадает с вашим любимым "Кратким курсом истории СССР" и последующими курсами не сильно от него отличными.
Между почим все эти работы в учебниках истории повидиму не нашлиместо, раз даже молодые люди на ншем форуме кроме "краткого курса" ни чего не знают - Жаль, но не их вина, скорее - беда.
А вина наша, старшего поколения, и поэтому у нас нет права пенять кому-то за Холокост, не повинившись перед депортированными народами, перед венграми, пернд чехам и словаками, перед поляками, и как я недавно узнал, перед немцами из ГДР, перед миром, за организацию и поддержку "национально освободительных движений", перед афганцами и перед самими собой за поддержку и помощь в действии коммунистическому режиму. А сегодняшним россиянам за Чичню, за дедовщину в армии, за пытки в сизо, за систему содержания заключённых, за убитых журналистов, за убитых .... - ведь это всё жертвы режима вами поддерживаемого.
Я вас не виню - против системы идти трудно, но не судите тех кто пытается идти и не празнуйте победу, а просто промолчите в память о павших с обоих сторон и порадуйтесь, что сами под этот каток не попали, какой бы национальности Вы ни были.
В ответ на:
Всё таки давайте вернёмся к известному изречению "зри в корень". Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия. Кто освободил Европу от этого зла? Ответ: Сталин и советская армия. Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа. Никто не виноват что фашизм проявил себя в Германии, а скажем к примеру, не в Италии и не итальянцами.
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
Всё таки давайте вернёмся к известному изречению "зри в корень". Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия. Кто освободил Европу от этого зла? Ответ: Сталин и советская армия. Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа. Никто не виноват что фашизм проявил себя в Германии, а скажем к примеру, не в Италии и не итальянцами.
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
Это совсем не так посто война развязала НКВД руки:
В ответ на:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
Там даже такой пункт есть:
В ответ
на:
У истоков советской депортационной политики: выселения белых казаков и крупных землевладельцев (1918-1925)
У истоков советской депортационной политики: выселения белых казаков и крупных землевладельцев (1918-1925)
Прочитайте всё - там не очень много, но не свпадает с вашим любимым "Кратким курсом истории СССР" и последующими курсами не сильно от него отличными.
Между почим все эти работы в учебниках истории повидиму не нашлиместо, раз даже молодые люди на ншем форуме кроме "краткого курса" ни чего не знают - Жаль, но не их вина, скорее - беда.
А вина наша, старшего поколения, и поэтому у нас нет права пенять кому-то за Холокост, не повинившись перед депортированными народами, перед венграми, пернд чехам и словаками, перед поляками, и как я недавно узнал, перед немцами из ГДР, перед миром, за организацию и поддержку "национально освободительных движений", перед афганцами и перед самими собой за поддержку и помощь в действии коммунистическому режиму. А сегодняшним россиянам за Чичню, за дедовщину в армии, за пытки в сизо, за систему содержания заключённых, за убитых журналистов, за убитых .... - ведь это всё жертвы режима вами поддерживаемого.
Я вас не виню - против системы идти трудно, но не судите тех кто пытается идти и не празнуйте победу, а просто промолчите в память о павших с обоих сторон и порадуйтесь, что сами под этот каток не попали, какой бы национальности Вы ни были.
10.05.09 15:47
А давайте представим , что у бабушки вместо вагины фаллос ...
Когда Германия вела войну с Польшой , то эти страшные нацисты даже и не вспомнили , что Кукущинские с Тилковскими всего то 60 лет назад прибыли в Рейх из Польши ,или Орловы всего четверть века назад были поданными российской империи , зато интернациналисты-кегебисты-энкеведисты , более чутко разбирались в национальном вопросе , а попросту , были напорядок нацистей нацистов
в ответ oldwalker 10.05.09 12:26
В ответ на:
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ
А давайте представим , что у бабушки вместо вагины фаллос ...
Когда Германия вела войну с Польшой , то эти страшные нацисты даже и не вспомнили , что Кукущинские с Тилковскими всего то 60 лет назад прибыли в Рейх из Польши ,или Орловы всего четверть века назад были поданными российской империи , зато интернациналисты-кегебисты-энкеведисты , более чутко разбирались в национальном вопросе , а попросту , были напорядок нацистей нацистов
10.05.09 15:48
странно.. олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают.. причём на законных основаниях.. вы с этим согласны или нет? я чёт не очень понимаю..
а про закон с "именно таким названием"-это уж лично ваши додумки))
я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
тогда к чему весь ваш сыр-бор?))
В ответ на:
Вы совсем запутались. Олдвакер утверждал (теперь уже нет), что существует закон об отрицании Холокоста. Причем именно с таким названием. Вы тоже это утверждаете?
Вы совсем запутались. Олдвакер утверждал (теперь уже нет), что существует закон об отрицании Холокоста. Причем именно с таким названием. Вы тоже это утверждаете?
странно.. олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают.. причём на законных основаниях.. вы с этим согласны или нет? я чёт не очень понимаю..
а про закон с "именно таким названием"-это уж лично ваши додумки))
В ответ на:
Вы тоже это утверждаете?
Вы тоже это утверждаете?
я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
В ответ на:
Совершенно справедливые замечания.
Совершенно справедливые замечания.
тогда к чему весь ваш сыр-бор?))
10.05.09 15:50
Был антисионисткий комитет во главе с генералом ,,, назовём его Гусарским и ещё очень известных и красивых артистов кино комедии
в ответ OnkelArtus 10.05.09 12:58
В ответ на:
Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Был антисионисткий комитет во главе с генералом ,,, назовём его Гусарским и ещё очень известных и красивых артистов кино комедии
10.05.09 15:51
так вот же.. из этой вашей фразы))
Закона о запрещении отрицания Холокоста нет
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450840&Board=discus
В ответ на:
Из чего это значит?
Из чего это значит?
так вот же.. из этой вашей фразы))
Закона о запрещении отрицания Холокоста нет
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450840&Board=discus
10.05.09 16:05
Ну вот ты , так называемый спецалист по Средней Азии и Казахстану , где то выще стращал мордовскими лагерями ...
невдомек тебе что ли , что немцев из Казахстана или Сибири не повезут в мордовские лагеря ?
под боком свои е были и похлеще
Я тоже . У него было прозвище "желтый мигаюший" , а его сын Сашка , по прозвищу "карабин" , мой одноклассник ...
вы прочитайте в каком году Булгаков умер , измените дату своего рождения , а потом можете врать дальше
В ответ на:
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Ну вот ты , так называемый спецалист по Средней Азии и Казахстану , где то выще стращал мордовскими лагерями ...
невдомек тебе что ли , что немцев из Казахстана или Сибири не повезут в мордовские лагеря ?
под боком свои е были и похлеще
В ответ на:
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
Я тоже . У него было прозвище "желтый мигаюший" , а его сын Сашка , по прозвищу "карабин" , мой одноклассник ...
вы прочитайте в каком году Булгаков умер , измените дату своего рождения , а потом можете врать дальше
Не каждому же так везёт, что он может сказать
: я немец из Еврейской Автономной Области , гражданин Германии .
10.05.09 16:09
Верно. На что я ответил, что такого закона нет.
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
Нет закона о том, что запрещено отрицать Холокост. Это лишь частный случай, один среди многих других. Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуемо. Есть закон о том, что уголовно наказуемо отрицание или преуменьшение преступлений нацизма, в который частным случаем входит и Холокост.
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста, пытаются его дискредитировать, выдвигая версию о том, что он-де принят под давлением "мирового сионизма". На самом деле отрицание любых преступлений наци уголовно наказуемо. И это правильно. Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
в ответ зеро 10.05.09 15:48
В ответ на:
олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
Верно. На что я ответил, что такого закона нет.
В ответ на:
то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают..
Это утверждение правильное. то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают..
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
Нет закона о том, что запрещено отрицать Холокост. Это лишь частный случай, один среди многих других. Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
В ответ на:
я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
Присоединяюсь.я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуемо. Есть закон о том, что уголовно наказуемо отрицание или преуменьшение преступлений нацизма, в который частным случаем входит и Холокост.
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста, пытаются его дискредитировать, выдвигая версию о том, что он-де принят под давлением "мирового сионизма". На самом деле отрицание любых преступлений наци уголовно наказуемо. И это правильно. Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 16:33
Вы что, переели сегодня?
да пожалуйста:
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871.html#BJNR001270871BJNG005302307
в ответ зеро 10.05.09 14:52
В ответ на:
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
Вы что, переели сегодня?
В ответ на:
и попрошу дать ссылку на закон, канкретна запрещающий убивать людей?))
справитесь?))
и попрошу дать ссылку на закон, канкретна запрещающий убивать людей?))
справитесь?))
да пожалуйста:
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871.html#BJNR001270871BJNG005302307
10.05.09 16:42
в ответ dispot 10.05.09 16:33
10.05.09 16:46
в ответ Quinbus Flestrin 10.05.09 13:35
/Поучите нас мухосранских арийцев еще вашей культуре, плиз! А то так и помрем некультурными.../
Насчет "мухосранских арийцев" - sehr gut, weiter so ! Только вместо "вашей культуре" правильно было бы сказать просто "культуре". А вот в отношение: "А то так и помрем некультурными..." - вывод совершенно правильный и однозначный, добавить больше нечего...
Насчет "мухосранских арийцев" - sehr gut, weiter so ! Только вместо "вашей культуре" правильно было бы сказать просто "культуре". А вот в отношение: "А то так и помрем некультурными..." - вывод совершенно правильный и однозначный, добавить больше нечего...
10.05.09 17:03
╖223,╖224(1).2. StGB
http://www.sadaba.de/GSBT_StGB_223_233.html
в ответ kaputter roboter 10.05.09 16:42
В ответ на:
Есть ли "Закон о наказании за отрезание ушей"?
Есть ли "Закон о наказании за отрезание ушей"?
╖223,╖224(1).2. StGB
http://www.sadaba.de/GSBT_StGB_223_233.html
10.05.09 17:03
Предательство памяти - забвение.
О прошлом нужно знать, помнить и делать выводы, используя опыт. Хорошо, что вы в курсе истории своих дедов и, насколько я вас поняла, оставили хорошее отношение по отношению к ним, как к части себя.
Встречный вопрос. До какого поколения вы знаете историю своей семьи? Можно и не такие взаимодействия выяснить, изучая генеалогию.
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
Мои предки воевали на обеих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательством ... памяти?
Мои предки воевали на обеих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательством ... памяти?
Предательство памяти - забвение.
О прошлом нужно знать, помнить и делать выводы, используя опыт. Хорошо, что вы в курсе истории своих дедов и, насколько я вас поняла, оставили хорошее отношение по отношению к ним, как к части себя.
Встречный вопрос. До какого поколения вы знаете историю своей семьи? Можно и не такие взаимодействия выяснить, изучая генеалогию.
"Мы как птицы садимся на разные веткиИ засыпаем..." (с)
10.05.09 17:44
(цитата)
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев ЗЕМЛИ КИЕВСКОЙ :
-Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич 22 ноября 1893 ? 25 июля 1991) ? советский государственный и партийный деятель, близкий сподвижник Сталина.
Родился в бедной еврейской семье в д. Кабаны Киевской губернии. Член /ВКП(б)/КПСС с 1911 года.
С 1935 года по 1944 год ? нарком путей сообщения СССР
-Илья́ Григо́рьевич (Ги́ршевич) Эренбу́рг (15 .01. 1891, Киев ) ? советский писатель, дважды лауреат Сталинской премии (1942 , 1948 )
В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты ╚Красная звезда╩,
-Моисе́й Соломо́нович Ури́цкий 2 января 1873, Черкассы, Киевская губерния ) ? революционный и политический деятель.
Родился в еврейской купеческой семье, в трёхлетнем возрасте остался без отца. В 1897 году окончил юридический факультет Киевского университета.
В революционном движении и в ВКПб с 1898 года.
-Ягода Генрих (Иегода Енон)
Член РСДРП(б) с 1907г. В органах ВЧК с 1919 г. В 1926 г. назначен заместителем председателя ОГПУ. 10 июля 1934 г. назначен наркомом внутренних дел СССР. 7 октября 1935 г. назначен генеральным комиссаром госбезопасности
( 2-й том Российской еврейской энциклопедии.)
Граждане СССР еврейской национальности имели в Советском Союзе абсолютно равные права с другими национальностями и занимали много высоких государственных и партийных постов
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев ЗЕМЛИ КИЕВСКОЙ :
-Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич 22 ноября 1893 ? 25 июля 1991) ? советский государственный и партийный деятель, близкий сподвижник Сталина.
Родился в бедной еврейской семье в д. Кабаны Киевской губернии. Член /ВКП(б)/КПСС с 1911 года.
С 1935 года по 1944 год ? нарком путей сообщения СССР
-Илья́ Григо́рьевич (Ги́ршевич) Эренбу́рг (15 .01. 1891, Киев ) ? советский писатель, дважды лауреат Сталинской премии (1942 , 1948 )
В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты ╚Красная звезда╩,
-Моисе́й Соломо́нович Ури́цкий 2 января 1873, Черкассы, Киевская губерния ) ? революционный и политический деятель.
Родился в еврейской купеческой семье, в трёхлетнем возрасте остался без отца. В 1897 году окончил юридический факультет Киевского университета.
В революционном движении и в ВКПб с 1898 года.
-Ягода Генрих (Иегода Енон)
Член РСДРП(б) с 1907г. В органах ВЧК с 1919 г. В 1926 г. назначен заместителем председателя ОГПУ. 10 июля 1934 г. назначен наркомом внутренних дел СССР. 7 октября 1935 г. назначен генеральным комиссаром госбезопасности
( 2-й том Российской еврейской энциклопедии.)
Граждане СССР еврейской национальности имели в Советском Союзе абсолютно равные права с другими национальностями и занимали много высоких государственных и партийных постов
10.05.09 17:49
в ответ herr Schwarz 10.05.09 13:59
[цитата. Я с ним был лично знаком][/цитата]При всём уважении, извините, где и когда Вы лично с ним встречались? М. Булгаков 15 05.1691-10. 02. 1940. Вы должно быть родились тоже приблизительно в это время? Шварц при всей тупости трактористов, которую Вы предполагаете , всё же не передёргивайте!
10.05.09 18:03
Ветка об отношении к победе -в мире ни одни евреи живут и в СССР тоже. Да и евреи не белые и пушистые. Да и Бабий Яр организовани украинские полицаи, да и в белоруссии евреев уничтожали зачастую сами белоруссы (Трагедия местечка Ляды). Я помню ещё Ленингадское дело, да и "дело кремлёвских врачей", перед смертью кормчего иннспериованная ЧК травля евреев (вовремя кормчий умер(или убили)).
Холокост есть вина фюрера, который смог своё личное отношение к евреям вписать в идеологию Фашизма, не будь этого евреи бы прекрасненько воевали рядом с другими народми, как в первую мировую.
В ответ на:
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев земли киевской :
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев земли киевской :
Ветка об отношении к победе -в мире ни одни евреи живут и в СССР тоже. Да и евреи не белые и пушистые. Да и Бабий Яр организовани украинские полицаи, да и в белоруссии евреев уничтожали зачастую сами белоруссы (Трагедия местечка Ляды). Я помню ещё Ленингадское дело, да и "дело кремлёвских врачей", перед смертью кормчего иннспериованная ЧК травля евреев (вовремя кормчий умер(или убили)).
Холокост есть вина фюрера, который смог своё личное отношение к евреям вписать в идеологию Фашизма, не будь этого евреи бы прекрасненько воевали рядом с другими народми, как в первую мировую.
10.05.09 18:40
в ответ Video'K 10.05.09 18:36
10.05.09 19:14
тогда на основании какого закона могут привлечь к ответственности в Германии за отрицание Холокоста?<Этот вопрос я уже вам задавал..но вы как-то его проигнорировали..)
а кто же это такой, который имеет ввиду только Холокост и который кривит?))
это не олдволкер, ни я.. кто же?))
еще больше удивляюсь вашей логике..
в законе четко сказано о наказании за отрицание преступлений против человечности..и соответственно Холокоста..как одного из таких преступлений..о чем и сказал олдвакер..
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
(с)
еще раз спрашиваю.. кто эти призрачные "те товарищи"? ))
олдволкер сказал все абсолютно ясно и недвусмысленно:за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание..пункт ..а вы своей попыткой "внести ясность" только сами запутались и других запутали)
В ответ на:
Верно. На что я ответил, что такого закона нет
Верно. На что я ответил, что такого закона нет
тогда на основании какого закона могут привлечь к ответственности в Германии за отрицание Холокоста?<Этот вопрос я уже вам задавал..но вы как-то его проигнорировали..)
В ответ на:
Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
а кто же это такой, который имеет ввиду только Холокост и который кривит?))
это не олдволкер, ни я.. кто же?))
В ответ на:
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуем
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуем
еще больше удивляюсь вашей логике..
в законе четко сказано о наказании за отрицание преступлений против человечности..и соответственно Холокоста..как одного из таких преступлений..о чем и сказал олдвакер..
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
(с)
В ответ на:
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста,
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста,
еще раз спрашиваю.. кто эти призрачные "те товарищи"? ))
В ответ на:
Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
олдволкер сказал все абсолютно ясно и недвусмысленно:за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание..пункт ..а вы своей попыткой "внести ясность" только сами запутались и других запутали)
10.05.09 19:15
Был такой анегдот времён необманутых юдей и ими же соченёный:
Сейчас он получил новое окончание:
Будьте и дальше здоровы.
в ответ Video'K 10.05.09 18:36
В ответ на:
к погибшим с неправильной стороны отношусь как к обманутым людям-говорю оооочень мягко.....а реально-быдло пошедшее за маньяком...для меня германия навсегда нация больных.
к погибшим с неправильной стороны отношусь как к обманутым людям-говорю оооочень мягко.....а реально-быдло пошедшее за маньяком...для меня германия навсегда нация больных.
Был такой анегдот времён необманутых юдей и ими же соченёный:
В ответ на:
-Завтра, товарищи, вас будут вешать!
Вопросы есть?
-А веревку свою приносить, или профсоюз
обеспечит?
Анекдот советских времен
-Завтра, товарищи, вас будут вешать!
Вопросы есть?
-А веревку свою приносить, или профсоюз
обеспечит?
Анекдот советских времен
Сейчас он получил новое окончание:
В ответ на:
Так что веревку, граждане, приносите с собой. Чай, не совковые
времена, чтобы профсоюз о вас заботился
.Так что веревку, граждане, приносите с собой. Чай, не совковые
времена, чтобы профсоюз о вас заботился
Будьте и дальше здоровы.
10.05.09 19:26
прочитал..и шо? дается понятие убийства и следует свод законов, прописывающих наказания за различные
виды убийств....но ведь нигде не стоит "запрещено убивать"..
а вот по бастлеру в законе это должно быть тоже прописано...ведь нет закона о запрещении непризнания Холокоста.. а есть лишь закон о наказании за непризнание))
В ответ на:
да пожалуйста:
да пожалуйста:
прочитал..и шо? дается понятие убийства и следует свод законов, прописывающих наказания за различные
виды убийств....но ведь нигде не стоит "запрещено убивать"..
а вот по бастлеру в законе это должно быть тоже прописано...ведь нет закона о запрещении непризнания Холокоста.. а есть лишь закон о наказании за непризнание))
10.05.09 19:30
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
в ответ зеро 10.05.09 19:14
В ответ на:
тогда на основании какого закона могут привлечь к ответственности в Германии за отрицание Холокоста?<Этот вопрос я уже вам задавал..но вы как-то его проигнорировали..)
╖130. Приводил уже. Будьте внимательнее.тогда на основании какого закона могут привлечь к ответственности в Германии за отрицание Холокоста?<Этот вопрос я уже вам задавал..но вы как-то его проигнорировали..)
В ответ на:
а кто же это такой, который имеет ввиду только Холокост и который кривит?))
Из последних примеров - олдвакер.а кто же это такой, который имеет ввиду только Холокост и который кривит?))
В ответ на:
в законе четко сказано о наказании за отрицание преступлений против человечности.
Вот именно.в законе четко сказано о наказании за отрицание преступлений против человечности.
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
В ответ на:
олдволкер сказал все абсолютно ясно и недвусмысленно:за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.
Нет, не так. Не надо передергивать. Он сказал, что существует закон о наказании за отрицание Холокоста. Что есть ложь.олдволкер сказал все абсолютно ясно и недвусмысленно:за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 19:40
значит, все-таки есть в Германии закон, на основании которого можно привлечь к ответственности за отрицание Холокоста!..поздравляю с открытием..))
именно об этом и сказал олдволкер..или он сказал что-то другое?))
разве в его словах прозвучало, что закон касается лишь Холокоста?
это что-то))) есть закон, на основании которого отрицающие Холокост могут быть наказаны..
и это правда!..бастлер.."не спешите..подумайте"))
[small][/small
В ответ на:
╖130. Приводил уже. Будьте внимательнее.
╖130. Приводил уже. Будьте внимательнее.
значит, все-таки есть в Германии закон, на основании которого можно привлечь к ответственности за отрицание Холокоста!..поздравляю с открытием..))
именно об этом и сказал олдволкер..или он сказал что-то другое?))
В ответ на:
Из последних примеров - олдвакер.
Из последних примеров - олдвакер.
разве в его словах прозвучало, что закон касается лишь Холокоста?
В ответ на:
Он сказал, что существует закон о наказании за отрицание Холокоста. Что есть ложь.
Он сказал, что существует закон о наказании за отрицание Холокоста. Что есть ложь.
это что-то))) есть закон, на основании которого отрицающие Холокост могут быть наказаны..
и это правда!..бастлер.."не спешите..подумайте"))
[small][/small
10.05.09 19:46
Вы никак не можете понять разницу между двумя понятиями:
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
2.Отрицание Холокоста - уголовно наказуемое в Германии деяние.
Вы не торопитесь, вчитайтесь, подумайте...
Не понятно?
в ответ зеро 10.05.09 19:40
В ответ на:
значит, все-таки есть в Германии закон, на основании которого можно привлечь к ответственности за отрицание Холокоста!..поздравляю с открытием..))
Для Вас это открытие? Надо же... Вроде все знали.значит, все-таки есть в Германии закон, на основании которого можно привлечь к ответственности за отрицание Холокоста!..поздравляю с открытием..))
В ответ на:
именно об этом и сказал олдволкер..или он сказал что-то другое?))
Вы такой невнимательный... Он сказал таки другое, а именно, что есть закон о наказании за отрицание Холокоста. Я Вам уже несколько раз об этом говорил.именно об этом и сказал олдволкер..или он сказал что-то другое?))
Вы никак не можете понять разницу между двумя понятиями:
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
2.Отрицание Холокоста - уголовно наказуемое в Германии деяние.
Вы не торопитесь, вчитайтесь, подумайте...
В ответ на:
разве в его словал прозвучало, что закон касается лишь Холокоста?
А разве он не сказал "Закон о наказании за отрицание Холокоста"? Или эта формулировка подразумевает под собой
еще что-то?разве в его словал прозвучало, что закон касается лишь Холокоста?
В ответ на:
есть закон, на основании которого отрицающие Холокост могут быть наказаны..
Правильно! Но нет закона о наказании за отрицание Холокоста.есть закон, на основании которого отрицающие Холокост могут быть наказаны..
Не понятно?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 19:52
... заматкнуло канкретна...
в ответ Korol_Raya 10.05.09 04:44
В ответ на:
ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ людей родом из Казахстана не очень то и слушайте,они как от Родины отказались так и здесь ничего не приобрели.
ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ людей родом из Казахстана не очень то и слушайте,они как от Родины отказались так и здесь ничего не приобрели.
В ответ на:
Такие педи... только панику разносят,хотя за этим ничего не стоит.КАЗАХСТАН-ZÜRÜK BLEIBEN BITTE
Такие педи... только панику разносят,хотя за этим ничего не стоит.КАЗАХСТАН-ZÜRÜK BLEIBEN BITTE
... заматкнуло канкретна...майнер майнунг нах...
10.05.09 19:54
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
2Но нет закона о наказании за отрицание Холокоста.
бастлер..прочитайте эти две ваших фразы..это даже не смешно
пысы: кстати..опять же следуя вашему методу....прошу дать ссылку на закон о запрете отрицания Холокоста
2Но нет закона о наказании за отрицание Холокоста.
бастлер..прочитайте эти две ваших фразы..это даже не смешно
пысы: кстати..опять же следуя вашему методу....прошу дать ссылку на закон о запрете отрицания Холокоста
10.05.09 19:59
в ответ Bastler 10.05.09 19:57
В догонку.
А также:
Вы никак не можете понять разницу между двумя понятиями:
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
Я это не утверждал. Это понятие, которое именно Вы смешиваете со вторым, мной приведенным и мной утверждаемым.
А также:
Вы никак не можете понять разницу между двумя понятиями:
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
Я это не утверждал. Это понятие, которое именно Вы смешиваете со вторым, мной приведенным и мной утверждаемым.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 20:10
Не заморачивайтесь с отношением к самому дню победы, потому что разные политические силы вкладывают в этот день свой смысл.
Для Вас и для потомков Ваших обоих дедов важно, что в этот день война ОКОНЧИЛАСЬ.
И Ваши деды после этого не должны были более стрелять в друг друга.
И получается что рады то обе стороны.
Ведь реально в бою, героями (в смысле победившими страх) могут быть оба Ваши деда.
Потому что в бою они отстаивали как бы право на дальнейшую жизнь.
А предательсво...
Ваши предки были винтиками в этой трагедии 20 века. Поэтому осуждать Вам своих предков вообще не за что.
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому(День победы!)?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому(День победы!)?
Не заморачивайтесь с отношением к самому дню победы, потому что разные политические силы вкладывают в этот день свой смысл.
Для Вас и для потомков Ваших обоих дедов важно, что в этот день война ОКОНЧИЛАСЬ.
И Ваши деды после этого не должны были более стрелять в друг друга.
И получается что рады то обе стороны.
Ведь реально в бою, героями (в смысле победившими страх) могут быть оба Ваши деда.
Потому что в бою они отстаивали как бы право на дальнейшую жизнь.
В ответ на:
будет ли это предательство памяти другого моего деда
будет ли это предательство памяти другого моего деда
А предательсво...
Ваши предки были винтиками в этой трагедии 20 века. Поэтому осуждать Вам своих предков вообще не за что.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
10.05.09 20:14
в ответ зеро 10.05.09 20:02
Вы опять не понимаете?
У меня пока время есть, я еще раз объясню.
Есть два понятия, над которыми мы в этой ветке бьемся.
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста. Это утверждает (ал?) олдвакер и Вы тоже впряглись в это . Я утверждаю, что такого закона нет.
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
Не понятно?
Все еще не понятно?
У меня пока время есть, я еще раз объясню.
Есть два понятия, над которыми мы в этой ветке бьемся.
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста. Это утверждает (ал?) олдвакер и Вы тоже впряглись в это . Я утверждаю, что такого закона нет.
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
Не понятно?
В ответ на:
я вас уже просил..дать ссылку на закон о запрете отрицания Холокоста
Эту ссылку я у Олдвакера и пытался вытрясти. А у меня Вы можете ее не просить. У меня ее нет. Я утверждаю, что закона о наказании за отрицание Холокоста в Германии нет.я вас уже просил..дать ссылку на закон о запрете отрицания Холокоста
Все еще не понятно?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 20:18
Могу только за свой счет пива темного дюссельдорфского налить...
в ответ tuv 10.05.09 20:01
В ответ на:
Зная Вашу беспрецедетную способность в изощрённом толковании законов и формулировок
Вы мне льстите. Я простой рабочий парень.Зная Вашу беспрецедетную способность в изощрённом толковании законов и формулировок
В ответ на:
думаю, без нотариального заверения пари не обойтись.
Что ж, приезжайте в Дюссельдорф. Однако все нотариальные издержки ложаться на Вас в любом случае, так как даже в случае выигрыша пари я никак материально не заинтересован. думаю, без нотариального заверения пари не обойтись.
Могу только за свой счет пива темного дюссельдорфского налить...
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 20:19
А что ж Вы не дописываете, что были такие граждане СССР, которые воевали и против сталина? И их было не мало.
Ведь смыслом полуправды часто бывает ... ложь
в ответ Bastler 09.05.09 16:59
В ответ на:
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого...
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого...
А что ж Вы не дописываете, что были такие граждане СССР, которые воевали и против сталина? И их было не мало.
Ведь смыслом полуправды часто бывает ... ложь
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
10.05.09 20:21
аха.. по давно заведенной традиции здесь понимаете все тока вы))
это вот к чему такой флуд?)
итак..давайте разберем то, что утверждаете именно вы)) итак..где в законе говорится. что "отрицание Холокоста-уголовно наказуемое наказание"?
вы же требовали подобное от других.. значит, другие это же имеют право требовать от вас... справедливо?))
в ответ Bastler 10.05.09 20:14
В ответ на:
Вы опять не понимаете?
Вы опять не понимаете?
аха.. по давно заведенной традиции здесь понимаете все тока вы))
В ответ на:
У меня пока время есть, я еще раз объясню.
У меня пока время есть, я еще раз объясню.
это вот к чему такой флуд?)
В ответ на:
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
итак..давайте разберем то, что утверждаете именно вы)) итак..где в законе говорится. что "отрицание Холокоста-уголовно наказуемое наказание"?
вы же требовали подобное от других.. значит, другие это же имеют право требовать от вас... справедливо?))
10.05.09 20:34
Все еще непонятно?
Кстати.
2.Ни Вы, ни олдвакер так и не предоставили в подтверждение своих слов о том, что существует закон о запрете отрицания Холокоста ни единой ссылки.
в ответ зеро 10.05.09 20:21
В ответ на:
где в законе говорится. что "отрицание Холокоста-уголовно наказуемое наказание"?
Согласно ╖130 уголовно преследуется отрицание или преуменьшение преступлений нацистов. Холокост является одним из нацистских преступлений. Т.е. отрицание или преуменьшение Холокоста - уголовно наказуемое деяние согласно ╖130.где в законе говорится. что "отрицание Холокоста-уголовно наказуемое наказание"?
Все еще непонятно?
Кстати.
В ответ на:
вы же требовали подобное от других..
1.Я не требовал, а просил предоставить в подтверждение утверждений.вы же требовали подобное от других..
2.Ни Вы, ни олдвакер так и не предоставили в подтверждение своих слов о том, что существует закон о запрете отрицания Холокоста ни единой ссылки.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 20:48
цититрую вас, "принципиальнейший "бастлер))
Молодец! Где там слово "Холокост"?
все ваши оппоненты утверждали и утверждают именно это и только это..то, что в Германии уголовно преследуется отрицание Холокоста....
жду вашу ссылку с упоминанием в законе слова Холокост) вы же утверждаете , что такой закон существует))
в ответ Bastler 10.05.09 20:34
В ответ на:
Согласно ╖130 уголовно преследуется отрицание или преуменьшение преступлений нацистов. Холокост является одним из нацистских преступлений.
Согласно ╖130 уголовно преследуется отрицание или преуменьшение преступлений нацистов. Холокост является одним из нацистских преступлений.
цититрую вас, "принципиальнейший "бастлер))
Молодец! Где там слово "Холокост"?
все ваши оппоненты утверждали и утверждают именно это и только это..то, что в Германии уголовно преследуется отрицание Холокоста....
В ответ на:
Ни Вы, ни олдвакер так и не предоставили в подтверждение своих слов о том, что существует закон о запрете отрицания Холокоста ни единой ссылки.
Ни Вы, ни олдвакер так и не предоставили в подтверждение своих слов о том, что существует закон о запрете отрицания Холокоста ни единой ссылки.
жду вашу ссылку с упоминанием в законе слова Холокост) вы же утверждаете , что такой закон существует))
10.05.09 20:51
в ответ зеро 10.05.09 20:48
В ответ на:
все ваши оппоненты утверждали и утверждают именно это и только это..то, что в Германии уголовно преследуется отрицание Холокоста....
В очередной раз передергиваете. Олдвакер и Вы вслед за ним утверждали что есть закон о запрете отрицания Холокоста. Такого закона нет.все ваши оппоненты утверждали и утверждают именно это и только это..то, что в Германии уголовно преследуется отрицание Холокоста....
В ответ на:
жду вашу ссылку с упоминанием в законе слова Холокост) вы же утверждаете , что такой закон существует))
Это Вы утверждаете. жду вашу ссылку с упоминанием в законе слова Холокост) вы же утверждаете , что такой закон существует))
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 21:01
становится все веселей))
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13452529&Board=discus
итак..где слово "Холокост" в немецком законе?)
я четко следую вашим методам ведения дискуссии, бастлер))
ещу раз.. для "простого рабочего парня":
и я и олдволкер утверждали, что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.. что соответствует истине
в ответ Bastler 10.05.09 20:51
В ответ на:
Это Вы утверждаете.
Это Вы утверждаете.
становится все веселей))
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13452529&Board=discus
итак..где слово "Холокост" в немецком законе?)
я четко следую вашим методам ведения дискуссии, бастлер))
В ответ на:
Олдвакер и Вы вслед за ним утверждали что есть закон о запрете отрицания Холокоста. Такого закона нет.
Олдвакер и Вы вслед за ним утверждали что есть закон о запрете отрицания Холокоста. Такого закона нет.
ещу раз.. для "простого рабочего парня":
и я и олдволкер утверждали, что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.. что соответствует истине
10.05.09 21:13
в ответ oldwalker 10.05.09 12:07
В ответ на:
Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа
Значит и в Гулаге немцы виноваты! Чем дальше в лес тем толще партизаны! Да Гитлер в Вене ещё сранные картинки малевал, а в СССР уже на полную катушку бушевал террор! Соловки, Беломор-канал и др.Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа
10.05.09 21:23
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13449454&Board=discus
"Полагается наказание" и "существует закон" - суть разные вещи.
в ответ зеро 10.05.09 21:01
В ответ на:
становится все веселей))
Флуд. Предупреждение.становится все веселей))
В ответ на:
итак..где слово "Холокост" в немецком законе?)
А я утверждал, что там есть это слово? Вы меня с кем-то перепутали.итак..где слово "Холокост" в немецком законе?)
В ответ на:
и я и олдволкер утверждали, что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.. что соответствует истине
Ну с Вами мы погодим. Вы просто утверждали, что олдвакер прав. А олдвакер утверждал, что существует закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.и я и олдволкер утверждали, что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.. что соответствует истине
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13449454&Board=discus
"Полагается наказание" и "существует закон" - суть разные вещи.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 21:32
--------------------------------------------------------------------------------
Да Гитлер в Вене ещё сранные картинки малевал, а в СССР уже на полную катушку бушевал террор! Соловки, Беломор-канал и др.
Афигеть... "Распалась связь времён"(С)...
Так Вы может тоже с М.А. Булгаковым знакомы... лично?...
Вы знаете время написания Гитлером акварелий, которые недавно в Лондоне продавались? Я нет. Правда непонятно почему они сранные. Я их не видел (хотя для меня все кртинки сранные, зря я в бутылку полез)
Да Гитлер в Вене ещё сранные картинки малевал, а в СССР уже на полную катушку бушевал террор! Соловки, Беломор-канал и др.
Афигеть... "Распалась связь времён"(С)...
Так Вы может тоже с М.А. Булгаковым знакомы... лично?...
Вы знаете время написания Гитлером акварелий, которые недавно в Лондоне продавались? Я нет. Правда непонятно почему они сранные. Я их не видел (хотя для меня все кртинки сранные, зря я в бутылку полез)
10.05.09 21:37
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13449674&Board=discus
еще раз цитирую бастлера:
"2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я."
я специально для вас синим выделил)
существует..╖130
в ответ Bastler 10.05.09 21:23
В ответ на:
сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13449674&Board=discus
В ответ на:
А я утверждал, что там есть это слово? Вы меня с кем-то перепутали.
А я утверждал, что там есть это слово? Вы меня с кем-то перепутали.
еще раз цитирую бастлера:
"2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я."
я специально для вас синим выделил)
В ответ на:
А олдвакер утверждал, что существует закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
А олдвакер утверждал, что существует закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
существует..╖130
10.05.09 22:53
в ответ зеро 10.05.09 21:01
В ответ на:
что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.
Я просто уточнить хочу - мы День победы обсуждаем или Холокост? Получается "На городи бузына а в Кииви дядько!" Или это сейчас закон такой - всё на эту дорожку сворачивать, для тог что бы благополучно тему закрыть дабы не обижали обиженных?что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.
10.05.09 23:11
А как немцы относятся к дню Победы? В неофициальных беседах?
Не могут они особо радоваться, что проиграли!
http://www.1418.ru/chronicles.php?p=327
Не могут они особо радоваться, что проиграли!
http://www.1418.ru/chronicles.php?p=327
США воюют, а Россия зарабатывает!
10.05.09 23:20
"ОБРАЩЕНИЕ ТОВ. И. В. СТАЛИНА К НАРОДУ
-Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики- Он прямо заявил: ╚Мы уничтожим Россию, чтобы она никогда не смогла подняться╩. На деле получилось нечто прямо противоположное- Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирался ни расчленять, ни уничтожать Германию-
9 мая 1945 год"
А ведь всё в масть... Только на этот раз сами управились... без всяких гитлеров...
Выходит, все жертвы были напрасными?...
В ответ на:
http://www.1418.ru/chronicles.php?p=327
http://www.1418.ru/chronicles.php?p=327
"ОБРАЩЕНИЕ ТОВ. И. В. СТАЛИНА К НАРОДУ
-Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики- Он прямо заявил: ╚Мы уничтожим Россию, чтобы она никогда не смогла подняться╩. На деле получилось нечто прямо противоположное- Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирался ни расчленять, ни уничтожать Германию-
9 мая 1945 год"
А ведь всё в масть... Только на этот раз сами управились... без всяких гитлеров...
Выходит, все жертвы были напрасными?...
10.05.09 23:23
в ответ Извар 10.05.09 22:53
вы щитаете. что обсуждая М. Булгакова вы намного ближе к теме "Дня Победы"?))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13451463&Board=discus
А что вам , в принципе, неясно с Днем Победы?)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13451463&Board=discus
А что вам , в принципе, неясно с Днем Победы?)
10.05.09 23:28
Гитлер дураком не был, он и надеялся на то, что СССР развалится(колосс на глиняных ногах), если по нему сильно ударить, но он не учел Сталина, который кровью скрепил всех, не учел нашего народа...Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев - ему это удалось бы!
в ответ Schloss 10.05.09 23:20
В ответ на:
А ведь всё в масть... Сами управились... без всяких гитлеров...
А ведь всё в масть... Сами управились... без всяких гитлеров...
Гитлер дураком не был, он и надеялся на то, что СССР развалится(колосс на глиняных ногах), если по нему сильно ударить, но он не учел Сталина, который кровью скрепил всех, не учел нашего народа...Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев - ему это удалось бы!
США воюют, а Россия зарабатывает!
10.05.09 23:32
Если.
Да какая разница!
в ответ Великорос 10.05.09 23:28
В ответ на:
.Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев
.Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев
Если.
Да какая разница!
10.05.09 23:37
Разницы никакой? Роль личности в истории России? Ленин или Николай 2? Ленин сразу вывел Россию из первой мировой войны и заключил сепаратный Брестский мир с Германией? Разницы никакой?
в ответ kaputter roboter 10.05.09 23:32
В ответ на:
Если.
Да какая разница!
Если.
Да какая разница!
Разницы никакой? Роль личности в истории России? Ленин или Николай 2? Ленин сразу вывел Россию из первой мировой войны и заключил сепаратный Брестский мир с Германией? Разницы никакой?
США воюют, а Россия зарабатывает!
10.05.09 23:46
И погодных условий.
в ответ Великорос 10.05.09 23:37
В ответ на:
Роль личности в истории России?
Роль личности в истории России?
И погодных условий.
10.05.09 23:47
одно другому не мешает..кто умеет работать, тот и на праздник имеет право..))
а обижаться и стонать..это оставье себе.. у вас это неплохо получается))
в ответ Извар 10.05.09 23:36
В ответ на:
Работать будем или праздновать, а потом обижаться - вот гады , мы победили, а они живут лучше!
Работать будем или праздновать, а потом обижаться - вот гады , мы победили, а они живут лучше!
одно другому не мешает..кто умеет работать, тот и на праздник имеет право..))
а обижаться и стонать..это оставье себе.. у вас это неплохо получается))
11.05.09 00:20
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, .другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого..
Он это написал..........
в ответ 1000eugen 10.05.09 20:19
В ответ на:
А что ж Вы не дописываете, что были такие граждане СССР, которые воевали и против сталина?
А что ж Вы не дописываете, что были такие граждане СССР, которые воевали и против сталина?
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, .другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого..
Он это написал..........
11.05.09 01:11
в ответ зеро 11.05.09 01:04
С зубами у них всё впорядке.
Жена рассказывала, что на прошлой неделе к ним поступил 90 летний пациент, потерявший ногу ещё во время войны, а теперь ему сделали ещё и ОП на сердце. Поэтому получил трёх недельый востановительный курс, за счё кранкенкассы.
Жена рассказывала, что на прошлой неделе к ним поступил 90 летний пациент, потерявший ногу ещё во время войны, а теперь ему сделали ещё и ОП на сердце. Поэтому получил трёх недельый востановительный курс, за счё кранкенкассы.
11.05.09 01:29
На здоровье инорируйте, мне ваша личность, как бы это помягче сказать............... совсем неинтересна, я не заэтим прихожу сюда, мне личностей в других местах достаточно.
Но мне интересны пишущие одно и тут же сами себя опровергающие.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13445745&Board=discus
Жаль что логика таких самоопровергателей так и останется их тайной, ну пусть, ваше право, это ваш личный выбор............... жить знаниями полученными в советское время страны которой уж второй десяток лет мертва.
в ответ Bastler 09.05.09 17:36
В ответ на:
То, что я Вас игнорирую, вовсе не дает Вам права переходить на личность кого угодно.
То, что я Вас игнорирую, вовсе не дает Вам права переходить на личность кого угодно.
На здоровье инорируйте, мне ваша личность, как бы это помягче сказать............... совсем неинтересна, я не заэтим прихожу сюда, мне личностей в других местах достаточно.
Но мне интересны пишущие одно и тут же сами себя опровергающие.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13445745&Board=discus
Жаль что логика таких самоопровергателей так и останется их тайной, ну пусть, ваше право, это ваш личный выбор............... жить знаниями полученными в советское время страны которой уж второй десяток лет мертва.
11.05.09 01:44
Да......... иммено в детском саде и учат пользованию столовыми предметами.
В школе ознакамливают с течениями идеологии, в сов.союзе учили тому что было необходимо линии партии в тот момент.
в ответ ludmilamac 09.05.09 17:04
В ответ на:
.бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
детский сад
.бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
детский сад
Да......... иммено в детском саде и учат пользованию столовыми предметами.
В школе ознакамливают с течениями идеологии, в сов.союзе учили тому что было необходимо линии партии в тот момент.
11.05.09 01:45
Это не на сайте, это на самом деле так и было заград отряды, родственики военных в заложниках были только в СССР.
в ответ ludmilamac 09.05.09 16:59
В ответ на:
до этого на этом сайте бытовало мнение, что заградительные отряды делали свое черное дело исключительно в Красной армии..даже если ЗО и были у немцев, это не снимает с них ответственности за ужасы фашизма...
до этого на этом сайте бытовало мнение, что заградительные отряды делали свое черное дело исключительно в Красной армии..даже если ЗО и были у немцев, это не снимает с них ответственности за ужасы фашизма...
Это не на сайте, это на самом деле так и было заград отряды, родственики военных в заложниках были только в СССР.
11.05.09 01:51
Думается мне,что это очередная ложь нациков,пытающихся увести в сторону от темы,приравнять цели сторон,в конечном итоге обелить фашизм.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
в ответ Greutung 09.05.09 23:52
В ответ на:
День победы! Как нам к нему относиться?
Одно зло проиграло, другое победило. Гитлеризм пал, сталинизм триумфовал. Диалектика.
День победы! Как нам к нему относиться?
Одно зло проиграло, другое победило. Гитлеризм пал, сталинизм триумфовал. Диалектика.
Думается мне,что это очередная ложь нациков,пытающихся увести в сторону от темы,приравнять цели сторон,в конечном итоге обелить фашизм.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
11.05.09 01:57
в ответ Bastler 09.05.09 19:24
http://%F2%C1%C4%CF%D7%C1%D4%D8%D3%D1%2C%20%DE%D4%CF%20%C6%C1%DB%C9%D3%D4%D3%CB%...
Вы уверенны что она побежденна?
Тут её побеждают по нынешнее время.
В Свердловской области в завершающую стадию перешло дело в отношении двух профашистских
группировок - "Патриоты России" и "Фолькштурм" (скинхеды).
"Членам группировок предъявлены обвинения по 41 эпизоду преступлений, в том числе, семи убийствам. Это только по двум группировкам, мы не берем хулиганствующие группировки, которые без всякой идеологической подпорки совершают подобного рода преступления", - сообщил на пресс-конференции в пятницу начальник УФСБ по Свердловской области Борис Козиненко.
Он подчеркнул, что преступления на почве национальной неприязни совершались не только в отношении граждан, прибывших с территории бывшего Советского Союза, но и жителей Екатеринбурга.
http://www.uralweb.ru/news/n340420.html
Вы уверенны что она побежденна?
Тут её побеждают по нынешнее время.
В Свердловской области в завершающую стадию перешло дело в отношении двух профашистских
группировок - "Патриоты России" и "Фолькштурм" (скинхеды).
"Членам группировок предъявлены обвинения по 41 эпизоду преступлений, в том числе, семи убийствам. Это только по двум группировкам, мы не берем хулиганствующие группировки, которые без всякой идеологической подпорки совершают подобного рода преступления", - сообщил на пресс-конференции в пятницу начальник УФСБ по Свердловской области Борис Козиненко.
Он подчеркнул, что преступления на почве национальной неприязни совершались не только в отношении граждан, прибывших с территории бывшего Советского Союза, но и жителей Екатеринбурга.
http://www.uralweb.ru/news/n340420.html
11.05.09 02:00
Этот факт скрывался 60 лет после его подписания для сов.народа.
Сначала на эти территории вторгся СССР, не все конечно он смог завоеват, к примеру Брест захватил вермахт и потом, в соотведствии с договорённостями передал Бркст СССРу.
в ответ ludmilamac 09.05.09 19:27
В ответ на:
Факт то, что в 1939 году Германия и СССР подписали пакт о НЕНАПАДЕНИИ-это факт.
Факт то, что в 1939 году Германия и СССР подписали пакт о НЕНАПАДЕНИИ-это факт.
Этот факт скрывался 60 лет после его подписания для сов.народа.
В ответ на:
Германия вторглась на территорию СССР-это тоже ФАКТ, других фактов не знаю.Сейчас вообще окажется, что СССР напал на Германию...
Германия вторглась на территорию СССР-это тоже ФАКТ, других фактов не знаю.Сейчас вообще окажется, что СССР напал на Германию...
Сначала на эти территории вторгся СССР, не все конечно он смог завоеват, к примеру Брест захватил вермахт и потом, в соотведствии с договорённостями передал Бркст СССРу.
11.05.09 02:17
Вы часто воообще в СССР дамочек на каблучках видили? а не сов.женщин с ломом и со шпалами?
Французкая армия сражалас намного большее время чем РККА, вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
в ответ ludmilamac 10.05.09 09:54
В ответ на:
Наткнулась в инете на галерею, которая стала позором во Франции, типа...окупированный Париж и великое французкое сопротивление....а на фотках-то вполне мирная жизнь, дамочки на каблуках, которые с фашистами кофе пьют...сопротивлением там вообще не пахло...и кадры и СССР, где пол страны окопы роет...
Наткнулась в инете на галерею, которая стала позором во Франции, типа...окупированный Париж и великое французкое сопротивление....а на фотках-то вполне мирная жизнь, дамочки на каблуках, которые с фашистами кофе пьют...сопротивлением там вообще не пахло...и кадры и СССР, где пол страны окопы роет...
Вы часто воообще в СССР дамочек на каблучках видили? а не сов.женщин с ломом и со шпалами?
В ответ на:
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
Французкая армия сражалас намного большее время чем РККА, вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это
может не понадобится.
11.05.09 02:22
Вот что теперь на месте пвавшего СССРа.
в ответ bort58 11.05.09 01:51
В ответ на:
Думается мне,что это очередная ложь нациков,пытающихся увести в сторону от темы,приравнять цели сторон,в конечном итоге обелить фашизм.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
Думается мне,что это очередная ложь нациков,пытающихся увести в сторону от темы,приравнять цели сторон,в конечном итоге обелить фашизм.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
Вот что теперь на месте пвавшего СССРа.
11.05.09 02:36
Ну да, как перестали кровью скреплять СССР так он стразу и того................ распался без скрепления кровью............
в ответ Великорос 10.05.09 23:28
В ответ на:
но он не учел Сталина, который кровью скрепил всех, не учел нашего народа...Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев - ему это удалось бы!
но он не учел Сталина, который кровью скрепил всех, не учел нашего народа...Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев - ему это удалось бы!
Ну да, как перестали кровью скреплять СССР так он стразу и того................ распался без скрепления кровью............
11.05.09 07:20
Научившись пчитать цитируемое вами и тем более цитировать полностью и читать полностью предложения, вы может сможете понять смысл написанного.
вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
в ответ Altwad 11.05.09 07:17
В ответ на:
Вы же всякую лабуду здесь пишите исключительно из соображений Вашей несостоятельности здесь, и тоски - по СССР.
Вы процитировать особо вас возмутившее не в состоянии?
Вы же всякую лабуду здесь пишите исключительно из соображений Вашей несостоятельности здесь, и тоски - по СССР.
Вы процитировать особо вас возмутившее не в состоянии?
Научившись пчитать цитируемое вами и тем более цитировать полностью и читать полностью предложения, вы может сможете понять смысл написанного.
вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
11.05.09 08:02
в ответ Altwad 11.05.09 07:46
Про Париж я там уже ссылочку давала. Там как раз про ожесточенное СОПРОТИВЛЕНИЕ французов, которые оказывается воевали больше КА Вам книгу написать надо, у вас столько разоблачающих "режим" мыслей в голове, это будет "взрыв", украинские и прибалтийские писаки до такого не додумаются
Вам книгу написать надо, у вас столько разоблачающих "режим" мыслей в голове, это будет "взрыв", украинские и прибалтийские писаки до такого не додумаются
11.05.09 10:24
в ответ ludmilamac 11.05.09 08:02
Насчет Парижу я Вам тоже ссылочку давала. Ознакомились?
11.05.09 14:25
Во первых не только немцы были союзниками Гитлера. Во-вторых, речь идет об освобождении мира от нацизма, от его распространения и последствий такого распространения.
Не думаю, что предел мечтаний любого немца - считаться высшей расой и резать на сумочки в концлагерях представителей других рас.
в ответ Schloss 09.05.09 22:47
В ответ на:
Можно подумать, при Адике немцы спали и видели, как бы их хто освободил....
Можно подумать, при Адике немцы спали и видели, как бы их хто освободил....
Во первых не только немцы были союзниками Гитлера. Во-вторых, речь идет об освобождении мира от нацизма, от его распространения и последствий такого распространения.
Не думаю, что предел мечтаний любого немца - считаться высшей расой и резать на сумочки в концлагерях представителей других рас.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.05.09 15:44
Да Вадик. Шо то у Вас с вами любимым резуном не вяжется. Там же он для вас писал. У французов была эшелонированная оборона. А сталин решил напасть на Германию и к обороне был не готов. Перечитайте сваво калэгу.
в ответ Altwad 11.05.09 07:20
В ответ на:
вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
Да Вадик. Шо то у Вас с вами любимым резуном не вяжется. Там же он для вас писал. У французов была эшелонированная оборона. А сталин решил напасть на Германию и к обороне был не готов. Перечитайте сваво калэгу.
11.05.09 16:35
замечу к навязаной, в корне изменённой "69ми", либеральной америка-тии.
послушайте в моём нике песенку с согласием со смертью самих побеждённых собственными страстями представителей несущего миру "блага".
В ответ на:
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
замечу к навязаной, в корне изменённой "69ми", либеральной америка-тии.
послушайте в моём нике песенку с согласием со смертью самих побеждённых собственными страстями представителей несущего миру "блага".
11.05.09 17:22
Как Вы много знаете... Наверное в школе учились? Респект.
Теперь и Артус с форумчанами будут знать. Спасибо!
в ответ kleinerfuchs 11.05.09 14:27
In Antwort auf:
Берлинская стена появилась в результате того, что победители таким образом сферы влияния делили.. А именно СССР, США, Великобритания.
Берлинская стена появилась в результате того, что победители таким образом сферы влияния делили.. А именно СССР, США, Великобритания.
Как Вы много знаете... Наверное в школе учились? Респект.
Теперь и Артус с форумчанами будут знать. Спасибо!
11.05.09 17:38
Ну так а чем немцы восточнее Одера-Нейсе помешали борцам с нацизмом? Чем единство Германии помешало борцам? Почему западная зона оккупации в конечном итоге была разрезана на ФРГ и Австрию?
Какие-то сомнительные меры борьбы с нацизмом.
In Antwort auf:
речь идет об освобождении мира от нацизма, от его распространения и последствий такого распространения
речь идет об освобождении мира от нацизма, от его распространения и последствий такого распространения
Ну так а чем немцы восточнее Одера-Нейсе помешали борцам с нацизмом? Чем единство Германии помешало борцам? Почему западная зона оккупации в конечном итоге была разрезана на ФРГ и Австрию?
Какие-то сомнительные меры борьбы с нацизмом.
11.05.09 18:48
Увы, у проигравшего нет выбора.Кто...виноват.?..да и ваши любимые американцы тоже, сдали вас с потрохами...но никак не доблестный советский народ, которого вы так любите приплетать к разным зверствам.Мы вообще люди из разных лагерей, меня не волнует единство Германии, вас судьба России...но народ здесь непричем и нечего делать из простых людей монстров, вот на том свете и спросите...ПОЧЕМУ...
В ответ на:
Ну так а чем немцы западнее Одера-Нейсе помешали борцам с нацизмом? Чем единство Германии помешало борцам? Почему западная зона оккупации в конечном итоге была разрезана на ФРГ и Австрию?
Какие-то сомнительные меры борьбы с нацизмом.
Ну так а чем немцы западнее Одера-Нейсе помешали борцам с нацизмом? Чем единство Германии помешало борцам? Почему западная зона оккупации в конечном итоге была разрезана на ФРГ и Австрию?
Какие-то сомнительные меры борьбы с нацизмом.
Увы, у проигравшего нет выбора.Кто...виноват.?..да и ваши любимые американцы тоже, сдали вас с потрохами...но никак не доблестный советский народ, которого вы так любите приплетать к разным зверствам.Мы вообще люди из разных лагерей, меня не волнует единство Германии, вас судьба России...но народ здесь непричем и нечего делать из простых людей монстров, вот на том свете и спросите...ПОЧЕМУ...
11.05.09 19:00
в ответ ludmilamac 11.05.09 18:48
В ответ на:
никак не доблестный советский народ
Правильно, товарищ! Советский народ никогда виноватым не был и не будет никогда! Враги кругом! Только и думают, как бы нам насолить. Но мы будем голодать, замерзать, но не сдадимся. А то вишь, за моду взяли, жить хорошо! Нет! Это не наш выбор!никак не доблестный советский народ
В ответ на:
Мы вообще люди из разных лагерей
Конечно, из разных! Они даже не знают, сколько у нас лагерей!Мы вообще люди из разных лагерей
В ответ на:
вот на том свете и спросите
Правильно! Туда им всем и дорога!вот на том свете и спросите
Я живу честно на получку, взяток не беру.
11.05.09 19:37
Тогда, давайте воспользуемся политикой малых шагов. Для начала - на этом открытом интернет-форуме.
После долгого изучения архивных материалов, протоколов допросов свидетелей, открытых статистических данных я пришёл к выводу, что людские потери Белоруссии во 2 МВ составляют не 1 миллион человек, как принято считать, а много меньше - примерно 100 тыс. человек.
Ваша реакция как модератора форума?
в ответ Bastler 10.05.09 20:18
В ответ на:
Что ж, приезжайте в Дюссельдорф. Однако все нотариальные издержки ложаться на Вас в любом случае, так как даже в случае выигрыша пари я никак материально не заинтересован.
Что ж, приезжайте в Дюссельдорф. Однако все нотариальные издержки ложаться на Вас в любом случае, так как даже в случае выигрыша пари я никак материально не заинтересован.
Тогда, давайте воспользуемся политикой малых шагов. Для начала - на этом открытом интернет-форуме.
После долгого изучения архивных материалов, протоколов допросов свидетелей, открытых статистических данных я пришёл к выводу, что людские потери Белоруссии во 2 МВ составляют не 1 миллион человек, как принято считать, а много меньше - примерно 100 тыс. человек.
Ваша реакция как модератора форума?
11.05.09 19:45
в ответ tuv 11.05.09 19:37
Честно? Не знаю. Для того, чтобы квалифицировать высказывание юридически грамотно надо проделать определенную работу, а меня именно сейчас, как говорится, kein Lust.
Впрочем, давайте перенесем наши разговоры в более укромное место, если у Вас еще не пропало желание продолжать, естественно.
Впрочем, давайте перенесем наши разговоры в более укромное место, если у Вас еще не пропало желание продолжать, естественно.
Не учи отца. I. Bastler
11.05.09 20:01
Спасибо за откровенный ответ. Раз "Keine Lust", значит "Keine Lust".
И за приглашение в Дюссельдоф спасибо - как нибудь непременно воспользуюсь. А желание не пропало - интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем.
в ответ Bastler 11.05.09 19:45
В ответ на:
Честно? Не знаю.
Честно? Не знаю.
Спасибо за откровенный ответ. Раз "Keine Lust", значит "Keine Lust".
В ответ на:
Впрочем, давайте перенесем наши разговоры в более укромное место, если у Вас еще не пропало желание продолжать, естественно.
Впрочем, давайте перенесем наши разговоры в более укромное место, если у Вас еще не пропало желание продолжать, естественно.
И за приглашение в Дюссельдоф спасибо - как нибудь непременно воспользуюсь. А желание не пропало - интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем.
11.05.09 20:24
Вопрос очень сложный. Хорошо бы послушать на это счёт юзера xenophil, который, судя по обилию в его речи научных терминов, хорошо знаком с вопросами методологии в науке. Впрочем, разве это дело государства (в лице его правоохранительных органов) определять степень научности того или иного труда? Я всегда полагал, что это компетенция коллег по "цеху".
в ответ Bastler 11.05.09 20:14
В ответ на:
Видимо, там где заканчивается наука, там и начинается контроль. Нет?
Видимо, там где заканчивается наука, там и начинается контроль. Нет?
Вопрос очень сложный. Хорошо бы послушать на это счёт юзера xenophil, который, судя по обилию в его речи научных терминов, хорошо знаком с вопросами методологии в науке. Впрочем, разве это дело государства (в лице его правоохранительных органов) определять степень научности того или иного труда? Я всегда полагал, что это компетенция коллег по "цеху".
11.05.09 20:32
Собственно, это тема отдельной ветки. Вы согласны?
в ответ tuv 11.05.09 20:24
В ответ на:
Впрочем, разве это дело государства (в лице его правоохранительных органов) определять степень научности того или иного труда? Я всегда полагал, что это компетенция коллег по "цеху".
В определенной степени. Полагаю, до тех пор, пока научность, перешедшая в "анти" не затрагивает устоев общества.Впрочем, разве это дело государства (в лице его правоохранительных органов) определять степень научности того или иного труда? Я всегда полагал, что это компетенция коллег по "цеху".
Собственно, это тема отдельной ветки. Вы согласны?
Не учи отца. I. Bastler
12.05.09 10:34
У вас проблем нет, а вот у ваших оставшихся в живых веранов проблемы с жевательным аппаратом, по русски сказать - все беззубые, как будто в РФ нет бесплатного протезирования
===================================================================================================================
Через пару лет будет с точностью наоборот, Это по поводу беспокоящих вас зубов.Без зубов можно жить, а вот без мозгов, думаю сложнее. А впрочем незнаю, кому как.
в ответ -Archimed- 11.05.09 00:49
У вас проблем нет, а вот у ваших оставшихся в живых веранов проблемы с жевательным аппаратом, по русски сказать - все беззубые, как будто в РФ нет бесплатного протезирования
===================================================================================================================
Через пару лет будет с точностью наоборот, Это по поводу беспокоящих вас зубов.Без зубов можно жить, а вот без мозгов, думаю сложнее. А впрочем незнаю, кому как.
12.05.09 17:08
Вы можете говорить, что и Земля квадратная - это все Ваши умозаключения. Бумага, она все стерпит....
Вы сами должны понимать, что должен быть произведен огромный труд - изучены тысячи(а может и десятки тысяч) документов и документально все должно быть подтверждено...
А Вы ляпнули и....кто Вы и что Вы?
в ответ tuv 11.05.09 19:37
В ответ на:
После долгого изучения архивных материалов, протоколов допросов свидетелей, открытых статистических данных я пришёл к выводу
После долгого изучения архивных материалов, протоколов допросов свидетелей, открытых статистических данных я пришёл к выводу
Вы можете говорить, что и Земля квадратная - это все Ваши умозаключения.
Бумага, она все стерпит.... Вы сами должны понимать, что должен быть произведен огромный труд - изучены тысячи(а может и десятки тысяч) документов и документально все должно быть подтверждено...
А Вы ляпнули и....кто Вы и что Вы?
США воюют, а Россия зарабатывает!
13.05.09 08:58
Продажность чиновников и господство мафии, разгул насилия и невиданное падение нравов - это плоды нашего равнодушия. Всеобщая апатия и отсутствие идеалов, безответственность, безвластие и попрание всех законов: Божеских и человеческих - вот цена наших нынешних "свобод". Мы словно впали в религиозную и нравственную глухоту, слыша - не слышим. И не разумеем, что это к нам из глубины веков обращены разящие слова апостола Павла: "Говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их" (Еф. 4: 17-18).
Митрополит Иоанн (Снычев)
в ответ tuv 11.05.09 20:01
В ответ на:
интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем
интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем
Продажность чиновников и господство мафии, разгул насилия и невиданное падение нравов - это плоды нашего равнодушия. Всеобщая апатия и отсутствие идеалов, безответственность, безвластие и попрание всех законов: Божеских и человеческих - вот цена наших нынешних "свобод". Мы словно впали в религиозную и нравственную глухоту, слыша - не слышим. И не разумеем, что это к нам из глубины веков обращены разящие слова апостола Павла: "Говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их" (Еф. 4: 17-18).
Митрополит Иоанн (Снычев)
13.05.09 09:21
в ответ dispot 13.05.09 09:16
14.05.09 09:39
в ответ Юра55 13.05.09 10:48
Пора и Вам открыть глазки.
Не скажу что я со всем в ссылке согласен, но думаю мне удастся связать и показать Вам за ЧТО воевали и воюют по-сей день :
http://www.pravoslavie.ru/analit/5187.htm
Не скажу что я со всем в ссылке согласен, но думаю мне удастся связать и показать Вам за ЧТО воевали и воюют по-сей день :
http://www.pravoslavie.ru/analit/5187.htm
15.05.09 22:42
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
А зачем вам нужна общественная оценка? Или вы не вольны судить сами? И следовать по суду своему? И нести ответ по делам своим? Если нет , то читайте передовицы, там все очень доходчиво разъясняется и на неверных указывается. И к действию побуждает. Остается только выбрать , а потом все просто... точнее понятно.
точнее понятно.
16.05.09 04:37
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
Наверное следует к причинам начала войны обратиться и уже из этого судить-на чьей стороне справедливость?
Вряд ли тот, кто хочет подчинить все разнообразие мира в угоду своим амбициям-достоин быть лучше того, что просто защищает это разнообразие от посягательств?
А деды-что-они, как это не совсем прияино сознавать-все-таки были пешками в большой игре и ответственности за политические игры не несут-только за свой собственный выбор...
А Вы-живое воплощение примерения наций!
Победила-любовь..
Вряд ли тот, кто хочет подчинить все разнообразие мира в угоду своим амбициям-достоин быть лучше того, что просто защищает это разнообразие от посягательств?
А деды-что-они, как это не совсем прияино сознавать-все-таки были пешками в большой игре и ответственности за политические игры не несут-только за свой собственный выбор...
А Вы-живое воплощение примерения наций!
Победила-любовь..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
16.05.09 09:13
Такое ощущение что вы уже давно определились как вам относится к победе СССР над Фашистской Германией!
Ключевая фраза "доблестно воевал за Германию". Не понять это выражение таким как я, как может агрессор доблестно воевать за свою страну? В первую мировую положили миллионы, потом мучались незавершеностью начатого, ждали пока гитлер подрастет, как тогда понять что приняли этого словоблудливого пса с такой радостью? Потом начали вторую мировую войну, положили еще сотни миллионов людей. Нападали даже что удивительно на родственные себе народы как Голландия. Отыгрались на Франции за первую мировую, ну это понятно, потом пошли на восток, там положили доблестно пару миллионов ни в чем не повинных Евреев. Потом доблестно
решили напасть на СССР,сжигая попутно людей в печах..., интересно ваш дедушка защищал и доблестно сражался за эти идеалы? Так можно написать что мой дедушка доблестно выбивал зубы в застенках СС защищая Германию.
А знаешь что бы ответил тебе твой дед? Он бы посмотрел внимательно тебе в глаза, сказал что ты внучек последняя поскуда если дошел дотого что задаешь подобные вопросы и заплакал наверно. Догодайся почему?
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому?
Такое ощущение что вы уже давно определились как вам относится к победе СССР над Фашистской Германией!
Ключевая фраза "доблестно воевал за Германию". Не понять это выражение таким как я, как может агрессор доблестно воевать за свою страну? В первую мировую положили миллионы, потом мучались незавершеностью начатого, ждали пока гитлер подрастет
, как тогда понять что приняли этого словоблудливого пса с такой радостью? Потом начали вторую мировую войну, положили еще сотни миллионов людей. Нападали даже что удивительно на родственные себе народы как Голландия. Отыгрались на Франции за первую мировую, ну это понятно, потом пошли на восток, там положили доблестно пару миллионов ни в чем не повинных Евреев. Потом доблестно
решили напасть на СССР,сжигая попутно людей в печах..., интересно ваш дедушка защищал и доблестно сражался за эти идеалы? Так можно написать что мой дедушка доблестно выбивал зубы в застенках СС защищая Германию.В ответ на:
если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра,
если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра,
А знаешь что бы ответил тебе твой дед? Он бы посмотрел внимательно тебе в глаза, сказал что ты внучек последняя поскуда если дошел дотого что задаешь подобные вопросы и заплакал наверно. Догодайся почему?
16.05.09 11:58
в ответ Владимир Мономах 16.05.09 09:13
А знаешь что бы ответил тебе твой дед? Он бы посмотрел внимательно тебе в глаза, сказал что ты внучек последняя поскуда если дошел дотого что задаешь подобные вопросы и заплакал наверно. Догодайся почему?
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Или бы даже передёрнул затвор, как Тарас Бульба...
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Или бы даже передёрнул затвор, как Тарас Бульба...
29.05.09 01:58
Выбор делали, не все конечно, но очень многие делали добровольный выбор с кем сражатся.
в ответ laada 16.05.09 04:37
В ответ на:
А деды-что-они, как это не совсем прияино сознавать-все-таки были пешками в большой игре и ответственности за политические игры не несут-только за свой собственный выбор..
А деды-что-они, как это не совсем прияино сознавать-все-таки были пешками в большой игре и ответственности за политические игры не несут-только за свой собственный выбор..
Выбор делали, не все конечно, но очень многие делали добровольный выбор с кем сражатся.
29.05.09 17:04
А как Вам такая фраза: "доблестно воевал за СССР". Таким как я тоже такое выражение не понять. Как может агрессор доблестно воевать за свою страну?
Во времена красной революции положили миллионы человек, потом мучались незавершеностью начатого, ждали пока Сталин подрастет, как тогда понять что приняли этого параноика с такой радостью? Потом начали Зимнюю Войну и положили тысячи человек, потом вместе с Германией напали на Польшу, положили еще тысячи жизней. Потом захватили дружественные прибалтийские народы и подмяли по себя восточную Европу. Отыгрались на всех за поражение в Первой Мировой, ну это понятно, потом департировали, расстреливали, уничтожали, пускали ни в чём неповинных людей на смерть, оперировали миллионами жизней - "Одна жизнь трагедия. Миллион - статистика" - И.Сталин. Потом доблестно оккупировали пол Европы и расстреливали всех тех, кто пытался вырваться из этого тоталитарного государства. Потом вроде бы отпустили евреев на родину, но в это же время пропогандировали ненависть к евреям как к предателям родины. А потом также миролюбиво - Афганистан. Интересно ваш дедушка (если такой имеется) защищал и доблестно сражался за эти идеалы? Так можно написать что мой дедушка доблестно выбивал зубы в застенках НКВД защищая СССР.
Вы понимаете? Сотрите из своей памяти всё то, о чём вы узнали из советских учебников и телевизора - сразу станет сложнее рассуждать: не будет всё только чёрным и белым, плохим и хорошим, сразу появятся оттенки и вся сложность проблемы понимания и оценки не только второй мировой, но и всех других конфликтов между людьми.
в ответ Владимир Мономах 16.05.09 09:13
В ответ на:
Ключевая фраза "доблестно воевал за Германию". Не понять это выражение таким как я, как может агрессор доблестно воевать за свою страну?
Ключевая фраза "доблестно воевал за Германию". Не понять это выражение таким как я, как может агрессор доблестно воевать за свою страну?
А как Вам такая фраза: "доблестно воевал за СССР". Таким как я тоже такое выражение не понять. Как может агрессор доблестно воевать за свою страну?
Во времена красной революции положили миллионы человек, потом мучались незавершеностью начатого, ждали пока Сталин подрастет, как тогда понять что приняли этого параноика с такой радостью? Потом начали Зимнюю Войну и положили тысячи человек, потом вместе с Германией напали на Польшу, положили еще тысячи жизней. Потом захватили дружественные прибалтийские народы и подмяли по себя восточную Европу. Отыгрались на всех за поражение в Первой Мировой, ну это понятно, потом департировали, расстреливали, уничтожали, пускали ни в чём неповинных людей на смерть, оперировали миллионами жизней - "Одна жизнь трагедия. Миллион - статистика" - И.Сталин. Потом доблестно оккупировали пол Европы и расстреливали всех тех, кто пытался вырваться из этого тоталитарного государства. Потом вроде бы отпустили евреев на родину, но в это же время пропогандировали ненависть к евреям как к предателям родины. А потом также миролюбиво - Афганистан. Интересно ваш дедушка (если такой имеется) защищал и доблестно сражался за эти идеалы? Так можно написать что мой дедушка доблестно выбивал зубы в застенках НКВД защищая СССР.
Вы понимаете? Сотрите из своей памяти всё то, о чём вы узнали из советских учебников и телевизора - сразу станет сложнее рассуждать: не будет всё только чёрным и белым, плохим и хорошим, сразу появятся оттенки и вся сложность проблемы понимания и оценки не только второй мировой, но и всех других конфликтов между людьми.
29.05.09 17:32
Праздник победы - событие однозначное. Фашистская Германия была повергнута.
По-человечески всей людей пострадавших в этой войне очень жаль. Но всё же были агрессоры и освободители. Были те кто нападали на чужие страны, а были те кто защищал свою Родину.
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
Праздник победы - событие однозначное. Фашистская Германия была повергнута.
По-человечески всей людей пострадавших в этой войне очень жаль. Но всё же были агрессоры и освободители. Были те кто нападали на чужие страны, а были те кто защищал свою Родину.
29.05.09 17:34
Я бы поставил вопрос темы немножко по другому.
Пару месяцев назад я помог сестре написать коротенькое историческое эссе на тему "Только ли Гитлер виноват во Второй Мировой войне?"
uksepood.ee/genden/%d2%ee%eb%fc%ea%ee%20%eb%e8%20%c3%e8%f2%eb%e5%f0%20%e2...
В конце этого эссе я не вынес "приговор" какой-либо из сторон, а высказал своё мнение о том, что всё человечество в большей или меньшей степени виновато в произошедших событиях, ведь бездействие - это тоже плохо.
Но тут возник другой вопрос. Можно ли обвинять людей, которые выросли в условиях жёсткого контроля и полного промывания мозгов? Ведь все мы сегодня, с большим или меньшим успехом умеющие анализировать, также, как и наши дедушки и бабушки, ничего бы не анализировали, если бы нас с детства учили верить партии.
И даже взять состоявшихся людей нашего времени, да и переместить в то страшное время - многие из нас бы испугались и также пошли бы убивать. Кто-то из философов говорил, что страх - один из самых страшных грехов; выходит так и есть.
Вообщем, я так хочу переформулировать вопрос темы: "Как нам относиться к грехам вызванными трусостью, бездействием и отсутствием способности анализировать ( не уметь отличать добро от зла, или просто легко поддаваться пропоганде)?"
Если пойти немножко дальше, то всё это применимо и для сегодняшнего дня. Третяя Мировая пока не началась. Но опять таки на наши деньги убивали людей в Афганистане, и Вьетнаме, на наши деньги убивают людей в Ираке ... список можно продолжать. Все мы бездействуем или боимся, но уже хорошо что понимаем, что это не правильно. Но а что мы можем, если ещё живут миллионы людей, которым ничего не стоит промыть мозги, дать автомат и отправить на войну убивать?
Что делать людям, кто против войн? Устроить бунт? На примере всех других революций - это не выход, да и к тому же очередная война.
Вторая Мировая - это прошлое. Только что мы делаем для того, чтобы это прошлое не повторилось?
Пару месяцев назад я помог сестре написать коротенькое историческое эссе на тему "Только ли Гитлер виноват во Второй Мировой войне?"
uksepood.ee/genden/%d2%ee%eb%fc%ea%ee%20%eb%e8%20%c3%e8%f2%eb%e5%f0%20%e2...
В конце этого эссе я не вынес "приговор" какой-либо из сторон, а высказал своё мнение о том, что всё человечество в большей или меньшей степени виновато в произошедших событиях, ведь бездействие - это тоже плохо.
Но тут возник другой вопрос. Можно ли обвинять людей, которые выросли в условиях жёсткого контроля и полного промывания мозгов? Ведь все мы сегодня, с большим или меньшим успехом умеющие анализировать, также, как и наши дедушки и бабушки, ничего бы не анализировали, если бы нас с детства учили верить партии.
И даже взять состоявшихся людей нашего времени, да и переместить в то страшное время - многие из нас бы испугались и также пошли бы убивать. Кто-то из философов говорил, что страх - один из самых страшных грехов; выходит так и есть.
Вообщем, я так хочу переформулировать вопрос темы: "Как нам относиться к грехам вызванными трусостью, бездействием и отсутствием способности анализировать ( не уметь отличать добро от зла, или просто легко поддаваться пропоганде)?"
Если пойти немножко дальше, то всё это применимо и для сегодняшнего дня. Третяя Мировая пока не началась. Но опять таки на наши деньги убивали людей в Афганистане, и Вьетнаме, на наши деньги убивают людей в Ираке ... список можно продолжать. Все мы бездействуем или боимся, но уже хорошо что понимаем, что это не правильно. Но а что мы можем, если ещё живут миллионы людей, которым ничего не стоит промыть мозги, дать автомат и отправить на войну убивать?
Что делать людям, кто против войн? Устроить бунт? На примере всех других революций - это не выход, да и к тому же очередная война.
Вторая Мировая - это прошлое. Только что мы делаем для того, чтобы это прошлое не повторилось?
29.05.09 19:37
Но ведь здесь тоже исторические события приподносят очень однобоко, и почти всегда исключительно с выгодной для немецев стороны.
Сравните в википедии описание Сталинградской битвы на немцком, русском и английских языках. И вам станет всё понятно. Тоже самое можете сделать с любым историческим событием.
Поэтому зачем стирать? может просто принять во внимание мнение/взгляд другой стороны. А кому вы будете верить, это ваше личное дело.
в ответ bibstudent 29.05.09 17:04
В ответ на:
Вы понимаете? Сотрите из своей памяти всё то, о чём вы узнали из советских учебников и телевизора - сразу станет сложнее рассуждать: не будет всё только чёрным и белым, плохим и хорошим, сразу появятся оттенки и вся сложность проблемы понимания и оценки не только второй мировой, но и всех других конфликтов между людьми.
Вы понимаете? Сотрите из своей памяти всё то, о чём вы узнали из советских учебников и телевизора - сразу станет сложнее рассуждать: не будет всё только чёрным и белым, плохим и хорошим, сразу появятся оттенки и вся сложность проблемы понимания и оценки не только второй мировой, но и всех других конфликтов между людьми.
Но ведь здесь тоже исторические события приподносят очень однобоко, и почти всегда исключительно с выгодной для немецев стороны.
Сравните в википедии описание Сталинградской битвы на немцком, русском и английских языках. И вам станет всё понятно. Тоже самое можете сделать с любым историческим событием.
Поэтому зачем стирать? может просто принять во внимание мнение/взгляд другой стороны. А кому вы будете верить, это ваше личное дело.
29.05.09 20:24
Кстати, не поймите меня непривильно. Я восхищаюсь доблестью солдата - он идёт умирать не из-за эгоистических побуждений, а ведомой идеей защиты/блага для родины, семьи и близких, несмотря на то агрессор ли он, или защитник: всем известно, что солдата агрессора легко убедить в том, что он защитник.
Вообщем, солдат думает, что делает хорошо, а на самом деле делает плохой поступок - убивает. Вопрос: виноват ли солдат?
Есть такая притча: "Хороший человек убил плохого и сам стал плохим. Так хороших людей на Земле стало меньше, а плохих осталось столько же"
Вообщем, солдат думает, что делает хорошо, а на самом деле делает плохой поступок - убивает. Вопрос: виноват ли солдат?
Есть такая притча: "Хороший человек убил плохого и сам стал плохим. Так хороших людей на Земле стало меньше, а плохих осталось столько же"
29.05.09 21:53
вы с временем запутались, сначала СССР начал вторую мировую, а потом он напал на Финляндию, и не тысячи положил, а сотни тысяч заживо замёрзло.
в ответ bibstudent 29.05.09 17:04
В ответ на:
Потом начали Зимнюю Войну и положили тысячи человек, потом вместе с Германией напали на Польшу, положили еще тысячи жизней.
Потом начали Зимнюю Войну и положили тысячи человек, потом вместе с Германией напали на Польшу, положили еще тысячи жизней.
вы с временем запутались, сначала СССР начал вторую мировую, а потом он напал на Финляндию, и не тысячи положил, а сотни тысяч заживо замёрзло.
30.05.09 02:06
в ответ bibstudent 30.05.09 01:52
Да он очень уникальный и уже вымер, сместе со странной, конечно встречаются ещё некотырые пережитки и пережившие его, красочные персоонажи его мы имеем честь лицизреть тут в ДК.
Существовала гипотеза А. А. Зиновьева, что советский человек (псевдолат. homo sovieticus) является тем новым типом человека, на создание которого была нацелена образовательная программа коммунистов.[источник?]
По его же мнению, формирование ╚советского народа╩ было неразрывно связано с созданием системы средств ╚советского языка╩.
По мнению А.Лазаревича советский народ сформировался из людей отказавшихся от культур, основанных на религиях, и принявших атеизм и гуманистическую идеологию просвещения в её марксисткой интерпретации.
Расхожими выражениями стали ╚подвиг советского народа в Великой Отечественной войне╩, ╚весь советский народ, всё прогрессивное человечество╩.
Однако уже в 1961 году, выступая на XXII съезд КПСС, Никита Хрущёв провозгласил: ╚В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты ≈ советский народ╩. Постановлением XXIV съезда Коммунистической партии Советского Союза 1971 г. советский народ был провозглашен результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоев, наций и народностей, заселяющих территорию СССР. Их общим языком ≈ языком советского народа ≈ был признан русский язык, что являлось выражением ╚той роли, которую играет русский народ в братской семье народов СССР╩.[источник?]
Существовала гипотеза А. А. Зиновьева, что советский человек (псевдолат. homo sovieticus) является тем новым типом человека, на создание которого была нацелена образовательная программа коммунистов.[источник?]
По его же мнению, формирование ╚советского народа╩ было неразрывно связано с созданием системы средств ╚советского языка╩.
По мнению А.Лазаревича советский народ сформировался из людей отказавшихся от культур, основанных на религиях, и принявших атеизм и гуманистическую идеологию просвещения в её марксисткой интерпретации.
Расхожими выражениями стали ╚подвиг советского народа в Великой Отечественной войне╩, ╚весь советский народ, всё прогрессивное человечество╩.
Однако уже в 1961 году, выступая на XXII съезд КПСС, Никита Хрущёв провозгласил: ╚В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты ≈ советский народ╩. Постановлением XXIV съезда Коммунистической партии Советского Союза 1971 г. советский народ был провозглашен результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоев, наций и народностей, заселяющих территорию СССР. Их общим языком ≈ языком советского народа ≈ был признан русский язык, что являлось выражением ╚той роли, которую играет русский народ в братской семье народов СССР╩.[источник?]
31.05.09 17:02
Оно может и красиво, да нескладно. Если советский народ существует с 20ых по 90ые, а пожары войн существовали всегда, то в чём же особенность советского народа?
Может советский народ не столь уникален, как Вы думаете?
в ответ Altwadd 30.05.09 02:06
В ответ на:
Да он очень уникальный и уже вымер, сместе со странной,
Да он очень уникальный и уже вымер, сместе со странной,
Оно может и красиво, да нескладно. Если советский народ существует с 20ых по 90ые, а пожары войн существовали всегда, то в чём же особенность советского народа?
Может советский народ не столь уникален, как Вы думаете?
31.05.09 19:41
Как вам уже сказали, можно и человека общечеловеком назвать
Уникален, по любым параметрам............
в ответ bibstudent 31.05.09 17:02
В ответ на:
Если советский народ существует с 20ых по 90ые, а пожары войн существовали всегда, то в чём же особенность советского народа?
Если советский народ существует с 20ых по 90ые, а пожары войн существовали всегда, то в чём же особенность советского народа?
Как вам уже сказали, можно и человека общечеловеком назвать
В ответ на:
Может советский народ не столь уникален, как Вы думаете?
Может советский народ не столь уникален, как Вы думаете?
Уникален, по любым параметрам............
31.05.09 20:56
Это не тема обсуждения.
Можете внятно объяснить, почему войны существовали всегда и даже тогда, когда не было советского народа?
в ответ Altwadd 31.05.09 19:41
В ответ на:
Уникален, по любым параметрам............
Уникален, по любым параметрам............
Это не тема обсуждения.
В ответ на:
Как вам уже сказали, можно и человека общечеловеком назвать
Как вам уже сказали, можно и человека общечеловеком назвать
Можете внятно объяснить, почему войны существовали всегда и даже тогда, когда не было советского народа?
31.05.09 23:49
Ну так и орудия убийства тоже существуют много и давно, то только советский народ выпускал орудия для убийства вместо продуктов для собственного питания, и при этом ещё умирал от голода.
в ответ bibstudent 31.05.09 20:56
В ответ на:
Можете внятно объяснить, почему войны существовали всегда и даже тогда, когда не было советского народа?
Можете внятно объяснить, почему войны существовали всегда и даже тогда, когда не было советского народа?
Ну так и орудия убийства тоже существуют много и давно, то только советский народ выпускал орудия для убийства вместо продуктов для собственного питания, и при этом ещё умирал от голода.