Login
День победы! Как нам к нему относиться?
09.05.09 15:28
Прежде чем, говорить на эту тему хочу спросить, есть ли в мире аналогичные праздники? Есть ли такие, кто помнят день французской капитуляции (12-ого года)? У Сталина и Хрущёго этого праздника не было, правы ли они?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 15:49
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
Все очень просто, по-моему. К этому надо относиться не как к победе советского народа над немецким, а как к победе всего человечества над фашистской идеологией. День - символ. Или нет?
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 16:00
in Antwort Bastler 09.05.09 15:49
Простите, но это звучит, как лозунг! Как быть с погибшими людьми, с не "правильной" стороны? Да и на мои первые вопросы Вы не ответили!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 16:03
in Antwort Bastler 09.05.09 15:49
Не знаю откуда вы про победу над фашиской идеологией придумали, но то что нацизм жив и его продолжатели есть, сомнению не подлежит.
09.05.09 16:16
Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
in Antwort VovikDoc 09.05.09 16:00
В ответ на:
Простите, но это звучит, как лозунг!
Ну что ж делать, лозунг, так лозунг. Простите, но это звучит, как лозунг!
В ответ на:
Как быть с погибшими людьми, с не "правильной" стороны?
Не понял. Что значит "как быть?"Как быть с погибшими людьми, с не "правильной" стороны?
В ответ на:
Да и на мои первые вопросы Вы не ответили!
Да, собственно, я и не обещал отвечать Вам на все Ваши вопросы. Да и на мои первые вопросы Вы не ответили!
Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 16:17
in Antwort Altwadd 09.05.09 16:03
В ответ на:
Не знаю...
Это не страшно. Каждый человек не знает очень многого. Главное, чтобы он это осознавал.Не знаю...
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 16:22
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!
in Antwort Bastler 09.05.09 16:16
В ответ на:
Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
Да простите, если я обидел чем, я не со зла, наоборот мне очень интересны оби точки зрения, (грубо) либеральные и правые, я то сам крайне аполитичен. Если Вы не хотите, чтобы я участвовал в теме, так и скажите. Я не обижусь.
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 16:24
Какая еще сторона может быть у победы над фишисткой заразой...? Я например, не считаю предательством, к примеру, осуждать людей сталинского поколения, которые до сих пор считают сталинскую эпоху идеальной, в чем предательство.?..фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического.И если ваш дед шел воевать,"подписывался" под всем этим...значит одобрял... или обманывали? Ваш вопрос вообще странный, получается, не осуждая деда, вы и фашизм не осуждаете?
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
Какая еще сторона может быть у победы над фишисткой заразой...? Я например, не считаю предательством, к примеру, осуждать людей сталинского поколения, которые до сих пор считают сталинскую эпоху идеальной, в чем предательство.?..фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического.И если ваш дед шел воевать,"подписывался" под всем этим...значит одобрял... или обманывали? Ваш вопрос вообще странный, получается, не осуждая деда, вы и фашизм не осуждаете?
09.05.09 16:30
А каким еще может быть фашизм...для меня вообще это понятие не укладывается в какие-либо рамки.Моя мысль такова, что здесь вообще без дьявола не обошлось, это великое испытание для человечества-"проверка на вшивость".И слава богу, что история сложилась так, как она сложилась!
in Antwort VovikDoc 09.05.09 16:22
В ответ на:
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!
Но что значит "негодяйский" фашизм? Франко, скажем, никто не называет преступником против человечности!
Самое смешное, что мне приходится здесь приходится быть как бы сторонником тех взглядов, к-ые мне, мягко говоря, не близки!
А каким еще может быть фашизм...для меня вообще это понятие не укладывается в какие-либо рамки.Моя мысль такова, что здесь вообще без дьявола не обошлось, это великое испытание для человечества-"проверка на вшивость".И слава богу, что история сложилась так, как она сложилась!
09.05.09 16:34
in Antwort Bastler 09.05.09 16:17
Вынужден осознавать и знать что вы вам не известны названия политичиских режимов.
Для вас будет новостью что фашисты воевали против Германии с 1943 года.
Для вас будет новостью что фашисты воевали против Германии с 1943 года.
09.05.09 16:37
Это верно, фашизм для вас однозначен, но с определением деяний коммунизма и даже просто с определением коммунизма у вас возникают трудности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E6%C1%DB%C9%DA%CD
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio ╚пучок, связка, объединение╩) ≈ как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле, под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е ≈ начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам [1]. В некоторых случаях для фашизма характерно неприятие монархии[источник?].
Для фашистских государств характерно наличие развитой[источник?] экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии, открытый террор против рабочего движения.
in Antwort ludmilamac 09.05.09 16:24
В ответ на:
.фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического
.фашисткий режим был весьма однозначным, с четкой доктриной и идеологией, в отличии от коммунистического
Это верно, фашизм для вас однозначен, но с определением деяний коммунизма и даже просто с определением коммунизма у вас возникают трудности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%E6%C1%DB%C9%DA%CD
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio ╚пучок, связка, объединение╩) ≈ как политологический термин, является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
В более узком историческом смысле, под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е ≈ начале 1940-х под руководством Б. Муссолини.
Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам [1]. В некоторых случаях для фашизма характерно неприятие монархии[источник?].
Для фашистских государств характерно наличие развитой[источник?] экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии, открытый террор против рабочего движения.
09.05.09 16:39
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
in Antwort VovikDoc 09.05.09 16:22
В ответ на:
Да простите, если я обидел чем
Да нет, все в порядке.Да простите, если я обидел чем
В ответ на:
Но что значит "негодяйский" фашизм?
Тут ведь как... кому и кобыла, как говорится, невеста. Ну вот Вам эта идеология нравится?Но что значит "негодяйский" фашизм?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 16:42
in Antwort Bastler 09.05.09 16:39, Zuletzt geändert 09.05.09 16:42 (Altwadd)
Вы собственные ссылки не читаете???
Подобные движения в 1920?1950-х годах получили распространение в странах Европы и Америки. В Италии, Болгарии, Венгрии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии фашистские движения пришли к власти. К фашистским также относят ╚сословное государство╩ Дольфуса-Шушнига в Австрии (австрофашизм). В среде русской эмиграции также возникло фашистское движение, хотя и не обладавшее большим влиянием [3]. Самыми известными организациями которого являлись Всероссийская фашистская партия и Всероссийская фашистская
В Германии фашизм распостранения не получил и к власти не пришёл
Подобные движения в 1920?1950-х годах получили распространение в странах Европы и Америки. В Италии, Болгарии, Венгрии, Польше, Румынии, Эстонии, Латвии фашистские движения пришли к власти. К фашистским также относят ╚сословное государство╩ Дольфуса-Шушнига в Австрии (австрофашизм). В среде русской эмиграции также возникло фашистское движение, хотя и не обладавшее большим влиянием [3]. Самыми известными организациями которого являлись Всероссийская фашистская партия и Всероссийская фашистская
В Германии фашизм распостранения не получил и к власти не пришёл
09.05.09 16:45
in Antwort Bastler 09.05.09 16:39
Ещё раз прости, но я вроде по-русски пишу: мерзка мне эта идиология! НО люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 16:46
in Antwort Altwadd 09.05.09 16:37
Но заварила "всю эту кашу" далеко не Италия...точно так же, как и не Ленин придумал коммунизм...у дьявола..увы, тоже есть Родина.Так что, ваша мысль ошибочна.
09.05.09 16:51
А как по -вашему, может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?
in Antwort VovikDoc 09.05.09 16:45
В ответ на:
Ещё раз прости, но я вроде по-русски пишу: мерзка мне эта идиология! НО люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
Ещё раз прости, но я вроде по-русски пишу: мерзка мне эта идиология! НО люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
А как по -вашему, может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?
09.05.09 16:52
Вы об 2МВ?
Да она началась в строгом соотведствии после подписания пакта между СССР и Германией по разделу европы.
Я не знаю какая родина у дьявола, есле она вам известна, значит вы знакомы.
О том что Ленин не мог ничего придумать вы пожалуй правы, но это совсем не отвергает способности воспользоватся уже имеющимся.
К примеру и обезьяна может воспользоватся гранатой........
in Antwort ludmilamac 09.05.09 16:46
В ответ на:
Но заварила "всю эту кашу" далеко не Италия
Но заварила "всю эту кашу" далеко не Италия
Вы об 2МВ?
Да она началась в строгом соотведствии после подписания пакта между СССР и Германией по разделу европы.
В ответ на:
как и не Ленин придумал коммунизм...у дьявола..увы, тоже есть Родина.Так что, ваша мысль ошибочна.
как и не Ленин придумал коммунизм...у дьявола..увы, тоже есть Родина.Так что, ваша мысль ошибочна.
Я не знаю какая родина у дьявола, есле она вам известна, значит вы знакомы.
О том что Ленин не мог ничего придумать вы пожалуй правы, но это совсем не отвергает способности воспользоватся уже имеющимся.
К примеру и обезьяна может воспользоватся гранатой........
09.05.09 16:54
Когда за спиной заград отряды, человек и безоружный против танков поползёт, или в сабельную атаку против них же.
in Antwort ludmilamac 09.05.09 16:51
В ответ на:
может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?
может ли нормальный человек ГЕРОИЧЕСКИ СРАЖАТЬСЯ за идею уничтожения человека человеком? Здесь два ответа: либо человек не понимал за что он сражается или понимал все-СТАНОВЯСЬ НЕГОДЯЕМ..или у вас свое мнение?
Когда за спиной заград отряды, человек и безоружный против танков поползёт, или в сабельную атаку против них же.
09.05.09 16:55
in Antwort Altwadd 09.05.09 16:52
А какая разница, кто придумал идею? Другое дело, что кто-то сумел ей так изощренно воспользоваться...
09.05.09 16:56
in Antwort Altwadd 09.05.09 16:42
Уважаемый 
Altwadd. Будьте внимательнее.
1. Я с Вами не дискутирую. Это Вы могли бы уже уразуметь.
2. В той же Вики написано: В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х ≈ первой половины 40-х гг. ХХ ст. (см. нацизм), а также политические движения в странах мира, открыто противостоящие коммунистической идеологии с крайне правых позиций.
В дальнейшем, как и прежде уже довольно длительное время я игнорирую Ваши замечания.
Altwadd. Будьте внимательнее.1. Я с Вами не дискутирую. Это Вы могли бы уже уразуметь.
2. В той же Вики написано: В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х ≈ первой половины 40-х гг. ХХ ст. (см. нацизм), а также политические движения в странах мира, открыто противостоящие коммунистической идеологии с крайне правых позиций.
В дальнейшем, как и прежде уже довольно длительное время я игнорирую Ваши замечания.
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 16:57
in Antwort ludmilamac 09.05.09 16:55
Вы про какую идею?
Любую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому использует......
Любую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому использует......
09.05.09 16:59
in Antwort Altwadd 09.05.09 16:54
Странно...до этого на этом сайте бытовало мнение, что заградительные отряды делали свое черное дело исключительно в Красной армии..даже если ЗО и были у немцев, это не снимает с них ответственности за ужасы фашизма...
09.05.09 16:59
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого...
in Antwort VovikDoc 09.05.09 16:45
В ответ на:
люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
Если люди погибли, сознательно защищая фашистскую идеологию, они, безусловно, не заслуживают славы. Были и другие. люди, героически и не гироически погибшие за неё, они кто негодяи?
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого...
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 17:04
детский сад
in Antwort Altwadd 09.05.09 16:57
В ответ на:
Люиспользует......бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
Люиспользует......бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
детский сад
09.05.09 17:21
in Antwort Bastler 09.05.09 16:59
Ещё раз, только по буквам, один мой дед воевал на русской стороне, другой на немецкой. И что один славен, другой мерзавец? Простите, но я так не могу, для меня они оба славны, чтоб Вы тут не говорили!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 17:23
in Antwort ludmilamac 09.05.09 16:55
Тут в другой ветке херр Шварц закономерно ставил вопрос - а как было в ранешнем времени,...то есть времени, когда еще не было никаких идеологий, а народ воевал вовсю?... и на 99% причинами взаимоуничтожения были обычные меркантильные интересы,... банально пограбить
... Собственно, другой причины я не вижу до сих пор... И опять таки реально особняком в во всём этом дерьме стоит совок... Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?... (Вадик, Вас прошу не беспокоится)... То есть, сама совковая идеология не подразумевала захвата территорий с целью... ограбления... так как любые схемы индивидуального обогащения были упразднены системой сразу после НЭПа.... 
... Собственно, другой причины я не вижу до сих пор... И опять таки реально особняком в во всём этом дерьме стоит совок... Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?... (Вадик, Вас прошу не беспокоится)... То есть, сама совковая идеология не подразумевала захвата территорий с целью... ограбления... так как любые схемы индивидуального обогащения были упразднены системой сразу после НЭПа....
09.05.09 17:24
Вы пытаетесь оправдатся.
Или просто смолчать когда вам указывают на ваши ошибки.
Я раз что вы прочитали собственную ссылку.
Вроде и по русски написанно, но вам непонятно что под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии
Вы понимаете слово понималоь ???
Т.е. оно не было на самом деле, а так понимали и заставляли понимать в соц.странах.
Но даже это не важно..........
Важно что СССР уж второй десяток лет нету, соц стран тоже, но вы понимаете только то что понималось в несуществующем СССР двадцать лет назад, это примерно то же самое есле переехавший в цивилизованное государство из отсталого африканского прелемени будет разяснять что творилось раньше в том государсте куда он приехал из африки, как об этом было известно в его африканском племени.
Надеюсь я вам доступно разьяснил вашу ошибку?
Не допускайте приметивных ошибок и не будет вам замечаний.
in Antwort Bastler 09.05.09 16:56
В ответ на:
Я с Вами не дискутирую. Это Вы могли бы уже уразуметь.
Я с Вами не дискутирую. Это Вы могли бы уже уразуметь.
Вы пытаетесь оправдатся.
Или просто смолчать когда вам указывают на ваши ошибки.
В ответ на:
В той же Вики написано
В той же Вики написано
Я раз что вы прочитали собственную ссылку.
В ответ на:
В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х ? первой половины 40-х гг.
В идеологии, историографии и пропаганде в СССР, других социалистических странах и коммунистических партиях под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии 20-х ? первой половины 40-х гг.
Вроде и по русски написанно, но вам непонятно что под фашизмом понималось также национал-социалистическое движение в Германии
Вы понимаете слово понималоь ???
Т.е. оно не было на самом деле, а так понимали и заставляли понимать в соц.странах.
Но даже это не важно..........
Важно что СССР уж второй десяток лет нету, соц стран тоже, но вы понимаете только то что понималось в несуществующем СССР двадцать лет назад, это примерно то же самое есле переехавший в цивилизованное государство из отсталого африканского прелемени будет разяснять что творилось раньше в том государсте куда он приехал из африки, как об этом было известно в его африканском племени.
Надеюсь я вам доступно разьяснил вашу ошибку?
В ответ на:
В дальнейшем, как и прежде уже довольно длительное время я игнорирую Ваши замечания.
В дальнейшем, как и прежде уже довольно длительное время я игнорирую Ваши замечания.
Не допускайте приметивных ошибок и не будет вам замечаний.
09.05.09 17:25
Но ведь пограбили же? И территорий нахватали.
in Antwort Schloss 09.05.09 17:23
В ответ на:
Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?...
Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?...
Но ведь пограбили же? И территорий нахватали.
09.05.09 17:31
Ну да........... может в Италии что то и было............. нет я конечно могу поверить что ваше образование остановилось вместе с Bastler на уровне советского агитпропа...... но основные понятия уже разьесьнены в этой ветке тем кто не читал никаких книжек второй десяток лет.
in Antwort ludmilamac 09.05.09 16:59
В ответ на:
.до этого на этом сайте бытовало мнение, что заградительные отряды делали свое черное дело исключительно в Красной армии..даже если ЗО и были у немцев, это не снимает с них ответственности за ужасы фашизма...
.до этого на этом сайте бытовало мнение, что заградительные отряды делали свое черное дело исключительно в Красной армии..даже если ЗО и были у немцев, это не снимает с них ответственности за ужасы фашизма...
Ну да........... может в Италии что то и было............. нет я конечно могу поверить что ваше образование остановилось вместе с
Bastler на уровне советского агитпропа...... но основные понятия уже разьесьнены в этой ветке тем кто не читал никаких книжек второй десяток лет.
09.05.09 17:31
in Antwort kaputter roboter 09.05.09 17:25
09.05.09 17:31
in Antwort Schloss 09.05.09 17:23, Zuletzt geändert 09.05.09 17:32 (ludmilamac)
Тема-то поста далеко не совок. А уж если речь об этом зашла, то СССР в этом плане сплоховал, больше отдал, чем ограбил, хотя и нажиться на победе мог как следует, но правда лучше он от этого, в глазах некоторых не будет, хоть и был бы "кристально чистым"
09.05.09 17:34
in Antwort VovikDoc 09.05.09 17:21
В ответ на:
Простите, но я так не могу, для меня они оба славны, чтоб Вы тут не говорили!
Потому что они Ваши деды? Т.е. Вы считаете, что гордиться надо абсолютно любыми дедами? Если все же нет, то объясните чем именно Вы гордитесь. Ну чтобы я понял Вашу мысль...Простите, но я так не могу, для меня они оба славны, чтоб Вы тут не говорили!
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 17:35
Да и именно потому с детсадовских пор необходимо объяснять детям простейшие основы и для чего применяются определённые предметы, в школьном возрасте можно и идеологии объяснять.
Что произошло с теми кто не получал другой информации со времён советской школы мы видим в этой ветке.
Вы кстати знаете что в СССР с 1939 года с пятого класа сов.школьников обучали воевать и убивать?
in Antwort ludmilamac 09.05.09 17:04
В ответ на:
..бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
..бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
Да и именно потому с детсадовских пор необходимо объяснять детям простейшие основы и для чего применяются определённые предметы, в школьном возрасте можно и идеологии объяснять.
Что произошло с теми кто не получал другой информации со времён советской школы мы видим в этой ветке.
Вы кстати знаете что в СССР с 1939 года с пятого класа сов.школьников обучали воевать и убивать?
09.05.09 17:35
in Antwort Schloss 09.05.09 17:31
Я лично к Вам ничего не имею
Я участвую в дискуссии.
Я участвую в дискуссии.
09.05.09 17:35
in Antwort Altwadd 09.05.09 17:31
Уважаемый! Если следовать вашим понятием, за советский режим тоже немцы отвечать должны, так как господа Маркс и Энгельс в Германии зародились...или я чего-то не понимаю?
09.05.09 17:36
in Antwort Altwadd 09.05.09 17:31
То, что я Вас игнорирую, вовсе не дает Вам права переходить на личность кого угодно.
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 17:39
Ну-ка поподробней...вы конкретней излогайте, кто обучал,зачем и желательно доказательства предоставьте.
in Antwort Altwadd 09.05.09 17:35, Zuletzt geändert 09.05.09 17:40 (ludmilamac)
В ответ на:
Вы кстати знаете что в СССР с 1939 года с пятого класа сов.школьников обучали воевать и убивать?
Вы кстати знаете что в СССР с 1939 года с пятого класа сов.школьников обучали воевать и убивать?
Ну-ка поподробней...вы конкретней излогайте, кто обучал,зачем и желательно доказательства предоставьте.
09.05.09 17:45
in Antwort ludmilamac 09.05.09 17:04
Хотя национал-социалисты и приветствовали Воцерковление г-ства, но они противоречили самому христианскому учению:
Христианской этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Христианством их учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят Христианскую Веру до одного из аспектов национального самосознания.
Однако их отношение к организации и к развитию общества вцелом не приветствует либеральную демократию и тоталитаризм капитализации, являющихся ещё более опасным омутом в деморализации основного костяка общественной структуры.
Разврат, наркомания, безнравственность, извращение общества излишествами либеральной свободы непричастных и причастных к политике меньшинств, допускающих цвет такового криминала.
Но я также категорически против радикального государственного национализма, ведущего неминуемо к применению насильственного милитаристкого аппарата.
Христианской этике противоречит деление народов на лучшие и худшие, принижение какой-либо этнической или гражданской нации. Тем более несогласны с Христианством их учения, которые ставят нацию на место Бога или низводят Христианскую Веру до одного из аспектов национального самосознания.
Однако их отношение к организации и к развитию общества вцелом не приветствует либеральную демократию и тоталитаризм капитализации, являющихся ещё более опасным омутом в деморализации основного костяка общественной структуры.
Разврат, наркомания, безнравственность, извращение общества излишествами либеральной свободы непричастных и причастных к политике меньшинств, допускающих цвет такового криминала.
Но я также категорически против радикального государственного национализма, ведущего неминуемо к применению насильственного милитаристкого аппарата.
09.05.09 17:51
Ну и хорошо. Ветераны и жертвы войны есть с обоих сторон, в наше время не имеет смысла притеснять или ненавидеть кого-то за то, что он воевал в рядах фашистской армии, более важно ваше отношение к фашизму.
in Antwort VovikDoc 09.05.09 17:21
В ответ на:
И что один славен, другой мерзавец? Простите, но я так не могу, для меня они оба славны, чтоб Вы тут не говорили!
И что один славен, другой мерзавец? Простите, но я так не могу, для меня они оба славны, чтоб Вы тут не говорили!
Ну и хорошо. Ветераны и жертвы войны есть с обоих сторон, в наше время не имеет смысла притеснять или ненавидеть кого-то за то, что он воевал в рядах фашистской армии, более важно ваше отношение к фашизму.
09.05.09 17:53
in Antwort Bastler 09.05.09 17:34
Я не знаю, насколько были мои деды откровенны, но я им верю, дурак такой. Что первый "закосил" и лёг в госпиталь, чтоб не убивать детей в Локотской Республике ("освобождали" они такую), что второй в Польше отказался пару "человеколюбивых" приказов выполнять!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 17:54
in Antwort dispot 09.05.09 17:45
Фашизм и национал-социализм разные понятия.И спорить об этом можно бесконечно.Для меня лично, самым эффективным фактором нормального государства является диктатура закона, а не религия или другая тоталитарная идея.
09.05.09 17:56
in Antwort VovikDoc 09.05.09 17:53
09.05.09 18:07
По-моему, еще важнее отношения между родственниками. У нас не так много близких людей, чтобы ими разбрасываться, тем более по идеологическим причинам.
Все-таки хотелось бы спросить автора, VovikDoc: Все-таки что Вам мешает любить Вашего дедушку и при этом ненавидеть ту идеологию, которой он служил (тем более, если у него не было выбора)?
in Antwort olgak-rus 09.05.09 17:51
В ответ на:
Ветераны и жертвы войны есть с обоих сторон, в наше время не имеет смысла притеснять или ненавидеть кого-то за то, что он воевал в рядах фашистской армии, более важно ваше отношение к фашизму.
Ветераны и жертвы войны есть с обоих сторон, в наше время не имеет смысла притеснять или ненавидеть кого-то за то, что он воевал в рядах фашистской армии, более важно ваше отношение к фашизму.
По-моему, еще важнее отношения между родственниками. У нас не так много близких людей, чтобы ими разбрасываться, тем более по идеологическим причинам.
Все-таки хотелось бы спросить автора,
VovikDoc: Все-таки что Вам мешает любить Вашего дедушку и при этом ненавидеть ту идеологию, которой он служил (тем более, если у него не было выбора)? "Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.05.09 18:34
in Antwort insh'allah 09.05.09 18:07
Это выходит, каждый, кто придерживается одной идеологии должен ненавидеть адепта другой идеологии?... Так тогда мы все будем воевать круглосуточно без перерывов на обед...
09.05.09 18:35
in Antwort insh'allah 09.05.09 18:07
Понимаете, я не могу сказать, что я ненавижу фашисткую идеологию, она мне просто чужда. Вообще вижу корни немецкого нацизма в Реформации и религиозных войнах, к-ые отбросили Германию из общеевропейского развития, те я отношусь с сочувствием и пониманием к стране, в к-ой живу. А деды мои уже так далеко, ну где мы все будим.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 18:44
Теперь Вы меня совсем запутали... Так Вы деда своего за что все-таки уважаете? За то, что служил в вермахте или за то, что"закосил"?
in Antwort VovikDoc 09.05.09 17:53
В ответ на:
Я не знаю, насколько были мои деды откровенны, но я им верю, дурак такой. Что первый "закосил" и лёг в госпиталь, чтоб не убивать детей в Локотской Республике ("освобождали" они такую), что второй в Польше отказался пару "человеколюбивых" приказов выполнять!
Я не знаю, насколько были мои деды откровенны, но я им верю, дурак такой. Что первый "закосил" и лёг в госпиталь, чтоб не убивать детей в Локотской Республике ("освобождали" они такую), что второй в Польше отказался пару "человеколюбивых" приказов выполнять!
Теперь Вы меня совсем запутали... Так Вы деда своего за что все-таки уважаете? За то, что служил в вермахте или за то, что"закосил"?
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 18:46
in Antwort Schloss 09.05.09 17:23, Zuletzt geändert 09.05.09 18:47 (planethouse2003)
Собственно, другой причины я не вижу до сих пор... И опять таки реально особняком в во всём этом дерьме стоит совок...
Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?...
А у совка религиозные войны были, он за комм. веру всё бился .
Войны то они или грабительские или освободительные
или религиозные ... 3 типа по моемму.
Ну вот у кого язык повернётся сказать, что совок мог бы воевать, чтобы пограбить?...
А у совка религиозные войны были, он за комм. веру всё бился .
Войны то они или грабительские или освободительные
или религиозные ... 3 типа по моемму.
09.05.09 18:47
А четвертые, пользуясь Вашим же термином "сознательно защищали коммунистическую идеологию"
О немцах то же самое можно сказать, кто за родину, кто за Гитлера, а кто, чтобы просто выжить.. Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось. И уж во всяком случае не парады устраивать.
in Antwort Bastler 09.05.09 16:59
В ответ на:
Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом.
Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом.
А четвертые, пользуясь Вашим же термином "сознательно защищали коммунистическую идеологию"
О немцах то же самое можно сказать, кто за родину, кто за Гитлера, а кто, чтобы просто выжить.. Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось. И уж во всяком случае не парады устраивать.
09.05.09 18:49
Ну так тем более, какие к дедам могут быть претензии и что/кто Вам мешает чтить их память?
in Antwort VovikDoc 09.05.09 18:35
В ответ на:
Понимаете, я не могу сказать, что я ненавижу фашисткую идеологию, она мне просто чужда. Вообще вижу корни немецкого нацизма в Реформации и религиозных войнах, к-ые отбросили Германию из общеевропейского развития, те я отношусь с сочувствием и пониманием к стране, в к-ой живу. А деды мои уже так далеко, ну где мы все будим.
Понимаете, я не могу сказать, что я ненавижу фашисткую идеологию, она мне просто чужда. Вообще вижу корни немецкого нацизма в Реформации и религиозных войнах, к-ые отбросили Германию из общеевропейского развития, те я отношусь с сочувствием и пониманием к стране, в к-ой живу. А деды мои уже так далеко, ну где мы все будим.
Ну так тем более, какие к дедам могут быть претензии и что/кто Вам мешает чтить их память?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.05.09 18:50
in Antwort балта 09.05.09 18:47
В ответ на:
в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось
Совершенно верно.в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 18:52
in Antwort ludmilamac 09.05.09 17:56
В ответ на:
Кто ОНИ
Советская АрмияКто ОНИ
В ответ на:
где сея республика находится
Очевидно рядом с городом Локоть. Я про эту республику знаю только со слов моего деда, те противника, поэтому не могу Вам выдать объективной инфо-ии. Но одно могу сказать, что приказ был уничтожить всех людей, включая грудных младенцев там, а население составляло 600 000 человек, те войска НКВД просто не могли физически справится с таким приказом, и пришлось в такой борьбе с фашизмом подключать обычную армию. Справедливости ради командир моего деда посоветовал ему и паре его друзей "заболеть", чем спас их от лагерей, какие не были злостные годовалые фашисты, но мой дед таких бы не стал убивать.где сея республика находится
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 18:53
ТОЛЬКО ВЫ ЗЫБЫЛИ ОДНО СУЩЕСТВЕННОЕ НО...
ОДНИ НАПАЛИ, А ДРУГИЕ ЗАЩИЩАЛИСЬ...
in Antwort балта 09.05.09 18:47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом.
А четвертые, пользуясь Вашим же термином "сознательно защищали коммунистическую идеологию"
О немцах то же самое можно сказать, кто за родину, кто за Гитлера, а кто, чтобы просто выжить.. Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось. И уж во всяком случае не парады устраивать.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом.
А четвертые, пользуясь Вашим же термином "сознательно защищали коммунистическую идеологию"
О немцах то же самое можно сказать, кто за родину, кто за Гитлера, а кто, чтобы просто выжить.. Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось. И уж во всяком случае не парады устраивать.
ТОЛЬКО ВЫ ЗЫБЫЛИ ОДНО СУЩЕСТВЕННОЕ НО...
ОДНИ НАПАЛИ, А ДРУГИЕ ЗАЩИЩАЛИСЬ...
09.05.09 18:54
А зачем адептов-то ненавидеть? Тем более, если с ними есть другие точки соприкосновения, помимо их любимой идеологии.
in Antwort Schloss 09.05.09 18:34
В ответ на:
Это выходит, каждый, кто придерживается одной идеологии должен ненавидеть адепта другой идеологии?... Так тогда мы все будем воевать круглосуточно без перерывов на обед...
Это выходит, каждый, кто придерживается одной идеологии должен ненавидеть адепта другой идеологии?... Так тогда мы все будем воевать круглосуточно без перерывов на обед...
А зачем адептов-то ненавидеть? Тем более, если с ними есть другие точки соприкосновения, помимо их любимой идеологии.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.05.09 18:57
in Antwort VovikDoc 09.05.09 18:52
Ознакомилась с данными по этой республике..все не однозначно и бездоказуемо -это раз...а во-вторых, немцы с ними возиться тоже бы не стали, сожгли бы в топках, быть заложником вообще проигрышный вариант, тем более в условиях войны.
09.05.09 18:57
in Antwort insh'allah 09.05.09 18:54
В ответ на:
А зачем адептов-то ненавидеть?
Больше скажу. Зачем вообще кого-то ненавидеть? Давайте лучше будем любить друг друга.А зачем адептов-то ненавидеть?
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 18:59
Ну,... бывают еще пунические...
in Antwort planethouse2003 09.05.09 18:46
В ответ на:
Войны то они или грабительские или освободительные
или религиозные ... 3 типа по моемму.
Войны то они или грабительские или освободительные
или религиозные ... 3 типа по моемму.
Ну,... бывают еще пунические...
09.05.09 19:03
in Antwort Bastler 09.05.09 18:44
Не надо меня ловить на словах, просто я одинаково люблю деда, что воевал за немцев, и деда, к-ый воевал за русских! И считаю их героями и жертвами той катастрофы! И, надеюсь, что они оба не учувствовали в преступлениях, к-ые совершали их армии.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 19:04
И чужих дедушек, что ли? А зачем?
in Antwort Bastler 09.05.09 18:57
В ответ на:
Больше скажу. Зачем вообще кого-то ненавидеть? Давайте лучше будем любить друг друга.
Больше скажу. Зачем вообще кого-то ненавидеть? Давайте лучше будем любить друг друга.
И чужих дедушек, что ли? А зачем?
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
09.05.09 19:07
Вот только этого агитпропа не надо. СССР вступил во вторую мировую войну, являясь союзником нацисткой Германии, вероломно напав на Польшу и страны Прибалтики..
in Antwort ludmilamac 09.05.09 18:53
В ответ на:
ОДНИ НАПАЛИ, А ДРУГИЕ ЗАЩИЩАЛИСЬ...
ОДНИ НАПАЛИ, А ДРУГИЕ ЗАЩИЩАЛИСЬ...
Вот только этого агитпропа не надо. СССР вступил во вторую мировую войну, являясь союзником нацисткой Германии, вероломно напав на Польшу и страны Прибалтики..
09.05.09 19:10
in Antwort балта 09.05.09 19:07
Во как заговорили.А для меня например, не существует второй мировой, а существует ВОВ...и еще, когда официально СССР объявлял войну? Перевернуть можно все, кроме определенных фактов.
09.05.09 19:11
Верно.
Почему нет ? Парад победы уже историческая традиция.
in Antwort балта 09.05.09 18:47
В ответ на:
Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось.
Так что, по-моему, в этот день надо просто помянуть всех погибших в этой дьявольской мясорубке и выпить за то, чтобы подобное никогда не повторилось.
Верно.
В ответ на:
И уж во всяком случае не парады устраивать.
И уж во всяком случае не парады устраивать.
Почему нет ? Парад победы уже историческая традиция.
09.05.09 19:11
Неужели я не понятен?
in Antwort VovikDoc 09.05.09 19:03
В ответ на:
я одинаково люблю деда, что воевал за немцев, и деда, к-ый воевал за русских! И считаю их героями и жертвами той катастрофы! И, надеюсь, что они оба не учувствовали в преступлениях, к-ые совершали их армии.
Так и на здоровье. Кто-то против?Ключевые слова здесь "любить" и "надеяться". Вот если бы прославляли "подвиги" человека, который жег дома, убивал мирных жителей и насиловал женщин, то я бы этого понять не смог. Будь он даже четырежды дедом. Хоть Вам, хоть мне.я одинаково люблю деда, что воевал за немцев, и деда, к-ый воевал за русских! И считаю их героями и жертвами той катастрофы! И, надеюсь, что они оба не учувствовали в преступлениях, к-ые совершали их армии.
Неужели я не понятен?
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 19:12
in Antwort insh'allah 09.05.09 19:04
09.05.09 19:18
in Antwort ludmilamac 09.05.09 18:57
Прекратите это словоблудие, мой дед воевал на стороне немцев, по вашему фашист; но он никого не сжигал в печах, более того у меня есть письма от поляков, к-ые его просто благодарят за то, что они живы, предлагаю напрячь фантазию чего им(этим полякам) стоило в советское время написать и найти моего деда!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 19:19
Забавно.
А если закон сообразен религии или тоталитарной идее?
in Antwort ludmilamac 09.05.09 17:54
In Antwort auf:
Для меня лично, самым эффективным фактором нормального государства является диктатура закона, а не религия или другая тоталитарная идея.
Для меня лично, самым эффективным фактором нормального государства является диктатура закона, а не религия или другая тоталитарная идея.
Забавно.
А если закон сообразен религии или тоталитарной идее?
09.05.09 19:21
А можно просто сказать, что для меня отдельных фактов не существует.
in Antwort ludmilamac 09.05.09 19:10
In Antwort auf:
Во как заговорили.А для меня например, не существует второй мировой, а существует ВОВ...и еще, когда официально СССР объявлял войну? Перевернуть можно все, кроме определенных фактов.
Во как заговорили.А для меня например, не существует второй мировой, а существует ВОВ...и еще, когда официально СССР объявлял войну? Перевернуть можно все, кроме определенных фактов.
А можно просто сказать, что для меня отдельных фактов не существует.
09.05.09 19:22
in Antwort Bastler 09.05.09 19:11
хоть на этом спасибо, только всё-таки что делать мне на этом празднике? Вопрос остаётся открытым!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 19:24
in Antwort VovikDoc 09.05.09 19:22
В ответ на:
что делать мне на этом празднике?
Радоваться, что фашистская идеология на определенном этапе была побеждена (Вам же она чужда?), поминать погибших... Нет?что делать мне на этом празднике?
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 19:27
Каких отдельных ФАКТОВ? Факт то, что в 1939 году Германия и СССР подписали пакт о НЕНАПАДЕНИИ-это факт.А также факт, что в 1941 г, Германия вторглась на территорию СССР-это тоже ФАКТ, других фактов не знаю.Сейчас вообще окажется, что СССР напал на Германию...
in Antwort von Himmel 09.05.09 19:21
В ответ на:
А можно просто сказать, что для меня отдельных фактов не существует.
А можно просто сказать, что для меня отдельных фактов не существует.
Каких отдельных ФАКТОВ? Факт то, что в 1939 году Германия и СССР подписали пакт о НЕНАПАДЕНИИ-это факт.А также факт, что в 1941 г, Германия вторглась на территорию СССР-это тоже ФАКТ, других фактов не знаю.Сейчас вообще окажется, что СССР напал на Германию...
09.05.09 19:27
in Antwort Bastler 09.05.09 19:24
Побеждён был отдельный носитель идеологии. Сама идеология жива.
09.05.09 19:29
in Antwort Bastler 09.05.09 19:24
09.05.09 19:29
in Antwort ludmilamac 09.05.09 19:27
09.05.09 19:36
in Antwort VovikDoc 09.05.09 19:29
09.05.09 19:48
А почему, позвольте поинтересоваться? С 1939 года шла война, гибли люди и СССР принимал в ней посильное участие..
in Antwort ludmilamac 09.05.09 19:10
В ответ на:
А для меня например, не существует второй мировой, а существует ВОВ
А для меня например, не существует второй мировой, а существует ВОВ
А почему, позвольте поинтересоваться? С 1939 года шла война, гибли люди и СССР принимал в ней посильное участие..
09.05.09 19:51
in Antwort Bastler 09.05.09 19:36
А я вам могу сказать "что"! Сталинизм(коммунизм) мне ещё более дик, чем фашизм! И я не могу однозначно сказать за кого бы я "болел " в той войне!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 19:55
факты в студию...вы представляете, что бы было, если бы с 1939-1941 г СССР принимал ПОСИЛЬНОЕ участие во второй мировой войне, на строне фашистов...если я вас правильно поняла или это какие-то данными известные только вам?
in Antwort балта 09.05.09 19:48
В ответ на:
гибли люди и СССР принимал в ней посильное участие..
гибли люди и СССР принимал в ней посильное участие..
факты в студию...вы представляете, что бы было, если бы с 1939-1941 г СССР принимал ПОСИЛЬНОЕ участие во второй мировой войне, на строне фашистов...если я вас правильно поняла или это какие-то данными известные только вам?
09.05.09 19:58
in Antwort VovikDoc 09.05.09 19:51
В ответ на:
Сталинизм(коммунизм) мне ещё более дик, чем фашизм! И я не могу однозначно сказать за кого бы я "болел " в той войне!
Понятно.Сталинизм(коммунизм) мне ещё более дик, чем фашизм! И я не могу однозначно сказать за кого бы я "болел " в той войне!
Не учи отца. I. Bastler
09.05.09 20:38
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
2я мировая унесла 20 миллионов жизней советских граждан, 3,5 миллиона граждан Германии(кажется так)...Может не стоит сегодня разбирать, что хуже, фашизм, или сталинизм, и кто как воевал: согласно убеждениям, или по принуждению (сейчас это вряд ли можно выяснить).Давайте лучше нальем рюмку водки, и просто помянем всех тех кто погиб в этой мясорубке 
09.05.09 20:43
in Antwort Просто женщина 09.05.09 20:38
09.05.09 20:44
in Antwort Просто женщина 09.05.09 20:38
водка у меня конечно есть , не только один фанфурик стоит в комоде , но предпочитаю виски .. и не рюмкой, а стаканАми
а стаканАми
09.05.09 20:46
in Antwort Просто женщина 09.05.09 20:38
09.05.09 21:56
Я бы сказал - в гемании власть национал социалистической партии закончилась, но не слишком ли дорогой ценой?
А 8 мая 1945 года - конец нацистской диктатуре и для восточных немцев начало коммунистической диктатуры.
Говоря о народах СССР победа над нацистской германией дала возможность ещё 55 лет продлится коммунистическому рабству, а для многих народов ССС обернулась ужасом двенадцатилетнего состояния заключения с мерой присечения "поселение при первой фазе в режиме близком к генациду. Для некоторых групп полному генациду.
in Antwort Altwadd 09.05.09 16:03
В ответ на:
Не знаю откуда вы про победу над фашиской идеологией придумали, но то что нацизм жив и его продолжатели есть, сомнению не подлежит.
Не знаю откуда вы про победу над фашиской идеологией придумали, но то что нацизм жив и его продолжатели есть, сомнению не подлежит.
Я бы сказал - в гемании власть национал социалистической партии закончилась, но не слишком ли дорогой ценой?
А 8 мая 1945 года - конец нацистской диктатуре и для восточных немцев начало коммунистической диктатуры.
Говоря о народах СССР победа над нацистской германией дала возможность ещё 55 лет продлится коммунистическому рабству, а для многих народов ССС обернулась ужасом двенадцатилетнего состояния заключения с мерой присечения "поселение при первой фазе в режиме близком к генациду. Для некоторых групп полному генациду.
09.05.09 22:15
in Antwort hamelner 09.05.09 21:56
А если бы победила нацистская Германия, то другие, возможно, куда бОльшие группы населения, пострадали бы от геноцида, только уже со стороны нацистов...Думаете, хрен редьки слаще? Оба режима были отвратительны...Только мне кажется, что советские люди не столько за или против какой-то идеологии сражались, сколько просто против оккупантов, чужеземцев, пришедших в их страну с оружием в руках и относившихся к населению этой страны с презрением, как к низшим существам.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.05.09 22:21
in Antwort hamelner 09.05.09 21:56
Расскажите пожалуйста о своем личном рабстве?
Вы шпалы таскали, или камни дробили?
Было бы интересно узнать о некоторых группах испытавших на себе "полный генАцид"?
Кстати, почему я в СССР не чувствовал себя "рабом"? Как Вы полагаете?
Вы шпалы таскали, или камни дробили?
Было бы интересно узнать о некоторых группах испытавших на себе "полный генАцид"?
Кстати, почему я в СССР не чувствовал себя "рабом"? Как Вы полагаете?
09.05.09 22:26
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28, Zuletzt geändert 09.05.09 22:30 (kleinerfuchs)
Как к ФАКТУ освобождения Германии и других стран мира от тоталитарного нацистского режима, конслагерей, биологических и физических опытов над людьми и т.п..
Это Победа над злом. Победа человечности над бесчеловечностью, варварством и каннибализмом. Вот так к этому и отнеситесь.
Так же как я лично считаю победой над злом падение берлинской стены.
Это Победа над злом. Победа человечности над бесчеловечностью, варварством и каннибализмом. Вот так к этому и отнеситесь.
Так же как я лично считаю победой над злом падение берлинской стены.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
09.05.09 22:36
Ну а как это сочетается с тем, что американцы поддерживали фашистский режим в Чили?
Пиночет ведь был фашистом, не так ли?
Да и в Греции после войны был фашистский режим, и он тоже поддерживался Америкой.
Примеры можно продолжить, но хотелось бы остановиться на сионизме.
Существуют широкий консенсус по поводу того, что Бегин и его последователи (типа Шарона) являются фашистами.
Эйнштейн и многие другие интеллектуалы так прямо его и называли, и даже письменно об этом заявили.
http://one-state.net/einstein3.html
И Авигдор Либерман по мнению многих экспертов является типичным фашистом, это мы недавно обсуждали на данном форуме.
Я что-то не заметил, чтобы этим политикам кто-то собирался объявить войну, перед ними расстилают красный ковер.
Можно ли после этого говорить, что Американцы & Co (о всем человечестве давайте лучше помолчим) воевали не против немцев, а против фашизма... и победили его?
in Antwort Bastler 09.05.09 15:49
In Antwort auf:
Все очень просто, по-моему. К этому надо относиться не как к победе советского народа над немецким, а как к победе всего человечества над фашистской идеологией. День - символ. Или нет?
Все очень просто, по-моему. К этому надо относиться не как к победе советского народа над немецким, а как к победе всего человечества над фашистской идеологией. День - символ. Или нет?
Ну а как это сочетается с тем, что американцы поддерживали фашистский режим в Чили?
Пиночет ведь был фашистом, не так ли?
Да и в Греции после войны был фашистский режим, и он тоже поддерживался Америкой.
Примеры можно продолжить, но хотелось бы остановиться на сионизме.
Существуют широкий консенсус по поводу того, что Бегин и его последователи (типа Шарона) являются фашистами.
Эйнштейн и многие другие интеллектуалы так прямо его и называли, и даже письменно об этом заявили.
http://one-state.net/einstein3.html
И Авигдор Либерман по мнению многих экспертов является типичным фашистом, это мы недавно обсуждали на данном форуме.
Я что-то не заметил, чтобы этим политикам кто-то собирался объявить войну, перед ними расстилают красный ковер.
Можно ли после этого говорить, что Американцы & Co (о всем человечестве давайте лучше помолчим) воевали не против немцев, а против фашизма... и победили его?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 22:43
Одним словом - зло победило зло, иначе бы не появилась бы берлинская стена?
Кстати, стены, типа берлинской, продолжают и дальше строить... только не в Европе.
Так можно ли говорить о том, что зло удалось победить?
Да и как можно злом победить зло?
in Antwort kleinerfuchs 09.05.09 22:26
In Antwort auf:
Это Победа над злом. Победа человечности над бесчеловечностью, варварством и каннибализмом. Вот так к этому и отнеситесь.
Так же как я лично считаю победой над злом падение берлинской стены.
Это Победа над злом. Победа человечности над бесчеловечностью, варварством и каннибализмом. Вот так к этому и отнеситесь.
Так же как я лично считаю победой над злом падение берлинской стены.
Одним словом - зло победило зло, иначе бы не появилась бы берлинская стена?
Кстати, стены, типа берлинской, продолжают и дальше строить... только не в Европе.
Так можно ли говорить о том, что зло удалось победить?
Да и как можно злом победить зло?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 22:47
Та ладна...
Можно подумать, при Адике немцы спали и видели, как бы их хто освободил....
in Antwort kleinerfuchs 09.05.09 22:26
В ответ на:
освобождения Германии и других стран мира от тоталитарного нацистского режима
освобождения Германии и других стран мира от тоталитарного нацистского режима
Та ладна...
Можно подумать, при Адике немцы спали и видели, как бы их хто освободил....
09.05.09 22:57
А если серьёзно, есть ли аналоги, чтоб одна страна праздновала победу над другой более 60-ти лет?
in Antwort kleinerfuchs 09.05.09 22:26
В ответ на:
Это Победа над злом.
Добром ли?Это Победа над злом.
А если серьёзно, есть ли аналоги, чтоб одна страна праздновала победу над другой более 60-ти лет?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
09.05.09 23:27
никак.
для злого добро - зло.
для доброго зло - зло.
но злому добра не нужно. не примет, отвергнет и будет дальше насаждать зло.
диллема.
in Antwort OnkelArtus 09.05.09 22:43
В ответ на:
Да и как можно злом победить зло?
Да и как можно злом победить зло?
никак.
для злого добро - зло.
для доброго зло - зло.
но злому добра не нужно. не примет, отвергнет и будет дальше насаждать зло.
диллема.
09.05.09 23:29
in Antwort OnkelArtus 09.05.09 22:36
Вас в детстве сионисты наверное сильно напугали? Какое отношение Победа над нацисткой Германией имеет к Израилю и сионистам. Наверное это единственное, чем вы пытаетесь оправдать немецкий нацизм. А в России уже кстати судят за отвергание Победы СССР, над нацисткой Германией. Так что позволю себе дать вам совет, не ездили бы вы в Россию, чревато.
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
09.05.09 23:33
in Antwort herr Schwarz 09.05.09 22:21
В ответ на:
Кстати, почему я в СССР не чувствовал себя "рабом"? Как Вы полагаете?
Я уже как то объяснял Вам, что в СССР, особенно в период Сталина, население делилось на две группы - охраняемые и охранники. Это было чисто условно, потому что очень часто охранники за одну ночь становились охраняемыми. Вашим предкам повезло, они не попали, а Вы из этого делаете вывод, что вообще всё было прекрасно.Кстати, почему я в СССР не чувствовал себя "рабом"? Как Вы полагаете?
09.05.09 23:45
in Antwort Извар 09.05.09 23:33
[цитата]Я уже как то объяснял Вам, что в СССР, особенно в период Сталина, население делилось на две группы - охраняемые и охранники.
[цитата]Поменьше смотрите художественных(фантастических) фильмов тогда и понтоватся не придётся. Вы то откуда знаете как тогда жили?
Надоели ваши хлестания "правдорубов" в этот по-истине святой день.
С праздником всех!
[цитата]Поменьше смотрите художественных(фантастических) фильмов тогда и понтоватся не придётся. Вы то откуда знаете как тогда жили?
Надоели ваши хлестания "правдорубов" в этот по-истине святой день.
С праздником всех!
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.05.09 23:52
Одно зло проиграло, другое победило. Гитлеризм пал, сталинизм триумфовал. Диалектика.
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
День победы! Как нам к нему относиться?
День победы! Как нам к нему относиться?
Одно зло проиграло, другое победило. Гитлеризм пал, сталинизм триумфовал. Диалектика.
10.05.09 00:09
in Antwort Извар 09.05.09 23:33
Извар! То, что Вы были охраняемым - Ваше личное горе. Я давно уже перестал обращать внимание на чужие сопли вперемежку со слезами.
От того, что Вам не повезло, я не собираюсь менять своих убеждений и называть черное белым, лишь только потому-что это модно в данный момент.
Не там Вас родили, не в той стране и не в ту историческую эпоху.
И хватит стонать. Возьмите себя в руки! Свой героизм надо было демонстрировать во время принятия военной Присяги на верность СССР - отказаться от этой процедуры.
Не захотели ехать в мордовские лагеря?
Что за дела? Или "герои" или рабы!
От того, что Вам не повезло, я не собираюсь менять своих убеждений и называть черное белым, лишь только потому-что это модно в данный момент.
Не там Вас родили, не в той стране и не в ту историческую эпоху.
И хватит стонать. Возьмите себя в руки! Свой героизм надо было демонстрировать во время принятия военной Присяги на верность СССР - отказаться от этой процедуры.
Не захотели ехать в мордовские лагеря?
Что за дела? Или "герои" или рабы!
10.05.09 01:04
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
in Antwort Bera1 09.05.09 23:29
В ответ на:
Вас в детстве сионисты наверное сильно напугали?
Вас в детстве сионисты наверное сильно напугали?
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
10.05.09 01:18
..Не в этой ветке.
Еше одна такая остановка обеспечит Вам заслуженный отдых минимум на неделю - празмышляете не спеша "о сионизме".
in Antwort OnkelArtus 09.05.09 22:36
В ответ на:
но хотелось бы остановиться на сионизме
но хотелось бы остановиться на сионизме
..Не в этой ветке.
Еше одна такая остановка обеспечит Вам заслуженный отдых минимум на неделю - празмышляете не спеша "о сионизме".
10.05.09 01:19
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 01:04
Будьте добры не оскорблять оппонента и не грубить.
Предупреждение.
Предупреждение.
10.05.09 01:50
Есть. В Англии это дата окончания 1-й мировой. Все накалывают на одежду маленькие красные цветки - как капли крови. В церквях проходят богослужения
и на улицах появляются еше имеюшиеся ветераны всех войн в старых униформах и орденах, обьявляют минуту молчания..
Не берусь советовать, семейная история у Вас довольно непростая.
Для меня германский нацизм - уникальный рецедив варварства, открыто и последовательно отрицавший все главные цивилизационные ценности: гуманизм, свободу,
духовность и принципиальное единство всех людей, как сушеств мысляших и способных к сопереживанию. Никакой режим Муссолини, Франко или Пиночета по уровню дикости даже приблизительно
не сопоставим с германским нацизмом. И советский коммунизм при всех его несомненных жестокостях и преступлениях не пошел так далеко.
Поэтому, в моем представлении победа над этим злом - в конце концов победа всех гуманных и мысляших людей.
Всех с Днем Победы.
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
есть ли в мире аналогичные праздники?
есть ли в мире аналогичные праздники?
Есть. В Англии это дата окончания 1-й мировой. Все накалывают на одежду маленькие красные цветки - как капли крови. В церквях проходят богослужения
и на улицах появляются еше имеюшиеся ветераны всех войн в старых униформах и орденах, обьявляют минуту молчания..
В ответ на:
как мне относиться к этому?
как мне относиться к этому?
Не берусь советовать, семейная история у Вас довольно непростая.
Для меня германский нацизм - уникальный рецедив варварства, открыто и последовательно отрицавший все главные цивилизационные ценности: гуманизм, свободу,
духовность и принципиальное единство всех людей, как сушеств мысляших и способных к сопереживанию. Никакой режим Муссолини, Франко или Пиночета по уровню дикости даже приблизительно
не сопоставим с германским нацизмом. И советский коммунизм при всех его несомненных жестокостях и преступлениях не пошел так далеко.
Поэтому, в моем представлении победа над этим злом - в конце концов победа всех гуманных и мысляших людей.
Всех с Днем Победы.
10.05.09 04:44
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ людей родом из Казахстана не очень то и слушайте,они как от Родины отказались так и здесь ничего не приобрели.В Германии они никому ненужны,возможно только сами себе.Эти разглогольствования научила их делать Германия,но чисто психилогически.Если он начнёт тут закидывать свои удочьки,через 5 минут он будет сидеть в тюрьме за поддержание фашизма,потому что Германия действительно против него.Такие педи... только панику разносят,хотя за этим ничего не стоит.КАЗАХСТАН-ZÜRÜK BLEIBEN BITTE
10.05.09 09:40
Нормальные люди так и сделали.
Но подобные дискуссии надобно устраивать, поскольку все ждут что рождаются герои, а в мир приходят идиоты.
Любитель истории Барак Обама считает, что Освенцим освободила армия США
Президент США Барак Обама - любитель истории, однако иногда он искажает факты. Так, в мае прошлого года он заявил, что его дядя Чарли Пейн был одним из тех военнослужащих американской армии, которые первыми вошли в Освенцим. Как известно, Освенцим, расположенный на территории Польши, был освобожден советскими войсками. Об этом в пятницу пишет британская газета The Times.
http://www.newsru.com/world/08may2009/buff.html
in Antwort Просто женщина 09.05.09 20:38
В ответ на:
Давайте лучше нальем рюмку водки, и просто помянем всех тех кто погиб в этой мясорубке
Давайте лучше нальем рюмку водки, и просто помянем всех тех кто погиб в этой мясорубке
Нормальные люди так и сделали.
Но подобные дискуссии надобно устраивать, поскольку все ждут что рождаются герои, а в мир приходят идиоты.
Любитель истории Барак Обама считает, что Освенцим освободила армия США
Президент США Барак Обама - любитель истории, однако иногда он искажает факты. Так, в мае прошлого года он заявил, что его дядя Чарли Пейн был одним из тех военнослужащих американской армии, которые первыми вошли в Освенцим. Как известно, Освенцим, расположенный на территории Польши, был освобожден советскими войсками. Об этом в пятницу пишет британская газета The Times.
http://www.newsru.com/world/08may2009/buff.html
10.05.09 09:41
Чё та не въехал.
Можно членораздельно и отдельными предложениями.
in Antwort Korol_Raya 10.05.09 04:44
В ответ на:
КАЗАХСТАН-ZÜRÜK BLEIBEN BITTE
КАЗАХСТАН-ZÜRÜK BLEIBEN BITTE
Чё та не въехал.
Можно членораздельно и отдельными предложениями.
10.05.09 09:45
Странное было у Вас рабство. Это из Вашей же лички.
По образованию физик. Проработал 25 лет по специальности
in Antwort hamelner 09.05.09 21:56, Zuletzt geändert 10.05.09 09:50 (ALSED)
В ответ на:
Говоря о народах СССР победа над нацистской германией дала возможность ещё 55 лет продлится коммунистическому рабству
Говоря о народах СССР победа над нацистской германией дала возможность ещё 55 лет продлится коммунистическому рабству
Странное было у Вас рабство.
Это из Вашей же лички. По образованию физик. Проработал 25 лет по специальности
10.05.09 09:47
in Antwort балта 10.05.09 09:43
10.05.09 09:48
У Барака и спросите. Мои родственники точно нет, я знаю это точно..
in Antwort балта 10.05.09 09:43
В ответ на:
А Бухенвальд кто освободил?
А Бухенвальд кто освободил?
У Барака и спросите. Мои родственники точно нет, я знаю это точно..
10.05.09 09:49
in Antwort wittness 10.05.09 01:50
В ответ на:
В Англии это дата окончания 1-й мировой.
и это выходной?В Англии это дата окончания 1-й мировой.
В ответ на:
И советский коммунизм при всех его несомненных жестокостях и преступлениях не пошел так далеко.
спорноИ советский коммунизм при всех его несомненных жестокостях и преступлениях не пошел так далеко.
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
10.05.09 09:54
in Antwort ALSED 10.05.09 09:45, Zuletzt geändert 10.05.09 09:56 (ludmilamac)
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа.Наткнулась в инете на галерею, которая стала позором во Франции, типа...окупированный Париж и великое французкое сопротивление....а на фотках-то вполне мирная жизнь, дамочки на каблуках, которые с фашистами кофе пьют...сопротивлением там вообще не пахло...и кадры и СССР, где пол страны окопы роет...
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
10.05.09 09:59
in Antwort ludmilamac 10.05.09 09:54
Советский народ настрадался больше всех в этой войне, этого никто не отрицает. Но презрительно высказываться о том, что другие страдали меньше, не надо. Это не прибавит Вам ценности.
10.05.09 10:03
in Antwort kaputter roboter 10.05.09 09:59
Никого презрения у меня нет.Я только факты констатирую.Здесь некоторые еще не то пишут и ничего, совесть не мучает.
10.05.09 10:05
in Antwort ludmilamac 10.05.09 09:54
Вы о макизарах никогда не слышали? И о том, что восставшие парижане освободили свой город от немецких захватчиков ещё до вступления в Париж сюзнических войск? Учите матчасть!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.09 10:06
in Antwort ludmilamac 10.05.09 10:03
Чтобы констатировать факты, нужно их знать. А у Вас сплошные эмоции.
10.05.09 10:08
Большие или меньшие не могу и не хочу подсчитывать - тем кто попадает под каток генацида не легче от этого. Если Вы человек впечатлительный попробуйте предстаяить себя на месте этих людей: http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
in Antwort aguna 09.05.09 22:15, Zuletzt geändert 10.05.09 10:11 (hamelner)
В ответ на:
А если бы победила нацистская Германия, то другие, возможно, куда бОльшие группы населения, пострадали бы от геноцида, только уже со стороны нацистов...Думаете, хрен редьки слаще?
А если бы победила нацистская Германия, то другие, возможно, куда бОльшие группы населения, пострадали бы от геноцида, только уже со стороны нацистов...Думаете, хрен редьки слаще?
Большие или меньшие не могу и не хочу подсчитывать - тем кто попадает под каток генацида не легче от этого. Если Вы человек впечатлительный попробуйте предстаяить себя на месте этих людей: http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
В ответ на:
Следующими за российскими немцами были депортированы карачаевцы - национальное меньшинство - тюркоязычный коренной этнос Северного Кавказа. Это случилось 2 ноября 1943 года, а до этого 12 октября 1943 года "не для печати" был подписан М. Калининым Указ ПВС СССР "О ликвидации Карачаевской автономной области и об административном устройстве ее территории". Она была поделена между Грузинской ССР (столица Карачаевской автономной АО переименована в г. Клухори), Ставропольским краем (Кисловодский район) и Краснодарским краем. Было депортировано почти 70 тысяч человек карачаевского народа (86%)7, среди которых 54% составляли дети, а среди 18% мужчин преобладали по вполне понятным причинам старики и инвалиды8.
<-> Карачаевцы были выселены в Казахстан, Киргизию, районы Сибири и Дальнего Востока. В марте началось удаление карачаевцев с фронта вместе с воевавшими чеченцами, балкарцами, ингушами. Большинство солдат и офицеров возвращались не просто к разрушенным семейным очагам, а к полностью вымершим большим семьям (С.Т. Курбанов вернулся к семье в совхоз Южно-Казахстанской области, но из семьи в 11 человек - родители и 9 младших братьев и сестер - все умерли). Всего за предвоенное и военное время было депортировано 79 тысяч человек (97,1%) карачаевской национальности. Из этого числа более 27 тысяч погибли, из них 70% составляли дети.
Следующими за российскими немцами были депортированы карачаевцы - национальное меньшинство - тюркоязычный коренной этнос Северного Кавказа. Это случилось 2 ноября 1943 года, а до этого 12 октября 1943 года "не для печати" был подписан М. Калининым Указ ПВС СССР "О ликвидации Карачаевской автономной области и об административном устройстве ее территории". Она была поделена между Грузинской ССР (столица Карачаевской автономной АО переименована в г. Клухори), Ставропольским краем (Кисловодский район) и Краснодарским краем. Было депортировано почти 70 тысяч человек карачаевского народа (86%)7, среди которых 54% составляли дети, а среди 18% мужчин преобладали по вполне понятным причинам старики и инвалиды8.
<-> Карачаевцы были выселены в Казахстан, Киргизию, районы Сибири и Дальнего Востока. В марте началось удаление карачаевцев с фронта вместе с воевавшими чеченцами, балкарцами, ингушами. Большинство солдат и офицеров возвращались не просто к разрушенным семейным очагам, а к полностью вымершим большим семьям (С.Т. Курбанов вернулся к семье в совхоз Южно-Казахстанской области, но из семьи в 11 человек - родители и 9 младших братьев и сестер - все умерли). Всего за предвоенное и военное время было депортировано 79 тысяч человек (97,1%) карачаевской национальности. Из этого числа более 27 тысяч погибли, из них 70% составляли дети.
В ответ на:
Своим черным днем калмыцкий народ считает дату 28 декабря 1943 года, когда на следующий день после Указа ПВС СССР Калмыцкая автономная республика перестала существовать, и весь народ был депортирован для дисперсного расселения в Сибири и на севере как изменник и предатель - преступным был объявлен этнос в целом. Этнический характер варварского акта был подтвержден, как и в случае с российскими немцами и карачаевцами, высылкой калмыков, проживавших по всей территории СССР. И как полный разгул террора надо рассматривать "интернирование" защитников отечества - представителей "преступных" народов. Все солдаты и офицеры калмыцкой национальности были направлены в Астрахань и переданы НКВД, который вывез офицеров в Ташкент и Новосибирск, а рядовых направил на строительство гидроэлектростанции в Пермской области. Все четыре этапа не могли не отразиться на здоровье и состоянии народа. По имеющимся оценкам, потери населения среди калмыков составили более половины его общей численности9.
Некоторые постановления советского правительства, принятые в годы национальных репрессий, для калмыков и после восстановления их автономии не были отменены до конца 90-х годов, что свидетельствовало об отсутствии полной реабилитации. А постановления были разные, регламентирующие любые нормальные, обыденные человеческие проявления, вплоть до таких чудовищно звучащих, как разрешение разжигать для обогрева детей костер в ночное время. Следует подчеркнуть, что репрессиям подвергались все калмыки независимо от их служебного, социального, политического и т.п. ранга. Женщины-некалмычки, но бывшие замужем за калмыками, также брались на учет и подвергались всем положенным репрессиям, но калмычек, вышедших замуж не за калмыков - на учет не брали
.Своим черным днем калмыцкий народ считает дату 28 декабря 1943 года, когда на следующий день после Указа ПВС СССР Калмыцкая автономная республика перестала существовать, и весь народ был депортирован для дисперсного расселения в Сибири и на севере как изменник и предатель - преступным был объявлен этнос в целом. Этнический характер варварского акта был подтвержден, как и в случае с российскими немцами и карачаевцами, высылкой калмыков, проживавших по всей территории СССР. И как полный разгул террора надо рассматривать "интернирование" защитников отечества - представителей "преступных" народов. Все солдаты и офицеры калмыцкой национальности были направлены в Астрахань и переданы НКВД, который вывез офицеров в Ташкент и Новосибирск, а рядовых направил на строительство гидроэлектростанции в Пермской области. Все четыре этапа не могли не отразиться на здоровье и состоянии народа. По имеющимся оценкам, потери населения среди калмыков составили более половины его общей численности9.
Некоторые постановления советского правительства, принятые в годы национальных репрессий, для калмыков и после восстановления их автономии не были отменены до конца 90-х годов, что свидетельствовало об отсутствии полной реабилитации. А постановления были разные, регламентирующие любые нормальные, обыденные человеческие проявления, вплоть до таких чудовищно звучащих, как разрешение разжигать для обогрева детей костер в ночное время. Следует подчеркнуть, что репрессиям подвергались все калмыки независимо от их служебного, социального, политического и т.п. ранга. Женщины-некалмычки, но бывшие замужем за калмыками, также брались на учет и подвергались всем положенным репрессиям, но калмычек, вышедших замуж не за калмыков - на учет не брали
10.05.09 10:09
in Antwort aguna 10.05.09 10:05
Как бы здесь выразились некоторые, пропаганда и промывка мозгов.Как французов защищать, мы тут как тут.
Как французов защищать, мы тут как тут.
10.05.09 10:13
in Antwort kaputter roboter 10.05.09 10:06, Zuletzt geändert 10.05.09 10:17 (ludmilamac)
http://www.nova-lan.ru/index.php?name=news&op=printe&id=3953
Кадры окупированной Белоруссии выставлять не буду, ибо не для слабонервных это, хотя и стоит для контраста.
Кадры окупированной Белоруссии выставлять не буду, ибо не для слабонервных это, хотя и стоит для контраста.
10.05.09 10:16
in Antwort ludmilamac 10.05.09 10:09
Людмила, дорогая, время пускания поездов под откос, слава богу, кончилось. А Вы все еще ждете угрозы, чтобы дать достойный отпор агрессии. Расслабьтесь. Наслаждайтесь миром.
10.05.09 10:18
Повинную голову мечь не сечет. Теплые туалеты хотели наци устроить только для славян. У французов они уже были.
in Antwort ludmilamac 10.05.09 09:54
В ответ на:
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
Повинную голову мечь не сечет. Теплые туалеты хотели наци устроить только для славян. У французов они уже были.
10.05.09 10:21
Потому-то в Росиии хотят закон об уголовном наказании ввести, что никто не отрицает. Слова и дела вещи разные.
in Antwort kaputter roboter 10.05.09 09:59
В ответ на:
Советский народ настрадался больше всех в этой войне, этого никто не отрицает.
Советский народ настрадался больше всех в этой войне, этого никто не отрицает.
Потому-то в Росиии хотят закон об уголовном наказании ввести, что никто не отрицает. Слова и дела вещи разные.
10.05.09 10:31
in Antwort hamelner 10.05.09 10:08
А Вы не пробовали представить себя на месте, скажем, киевских евреев в Бабьем Яру? (я - киевлянка и еврейка) Только там лежат около 100 000 человек...
Как я уже писала, отвратительны преступления обоих режимов против любых народов, и один стоит другого...О сталинских выселениях я, естественно, в курсе. Кстати, в Крыму под эту сталинскую "горячую руку" вместе с крымскими татарами попали и прочие "инородцы" - крымские греки и армяне, например, о чём мало кто знает и мало кто говорит. А ведь их боль не меньше других...
Как я уже писала, отвратительны преступления обоих режимов против любых народов, и один стоит другого...О сталинских выселениях я, естественно, в курсе. Кстати, в Крыму под эту сталинскую "горячую руку" вместе с крымскими татарами попали и прочие "инородцы" - крымские греки и армяне, например, о чём мало кто знает и мало кто говорит. А ведь их боль не меньше других...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.09 10:34
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
in Antwort ALSED 10.05.09 10:21
В ответ на:
Потому-то в Росиии хотят закон об уголовном наказании ввести, что никто не отрицает. Слова и дела вещи разные.
Правильно, поддерживаю это предложение. А то тут скоро фашистов национальными героями сделают. Потому-то в Росиии хотят закон об уголовном наказании ввести, что никто не отрицает. Слова и дела вещи разные.
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 10:38
in Antwort oldwalker 10.05.09 10:34
А для многих фашисты и так герои, да и далеко ходить не надо.
10.05.09 10:39
in Antwort oldwalker 10.05.09 10:34
В ответ на:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
Не повторяйте глупостей. Впрочем, возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой? В таком случае заранее прошу прощения. Жду.Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 10:41
Ерунда все это. Пред Днем Победы всегда подобное мусолится, а затем все затихает.
В прибалтике и на украине они уже давно стали героями. Это выгодно англичанам и их союзником. Так легче идею о своей великой и решающей роли проталкивать.
in Antwort oldwalker 10.05.09 10:34
В ответ на:
Правильно, поддерживаю это предложение.
Правильно, поддерживаю это предложение.
Ерунда все это. Пред Днем Победы всегда подобное мусолится, а затем все затихает.
В ответ на:
А то тут скоро фашистов национальными героями сделают.
А то тут скоро фашистов национальными героями сделают.
В прибалтике и на украине они уже давно стали героями. Это выгодно англичанам и их союзником. Так легче идею о своей великой и решающей роли проталкивать.
10.05.09 10:43
За отрицание Холокоста английского историка осудили на три года
http://www.lenta.ru/news/2006/02/20/sentenced/
in Antwort Bastler 10.05.09 10:39
В ответ на:
Не повторяйте глупостей. Впрочем, возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Пожалуйста.Не повторяйте глупостей. Впрочем, возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
За отрицание Холокоста английского историка осудили на три года
http://www.lenta.ru/news/2006/02/20/sentenced/
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 10:45
in Antwort Bastler 10.05.09 10:39
Я считаю Холокост ужасным преступлением, но...представителей других народов погибло не меньше, а извинений и всяческих выплат и тп требуют только евреи, хотя, может и правильно, себя надо уважать и любить.
10.05.09 10:45
англичане неиначе. Черчиль и Рузвельт тогда, Англия и Сша сегодня - одна коаллиция под английским руководством .
in Antwort ludmilamac 10.05.09 09:54
В ответ на:
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа
англичане неиначе. Черчиль и Рузвельт тогда, Англия и Сша сегодня - одна коаллиция под английским руководством .
10.05.09 10:46
in Antwort oldwalker 10.05.09 10:43
Вы не поняли? Что ж, повторю
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Ссылки на чьи-то инсинуации не надо. Ок?
Если Вы с немецким не дружите, я приму также перевод на русский. Но закона, а не чьих-то измышлений.
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Ссылки на чьи-то инсинуации не надо. Ок?
Если Вы с немецким не дружите, я приму также перевод на русский. Но закона, а не чьих-то измышлений.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 10:46
in Antwort ludmilamac 10.05.09 10:09
Пропаганда и промывка мозгов - это тенденциозно подобранные фотографии в некоей инетовской галерее. А армия генерала де Голля и дивизия "Нормандия-Неман" - это реальные факты. Учите всё-таки матчасть!
Кстати, о фотографиях. В оккупированных советских городах тоже были кафе (конечно, значительно меньше, чем во Франции), где немецкие офицеры пили кофе...И дамочки на каблучках, составлявшие им компанию, встречались, хотя, опять же, в мЕньших количествах. Однако фотографии сделать можно было тоже...
Кстати, о фотографиях. В оккупированных советских городах тоже были кафе (конечно, значительно меньше, чем во Франции), где немецкие офицеры пили кофе...И дамочки на каблучках, составлявшие им компанию, встречались, хотя, опять же, в мЕньших количествах. Однако фотографии сделать можно было тоже...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.09 10:49
in Antwort ludmilamac 10.05.09 10:45
В ответ на:
извинений и всяческих выплат и тп требуют только евреи
Да бросьте Вы. Уж сколько СССР вывез из Германии в качестве репараций, никаким евреям не снилось.извинений и всяческих выплат и тп требуют только евреи
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 10:51
in Antwort aguna 10.05.09 10:46
Эта не некая инетовская галерея, а реальная галерея выставлявшаяся в Париже...которая была тут же свернута указом сверху и опять же, французы всего этого так и не признали...и это вам не КГБ-шная РФ, а демократическая Европа, которая не упусткает шанса тыкнуть мордой других за их проступки.
10.05.09 10:51
И есть конкретные цифры? Для сравнения.
in Antwort Bastler 10.05.09 10:49
В ответ на:
Уж сколько СССР вывез из Германии в качестве репараций, никаким евреям не снилось.
Уж сколько СССР вывез из Германии в качестве репараций, никаким евреям не снилось.
И есть конкретные цифры?
Для сравнения.
10.05.09 10:53
in Antwort Bastler 10.05.09 10:49
Что он там вывез? Уж какой урон нанесла ВОВ СССР никакими репарациями не покрыть, 40 млн жизней и полностью разоренная страна.
10.05.09 10:54
in Antwort ludmilamac 10.05.09 10:45
Последний раз пытаюсь Вам что-то растолковать, хотя уже вижу, что бесполезно...
Десятки миллионов людей разных национальностей погибли в той войне, вечная им память...Но только евреев и цыган нацисты уничтожали по факту принадлежности к определённой нации, то есть осуществляли геноцид этих народов. Отсюда - выплаты и компенсации. К сожалению, этого не сделано по отношению к цыганам, что было бы правильно и справедливо...
Десятки миллионов людей разных национальностей погибли в той войне, вечная им память...Но только евреев и цыган нацисты уничтожали по факту принадлежности к определённой нации, то есть осуществляли геноцид этих народов. Отсюда - выплаты и компенсации. К сожалению, этого не сделано по отношению к цыганам, что было бы правильно и справедливо...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.09 10:55
in Antwort ALSED 10.05.09 10:51
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. И т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0...
Ну а насчет евреев Вы же в курсе...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0...
Ну а насчет евреев Вы же в курсе...
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 10:56
Не мешало бы считать отрицание победы СССР и подвига советского народа в войне 1941-1945 гг. преступлением, заслуживающим уголовной ответственности.
Такого закона конечно нет, но я за него. Надеюсь понятно излагаюсь?
in Antwort Bastler 10.05.09 10:46
В ответ на:
Вы не поняли? Что ж, повторю
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Как-то Вы витиевато изъясняетесь. Вам привёл ссылку что осудили по факту отрицания ХолокостаВы не поняли? Что ж, повторю
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Не мешало бы считать отрицание победы СССР и подвига советского народа в войне 1941-1945 гг. преступлением, заслуживающим уголовной ответственности.
Такого закона конечно нет, но я за него. Надеюсь понятно излагаюсь?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 10:56
in Antwort ludmilamac 10.05.09 10:53
В ответ на:
Что он там вывез? Уж какой урон нанесла ВОВ СССР никакими репарациями не покрыть, 40 млн жизней и полностью разоренная страна.
Верно. А Как Вы оцениваете урон евреев?Что он там вывез? Уж какой урон нанесла ВОВ СССР никакими репарациями не покрыть, 40 млн жизней и полностью разоренная страна.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 10:56
in Antwort Bastler 10.05.09 10:55
10.05.09 10:58
in Antwort aguna 10.05.09 10:54
А славян разве не уничтожали по национальной принадлежности? В концлагерях не только евреи и цыгане сидели.Сколько только в одной Белоруссии народу уничтожили.
10.05.09 10:58
Примерно так.
третий пункт ╖ 130 уголовного кодекса ФРГ гласит: ╚Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие╩.
in Antwort Bastler 10.05.09 10:46
В ответ на:
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Примерно так.
третий пункт ╖ 130 уголовного кодекса ФРГ гласит: ╚Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие╩.
10.05.09 10:59
Закон может иметь разные названия. Чтобы проверить его действенность, предлагаю Вам зарегистрировать собственный домен в немецкой зоне и опубликовать единственную фразу на немецком языке, что-нибудь вроде "Холокоста никогда не было", или "Количество жертв Холокоста измеряется всего лишь десятками тысяч человек". Уверен, всего лишь пару недель спустя Вам предоставиться прекрасная возможность убедить прокурора в том, что отсутствие закона, включающего в себя понятие холокост освобождает Вас от ответственности за распространение лживых сведений о нем.
in Antwort Bastler 10.05.09 10:46
В ответ на:
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
возможно Вы сможете привести закон с такой формулировкой?
Закон может иметь разные названия. Чтобы проверить его действенность, предлагаю Вам зарегистрировать собственный домен в немецкой зоне и опубликовать единственную фразу на немецком языке, что-нибудь вроде "Холокоста никогда не было", или "Количество жертв Холокоста измеряется всего лишь десятками тысяч человек". Уверен, всего лишь пару недель спустя Вам предоставиться прекрасная возможность убедить прокурора в том, что отсутствие закона, включающего в себя понятие холокост освобождает Вас от ответственности за распространение лживых сведений о нем.
10.05.09 11:00
Так я Вам скажу, что закона с формулировкой "О запрещении отрицания Холокоста" в Германии не существует, поэтому Вы такую ссылку и не найдете.
И перестаньте повторять глупости.
in Antwort oldwalker 10.05.09 10:56
В ответ на:
Надеюсь понятно излагаюсь?
Не вполне.Надеюсь понятно излагаюсь?
В ответ на:
Как-то Вы витиевато изъясняетес
Я-то? Куда уже конкретнее? Я ведь просто прошу Вас подтвердить свое утверждение, что в Германии существует такой закон простой ссылкой на этот закон. Или Вы хотите сказать, что он засекречен? Или Вы не можете найти ссылку по какой-то другой причине?.Как-то Вы витиевато изъясняетес
Так я Вам скажу, что закона с формулировкой "О запрещении отрицания Холокоста" в Германии не существует, поэтому Вы такую ссылку и не найдете.
И перестаньте повторять глупости.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:04
in Antwort ALSED 10.05.09 10:58
10.05.09 11:05
in Antwort Bastler 10.05.09 10:56
А что, разве я отрицаю урон нанесенный евреям, я просто говорю, что других наций тоже не меньше уничтожали, только извинений одни евреи требуют.Потом, вы уж меня извините, с евреями у немцев совершенно другие счеты были и вы это сами понимаете.
10.05.09 11:06
Людмила, это Вы наверняка из росСМИ почерпнули. Указом сверху! А ссылочку?
in Antwort ludmilamac 10.05.09 10:51
В ответ на:
, а реальная галерея выставлявшаяся в Париже...которая была тут же свернута указом сверху
, а реальная галерея выставлявшаяся в Париже...которая была тут же свернута указом сверху
Людмила, это Вы наверняка из росСМИ почерпнули. Указом сверху!
А ссылочку?
10.05.09 11:07
in Antwort tuv 10.05.09 10:59
В ответ на:
Закон может иметь разные названия
Верно. Вот и говорить надо о том, что запрещено не только и не столько отрицание Холокоста, но и ... см.выше.Закон может иметь разные названия
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:08
Я знаю.
Вы у меня спрашиваете? Разве я это утверждал? Под статью хотите подвести?
Я ж для Вас специально выделил синим. А кто в Германии общественное мнение формирует?
in Antwort Bastler 10.05.09 11:04, Zuletzt geändert 10.05.09 11:08 (ALSED)
В ответ на:
Молодец!
Молодец!
Я знаю.
В ответ на:
Где там слово "Холокост"?
Где там слово "Холокост"?
Вы у меня спрашиваете? Разве я это утверждал? Под статью хотите подвести?
Я ж для Вас специально выделил синим. А кто в Германии общественное мнение формирует?
10.05.09 11:09
in Antwort ludmilamac 10.05.09 11:05
В ответ на:
Потом, вы уж меня извините
Извиняю.Потом, вы уж меня извините
В ответ на:
с евреями у немцев совершенно другие счеты были и вы это сами понимаете.
Нет. Не понимаю. Какие счеты?с евреями у немцев совершенно другие счеты были и вы это сами понимаете.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:10
Тогда с чем Вы спорите? Вы согласны, что отрицание холокоста - достаточное основание для возбуждения уголовного дела? Или начнём эксперимент с Ваше антихолокостовской страницей?
in Antwort Bastler 10.05.09 11:07
В ответ на:
том, что запрещено не только и не столько отрицание Холокоста, но и ... см.выше.
том, что запрещено не только и не столько отрицание Холокоста, но и ... см.выше.
Тогда с чем Вы спорите? Вы согласны, что отрицание холокоста - достаточное основание для возбуждения уголовного дела? Или начнём эксперимент с Ваше антихолокостовской страницей?
10.05.09 11:11
http://www.newsru.com/world/18apr2007/euro_parliament_holocaust.html
in Antwort Bastler 10.05.09 11:00
В ответ на:
Так я Вам скажу, что закона с формулировкой "О запрещении отрицания Холокоста" в Германии не существует, поэтому Вы такую ссылку и не найдете.
Вы не правы и такой закон есть. Вот нашёл: Евросоюз разработал закон об уголовной ответственности за отрицание ХолокостаТак я Вам скажу, что закона с формулировкой "О запрещении отрицания Холокоста" в Германии не существует, поэтому Вы такую ссылку и не найдете.
http://www.newsru.com/world/18apr2007/euro_parliament_holocaust.html
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 11:11
Вобщем, понятно. Я-не я, вопрос не мой, я только так тут сбоку... Да? Тогда не мешайте, сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
in Antwort ALSED 10.05.09 11:08
В ответ на:
Я ж для Вас специально выделил синим
А если я дальтоник?Я ж для Вас специально выделил синим
Вобщем, понятно. Я-не я, вопрос не мой, я только так тут сбоку... Да? Тогда не мешайте, сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:15
in Antwort tuv 10.05.09 11:10
В ответ на:
Тогда с чем Вы спорите?
Только о точности формулировки.Тогда с чем Вы спорите?
В ответ на:
Вы согласны, что отрицание холокоста - достаточное основание для возбуждения уголовного дела?
Естественно. Так же, как и отрицание многих других очевидных результатов 2МВ. В равной степени. Подчеркивать одну сторону, "не замечая" многих других, не есть объективно. Не так ли?Вы согласны, что отрицание холокоста - достаточное основание для возбуждения уголовного дела?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:16
in Antwort kaputter roboter 10.05.09 11:06, Zuletzt geändert 10.05.09 11:23 (ludmilamac)
Период оккупации во Франции предпочитают вспоминать, как героическое время. Шарль де Голль, Сопротивление... Однако беспристрастные кадры фотохроники свидетельствуют, что все было не совсем так, как рассказывают ветераны и пишут в учебниках истории. Эти фотографии сделал корреспондент немецкого журнала "Сигнал" в Париже 1942-44 годов. Цветная пленка, солнечные дни, улыбки французов, приветствующих оккупантов. Спустя 63 года после войны подборка стала выставкой "Парижане во время Оккупации". Она вызвала грандиозный скандал. Мэрия французской столицы запрещала ее показ в Париже. В итоге, разрешения удалось добиться, но Франция увидела эти кадры лишь один раз. Второй - общественное мнение позволить себе уже не могло. Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой. bekar: фото Andre Zucca с выставки 2008 г.
http://www.youtube.com/watch?v=M0UNY1Ut5Gw а вот и видео
http://www.youtube.com/watch?v=M0UNY1Ut5Gw а вот и видео
10.05.09 11:17
Не надо мне ссылки на новостные сайты, я уже Вам это говорил.
in Antwort oldwalker 10.05.09 11:11
В ответ на:
Вы не правы и такой закон есть
Возможно я и не прав, но Вы по сей момент никак не можете привести мне ссылку на закон ФРГ о запрете отрицания Холокоста. Что это? Ваше нежелание? Неумение? Или доказательство того, что такого закона нет?Вы не правы и такой закон есть
Не надо мне ссылки на новостные сайты, я уже Вам это говорил.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:17
п.с. у меня автоподпись тоже синего цвета она вам ничего не говорит, нет?
in Antwort Bastler 10.05.09 11:11
В ответ на:
Тогда не мешайте, сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
Угу.. тоже выделю В настоящее время отрицание Холокоста является преступлением в пяти странах ЕС - Австрии, Бельгии, Германии, Испании и Франции. Вскоре к ним может присоединиться Италия.Тогда не мешайте, сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
п.с. у меня автоподпись тоже синего цвета она вам ничего не говорит, нет?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 11:19
Евреи до прихода Гитлера и после держали в своих руках львиную долю европейского и немецкого капитала: банков, предприятий, магазинов...знаете, погромы тоже на пустом месте не начинаются и ничего не происходит просто так.
in Antwort Bastler 10.05.09 11:09
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
с евреями у немцев совершенно другие счеты были и вы это сами понимаете.
Нет. Не понимаю. Какие счеты?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
с евреями у немцев совершенно другие счеты были и вы это сами понимаете.
Нет. Не понимаю. Какие счеты?
Евреи до прихода Гитлера и после держали в своих руках львиную долю европейского и немецкого капитала: банков, предприятий, магазинов...знаете, погромы тоже на пустом месте не начинаются и ничего не происходит просто так.
10.05.09 11:20
Крючкотворство.
Не согласен. Давайте другой эксперимент - я опубликую страницу в Интернете с надписью "Во Второй мировой войне победила Германия". Если в течении полугода не меня не заведут дело - с Вас, скажем, 1000 Евро. По рукам?
in Antwort Bastler 10.05.09 11:15
В ответ на:
Только о точности формулировки.
Только о точности формулировки.
Крючкотворство.
В ответ на:
Естественно. Так же, как и отрицание многих других очевидных результатов 2МВ
Естественно. Так же, как и отрицание многих других очевидных результатов 2МВ
Не согласен. Давайте другой эксперимент - я опубликую страницу в Интернете с надписью "Во Второй мировой войне победила Германия". Если в течении полугода не меня не заведут дело - с Вас, скажем, 1000 Евро. По рукам?
10.05.09 11:21
in Antwort oldwalker 10.05.09 11:17
10.05.09 11:22
Уж даже и не знаю как Вас переубедить.
in Antwort Bastler 10.05.09 11:17
В ответ на:
Возможно я и не прав, но Вы по сей момент никак не можете привести мне ссылку на закон ФРГ о запрете отрицания Холокоста. Что это? Ваше нежелание? Неумение? Или доказательство того, что такого закона нет?
За это судят, срока дают Цунделям, а Вам ссылку на закон дай.Возможно я и не прав, но Вы по сей момент никак не можете привести мне ссылку на закон ФРГ о запрете отрицания Холокоста. Что это? Ваше нежелание? Неумение? Или доказательство того, что такого закона нет?
Уж даже и не знаю как Вас переубедить.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 11:23
in Antwort tuv 10.05.09 11:20
В ответ на:
Давайте другой эксперимент - я опубликую страницу в Интернете с надписью "Во Второй мировой войне победила Германия"
Давайте. Только надпись сделайте такую: "Во второй мировой войне гитлеровские войска в Белорусии совершали не очень много преступлений. Практически никаких".Давайте другой эксперимент - я опубликую страницу в Интернете с надписью "Во Второй мировой войне победила Германия"
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:25
in Antwort oldwalker 10.05.09 11:22
10.05.09 11:27
in Antwort ludmilamac 10.05.09 11:05
Вы по-русски понимаете? Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности. Остальные погибали в ходе военных операций, в результате бомбардировок, как партизаны, подпольщики, саботажники, противники нацизма и оккупационного режима, заложники и т.д. От этого их не меньше жаль, но геноцид осуществлялся только в отношении евреев и цыган.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.05.09 11:32
Раз нет такого закона, то надо выпускать английского историка с Цундулем.
Однак ж они сидят и - это факт.
in Antwort Bastler 10.05.09 11:25
В ответ на:
Чего ж проще, чем дать ссылку на закон?
Всё, Бастлер, я спёкся, утомился. Чего ж проще, чем дать ссылку на закон?
Раз нет такого закона, то надо выпускать английского историка с Цундулем.
Однак ж они сидят и - это факт.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 11:36
Неправильная аналогия. Нет ни одного ревизиониста, который отрицал преступления гитлеровской Германии против евреев.
Правильнее было бы написать "Жертвами сталинских депортаций по национальному признаку в годы ВОВ стали не 500000 человек, а только 50000.". Согласны?
in Antwort Bastler 10.05.09 11:23
В ответ на:
"Во второй мировой войне гитлеровские войска в Белорусии совершали не очень много преступлений. Практически никаких".
"Во второй мировой войне гитлеровские войска в Белорусии совершали не очень много преступлений. Практически никаких".
Неправильная аналогия. Нет ни одного ревизиониста, который отрицал преступления гитлеровской Германии против евреев.
Правильнее было бы написать "Жертвами сталинских депортаций по национальному признаку в годы ВОВ стали не 500000 человек, а только 50000.". Согласны?
10.05.09 11:40
www.welt.de/kultur/article1936315/Streit_in_Paris_um_idyllische_Nazifotos...
Вот о выставке.
Кстати, Andre Zucca - коллаборационист, за свою работу он получал денежки от оккупантов. И старался им сделать красиво.
www.stern.de/unterhaltung/ausstellungen/%3AAndr%E9-Zucca-Mit-Sonnenbrille...
in Antwort ludmilamac 10.05.09 11:16
В ответ на:
Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой.
Слишком разительным оказался контраст между героической легендой и правдой.
www.welt.de/kultur/article1936315/Streit_in_Paris_um_idyllische_Nazifotos...
Вот о выставке.
Кстати, Andre Zucca - коллаборационист, за свою работу он получал денежки от оккупантов. И старался им сделать красиво.
www.stern.de/unterhaltung/ausstellungen/%3AAndr%E9-Zucca-Mit-Sonnenbrille...
10.05.09 11:42
Был бы отрицатель. А статья найдется.
in Antwort oldwalker 10.05.09 11:32
В ответ на:
Раз нет такого закона, то надо выпускать английского историка с Цундулем.
Раз нет такого закона, то надо выпускать английского историка с Цундулем.
Был бы отрицатель. А статья найдется.
10.05.09 11:43
Для полноты картины следует добавить, что по другую сторону фронта преследовали по национальному признаку советских немцев, чечен, крымских татар и ещё ряд национальностей.
in Antwort aguna 10.05.09 11:27
В ответ на:
Вы по-русски понимаете? Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности
Вы по-русски понимаете? Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности
Для полноты картины следует добавить, что по другую сторону фронта преследовали по национальному признаку советских немцев, чечен, крымских татар и ещё ряд национальностей.
10.05.09 11:43
in Antwort oldwalker 10.05.09 11:32
10.05.09 11:46
in Antwort tuv 10.05.09 11:36
В ответ на:
Правильнее было бы написать "Жертвами сталинских депортаций по национальному признаку в годы ВОВ стали не 500000 человек, а только 50000.". Согласны?
А при чем сталинские репрессии к преступлениям наци? Что-то Вы не в ту степь...Правильнее было бы написать "Жертвами сталинских депортаций по национальному признаку в годы ВОВ стали не 500000 человек, а только 50000.". Согласны?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 11:53
А разве они тоже не очевидный факт 2 МВ? Ну, да, ладно. Такой вариант подойдёт "В ходе ВОВ в Белоруссии погиб не каждый третий житель, а каждый 15-й."?
in Antwort Bastler 10.05.09 11:46
В ответ на:
А при чем сталинские репрессии к преступлениям наци? Что-то Вы не в ту степь...
А при чем сталинские репрессии к преступлениям наци? Что-то Вы не в ту степь...
А разве они тоже не очевидный факт 2 МВ? Ну, да, ладно. Такой вариант подойдёт "В ходе ВОВ в Белоруссии погиб не каждый третий житель, а каждый 15-й."?
10.05.09 12:01
Это преступление быть владельцем банка, предприятия или магазина?
in Antwort ludmilamac 10.05.09 11:19
В ответ на:
Евреи до прихода Гитлера и после держали в своих руках львиную долю европейского и немецкого капитала: банков, предприятий, магазинов.
Евреи до прихода Гитлера и после держали в своих руках львиную долю европейского и немецкого капитала: банков, предприятий, магазинов.
Это преступление быть владельцем банка, предприятия или магазина?
10.05.09 12:03
in Antwort oldwalker 09.05.09 23:45
В ответ на:
фантастических) фильмов тогда и понтоватся не придётся. Вы то откуда знаете как тогда жили?
Я уже писал о том, что всё это - унижения голод и тд., я пережил лично. И знакомо мне это не из фильмов. Хотя и фильмы в то время показывали именно о другом. Но это дело второе, Вы то сами уж действительно не жертва Холокоста, а как Вы его отстаиваете! Я например считаю величайшим преступлением нацизма содеяное с еврейским народом. Но почему, как только кто либо из РД пытается рассказать о том, что сталинский режим сделал с нашим народом, вы все дружненько набрасываетесь и не гнушаясь оскорблений, тут же пытаетесь втоптать в грязь? Боитесь конкурентов?фантастических) фильмов тогда и понтоватся не придётся. Вы то откуда знаете как тогда жили?
10.05.09 12:04
ИМЕННО!
in Antwort aguna 10.05.09 11:27
В ответ на:
Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности. Остальные погибали в ходе военных операций, в результате бомбардировок, как партизаны, подпольщики, саботажники, противники нацизма и оккупационного режима, заложники и т.д. От этого их не меньше жаль, но геноцид осуществлялся только в отношении евреев и цыган.
Только евреев и цыган уничтожали по факту национальной принадлежности. Остальные погибали в ходе военных операций, в результате бомбардировок, как партизаны, подпольщики, саботажники, противники нацизма и оккупационного режима, заложники и т.д. От этого их не меньше жаль, но геноцид осуществлялся только в отношении евреев и цыган.
ИМЕННО!
10.05.09 12:05
Как Вы думаете, если я стану в Германии публично заявлять, что в Белоруссии погибли не 1 миллион человек, а 250000, меня посадят?
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 12:01
В ответ на:
Каждый четвертый. Всего 1 миллион человек.
Каждый четвертый. Всего 1 миллион человек.
Как Вы думаете, если я стану в Германии публично заявлять, что в Белоруссии погибли не 1 миллион человек, а 250000, меня посадят?
10.05.09 12:06
in Antwort Извар 10.05.09 12:03
10.05.09 12:07
in Antwort fotog 10.05.09 12:01
Прочтите все как следует...я вообще евреев не в чем не обвиняю, просто у фашисткого режима была совершенно другая причина для ненависти к ним, нежели например к цыганам.В России ведь олигархов тоже не без причины не любят, там было тоже самое.И когда, речь идет о национальном признаке, мне становится смешно.Денег у них было много, вот и все
10.05.09 12:07
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
in Antwort tuv 10.05.09 11:43
В ответ на:
Для полноты картины следует добавить, что по другую сторону фронта преследовали по национальному признаку советских немцев, чечен, крымских татар и ещё ряд национальностей.
Всё таки давайте вернёмся к известному изречению "зри в корень". Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия. Кто освободил Европу от этого зла? Ответ: Сталин и советская армия. Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа. Никто не виноват что фашизм проявил себя в Германии, а скажем к примеру, не в Италии и не итальянцами.Для полноты картины следует добавить, что по другую сторону фронта преследовали по национальному признаку советских немцев, чечен, крымских татар и ещё ряд национальностей.
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 12:08
вообще-то, англосаксы высадились в Италии уже в 1943.
Вообще-то, они уничтожали своими бомбардировками промышленность и инфраструктуру тыла Германии, чего не снилось ни Казани, ни Челябинску, ни городу Горький.
Они удушили рейх голодом ресурсов и материалов, топлив и сырья.
Кничтожили немецкие торговые коммуникации.
И ЗАВАЛИЛИ СССР ленд-лизом !!
in Antwort ludmilamac 10.05.09 09:54
В ответ на:
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа
Американцы вообще молодцы, открыли второй фронт тогда, когда стало ясно, что война практически выиграна на костях и крови советского народа
вообще-то, англосаксы высадились в Италии уже в 1943.
Вообще-то, они уничтожали своими бомбардировками промышленность и инфраструктуру тыла Германии, чего не снилось ни Казани, ни Челябинску, ни городу Горький.
Они удушили рейх голодом ресурсов и материалов, топлив и сырья.
Кничтожили немецкие торговые коммуникации.
И ЗАВАЛИЛИ СССР ленд-лизом !!
10.05.09 12:09
Не уверен. Вот Бастлер уверен, что посадят. А Ваше мнение?
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 12:07
В ответ на:
А Вы думаете в Германии это кому-нибудь интересно?
А Вы думаете в Германии это кому-нибудь интересно?
Не уверен. Вот Бастлер уверен, что посадят. А Ваше мнение?
10.05.09 12:10
in Antwort Greutung 10.05.09 12:04
10.05.09 12:12
Скорее всего, считали людьми.
in Antwort ludmilamac 10.05.09 12:10
В ответ на:
Да что вы говорите...неужели славян сверхлюдьми считали...?
Да что вы говорите...неужели славян сверхлюдьми считали...?
Скорее всего, считали людьми.
10.05.09 12:12
Крымские татары, чеченцы, корейцы на Дальнем Востоке? Вы многое правильно пишите... Просто для преследования по национальному признаку всегда можно найти оправдание.
in Antwort oldwalker 10.05.09 12:07
В ответ на:
Кто начал 2М войну?
Кто начал 2М войну?
Крымские татары, чеченцы, корейцы на Дальнем Востоке? Вы многое правильно пишите... Просто для преследования по национальному признаку всегда можно найти оправдание.
10.05.09 12:15
in Antwort tuv 10.05.09 12:09
Мое мнение простО - как команда "смирно".
Жаркие споры о Холокосте ведутся лишь среди участников этого форума.
В обществе-же, по большому счету, или никто этого не отрицает или это неинтересно.
Жаркие споры о Холокосте ведутся лишь среди участников этого форума.
В обществе-же, по большому счету, или никто этого не отрицает или это неинтересно.
10.05.09 12:15
Договорились?
in Antwort tuv 10.05.09 12:09
В ответ на:
Вот Бастлер уверен, что посадят
Подумал я немного и таки принял решение. Валяйте. Пишите: "Я отрицаю, что нацистами было убито 1 000 000 жителей Белорусии в течение Второй мировой войны. Я утверждаю, что это число на порядок ниже". Мне, пожалуйста, ссылку на немецкую страничку с Вашими правильными данными, дабы я, уж простите, смог обратить внимание властей на нарушение закона. Я не утверждаю, что Вас обязательно посадят, но то, что привлекут к уголовной ответственности, я уверен.Вот Бастлер уверен, что посадят
Договорились?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 12:17
Во первых обвиняете, вы же написали что евреи что то требуют, во вторых причину ненависти я так и не понял, быть владельцем предприятия или магазина вроде как не преступление
in Antwort ludmilamac 10.05.09 12:07
В ответ на:
.я вообще евреев не в чем не обвиняю, просто у фашисткого режима была совершенно другая причина для ненависти к ним, нежели например к цыганам
.я вообще евреев не в чем не обвиняю, просто у фашисткого режима была совершенно другая причина для ненависти к ним, нежели например к цыганам
Во первых обвиняете, вы же написали что евреи что то требуют, во вторых причину ненависти я так и не понял, быть владельцем предприятия или магазина вроде как не преступление
10.05.09 12:18
in Antwort tuv 10.05.09 12:12
Давайте представим, что Турция нападёт сегодня на Германию. Как поступит правительство Германии с гастарбайтерами из Турции?
Объявит их потенциальными врагами или позволит им участвовать в военных действиях или оставит всё как есть?
Объявит их потенциальными врагами или позволит им участвовать в военных действиях или оставит всё как есть?
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 12:20
Для НАТО это будет невиданный оксюморон
in Antwort oldwalker 10.05.09 12:18
В ответ на:
Давайте представим, что Турция нападёт сегодня на Германию.
Давайте представим, что Турция нападёт сегодня на Германию.
Для НАТО это будет невиданный оксюморон
10.05.09 12:26
in Antwort Greutung 10.05.09 12:20
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ.
Ну что бы ближе быть скажем нападает Польша, Албания, Сербия и т.п. на Германию. Мне интересны действия Германии в отношении людей, выходцев из страны противника, проживающих здесь в Германии.
Ну что бы ближе быть скажем нападает Польша, Албания, Сербия и т.п. на Германию. Мне интересны действия Германии в отношении людей, выходцев из страны противника, проживающих здесь в Германии.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
10.05.09 12:30
in Antwort Greutung 10.05.09 12:20
10.05.09 12:32
я не могу комментировать воображаемую ситуацию.
in Antwort oldwalker 10.05.09 12:26
В ответ на:
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ.
Ну что бы ближе быть скажем нападает Польша, Албания, Сербия и т.п. на Германию. Мне интересны действия Германии в отношении людей, выходцев из страны противника, проживающих здесь в Германии.
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ.
Ну что бы ближе быть скажем нападает Польша, Албания, Сербия и т.п. на Германию. Мне интересны действия Германии в отношении людей, выходцев из страны противника, проживающих здесь в Германии.
я не могу комментировать воображаемую ситуацию.
10.05.09 12:32
in Antwort ALSED 10.05.09 12:30
10.05.09 12:46
Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... не тужили... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?...
in Antwort aguna 10.05.09 10:31
В ответ на:
А Вы не пробовали представить себя на месте, скажем, киевских евреев в Бабьем Яру? (я - киевлянка и еврейка) Только там лежат около 100 000 человек...
Как я уже писала, отвратительны преступления обоих режимов против любых народов, и один стоит другого...
А Вы не пробовали представить себя на месте, скажем, киевских евреев в Бабьем Яру? (я - киевлянка и еврейка) Только там лежат около 100 000 человек...
Как я уже писала, отвратительны преступления обоих режимов против любых народов, и один стоит другого...
Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... не тужили... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?...
10.05.09 12:57
in Antwort tuv 10.05.09 12:05
А в Германии уже были случаи уголовного наказания за пропаганду н/с,... или отрицания, или оправдания... ну, вобщем, связанные со всеми этими делами?... Не знаете, случайно?...
10.05.09 12:58
Советская пропаганда постоянно вещала об "угрозе международного сионизма", эта идеология в СССР считалась разновидностью расизма, фашизма и империализма, но я советской пропаганде не верил. То, что в СССР жили евреи я не знал, так как они не выпячивали свое происхождение и были по-паспорту русскими или украинцами.
Одним словом, меня все это тогда совершенно не трогало, ни еврейский вопрос, ни международный сионизм, так как СССР не принимал палестинских беженцев, не дарил Израилю подводных лодок и не платил за восстановление разрушенной инфраструктуры в Палестине. Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Я помню, что согласно советской пропаганде мир делился на хороших и плохих. Хорошими были русские и все, кто был за русских. Плохими были немцы и все, кто был за немцев. Тельман, Хонекер и все восточные немцы были хорошими, так как они были за немцев, и это видно было по тому, как Брежнев целовал в засос Хонекера, после того, как тот на 9 мая благодарил Брежнева за то, что СССР избавил их от плохих западных немцев.
Я помню, как после просмотра гдр-овского фильма об индейцах и ковбоях, мы, дети, долго спорили, кто из них был за русских, и кто за немцев.
Ну а сионисты были однозначно против русских, значит они были плохими, и следовательно за немцев.
Немцы были плохими только потому, что они убивали русских и тех, кто был за русских. О евреях вообще ничего не говорили, они практически не существовали, и не только в советской пропаганде, но и в западной.
Понятие "Холокост" появилось только в семидесятых годах, после выхода одноименного голливудского фильма, подробнее об этом можно прочитать у Нормана Финкельшейна в его произведении "Индустрия Холокоста"
Die Holocaust-Industrie von Norman G. Finkelstein
http://www.amazon.de/Die-Holocaust-Industrie-Norman-G-Finkelstein/dp/349204316X
Надеюсь, что я доступно ответил на Ваш конкретный вопрос.
В советской пропаганде это действительно не имело никакого значения. Если Вы действительно хотите узнать, какая тут связь, то советую прочитать вышеприведенную книгу.
С чего Вы взяли, что я пытаюсь оправдать немецкий нацизм? С другой стороны Финкелштейн доступно показывает на примере конкретных фактов, что сионисты оправдывают свои собственные преступления преступлением нацистов в Третьем Рейхе.
Ну а то, что СССР оправдывал собственные преступления преступлениями нацистов, и что РФ хочет сесть на старый конек, это для всех очевидно. Чем темнее закрасить фон, тем светлее кажется передний план, этим оптическим обманом пользуются все художники.
Ну в России такие законы не новость, там судили за все, что не вписывалось в советскую пропаганду.
Там все возвращается "во круги своя". Déjà-vu!
Ново то, что Запад скатывается до уровня бывшего Союза и скоро будет невозможно отличить ЕС от Китая, Северной Кореи или России.
Это совершенно новое явление, которое свидетельствует о закате Западной Цивилизации.
Тут раньше действовал принцип:
"Du bist anderer Meinung als ich und ich werde dein Recht dazu bis in den Tod verteidigen." (Voltaire)
Господь с Вами, мне иногда снится, что я там, просыпаюсь в холодном поту и долго не могу прийти в себя. Я первым делом избавился от советского гражданства.
С чего бы я ездил в Россию?
Ни я, ни мои предки никогда не жили в России. Может когда надумаю съездить в Казахстан, Грузию или Прибалтику, но "рука Кремля" туда уже не достает.
in Antwort Bera1 09.05.09 23:29
In Antwort auf:
Вас в детстве сионисты наверное сильно напугали?
Вас в детстве сионисты наверное сильно напугали?
Советская пропаганда постоянно вещала об "угрозе международного сионизма", эта идеология в СССР считалась разновидностью расизма, фашизма и империализма, но я советской пропаганде не верил. То, что в СССР жили евреи я не знал, так как они не выпячивали свое происхождение и были по-паспорту русскими или украинцами.
Одним словом, меня все это тогда совершенно не трогало, ни еврейский вопрос, ни международный сионизм, так как СССР не принимал палестинских беженцев, не дарил Израилю подводных лодок и не платил за восстановление разрушенной инфраструктуры в Палестине. Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Я помню, что согласно советской пропаганде мир делился на хороших и плохих. Хорошими были русские и все, кто был за русских. Плохими были немцы и все, кто был за немцев. Тельман, Хонекер и все восточные немцы были хорошими, так как они были за немцев, и это видно было по тому, как Брежнев целовал в засос Хонекера, после того, как тот на 9 мая благодарил Брежнева за то, что СССР избавил их от плохих западных немцев.
Я помню, как после просмотра гдр-овского фильма об индейцах и ковбоях, мы, дети, долго спорили, кто из них был за русских, и кто за немцев.
Ну а сионисты были однозначно против русских, значит они были плохими, и следовательно за немцев.
Немцы были плохими только потому, что они убивали русских и тех, кто был за русских. О евреях вообще ничего не говорили, они практически не существовали, и не только в советской пропаганде, но и в западной.
Понятие "Холокост" появилось только в семидесятых годах, после выхода одноименного голливудского фильма, подробнее об этом можно прочитать у Нормана Финкельшейна в его произведении "Индустрия Холокоста"
Die Holocaust-Industrie von Norman G. Finkelstein
http://www.amazon.de/Die-Holocaust-Industrie-Norman-G-Finkelstein/dp/349204316X
Надеюсь, что я доступно ответил на Ваш конкретный вопрос.
In Antwort auf:
Какое отношение Победа над нацисткой Германией имеет к Израилю и сионистам.
Какое отношение Победа над нацисткой Германией имеет к Израилю и сионистам.
В советской пропаганде это действительно не имело никакого значения. Если Вы действительно хотите узнать, какая тут связь, то советую прочитать вышеприведенную книгу.
In Antwort auf:
Наверное это единственное, чем вы пытаетесь оправдать немецкий нацизм.
Наверное это единственное, чем вы пытаетесь оправдать немецкий нацизм.
С чего Вы взяли, что я пытаюсь оправдать немецкий нацизм? С другой стороны Финкелштейн доступно показывает на примере конкретных фактов, что сионисты оправдывают свои собственные преступления преступлением нацистов в Третьем Рейхе.
Ну а то, что СССР оправдывал собственные преступления преступлениями нацистов, и что РФ хочет сесть на старый конек, это для всех очевидно. Чем темнее закрасить фон, тем светлее кажется передний план, этим оптическим обманом пользуются все художники.
In Antwort auf:
А в России уже кстати судят за отвергание Победы СССР, над нацисткой Германией.
А в России уже кстати судят за отвергание Победы СССР, над нацисткой Германией.
Ну в России такие законы не новость, там судили за все, что не вписывалось в советскую пропаганду.
Там все возвращается "во круги своя". Déjà-vu!
Ново то, что Запад скатывается до уровня бывшего Союза и скоро будет невозможно отличить ЕС от Китая, Северной Кореи или России.
Это совершенно новое явление, которое свидетельствует о закате Западной Цивилизации.
Тут раньше действовал принцип:
"Du bist anderer Meinung als ich und ich werde dein Recht dazu bis in den Tod verteidigen." (Voltaire)
In Antwort auf:
Так что позволю себе дать вам совет, не ездили бы вы в Россию, чревато.
Так что позволю себе дать вам совет, не ездили бы вы в Россию, чревато.
Господь с Вами, мне иногда снится, что я там, просыпаюсь в холодном поту и долго не могу прийти в себя. Я первым делом избавился от советского гражданства.
С чего бы я ездил в Россию?
Ни я, ни мои предки никогда не жили в России. Может когда надумаю съездить в Казахстан, Грузию или Прибалтику, но "рука Кремля" туда уже не достает.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.05.09 13:10
критерии, пожалуйста.
Состояние валюты? уровень ВВП на душу населения? инновации? состояние агропрома?
и ещё хотелось бы узнать про временные рамки этого вашего "скоро".
Скоро - КОГДА и скоро - ЧТО?
Ниспадение основных показателей ФРГ до российских, как веха - на какую дату придётся?
in Antwort OnkelArtus 10.05.09 12:58, Zuletzt geändert 10.05.09 13:19 (Greutung)
В ответ на:
Ново то, что Запад скатывается до уровня бывшего Союза и скоро будет невозможно отличить ЕС от Китая, Северной Кореи или России.
Ново то, что Запад скатывается до уровня бывшего Союза и скоро будет невозможно отличить ЕС от Китая, Северной Кореи или России.
критерии, пожалуйста.
Состояние валюты? уровень ВВП на душу населения? инновации? состояние агропрома?
и ещё хотелось бы узнать про временные рамки этого вашего "скоро".
Скоро - КОГДА и скоро - ЧТО?
Ниспадение основных показателей ФРГ до российских, как веха - на какую дату придётся?
10.05.09 13:11
Вот это и есть все контр-аргументы и интеллектуальный уровень "оппонентов".
Который день читаю на данном форуме "казахские колхозы", "казахские арийцы", "Аул Мухосранск".
Видно все еще некоторых распирает от гордости за то, что они загнали на 50 лет европейцев в Казахстан, а сами переселились из малороссийской и украинской "Тьмы Тараканьей" в российские столицы, которые создавались европейцами, начиная с Петра Великого.
Очень их колбасит от того, что ссылка оказалась не вечной, как планировалось.
Ну не доходит до них, что не место человека красит, а человек место.
Во что превратились российские города, после того, как из европейцев загнали в Казахстан, а мухосранцы и тьма-тараканцы переселились на их место?
Правильно, началась "разруха", они стали похожими на мухосрански, так как мухосранцы, которые до этого жили за чертой оседлости, их не украсили.
Подробнее о причинах "Разрухи" можно прочить у Булгакова, в его знаменитом произведении, которое тут часто цитируется.
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 01:04, Zuletzt geändert 10.05.09 13:13 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
Вот это и есть все контр-аргументы и интеллектуальный уровень "оппонентов".
Который день читаю на данном форуме "казахские колхозы", "казахские арийцы", "Аул Мухосранск".
Видно все еще некоторых распирает от гордости за то, что они загнали на 50 лет европейцев в Казахстан, а сами переселились из малороссийской и украинской "Тьмы Тараканьей" в российские столицы, которые создавались европейцами, начиная с Петра Великого.
Очень их колбасит от того, что ссылка оказалась не вечной, как планировалось.
Ну не доходит до них, что не место человека красит, а человек место.
Во что превратились российские города, после того, как из европейцев загнали в Казахстан, а мухосранцы и тьма-тараканцы переселились на их место?
Правильно, началась "разруха", они стали похожими на мухосрански, так как мухосранцы, которые до этого жили за чертой оседлости, их не украсили.
Подробнее о причинах "Разрухи" можно прочить у Булгакова, в его знаменитом произведении, которое тут часто цитируется.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
10.05.09 13:14
in Antwort OnkelArtus 10.05.09 12:58
Вы напрасно не слушаете предупреждений и повторно пытатетесь свернуть дискуссию о Дне Победы на обсуждение
происков мироводо сионизма.
происков мироводо сионизма.
10.05.09 13:15
in Antwort Greutung 10.05.09 12:32
10.05.09 13:16
две общины устроили шухер..а при чём тут война? не всякий геморрой - казус белли..
in Antwort ALSED 10.05.09 13:15
В ответ на:
Еще бы начали. Но гемморой-то остался.
Еще бы начали. Но гемморой-то остался.
две общины устроили шухер..а при чём тут война? не всякий геморрой - казус белли..
10.05.09 13:35
- Але, это прачечная?
- ....чечная, министерство культуры!
Поучите нас мухосранских арийцев еще вашей культуре, плиз! А то так и помрем некультурными...
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 01:04
В ответ на:
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
Какие сионисты?...Он в своем ауле кроме ишаков знать-то никого не знал.
Это уже здесь, быстро став "эуропейцами", такие крендели слов умных нахватались.
- Але, это прачечная?
- ....чечная, министерство культуры!
Поучите нас мухосранских арийцев еще вашей культуре, плиз! А то так и помрем некультурными...
10.05.09 13:59
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Вы себя Наполеоном-то не считайте!...Пишите лучше про аулы - как там плохо среди баранов и верблюдов жилось.
Предков своих не выпячмвайте. В "Готском альманахе" их все равно нет!
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
И вобще меня интересует одна вещь - где вы такие родитесь?
Из комбайнеров - в демократы, страдальцы и обличители.
Назовите, локализуйте эпицентр рождения ...
in Antwort OnkelArtus 10.05.09 13:11
В ответ на:
Во что превратились российские города, после того, как из европейцев загнали в Казахстан, а мухосранцы и тьма-тараканцы переселились на их место?
Во что превратились российские города, после того, как из европейцев загнали в Казахстан, а мухосранцы и тьма-тараканцы переселились на их место?
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Вы себя Наполеоном-то не считайте!...Пишите лучше про аулы - как там плохо среди баранов и верблюдов жилось.
Предков своих не выпячмвайте. В "Готском альманахе" их все равно нет!
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
И вобще меня интересует одна вещь - где вы такие родитесь?
Из комбайнеров - в демократы, страдальцы и обличители.
Назовите, локализуйте эпицентр рождения ...
10.05.09 14:06
Ого...
Профиль herr Schwarz (старожил)
День рождения: 26 февраля 1963 (46)
Михаил Булгаков
Дата смерти: 10 марта 1940
Что-то не стыкуется...
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 13:59
В ответ на:
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
Ого...
Профиль herr Schwarz (старожил)
День рождения: 26 февраля 1963 (46)
Михаил Булгаков
Дата смерти: 10 марта 1940
Что-то не стыкуется...
10.05.09 14:09
in Antwort Bastler 10.05.09 12:15, Zuletzt geändert 10.05.09 14:17 (зеро)
Wer in Deutschland den Holocaust leugnet, macht sich strafbar.
Wer den Holocaust öffentlich oder in einer Versammlung leugnet, verharmlost oder billigt, stört den öffentlichen Frieden. Nach Paragraf 130 (LVolksverhetzung?) des Strafgesetzbuches drohen Tätern bis zu fünf Jahre Haft oder Geldstrafe
www.welt.de/politik/article3152593/So-regelt-Deutschland-das-Leugnen-des-...
интересно, чтобы осудить Чикатило, создавали специально закон его имени, или оказалось достаточно ,всё-таки , закона о наказании за преднамеренное убийство?)
Wer den Holocaust öffentlich oder in einer Versammlung leugnet, verharmlost oder billigt, stört den öffentlichen Frieden. Nach Paragraf 130 (LVolksverhetzung?) des Strafgesetzbuches drohen Tätern bis zu fünf Jahre Haft oder Geldstrafe
www.welt.de/politik/article3152593/So-regelt-Deutschland-das-Leugnen-des-...
В ответ на:
Молодец! Где там слово "Холокост"?
Молодец! Где там слово "Холокост"?
интересно, чтобы осудить Чикатило, создавали специально закон его имени, или оказалось достаточно ,всё-таки , закона о наказании за преднамеренное убийство?)
10.05.09 14:15
in Antwort зеро 10.05.09 14:09
О, еще один...
http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html
Найдите там слово Холокост. Хоть по-немецки, хоть по-русски, хоть как.
http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html
Найдите там слово Холокост. Хоть по-немецки, хоть по-русски, хоть как.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 14:16
in Antwort Quinbus Flestrin 10.05.09 14:06
В жизни много чего не стыкуется...
Одному, казалось-бы, давно надо пулю пустить, чтоб башка не шаталась, а он вон по телеку по "нашу перемогу" вещает.
Одному, казалось-бы, давно надо пулю пустить, чтоб башка не шаталась, а он вон по телеку по "нашу перемогу" вещает.
10.05.09 14:20
не смешите, бастлер..) Отрицание Холокоста попадает под этот параграф..или на каждый конкретный случай должен разрабатываться отдельный закон?)
in Antwort Bastler 10.05.09 14:15, Zuletzt geändert 10.05.09 14:21 (зеро)
В ответ на:
Найдите там слово Холокост. Хоть по-немецки, хоть по-русски, хоть как.
Найдите там слово Холокост. Хоть по-немецки, хоть по-русски, хоть как.
не смешите, бастлер..) Отрицание Холокоста попадает под этот параграф..или на каждый конкретный случай должен разрабатываться отдельный закон?)
10.05.09 14:24
in Antwort Bastler 10.05.09 14:15
а чтобы не молоть воду в ступе, как вы любите.. просто ответьте на вопрос..за отрицание Холокоста предусмотрено наказание в Германии?
Если да, то на основании какого закона?))
Если да, то на основании какого закона?))
10.05.09 14:35
Просто когда кто-то говорит о том, что могут посадить за отрицание Холокоста - это правда. Но если говорится о том, что в Германии существует закон, запрещающий отрицать Холокост - это ложь. Вы разницу понимаете? Или как Олдвакер?
in Antwort зеро 10.05.09 14:20
В ответ на:
Отрицание Холокоста попадает под этот параграф
Конечно.Отрицание Холокоста попадает под этот параграф
В ответ на:
на каждый конкретный случай должен разрабатываться отдельный закон?
Естественно, нет.на каждый конкретный случай должен разрабатываться отдельный закон?
Просто когда кто-то говорит о том, что могут посадить за отрицание Холокоста - это правда. Но если говорится о том, что в Германии существует закон, запрещающий отрицать Холокост - это ложь. Вы разницу понимаете? Или как Олдвакер?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 14:44
бастлер..ещё раз..в Германии осуждают за отрицание Холокоста или нет? если да, то на основании какого закона?
в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей..но наказание за это предусмотрено.. странно, не правда ли?
вам понятна разница? или вы как альтвад?)
in Antwort Bastler 10.05.09 14:35
В ответ на:
что в Германии существует закон, запрещающий отрицать Холокост - это ложь. Вы разницу понимаете? Или как Олдвакер?
что в Германии существует закон, запрещающий отрицать Холокост - это ложь. Вы разницу понимаете? Или как Олдвакер?
бастлер..ещё раз..в Германии осуждают за отрицание Холокоста или нет? если да, то на основании какого закона?
в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей..но наказание за это предусмотрено.. странно, не правда ли?
вам понятна разница? или вы как альтвад?)
10.05.09 14:48
in Antwort зеро 10.05.09 14:44
В ответ на:
в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей..
Та Вы что? Серьезно? В таком случае, всего хорошего.в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей..
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 14:52
in Antwort Bastler 10.05.09 14:48, Zuletzt geändert 10.05.09 15:01 (зеро)
а вы не знали? тогда пойду по вашим стопам и попрошу дать ссылку на закон, канкретна запрещающий убивать людей?))
справитесь?))
а потом сравните с тем, что сказал oldwalker:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
точно так же нет закона, запрещающего отрицать Холокост, но есть закон, который ппредусматривает наказание за это..
признайте уж..шо вы зря наехали на олдволкера))
справитесь?))
а потом сравните с тем, что сказал
oldwalker:Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
точно так же нет закона, запрещающего отрицать Холокост, но есть закон, который ппредусматривает наказание за это..
признайте уж..шо вы зря наехали на олдволкера))
10.05.09 15:01
in Antwort зеро 10.05.09 14:52
10.05.09 15:04
in Antwort Bastler 10.05.09 15:01
ну так и шо? где там канкретна закон, запрещающий убивать?..))укажите именно на эти слова.. ведь вы это требуете от всех))
10.05.09 15:12
in Antwort зеро 10.05.09 15:04
Статья 2.╖2.
Я не требую ничего ни от кого в данном случае. Только прошу. Кстати, я и не говорил, что существует закон "О запрещении убийства" Это Вы зачем-то придумали. Существует закон о праве на жизнь и физическую неприкосновенность. И убийц судят именно за то, что они это право у людей отбирают. Закона о запрещении отрицания Холокоста нет. Вы пытаетесь оспорить очевидные факты.
Я не требую ничего ни от кого в данном случае. Только прошу. Кстати, я и не говорил, что существует закон "О запрещении убийства" Это Вы зачем-то придумали. Существует закон о праве на жизнь и физическую неприкосновенность. И убийц судят именно за то, что они это право у людей отбирают. Закона о запрещении отрицания Холокоста нет. Вы пытаетесь оспорить очевидные факты.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 15:29
вы окончательно запутались, бастлер.. именно я сказал, что закона, запрещающего убивать людей нет..
в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450733&Board=discus
а вы этому несказанно удивились)) цитирую:
Та Вы что? Серьезно?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450747&Board=discus
согласен.. точно так же существует ╖130..а отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона ..
следовательно, олдволкер прав..и в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
in Antwort Bastler 10.05.09 15:12
В ответ на:
Кстати, я и не говорил, что существует закон "О запрещении убийства" Это Вы зачем-то придумали.
Кстати, я и не говорил, что существует закон "О запрещении убийства" Это Вы зачем-то придумали.
вы окончательно запутались, бастлер.. именно я сказал, что закона, запрещающего убивать людей нет..
в Германии как и везде нет закона запрещающего убивать людей
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450733&Board=discus
а вы этому несказанно удивились)) цитирую:
Та Вы что? Серьезно?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450747&Board=discus
В ответ на:
Существует закон о праве на жизнь и физическую неприкосновенность
Существует закон о праве на жизнь и физическую неприкосновенность
согласен.. точно так же существует ╖130..а отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона ..
следовательно, олдволкер прав..и в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
10.05.09 15:36
значит, отрицать Холокост в Германии можно и за это не последует никакого наказания? или как, бастлер?))
in Antwort Bastler 10.05.09 15:12
В ответ на:
Закона о запрещении отрицания Холокоста нет.
Закона о запрещении отрицания Холокоста нет.
значит, отрицать Холокост в Германии можно и за это не последует никакого наказания? или как, бастлер?))
10.05.09 15:39
Откуда такие глубокие познания ?
in Antwort oldwalker 10.05.09 12:07
В ответ на:
Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия
Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия
Откуда такие глубокие познания ?
10.05.09 15:41
in Antwort зеро 10.05.09 15:29
В ответ на:
отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона
Не примером, а частным случаем. Одним из многих.отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона
В ответ на:
следовательно, олдволкер прав.
Вы совсем запутались. Олдвакер утверждал (теперь уже нет), что существует закон об отрицании Холокоста. Причем именно с таким названием. Вы тоже это утверждаете?следовательно, олдволкер прав.
В ответ на:
в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
Совершенно справедливые замечания.в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 15:41
in Antwort зеро 10.05.09 15:36
В ответ на:
значит, отрицать Холокост в Германии можно и за это не последует никакого наказания? или как, бастлер?))
Из чего это значит?значит, отрицать Холокост в Германии можно и за это не последует никакого наказания? или как, бастлер?))
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 15:43
Это совсем не так посто война развязала НКВД руки:
Там даже такой пункт есть:
Прочитайте всё - там не очень много, но не свпадает с вашим любимым "Кратким курсом истории СССР" и последующими курсами не сильно от него отличными.
Между почим все эти работы в учебниках истории повидиму не нашлиместо, раз даже молодые люди на ншем форуме кроме "краткого курса" ни чего не знают - Жаль, но не их вина, скорее - беда.
А вина наша, старшего поколения, и поэтому у нас нет права пенять кому-то за Холокост, не повинившись перед депортированными народами, перед венграми, пернд чехам и словаками, перед поляками, и как я недавно узнал, перед немцами из ГДР, перед миром, за организацию и поддержку "национально освободительных движений", перед афганцами и перед самими собой за поддержку и помощь в действии коммунистическому режиму. А сегодняшним россиянам за Чичню, за дедовщину в армии, за пытки в сизо, за систему содержания заключённых, за убитых журналистов, за убитых .... - ведь это всё жертвы режима вами поддерживаемого.
Я вас не виню - против системы идти трудно, но не судите тех кто пытается идти и не празнуйте победу, а просто промолчите в память о павших с обоих сторон и порадуйтесь, что сами под этот каток не попали, какой бы национальности Вы ни были.
in Antwort oldwalker 10.05.09 12:07, Zuletzt geändert 10.05.09 16:08 (hamelner)
В ответ на:
Всё таки давайте вернёмся к известному изречению "зри в корень". Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия. Кто освободил Европу от этого зла? Ответ: Сталин и советская армия. Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа. Никто не виноват что фашизм проявил себя в Германии, а скажем к примеру, не в Италии и не итальянцами.
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
Всё таки давайте вернёмся к известному изречению "зри в корень". Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия. Кто освободил Европу от этого зла? Ответ: Сталин и советская армия. Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа. Никто не виноват что фашизм проявил себя в Германии, а скажем к примеру, не в Италии и не итальянцами.
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
Это совсем не так посто война развязала НКВД руки:
В ответ на:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
Там даже такой пункт есть:
В ответ
на:
У истоков советской депортационной политики: выселения белых казаков и крупных землевладельцев (1918-1925)
У истоков советской депортационной политики: выселения белых казаков и крупных землевладельцев (1918-1925)
Прочитайте всё - там не очень много, но не свпадает с вашим любимым "Кратким курсом истории СССР" и последующими курсами не сильно от него отличными.
Между почим все эти работы в учебниках истории повидиму не нашлиместо, раз даже молодые люди на ншем форуме кроме "краткого курса" ни чего не знают - Жаль, но не их вина, скорее - беда.
А вина наша, старшего поколения, и поэтому у нас нет права пенять кому-то за Холокост, не повинившись перед депортированными народами, перед венграми, пернд чехам и словаками, перед поляками, и как я недавно узнал, перед немцами из ГДР, перед миром, за организацию и поддержку "национально освободительных движений", перед афганцами и перед самими собой за поддержку и помощь в действии коммунистическому режиму. А сегодняшним россиянам за Чичню, за дедовщину в армии, за пытки в сизо, за систему содержания заключённых, за убитых журналистов, за убитых .... - ведь это всё жертвы режима вами поддерживаемого.
Я вас не виню - против системы идти трудно, но не судите тех кто пытается идти и не празнуйте победу, а просто промолчите в память о павших с обоих сторон и порадуйтесь, что сами под этот каток не попали, какой бы национальности Вы ни были.
10.05.09 15:47
А давайте представим , что у бабушки вместо вагины фаллос ...
Когда Германия вела войну с Польшой , то эти страшные нацисты даже и не вспомнили , что Кукущинские с Тилковскими всего то 60 лет назад прибыли в Рейх из Польши ,или Орловы всего четверть века назад были поданными российской империи , зато интернациналисты-кегебисты-энкеведисты , более чутко разбирались в национальном вопросе , а попросту , были напорядок нацистей нацистов
in Antwort oldwalker 10.05.09 12:26
В ответ на:
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ
А давайте представим , что у бабушки вместо вагины фаллос ...
Когда Германия вела войну с Польшой , то эти страшные нацисты даже и не вспомнили , что Кукущинские с Тилковскими всего то 60 лет назад прибыли в Рейх из Польши ,или Орловы всего четверть века назад были поданными российской империи , зато интернациналисты-кегебисты-энкеведисты , более чутко разбирались в национальном вопросе , а попросту , были напорядок нацистей нацистов
10.05.09 15:48
странно.. олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают.. причём на законных основаниях.. вы с этим согласны или нет? я чёт не очень понимаю..
а про закон с "именно таким названием"-это уж лично ваши додумки))
я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
тогда к чему весь ваш сыр-бор?))
in Antwort Bastler 10.05.09 15:41, Zuletzt geändert 10.05.09 15:48 (зеро)
В ответ на:
Вы совсем запутались. Олдвакер утверждал (теперь уже нет), что существует закон об отрицании Холокоста. Причем именно с таким названием. Вы тоже это утверждаете?
Вы совсем запутались. Олдвакер утверждал (теперь уже нет), что существует закон об отрицании Холокоста. Причем именно с таким названием. Вы тоже это утверждаете?
странно.. олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают.. причём на законных основаниях.. вы с этим согласны или нет? я чёт не очень понимаю..
а про закон с "именно таким названием"-это уж лично ваши додумки))
В ответ на:
Вы тоже это утверждаете?
Вы тоже это утверждаете?
я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
В ответ на:
Совершенно справедливые замечания.
Совершенно справедливые замечания.
тогда к чему весь ваш сыр-бор?))
10.05.09 15:50
Был антисионисткий комитет во главе с генералом ,,, назовём его Гусарским и ещё очень известных и красивых артистов кино комедии
in Antwort OnkelArtus 10.05.09 12:58
В ответ на:
Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Был антисионисткий комитет во главе с генералом ,,, назовём его Гусарским и ещё очень известных и красивых артистов кино комедии
10.05.09 15:51
так вот же.. из этой вашей фразы))
Закона о запрещении отрицания Холокоста нет
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450840&Board=discus
in Antwort Bastler 10.05.09 15:41, Zuletzt geändert 10.05.09 15:53 (зеро)
В ответ на:
Из чего это значит?
Из чего это значит?
так вот же.. из этой вашей фразы))
Закона о запрещении отрицания Холокоста нет
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450840&Board=discus
10.05.09 16:05
Ну вот ты , так называемый спецалист по Средней Азии и Казахстану , где то выще стращал мордовскими лагерями ...
невдомек тебе что ли , что немцев из Казахстана или Сибири не повезут в мордовские лагеря ?
под боком свои е были и похлеще
Я тоже . У него было прозвище "желтый мигаюший" , а его сын Сашка , по прозвищу "карабин" , мой одноклассник ...
вы прочитайте в каком году Булгаков умер , измените дату своего рождения , а потом можете врать дальше
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 13:59, Zuletzt geändert 10.05.09 16:11 (Kondukteur)
В ответ на:
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Ну вот ты , так называемый спецалист по Средней Азии и Казахстану , где то выще стращал мордовскими лагерями ...
невдомек тебе что ли , что немцев из Казахстана или Сибири не повезут в мордовские лагеря ?
под боком свои е были и похлеще
В ответ на:
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
Я тоже . У него было прозвище "желтый мигаюший" , а его сын Сашка , по прозвищу "карабин" , мой одноклассник ...
вы прочитайте в каком году Булгаков умер , измените дату своего рождения , а потом можете врать дальше
Не каждому же так везёт, что он может сказать
: я немец из Еврейской Автономной Области , гражданин Германии .
10.05.09 16:09
Верно. На что я ответил, что такого закона нет.
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
Нет закона о том, что запрещено отрицать Холокост. Это лишь частный случай, один среди многих других. Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуемо. Есть закон о том, что уголовно наказуемо отрицание или преуменьшение преступлений нацизма, в который частным случаем входит и Холокост.
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста, пытаются его дискредитировать, выдвигая версию о том, что он-де принят под давлением "мирового сионизма". На самом деле отрицание любых преступлений наци уголовно наказуемо. И это правильно. Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
in Antwort зеро 10.05.09 15:48
В ответ на:
олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
Верно. На что я ответил, что такого закона нет.
В ответ на:
то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают..
Это утверждение правильное. то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают..
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
Нет закона о том, что запрещено отрицать Холокост. Это лишь частный случай, один среди многих других. Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
В ответ на:
я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
Присоединяюсь.я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуемо. Есть закон о том, что уголовно наказуемо отрицание или преуменьшение преступлений нацизма, в который частным случаем входит и Холокост.
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста, пытаются его дискредитировать, выдвигая версию о том, что он-де принят под давлением "мирового сионизма". На самом деле отрицание любых преступлений наци уголовно наказуемо. И это правильно. Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 16:33
Вы что, переели сегодня?
да пожалуйста:
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871.html#BJNR001270871BJNG005302307
in Antwort зеро 10.05.09 14:52
В ответ на:
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
Вы что, переели сегодня?
В ответ на:
и попрошу дать ссылку на закон, канкретна запрещающий убивать людей?))
справитесь?))
и попрошу дать ссылку на закон, канкретна запрещающий убивать людей?))
справитесь?))
да пожалуйста:
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871.html#BJNR001270871BJNG005302307
10.05.09 16:42
in Antwort dispot 10.05.09 16:33
10.05.09 16:46
in Antwort Quinbus Flestrin 10.05.09 13:35
/Поучите нас мухосранских арийцев еще вашей культуре, плиз! А то так и помрем некультурными.../
Насчет "мухосранских арийцев" - sehr gut, weiter so ! Только вместо "вашей культуре" правильно было бы сказать просто "культуре". А вот в отношение: "А то так и помрем некультурными..." - вывод совершенно правильный и однозначный, добавить больше нечего...
Насчет "мухосранских арийцев" - sehr gut, weiter so ! Только вместо "вашей культуре" правильно было бы сказать просто "культуре". А вот в отношение: "А то так и помрем некультурными..." - вывод совершенно правильный и однозначный, добавить больше нечего...
10.05.09 16:49
in Antwort Iliacarmiel 10.05.09 16:46
10.05.09 17:03
╖223,╖224(1).2. StGB
http://www.sadaba.de/GSBT_StGB_223_233.html
in Antwort kaputter roboter 10.05.09 16:42
В ответ на:
Есть ли "Закон о наказании за отрезание ушей"?
Есть ли "Закон о наказании за отрезание ушей"?
╖223,╖224(1).2. StGB
http://www.sadaba.de/GSBT_StGB_223_233.html
10.05.09 17:03
Предательство памяти - забвение.
О прошлом нужно знать, помнить и делать выводы, используя опыт. Хорошо, что вы в курсе истории своих дедов и, насколько я вас поняла, оставили хорошее отношение по отношению к ним, как к части себя.
Встречный вопрос. До какого поколения вы знаете историю своей семьи? Можно и не такие взаимодействия выяснить, изучая генеалогию.
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
Мои предки воевали на обеих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательством ... памяти?
Мои предки воевали на обеих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательством ... памяти?
Предательство памяти - забвение.
О прошлом нужно знать, помнить и делать выводы, используя опыт. Хорошо, что вы в курсе истории своих дедов и, насколько я вас поняла, оставили хорошее отношение по отношению к ним, как к части себя.
Встречный вопрос. До какого поколения вы знаете историю своей семьи? Можно и не такие взаимодействия выяснить, изучая генеалогию.
"Мы как птицы садимся на разные веткиИ засыпаем..." (с)
10.05.09 17:07
полностью согласен.
in Antwort Bastler 10.05.09 16:09
В ответ на:
Это лишь частный случай, один среди многих других. Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
Это лишь частный случай, один среди многих других. Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
полностью согласен.
10.05.09 17:07
in Antwort Schloss 10.05.09 16:49
/Ну, положим, ваша культура... тоже прославилась в веках.../
Ну, положим, о "вашей-нашей" культуре я вообще не говорил - я написал лишь о "просто культуре". Но если вам так хочется делить культуру на "вашу-нашу" - на здоровье...
Ну, положим, о "вашей-нашей" культуре я вообще не говорил - я написал лишь о "просто культуре". Но если вам так хочется делить культуру на "вашу-нашу" - на здоровье...
10.05.09 17:44
in Antwort Schloss 10.05.09 12:46, Zuletzt geändert 10.05.09 20:15 (barinov.)
(цитата)
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев ЗЕМЛИ КИЕВСКОЙ :
-Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич 22 ноября 1893 ? 25 июля 1991) ? советский государственный и партийный деятель, близкий сподвижник Сталина.
Родился в бедной еврейской семье в д. Кабаны Киевской губернии. Член /ВКП(б)/КПСС с 1911 года.
С 1935 года по 1944 год ? нарком путей сообщения СССР
-Илья́ Григо́рьевич (Ги́ршевич) Эренбу́рг (15 .01. 1891, Киев ) ? советский писатель, дважды лауреат Сталинской премии (1942 , 1948 )
В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты ╚Красная звезда╩,
-Моисе́й Соломо́нович Ури́цкий 2 января 1873, Черкассы, Киевская губерния ) ? революционный и политический деятель.
Родился в еврейской купеческой семье, в трёхлетнем возрасте остался без отца. В 1897 году окончил юридический факультет Киевского университета.
В революционном движении и в ВКПб с 1898 года.
-Ягода Генрих (Иегода Енон)
Член РСДРП(б) с 1907г. В органах ВЧК с 1919 г. В 1926 г. назначен заместителем председателя ОГПУ. 10 июля 1934 г. назначен наркомом внутренних дел СССР. 7 октября 1935 г. назначен генеральным комиссаром госбезопасности
( 2-й том Российской еврейской энциклопедии.)
Граждане СССР еврейской национальности имели в Советском Союзе абсолютно равные права с другими национальностями и занимали много высоких государственных и партийных постов
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев ЗЕМЛИ КИЕВСКОЙ :
-Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич 22 ноября 1893 ? 25 июля 1991) ? советский государственный и партийный деятель, близкий сподвижник Сталина.
Родился в бедной еврейской семье в д. Кабаны Киевской губернии. Член /ВКП(б)/КПСС с 1911 года.
С 1935 года по 1944 год ? нарком путей сообщения СССР
-Илья́ Григо́рьевич (Ги́ршевич) Эренбу́рг (15 .01. 1891, Киев ) ? советский писатель, дважды лауреат Сталинской премии (1942 , 1948 )
В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты ╚Красная звезда╩,
-Моисе́й Соломо́нович Ури́цкий 2 января 1873, Черкассы, Киевская губерния ) ? революционный и политический деятель.
Родился в еврейской купеческой семье, в трёхлетнем возрасте остался без отца. В 1897 году окончил юридический факультет Киевского университета.
В революционном движении и в ВКПб с 1898 года.
-Ягода Генрих (Иегода Енон)
Член РСДРП(б) с 1907г. В органах ВЧК с 1919 г. В 1926 г. назначен заместителем председателя ОГПУ. 10 июля 1934 г. назначен наркомом внутренних дел СССР. 7 октября 1935 г. назначен генеральным комиссаром госбезопасности
( 2-й том Российской еврейской энциклопедии.)
Граждане СССР еврейской национальности имели в Советском Союзе абсолютно равные права с другими национальностями и занимали много высоких государственных и партийных постов
10.05.09 17:49
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 13:59
[цитата. Я с ним был лично знаком][/цитата]При всём уважении, извините, где и когда Вы лично с ним встречались? М. Булгаков 15 05.1691-10. 02. 1940. Вы должно быть родились тоже приблизительно в это время? Шварц при всей тупости трактористов, которую Вы предполагаете , всё же не передёргивайте!
10.05.09 18:03
Ветка об отношении к победе -в мире ни одни евреи живут и в СССР тоже. Да и евреи не белые и пушистые. Да и Бабий Яр организовани украинские полицаи, да и в белоруссии евреев уничтожали зачастую сами белоруссы (Трагедия местечка Ляды). Я помню ещё Ленингадское дело, да и "дело кремлёвских врачей", перед смертью кормчего иннспериованная ЧК травля евреев (вовремя кормчий умер(или убили)).
Холокост есть вина фюрера, который смог своё личное отношение к евреям вписать в идеологию Фашизма, не будь этого евреи бы прекрасненько воевали рядом с другими народми, как в первую мировую.
in Antwort barinov. 10.05.09 17:44, Zuletzt geändert 10.05.09 18:12 (hamelner)
В ответ на:
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев земли киевской :
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев земли киевской :
Ветка об отношении к победе -в мире ни одни евреи живут и в СССР тоже. Да и евреи не белые и пушистые. Да и Бабий Яр организовани украинские полицаи, да и в белоруссии евреев уничтожали зачастую сами белоруссы (Трагедия местечка Ляды). Я помню ещё Ленингадское дело, да и "дело кремлёвских врачей", перед смертью кормчего иннспериованная ЧК травля евреев (вовремя кормчий умер(или убили)).
Холокост есть вина фюрера, который смог своё личное отношение к евреям вписать в идеологию Фашизма, не будь этого евреи бы прекрасненько воевали рядом с другими народми, как в первую мировую.
10.05.09 18:36
in Antwort VovikDoc 09.05.09 16:00
к погибшим с неправильной стороны отношусь как к обманутым людям-говорю оооочень мягко.....а реально-быдло пошедшее за маньяком...для меня германия навсегда нация больных.
10.05.09 18:40
in Antwort Video'K 10.05.09 18:36
10.05.09 18:53
больные люди лабАют мерседес,
а "здоровые" - ВАЗ & ГАЗ.
in Antwort Video'K 10.05.09 18:36
В ответ на:
для меня германия навсегда нация больных
для меня германия навсегда нация больных
больные люди лабАют мерседес,
а "здоровые" - ВАЗ & ГАЗ.
10.05.09 19:01
in Antwort Video'K 10.05.09 18:36
10.05.09 19:14
тогда на основании какого закона могут привлечь к ответственности в Германии за отрицание Холокоста?<Этот вопрос я уже вам задавал..но вы как-то его проигнорировали..)
а кто же это такой, который имеет ввиду только Холокост и который кривит?))
это не олдволкер, ни я.. кто же?))
еще больше удивляюсь вашей логике..
в законе четко сказано о наказании за отрицание преступлений против человечности..и соответственно Холокоста..как одного из таких преступлений..о чем и сказал олдвакер..
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
(с)
еще раз спрашиваю.. кто эти призрачные "те товарищи"? ))
олдволкер сказал все абсолютно ясно и недвусмысленно:за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание..пункт ..а вы своей попыткой "внести ясность" только сами запутались и других запутали)
in Antwort Bastler 10.05.09 16:09, Zuletzt geändert 10.05.09 19:19 (зеро)
В ответ на:
Верно. На что я ответил, что такого закона нет
Верно. На что я ответил, что такого закона нет
тогда на основании какого закона могут привлечь к ответственности в Германии за отрицание Холокоста?<Этот вопрос я уже вам задавал..но вы как-то его проигнорировали..)
В ответ на:
Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
а кто же это такой, который имеет ввиду только Холокост и который кривит?))
это не олдволкер, ни я.. кто же?))
В ответ на:
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуем
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуем
еще больше удивляюсь вашей логике..
в законе четко сказано о наказании за отрицание преступлений против человечности..и соответственно Холокоста..как одного из таких преступлений..о чем и сказал олдвакер..
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
(с)
В ответ на:
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста,
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста,
еще раз спрашиваю.. кто эти призрачные "те товарищи"? ))
В ответ на:
Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
олдволкер сказал все абсолютно ясно и недвусмысленно:за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание..пункт ..а вы своей попыткой "внести ясность" только сами запутались и других запутали)
10.05.09 19:15
Был такой анегдот времён необманутых юдей и ими же соченёный:
Сейчас он получил новое окончание:
Будьте и дальше здоровы.
in Antwort Video'K 10.05.09 18:36
В ответ на:
к погибшим с неправильной стороны отношусь как к обманутым людям-говорю оооочень мягко.....а реально-быдло пошедшее за маньяком...для меня германия навсегда нация больных.
к погибшим с неправильной стороны отношусь как к обманутым людям-говорю оооочень мягко.....а реально-быдло пошедшее за маньяком...для меня германия навсегда нация больных.
Был такой анегдот времён необманутых юдей и ими же соченёный:
В ответ на:
-Завтра, товарищи, вас будут вешать!
Вопросы есть?
-А веревку свою приносить, или профсоюз
обеспечит?
Анекдот советских времен
-Завтра, товарищи, вас будут вешать!
Вопросы есть?
-А веревку свою приносить, или профсоюз
обеспечит?
Анекдот советских времен
Сейчас он получил новое окончание:
В ответ на:
Так что веревку, граждане, приносите с собой. Чай, не совковые
времена, чтобы профсоюз о вас заботился
.Так что веревку, граждане, приносите с собой. Чай, не совковые
времена, чтобы профсоюз о вас заботился
Будьте и дальше здоровы.
10.05.09 19:26
прочитал..и шо? дается понятие убийства и следует свод законов, прописывающих наказания за различные
виды убийств....но ведь нигде не стоит "запрещено убивать"..
а вот по бастлеру в законе это должно быть тоже прописано...ведь нет закона о запрещении непризнания Холокоста.. а есть лишь закон о наказании за непризнание))
in Antwort dispot 10.05.09 16:33, Zuletzt geändert 10.05.09 19:31 (зеро)
В ответ на:
да пожалуйста:
да пожалуйста:
прочитал..и шо? дается понятие убийства и следует свод законов, прописывающих наказания за различные
виды убийств....но ведь нигде не стоит "запрещено убивать"..
а вот по бастлеру в законе это должно быть тоже прописано...ведь нет закона о запрещении непризнания Холокоста.. а есть лишь закон о наказании за непризнание))
10.05.09 19:30
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
in Antwort зеро 10.05.09 19:14
В ответ на:
тогда на основании какого закона могут привлечь к ответственности в Германии за отрицание Холокоста?<Этот вопрос я уже вам задавал..но вы как-то его проигнорировали..)
╖130. Приводил уже. Будьте внимательнее.тогда на основании какого закона могут привлечь к ответственности в Германии за отрицание Холокоста?<Этот вопрос я уже вам задавал..но вы как-то его проигнорировали..)
В ответ на:
а кто же это такой, который имеет ввиду только Холокост и который кривит?))
Из последних примеров - олдвакер.а кто же это такой, который имеет ввиду только Холокост и который кривит?))
В ответ на:
в законе четко сказано о наказании за отрицание преступлений против человечности.
Вот именно.в законе четко сказано о наказании за отрицание преступлений против человечности.
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
В ответ на:
олдволкер сказал все абсолютно ясно и недвусмысленно:за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.
Нет, не так. Не надо передергивать. Он сказал, что существует закон о наказании за отрицание Холокоста. Что есть ложь.олдволкер сказал все абсолютно ясно и недвусмысленно:за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 19:36
Про 1000 евро с Вас, в случае, если в течении полугода не привлекут тоже договорились?
in Antwort Bastler 10.05.09 12:15
В ответ на:
Я не утверждаю, что Вас обязательно посадят, но то, что привлекут к уголовной ответственности, я уверен.
Договорились?
Я не утверждаю, что Вас обязательно посадят, но то, что привлекут к уголовной ответственности, я уверен.
Договорились?
Про 1000 евро с Вас, в случае, если в течении полугода не привлекут тоже договорились?
10.05.09 19:39
in Antwort tuv 10.05.09 19:36
В ответ на:
в течении полугода
Зная "поворотливость" местной бюрократии... Давайте оговорим год? А в остальном - да.в течении полугода
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 19:40
значит, все-таки есть в Германии закон, на основании которого можно привлечь к ответственности за отрицание Холокоста!..поздравляю с открытием..))
именно об этом и сказал олдволкер..или он сказал что-то другое?))
разве в его словах прозвучало, что закон касается лишь Холокоста?
это что-то))) есть закон, на основании которого отрицающие Холокост могут быть наказаны..
и это правда!..бастлер.."не спешите..подумайте"))
[small][/small
in Antwort Bastler 10.05.09 19:30, Zuletzt geändert 10.05.09 19:41 (зеро)
В ответ на:
╖130. Приводил уже. Будьте внимательнее.
╖130. Приводил уже. Будьте внимательнее.
значит, все-таки есть в Германии закон, на основании которого можно привлечь к ответственности за отрицание Холокоста!..поздравляю с открытием..))
именно об этом и сказал олдволкер..или он сказал что-то другое?))
В ответ на:
Из последних примеров - олдвакер.
Из последних примеров - олдвакер.
разве в его словах прозвучало, что закон касается лишь Холокоста?
В ответ на:
Он сказал, что существует закон о наказании за отрицание Холокоста. Что есть ложь.
Он сказал, что существует закон о наказании за отрицание Холокоста. Что есть ложь.
это что-то))) есть закон, на основании которого отрицающие Холокост могут быть наказаны..
и это правда!..бастлер.."не спешите..подумайте"))
[small][/small
10.05.09 19:46
Вы никак не можете понять разницу между двумя понятиями:
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
2.Отрицание Холокоста - уголовно наказуемое в Германии деяние.
Вы не торопитесь, вчитайтесь, подумайте...
Не понятно?
in Antwort зеро 10.05.09 19:40
В ответ на:
значит, все-таки есть в Германии закон, на основании которого можно привлечь к ответственности за отрицание Холокоста!..поздравляю с открытием..))
Для Вас это открытие? Надо же... Вроде все знали.значит, все-таки есть в Германии закон, на основании которого можно привлечь к ответственности за отрицание Холокоста!..поздравляю с открытием..))
В ответ на:
именно об этом и сказал олдволкер..или он сказал что-то другое?))
Вы такой невнимательный... Он сказал таки другое, а именно, что есть закон о наказании за отрицание Холокоста. Я Вам уже несколько раз об этом говорил.именно об этом и сказал олдволкер..или он сказал что-то другое?))
Вы никак не можете понять разницу между двумя понятиями:
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
2.Отрицание Холокоста - уголовно наказуемое в Германии деяние.
Вы не торопитесь, вчитайтесь, подумайте...
В ответ на:
разве в его словал прозвучало, что закон касается лишь Холокоста?
А разве он не сказал "Закон о наказании за отрицание Холокоста"? Или эта формулировка подразумевает под собой
еще что-то?разве в его словал прозвучало, что закон касается лишь Холокоста?
В ответ на:
есть закон, на основании которого отрицающие Холокост могут быть наказаны..
Правильно! Но нет закона о наказании за отрицание Холокоста.есть закон, на основании которого отрицающие Холокост могут быть наказаны..
Не понятно?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 19:52
... заматкнуло канкретна...
in Antwort Korol_Raya 10.05.09 04:44
В ответ на:
ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ людей родом из Казахстана не очень то и слушайте,они как от Родины отказались так и здесь ничего не приобрели.
ВСЕМ,ВСЕМ,ВСЕМ людей родом из Казахстана не очень то и слушайте,они как от Родины отказались так и здесь ничего не приобрели.
В ответ на:
Такие педи... только панику разносят,хотя за этим ничего не стоит.КАЗАХСТАН-ZÜRÜK BLEIBEN BITTE
Такие педи... только панику разносят,хотя за этим ничего не стоит.КАЗАХСТАН-ZÜRÜK BLEIBEN BITTE
... заматкнуло канкретна...майнер майнунг нах...
10.05.09 19:54
in Antwort Bastler 10.05.09 19:46, Zuletzt geändert 10.05.09 19:57 (зеро)
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
2Но нет закона о наказании за отрицание Холокоста.
бастлер..прочитайте эти две ваших фразы..это даже не смешно
пысы: кстати..опять же следуя вашему методу....прошу дать ссылку на закон о запрете отрицания Холокоста
2Но нет закона о наказании за отрицание Холокоста.
бастлер..прочитайте эти две ваших фразы..это даже не смешно
пысы: кстати..опять же следуя вашему методу....прошу дать ссылку на закон о запрете отрицания Холокоста
10.05.09 19:57
in Antwort зеро 10.05.09 19:54
Конечно не смешно.
Вот моя фраза: Он сказал таки другое, а именно, что есть закон о наказании за отрицание Холокоста
Вы не торопитесь. Читайте внимательно.
Вот моя фраза: Он сказал таки другое, а именно, что есть закон о наказании за отрицание Холокоста
Вы не торопитесь. Читайте внимательно.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 19:59
in Antwort Bastler 10.05.09 19:57
В догонку.
А также:
Вы никак не можете понять разницу между двумя понятиями:
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
Я это не утверждал. Это понятие, которое именно Вы смешиваете со вторым, мной приведенным и мной утверждаемым.
А также:
Вы никак не можете понять разницу между двумя понятиями:
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
Я это не утверждал. Это понятие, которое именно Вы смешиваете со вторым, мной приведенным и мной утверждаемым.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 20:01
Зная Вашу беспрецедетную способность в изощрённом толковании законов и формулировок, думаю, без нотариального заверения пари не обойтись.
in Antwort Bastler 10.05.09 19:39
В ответ на:
Зная "поворотливость" местной бюрократии... Давайте оговорим год? А в остальном - да.
Зная "поворотливость" местной бюрократии... Давайте оговорим год? А в остальном - да.
Зная Вашу беспрецедетную способность в изощрённом толковании законов и формулировок, думаю, без нотариального заверения пари не обойтись.
10.05.09 20:02
я вас уже просил..дать ссылку на немецкий закон о запрете отрицания Холокоста
и чтобы со словом "Холокост" как вы любите))
неме
in Antwort Bastler 10.05.09 19:59, Zuletzt geändert 10.05.09 20:10 (зеро)
В ответ на:
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста.
я вас уже просил..дать ссылку на немецкий закон о запрете отрицания Холокоста
и чтобы со словом "Холокост" как вы любите))
неме
10.05.09 20:10
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 13:59
10.05.09 20:10
Не заморачивайтесь с отношением к самому дню победы, потому что разные политические силы вкладывают в этот день свой смысл.
Для Вас и для потомков Ваших обоих дедов важно, что в этот день война ОКОНЧИЛАСЬ.
И Ваши деды после этого не должны были более стрелять в друг друга.
И получается что рады то обе стороны.
Ведь реально в бою, героями (в смысле победившими страх) могут быть оба Ваши деда.
Потому что в бою они отстаивали как бы право на дальнейшую жизнь.
А предательсво...
Ваши предки были винтиками в этой трагедии 20 века. Поэтому осуждать Вам своих предков вообще не за что.
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому(День победы!)?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому(День победы!)?
Не заморачивайтесь с отношением к самому дню победы, потому что разные политические силы вкладывают в этот день свой смысл.
Для Вас и для потомков Ваших обоих дедов важно, что в этот день война ОКОНЧИЛАСЬ.
И Ваши деды после этого не должны были более стрелять в друг друга.
И получается что рады то обе стороны.
Ведь реально в бою, героями (в смысле победившими страх) могут быть оба Ваши деда.
Потому что в бою они отстаивали как бы право на дальнейшую жизнь.
В ответ на:
будет ли это предательство памяти другого моего деда
будет ли это предательство памяти другого моего деда
А предательсво...
Ваши предки были винтиками в этой трагедии 20 века. Поэтому осуждать Вам своих предков вообще не за что.
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
10.05.09 20:14
in Antwort зеро 10.05.09 20:02
Вы опять не понимаете?
У меня пока время есть, я еще раз объясню.
Есть два понятия, над которыми мы в этой ветке бьемся.
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста. Это утверждает (ал?) олдвакер и Вы тоже впряглись в это . Я утверждаю, что такого закона нет.
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
Не понятно?
Все еще не понятно?
У меня пока время есть, я еще раз объясню.
Есть два понятия, над которыми мы в этой ветке бьемся.
1.Есть закон о запрете отрицания Холокоста. Это утверждает (ал?) олдвакер и Вы тоже впряглись в это . Я утверждаю, что такого закона нет.
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
Не понятно?
В ответ на:
я вас уже просил..дать ссылку на закон о запрете отрицания Холокоста
Эту ссылку я у Олдвакера и пытался вытрясти. А у меня Вы можете ее не просить. У меня ее нет. Я утверждаю, что закона о наказании за отрицание Холокоста в Германии нет.я вас уже просил..дать ссылку на закон о запрете отрицания Холокоста
Все еще не понятно?
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 20:18
Могу только за свой счет пива темного дюссельдорфского налить...
in Antwort tuv 10.05.09 20:01
В ответ на:
Зная Вашу беспрецедетную способность в изощрённом толковании законов и формулировок
Вы мне льстите. Я простой рабочий парень.Зная Вашу беспрецедетную способность в изощрённом толковании законов и формулировок
В ответ на:
думаю, без нотариального заверения пари не обойтись.
Что ж, приезжайте в Дюссельдорф. Однако все нотариальные издержки ложаться на Вас в любом случае, так как даже в случае выигрыша пари я никак материально не заинтересован. думаю, без нотариального заверения пари не обойтись.
Могу только за свой счет пива темного дюссельдорфского налить...
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 20:19
А что ж Вы не дописываете, что были такие граждане СССР, которые воевали и против сталина? И их было не мало.
Ведь смыслом полуправды часто бывает ... ложь
in Antwort Bastler 09.05.09 16:59
В ответ на:
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого...
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого...
А что ж Вы не дописываете, что были такие граждане СССР, которые воевали и против сталина? И их было не мало.
Ведь смыслом полуправды часто бывает ... ложь
ВКП(б) - Второе крепостное право большевиков.
10.05.09 20:21
аха.. по давно заведенной традиции здесь понимаете все тока вы))
это вот к чему такой флуд?)
итак..давайте разберем то, что утверждаете именно вы)) итак..где в законе говорится. что "отрицание Холокоста-уголовно наказуемое наказание"?
вы же требовали подобное от других.. значит, другие это же имеют право требовать от вас... справедливо?))
in Antwort Bastler 10.05.09 20:14
В ответ на:
Вы опять не понимаете?
Вы опять не понимаете?
аха.. по давно заведенной традиции здесь понимаете все тока вы))
В ответ на:
У меня пока время есть, я еще раз объясню.
У меня пока время есть, я еще раз объясню.
это вот к чему такой флуд?)
В ответ на:
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
итак..давайте разберем то, что утверждаете именно вы)) итак..где в законе говорится. что "отрицание Холокоста-уголовно наказуемое наказание"?
вы же требовали подобное от других.. значит, другие это же имеют право требовать от вас... справедливо?))
10.05.09 20:34
Все еще непонятно?
Кстати.
2.Ни Вы, ни олдвакер так и не предоставили в подтверждение своих слов о том, что существует закон о запрете отрицания Холокоста ни единой ссылки.
in Antwort зеро 10.05.09 20:21
В ответ на:
где в законе говорится. что "отрицание Холокоста-уголовно наказуемое наказание"?
Согласно ╖130 уголовно преследуется отрицание или преуменьшение преступлений нацистов. Холокост является одним из нацистских преступлений. Т.е. отрицание или преуменьшение Холокоста - уголовно наказуемое деяние согласно ╖130.где в законе говорится. что "отрицание Холокоста-уголовно наказуемое наказание"?
Все еще непонятно?
Кстати.
В ответ на:
вы же требовали подобное от других..
1.Я не требовал, а просил предоставить в подтверждение утверждений.вы же требовали подобное от других..
2.Ни Вы, ни олдвакер так и не предоставили в подтверждение своих слов о том, что существует закон о запрете отрицания Холокоста ни единой ссылки.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 20:48
цититрую вас, "принципиальнейший "бастлер))
Молодец! Где там слово "Холокост"?
все ваши оппоненты утверждали и утверждают именно это и только это..то, что в Германии уголовно преследуется отрицание Холокоста....
жду вашу ссылку с упоминанием в законе слова Холокост) вы же утверждаете , что такой закон существует))
in Antwort Bastler 10.05.09 20:34
В ответ на:
Согласно ╖130 уголовно преследуется отрицание или преуменьшение преступлений нацистов. Холокост является одним из нацистских преступлений.
Согласно ╖130 уголовно преследуется отрицание или преуменьшение преступлений нацистов. Холокост является одним из нацистских преступлений.
цититрую вас, "принципиальнейший "бастлер))
Молодец! Где там слово "Холокост"?
все ваши оппоненты утверждали и утверждают именно это и только это..то, что в Германии уголовно преследуется отрицание Холокоста....
В ответ на:
Ни Вы, ни олдвакер так и не предоставили в подтверждение своих слов о том, что существует закон о запрете отрицания Холокоста ни единой ссылки.
Ни Вы, ни олдвакер так и не предоставили в подтверждение своих слов о том, что существует закон о запрете отрицания Холокоста ни единой ссылки.
жду вашу ссылку с упоминанием в законе слова Холокост) вы же утверждаете , что такой закон существует))
10.05.09 20:51
in Antwort зеро 10.05.09 20:48
В ответ на:
все ваши оппоненты утверждали и утверждают именно это и только это..то, что в Германии уголовно преследуется отрицание Холокоста....
В очередной раз передергиваете. Олдвакер и Вы вслед за ним утверждали что есть закон о запрете отрицания Холокоста. Такого закона нет.все ваши оппоненты утверждали и утверждают именно это и только это..то, что в Германии уголовно преследуется отрицание Холокоста....
В ответ на:
жду вашу ссылку с упоминанием в законе слова Холокост) вы же утверждаете , что такой закон существует))
Это Вы утверждаете. жду вашу ссылку с упоминанием в законе слова Холокост) вы же утверждаете , что такой закон существует))
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 21:01
становится все веселей))
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13452529&Board=discus
итак..где слово "Холокост" в немецком законе?)
я четко следую вашим методам ведения дискуссии, бастлер))
ещу раз.. для "простого рабочего парня":
и я и олдволкер утверждали, что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.. что соответствует истине
in Antwort Bastler 10.05.09 20:51
В ответ на:
Это Вы утверждаете.
Это Вы утверждаете.
становится все веселей))
2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13452529&Board=discus
итак..где слово "Холокост" в немецком законе?)
я четко следую вашим методам ведения дискуссии, бастлер))
В ответ на:
Олдвакер и Вы вслед за ним утверждали что есть закон о запрете отрицания Холокоста. Такого закона нет.
Олдвакер и Вы вслед за ним утверждали что есть закон о запрете отрицания Холокоста. Такого закона нет.
ещу раз.. для "простого рабочего парня":
и я и олдволкер утверждали, что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.. что соответствует истине
10.05.09 21:04
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 12:06
[цитатаВы один?][/цитата]Приблизительно такой ответ я и ожидал! Сказать по существу больше нечего?
10.05.09 21:13
in Antwort oldwalker 10.05.09 12:07
В ответ на:
Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа
Значит и в Гулаге немцы виноваты! Чем дальше в лес тем толще партизаны! Да Гитлер в Вене ещё сранные картинки малевал, а в СССР уже на полную катушку бушевал террор! Соловки, Беломор-канал и др.Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа
10.05.09 21:23
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13449454&Board=discus
"Полагается наказание" и "существует закон" - суть разные вещи.
in Antwort зеро 10.05.09 21:01
В ответ на:
становится все веселей))
Флуд. Предупреждение.становится все веселей))
В ответ на:
итак..где слово "Холокост" в немецком законе?)
А я утверждал, что там есть это слово? Вы меня с кем-то перепутали.итак..где слово "Холокост" в немецком законе?)
В ответ на:
и я и олдволкер утверждали, что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.. что соответствует истине
Ну с Вами мы погодим. Вы просто утверждали, что олдвакер прав. А олдвакер утверждал, что существует закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.и я и олдволкер утверждали, что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.. что соответствует истине
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13449454&Board=discus
"Полагается наказание" и "существует закон" - суть разные вещи.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 21:26
Афигеть... "Распалась связь времён"(С)...
Так Вы может тоже с М.А. Булгаковым знакомы... лично?...
in Antwort Извар 10.05.09 21:13
В ответ на:
Да Гитлер в Вене ещё сранные картинки малевал, а в СССР уже на полную катушку бушевал террор! Соловки, Беломор-канал и др.
Да Гитлер в Вене ещё сранные картинки малевал, а в СССР уже на полную катушку бушевал террор! Соловки, Беломор-канал и др.
Афигеть
... "Распалась связь времён"(С)...Так Вы может тоже с М.А. Булгаковым знакомы... лично?...
10.05.09 21:29
нет , с М.Булгаковым знаком у нас тут лично Шварц, родившийся через четверть века после смерти писателя
in Antwort Schloss 10.05.09 21:26
В ответ на:
Так Вы может тоже с М.А. Булгаковым знакомы... лично?...
Так Вы может тоже с М.А. Булгаковым знакомы... лично?...
нет , с М.Булгаковым знаком у нас тут лично Шварц, родившийся через четверть века после смерти писателя
10.05.09 21:32
in Antwort Schloss 10.05.09 21:26, Zuletzt geändert 10.05.09 21:36 (hamelner)
--------------------------------------------------------------------------------
Да Гитлер в Вене ещё сранные картинки малевал, а в СССР уже на полную катушку бушевал террор! Соловки, Беломор-канал и др.
Афигеть... "Распалась связь времён"(С)...
Так Вы может тоже с М.А. Булгаковым знакомы... лично?...
Вы знаете время написания Гитлером акварелий, которые недавно в Лондоне продавались? Я нет. Правда непонятно почему они сранные. Я их не видел (хотя для меня все кртинки сранные, зря я в бутылку полез)
Да Гитлер в Вене ещё сранные картинки малевал, а в СССР уже на полную катушку бушевал террор! Соловки, Беломор-канал и др.
Афигеть... "Распалась связь времён"(С)...
Так Вы может тоже с М.А. Булгаковым знакомы... лично?...
Вы знаете время написания Гитлером акварелий, которые недавно в Лондоне продавались? Я нет. Правда непонятно почему они сранные. Я их не видел (хотя для меня все кртинки сранные, зря я в бутылку полез)
10.05.09 21:33
in Antwort Kondukteur 10.05.09 21:29
10.05.09 21:35
in Antwort hamelner 10.05.09 21:32
10.05.09 21:37
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13449674&Board=discus
еще раз цитирую бастлера:
"2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я."
я специально для вас синим выделил)
существует..╖130
in Antwort Bastler 10.05.09 21:23
В ответ на:
сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
сейчас нам Олдвакер тут закон об отрицании Холокоста приводить будет. Я специально для Вас синим выделил.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13449674&Board=discus
В ответ на:
А я утверждал, что там есть это слово? Вы меня с кем-то перепутали.
А я утверждал, что там есть это слово? Вы меня с кем-то перепутали.
еще раз цитирую бастлера:
"2.Отрицание Холокоста в Германии - уголовно наказуемое деяние (согласно ╖130). Именно это утвержаю я."
я специально для вас синим выделил)
В ответ на:
А олдвакер утверждал, что существует закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
А олдвакер утверждал, что существует закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
существует..╖130
10.05.09 21:40
in Antwort Schloss 10.05.09 21:35
В ответ на:
Уй!... в Лондоне?... дык, там хто тока не продаётся...
Да пусть продают, а вот был ли ГУЛАГ во время их рисования? Не знаю, но от этого зекам легче не было.Уй!... в Лондоне?... дык, там хто тока не продаётся...
10.05.09 21:53
А Вы закусывайте, когда Великую празднуете. Меньше будете херню с броневичка нести.
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 14:16
В ответ на:
В жизни много чего не стыкуется...
В жизни много чего не стыкуется...
А Вы закусывайте, когда Великую празднуете. Меньше будете херню с броневичка нести.
10.05.09 21:53
in Antwort зеро 10.05.09 21:37
10.05.09 21:54
in Antwort Quinbus Flestrin 10.05.09 21:53
10.05.09 22:53
in Antwort зеро 10.05.09 21:01
В ответ на:
что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.
Я просто уточнить хочу - мы День победы обсуждаем или Холокост? Получается "На городи бузына а в Кииви дядько!" Или это сейчас закон такой - всё на эту дорожку сворачивать, для тог что бы благополучно тему закрыть дабы не обижали обиженных?что за отрицание Холокоста в Германии полагается наказание.
10.05.09 22:55
in Antwort Извар 10.05.09 22:53
10.05.09 23:11
in Antwort Извар 10.05.09 22:53, Zuletzt geändert 10.05.09 23:12 (Великорос)
А как немцы относятся к дню Победы? В неофициальных беседах?
Не могут они особо радоваться, что проиграли!
http://www.1418.ru/chronicles.php?p=327
Не могут они особо радоваться, что проиграли!
http://www.1418.ru/chronicles.php?p=327
США воюют, а Россия зарабатывает!
10.05.09 23:20
"ОБРАЩЕНИЕ ТОВ. И. В. СТАЛИНА К НАРОДУ
-Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики- Он прямо заявил: ╚Мы уничтожим Россию, чтобы она никогда не смогла подняться╩. На деле получилось нечто прямо противоположное- Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирался ни расчленять, ни уничтожать Германию-
9 мая 1945 год"
А ведь всё в масть... Только на этот раз сами управились... без всяких гитлеров...
Выходит, все жертвы были напрасными?...
in Antwort Великорос 10.05.09 23:11, Zuletzt geändert 10.05.09 23:27 (Schloss)
В ответ на:
http://www.1418.ru/chronicles.php?p=327
http://www.1418.ru/chronicles.php?p=327
"ОБРАЩЕНИЕ ТОВ. И. В. СТАЛИНА К НАРОДУ
-Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.
Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.
Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики- Он прямо заявил: ╚Мы уничтожим Россию, чтобы она никогда не смогла подняться╩. На деле получилось нечто прямо противоположное- Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирался ни расчленять, ни уничтожать Германию-
9 мая 1945 год"
А ведь всё в масть... Только на этот раз сами управились... без всяких гитлеров...
Выходит, все жертвы были напрасными?...
10.05.09 23:23
in Antwort Извар 10.05.09 22:53
вы щитаете. что обсуждая М. Булгакова вы намного ближе к теме "Дня Победы"?))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13451463&Board=discus
А что вам , в принципе, неясно с Днем Победы?)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13451463&Board=discus
А что вам , в принципе, неясно с Днем Победы?)
10.05.09 23:28
Гитлер дураком не был, он и надеялся на то, что СССР развалится(колосс на глиняных ногах), если по нему сильно ударить, но он не учел Сталина, который кровью скрепил всех, не учел нашего народа...Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев - ему это удалось бы!
in Antwort Schloss 10.05.09 23:20
В ответ на:
А ведь всё в масть... Сами управились... без всяких гитлеров...
А ведь всё в масть... Сами управились... без всяких гитлеров...
Гитлер дураком не был, он и надеялся на то, что СССР развалится(колосс на глиняных ногах), если по нему сильно ударить, но он не учел Сталина, который кровью скрепил всех, не учел нашего народа...Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев - ему это удалось бы!
США воюют, а Россия зарабатывает!
10.05.09 23:30
in Antwort Великорос 10.05.09 23:11
Действительно, тов.(с позволения сказать) Великорос, за такие ссылки в обществе хорошо употребивших патриотов(русских) можно и по мордасам схлопотать, за под.. ку посчитают! Вы уж по осторожней!
10.05.09 23:32
Если.
Да какая разница!
in Antwort Великорос 10.05.09 23:28
В ответ на:
.Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев
.Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев
Если.
Да какая разница!
10.05.09 23:34
Бред! Слава героям!
in Antwort Извар 10.05.09 23:30
В ответ на:
за такие ссылки в обществе хорошо употребивших патриотов(русских) можно и по мордасам схлопотать
за такие ссылки в обществе хорошо употребивших патриотов(русских) можно и по мордасам схлопотать
Бред! Слава героям!
США воюют, а Россия зарабатывает!
10.05.09 23:36
in Antwort зеро 10.05.09 23:23
В ответ на:
А что вам , в принципе, неясно с Днем Победы?
А вот с этим мне всё ясно=победили и радуйтесь! А дальше что? Работать будем или праздновать, а потом обижаться - вот гады , мы победили, а они живут лучше! Может их ещё раз победить?А что вам , в принципе, неясно с Днем Победы?
10.05.09 23:37
Разницы никакой? Роль личности в истории России? Ленин или Николай 2? Ленин сразу вывел Россию из первой мировой войны и заключил сепаратный Брестский мир с Германией? Разницы никакой?
in Antwort kaputter roboter 10.05.09 23:32
В ответ на:
Если.
Да какая разница!
Если.
Да какая разница!
Разницы никакой? Роль личности в истории России? Ленин или Николай 2? Ленин сразу вывел Россию из первой мировой войны и заключил сепаратный Брестский мир с Германией? Разницы никакой?
США воюют, а Россия зарабатывает!
10.05.09 23:39
Херня у коня! У меня другое.
Отсутствие чувства юмора - первый признак дебилизма. А с некоторыми пассажирами и сам Бог велел вести беседы профанационного характера.
in Antwort Quinbus Flestrin 10.05.09 21:53
В ответ на:
Меньше будете херню с броневичка нести.
Меньше будете херню с броневичка нести.
Херня у коня! У меня другое.
Отсутствие чувства юмора - первый признак дебилизма. А с некоторыми пассажирами и сам Бог велел вести беседы профанационного характера.
10.05.09 23:46
И погодных условий.
in Antwort Великорос 10.05.09 23:37
В ответ на:
Роль личности в истории России?
Роль личности в истории России?
И погодных условий.
10.05.09 23:47
одно другому не мешает..кто умеет работать, тот и на праздник имеет право..))
а обижаться и стонать..это оставье себе.. у вас это неплохо получается))
in Antwort Извар 10.05.09 23:36
В ответ на:
Работать будем или праздновать, а потом обижаться - вот гады , мы победили, а они живут лучше!
Работать будем или праздновать, а потом обижаться - вот гады , мы победили, а они живут лучше!
одно другому не мешает..кто умеет работать, тот и на праздник имеет право..))
а обижаться и стонать..это оставье себе.. у вас это неплохо получается))
10.05.09 23:48
Ага, погода немцев победила и наполеоновскую армию тоже....
in Antwort kaputter roboter 10.05.09 23:46
В ответ на:
И погодных условий.
И погодных условий.
Ага, погода немцев победила и наполеоновскую армию тоже....
США воюют, а Россия зарабатывает!
11.05.09 00:11
in Antwort kaputter roboter 10.05.09 23:32
Если погода помогала, значит нужно это было.Есть у России миссия, хотя и платим мы за нее дорогую цену.
11.05.09 00:19
in Antwort Великорос 10.05.09 23:34
В ответ на:
Слава героям!
Так Вы оказывается ещё и скрытый бендеровец! "Слава героям!" Это у них приветствие такое было. Ну что же -Во вики слава!Слава героям!
11.05.09 00:20
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, .другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого..
Он это написал..........
in Antwort 1000eugen 10.05.09 20:19
В ответ на:
А что ж Вы не дописываете, что были такие граждане СССР, которые воевали и против сталина?
А что ж Вы не дописываете, что были такие граждане СССР, которые воевали и против сталина?
Со стороны СССР ведь также были разные люди. Одни защищали Родину, .другие - Сталина, третьи просто воевали с фашизмом. Много было всякого..
Он это написал..........
11.05.09 00:25
in Antwort зеро 10.05.09 23:47
В ответ на:
обижаться и стонать..это оставье себе.. у вас это неплохо получаетс
А чего то нам стонать, это вы победили! Вы и расхлёбывайте!обижаться и стонать..это оставье себе.. у вас это неплохо получаетс
11.05.09 00:40
просто , похоже, что вы больше ничего не умеете..кроме, как стонать)
а что расхлебывать-то, Извар? у нас какие-то проблемы?))
in Antwort Извар 11.05.09 00:25
В ответ на:
А чего то нам стонать, это вы победили! Вы и расхлёбывайте!
А чего то нам стонать, это вы победили! Вы и расхлёбывайте!
просто , похоже, что вы больше ничего не умеете..кроме, как стонать)
а что расхлебывать-то, Извар? у нас какие-то проблемы?))
11.05.09 00:49
У вас проблем нет, а вот у ваших оставшихся в живых веранов проблемы с жевательным аппаратом, по русски сказать - все беззубые, как будто в РФ нет бесплатного протезирования.
in Antwort зеро 11.05.09 00:40
В ответ на:
у нас какие-то проблемы?))
у нас какие-то проблемы?))
У вас проблем нет, а вот у ваших оставшихся в живых веранов проблемы с жевательным аппаратом, по русски сказать - все беззубые, как будто в РФ нет бесплатного протезирования.
11.05.09 00:53
Пропаганду ругаете, а сами так нагло врете...не хорошо.
in Antwort -Archimed- 11.05.09 00:49
В ответ на:
все беззубые, как будто в РФ нет бесплатного протезирования.
все беззубые, как будто в РФ нет бесплатного протезирования.
Пропаганду ругаете, а сами так нагло врете...не хорошо.
11.05.09 01:04
in Antwort -Archimed- 11.05.09 00:49
11.05.09 01:11
in Antwort зеро 11.05.09 01:04
С зубами у них всё впорядке.
Жена рассказывала, что на прошлой неделе к ним поступил 90 летний пациент, потерявший ногу ещё во время войны, а теперь ему сделали ещё и ОП на сердце. Поэтому получил трёх недельый востановительный курс, за счё кранкенкассы.
Жена рассказывала, что на прошлой неделе к ним поступил 90 летний пациент, потерявший ногу ещё во время войны, а теперь ему сделали ещё и ОП на сердце. Поэтому получил трёх недельый востановительный курс, за счё кранкенкассы.
11.05.09 01:19
как быстро они вашими стали)..мимикрия, блин, великое дело)) позравляю))
in Antwort -Archimed- 11.05.09 01:11
В ответ на:
С зубами у них всё впорядке.
С зубами у них всё впорядке.
как быстро они вашими стали)..мимикрия, блин, великое дело)) позравляю))
11.05.09 01:29
На здоровье инорируйте, мне ваша личность, как бы это помягче сказать............... совсем неинтересна, я не заэтим прихожу сюда, мне личностей в других местах достаточно.
Но мне интересны пишущие одно и тут же сами себя опровергающие.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13445745&Board=discus
Жаль что логика таких самоопровергателей так и останется их тайной, ну пусть, ваше право, это ваш личный выбор............... жить знаниями полученными в советское время страны которой уж второй десяток лет мертва.
in Antwort Bastler 09.05.09 17:36
В ответ на:
То, что я Вас игнорирую, вовсе не дает Вам права переходить на личность кого угодно.
То, что я Вас игнорирую, вовсе не дает Вам права переходить на личность кого угодно.
На здоровье инорируйте, мне ваша личность, как бы это помягче сказать............... совсем неинтересна, я не заэтим прихожу сюда, мне личностей в других местах достаточно.
Но мне интересны пишущие одно и тут же сами себя опровергающие.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13445745&Board=discus
Жаль что логика таких самоопровергателей так и останется их тайной, ну пусть, ваше право, это ваш личный выбор............... жить знаниями полученными в советское время страны которой уж второй десяток лет мертва.
11.05.09 01:44
Да......... иммено в детском саде и учат пользованию столовыми предметами.
В школе ознакамливают с течениями идеологии, в сов.союзе учили тому что было необходимо линии партии в тот момент.
in Antwort ludmilamac 09.05.09 17:04
В ответ на:
.бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
детский сад
.бую идею можно по разному использовать, это как нож и вилка, кто то ими кушает, а кто то по другому
детский сад
Да......... иммено в детском саде и учат пользованию столовыми предметами.
В школе ознакамливают с течениями идеологии, в сов.союзе учили тому что было необходимо линии партии в тот момент.
11.05.09 01:45
Это не на сайте, это на самом деле так и было заград отряды, родственики военных в заложниках были только в СССР.
in Antwort ludmilamac 09.05.09 16:59
В ответ на:
до этого на этом сайте бытовало мнение, что заградительные отряды делали свое черное дело исключительно в Красной армии..даже если ЗО и были у немцев, это не снимает с них ответственности за ужасы фашизма...
до этого на этом сайте бытовало мнение, что заградительные отряды делали свое черное дело исключительно в Красной армии..даже если ЗО и были у немцев, это не снимает с них ответственности за ужасы фашизма...
Это не на сайте, это на самом деле так и было заград отряды, родственики военных в заложниках были только в СССР.
11.05.09 01:47
Ну да, в СССР просто так для каких то неизвестных причин желали объединения пролетариев всех стран
in Antwort Schloss 09.05.09 17:23
В ответ на:
То есть, сама совковая идеология не подразумевала захвата территорий с целью... ограбления..
То есть, сама совковая идеология не подразумевала захвата территорий с целью... ограбления..
Ну да, в СССР просто так для каких то неизвестных причин желали объединения пролетариев всех стран
11.05.09 01:51
Думается мне,что это очередная ложь нациков,пытающихся увести в сторону от темы,приравнять цели сторон,в конечном итоге обелить фашизм.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
in Antwort Greutung 09.05.09 23:52
В ответ на:
День победы! Как нам к нему относиться?
Одно зло проиграло, другое победило. Гитлеризм пал, сталинизм триумфовал. Диалектика.
День победы! Как нам к нему относиться?
Одно зло проиграло, другое победило. Гитлеризм пал, сталинизм триумфовал. Диалектика.
Думается мне,что это очередная ложь нациков,пытающихся увести в сторону от темы,приравнять цели сторон,в конечном итоге обелить фашизм.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
11.05.09 01:57
in Antwort Bastler 09.05.09 19:24
http://%F2%C1%C4%CF%D7%C1%D4%D8%D3%D1%2C%20%DE%D4%CF%20%C6%C1%DB%C9%D3%D4%D3%CB%...
Вы уверенны что она побежденна?
Тут её побеждают по нынешнее время.
В Свердловской области в завершающую стадию перешло дело в отношении двух профашистских
группировок - "Патриоты России" и "Фолькштурм" (скинхеды).
"Членам группировок предъявлены обвинения по 41 эпизоду преступлений, в том числе, семи убийствам. Это только по двум группировкам, мы не берем хулиганствующие группировки, которые без всякой идеологической подпорки совершают подобного рода преступления", - сообщил на пресс-конференции в пятницу начальник УФСБ по Свердловской области Борис Козиненко.
Он подчеркнул, что преступления на почве национальной неприязни совершались не только в отношении граждан, прибывших с территории бывшего Советского Союза, но и жителей Екатеринбурга.
http://www.uralweb.ru/news/n340420.html
Вы уверенны что она побежденна?
Тут её побеждают по нынешнее время.
В Свердловской области в завершающую стадию перешло дело в отношении двух профашистских
группировок - "Патриоты России" и "Фолькштурм" (скинхеды).
"Членам группировок предъявлены обвинения по 41 эпизоду преступлений, в том числе, семи убийствам. Это только по двум группировкам, мы не берем хулиганствующие группировки, которые без всякой идеологической подпорки совершают подобного рода преступления", - сообщил на пресс-конференции в пятницу начальник УФСБ по Свердловской области Борис Козиненко.
Он подчеркнул, что преступления на почве национальной неприязни совершались не только в отношении граждан, прибывших с территории бывшего Советского Союза, но и жителей Екатеринбурга.
http://www.uralweb.ru/news/n340420.html
11.05.09 02:00
Этот факт скрывался 60 лет после его подписания для сов.народа.
Сначала на эти территории вторгся СССР, не все конечно он смог завоеват, к примеру Брест захватил вермахт и потом, в соотведствии с договорённостями передал Бркст СССРу.
in Antwort ludmilamac 09.05.09 19:27
В ответ на:
Факт то, что в 1939 году Германия и СССР подписали пакт о НЕНАПАДЕНИИ-это факт.
Факт то, что в 1939 году Германия и СССР подписали пакт о НЕНАПАДЕНИИ-это факт.
Этот факт скрывался 60 лет после его подписания для сов.народа.
В ответ на:
Германия вторглась на территорию СССР-это тоже ФАКТ, других фактов не знаю.Сейчас вообще окажется, что СССР напал на Германию...
Германия вторглась на территорию СССР-это тоже ФАКТ, других фактов не знаю.Сейчас вообще окажется, что СССР напал на Германию...
Сначала на эти территории вторгся СССР, не все конечно он смог завоеват, к примеру Брест захватил вермахт и потом, в соотведствии с договорённостями передал Бркст СССРу.
11.05.09 02:11
Вам там нравилось?
in Antwort herr Schwarz 09.05.09 22:21
В ответ на:
Кстати, почему я в СССР не чувствовал себя "рабом"? Как Вы полагаете?
Кстати, почему я в СССР не чувствовал себя "рабом"? Как Вы полагаете?
Вам там нравилось?
11.05.09 02:17
Вы часто воообще в СССР дамочек на каблучках видили? а не сов.женщин с ломом и со шпалами?
Французкая армия сражалас намного большее время чем РККА, вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
in Antwort ludmilamac 10.05.09 09:54
В ответ на:
Наткнулась в инете на галерею, которая стала позором во Франции, типа...окупированный Париж и великое французкое сопротивление....а на фотках-то вполне мирная жизнь, дамочки на каблуках, которые с фашистами кофе пьют...сопротивлением там вообще не пахло...и кадры и СССР, где пол страны окопы роет...
Наткнулась в инете на галерею, которая стала позором во Франции, типа...окупированный Париж и великое французкое сопротивление....а на фотках-то вполне мирная жизнь, дамочки на каблуках, которые с фашистами кофе пьют...сопротивлением там вообще не пахло...и кадры и СССР, где пол страны окопы роет...
Вы часто воообще в СССР дамочек на каблучках видили? а не сов.женщин с ломом и со шпалами?
В ответ на:
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
Правильно, лучше сдаться и ждать, пока другие кровь проливают...а потом, еще эти другие и виноваты будут.
Французкая армия сражалас намного большее время чем РККА, вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это
может не понадобится.
11.05.09 02:22
Вот что теперь на месте пвавшего СССРа.
in Antwort bort58 11.05.09 01:51
В ответ на:
Думается мне,что это очередная ложь нациков,пытающихся увести в сторону от темы,приравнять цели сторон,в конечном итоге обелить фашизм.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
Думается мне,что это очередная ложь нациков,пытающихся увести в сторону от темы,приравнять цели сторон,в конечном итоге обелить фашизм.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
Вот что теперь на месте пвавшего СССРа.
11.05.09 02:26
Дык вы ещё и про победу над Наполеоном помните?
in Antwort Великорос 10.05.09 23:48
В ответ на:
Ага, погода немцев победила и наполеоновскую армию тоже....
Ага, погода немцев победила и наполеоновскую армию тоже....
Дык вы ещё и про победу над Наполеоном помните?
11.05.09 02:30
in Antwort Altwad 11.05.09 02:22
Не забываем о том, ув. Альвад, что немецкие ультраправые в довольно неплохих отношениях с т.н. "патриотическими силами", принимавшими участие в подобных маршах.
11.05.09 02:36
Ну да, как перестали кровью скреплять СССР так он стразу и того................ распался без скрепления кровью............
in Antwort Великорос 10.05.09 23:28
В ответ на:
но он не учел Сталина, который кровью скрепил всех, не учел нашего народа...Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев - ему это удалось бы!
но он не учел Сталина, который кровью скрепил всех, не учел нашего народа...Если бы на месте Сталина был Хрущев, пьяница Ельцин, пугливый пустослов Горбачев - ему это удалось бы!
Ну да, как перестали кровью скреплять СССР так он стразу и того................ распался без скрепления кровью............
11.05.09 02:42
И даже знаем что руководители русских нацистов живут во Франкфурте.
in Antwort -widd- 11.05.09 02:30
В ответ на:
что немецкие ультраправые в довольно неплохих отношениях с т.н. "патриотическими силами", принимавшими участие в подобных маршах.
что немецкие ультраправые в довольно неплохих отношениях с т.н. "патриотическими силами", принимавшими участие в подобных маршах.
И даже знаем что руководители русских нацистов живут во Франкфурте.
11.05.09 06:57
in Antwort Altwad 11.05.09 02:11
Не только мне, но и Вам.
Вы же всякую лабуду здесь пишите исключительно из соображений Вашей несостоятельности здесь, и тоски - по СССР.
Вы же всякую лабуду здесь пишите исключительно из соображений Вашей несостоятельности здесь, и тоски - по СССР.
11.05.09 06:59
in Antwort Altwad 11.05.09 02:17
В ответ на:
Французкая армия сражалас намного большее время чем РККА, вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа,
Ебудте любезны уточните свои знания.Французкая армия сражалас намного большее время чем РККА, вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа,
11.05.09 07:17
Вы процитировать особо вас возмутившее не в состоянии?
in Antwort herr Schwarz 11.05.09 06:57
В ответ на:
Вы же всякую лабуду здесь пишите исключительно из соображений Вашей несостоятельности здесь, и тоски - по СССР.
Вы же всякую лабуду здесь пишите исключительно из соображений Вашей несостоятельности здесь, и тоски - по СССР.
Вы процитировать особо вас возмутившее не в состоянии?
11.05.09 07:20
Научившись пчитать цитируемое вами и тем более цитировать полностью и читать полностью предложения, вы может сможете понять смысл написанного.
вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
in Antwort Altwad 11.05.09 07:17
В ответ на:
Вы же всякую лабуду здесь пишите исключительно из соображений Вашей несостоятельности здесь, и тоски - по СССР.
Вы процитировать особо вас возмутившее не в состоянии?
Вы же всякую лабуду здесь пишите исключительно из соображений Вашей несостоятельности здесь, и тоски - по СССР.
Вы процитировать особо вас возмутившее не в состоянии?
Научившись пчитать цитируемое вами и тем более цитировать полностью и читать полностью предложения, вы может сможете понять смысл написанного.
вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
11.05.09 07:39
in Antwort Altwad 11.05.09 07:20
До Парижа немцы добрались за месяц, хотя могли бы и раньше.
11.05.09 07:46
in Antwort herr Schwarz 11.05.09 07:39
До Минска меньше чем за неделю, вы сможете преодолеть 300-500 километров по лесам и болотам, в нынешнее время и без ожесточённого сопротивления РККА?
11.05.09 07:54
in Antwort Altwad 11.05.09 07:46
Причем здесь сраный Минск если Вы пишите о столицах?
11.05.09 08:02
in Antwort Altwad 11.05.09 07:46
Про Париж я там уже ссылочку давала. Там как раз про ожесточенное СОПРОТИВЛЕНИЕ французов, которые оказывается воевали больше КА Вам книгу написать надо, у вас столько разоблачающих "режим" мыслей в голове, это будет "взрыв", украинские и прибалтийские писаки до такого не додумаются
Вам книгу написать надо, у вас столько разоблачающих "режим" мыслей в голове, это будет "взрыв", украинские и прибалтийские писаки до такого не додумаются
11.05.09 09:05
in Antwort herr Schwarz 10.05.09 23:39
А Вы не ведите беседы, если не хочется. А если ведёте, соблюдайте правила - не переходите на личности, не флеймите.
Предупреждение.
Предупреждение.
11.05.09 10:24
in Antwort ludmilamac 11.05.09 08:02
Насчет Парижу я Вам тоже ссылочку давала. Ознакомились?
11.05.09 14:25
Во первых не только немцы были союзниками Гитлера. Во-вторых, речь идет об освобождении мира от нацизма, от его распространения и последствий такого распространения.
Не думаю, что предел мечтаний любого немца - считаться высшей расой и резать на сумочки в концлагерях представителей других рас.
in Antwort Schloss 09.05.09 22:47
В ответ на:
Можно подумать, при Адике немцы спали и видели, как бы их хто освободил....
Можно подумать, при Адике немцы спали и видели, как бы их хто освободил....
Во первых не только немцы были союзниками Гитлера. Во-вторых, речь идет об освобождении мира от нацизма, от его распространения и последствий такого распространения.
Не думаю, что предел мечтаний любого немца - считаться высшей расой и резать на сумочки в концлагерях представителей других рас.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.05.09 14:27
in Antwort OnkelArtus 09.05.09 22:43
Берлинская стена появилась в результате того, что победители таким образом сферы влияния делили.. А именно СССР, США, Великобритания.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
11.05.09 15:44
Да Вадик. Шо то у Вас с вами любимым резуном не вяжется. Там же он для вас писал. У французов была эшелонированная оборона. А сталин решил напасть на Германию и к обороне был не готов. Перечитайте сваво калэгу.
in Antwort Altwad 11.05.09 07:20
В ответ на:
вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
вермахту понадобилось несколько месяцев что бы дойти до Парижа, такоеже растояние до Минска вермах прошёл за ШЕСТЬ дней.
Да Вадик. Шо то у Вас с вами любимым резуном не вяжется. Там же он для вас писал. У французов была эшелонированная оборона. А сталин решил напасть на Германию и к обороне был не готов. Перечитайте сваво калэгу.
11.05.09 16:35
замечу к навязаной, в корне изменённой "69ми", либеральной америка-тии.
послушайте в моём нике песенку с согласием со смертью самих побеждённых собственными страстями представителей несущего миру "блага".
in Antwort bort58 11.05.09 01:51, Zuletzt geändert 11.05.09 16:55 (dispot)
В ответ на:
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
Гитлеризм пал,триумфовал не только сталинизм,но и демократия.Это привело не к уничтожению немецкого народа,а к созданию сначала двух немецких государсв,а в конечном итоге той демократической Германии, в которой мы живем.
замечу к навязаной, в корне изменённой "69ми", либеральной америка-тии.
послушайте в моём нике песенку с согласием со смертью самих побеждённых собственными страстями представителей несущего миру "блага".
11.05.09 17:22
Как Вы много знаете... Наверное в школе учились? Респект.
Теперь и Артус с форумчанами будут знать. Спасибо!
in Antwort kleinerfuchs 11.05.09 14:27
In Antwort auf:
Берлинская стена появилась в результате того, что победители таким образом сферы влияния делили.. А именно СССР, США, Великобритания.
Берлинская стена появилась в результате того, что победители таким образом сферы влияния делили.. А именно СССР, США, Великобритания.
Как Вы много знаете... Наверное в школе учились? Респект.
Теперь и Артус с форумчанами будут знать. Спасибо!
11.05.09 17:38
Ну так а чем немцы восточнее Одера-Нейсе помешали борцам с нацизмом? Чем единство Германии помешало борцам? Почему западная зона оккупации в конечном итоге была разрезана на ФРГ и Австрию?
Какие-то сомнительные меры борьбы с нацизмом.
in Antwort kleinerfuchs 11.05.09 14:25, Zuletzt geändert 11.05.09 19:03 (von Himmel)
In Antwort auf:
речь идет об освобождении мира от нацизма, от его распространения и последствий такого распространения
речь идет об освобождении мира от нацизма, от его распространения и последствий такого распространения
Ну так а чем немцы восточнее Одера-Нейсе помешали борцам с нацизмом? Чем единство Германии помешало борцам? Почему западная зона оккупации в конечном итоге была разрезана на ФРГ и Австрию?
Какие-то сомнительные меры борьбы с нацизмом.
11.05.09 18:48
Увы, у проигравшего нет выбора.Кто...виноват.?..да и ваши любимые американцы тоже, сдали вас с потрохами...но никак не доблестный советский народ, которого вы так любите приплетать к разным зверствам.Мы вообще люди из разных лагерей, меня не волнует единство Германии, вас судьба России...но народ здесь непричем и нечего делать из простых людей монстров, вот на том свете и спросите...ПОЧЕМУ...
in Antwort von Himmel 11.05.09 17:38, Zuletzt geändert 11.05.09 18:50 (ludmilamac)
В ответ на:
Ну так а чем немцы западнее Одера-Нейсе помешали борцам с нацизмом? Чем единство Германии помешало борцам? Почему западная зона оккупации в конечном итоге была разрезана на ФРГ и Австрию?
Какие-то сомнительные меры борьбы с нацизмом.
Ну так а чем немцы западнее Одера-Нейсе помешали борцам с нацизмом? Чем единство Германии помешало борцам? Почему западная зона оккупации в конечном итоге была разрезана на ФРГ и Австрию?
Какие-то сомнительные меры борьбы с нацизмом.
Увы, у проигравшего нет выбора.Кто...виноват.?..да и ваши любимые американцы тоже, сдали вас с потрохами...но никак не доблестный советский народ, которого вы так любите приплетать к разным зверствам.Мы вообще люди из разных лагерей, меня не волнует единство Германии, вас судьба России...но народ здесь непричем и нечего делать из простых людей монстров, вот на том свете и спросите...ПОЧЕМУ...
11.05.09 19:00
in Antwort ludmilamac 11.05.09 18:48
В ответ на:
никак не доблестный советский народ
Правильно, товарищ! Советский народ никогда виноватым не был и не будет никогда! Враги кругом! Только и думают, как бы нам насолить. Но мы будем голодать, замерзать, но не сдадимся. А то вишь, за моду взяли, жить хорошо! Нет! Это не наш выбор!никак не доблестный советский народ
В ответ на:
Мы вообще люди из разных лагерей
Конечно, из разных! Они даже не знают, сколько у нас лагерей!Мы вообще люди из разных лагерей
В ответ на:
вот на том свете и спросите
Правильно! Туда им всем и дорога!вот на том свете и спросите
Я живу честно на получку, взяток не беру.
11.05.09 19:37
Тогда, давайте воспользуемся политикой малых шагов. Для начала - на этом открытом интернет-форуме.
После долгого изучения архивных материалов, протоколов допросов свидетелей, открытых статистических данных я пришёл к выводу, что людские потери Белоруссии во 2 МВ составляют не 1 миллион человек, как принято считать, а много меньше - примерно 100 тыс. человек.
Ваша реакция как модератора форума?
in Antwort Bastler 10.05.09 20:18
В ответ на:
Что ж, приезжайте в Дюссельдорф. Однако все нотариальные издержки ложаться на Вас в любом случае, так как даже в случае выигрыша пари я никак материально не заинтересован.
Что ж, приезжайте в Дюссельдорф. Однако все нотариальные издержки ложаться на Вас в любом случае, так как даже в случае выигрыша пари я никак материально не заинтересован.
Тогда, давайте воспользуемся политикой малых шагов. Для начала - на этом открытом интернет-форуме.
После долгого изучения архивных материалов, протоколов допросов свидетелей, открытых статистических данных я пришёл к выводу, что людские потери Белоруссии во 2 МВ составляют не 1 миллион человек, как принято считать, а много меньше - примерно 100 тыс. человек.
Ваша реакция как модератора форума?
11.05.09 19:45
in Antwort tuv 11.05.09 19:37
Честно? Не знаю. Для того, чтобы квалифицировать высказывание юридически грамотно надо проделать определенную работу, а меня именно сейчас, как говорится, kein Lust.
Впрочем, давайте перенесем наши разговоры в более укромное место, если у Вас еще не пропало желание продолжать, естественно.
Впрочем, давайте перенесем наши разговоры в более укромное место, если у Вас еще не пропало желание продолжать, естественно.
Не учи отца. I. Bastler
11.05.09 20:01
Спасибо за откровенный ответ. Раз "Keine Lust", значит "Keine Lust".
И за приглашение в Дюссельдоф спасибо - как нибудь непременно воспользуюсь. А желание не пропало - интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем.
in Antwort Bastler 11.05.09 19:45
В ответ на:
Честно? Не знаю.
Честно? Не знаю.
Спасибо за откровенный ответ. Раз "Keine Lust", значит "Keine Lust".
В ответ на:
Впрочем, давайте перенесем наши разговоры в более укромное место, если у Вас еще не пропало желание продолжать, естественно.
Впрочем, давайте перенесем наши разговоры в более укромное место, если у Вас еще не пропало желание продолжать, естественно.
И за приглашение в Дюссельдоф спасибо - как нибудь непременно воспользуюсь. А желание не пропало - интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем.
11.05.09 20:14
in Antwort tuv 11.05.09 20:01
В ответ на:
интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем.
Видимо, там где заканчивается наука, там и начинается контроль. Нет?интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем.
Не учи отца. I. Bastler
11.05.09 20:24
Вопрос очень сложный. Хорошо бы послушать на это счёт юзера xenophil, который, судя по обилию в его речи научных терминов, хорошо знаком с вопросами методологии в науке. Впрочем, разве это дело государства (в лице его правоохранительных органов) определять степень научности того или иного труда? Я всегда полагал, что это компетенция коллег по "цеху".
in Antwort Bastler 11.05.09 20:14
В ответ на:
Видимо, там где заканчивается наука, там и начинается контроль. Нет?
Видимо, там где заканчивается наука, там и начинается контроль. Нет?
Вопрос очень сложный. Хорошо бы послушать на это счёт юзера xenophil, который, судя по обилию в его речи научных терминов, хорошо знаком с вопросами методологии в науке. Впрочем, разве это дело государства (в лице его правоохранительных органов) определять степень научности того или иного труда? Я всегда полагал, что это компетенция коллег по "цеху".
11.05.09 20:32
Собственно, это тема отдельной ветки. Вы согласны?
in Antwort tuv 11.05.09 20:24
В ответ на:
Впрочем, разве это дело государства (в лице его правоохранительных органов) определять степень научности того или иного труда? Я всегда полагал, что это компетенция коллег по "цеху".
В определенной степени. Полагаю, до тех пор, пока научность, перешедшая в "анти" не затрагивает устоев общества.Впрочем, разве это дело государства (в лице его правоохранительных органов) определять степень научности того или иного труда? Я всегда полагал, что это компетенция коллег по "цеху".
Собственно, это тема отдельной ветки. Вы согласны?
Не учи отца. I. Bastler
11.05.09 20:50
Да. Auch ich habe heute keine Lust und vor alllem - keine Zeit.
in Antwort Bastler 11.05.09 20:32
В ответ на:
Собственно, это тема отдельной ветки. Вы согласны?
Собственно, это тема отдельной ветки. Вы согласны?
Да. Auch ich habe heute keine Lust und vor alllem - keine Zeit.
12.05.09 10:34
У вас проблем нет, а вот у ваших оставшихся в живых веранов проблемы с жевательным аппаратом, по русски сказать - все беззубые, как будто в РФ нет бесплатного протезирования
===================================================================================================================
Через пару лет будет с точностью наоборот, Это по поводу беспокоящих вас зубов.Без зубов можно жить, а вот без мозгов, думаю сложнее. А впрочем незнаю, кому как.
in Antwort -Archimed- 11.05.09 00:49
У вас проблем нет, а вот у ваших оставшихся в живых веранов проблемы с жевательным аппаратом, по русски сказать - все беззубые, как будто в РФ нет бесплатного протезирования
===================================================================================================================
Через пару лет будет с точностью наоборот, Это по поводу беспокоящих вас зубов.Без зубов можно жить, а вот без мозгов, думаю сложнее. А впрочем незнаю, кому как.
12.05.09 17:08
Вы можете говорить, что и Земля квадратная - это все Ваши умозаключения. Бумага, она все стерпит....
Вы сами должны понимать, что должен быть произведен огромный труд - изучены тысячи(а может и десятки тысяч) документов и документально все должно быть подтверждено...
А Вы ляпнули и....кто Вы и что Вы?
in Antwort tuv 11.05.09 19:37
В ответ на:
После долгого изучения архивных материалов, протоколов допросов свидетелей, открытых статистических данных я пришёл к выводу
После долгого изучения архивных материалов, протоколов допросов свидетелей, открытых статистических данных я пришёл к выводу
Вы можете говорить, что и Земля квадратная - это все Ваши умозаключения.
Бумага, она все стерпит.... Вы сами должны понимать, что должен быть произведен огромный труд - изучены тысячи(а может и десятки тысяч) документов и документально все должно быть подтверждено...
А Вы ляпнули и....кто Вы и что Вы?
США воюют, а Россия зарабатывает!
12.05.09 20:13
Эт Вы сути дискуссии не поняли. Бумага терпит отнюдь не всё. Отмотайте немного назад.
in Antwort Великорос 12.05.09 17:08
В ответ на:
Вы можете говорить, что и Земля квадратная - это все Ваши умозаключения. Бумага, она все стерпит....
Вы можете говорить, что и Земля квадратная - это все Ваши умозаключения. Бумага, она все стерпит....
Эт Вы сути дискуссии не поняли. Бумага терпит отнюдь не всё. Отмотайте немного назад.
13.05.09 08:58
Продажность чиновников и господство мафии, разгул насилия и невиданное падение нравов - это плоды нашего равнодушия. Всеобщая апатия и отсутствие идеалов, безответственность, безвластие и попрание всех законов: Божеских и человеческих - вот цена наших нынешних "свобод". Мы словно впали в религиозную и нравственную глухоту, слыша - не слышим. И не разумеем, что это к нам из глубины веков обращены разящие слова апостола Павла: "Говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их" (Еф. 4: 17-18).
Митрополит Иоанн (Снычев)
in Antwort tuv 11.05.09 20:01
В ответ на:
интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем
интересно же выяснить, где граница между свободой научной мысли и государственным политическим контролем
Продажность чиновников и господство мафии, разгул насилия и невиданное падение нравов - это плоды нашего равнодушия. Всеобщая апатия и отсутствие идеалов, безответственность, безвластие и попрание всех законов: Божеских и человеческих - вот цена наших нынешних "свобод". Мы словно впали в религиозную и нравственную глухоту, слыша - не слышим. И не разумеем, что это к нам из глубины веков обращены разящие слова апостола Павла: "Говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их" (Еф. 4: 17-18).
Митрополит Иоанн (Снычев)
13.05.09 09:16
in Antwort dispot 13.05.09 08:58
Всеобщая апатия и отсутствие идеалов, безответственность, безвластие и попрание всех законов
ВОТ КТО/ЧТО ПОБЕДИЛ СЕГОДНЯ!
адъёс
ВОТ КТО/ЧТО ПОБЕДИЛ СЕГОДНЯ!
адъёс
13.05.09 09:21
in Antwort dispot 13.05.09 09:16
14.05.09 09:39
in Antwort Юра55 13.05.09 10:48
Пора и Вам открыть глазки.
Не скажу что я со всем в ссылке согласен, но думаю мне удастся связать и показать Вам за ЧТО воевали и воюют по-сей день :
http://www.pravoslavie.ru/analit/5187.htm
Не скажу что я со всем в ссылке согласен, но думаю мне удастся связать и показать Вам за ЧТО воевали и воюют по-сей день :
http://www.pravoslavie.ru/analit/5187.htm
14.05.09 13:39
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
На мой взгляд, празднование 9 мая никоим образом не оскарбляет ваших предков с немецкой стороны. Более того, памяти достойны как павшие со стороны СССР, так и погибшие Германии.
14.05.09 22:39
in Antwort dispot 14.05.09 09:39
Оказывается миллионы солдат на полях сражений Второй мировой полегли за некий "Третий Рим" и "Новый Иерусалим"
Мда....
Мда....
15.05.09 22:42
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
А зачем вам нужна общественная оценка? Или вы не вольны судить сами? И следовать по суду своему? И нести ответ по делам своим? Если нет , то читайте передовицы, там все очень доходчиво разъясняется и на неверных указывается. И к действию побуждает. Остается только выбрать , а потом все просто... точнее понятно.
точнее понятно.
16.05.09 04:37
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
Наверное следует к причинам начала войны обратиться и уже из этого судить-на чьей стороне справедливость?
Вряд ли тот, кто хочет подчинить все разнообразие мира в угоду своим амбициям-достоин быть лучше того, что просто защищает это разнообразие от посягательств?
А деды-что-они, как это не совсем прияино сознавать-все-таки были пешками в большой игре и ответственности за политические игры не несут-только за свой собственный выбор...
А Вы-живое воплощение примерения наций!
Победила-любовь..
Вряд ли тот, кто хочет подчинить все разнообразие мира в угоду своим амбициям-достоин быть лучше того, что просто защищает это разнообразие от посягательств?
А деды-что-они, как это не совсем прияино сознавать-все-таки были пешками в большой игре и ответственности за политические игры не несут-только за свой собственный выбор...
А Вы-живое воплощение примерения наций!
Победила-любовь..
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
16.05.09 09:13
Такое ощущение что вы уже давно определились как вам относится к победе СССР над Фашистской Германией!
Ключевая фраза "доблестно воевал за Германию". Не понять это выражение таким как я, как может агрессор доблестно воевать за свою страну? В первую мировую положили миллионы, потом мучались незавершеностью начатого, ждали пока гитлер подрастет, как тогда понять что приняли этого словоблудливого пса с такой радостью? Потом начали вторую мировую войну, положили еще сотни миллионов людей. Нападали даже что удивительно на родственные себе народы как Голландия. Отыгрались на Франции за первую мировую, ну это понятно, потом пошли на восток, там положили доблестно пару миллионов ни в чем не повинных Евреев. Потом доблестно
решили напасть на СССР,сжигая попутно людей в печах..., интересно ваш дедушка защищал и доблестно сражался за эти идеалы? Так можно написать что мой дедушка доблестно выбивал зубы в застенках СС защищая Германию.
А знаешь что бы ответил тебе твой дед? Он бы посмотрел внимательно тебе в глаза, сказал что ты внучек последняя поскуда если дошел дотого что задаешь подобные вопросы и заплакал наверно. Догодайся почему?
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому?
Такое ощущение что вы уже давно определились как вам относится к победе СССР над Фашистской Германией!
Ключевая фраза "доблестно воевал за Германию". Не понять это выражение таким как я, как может агрессор доблестно воевать за свою страну? В первую мировую положили миллионы, потом мучались незавершеностью начатого, ждали пока гитлер подрастет
, как тогда понять что приняли этого словоблудливого пса с такой радостью? Потом начали вторую мировую войну, положили еще сотни миллионов людей. Нападали даже что удивительно на родственные себе народы как Голландия. Отыгрались на Франции за первую мировую, ну это понятно, потом пошли на восток, там положили доблестно пару миллионов ни в чем не повинных Евреев. Потом доблестно
решили напасть на СССР,сжигая попутно людей в печах..., интересно ваш дедушка защищал и доблестно сражался за эти идеалы? Так можно написать что мой дедушка доблестно выбивал зубы в застенках СС защищая Германию.В ответ на:
если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра,
если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра,
А знаешь что бы ответил тебе твой дед? Он бы посмотрел внимательно тебе в глаза, сказал что ты внучек последняя поскуда если дошел дотого что задаешь подобные вопросы и заплакал наверно. Догодайся почему?
16.05.09 11:58
in Antwort Владимир Мономах 16.05.09 09:13
А знаешь что бы ответил тебе твой дед? Он бы посмотрел внимательно тебе в глаза, сказал что ты внучек последняя поскуда если дошел дотого что задаешь подобные вопросы и заплакал наверно. Догодайся почему?
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Или бы даже передёрнул затвор, как Тарас Бульба...
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Или бы даже передёрнул затвор, как Тарас Бульба...
16.05.09 14:04
in Antwort sirota 10 16.05.09 11:58, Zuletzt geändert 16.05.09 14:08 (Владимир Мономах)
Не исключено. Хотя пусть Бог их судит а не человек, тем более дедушка. Хотя такому внуку руку бы дед точно не подал(ИМХО).
29.05.09 01:58
Выбор делали, не все конечно, но очень многие делали добровольный выбор с кем сражатся.
in Antwort laada 16.05.09 04:37
В ответ на:
А деды-что-они, как это не совсем прияино сознавать-все-таки были пешками в большой игре и ответственности за политические игры не несут-только за свой собственный выбор..
А деды-что-они, как это не совсем прияино сознавать-все-таки были пешками в большой игре и ответственности за политические игры не несут-только за свой собственный выбор..
Выбор делали, не все конечно, но очень многие делали добровольный выбор с кем сражатся.
29.05.09 17:04
А как Вам такая фраза: "доблестно воевал за СССР". Таким как я тоже такое выражение не понять. Как может агрессор доблестно воевать за свою страну?
Во времена красной революции положили миллионы человек, потом мучались незавершеностью начатого, ждали пока Сталин подрастет, как тогда понять что приняли этого параноика с такой радостью? Потом начали Зимнюю Войну и положили тысячи человек, потом вместе с Германией напали на Польшу, положили еще тысячи жизней. Потом захватили дружественные прибалтийские народы и подмяли по себя восточную Европу. Отыгрались на всех за поражение в Первой Мировой, ну это понятно, потом департировали, расстреливали, уничтожали, пускали ни в чём неповинных людей на смерть, оперировали миллионами жизней - "Одна жизнь трагедия. Миллион - статистика" - И.Сталин. Потом доблестно оккупировали пол Европы и расстреливали всех тех, кто пытался вырваться из этого тоталитарного государства. Потом вроде бы отпустили евреев на родину, но в это же время пропогандировали ненависть к евреям как к предателям родины. А потом также миролюбиво - Афганистан. Интересно ваш дедушка (если такой имеется) защищал и доблестно сражался за эти идеалы? Так можно написать что мой дедушка доблестно выбивал зубы в застенках НКВД защищая СССР.
Вы понимаете? Сотрите из своей памяти всё то, о чём вы узнали из советских учебников и телевизора - сразу станет сложнее рассуждать: не будет всё только чёрным и белым, плохим и хорошим, сразу появятся оттенки и вся сложность проблемы понимания и оценки не только второй мировой, но и всех других конфликтов между людьми.
in Antwort Владимир Мономах 16.05.09 09:13
В ответ на:
Ключевая фраза "доблестно воевал за Германию". Не понять это выражение таким как я, как может агрессор доблестно воевать за свою страну?
Ключевая фраза "доблестно воевал за Германию". Не понять это выражение таким как я, как может агрессор доблестно воевать за свою страну?
А как Вам такая фраза: "доблестно воевал за СССР". Таким как я тоже такое выражение не понять. Как может агрессор доблестно воевать за свою страну?
Во времена красной революции положили миллионы человек, потом мучались незавершеностью начатого, ждали пока Сталин подрастет, как тогда понять что приняли этого параноика с такой радостью? Потом начали Зимнюю Войну и положили тысячи человек, потом вместе с Германией напали на Польшу, положили еще тысячи жизней. Потом захватили дружественные прибалтийские народы и подмяли по себя восточную Европу. Отыгрались на всех за поражение в Первой Мировой, ну это понятно, потом департировали, расстреливали, уничтожали, пускали ни в чём неповинных людей на смерть, оперировали миллионами жизней - "Одна жизнь трагедия. Миллион - статистика" - И.Сталин. Потом доблестно оккупировали пол Европы и расстреливали всех тех, кто пытался вырваться из этого тоталитарного государства. Потом вроде бы отпустили евреев на родину, но в это же время пропогандировали ненависть к евреям как к предателям родины. А потом также миролюбиво - Афганистан. Интересно ваш дедушка (если такой имеется) защищал и доблестно сражался за эти идеалы? Так можно написать что мой дедушка доблестно выбивал зубы в застенках НКВД защищая СССР.
Вы понимаете? Сотрите из своей памяти всё то, о чём вы узнали из советских учебников и телевизора - сразу станет сложнее рассуждать: не будет всё только чёрным и белым, плохим и хорошим, сразу появятся оттенки и вся сложность проблемы понимания и оценки не только второй мировой, но и всех других конфликтов между людьми.
29.05.09 17:32
Праздник победы - событие однозначное. Фашистская Германия была повергнута.
По-человечески всей людей пострадавших в этой войне очень жаль. Но всё же были агрессоры и освободители. Были те кто нападали на чужие страны, а были те кто защищал свою Родину.
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
А самый главный вопрос: как мне относиться к этому? Мои предки воевали на обоих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательство к моему деду, к-ый был призван в Вермахт и доблестно воевал за Германию, ну и противоположное, если я буду скобить/сожалеть об этой Победе будет ли это предательство памяти другого моего деда, к-ый был ранен при форсировании Днепра, те герой совсем с другой стороны?
Праздник победы - событие однозначное. Фашистская Германия была повергнута.
По-человечески всей людей пострадавших в этой войне очень жаль. Но всё же были агрессоры и освободители. Были те кто нападали на чужие страны, а были те кто защищал свою Родину.
29.05.09 17:34
in Antwort bibstudent 29.05.09 17:04, Zuletzt geändert 29.05.09 17:47 (bibstudent)
Я бы поставил вопрос темы немножко по другому.
Пару месяцев назад я помог сестре написать коротенькое историческое эссе на тему "Только ли Гитлер виноват во Второй Мировой войне?"
uksepood.ee/genden/%d2%ee%eb%fc%ea%ee%20%eb%e8%20%c3%e8%f2%eb%e5%f0%20%e2...
В конце этого эссе я не вынес "приговор" какой-либо из сторон, а высказал своё мнение о том, что всё человечество в большей или меньшей степени виновато в произошедших событиях, ведь бездействие - это тоже плохо.
Но тут возник другой вопрос. Можно ли обвинять людей, которые выросли в условиях жёсткого контроля и полного промывания мозгов? Ведь все мы сегодня, с большим или меньшим успехом умеющие анализировать, также, как и наши дедушки и бабушки, ничего бы не анализировали, если бы нас с детства учили верить партии.
И даже взять состоявшихся людей нашего времени, да и переместить в то страшное время - многие из нас бы испугались и также пошли бы убивать. Кто-то из философов говорил, что страх - один из самых страшных грехов; выходит так и есть.
Вообщем, я так хочу переформулировать вопрос темы: "Как нам относиться к грехам вызванными трусостью, бездействием и отсутствием способности анализировать ( не уметь отличать добро от зла, или просто легко поддаваться пропоганде)?"
Если пойти немножко дальше, то всё это применимо и для сегодняшнего дня. Третяя Мировая пока не началась. Но опять таки на наши деньги убивали людей в Афганистане, и Вьетнаме, на наши деньги убивают людей в Ираке ... список можно продолжать. Все мы бездействуем или боимся, но уже хорошо что понимаем, что это не правильно. Но а что мы можем, если ещё живут миллионы людей, которым ничего не стоит промыть мозги, дать автомат и отправить на войну убивать?
Что делать людям, кто против войн? Устроить бунт? На примере всех других революций - это не выход, да и к тому же очередная война.
Вторая Мировая - это прошлое. Только что мы делаем для того, чтобы это прошлое не повторилось?
Пару месяцев назад я помог сестре написать коротенькое историческое эссе на тему "Только ли Гитлер виноват во Второй Мировой войне?"
uksepood.ee/genden/%d2%ee%eb%fc%ea%ee%20%eb%e8%20%c3%e8%f2%eb%e5%f0%20%e2...
В конце этого эссе я не вынес "приговор" какой-либо из сторон, а высказал своё мнение о том, что всё человечество в большей или меньшей степени виновато в произошедших событиях, ведь бездействие - это тоже плохо.
Но тут возник другой вопрос. Можно ли обвинять людей, которые выросли в условиях жёсткого контроля и полного промывания мозгов? Ведь все мы сегодня, с большим или меньшим успехом умеющие анализировать, также, как и наши дедушки и бабушки, ничего бы не анализировали, если бы нас с детства учили верить партии.
И даже взять состоявшихся людей нашего времени, да и переместить в то страшное время - многие из нас бы испугались и также пошли бы убивать. Кто-то из философов говорил, что страх - один из самых страшных грехов; выходит так и есть.
Вообщем, я так хочу переформулировать вопрос темы: "Как нам относиться к грехам вызванными трусостью, бездействием и отсутствием способности анализировать ( не уметь отличать добро от зла, или просто легко поддаваться пропоганде)?"
Если пойти немножко дальше, то всё это применимо и для сегодняшнего дня. Третяя Мировая пока не началась. Но опять таки на наши деньги убивали людей в Афганистане, и Вьетнаме, на наши деньги убивают людей в Ираке ... список можно продолжать. Все мы бездействуем или боимся, но уже хорошо что понимаем, что это не правильно. Но а что мы можем, если ещё живут миллионы людей, которым ничего не стоит промыть мозги, дать автомат и отправить на войну убивать?
Что делать людям, кто против войн? Устроить бунт? На примере всех других революций - это не выход, да и к тому же очередная война.
Вторая Мировая - это прошлое. Только что мы делаем для того, чтобы это прошлое не повторилось?
29.05.09 18:00
Как к историческому уроку, который все должны выучить, проанализировать и понять, с той лишь целью, чтобы не допустить подобное в будущем.
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28, Zuletzt geändert 29.05.09 18:00 (bibstudent)
В ответ на:
День победы! Как нам к нему относиться?
День победы! Как нам к нему относиться?
Как к историческому уроку, который все должны выучить, проанализировать и понять, с той лишь целью, чтобы не допустить подобное в будущем.
29.05.09 19:37
Но ведь здесь тоже исторические события приподносят очень однобоко, и почти всегда исключительно с выгодной для немецев стороны.
Сравните в википедии описание Сталинградской битвы на немцком, русском и английских языках. И вам станет всё понятно. Тоже самое можете сделать с любым историческим событием.
Поэтому зачем стирать? может просто принять во внимание мнение/взгляд другой стороны. А кому вы будете верить, это ваше личное дело.
in Antwort bibstudent 29.05.09 17:04
В ответ на:
Вы понимаете? Сотрите из своей памяти всё то, о чём вы узнали из советских учебников и телевизора - сразу станет сложнее рассуждать: не будет всё только чёрным и белым, плохим и хорошим, сразу появятся оттенки и вся сложность проблемы понимания и оценки не только второй мировой, но и всех других конфликтов между людьми.
Вы понимаете? Сотрите из своей памяти всё то, о чём вы узнали из советских учебников и телевизора - сразу станет сложнее рассуждать: не будет всё только чёрным и белым, плохим и хорошим, сразу появятся оттенки и вся сложность проблемы понимания и оценки не только второй мировой, но и всех других конфликтов между людьми.
Но ведь здесь тоже исторические события приподносят очень однобоко, и почти всегда исключительно с выгодной для немецев стороны.
Сравните в википедии описание Сталинградской битвы на немцком, русском и английских языках. И вам станет всё понятно. Тоже самое можете сделать с любым историческим событием.
Поэтому зачем стирать? может просто принять во внимание мнение/взгляд другой стороны. А кому вы будете верить, это ваше личное дело.
29.05.09 19:42
in Antwort VovikDoc 09.05.09 15:28
Думай так..., ИМХО..., пацаны выдержали и победили...
Однако..., кто прошёл эту мясорубку..., не хотят об этой войне рассказывать ничего...
Однако..., кто прошёл эту мясорубку..., не хотят об этой войне рассказывать ничего...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.05.09 20:19
А может лучше вообще не принимать никакую сторону, пока не известны факты. Зачем верить составителям учебников/википедий за просто так?
in Antwort Badener 29.05.09 19:37, Zuletzt geändert 29.05.09 20:24 (bibstudent)
А может лучше вообще не принимать никакую сторону, пока не известны факты. Зачем верить составителям учебников/википедий за просто так?
29.05.09 20:24
in Antwort bibstudent 29.05.09 20:19, Zuletzt geändert 29.05.09 20:30 (bibstudent)
Кстати, не поймите меня непривильно. Я восхищаюсь доблестью солдата - он идёт умирать не из-за эгоистических побуждений, а ведомой идеей защиты/блага для родины, семьи и близких, несмотря на то агрессор ли он, или защитник: всем известно, что солдата агрессора легко убедить в том, что он защитник.
Вообщем, солдат думает, что делает хорошо, а на самом деле делает плохой поступок - убивает. Вопрос: виноват ли солдат?
Есть такая притча: "Хороший человек убил плохого и сам стал плохим. Так хороших людей на Земле стало меньше, а плохих осталось столько же"
Вообщем, солдат думает, что делает хорошо, а на самом деле делает плохой поступок - убивает. Вопрос: виноват ли солдат?
Есть такая притча: "Хороший человек убил плохого и сам стал плохим. Так хороших людей на Земле стало меньше, а плохих осталось столько же"
29.05.09 21:53
вы с временем запутались, сначала СССР начал вторую мировую, а потом он напал на Финляндию, и не тысячи положил, а сотни тысяч заживо замёрзло.
in Antwort bibstudent 29.05.09 17:04
В ответ на:
Потом начали Зимнюю Войну и положили тысячи человек, потом вместе с Германией напали на Польшу, положили еще тысячи жизней.
Потом начали Зимнюю Войну и положили тысячи человек, потом вместе с Германией напали на Польшу, положили еще тысячи жизней.
вы с временем запутались, сначала СССР начал вторую мировую, а потом он напал на Финляндию, и не тысячи положил, а сотни тысяч заживо замёрзло.
29.05.09 22:08
а что бесноватый уже не приделах?
in Antwort Altwadd 29.05.09 21:53
В ответ на:
вы с временем запутались, сначала СССР начал вторую мировую,
вы с временем запутались, сначала СССР начал вторую мировую,
а что бесноватый уже не приделах?
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
29.05.09 23:01
in Antwort Altwadd 29.05.09 21:53
Что раньше, что позже - в данном контексте роли не играет, но всё равно спасибо.
29.05.09 23:23
in Antwort bibstudent 29.05.09 23:01
Ну да, СССР разжигал мировой пожар везде где только возможно и как только возможно, что я и сам путаюсь иногда......
30.05.09 00:21
in Antwort Altwadd 29.05.09 23:23
Да не СССР. А мы люди. Всех стран и всех национальностей. Все мы ещё больны этим. Всё ещё существует угроза того, что народы опять могут столкнуться в кровавом противостоянии, а значит уроки истории не выучены. Об этом я хотел сказать.
30.05.09 00:31
in Antwort bibstudent 30.05.09 00:21
Мне известен только один народ что бредил мировым пожаром и усиленно его раздувал, а вам?
30.05.09 02:06
in Antwort bibstudent 30.05.09 01:52
Да он очень уникальный и уже вымер, сместе со странной, конечно встречаются ещё некотырые пережитки и пережившие его, красочные персоонажи его мы имеем честь лицизреть тут в ДК.
Существовала гипотеза А. А. Зиновьева, что советский человек (псевдолат. homo sovieticus) является тем новым типом человека, на создание которого была нацелена образовательная программа коммунистов.[источник?]
По его же мнению, формирование ╚советского народа╩ было неразрывно связано с созданием системы средств ╚советского языка╩.
По мнению А.Лазаревича советский народ сформировался из людей отказавшихся от культур, основанных на религиях, и принявших атеизм и гуманистическую идеологию просвещения в её марксисткой интерпретации.
Расхожими выражениями стали ╚подвиг советского народа в Великой Отечественной войне╩, ╚весь советский народ, всё прогрессивное человечество╩.
Однако уже в 1961 году, выступая на XXII съезд КПСС, Никита Хрущёв провозгласил: ╚В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты ≈ советский народ╩. Постановлением XXIV съезда Коммунистической партии Советского Союза 1971 г. советский народ был провозглашен результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоев, наций и народностей, заселяющих территорию СССР. Их общим языком ≈ языком советского народа ≈ был признан русский язык, что являлось выражением ╚той роли, которую играет русский народ в братской семье народов СССР╩.[источник?]
Существовала гипотеза А. А. Зиновьева, что советский человек (псевдолат. homo sovieticus) является тем новым типом человека, на создание которого была нацелена образовательная программа коммунистов.[источник?]
По его же мнению, формирование ╚советского народа╩ было неразрывно связано с созданием системы средств ╚советского языка╩.
По мнению А.Лазаревича советский народ сформировался из людей отказавшихся от культур, основанных на религиях, и принявших атеизм и гуманистическую идеологию просвещения в её марксисткой интерпретации.
Расхожими выражениями стали ╚подвиг советского народа в Великой Отечественной войне╩, ╚весь советский народ, всё прогрессивное человечество╩.
Однако уже в 1961 году, выступая на XXII съезд КПСС, Никита Хрущёв провозгласил: ╚В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты ≈ советский народ╩. Постановлением XXIV съезда Коммунистической партии Советского Союза 1971 г. советский народ был провозглашен результатом прочного социально-политического и идейного единства всех классов и слоев, наций и народностей, заселяющих территорию СССР. Их общим языком ≈ языком советского народа ≈ был признан русский язык, что являлось выражением ╚той роли, которую играет русский народ в братской семье народов СССР╩.[источник?]
30.05.09 07:00
Ничего подобного.
Праздник был бы, если бы вместе с Шикль Грубым на тот свет поехал цк кпss с джугашвиллом впереди паровоза.
in Antwort Badener 29.05.09 17:32
В ответ на:
Праздник победы - событие однозначное.
Праздник победы - событие однозначное.
Ничего подобного.
Праздник был бы, если бы вместе с Шикль Грубым на тот свет поехал цк кпss с джугашвиллом впереди паровоза.
30.05.09 07:01
in Antwort herr Schwarz 11.05.09 07:54
31.05.09 17:02
Оно может и красиво, да нескладно. Если советский народ существует с 20ых по 90ые, а пожары войн существовали всегда, то в чём же особенность советского народа?
Может советский народ не столь уникален, как Вы думаете?
in Antwort Altwadd 30.05.09 02:06
В ответ на:
Да он очень уникальный и уже вымер, сместе со странной,
Да он очень уникальный и уже вымер, сместе со странной,
Оно может и красиво, да нескладно. Если советский народ существует с 20ых по 90ые, а пожары войн существовали всегда, то в чём же особенность советского народа?
Может советский народ не столь уникален, как Вы думаете?
31.05.09 19:41
Как вам уже сказали, можно и человека общечеловеком назвать
Уникален, по любым параметрам............
in Antwort bibstudent 31.05.09 17:02
В ответ на:
Если советский народ существует с 20ых по 90ые, а пожары войн существовали всегда, то в чём же особенность советского народа?
Если советский народ существует с 20ых по 90ые, а пожары войн существовали всегда, то в чём же особенность советского народа?
Как вам уже сказали, можно и человека общечеловеком назвать
В ответ на:
Может советский народ не столь уникален, как Вы думаете?
Может советский народ не столь уникален, как Вы думаете?
Уникален, по любым параметрам............
31.05.09 20:56
Это не тема обсуждения.
Можете внятно объяснить, почему войны существовали всегда и даже тогда, когда не было советского народа?
in Antwort Altwadd 31.05.09 19:41
В ответ на:
Уникален, по любым параметрам............
Уникален, по любым параметрам............
Это не тема обсуждения.
В ответ на:
Как вам уже сказали, можно и человека общечеловеком назвать
Как вам уже сказали, можно и человека общечеловеком назвать
Можете внятно объяснить, почему войны существовали всегда и даже тогда, когда не было советского народа?
31.05.09 23:49
Ну так и орудия убийства тоже существуют много и давно, то только советский народ выпускал орудия для убийства вместо продуктов для собственного питания, и при этом ещё умирал от голода.
in Antwort bibstudent 31.05.09 20:56
В ответ на:
Можете внятно объяснить, почему войны существовали всегда и даже тогда, когда не было советского народа?
Можете внятно объяснить, почему войны существовали всегда и даже тогда, когда не было советского народа?
Ну так и орудия убийства тоже существуют много и давно, то только советский народ выпускал орудия для убийства вместо продуктов для собственного питания, и при этом ещё умирал от голода.
01.06.09 01:35
in Antwort Altwadd 31.05.09 23:49
Голод придумали советские командиры, так? Чего ещё расскажите7
01.06.09 07:31
in Antwort bibstudent 01.06.09 01:35
Не придумали, а применяли как обычную норму жизни советского человека.