Вход на сайт
День победы! Как нам к нему относиться?
10.05.09 15:41
в ответ зеро 10.05.09 15:29
В ответ на:
отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона
Не примером, а частным случаем. Одним из многих.отрицание Холокоста-является лишь примером применения этого закона
В ответ на:
следовательно, олдволкер прав.
Вы совсем запутались. Олдвакер утверждал (теперь уже нет), что существует закон об отрицании Холокоста. Причем именно с таким названием. Вы тоже это утверждаете?следовательно, олдволкер прав.
В ответ на:
в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
Совершенно справедливые замечания.в Германии запрещено отрицание Холокоста.. или, говоря другим языком, отрицание Холокоста
подлежит наказанию..
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 15:43
Это совсем не так посто война развязала НКВД руки:
Там даже такой пункт есть:
Прочитайте всё - там не очень много, но не свпадает с вашим любимым "Кратким курсом истории СССР" и последующими курсами не сильно от него отличными.
Между почим все эти работы в учебниках истории повидиму не нашлиместо, раз даже молодые люди на ншем форуме кроме "краткого курса" ни чего не знают - Жаль, но не их вина, скорее - беда.
А вина наша, старшего поколения, и поэтому у нас нет права пенять кому-то за Холокост, не повинившись перед депортированными народами, перед венграми, пернд чехам и словаками, перед поляками, и как я недавно узнал, перед немцами из ГДР, перед миром, за организацию и поддержку "национально освободительных движений", перед афганцами и перед самими собой за поддержку и помощь в действии коммунистическому режиму. А сегодняшним россиянам за Чичню, за дедовщину в армии, за пытки в сизо, за систему содержания заключённых, за убитых журналистов, за убитых .... - ведь это всё жертвы режима вами поддерживаемого.
Я вас не виню - против системы идти трудно, но не судите тех кто пытается идти и не празнуйте победу, а просто промолчите в память о павших с обоих сторон и порадуйтесь, что сами под этот каток не попали, какой бы национальности Вы ни были.
В ответ на:
Всё таки давайте вернёмся к известному изречению "зри в корень". Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия. Кто освободил Европу от этого зла? Ответ: Сталин и советская армия. Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа. Никто не виноват что фашизм проявил себя в Германии, а скажем к примеру, не в Италии и не итальянцами.
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
Всё таки давайте вернёмся к известному изречению "зри в корень". Кто начал 2М войну? Ответ: Гитлер и фашистская Германия. Кто освободил Европу от этого зла? Ответ: Сталин и советская армия. Не будь 2МВ которую начала Германия не было бы потенциальных противников в лице поволжских немцев и репрессий, ни гулагов, ни прочих врагов народа. Никто не виноват что фашизм проявил себя в Германии, а скажем к примеру, не в Италии и не итальянцами.
Я просто уверен, что с списках героев советского союза было бы не мало российских немцев, а нынешнее поколение немцев - переселенцев гордилось своими
дедами.
Это совсем не так посто война развязала НКВД руки:
В ответ на:
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
http://demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit02.php
Там даже такой пункт есть:
В ответ
на:
У истоков советской депортационной политики: выселения белых казаков и крупных землевладельцев (1918-1925)
У истоков советской депортационной политики: выселения белых казаков и крупных землевладельцев (1918-1925)
Прочитайте всё - там не очень много, но не свпадает с вашим любимым "Кратким курсом истории СССР" и последующими курсами не сильно от него отличными.
Между почим все эти работы в учебниках истории повидиму не нашлиместо, раз даже молодые люди на ншем форуме кроме "краткого курса" ни чего не знают - Жаль, но не их вина, скорее - беда.
А вина наша, старшего поколения, и поэтому у нас нет права пенять кому-то за Холокост, не повинившись перед депортированными народами, перед венграми, пернд чехам и словаками, перед поляками, и как я недавно узнал, перед немцами из ГДР, перед миром, за организацию и поддержку "национально освободительных движений", перед афганцами и перед самими собой за поддержку и помощь в действии коммунистическому режиму. А сегодняшним россиянам за Чичню, за дедовщину в армии, за пытки в сизо, за систему содержания заключённых, за убитых журналистов, за убитых .... - ведь это всё жертвы режима вами поддерживаемого.
Я вас не виню - против системы идти трудно, но не судите тех кто пытается идти и не празнуйте победу, а просто промолчите в память о павших с обоих сторон и порадуйтесь, что сами под этот каток не попали, какой бы национальности Вы ни были.
10.05.09 15:47
А давайте представим , что у бабушки вместо вагины фаллос ...
Когда Германия вела войну с Польшой , то эти страшные нацисты даже и не вспомнили , что Кукущинские с Тилковскими всего то 60 лет назад прибыли в Рейх из Польши ,или Орловы всего четверть века назад были поданными российской империи , зато интернациналисты-кегебисты-энкеведисты , более чутко разбирались в национальном вопросе , а попросту , были напорядок нацистей нацистов
в ответ oldwalker 10.05.09 12:26
В ответ на:
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ
Я же написал. ПРЕДСТАВИМ
А давайте представим , что у бабушки вместо вагины фаллос ...
Когда Германия вела войну с Польшой , то эти страшные нацисты даже и не вспомнили , что Кукущинские с Тилковскими всего то 60 лет назад прибыли в Рейх из Польши ,или Орловы всего четверть века назад были поданными российской империи , зато интернациналисты-кегебисты-энкеведисты , более чутко разбирались в национальном вопросе , а попросту , были напорядок нацистей нацистов
10.05.09 15:48
странно.. олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают.. причём на законных основаниях.. вы с этим согласны или нет? я чёт не очень понимаю..
а про закон с "именно таким названием"-это уж лично ваши додумки))
я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
тогда к чему весь ваш сыр-бор?))
В ответ на:
Вы совсем запутались. Олдвакер утверждал (теперь уже нет), что существует закон об отрицании Холокоста. Причем именно с таким названием. Вы тоже это утверждаете?
Вы совсем запутались. Олдвакер утверждал (теперь уже нет), что существует закон об отрицании Холокоста. Причем именно с таким названием. Вы тоже это утверждаете?
странно.. олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают.. причём на законных основаниях.. вы с этим согласны или нет? я чёт не очень понимаю..
а про закон с "именно таким названием"-это уж лично ваши додумки))
В ответ на:
Вы тоже это утверждаете?
Вы тоже это утверждаете?
я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
В ответ на:
Совершенно справедливые замечания.
Совершенно справедливые замечания.
тогда к чему весь ваш сыр-бор?))
10.05.09 15:50
Был антисионисткий комитет во главе с генералом ,,, назовём его Гусарским и ещё очень известных и красивых артистов кино комедии
в ответ OnkelArtus 10.05.09 12:58
В ответ на:
Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Я также не могу припомнить "Центрального Совета" в СССР, который бы давал указания "Центральному Комитету".
Был антисионисткий комитет во главе с генералом ,,, назовём его Гусарским и ещё очень известных и красивых артистов кино комедии
10.05.09 15:51
так вот же.. из этой вашей фразы))
Закона о запрещении отрицания Холокоста нет
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450840&Board=discus
В ответ на:
Из чего это значит?
Из чего это значит?
так вот же.. из этой вашей фразы))
Закона о запрещении отрицания Холокоста нет
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13450840&Board=discus
10.05.09 16:05
Ну вот ты , так называемый спецалист по Средней Азии и Казахстану , где то выще стращал мордовскими лагерями ...
невдомек тебе что ли , что немцев из Казахстана или Сибири не повезут в мордовские лагеря ?
под боком свои е были и похлеще
Я тоже . У него было прозвище "желтый мигаюший" , а его сын Сашка , по прозвищу "карабин" , мой одноклассник ...
вы прочитайте в каком году Булгаков умер , измените дату своего рождения , а потом можете врать дальше
В ответ на:
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Вы это...дорогой товарищ...никогда не живший в России!
Ну вот ты , так называемый спецалист по Средней Азии и Казахстану , где то выще стращал мордовскими лагерями ...
невдомек тебе что ли , что немцев из Казахстана или Сибири не повезут в мордовские лагеря ?
под боком свои е были и похлеще
В ответ на:
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
Про Булгакова мне не говорите. Я с ним был лично знаком.
Я тоже . У него было прозвище "желтый мигаюший" , а его сын Сашка , по прозвищу "карабин" , мой одноклассник ...
вы прочитайте в каком году Булгаков умер , измените дату своего рождения , а потом можете врать дальше
Не каждому же так везёт, что он может сказать
: я немец из Еврейской Автономной Области , гражданин Германии .
10.05.09 16:09
Верно. На что я ответил, что такого закона нет.
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
Нет закона о том, что запрещено отрицать Холокост. Это лишь частный случай, один среди многих других. Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуемо. Есть закон о том, что уголовно наказуемо отрицание или преуменьшение преступлений нацизма, в который частным случаем входит и Холокост.
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста, пытаются его дискредитировать, выдвигая версию о том, что он-де принят под давлением "мирового сионизма". На самом деле отрицание любых преступлений наци уголовно наказуемо. И это правильно. Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
в ответ зеро 10.05.09 15:48
В ответ на:
олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
олдволкер утверждал лишь вот это:
Ввели же в Германии закон об уголовном наказании за отрицание Холокоста.
Верно. На что я ответил, что такого закона нет.
В ответ на:
то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают..
Это утверждение правильное. то есть лишь то, что за отрицание Холокоста в Германии наказывают..
Вы поймите. Не спеша вдумчиво прочитайте. Не торопитесь отвечать.
Нет закона о том, что запрещено отрицать Холокост. Это лишь частный случай, один среди многих других. Тот, кто говорит о ╖130 (а разговор шел именно о законе), имея в виду только Холокост, кривит душой, мягко говоря.
В ответ на:
я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
Присоединяюсь.я, как и олдволкер, утверждаю, что по немецким законам отрицание Холокоста в Германии наказывается..вы возражаете?))
Еще раз. В Германии нет закона о том, что отрицание Холокоста уголовно наказуемо. Есть закон о том, что уголовно наказуемо отрицание или преуменьшение преступлений нацизма, в который частным случаем входит и Холокост.
Те товарищи, которые говорят о том, что это закон о преследовании именно отрицания Холокоста, пытаются его дискредитировать, выдвигая версию о том, что он-де принят под давлением "мирового сионизма". На самом деле отрицание любых преступлений наци уголовно наказуемо. И это правильно. Именно поэтому я и пытаюсь внести ясность в формулировку.
Не учи отца. I. Bastler
10.05.09 16:33
Вы что, переели сегодня?
да пожалуйста:
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871.html#BJNR001270871BJNG005302307
в ответ зеро 10.05.09 14:52
В ответ на:
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
нет закона, запрещающего убийство..но есть закон, который предусматривает наказание за это преступление..
Вы что, переели сегодня?
В ответ на:
и попрошу дать ссылку на закон, канкретна запрещающий убивать людей?))
справитесь?))
и попрошу дать ссылку на закон, канкретна запрещающий убивать людей?))
справитесь?))
да пожалуйста:
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871.html#BJNR001270871BJNG005302307
10.05.09 16:42
в ответ dispot 10.05.09 16:33
10.05.09 16:46
в ответ Quinbus Flestrin 10.05.09 13:35
/Поучите нас мухосранских арийцев еще вашей культуре, плиз! А то так и помрем некультурными.../
Насчет "мухосранских арийцев" - sehr gut, weiter so ! Только вместо "вашей культуре" правильно было бы сказать просто "культуре". А вот в отношение: "А то так и помрем некультурными..." - вывод совершенно правильный и однозначный, добавить больше нечего...
Насчет "мухосранских арийцев" - sehr gut, weiter so ! Только вместо "вашей культуре" правильно было бы сказать просто "культуре". А вот в отношение: "А то так и помрем некультурными..." - вывод совершенно правильный и однозначный, добавить больше нечего...

10.05.09 17:03
╖223,╖224(1).2. StGB
http://www.sadaba.de/GSBT_StGB_223_233.html
в ответ kaputter roboter 10.05.09 16:42
В ответ на:
Есть ли "Закон о наказании за отрезание ушей"?
Есть ли "Закон о наказании за отрезание ушей"?
╖223,╖224(1).2. StGB
http://www.sadaba.de/GSBT_StGB_223_233.html
10.05.09 17:03
Предательство памяти - забвение.
О прошлом нужно знать, помнить и делать выводы, используя опыт. Хорошо, что вы в курсе истории своих дедов и, насколько я вас поняла, оставили хорошее отношение по отношению к ним, как к части себя.
Встречный вопрос. До какого поколения вы знаете историю своей семьи? Можно и не такие взаимодействия выяснить, изучая генеалогию.
в ответ VovikDoc 09.05.09 15:28
В ответ на:
Мои предки воевали на обеих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательством ... памяти?
Мои предки воевали на обеих сторонах, и если я симпатизирую победителям, не будет ли это предательством ... памяти?
Предательство памяти - забвение.
О прошлом нужно знать, помнить и делать выводы, используя опыт. Хорошо, что вы в курсе истории своих дедов и, насколько я вас поняла, оставили хорошее отношение по отношению к ним, как к части себя.
Встречный вопрос. До какого поколения вы знаете историю своей семьи? Можно и не такие взаимодействия выяснить, изучая генеалогию.
"Мы как птицы садимся на разные веткиИ засыпаем..." (с)
10.05.09 17:44
(цитата)
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев ЗЕМЛИ КИЕВСКОЙ :
-Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич 22 ноября 1893 ? 25 июля 1991) ? советский государственный и партийный деятель, близкий сподвижник Сталина.
Родился в бедной еврейской семье в д. Кабаны Киевской губернии. Член /ВКП(б)/КПСС с 1911 года.
С 1935 года по 1944 год ? нарком путей сообщения СССР
-Илья́ Григо́рьевич (Ги́ршевич) Эренбу́рг (15 .01. 1891, Киев ) ? советский писатель, дважды лауреат Сталинской премии (1942 , 1948 )
В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты ╚Красная звезда╩,
-Моисе́й Соломо́нович Ури́цкий 2 января 1873, Черкассы, Киевская губерния ) ? революционный и политический деятель.
Родился в еврейской купеческой семье, в трёхлетнем возрасте остался без отца. В 1897 году окончил юридический факультет Киевского университета.
В революционном движении и в ВКПб с 1898 года.
-Ягода Генрих (Иегода Енон)
Член РСДРП(б) с 1907г. В органах ВЧК с 1919 г. В 1926 г. назначен заместителем председателя ОГПУ. 10 июля 1934 г. назначен наркомом внутренних дел СССР. 7 октября 1935 г. назначен генеральным комиссаром госбезопасности
( 2-й том Российской еврейской энциклопедии.)
Граждане СССР еврейской национальности имели в Советском Союзе абсолютно равные права с другими национальностями и занимали много высоких государственных и партийных постов
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев ЗЕМЛИ КИЕВСКОЙ :
-Ла́зарь Моисе́евич Кагано́вич 22 ноября 1893 ? 25 июля 1991) ? советский государственный и партийный деятель, близкий сподвижник Сталина.
Родился в бедной еврейской семье в д. Кабаны Киевской губернии. Член /ВКП(б)/КПСС с 1911 года.
С 1935 года по 1944 год ? нарком путей сообщения СССР
-Илья́ Григо́рьевич (Ги́ршевич) Эренбу́рг (15 .01. 1891, Киев ) ? советский писатель, дважды лауреат Сталинской премии (1942 , 1948 )
В годы Великой Отечественной войны был корреспондентом газеты ╚Красная звезда╩,
-Моисе́й Соломо́нович Ури́цкий 2 января 1873, Черкассы, Киевская губерния ) ? революционный и политический деятель.
Родился в еврейской купеческой семье, в трёхлетнем возрасте остался без отца. В 1897 году окончил юридический факультет Киевского университета.
В революционном движении и в ВКПб с 1898 года.
-Ягода Генрих (Иегода Енон)
Член РСДРП(б) с 1907г. В органах ВЧК с 1919 г. В 1926 г. назначен заместителем председателя ОГПУ. 10 июля 1934 г. назначен наркомом внутренних дел СССР. 7 октября 1935 г. назначен генеральным комиссаром госбезопасности
( 2-й том Российской еврейской энциклопедии.)
Граждане СССР еврейской национальности имели в Советском Союзе абсолютно равные права с другими национальностями и занимали много высоких государственных и партийных постов
10.05.09 17:49
в ответ herr Schwarz 10.05.09 13:59
[цитата. Я с ним был лично знаком][/цитата]При всём уважении, извините, где и когда Вы лично с ним встречались? М. Булгаков 15 05.1691-10. 02. 1940. Вы должно быть родились тоже приблизительно в это время? Шварц при всей тупости трактористов, которую Вы предполагаете , всё же не передёргивайте!
10.05.09 18:03
Ветка об отношении к победе -в мире ни одни евреи живут и в СССР тоже. Да и евреи не белые и пушистые. Да и Бабий Яр организовани украинские полицаи, да и в белоруссии евреев уничтожали зачастую сами белоруссы (Трагедия местечка Ляды). Я помню ещё Ленингадское дело, да и "дело кремлёвских врачей", перед смертью кормчего иннспериованная ЧК травля евреев (вовремя кормчий умер(или убили)).
Холокост есть вина фюрера, который смог своё личное отношение к евреям вписать в идеологию Фашизма, не будь этого евреи бы прекрасненько воевали рядом с другими народми, как в первую мировую.
В ответ на:
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев земли киевской :
"Вот смотрите, как получается: жили себе при одном режиме 100 000 киевских евреев... НЕ ТУЖИЛИ... Пришел другой режим и отправил этих же 100 000 евреев в их еврейский рай... или ад... кого куда, вобщем... При всём при этом Вы ставите знак равенства между этими двумя режимами... Это как же нужно ненавидеть одних, которые, по сути, тебя прикрывают, чтобы уравнять с другими, которые тебя убивают?..".
*Я бы еще добавил следующих знаменитых уроженцев земли киевской :
Ветка об отношении к победе -в мире ни одни евреи живут и в СССР тоже. Да и евреи не белые и пушистые. Да и Бабий Яр организовани украинские полицаи, да и в белоруссии евреев уничтожали зачастую сами белоруссы (Трагедия местечка Ляды). Я помню ещё Ленингадское дело, да и "дело кремлёвских врачей", перед смертью кормчего иннспериованная ЧК травля евреев (вовремя кормчий умер(или убили)).
Холокост есть вина фюрера, который смог своё личное отношение к евреям вписать в идеологию Фашизма, не будь этого евреи бы прекрасненько воевали рядом с другими народми, как в первую мировую.