Вход на сайт
Избирательное право иностранцам!
08.05.09 10:58
Ветка открыта 16.05.09 09:21 (golma1)
И побольше иностранцев без знания немецкого в Германию!
Это не я требую. Это вот он:
Abendblatt:
Die Türkische Gemeinde in Deutschland fordert eine Reform des Wahlrechts für Zuwanderer. Hat sie Ihre Unterstützung?
Özdemir:
Ich unterstützte die Forderung nach einem kommunalen Wahlrecht für Migranten aus Nicht-EU-Ländern. Es ist absurd, dass manche hier seit 20 Jahren leben und ihre Steuern zahlen, aber nicht wählen dürfen, während EU-Ausländer in Deutschland schon nach drei Monaten mitbestimmen, von wem sie regiert werden.
Abendblatt:
Das heißt, wenn die Grünen an die Regierung kommen, werden Sprachkenntnisse bei Einwanderern nicht mehr verlangt?
Özdemir:
Ja, denn das ist reine Effekthascherei. Das Innenministerium sollte die Türkische Gemeinde in die Pflicht nehmen und mit ihr gemeinsam ein Konzept entwickeln, das in der Praxis funktioniert.
www.abendblatt.de/politik/deutschland/article968695/Auslaender-sollen-wae...
Ну че, камрады, давно ждали, чтобы анатолийский крестьянин, не знающий немецкого, решал, кем и как будет управляться Германия?
Турки подошли к вопросу более радикально, чем английские нелегалы. Те только демонстрируют за предоставление ВНЖ.
Но турки, учитывая успехи Öздемира на политической арене, решили, что пора требовать свободного въезда в Германию для всех турков с предоставлением им избирательного права.
Впрочем, как тут уже говорилось, это молодая пассионарная цивилизация предъявляет свои права на Европу. Это нормальное развитие, с которым мы должны смириться.
А ежели кто не желает, то, по словам Бастлера, таких нужно отправлять в резервации.
Не нужно мешать молодым и сильным.
Это не я требую. Это вот он:
Abendblatt:
Die Türkische Gemeinde in Deutschland fordert eine Reform des Wahlrechts für Zuwanderer. Hat sie Ihre Unterstützung?
Özdemir:
Ich unterstützte die Forderung nach einem kommunalen Wahlrecht für Migranten aus Nicht-EU-Ländern. Es ist absurd, dass manche hier seit 20 Jahren leben und ihre Steuern zahlen, aber nicht wählen dürfen, während EU-Ausländer in Deutschland schon nach drei Monaten mitbestimmen, von wem sie regiert werden.
Abendblatt:
Das heißt, wenn die Grünen an die Regierung kommen, werden Sprachkenntnisse bei Einwanderern nicht mehr verlangt?
Özdemir:
Ja, denn das ist reine Effekthascherei. Das Innenministerium sollte die Türkische Gemeinde in die Pflicht nehmen und mit ihr gemeinsam ein Konzept entwickeln, das in der Praxis funktioniert.
www.abendblatt.de/politik/deutschland/article968695/Auslaender-sollen-wae...
Ну че, камрады, давно ждали, чтобы анатолийский крестьянин, не знающий немецкого, решал, кем и как будет управляться Германия?
Турки подошли к вопросу более радикально, чем английские нелегалы. Те только демонстрируют за предоставление ВНЖ.
Но турки, учитывая успехи Öздемира на политической арене, решили, что пора требовать свободного въезда в Германию для всех турков с предоставлением им избирательного права.
Впрочем, как тут уже говорилось, это молодая пассионарная цивилизация предъявляет свои права на Европу. Это нормальное развитие, с которым мы должны смириться.
А ежели кто не желает, то, по словам Бастлера, таких нужно отправлять в резервации.
Не нужно мешать молодым и сильным.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 11:33
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
Вот, кстати, подумалось...
Пока кажется нереальным, что когда-нибудь Европа будет мусульманской, а Кельнский собор станет Кельнской мечетью.
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.:(
Пока кажется нереальным, что когда-нибудь Европа будет мусульманской, а Кельнский собор станет Кельнской мечетью.
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.:(
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 11:36
Европа "духом" слаба. А потому однозначно будет заселена и перезаселена молодыми и сильными "неевропейцами". Никакой борьбы с ними она не выиграет. Уж больно труслива ( синоним слова "политкорректна") и слаба ( синоним слова "пердуны").
В природе данный фэномэн ЭВОЛЮЦЭЭЙ называется.
В природе данный фэномэн ЭВОЛЮЦЭЭЙ называется.
08.05.09 11:47
в ответ ALАMO 08.05.09 11:33
В ответ на:
а Кельнский собор станет Кельнской мечетью. А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.:(
Знаете, что заставляет в этом сомневаться: тогда это был шаг вперёд для всего человечества в целом, а сегодня, если такое случится, я полагаю, что бу шагом назад. Хотя пример ЮАР говорит, что возможны и прыжки совсем уж в невозможное...а Кельнский собор станет Кельнской мечетью. А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.:(
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
08.05.09 12:03
Инциденты с тем, что бывшие христианские храмы в Германии были превращены в мечети уже есть.
А это немного о будущем:
Германия 2140 год, вечерняя улица типичного немецкого города, по которой идут два полицейских и завидем пьяного, который ели ели перебирает ноги, подходят к нему. Один из полицейских говорит второму: "Мухамед, проверь его документы". Тот получив аусфайс пьяного, говрит своему напарнику с удивлением: "Йилдырым, у этого пьяного какая-то странная фамилия - Мюллер".
В ответ на:
а Кельнский собор станет Кельнской мечетью.
а Кельнский собор станет Кельнской мечетью.
Инциденты с тем, что бывшие христианские храмы в Германии были превращены в мечети уже есть.
А это немного о будущем:
Германия 2140 год, вечерняя улица типичного немецкого города, по которой идут два полицейских и завидем пьяного, который ели ели перебирает ноги, подходят к нему. Один из полицейских говорит второму: "Мухамед, проверь его документы". Тот получив аусфайс пьяного, говрит своему напарнику с удивлением: "Йилдырым, у этого пьяного какая-то странная фамилия - Мюллер".
08.05.09 12:04
Вообще-то логично.
А чем анатолийский крестьянин хуже какого-нибудь европейского люмпена, знающего немецкий из 20-30 готовых коротких фраз, не заплатившего ни гроша налогов, разбирающегося в политике на уровне ближайшей пивной, но наделённого избирательным правом?
Зачем в резервации? Вот Гренландия вроде ещё свободна от иностранцев. Места там много, климат не жаркий, мечетей нет...
Вы за то, чтобы "рулили" исключительно старые и слабые? А почему, если не секрет?
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
В ответ на:
Özdemir:
Ich unterstützte die Forderung nach einem kommunalen Wahlrecht für Migranten aus Nicht-EU-Ländern. Es ist absurd, dass manche hier seit 20 Jahren leben und ihre Steuern zahlen, aber nicht wählen dürfen, während EU-Ausländer in Deutschland schon nach drei Monaten mitbestimmen, von wem sie regiert werden.
Özdemir:
Ich unterstützte die Forderung nach einem kommunalen Wahlrecht für Migranten aus Nicht-EU-Ländern. Es ist absurd, dass manche hier seit 20 Jahren leben und ihre Steuern zahlen, aber nicht wählen dürfen, während EU-Ausländer in Deutschland schon nach drei Monaten mitbestimmen, von wem sie regiert werden.
Вообще-то логично.
В ответ на:
Ну че, камрады, давно ждали, чтобы анатолийский крестьянин, не знающий немецкого, решал, кем и как будет управляться Германия?
Ну че, камрады, давно ждали, чтобы анатолийский крестьянин, не знающий немецкого, решал, кем и как будет управляться Германия?
А чем анатолийский крестьянин хуже какого-нибудь европейского люмпена, знающего немецкий из 20-30 готовых коротких фраз, не заплатившего ни гроша налогов, разбирающегося в политике на уровне ближайшей пивной, но наделённого избирательным правом?
В ответ на:
А ежели кто не желает, то, по словам Бастлера, таких нужно отправлять в резервации.
А ежели кто не желает, то, по словам Бастлера, таких нужно отправлять в резервации.
Зачем в резервации? Вот Гренландия вроде ещё свободна от иностранцев. Места там много, климат не жаркий, мечетей нет...
В ответ на:
Не нужно мешать молодым и сильным.
Не нужно мешать молодым и сильным.
Вы за то, чтобы "рулили" исключительно старые и слабые? А почему, если не секрет?
08.05.09 12:18
Рулить должны умные, но их здесь в рулевых нет. Нет и не предрекается им быть.
Демократияс, сударь. Дураки выбирают дураков.
Дурак на дураке сидит и дураком погоняет.
Вот и весь скелет общества.
Голый, ежали украсы все скинуть.
Демократияс, сударь. Дураки выбирают дураков.
Дурак на дураке сидит и дураком погоняет.
Вот и весь скелет общества.
Голый, ежали украсы все скинуть.
08.05.09 12:19
в ответ ALАMO 08.05.09 11:55
В ответ на:
Это какой же шаг для всего человечества в целом был в захвате турками Константинополя?
Более цивилизованное гос-во, идущее по пути прогресса, поглотило византию (с маленькой букв не из не уважения, а просто это слово стало нарицательным!)Это какой же шаг для всего человечества в целом был в захвате турками Константинополя?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
08.05.09 12:20
Отлично! Вот туда их и нужно. Пусть строят. И вроде как бы тоже в Европе.
А Вас мы отправим руководителем.
Германия ведь не Ваша земля, так что Вы ничего не потеряете.
в ответ Phoenix 08.05.09 12:04
В ответ на:
Зачем в резервации? Вот Гренландия вроде ещё свободна от иностранцев. Места там много, климат не жаркий, мечетей нет...
Зачем в резервации? Вот Гренландия вроде ещё свободна от иностранцев. Места там много, климат не жаркий, мечетей нет...
Отлично! Вот туда их и нужно. Пусть строят. И вроде как бы тоже в Европе.
А Вас мы отправим руководителем.
Германия ведь не Ваша земля, так что Вы ничего не потеряете.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 12:23
Вы бы не могли уточнить, в чем проявлялось "Более цивилизованное,идущее по пути прогресса"?
в ответ VovikDoc 08.05.09 12:19
В ответ на:
Более цивилизованное гос-во, идущее по пути прогресса, поглотило византию (с маленькой букв не из не уважения, а просто это слово стало нарицательным!)
Более цивилизованное гос-во, идущее по пути прогресса, поглотило византию (с маленькой букв не из не уважения, а просто это слово стало нарицательным!)
Вы бы не могли уточнить, в чем проявлялось "Более цивилизованное,идущее по пути прогресса"?
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 12:34
Если же нет, то по проценту людей, знающих сколько бу 2+2, умеющих писать; по власти, к-ая имело по мимо личных интересов ещё и заботилась о людях, находящихся в их распоряжении. Да по терпимости к иноверцам в конце концов!
Так маленький штрих к портрету: водку придумали русские? НЕТ, её придумали, как ни странно, арабы!
В ответ на:
Вы бы не могли уточнить, в чем проявлялось "Более цивилизованное,идущее по пути прогресса"?
Если Вы христианский иди иудейский фанат, то не могу! Если мусульманский, то Вам и доказывать не нуно!Вы бы не могли уточнить, в чем проявлялось "Более цивилизованное,идущее по пути прогресса"?
Если же нет, то по проценту людей, знающих сколько бу 2+2, умеющих писать; по власти, к-ая имело по мимо личных интересов ещё и заботилась о людях, находящихся в их распоряжении. Да по терпимости к иноверцам в конце концов!
Так маленький штрих к портрету: водку придумали русские? НЕТ, её придумали, как ни странно, арабы!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
08.05.09 12:38
То есть, Вы уверждаете, что "Более цивилизованное,идущее по пути прогресса" проявлялось в водке?
Если же нет, то не могли бы Вы все-таки уточнить, в чем проявлялось "Более цивилизованное,идущее по пути прогресса"?
И какое отношение имеют арабы к османам?
Кстати, арабы придумали не водку, а алкоголь.
П.С. попрошу Вас не забывать, что речь идет о турках и Византии.
В ответ на:
Если Вы христианский иди иудейский фанат, то не могу! Если мусульманский, то Вам и доказывать не нуно!
Если же нет, то по проценту людей, знающих сколько бу 2+2, умеющих писать; по власти, к-ая имело по мимо личных интересов ещё и заботилась о людях, находящихся в их распоряжении.
Так маленький штрих к портрету: водку придумали русские? НЕТ, её придумали, как ни странно, арабы!
Если Вы христианский иди иудейский фанат, то не могу! Если мусульманский, то Вам и доказывать не нуно!
Если же нет, то по проценту людей, знающих сколько бу 2+2, умеющих писать; по власти, к-ая имело по мимо личных интересов ещё и заботилась о людях, находящихся в их распоряжении.
Так маленький штрих к портрету: водку придумали русские? НЕТ, её придумали, как ни странно, арабы!
То есть, Вы уверждаете, что "Более цивилизованное,идущее по пути прогресса" проявлялось в водке?
Если же нет, то не могли бы Вы все-таки уточнить, в чем проявлялось "Более цивилизованное,идущее по пути прогресса"?
И какое отношение имеют арабы к османам?
Кстати, арабы придумали не водку, а алкоголь.
П.С. попрошу Вас не забывать, что речь идет о турках и Византии.
коллекционирую троллей
dixi
dixi
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 12:40
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
08.05.09 12:53
Если Вы запамятовали, то именно Вы призываете отправлять коренных немцев в Гренландию, настаивая, что у анатолийского крестьянина не меньше прав на управление страной.
Поэтому, какой там у Вас в палате коллектив, Вам лучше знать.
На этом попрошу прекратить Ваш флейм и провокации.
В ответ на:
"Мы" - это коллектив палаты ╧6?
Вы не напомните, из какой области Вашей земли Вы родом? А то я видать старею, забывать стал.
"Мы" - это коллектив палаты ╧6?
Вы не напомните, из какой области Вашей земли Вы родом? А то я видать старею, забывать стал.
Если Вы запамятовали, то именно Вы призываете отправлять коренных немцев в Гренландию, настаивая, что у анатолийского крестьянина не меньше прав на управление страной.
Поэтому, какой там у Вас в палате коллектив, Вам лучше знать.
На этом попрошу прекратить Ваш флейм и провокации.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 12:57
Так, хочу ещё кое-что напомнить: наши предки от религиозных войн бежали не только в Россию, но и почему-то в Турцию, причем в большем кол-ве, чем в Россию, напоминаю: Румыния тогда была турецкая!
Хотя я ж не утверждаю, я предполагаю, возможно Вы и правы: варвары разрушили светоч разума, ну почему же они не туалет сделали из вышеупомянутого, а храм?
в ответ ALАMO 08.05.09 12:38
В ответ на:
Кстати, арабы придумали не водку, а алкоголь.
Если Вы такой педант, то самогон!Кстати, арабы придумали не водку, а алкоголь.
В ответ на:
И какое отношение имеют арабы к османам?
родственноеИ какое отношение имеют арабы к османам?
Так, хочу ещё кое-что напомнить: наши предки от религиозных войн бежали не только в Россию, но и почему-то в Турцию, причем в большем кол-ве, чем в Россию, напоминаю: Румыния тогда была турецкая!
Хотя я ж не утверждаю, я предполагаю, возможно Вы и правы: варвары разрушили светоч разума, ну почему же они не туалет сделали из вышеупомянутого, а храм?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
08.05.09 13:02
Арабы придумали алкоголь - аль-куху́ль, а именно спирт.
Как много нам открытий чудных Вы еще уготовили?
Чьи предки, какой туалет, какой храм...
Вы бы не могли быть более понятным?
в ответ VovikDoc 08.05.09 12:57
В ответ на:
Если Вы такой педант, то самогон!
Если Вы такой педант, то самогон!
Арабы придумали алкоголь - аль-куху́ль, а именно спирт.
В ответ на:
родственное
родственное
Как много нам открытий чудных Вы еще уготовили?
В ответ на:
Так, хочу ещё кое-что напомнить: наши предки от религиозных войн бежали не только в Россию, но и почему-то в Турцию, причем в большем кол-ве, чем в Россию, напоминаю: Румыния тогда была турецкая!
Хотя я ж не утверждаю, я предполагаю, возможно Вы и правы: варвары разрушили светоч разума, ну почему же они не туалет сделали из вышеупомянутого, а храм?
Так, хочу ещё кое-что напомнить: наши предки от религиозных войн бежали не только в Россию, но и почему-то в Турцию, причем в большем кол-ве, чем в Россию, напоминаю: Румыния тогда была турецкая!
Хотя я ж не утверждаю, я предполагаю, возможно Вы и правы: варвары разрушили светоч разума, ну почему же они не туалет сделали из вышеупомянутого, а храм?
Чьи предки, какой туалет, какой храм...
Вы бы не могли быть более понятным?
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 13:25
Я никого никуда не предлагаю отправлять. Просто было бы логично, если бы, например, приезжие, недовольные присутствием других приезжих, добровольно отправились туда, где они наконец окажутся единственными в своём роде и не будут так тяжело страдать от созерцания себе подобных. Что же касается коренных немцев, то для большинства из них те же турки (даже из числа анатолийских крестьян) уже давно не являются экзотикой и соответственно не вызывают сильного возбуждения.
в ответ ALАMO 08.05.09 12:53
В ответ на:
Если Вы запамятовали, то именно Вы призываете отправлять коренных немцев в Гренландию, настаивая, что у анатолийского крестьянина не меньше прав на управление страной.
Если Вы запамятовали, то именно Вы призываете отправлять коренных немцев в Гренландию, настаивая, что у анатолийского крестьянина не меньше прав на управление страной.
Я никого никуда не предлагаю отправлять. Просто было бы логично, если бы, например, приезжие, недовольные присутствием других приезжих, добровольно отправились туда, где они наконец окажутся единственными в своём роде и не будут так тяжело страдать от созерцания себе подобных. Что же касается коренных немцев, то для большинства из них те же турки (даже из числа анатолийских крестьян) уже давно не являются экзотикой и соответственно не вызывают сильного возбуждения.
08.05.09 13:39
в ответ ALАMO 08.05.09 13:02
В ответ на:
а именно спирт.
чистый, 100-%ый, не знал, что такой бывает! спасибо за просвящение! Рецепт как обычно утерян?а именно спирт.
В ответ на:
Как много нам открытий чудных
плохо написал, согласен: религиозно-родственноеКак много нам открытий чудных
В ответ на:
Чьи предки
моиЧьи предки
В ответ на:
какой туалет, какой храм
Айя София(название даже не поменяли!)какой туалет, какой храм
В ответ на:
Вы бы не могли быть более понятным?
Была такая война в Германии: католики vs лютеране, в результате к-ой Германия потеряла 2/3 населения, но не все из потерь погибли: большая часть из выживших дёрнула в Америку, но были и другие страны: Россия и Османская Империя в частности, дык вот вторая страна была более предпочтительной! Теперь ясно? Вы бы не могли быть более понятным?
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
08.05.09 13:46
Какая-то у Вас странная логика - Вы считаете, что приезжие, которые приехали в Германию, должны приветствовать приезд миллионов анатолийских крестьян.
Но ведь тогда это будет не Германия.
Что же касается немцев, то только тех, кто открыто выражает свое недовольство миграционной политикой, по Германии порядка 30-40%.
И что же Вы предлагаете с ними делать?
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
в ответ Phoenix 08.05.09 13:25
В ответ на:
Я никого никуда не предлагаю отправлять. Просто было бы логично, если бы, например, приезжие, недовольные присутствием других приезжих, добровольно отправились туда, где они наконец окажутся единственными в своём роде и не будут так тяжело страдать от созерцания себе подобных. Что же касается коренных немцев, то для большинства из них те же турки (даже из числа анатолийских крестьян) уже давно не являются экзотикой и соответственно не вызывают сильного возбуждения.
Я никого никуда не предлагаю отправлять. Просто было бы логично, если бы, например, приезжие, недовольные присутствием других приезжих, добровольно отправились туда, где они наконец окажутся единственными в своём роде и не будут так тяжело страдать от созерцания себе подобных. Что же касается коренных немцев, то для большинства из них те же турки (даже из числа анатолийских крестьян) уже давно не являются экзотикой и соответственно не вызывают сильного возбуждения.
Какая-то у Вас странная логика - Вы считаете, что приезжие, которые приехали в Германию, должны приветствовать приезд миллионов анатолийских крестьян.
Но ведь тогда это будет не Германия.
Что же касается немцев, то только тех, кто открыто выражает свое недовольство миграционной политикой, по Германии порядка 30-40%.
И что же Вы предлагаете с ними делать?
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 13:48
То есть, прогресс был в том, что турки захватили Софийский собор и сделали из него мечеть?
Однако... Убереги нас Б-г от такого прогресса.
в ответ VovikDoc 08.05.09 13:39
В ответ на:
Хотя я ж не утверждаю, я предполагаю, возможно Вы и правы: варвары разрушили светоч разума, ну почему же они не туалет сделали из вышеупомянутого, а храм?
Хотя я ж не утверждаю, я предполагаю, возможно Вы и правы: варвары разрушили светоч разума, ну почему же они не туалет сделали из вышеупомянутого, а храм?
В ответ на:
Айя София(название даже не поменяли!)
Айя София(название даже не поменяли!)
То есть, прогресс был в том, что турки захватили Софийский собор и сделали из него мечеть?
Однако... Убереги нас Б-г от такого прогресса.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 14:14
Славяне боснийцы, считают иначе, моё мнение: любая религия (вера в коммунизм туда же) это путь назад, к мракобесию!
в ответ ALАMO 08.05.09 13:48
В ответ на:
Убереги нас Б-г от такого прогресса.
Те Вы утверждаете, что мусульмане это не шаг вперёд по сравнению с христианами?Убереги нас Б-г от такого прогресса.
Славяне боснийцы, считают иначе, моё мнение: любая религия (вера в коммунизм туда же) это путь назад, к мракобесию!
Die laut gesagte Wahrheit ist die Lüge!
08.05.09 14:58
Не в моих правилах встревать в разговор с Вами, но столь очевидной провокации пропустить не могу. Учите, как говорится, немецкага языка.
Из текста явствует требования предоставления избирательного права только на КОММУНАЛЬНОМ уровне. Подразумеваются при это турки уже длительно проживающие в Германии. Этим правом, как опять же явствует из текста, пользуются все мигранты из ЕС, прожившие в Германии не менее трёх месяцев. То есть и польский сезонный рабочий, и француз в длительной командировке и т.п. От них при этом также не требуется знания немецкого языка.
На основании какого пассажа из интервью Вы пришли к такому выводу?
Вот, кстати, штришок к портрету этого политика:
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
В ответ на:
Ну че, камрады, давно ждали, чтобы анатолийский крестьянин, не знающий немецкого, решал, кем и как будет управляться Германия?
Ну че, камрады, давно ждали, чтобы анатолийский крестьянин, не знающий немецкого, решал, кем и как будет управляться Германия?
Не в моих правилах встревать в разговор с Вами, но столь очевидной провокации пропустить не могу. Учите, как говорится, немецкага языка.
Из текста явствует требования предоставления избирательного права только на КОММУНАЛЬНОМ уровне. Подразумеваются при это турки уже длительно проживающие в Германии. Этим правом, как опять же явствует из текста, пользуются все мигранты из ЕС, прожившие в Германии не менее трёх месяцев. То есть и польский сезонный рабочий, и француз в длительной командировке и т.п. От них при этом также не требуется знания немецкого языка.
В ответ на:
Но турки, учитывая успехи Öздемира на политической арене, решили, что пора требовать свободного въезда в Германию для всех турков с предоставлением им избирательного права.
Но турки, учитывая успехи Öздемира на политической арене, решили, что пора требовать свободного въезда в Германию для всех турков с предоставлением им избирательного права.
На основании какого пассажа из интервью Вы пришли к такому выводу?
Вот, кстати, штришок к портрету этого политика:
В ответ на:
Die Türkische Gemeinde beklagt, dass Muslime in Deutschland in der Ausübung ihres Grundrechts auf Religionsfreiheit behindert werden. Ist das so?
Özdemir:
Also, wenn jemand in der Ausübung seiner Religion behindert wird, dann sind das meine christlichen Freunde in der Türkei. Wie beispielsweise seine Heiligkeit Bartholomäus, der griechisch-orthodoxe Patriarch, den ich in zwei Wochen besuchen werde. Seit den Siebzigerjahren versucht er vergeblich, das Priesterseminar auf der türkischen Insel Heybeli wieder zu eröffnen. Bei diesem Thema sollte man die Kirche oder auch die Moschee im Dorf lassen
Die Türkische Gemeinde beklagt, dass Muslime in Deutschland in der Ausübung ihres Grundrechts auf Religionsfreiheit behindert werden. Ist das so?
Özdemir:
Also, wenn jemand in der Ausübung seiner Religion behindert wird, dann sind das meine christlichen Freunde in der Türkei. Wie beispielsweise seine Heiligkeit Bartholomäus, der griechisch-orthodoxe Patriarch, den ich in zwei Wochen besuchen werde. Seit den Siebzigerjahren versucht er vergeblich, das Priesterseminar auf der türkischen Insel Heybeli wieder zu eröffnen. Bei diesem Thema sollte man die Kirche oder auch die Moschee im Dorf lassen
08.05.09 15:44
Дык на коммунальном как раз и творится весь беспредел... вспомните "прокёльн".... то есть, это реально затрагивает интересы рядового бюргера,... народ, по-нашему... федеральный и общеевропейский распил бабок непосредственно бюргера затрагивает постольку-поскольку...
в ответ tuv 08.05.09 14:58
В ответ на:
только на КОММУНАЛЬНОМ уровне
только на КОММУНАЛЬНОМ уровне
Дык на коммунальном как раз и творится весь беспредел... вспомните "прокёльн".... то есть, это реально затрагивает интересы рядового бюргера,... народ, по-нашему
... федеральный и общеевропейский распил бабок непосредственно бюргера затрагивает постольку-поскольку...
08.05.09 15:53
Это Вы от незнания реалий пришите. На федеральных выбрах явка всегда выше, чем на коммунальных. Народ, как раз, "федеральный... распил бабок " интересует больше.
в ответ Schloss 08.05.09 15:44
В ответ на:
федеральный и общеевропейский распил бабок непосредственно бюргера затрагивает постольку-поскольку.
федеральный и общеевропейский распил бабок непосредственно бюргера затрагивает постольку-поскольку.
Это Вы от незнания реалий пришите. На федеральных выбрах явка всегда выше, чем на коммунальных. Народ, как раз, "федеральный... распил бабок " интересует больше.
08.05.09 17:15
в ответ ALАMO 08.05.09 11:33
Вот, кстати, подумалось...
Пока кажется нереальным, что когда-нибудь Европа будет мусульманской, а Кельнский собор станет Кельнской мечетью.
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.:(
Вопрос времени,только какого...Европейская цивилизация обречена,это понятно.С востока китайская экспансия,с юга мусульманская...печально,но выживает сильнейший(или способный быстрее размножаться)
Пока кажется нереальным, что когда-нибудь Европа будет мусульманской, а Кельнский собор станет Кельнской мечетью.
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.:(
Вопрос времени,только какого...Европейская цивилизация обречена,это понятно.С востока китайская экспансия,с юга мусульманская...печально,но выживает сильнейший(или способный быстрее размножаться)
08.05.09 17:56
Так не встрявайте.
А коммунальный уровень - хороший старт. Ну то есть это тот случай, когда палец по самую шею откусят.
Все мигранты из ЕС представлены в Германии в разы меньше, чем турки, которые не только требуют избирательного права, но и свободного получения ВНЖ.
в ответ tuv 08.05.09 14:58
В ответ на:
Не в моих правилах встревать в разговор с Вами, но столь очевидной провокации пропустить не могу. Учите, как говорится, немецкага языка.
Из текста явствует требования предоставления избирательного права только на КОММУНАЛЬНОМ уровне. Подразумеваются при это турки уже длительно проживающие в Германии. Этим правом, как опять же явствует из текста, пользуются все мигранты из ЕС, прожившие в Германии не менее трёх месяцев. То есть и польский сезонный рабочий, и француз в длительной командировке и т.п. От них при этом также не требуется знания немецкого языка.
Не в моих правилах встревать в разговор с Вами, но столь очевидной провокации пропустить не могу. Учите, как говорится, немецкага языка.
Из текста явствует требования предоставления избирательного права только на КОММУНАЛЬНОМ уровне. Подразумеваются при это турки уже длительно проживающие в Германии. Этим правом, как опять же явствует из текста, пользуются все мигранты из ЕС, прожившие в Германии не менее трёх месяцев. То есть и польский сезонный рабочий, и француз в длительной командировке и т.п. От них при этом также не требуется знания немецкого языка.
Так не встрявайте.
А коммунальный уровень - хороший старт. Ну то есть это тот случай, когда палец по самую шею откусят.
Все мигранты из ЕС представлены в Германии в разы меньше, чем турки, которые не только требуют избирательного права, но и свободного получения ВНЖ.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 18:14
Это хорошо, что Вы теперь знаете, что иностранцы в Германии имеют избирательое право на коммунальном уровне. А про палец - этот прогноз зависит от степени воспалённости воображения.
Пардон, но Ваше невежество просто поражает. Вы хоть подготовились бы немного, прежде чем снова истерики про мусульман здесь заводить.
www.focus.de/panorama/vermischtes/deutschland-auslaenderstatistik-6-7-mil...
Какие турки чего требуют? Мой сосед-турок ничего такого не заявлял. У турок в Германии есть мгого разных общественных организаций. Ни у одной из них нет права вещать от имени всех турков в Германии. Это-то Вам хоть понятно?
в ответ ALАMO 08.05.09 17:56
В ответ на:
А коммунальный уровень - хороший старт. Ну то есть это тот случай, когда палец по самую шею откусят
А коммунальный уровень - хороший старт. Ну то есть это тот случай, когда палец по самую шею откусят
Это хорошо, что Вы теперь знаете, что иностранцы в Германии имеют избирательое право на коммунальном уровне. А про палец - этот прогноз зависит от степени воспалённости воображения.
В ответ на:
Все мигранты из ЕС представлены в Германии в разы меньше, чем турки,
Все мигранты из ЕС представлены в Германии в разы меньше, чем турки,
Пардон, но Ваше невежество просто поражает. Вы хоть подготовились бы немного, прежде чем снова истерики про мусульман здесь заводить.
В ответ на:
Deutschland. Ausländerstatistik v 6,7 Millionen mit ausländischem Pass, 80 Prozent aus EU.
Deutschland. Ausländerstatistik v 6,7 Millionen mit ausländischem Pass, 80 Prozent aus EU.
www.focus.de/panorama/vermischtes/deutschland-auslaenderstatistik-6-7-mil...
В ответ на:
которые не только требуют избирательного права, но и свободного получения ВНЖ
которые не только требуют избирательного права, но и свободного получения ВНЖ
Какие турки чего требуют? Мой сосед-турок ничего такого не заявлял. У турок в Германии есть мгого разных общественных организаций. Ни у одной из них нет права вещать от имени всех турков в Германии. Это-то Вам хоть понятно?
08.05.09 18:18
Попробую объяснить свою логику. Лично я, как проживающий в Германии иностранец, абсолютно не заинтересован в увеличении влияния тех политических сил, которые выступают против присутствия иностранцев. Понятно, что анатолийские крестьяне за такие политические силы голосовать не станут, следовательно, чем больше среди избирателей будет анатолийских крестьян, тем меньше будет ксенефобов у власти. Таким образом, в данном случае мои интересы смыкаются с интересами анатолийских крестьян, а уж никак не с интересами "глубоко интегрировавшихся спасателей Европы", наивно полагающих, что поддерживаемые ими ксенофобы когда-нибудь "простят" им их иноземное происхождение (хоть и с формально полученным немецким гражданством).
в ответ ALАMO 08.05.09 13:46
В ответ на:
Какая-то у Вас странная логика - Вы считаете, что приезжие, которые приехали в Германию, должны приветствовать приезд миллионов анатолийских крестьян.
Но ведь тогда это будет не Германия.
Какая-то у Вас странная логика - Вы считаете, что приезжие, которые приехали в Германию, должны приветствовать приезд миллионов анатолийских крестьян.
Но ведь тогда это будет не Германия.
Попробую объяснить свою логику. Лично я, как проживающий в Германии иностранец, абсолютно не заинтересован в увеличении влияния тех политических сил, которые выступают против присутствия иностранцев. Понятно, что анатолийские крестьяне за такие политические силы голосовать не станут, следовательно, чем больше среди избирателей будет анатолийских крестьян, тем меньше будет ксенефобов у власти. Таким образом, в данном случае мои интересы смыкаются с интересами анатолийских крестьян, а уж никак не с интересами "глубоко интегрировавшихся спасателей Европы", наивно полагающих, что поддерживаемые ими ксенофобы когда-нибудь "простят" им их иноземное происхождение (хоть и с формально полученным немецким гражданством).
08.05.09 18:21
И что сказать-то хотели?
Am stärksten abgenommen hat dabei die im Ausländerzentralregister (AZR) geführte Bevölkerung mit türkischem Pass: Mit 1,69 Millionen lag ihre Zahl Ende 2008 um 25.200 unter der des Vorjahres (minus 1,5 Prozent). Dieser Rückgang geht laut Bundesamt zum großen Teil auf Einbürgerungen türkischer Staatsangehöriger zurück. Türkische Staatsangehörige stellen weiterhin mit rund einem Viertel die größte Gruppe der Ausländer in Deutschland.(с)
Вы б хоть до конца свои же ссылки читали.
А если уж Вы завели истерику про мусульман, то тогда приплюсуйте к туркам еще и арабов, и иранцев, и т.д.
Abendblatt:
Die Türkische Gemeinde in Deutschland fordert eine Reform des Wahlrechts für Zuwanderer. Hat sie Ihre Unterstützung?
Özdemir:
Ich unterstützte die Forderung nach einem kommunalen Wahlrecht für Migranten aus Nicht-EU-Ländern. Es ist absurd, dass manche hier seit 20 Jahren leben und ihre Steuern zahlen, aber nicht wählen dürfen, während EU-Ausländer in Deutschland schon nach drei Monaten mitbestimmen, von wem sie regiert werden.(с)
Че-та Вы как-то с чтением не в ладах, видимо.
в ответ tuv 08.05.09 18:14
В ответ на:
Это хорошо, что Вы теперь знаете, что иностранцы в Германии имеют избирательое право на коммунальном уровне. А про палец - этот прогноз зависит от степени воспалённости воображения.
Это хорошо, что Вы теперь знаете, что иностранцы в Германии имеют избирательое право на коммунальном уровне. А про палец - этот прогноз зависит от степени воспалённости воображения.
И что сказать-то хотели?
В ответ на:
Пардон, но Ваше невежество просто поражает. Вы хоть подготовились бы немного, прежде чем снова истерики про мусульман здесь заводить.
Пардон, но Ваше невежество просто поражает. Вы хоть подготовились бы немного, прежде чем снова истерики про мусульман здесь заводить.
Am stärksten abgenommen hat dabei die im Ausländerzentralregister (AZR) geführte Bevölkerung mit türkischem Pass: Mit 1,69 Millionen lag ihre Zahl Ende 2008 um 25.200 unter der des Vorjahres (minus 1,5 Prozent). Dieser Rückgang geht laut Bundesamt zum großen Teil auf Einbürgerungen türkischer Staatsangehöriger zurück. Türkische Staatsangehörige stellen weiterhin mit rund einem Viertel die größte Gruppe der Ausländer in Deutschland.(с)
Вы б хоть до конца свои же ссылки читали.
А если уж Вы завели истерику про мусульман, то тогда приплюсуйте к туркам еще и арабов, и иранцев, и т.д.
В ответ на:
Какие турки чего требуют?
Какие турки чего требуют?
Abendblatt:
Die Türkische Gemeinde in Deutschland fordert eine Reform des Wahlrechts für Zuwanderer. Hat sie Ihre Unterstützung?
Özdemir:
Ich unterstützte die Forderung nach einem kommunalen Wahlrecht für Migranten aus Nicht-EU-Ländern. Es ist absurd, dass manche hier seit 20 Jahren leben und ihre Steuern zahlen, aber nicht wählen dürfen, während EU-Ausländer in Deutschland schon nach drei Monaten mitbestimmen, von wem sie regiert werden.(с)
Че-та Вы как-то с чтением не в ладах, видимо.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 18:24
Так что ж тут непонятного. Ваша логика давно известна. Вот только с чего Вы взяли, что те, кто против правления анатолийских крестьян в Германии - ксенофобы?
Или я могу прийти к Вам в гости и Вы будете только рады, если я начну давать Вам указания и требовать их исполнения?
Да, кстати, про полезность бОльшего количества анатолийских крестьян в Германии попробуйте таки вот этим немцам рассказать:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
И ведь по большому счету, Вам на Германию плевать.
В ответ на:
Попробую объяснить свою логику. Лично я, как проживающий в Германии иностранец, абсолютно не заинтересован в увеличении влияния тех политических сил, которые выступают против присутствия иностранцев. Понятно, что анатолийские крестьяне за такие политические силы голосовать не станут, следовательно, чем больше среди избирателей будет анатолийских крестьян, тем меньше будет ксенефобов у власти. Таким образом, в данном случае мои интересы смыкаются с интересами анатолийских крестьян, а уж никак не с интересами "глубоко интегрировавшихся спасателей Европы", наивно полагающих, что поддерживаемые ими ксенофобы когда-нибудь "простят" им их иноземное происхождение (хоть и с формально полученным немецким гражданством).
Попробую объяснить свою логику. Лично я, как проживающий в Германии иностранец, абсолютно не заинтересован в увеличении влияния тех политических сил, которые выступают против присутствия иностранцев. Понятно, что анатолийские крестьяне за такие политические силы голосовать не станут, следовательно, чем больше среди избирателей будет анатолийских крестьян, тем меньше будет ксенефобов у власти. Таким образом, в данном случае мои интересы смыкаются с интересами анатолийских крестьян, а уж никак не с интересами "глубоко интегрировавшихся спасателей Европы", наивно полагающих, что поддерживаемые ими ксенофобы когда-нибудь "простят" им их иноземное происхождение (хоть и с формально полученным немецким гражданством).
Так что ж тут непонятного. Ваша логика давно известна. Вот только с чего Вы взяли, что те, кто против правления анатолийских крестьян в Германии - ксенофобы?
Или я могу прийти к Вам в гости и Вы будете только рады, если я начну давать Вам указания и требовать их исполнения?
Да, кстати, про полезность бОльшего количества анатолийских крестьян в Германии попробуйте таки вот этим немцам рассказать:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
И ведь по большому счету, Вам на Германию плевать.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 18:32
Только то, что сказал .
Да я-то как раз читаю, и Ваши тоже. Ну и где там про то, что:
?
Вы убедились, что иностранцев из ЕС в разы БОЛЬШЕ чем турков?
А у Вас, видимо, с пониманием прочитанного.
Где в этой статье про:
Про свободное получение ВНЖ приврали малёха? А про избирательное право - научитест, наконец, называть вещи своими именами: "турецкие общины, по словам корреспондента немецкой газеты, требуют уравнять их в правах с иностранцами из ЕС в части избирательного права в органы местного самоуправления". Не слишком сложно сформулировал?
в ответ ALАMO 08.05.09 18:21
В ответ на:
И что сказать-то хотели?
И что сказать-то хотели?
Только то, что сказал .
В ответ на:
Вы б хоть до конца свои же ссылки читали.
Вы б хоть до конца свои же ссылки читали.
Да я-то как раз читаю, и Ваши тоже. Ну и где там про то, что:
В ответ на:
Все мигранты из ЕС представлены в Германии в разы меньше, чем турки,
Все мигранты из ЕС представлены в Германии в разы меньше, чем турки,
?
Вы убедились, что иностранцев из ЕС в разы БОЛЬШЕ чем турков?
В ответ на:
Че-та Вы как-то с чтением не в ладах, видимо
Че-та Вы как-то с чтением не в ладах, видимо
А у Вас, видимо, с пониманием прочитанного.
Где в этой статье про:
В ответ на:
требуют избирательного права, но и свободного получения ВНЖ
требуют избирательного права, но и свободного получения ВНЖ
Про свободное получение ВНЖ приврали малёха? А про избирательное право - научитест, наконец, называть вещи своими именами: "турецкие общины, по словам корреспондента немецкой газеты, требуют уравнять их в правах с иностранцами из ЕС в части избирательного права в органы местного самоуправления". Не слишком сложно сформулировал?
08.05.09 18:39
Блин! А я думал, что в кои-то веки чего умного.
Да ни в коем случае. Вы ж ни считать, ни читать не умеете.
Шо, совсем с чтением беда? Но Вы вникайте, вникайте:
Abendblatt:
Das heißt, wenn die Grünen an die Regierung kommen, werden Sprachkenntnisse bei Einwanderern nicht mehr verlangt?
Özdemir:
Ja, denn das ist reine Effekthascherei. Das Innenministerium sollte die Türkische Gemeinde in die Pflicht nehmen und mit ihr gemeinsam ein Konzept entwickeln, das in der Praxis funktioniert. Davon können besonders die Frauen profitieren, die oft ihre Rechte nicht kennen. Der Sprachunterricht muss aber unmittelbar nach der Einreise beginnen. Nur so hat Integration von Anfang an eine Chance.
в ответ tuv 08.05.09 18:32
В ответ на:
Только то, что сказал .
Только то, что сказал .
Блин! А я думал, что в кои-то веки чего умного.
В ответ на:
Вы убедились, что иностранцев из ЕС в разы БОЛЬШЕ чем турков?
Вы убедились, что иностранцев из ЕС в разы БОЛЬШЕ чем турков?
Да ни в коем случае. Вы ж ни считать, ни читать не умеете.
В ответ на:
Про свободное получение ВНЖ приврали малёха? А про избирательное право - научитест, наконец, называть вещи своими именами: "турецкие общины, по словам корреспондента немецкой газеты, требуют уравнять их в правах с иностранцами из ЕС в части избирательного права в органы местного самоуправления". Не слишком сложно сформулировал?
Про свободное получение ВНЖ приврали малёха? А про избирательное право - научитест, наконец, называть вещи своими именами: "турецкие общины, по словам корреспондента немецкой газеты, требуют уравнять их в правах с иностранцами из ЕС в части избирательного права в органы местного самоуправления". Не слишком сложно сформулировал?
Шо, совсем с чтением беда? Но Вы вникайте, вникайте:
Abendblatt:
Das heißt, wenn die Grünen an die Regierung kommen, werden Sprachkenntnisse bei Einwanderern nicht mehr verlangt?
Özdemir:
Ja, denn das ist reine Effekthascherei. Das Innenministerium sollte die Türkische Gemeinde in die Pflicht nehmen und mit ihr gemeinsam ein Konzept entwickeln, das in der Praxis funktioniert. Davon können besonders die Frauen profitieren, die oft ihre Rechte nicht kennen. Der Sprachunterricht muss aber unmittelbar nach der Einreise beginnen. Nur so hat Integration von Anfang an eine Chance.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 18:45
Ничем не хуже. Но это не повод давать анатолийскому крестьянину избирательное право.
в ответ Phoenix 08.05.09 12:04
В ответ на:
А чем анатолийский крестьянин хуже какого-нибудь европейского люмпена, знающего немецкий из 20-30 готовых коротких фраз, не заплатившего ни гроша налогов, разбирающегося в политике на уровне ближайшей пивной, но наделённого избирательным правом?
А чем анатолийский крестьянин хуже какого-нибудь европейского люмпена, знающего немецкий из 20-30 готовых коротких фраз, не заплатившего ни гроша налогов, разбирающегося в политике на уровне ближайшей пивной, но наделённого избирательным правом?
Ничем не хуже. Но это не повод давать анатолийскому крестьянину избирательное право.
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
08.05.09 18:46
Органчик опять сломался? Ну, так, подтвердите, что турков в разы больше, чем мигрантов из ЕС. Цифирь имеется?
Я читаю-читаю. Где там про требование свободного получения вида на жительства для турков? Или Вы полагаете, что отмена языкового теста и есть свободный въезд на жительство в Германию? Вы точно юрист?
в ответ ALАMO 08.05.09 18:39
В ответ на:
Да ни в коем случае. Вы ж ни считать, ни читать не умеете
Да ни в коем случае. Вы ж ни считать, ни читать не умеете
Органчик опять сломался? Ну, так, подтвердите, что турков в разы больше, чем мигрантов из ЕС. Цифирь имеется?
В ответ на:
Шо, совсем с чтением беда? Но Вы вникайте, вникайте:
Шо, совсем с чтением беда? Но Вы вникайте, вникайте:
Я читаю-читаю. Где там про требование свободного получения вида на жительства для турков? Или Вы полагаете, что отмена языкового теста и есть свободный въезд на жительство в Германию? Вы точно юрист?
08.05.09 18:51
Bei 35 Prozent (2,36 Millionen) war das ein Pass der 27 Mitgliedstaaten der Europäischen Union, weitere 29 Prozent (1,97 Millionen) der ausländischen Bevölkerung waren Staatsangehörige aus einem der drei Kandidatenländer der Europäischen Union (Türkei, Kroatien und Mazedonien)
Да как же Вам что-то доказывать, если Вы собственные ссылки прочесть не в состоянии.
Да. Я именно так полагаю, потому что родственными связями сюда можно всю Турцию притащить.
Вам есть чем возразить? Только Вы читайте внимательно. А то я понимаю, что кондукторам чтение непривычно, но Вы все же постарайтесь.
в ответ tuv 08.05.09 18:46
В ответ на:
Органчик опять сломался? Ну, так, подтвердите, что турков в разы больше, чем мигрантов из ЕС. Цифирь имеется?
Органчик опять сломался? Ну, так, подтвердите, что турков в разы больше, чем мигрантов из ЕС. Цифирь имеется?
Bei 35 Prozent (2,36 Millionen) war das ein Pass der 27 Mitgliedstaaten der Europäischen Union, weitere 29 Prozent (1,97 Millionen) der ausländischen Bevölkerung waren Staatsangehörige aus einem der drei Kandidatenländer der Europäischen Union (Türkei, Kroatien und Mazedonien)
Да как же Вам что-то доказывать, если Вы собственные ссылки прочесть не в состоянии.
В ответ на:
Я читаю-читаю. Где там про требование свободного получения вида на жительства для турков? Или Вы полагаете, что отмена языкового теста и есть свободный въезд на жительство в Германию? Вы точно юрист?
Я читаю-читаю. Где там про требование свободного получения вида на жительства для турков? Или Вы полагаете, что отмена языкового теста и есть свободный въезд на жительство в Германию? Вы точно юрист?
Да. Я именно так полагаю, потому что родственными связями сюда можно всю Турцию притащить.
Вам есть чем возразить? Только Вы читайте внимательно. А то я понимаю, что кондукторам чтение непривычно, но Вы все же постарайтесь.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 19:12
Вы слов-то хоть "математика" слышали? "больше в разы" - означает "больше на 200-300%". То есть, если в Германии живёт 3 турка, а ЕС-иностранцев- 1 человек, то турков больше в РАЗЫ. А тепеь посмотрим цифры из моего источника:
35% - из ЕС
29% - из трёх стран - Турции, Хорватии, Македонии
- 15% - из других европейских стран.
остаток из других континентов.
Имеем - 50% иностранцев из европейских стран. И 29% - из трёх стран, включая Турцию. Пусть из Турции будут 25%. Вывод - иностранцев из Европы в 2 (два) раза больше, чем иностранцев-турков. Против математики не попрешь. Или всё-же попробуете?
Вот те раз. Требование свободнго ВНЖ предполагает ситуацию, при которой любой турок из Алании приходит в немецкое посольство и говорит:"Мне нужен вид на жительство в Германии. Извольте в течении 2 недель прислать. Чус!". Все остальные варинты предусматривают ограничения, например, наличие родственников первой степени или для заключения брака. Как Вы, наверняка, заметили языковой тест ввели совсем недавно, а вся Турция за последние почти 40 лет в Германию не "перетащилсь".
В ответ на:
Да как же Вам что-то доказывать, если Вы собственные ссылки прочесть не в состоянии
Да как же Вам что-то доказывать, если Вы собственные ссылки прочесть не в состоянии
Вы слов-то хоть "математика" слышали? "больше в разы" - означает "больше на 200-300%". То есть, если в Германии живёт 3 турка, а ЕС-иностранцев- 1 человек, то турков больше в РАЗЫ. А тепеь посмотрим цифры из моего источника:
В ответ на:
Bei 35 Prozent (2,36 Millionen) war das ein Pass der 27 Mitgliedstaaten der Europäischen Union, weitere 29 Prozent (1,97 Millionen) der ausländischen Bevölkerung waren Staatsangehörige aus einem der drei Kandidatenländer der Europäischen Union (Türkei, Kroatien und Mazedonien) und nochmals 15 Prozent (1,03 Millionen) aus anderen europäischen Ländern.
Bei 35 Prozent (2,36 Millionen) war das ein Pass der 27 Mitgliedstaaten der Europäischen Union, weitere 29 Prozent (1,97 Millionen) der ausländischen Bevölkerung waren Staatsangehörige aus einem der drei Kandidatenländer der Europäischen Union (Türkei, Kroatien und Mazedonien) und nochmals 15 Prozent (1,03 Millionen) aus anderen europäischen Ländern.
35% - из ЕС
29% - из трёх стран - Турции, Хорватии, Македонии
- 15% - из других европейских стран.
остаток из других континентов.
Имеем - 50% иностранцев из европейских стран. И 29% - из трёх стран, включая Турцию. Пусть из Турции будут 25%. Вывод - иностранцев из Европы в 2 (два) раза больше, чем иностранцев-турков. Против математики не попрешь. Или всё-же попробуете?
В ответ на:
Да. Я именно так полагаю, потому что родственными связями сюда можно всю Турцию притащить
Да. Я именно так полагаю, потому что родственными связями сюда можно всю Турцию притащить
Вот те раз. Требование свободнго ВНЖ предполагает ситуацию, при которой любой турок из Алании приходит в немецкое посольство и говорит:"Мне нужен вид на жительство в Германии. Извольте в течении 2 недель прислать. Чус!". Все остальные варинты предусматривают ограничения, например, наличие родственников первой степени или для заключения брака. Как Вы, наверняка, заметили языковой тест ввели совсем недавно, а вся Турция за последние почти 40 лет в Германию не "перетащилсь".
08.05.09 19:22
А теперь приплюсуйте сюда турков уже получивших гражданство, турков, имеющих двойное гражданство, нелегалов и турков из стран ЕС.
Вы, кондуктор, ну вот ни разу думать на ход вперед не умеете.
Вот написали вначале, что не любите со мной разговаривать, так и не начинали бы.
А то как обычно имеете бледный вид.
Видимо, Вы очень сожалеете, что пока всего лишь за 40 лет численность турков в Германии выросла с 10-ти тысяч до 3-4 миллионов.
А теперь наряду с турками сожалеете, что эту тенденцию попытались хоть как-то ограничить.
в ответ tuv 08.05.09 19:12
В ответ на:
бла-бла-бла...
бла-бла-бла...
А теперь приплюсуйте сюда турков уже получивших гражданство, турков, имеющих двойное гражданство, нелегалов и турков из стран ЕС.
Вы, кондуктор, ну вот ни разу думать на ход вперед не умеете.
Вот написали вначале, что не любите со мной разговаривать, так и не начинали бы.
А то как обычно имеете бледный вид.
В ответ на:
Вот те раз. Требование свободнго ВНЖ предполагает ситуацию, при которой любой турок из Алании приходит в немецкое посольство и говорит:"Мне нужен вид на жительство в Германии. Извольте в течении 2 недель прислать. Чус!". Все остальные варинты предусматривают ограничения, например, наличие родственников первой степени или для заключения брака. Как Вы, наверняка, заметили языковой тест ввели совсем недавно, а вся Турция за последние почти 40 лет в Германию не "перетащилсь".
Вот те раз. Требование свободнго ВНЖ предполагает ситуацию, при которой любой турок из Алании приходит в немецкое посольство и говорит:"Мне нужен вид на жительство в Германии. Извольте в течении 2 недель прислать. Чус!". Все остальные варинты предусматривают ограничения, например, наличие родственников первой степени или для заключения брака. Как Вы, наверняка, заметили языковой тест ввели совсем недавно, а вся Турция за последние почти 40 лет в Германию не "перетащилсь".
Видимо, Вы очень сожалеете, что пока всего лишь за 40 лет численность турков в Германии выросла с 10-ти тысяч до 3-4 миллионов.
А теперь наряду с турками сожалеете, что эту тенденцию попытались хоть как-то ограничить.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 20:09
О, возвращаемся к теме изучения этногенеза-в-себе.
Может всеже на этой ветке поделитесь Вашими соображениями!
Все еще интересует изучение древнеисторического и археологического этногенеза-в-себе, ну, того,
у которого есть то самое определенное определение. А также Ваше осмысление обозначенной Вами здесь
"культурологической" концепции "генетической памяти". Жутко интересует.
А Assmann Вы всеже зря не захотели читать или хотя бы порвать. Там ведь как-раз о культурологической концепции "памяти".
Может всеже порвете предложенные книжки и работы!?
Да, буду признателен, если поделитесь Вашим видением проблемы?
P. S. Ну, вот, Вы в бане, а я уже надеялся на продолжение дискуссии.
Пишите еще, ладно!? Я с удовольствием читаю Ваши посты.
In Antwort auf:
в генетической памяти 5 турецких войн.
в генетической памяти 5 турецких войн.
О, возвращаемся к теме изучения этногенеза-в-себе.
Может всеже на этой ветке поделитесь Вашими соображениями!
Все еще интересует изучение древнеисторического и археологического этногенеза-в-себе, ну, того,
у которого есть то самое определенное определение. А также Ваше осмысление обозначенной Вами здесь
"культурологической" концепции "генетической памяти".
Жутко интересует.А Assmann Вы всеже зря не захотели читать или хотя бы порвать. Там ведь как-раз о культурологической концепции "памяти".
Может всеже порвете предложенные книжки и работы!?
Да, буду признателен, если поделитесь Вашим видением проблемы?
P. S. Ну, вот, Вы в бане, а я уже надеялся на продолжение дискуссии.
Пишите еще, ладно!?
Я с удовольствием читаю Ваши посты.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
08.05.09 20:42
А к каким камрадам Вы обращаетесь? Тут один доктор уже предлагал камарадам в третьем своем варианте анатолийцев и им подобных отстреливать или на худой конец выселять. Но сам сторонится сего мероприятия. Процесс анатолизации Германии пошел уже необратимый. И весомый вклад внесли в это дело евреи. Немцам не только клыки выдрали, но и намордник надели и постоянно и ежеменутно мозги промывают, что не только террористов выбирают во власть, но даже, не побоюсь этого слова, гомиков.
Так что поздно пить боржоми. Турецкую проблему сами разруливайте.
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
В ответ на:
Ну че, камрады, давно ждали, чтобы анатолийский крестьянин, не знающий немецкого, решал, кем и как будет управляться Германия?
Ну че, камрады, давно ждали, чтобы анатолийский крестьянин, не знающий немецкого, решал, кем и как будет управляться Германия?
А к каким камрадам Вы обращаетесь? Тут один доктор уже предлагал камарадам в третьем своем варианте анатолийцев и им подобных отстреливать или на худой конец выселять. Но сам сторонится сего мероприятия. Процесс анатолизации Германии пошел уже необратимый. И весомый вклад внесли в это дело евреи. Немцам не только клыки выдрали, но и намордник надели и постоянно и ежеменутно мозги промывают, что не только террористов выбирают во власть, но даже, не побоюсь этого слова, гомиков.
Так что поздно пить боржоми.
Турецкую проблему сами разруливайте.
08.05.09 20:43
Вы считаете, что стремление "спасателей Европы" фактически к культурной самоизоляции - это проявление заботы о Германии? Должен Вас разочаровать: это всего лишь проявление страха перед "конкурентами" из других культур. А так как признаваться в страхе неприятно и где-то даже унизительно, "спасателям" приходится маскировать свои чувства под заботу о сохранении европейской культуры.
в ответ ALАMO 08.05.09 18:24
В ответ на:
И ведь по большому счету, Вам на Германию плевать.
И ведь по большому счету, Вам на Германию плевать.
Вы считаете, что стремление "спасателей Европы" фактически к культурной самоизоляции - это проявление заботы о Германии? Должен Вас разочаровать: это всего лишь проявление страха перед "конкурентами" из других культур. А так как признаваться в страхе неприятно и где-то даже унизительно, "спасателям" приходится маскировать свои чувства под заботу о сохранении европейской культуры.
08.05.09 20:47
Вы, однако, бред пишете.
В ответ на:
Вы считаете, что стремление "спасателей Европы" фактически к культурной самоизоляции - это проявление заботы о Германии? Должен Вас разочаровать: это всего лишь проявление страха перед "конкурентами" из других культур. А так как признаваться в страхе неприятно и где-то даже унизительно, "спасателям" приходится маскировать свои чувства под заботу о сохранении европейской культуры.
Вы считаете, что стремление "спасателей Европы" фактически к культурной самоизоляции - это проявление заботы о Германии? Должен Вас разочаровать: это всего лишь проявление страха перед "конкурентами" из других культур. А так как признаваться в страхе неприятно и где-то даже унизительно, "спасателям" приходится маскировать свои чувства под заботу о сохранении европейской культуры.
Вы, однако, бред пишете.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 20:48
Самое главное, что Вы знаете, кого винить.
Как обычно.
в ответ ALSED 08.05.09 20:42
В ответ на:
А к каким камрадам Вы обращаетесь? Тут один доктор уже предлагал камарадам в третьем своем варианте анатолийцев и им подобных отстреливать или на худой конец выселять. Но сам сторонится сего мероприятия. Процесс анатолизации Германии пошел уже необратимый. И весомый вклад внесли в это дело евреи. Немцам не только клыки выдрали, но и намордник надели и постоянно и ежеменутно мозги промывают, что не только террористов выбирают во власть, но даже, не побоюсь этого слова, гомиков.
Так что поздно пить боржоми. Турецкую проблему сами разруливайте.
А к каким камрадам Вы обращаетесь? Тут один доктор уже предлагал камарадам в третьем своем варианте анатолийцев и им подобных отстреливать или на худой конец выселять. Но сам сторонится сего мероприятия. Процесс анатолизации Германии пошел уже необратимый. И весомый вклад внесли в это дело евреи. Немцам не только клыки выдрали, но и намордник надели и постоянно и ежеменутно мозги промывают, что не только террористов выбирают во власть, но даже, не побоюсь этого слова, гомиков.
Так что поздно пить боржоми. Турецкую проблему сами разруливайте.
Самое главное, что Вы знаете, кого винить.
Как обычно.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 21:22
И кони у Вас в голове смешались, и люди. Причём здесь турки с немецким гражданством? Они что, тоже требуют избирательного права?
Дык, я не говорю, что теперь взлюбил. Просто латаю прорехи в Вашем образовании.
Я принимаю этот факт к сведению. Ибо приростали они в моё отсутствие. Кстати, за это время и еврейская община выросла в разы. И что, прикажете голосить на каждом углу?
Откуда у Вас все эти буйные фантазии? Где это я о чём-то сожалел?
в ответ ALАMO 08.05.09 19:22
В ответ на:
А теперь приплюсуйте сюда турков уже получивших гражданство, турков, имеющих двойное гражданство, нелегалов и турков из стран ЕС
А теперь приплюсуйте сюда турков уже получивших гражданство, турков, имеющих двойное гражданство, нелегалов и турков из стран ЕС
И кони у Вас в голове смешались, и люди. Причём здесь турки с немецким гражданством? Они что, тоже требуют избирательного права?
В ответ на:
Вот написали вначале, что не любите со мной разговаривать, так и не начинали бы.
Вот написали вначале, что не любите со мной разговаривать, так и не начинали бы.
Дык, я не говорю, что теперь взлюбил.
Просто латаю прорехи в Вашем образовании.В ответ на:
Видимо, Вы очень сожалеете, что пока всего лишь за 40 лет численность турков в Германии выросла с 10-ти тысяч до 3-4 миллионов.
Видимо, Вы очень сожалеете, что пока всего лишь за 40 лет численность турков в Германии выросла с 10-ти тысяч до 3-4 миллионов.
Я принимаю этот факт к сведению. Ибо приростали они в моё отсутствие. Кстати, за это время и еврейская община выросла в разы. И что, прикажете голосить на каждом углу?
В ответ на:
А теперь наряду с турками сожалеете, что эту тенденцию попытались хоть как-то ограничить.
А теперь наряду с турками сожалеете, что эту тенденцию попытались хоть как-то ограничить.
Откуда у Вас все эти буйные фантазии? Где это я о чём-то сожалел?
08.05.09 21:24
Да что ж с Вами такое? Вы совсем читать разучились?
Если нет, то попробуйте еще раз перечитать то мое сообщение, которое Вы тужитесь опровергнуть.
Пожалуй, этот поток сознания я просто пропущу, дабы не отвлекать Вас от постижения смысла моих первых двух предложений.
в ответ tuv 08.05.09 21:22
В ответ на:
И кони у Вас в голове смешались, и люди. Причём здесь турки с немецким гражданством? Они что, тоже требуют избирательного права?
И кони у Вас в голове смешались, и люди. Причём здесь турки с немецким гражданством? Они что, тоже требуют избирательного права?
Да что ж с Вами такое? Вы совсем читать разучились?
Если нет, то попробуйте еще раз перечитать то мое сообщение, которое Вы тужитесь опровергнуть.
В ответ на:
Дык, я не говорю, что теперь взлюбил. Просто латаю прорехи в Вашем образовании.
Я принимаю этот факт к сведению. Ибо приростали они в моё отсутствие. Кстати, за это время и еврейская община выросла в разы. И что, прикажете голосить на каждом углу?
Откуда у Вас все эти буйные фантазии? Где это я о чём-то сожалел?
Дык, я не говорю, что теперь взлюбил. Просто латаю прорехи в Вашем образовании.
Я принимаю этот факт к сведению. Ибо приростали они в моё отсутствие. Кстати, за это время и еврейская община выросла в разы. И что, прикажете голосить на каждом углу?
Откуда у Вас все эти буйные фантазии? Где это я о чём-то сожалел?
Пожалуй, этот поток сознания я просто пропущу, дабы не отвлекать Вас от постижения смысла моих первых двух предложений.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 21:25
Ну а кто ж виноват именно в настоящий момент? СМИ в большенстве контролируется евреями. Только немцы голосок подадут - кто в доме хозяин? И СМИ тут как тут - ату их, они все нацики.
С кем Вы собрались воевать против муслимов? А Европа и Африка продолжает зеленеть.
в ответ ALАMO 08.05.09 20:48
В ответ на:
Самое главное, что Вы знаете, кого винить.
Самое главное, что Вы знаете, кого винить.
Ну а кто ж виноват именно в настоящий момент? СМИ в большенстве контролируется евреями. Только немцы голосок подадут - кто в доме хозяин? И СМИ тут как тут - ату их, они все нацики.
С кем Вы собрались воевать против муслимов? А Европа и Африка продолжает зеленеть.
08.05.09 21:31
Вы это бредовое утверждение как-нить подкрепить в состоянии?
Или может просто вспомните последнюю ливанскую войну, к примеру, и немного подумаете.
в ответ ALSED 08.05.09 21:25
В ответ на:
Ну а кто ж виноват именно в настоящий момент? СМИ в большенстве контролируется евреями.
Ну а кто ж виноват именно в настоящий момент? СМИ в большенстве контролируется евреями.
Вы это бредовое утверждение как-нить подкрепить в состоянии?
Или может просто вспомните последнюю ливанскую войну, к примеру, и немного подумаете.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 21:40
в ответ ALАMO 08.05.09 21:30
Ну,... почему бы Централрату не инициировать... серьёзную общественную дискуссию об исламизации Германии?.. Насколько я помню, любой нечаянный пук тов. Кноблох довольно живо обсуждается в СМИ... так почему бы Централрату не взяться за пропагандистскую кампанию, способную хотя бы оживить "общественное мнение" по известному вопросу?... Повторяю - вопрос риторический...
08.05.09 21:42
Я думаю, что принадлежность русскоязычных изданий Вы не будете оспаривать. Ну и пердачи Фридмана я пару раз смотрел.
Ну так война в самом Израиле критически и похлеще освещалась. В Berliner Zeutung я только пару критических статей в адрес Израиля читал за весь период. Так что было все в русле, учитывая все возрастающее количество мусульман. Газеты то должен кто-то выписывать.
в ответ ALАMO 08.05.09 21:31
В ответ на:
Вы это бредовое утверждение как-нить подкрепить в состоянии?
Вы это бредовое утверждение как-нить подкрепить в состоянии?
Я думаю, что принадлежность русскоязычных изданий Вы не будете оспаривать. Ну и пердачи Фридмана я пару раз смотрел.
В ответ на:
Или может просто вспомните последнюю ливанскую войну, к примеру, и немного подумаете.
Или может просто вспомните последнюю ливанскую войну, к примеру, и немного подумаете.
Ну так война в самом Израиле критически и похлеще освещалась. В Berliner Zeutung я только пару критических статей в адрес Израиля читал за весь период. Так что было все в русле, учитывая все возрастающее количество мусульман. Газеты то должен кто-то выписывать.
08.05.09 21:45
Че-т какой-то Вы несерьезный собеседник. Будете настаивать - объясню, почему.
в ответ ALSED 08.05.09 21:42
В ответ на:
Ну а кто ж виноват именно в настоящий момент? СМИ в большенстве контролируется евреями.
Ну а кто ж виноват именно в настоящий момент? СМИ в большенстве контролируется евреями.
В ответ на:
Я думаю, что принадлежность русскоязычных изданий Вы не будете оспаривать. Ну и пердачи Фридмана я пару раз смотрел.
Я думаю, что принадлежность русскоязычных изданий Вы не будете оспаривать. Ну и пердачи Фридмана я пару раз смотрел.
В ответ на:
Ну так война в самом Израиле критически и похлеще освещалась. В Berliner Zeutung я только пару критических статей в адрес Израиля читал за весь период. Так что было все в русле, учитывая все возрастающее количество мусульман. Газеты то должен кто-то выписывать.
Ну так война в самом Израиле критически и похлеще освещалась. В Berliner Zeutung я только пару критических статей в адрес Израиля читал за весь период. Так что было все в русле, учитывая все возрастающее количество мусульман. Газеты то должен кто-то выписывать.
Че-т какой-то Вы несерьезный собеседник. Будете настаивать - объясню, почему.
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 21:52
О, а Вы поэзией балуетесь? Не ожидал! А автора что-же на назвали? Я поправлю.
Слив засчитан
Ты на звонки не отвечала ?
Засчитан слив,
И я припомнил всё с начала,
Подсократив.
Понятно, детство, муси-пуси,
И Гек, и Том,
И в десять сон, и ходят гуси,
И бабкин дом...
А дальше вёрсты, да овраги,
Да мир вокруг ?
Для старой брошенной собаки
И жизнь не крюк.
Автор: Алексей Григорьев
в ответ ALАMO 08.05.09 21:43
В ответ на:
Слив засчитан.(с)
Слив засчитан.(с)
О, а Вы поэзией балуетесь? Не ожидал! А автора что-же на назвали? Я поправлю.
Слив засчитан
Ты на звонки не отвечала ?
Засчитан слив,
И я припомнил всё с начала,
Подсократив.
Понятно, детство, муси-пуси,
И Гек, и Том,
И в десять сон, и ходят гуси,
И бабкин дом...
А дальше вёрсты, да овраги,
Да мир вокруг ?
Для старой брошенной собаки
И жизнь не крюк.
Автор: Алексей Григорьев
08.05.09 22:12
Это не тот форум, где можно серьезно беседовать на национальные темы.
Вы обозначаете проблему, но не знаете как к ней даже подойти.
Я Вам обозначил пунктиром дорогу, а Вы говорите несерьезный собеседник. В следующий раз начиная тему, скиньте свое решение проблемы.
в ответ ALАMO 08.05.09 21:45
В ответ на:
Че-т какой-то Вы несерьезный собеседник.
Че-т какой-то Вы несерьезный собеседник.
Это не тот форум, где можно серьезно беседовать на национальные темы.
Вы обозначаете проблему, но не знаете как к ней даже подойти.
Я Вам обозначил пунктиром дорогу, а Вы говорите несерьезный собеседник. В следующий раз начиная тему, скиньте свое решение проблемы.
08.05.09 22:22
Вы начали нести какую-то лабуду, которую обосновали: "Ну я пару раз BZ читал..."
Поэтому не льстите себе. Если Вы и можете что обозначить, так только "здесь был Вася".
в ответ ALSED 08.05.09 22:12
В ответ на:
Это не тот форум, где можно серьезно беседовать на национальные темы.
Вы обозначаете проблему, но не знаете как к ней даже подойти.
Я Вам обозначил пунктиром дорогу, а Вы говорите несерьезный собеседник. В следующий раз начиная тему, скиньте свое решение проблемы.
Это не тот форум, где можно серьезно беседовать на национальные темы.
Вы обозначаете проблему, но не знаете как к ней даже подойти.
Я Вам обозначил пунктиром дорогу, а Вы говорите несерьезный собеседник. В следующий раз начиная тему, скиньте свое решение проблемы.
Вы начали нести какую-то лабуду, которую обосновали: "Ну я пару раз BZ читал..."
Поэтому не льстите себе. Если Вы и можете что обозначить, так только "здесь был Вася".
коллекционирую троллейdixi
08.05.09 22:23
У него просто истерика. В который раз. Не обижайте его, Шлосс.
в ответ Schloss 08.05.09 22:19
В ответ на:
А Вы зря смеётесь, Тюф... Проблема назрела,.. и уже давно... По крайней мере, уверен, весь немецкий андерграунд "на кухнях" её обсуждает довольно активно...
А Вы зря смеётесь, Тюф... Проблема назрела,.. и уже давно... По крайней мере, уверен, весь немецкий андерграунд "на кухнях" её обсуждает довольно активно...
У него просто истерика. В который раз. Не обижайте его, Шлосс.
коллекционирую троллейdixi
09.05.09 00:51
А может так и правильно? Пусть.. Мир то меняется.. Может мы мыслим отстало- старомодно.. Прожил 30? Хорош! в отстой, дай новым путь!
Правда 3-4 реплики в форуме- чисто фашистские прозвучали. ( недословно- Эти вымрут, а сильнейшие останутся)
Где-то я уже слышал, подобное.
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
В ответ на:
Не нужно мешать молодым и сильным.
Не нужно мешать молодым и сильным.
А может так и правильно? Пусть.. Мир то меняется.. Может мы мыслим отстало- старомодно.. Прожил 30? Хорош! в отстой, дай новым путь!
Правда 3-4 реплики в форуме- чисто фашистские прозвучали. ( недословно- Эти вымрут, а сильнейшие останутся)
Где-то я уже слышал, подобное.
09.05.09 05:06
Другой реакции трудно было ожидать. Именно потому, что (цитирую сам себя) признаваться в страхе неприятно и где-то даже унизительно. Объявляя же тот или иной тезис бредом, человек как бы сразу освобождает себя от необходимости аргументированно опровергать его (что не всегда возможно).
в ответ ALАMO 08.05.09 20:47
В ответ на:
Вы, однако, бред пишете.
Вы, однако, бред пишете.
Другой реакции трудно было ожидать. Именно потому, что (цитирую сам себя) признаваться в страхе неприятно и где-то даже унизительно. Объявляя же тот или иной тезис бредом, человек как бы сразу освобождает себя от необходимости аргументированно опровергать его (что не всегда возможно).
09.05.09 05:42
Тут дело не в биологическом или историческом возрасте. Просто надо либо держать темп (что естественно предпочтительнее), либо иметь мужество сойти с дистанции. А кричать "Караул! Цивилизация гибнет - Ахмет меня обгоняет!" как-то несерьёзно да и не очень достойно. Если культура (я имею в виду не искусство, а культуру в самом широком смысле) благополучно развивается, то у неё нет причин опасаться влияния других культур. Если же такие опасения возникают, значит культура чувствует себя не очень уверенно и вероятно ей стоит задуматься о путях преодоления своих слабых сторон. Образно выражаясь, надо не критиковать строительство чужих мечетей, а строить больше собственных церквей.
в ответ durik62 09.05.09 00:51
В ответ на:
Может мы мыслим отстало- старомодно.. Прожил 30? Хорош! в отстой, дай новым путь!
Может мы мыслим отстало- старомодно.. Прожил 30? Хорош! в отстой, дай новым путь!
Тут дело не в биологическом или историческом возрасте. Просто надо либо держать темп (что естественно предпочтительнее), либо иметь мужество сойти с дистанции. А кричать "Караул! Цивилизация гибнет - Ахмет меня обгоняет!" как-то несерьёзно да и не очень достойно. Если культура (я имею в виду не искусство, а культуру в самом широком смысле) благополучно развивается, то у неё нет причин опасаться влияния других культур. Если же такие опасения возникают, значит культура чувствует себя не очень уверенно и вероятно ей стоит задуматься о путях преодоления своих слабых сторон. Образно выражаясь, надо не критиковать строительство чужих мечетей, а строить больше собственных церквей.
"Настоящих буйных мало -
вот и нету вожаков."
09.05.09 12:44
в ответ ALАMO 08.05.09 19:22
[цитата]Вы, кондуктор, ну вот ни разу думать на ход вперед не умеете.
Вот написали вначале, что не любите со мной разговаривать, так и не начинали бы.[цитата]
Ты спутал батя.. он не я , к тому же с тобой я "люблю разговаривать" Или вы думаете надо любить тех , кто тебя боится обидеть , хотя в чём то не согласен с тобой ?
А по теме .. с тобой согласен на 99 процентов
Вот написали вначале, что не любите со мной разговаривать, так и не начинали бы.[цитата]
Ты спутал батя.. он не я , к тому же с тобой я "люблю разговаривать" Или вы думаете надо любить тех , кто тебя боится обидеть , хотя в чём то не согласен с тобой ?
А по теме .. с тобой согласен на 99 процентов
09.05.09 12:53
Очень ценная мысль , позволь развть её ?
не надо критиковать жену за сношение с чужими мужиками , а надо самомму больше трахать чужих жён
в ответ Phoenix 09.05.09 05:42
В ответ на:
Образно выражаясь, надо не критиковать строительство чужих мечетей, а строить больше собственных церквей.
Образно выражаясь, надо не критиковать строительство чужих мечетей, а строить больше собственных церквей.
Очень ценная мысль , позволь развть её ?
не надо критиковать жену за сношение с чужими мужиками , а надо самомму больше трахать чужих жён
09.05.09 13:31
Остается выяснить, в чем причина этой слабости.
Ну Германии сломали хребет, она еще не оправилась от этой травмы, и ей не дают оправиться.
Но вот почему победители, у которых сегодня слезы (радости??) на глазах, дошли до той же кондиции?
Кто их заставляет сойти со сцены и не участвовать дальше в эволюции?
Это как-то противоречит законам эволюции.
Нет такого примера в природе, чтобы популяция каких-либо особей вдруг ни с того, ни с сего решила, что они должны уступить часть своего "Revier" своим конкурентам или поделиться с ними ресурсами не потому, что те сильнее, а потому, что так "политкоректно".
Может это потому, что у наших младших братьев в процессе эволюции не развился мозг и они работают на инстинктах, которые их не обманывают?
Мозг - это, конечно, большой подарок эволюции, ставящий "Homo Sapiens" на высшую ступень развития.
Мы по сравнению с другими млекопитающими как компьютер по сравнению с арифмометром.
Но, продолжая аналогию с компьютерами, слабость людей и компьютеров как раз в том, что они очень сложно устроены.
Компьютер можно запросто вывести из строя вирусами, которые непросто удалить, а людям можно "накакать" в мозги.
Арифмометр или шимпанзе такими методами из строя не выведешь.
Одним словом - европейцам наложили в мозги, их мозги заражены виртуальными вирусами, и это может приведет к их кончине, так как инстинкты подавляются мозгом, а мозг работает против них, так как заражен.
Кто же автор этих виртуальных вирусов?
Левое движение, начиная с Маркса?
Западные "интеллектуалы" ведь не отвергли Маркса и его учение, "Франкфуртская Школа" слегка модифицировала это анти-эволюционное учение и успешно поит этой заразой западного обывателя.
в ответ comp@ss 08.05.09 11:36
In Antwort auf:
Европа "духом" слаба. А потому однозначно будет заселена и перезаселена молодыми и сильными "неевропейцами". Никакой борьбы с ними она не выиграет. Уж больно труслива ( синоним слова "политкорректна") и слаба ( синоним слова "пердуны").
В природе данный фэномэн ЭВОЛЮЦЭЭЙ называется.
Европа "духом" слаба. А потому однозначно будет заселена и перезаселена молодыми и сильными "неевропейцами". Никакой борьбы с ними она не выиграет. Уж больно труслива ( синоним слова "политкорректна") и слаба ( синоним слова "пердуны").
В природе данный фэномэн ЭВОЛЮЦЭЭЙ называется.
Остается выяснить, в чем причина этой слабости.
Ну Германии сломали хребет, она еще не оправилась от этой травмы, и ей не дают оправиться.
Но вот почему победители, у которых сегодня слезы (радости??) на глазах, дошли до той же кондиции?
Кто их заставляет сойти со сцены и не участвовать дальше в эволюции?
Это как-то противоречит законам эволюции.
Нет такого примера в природе, чтобы популяция каких-либо особей вдруг ни с того, ни с сего решила, что они должны уступить часть своего "Revier" своим конкурентам или поделиться с ними ресурсами не потому, что те сильнее, а потому, что так "политкоректно".
Может это потому, что у наших младших братьев в процессе эволюции не развился мозг и они работают на инстинктах, которые их не обманывают?
Мозг - это, конечно, большой подарок эволюции, ставящий "Homo Sapiens" на высшую ступень развития.
Мы по сравнению с другими млекопитающими как компьютер по сравнению с арифмометром.
Но, продолжая аналогию с компьютерами, слабость людей и компьютеров как раз в том, что они очень сложно устроены.
Компьютер можно запросто вывести из строя вирусами, которые непросто удалить, а людям можно "накакать" в мозги.
Арифмометр или шимпанзе такими методами из строя не выведешь.
Одним словом - европейцам наложили в мозги, их мозги заражены виртуальными вирусами, и это может приведет к их кончине, так как инстинкты подавляются мозгом, а мозг работает против них, так как заражен.
Кто же автор этих виртуальных вирусов?
Левое движение, начиная с Маркса?
Западные "интеллектуалы" ведь не отвергли Маркса и его учение, "Франкфуртская Школа" слегка модифицировала это анти-эволюционное учение и успешно поит этой заразой западного обывателя.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 13:37
Остается выяснить, кто открыл мусульманам ворота Константинополя, и кто открыл их потомкам ворота в Европу.
P.S.
Вы и правда такой простой, или просто прикидываетесь?
в ответ ALАMO 08.05.09 11:33
In Antwort auf:
Пока кажется нереальным, что когда-нибудь Европа будет мусульманской, а Кельнский собор станет Кельнской мечетью.
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.
Пока кажется нереальным, что когда-нибудь Европа будет мусульманской, а Кельнский собор станет Кельнской мечетью.
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.
Остается выяснить, кто открыл мусульманам ворота Константинополя, и кто открыл их потомкам ворота в Европу.
P.S.
Вы и правда такой простой, или просто прикидываетесь?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 14:02
Меня тут один юзер в частной переписке уверял, что мол в Центральном Совете сидят одни старые маразматики, но мол есть и другие, как Фридман, которые понимают ситуацию и выступают против исламизации Германии.
На что мне пришлось привести конкретные высказывания данного борца:
Ну а об остальных и говорить нечего:
Многие простачки считали Джордано (Ralph Giordano) борцом с Исламом, но и он всех разочаровал:
Факты - упрямая вещь!
в ответ ALАMO 08.05.09 21:31
In Antwort auf:
Вы это бредовое утверждение как-нить подкрепить в состоянии?
Вы это бредовое утверждение как-нить подкрепить в состоянии?
Меня тут один юзер в частной переписке уверял, что мол в Центральном Совете сидят одни старые маразматики, но мол есть и другие, как Фридман, которые понимают ситуацию и выступают против исламизации Германии.
На что мне пришлось привести конкретные высказывания данного борца:
In Antwort auf:
In seiner einstündigen Rede vor etwa 200 Zuhörern in der Großen Halle der Universität nahm Friedman insbesondere die Muslime in Deutschland gegen den Generalverdacht eines Islamismus´ in Schutz und forderte eine "Aufarbeitung des Christentums als machtpolitische Institution:
http://www.pruefungsgeil.de/news/studium/allgemein,/michael,friedman,nimmt,muslime,in,schutz__1767.html
In seiner einstündigen Rede vor etwa 200 Zuhörern in der Großen Halle der Universität nahm Friedman insbesondere die Muslime in Deutschland gegen den Generalverdacht eines Islamismus´ in Schutz und forderte eine "Aufarbeitung des Christentums als machtpolitische Institution:
http://www.pruefungsgeil.de/news/studium/allgemein,/michael,friedman,nimmt,muslime,in,schutz__1767.html
Ну а об остальных и говорить нечего:
In Antwort auf:
Der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Prof. Salomon Korn, hat sich in einem Beitrag der FAZ (wie hier berichtet) für das Recht der Muslime in Deutschland auf einen selbstbestimmten Moscheebau ausgesprochen.
Die Homepage-Präsenz des Zentralrats der Muslime in Deutschland, islam.de, hat nun den Gesamttext mit Zustimmung des Verfassers online gestellt.
"Moschee- und Synagogenbau: Zu schwach, um Fremdes zu ertragen? 'Im Neuen Möglichkeiten der Bereicherung erkennen' Von Professor Dr. Salomon Korn
http://religionswissenschaft.twoday.net/stories/5321578/
----
Drei Fragen an...Charlotte Knobloch
Unterdessen hat die Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland, Charlotte Knobloch, den Kölnern für die Demonstrationen gegen ein Rechtsradikalen-Treffen am vergangenen Wochenende gedankt.
Sie hätten damit ein 'klares Zeichen gegen Rechts' gesetzt, sagte Knobloch nach einem Bericht des 'Kölner Stadt- Anzeiger'eim Neujahrsempfang der Synagogen- Gemeinde Köln.
Die Kölner Gegendemonstranten hätten 'etwas Einmaliges durchgeführt und nicht nur Gesicht gezeigt, sondern auch gehandelt'.
http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/exklusiv/politik/Politik;art1572,366962
Der Vizepräsident des Zentralrats der Juden in Deutschland, Prof. Salomon Korn, hat sich in einem Beitrag der FAZ (wie hier berichtet) für das Recht der Muslime in Deutschland auf einen selbstbestimmten Moscheebau ausgesprochen.
Die Homepage-Präsenz des Zentralrats der Muslime in Deutschland, islam.de, hat nun den Gesamttext mit Zustimmung des Verfassers online gestellt.
"Moschee- und Synagogenbau: Zu schwach, um Fremdes zu ertragen? 'Im Neuen Möglichkeiten der Bereicherung erkennen' Von Professor Dr. Salomon Korn
http://religionswissenschaft.twoday.net/stories/5321578/
----
Drei Fragen an...Charlotte Knobloch
Unterdessen hat die Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland, Charlotte Knobloch, den Kölnern für die Demonstrationen gegen ein Rechtsradikalen-Treffen am vergangenen Wochenende gedankt.
Sie hätten damit ein 'klares Zeichen gegen Rechts' gesetzt, sagte Knobloch nach einem Bericht des 'Kölner Stadt- Anzeiger'eim Neujahrsempfang der Synagogen- Gemeinde Köln.
Die Kölner Gegendemonstranten hätten 'etwas Einmaliges durchgeführt und nicht nur Gesicht gezeigt, sondern auch gehandelt'.
http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/exklusiv/politik/Politik;art1572,366962
Многие простачки считали Джордано (Ralph Giordano) борцом с Исламом, но и он всех разочаровал:
In Antwort auf:
Köln (ddp-nrw).
Der Kölner Publizist Ralph Giordano hat den für das Wochenende geplanten ╚Anti-Islamisierungskongress╩ des
rechtspopulistischen ╩Bürgerbündnis Pro Köln╚ scharf kritisiert.
Den Veranstaltern gehe es darum, muslimische Einwanderer pauschal als Kriminelle zu denunzieren.
Auch würden begründete islamkritische Haltungen der Bevölkerung im Sinne eines rassistischen Rechtspopulismus ausgebeutet und missbraucht, betonte Giordano in einer am Dienstag veröffentlichten Erklärung.
Der Publizist wiederholte ausdrücklich seine Charakterisierung von ╩Pro Köln╚ als ╩die zeitgenössische Variante des Nationalsozialismus, die, wenn sie könnte, wie sie wollte, mich in eine Gaskammer stecken würde╚.
http://www.derNewsticker.de/news.php?id=110609
Köln (ddp-nrw).
Der Kölner Publizist Ralph Giordano hat den für das Wochenende geplanten ╚Anti-Islamisierungskongress╩ des
rechtspopulistischen ╩Bürgerbündnis Pro Köln╚ scharf kritisiert.
Den Veranstaltern gehe es darum, muslimische Einwanderer pauschal als Kriminelle zu denunzieren.
Auch würden begründete islamkritische Haltungen der Bevölkerung im Sinne eines rassistischen Rechtspopulismus ausgebeutet und missbraucht, betonte Giordano in einer am Dienstag veröffentlichten Erklärung.
Der Publizist wiederholte ausdrücklich seine Charakterisierung von ╩Pro Köln╚ als ╩die zeitgenössische Variante des Nationalsozialismus, die, wenn sie könnte, wie sie wollte, mich in eine Gaskammer stecken würde╚.
http://www.derNewsticker.de/news.php?id=110609
Факты - упрямая вещь!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 14:03
Вот Вы уже на основании свого бреда строите какие-то выводы. А ведь, Феникс, не забывайте, Вы просто бредите.
А в страхе я не боюсь признаться, если боюсь. Только боюсь я не того, что Вы нафантазировали в припадке софистики, а вот этого:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
в ответ Phoenix 09.05.09 05:06
В ответ на:
Другой реакции трудно было ожидать. Именно потому, что (цитирую сам себя) признаваться в страхе неприятно и где-то даже унизительно. Объявляя же тот или иной тезис бредом, человек как бы сразу освобождает себя от необходимости аргументированно опровергать его (что не всегда возможно).
Другой реакции трудно было ожидать. Именно потому, что (цитирую сам себя) признаваться в страхе неприятно и где-то даже унизительно. Объявляя же тот или иной тезис бредом, человек как бы сразу освобождает себя от необходимости аргументированно опровергать его (что не всегда возможно).
Вот Вы уже на основании свого бреда строите какие-то выводы. А ведь, Феникс, не забывайте, Вы просто бредите.
А в страхе я не боюсь признаться, если боюсь. Только боюсь я не того, что Вы нафантазировали в припадке софистики, а вот этого:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
коллекционирую троллейdixi
09.05.09 14:06
А это потому, что пока еще есть что терять.
Чем больше будет безработных, чем хуже экономическая ситуация, тем меньше будет людям что-то терять, и тем больше вероятность не только открытой полемики, но и конкретных действий.
Но немцы народ дисциплинированный, они не будут устраивать беспорядков, как французы, они будут действовать организованно...
в ответ ALSED 08.05.09 22:25
In Antwort auf:
Вот именно что на кухнях. Открытой полемики Вы не дождетесь.
Вот именно что на кухнях. Открытой полемики Вы не дождетесь.
А это потому, что пока еще есть что терять.
Чем больше будет безработных, чем хуже экономическая ситуация, тем меньше будет людям что-то терять, и тем больше вероятность не только открытой полемики, но и конкретных действий.
Но немцы народ дисциплинированный, они не будут устраивать беспорядков, как французы, они будут действовать организованно...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 14:09
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
/Ну че, камрады, давно ждали, чтобы анатолийский крестьянин, не знающий немецкого, решал, кем и как будет управляться Германия?/
Вы слишком преувеличиваете возможную роль "анатолийских крестьян" в решение вопроса "кем и как будет управляться Германия?" .
Опыт двух последних десятилетий однозначно показывает, что это весьма не просто осуществить на практике: около 3 миллионов русско-казахских колхозников (т.е. тех же крестьян) весьма условно владеющих немецким языком до сих пор не оказывают на этот процесс даже заметного влияния, несмотря на то, что имея немецкое гражданство (причем большинство из них - с самого начала своего пребывания в ФРГ) у них нет совершенно никаких проблем с избирательным правом в Германии.
Кстати, недавняя попытка одного из них быть выбранным хотя бы в депутаты ландтага (про бундестаг вообще речи нет) по удивительному совпадению окончилась градиозным провалом для всей партии, рискнувшей включить подобного кандидата в свои избирательные списки.
Вы слишком преувеличиваете возможную роль "анатолийских крестьян" в решение вопроса "кем и как будет управляться Германия?" .
Опыт двух последних десятилетий однозначно показывает, что это весьма не просто осуществить на практике: около 3 миллионов русско-казахских колхозников (т.е. тех же крестьян) весьма условно владеющих немецким языком до сих пор не оказывают на этот процесс даже заметного влияния, несмотря на то, что имея немецкое гражданство (причем большинство из них - с самого начала своего пребывания в ФРГ) у них нет совершенно никаких проблем с избирательным правом в Германии.
Кстати, недавняя попытка одного из них быть выбранным хотя бы в депутаты ландтага (про бундестаг вообще речи нет) по удивительному совпадению окончилась градиозным провалом для всей партии, рискнувшей включить подобного кандидата в свои избирательные списки.
09.05.09 14:26
Ещё раз повторяю для тугодумов и патриотов покинувших свою, горячё любимую родину , которую они знали весьма условно .
Немцы Казахстана , труженники сельского хозяйства , трудились в большинстве своём , не в колхозах , как ты тут свистиш , а в совхозах .
А в таком крупном индустриальном городе ,как Караганда их доля была выше чем местного населения .
в ответ Iliacarmiel 09.05.09 14:09
В ответ на:
около 3 миллионов русско-казахских колхозников (т.е. тех же крестьян) весьма условно владеющих немецким языком
около 3 миллионов русско-казахских колхозников (т.е. тех же крестьян) весьма условно владеющих немецким языком
Ещё раз повторяю для тугодумов и патриотов покинувших свою, горячё любимую родину , которую они знали весьма условно .
Немцы Казахстана , труженники сельского хозяйства , трудились в большинстве своём , не в колхозах , как ты тут свистиш , а в совхозах .
А в таком крупном индустриальном городе ,как Караганда их доля была выше чем местного населения .
09.05.09 14:27
Потому что подавляющее большинство из этих трех миллионов вполне удовлетворены действующей политической системой Германии и не противопоставляют себя Германии.
в ответ Iliacarmiel 09.05.09 14:09
В ответ на:
Опыт двух последних десятилетий однозначно показывает, что это весьма не просто осуществить на практике: около 3 миллионов русско-казахских колхозников (т.е. тех же крестьян) весьма условно владеющих немецким языком до сих пор не оказывают на этот процесс даже заметного влияния, несмотря на то, что имея немецкое гражданство (причем большинство из них - с самого начала своего пребывания в ФРГ) у них нет совершенно никаких проблем с избирательным правом в Германии.
Опыт двух последних десятилетий однозначно показывает, что это весьма не просто осуществить на практике: около 3 миллионов русско-казахских колхозников (т.е. тех же крестьян) весьма условно владеющих немецким языком до сих пор не оказывают на этот процесс даже заметного влияния, несмотря на то, что имея немецкое гражданство (причем большинство из них - с самого начала своего пребывания в ФРГ) у них нет совершенно никаких проблем с избирательным правом в Германии.
Потому что подавляющее большинство из этих трех миллионов вполне удовлетворены действующей политической системой Германии и не противопоставляют себя Германии.
коллекционирую троллейdixi
09.05.09 14:39
в ответ ALАMO 09.05.09 14:27
/Потому что подавляющее большинство из этих трех миллионов вполне удовлетворены действующей политической системой Германии и не противопоставляют себя Германии./
А что, разве "анатолийские крестьяне" готовятся свергнуть действующий конституционный строй в Германии ? Вообще-то, речь идет о влияние населения Германии на формирование законодательных и исполнительных органов bzw. выборе политического курса в зависимости от партийных пристрастий, а не на изменение политической системы как таковой. Так что если вообще случится то, что иностранцы все-таки получать право избирательного голоса, то происходить это будет в рамках существующей политической системы, а не вопреки ей , поэтому здесь никаких проблем не будет. И уж тем более не стоит акцентировать особое внимание на "анатолийских крестьянах", поскольку принципиальной разницы между ними и "русско-казахскими колхозниками (крестьянами)" нет.
А что, разве "анатолийские крестьяне" готовятся свергнуть действующий конституционный строй в Германии ?
Вообще-то, речь идет о влияние населения Германии на формирование законодательных и исполнительных органов bzw. выборе политического курса в зависимости от партийных пристрастий, а не на изменение политической системы как таковой. Так что если вообще случится то, что иностранцы все-таки получать право избирательного голоса, то происходить это будет в рамках существующей политической системы, а не вопреки ей , поэтому здесь никаких проблем не будет. И уж тем более не стоит акцентировать особое внимание на "анатолийских крестьянах", поскольку принципиальной разницы между ними и "русско-казахскими колхозниками (крестьянами)" нет.
09.05.09 14:39
Вы повторяетесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13441039&page=0....
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13437691&page=0....
Впрочем, я знаю о том, что многократное повторение - Ваш излюбленный метод. Уже бывало и не раз.
А вот этого Вы не боитесь?
в ответ ALАMO 09.05.09 14:03
В ответ на:
Вот Вы уже на основании свого бреда строите какие-то выводы. А ведь, Феникс, не забывайте, Вы просто бредите.
Вот Вы уже на основании свого бреда строите какие-то выводы. А ведь, Феникс, не забывайте, Вы просто бредите.
В ответ на:
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
Вы повторяетесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13441039&page=0....
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13437691&page=0....
Впрочем, я знаю о том, что многократное повторение - Ваш излюбленный метод. Уже бывало и не раз.
В ответ на:
А в страхе я не боюсь признаться, если боюсь. Только боюсь я не того, что Вы нафантазировали в припадке софистики, а вот этого:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
А в страхе я не боюсь признаться, если боюсь. Только боюсь я не того, что Вы нафантазировали в припадке софистики, а вот этого:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
А вот этого Вы не боитесь?
09.05.09 14:57
Вы, похоже, не поняли, кто требует предоставить анатолийским крестьянам право голоса.
в ответ Iliacarmiel 09.05.09 14:39
В ответ на:
А что, разве "анатолийские крестьяне" готовятся свергнуть действующий конституционный строй в Германии ? Вообще-то, речь идет о влияние населения Германии на формирование законодательных и исполнительных органов bzw. выборе политического курса в зависимости от партийных пристрастий, а не на изменение политической системы как таковой. Так что если вообще случится то, что иностранцы все-таки получать право избирательного голоса, то происходить это будет в рамках существующей политической системы, а не вопреки ей , поэтому здесь никаких проблем не будет. И уж тем более не стоит акцентировать особое внимание на "анатолийских крестьянах", поскольку принципиальной разницы между ними и "русско-казахскими колхозниками (крестьянами)" нет.
А что, разве "анатолийские крестьяне" готовятся свергнуть действующий конституционный строй в Германии ? Вообще-то, речь идет о влияние населения Германии на формирование законодательных и исполнительных органов bzw. выборе политического курса в зависимости от партийных пристрастий, а не на изменение политической системы как таковой. Так что если вообще случится то, что иностранцы все-таки получать право избирательного голоса, то происходить это будет в рамках существующей политической системы, а не вопреки ей , поэтому здесь никаких проблем не будет. И уж тем более не стоит акцентировать особое внимание на "анатолийских крестьянах", поскольку принципиальной разницы между ними и "русско-казахскими колхозниками (крестьянами)" нет.
Вы, похоже, не поняли, кто требует предоставить анатолийским крестьянам право голоса.
коллекционирую троллейdixi
09.05.09 15:03
Так ведь до Вас только с третьего раза доходит.
Поэтому, чтобы Вы в очередной раз не погрузились в свои фантазии, а уж тем более не начали на их основании какие-либо выводы, постарайтесь все-таки сформулировать свое отношение к показанному в видео и тому, что я повторю Вам в четвертый раз:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
А должен?
Пока они намного менее актуальная проблема.
И актуальность она приобретает исключительно с геометрической прогрессией увеличения чуждых Германии мигрантов, когда даже обычные простые бюргеры идут голосовать за НПД, потому что сил терпеть больше не остается.
В ответ на:
Вы повторяетесь:
Впрочем, я знаю о том, что многократное повторение - Ваш излюбленный метод. Уже бывало и не раз.
Вы повторяетесь:
Впрочем, я знаю о том, что многократное повторение - Ваш излюбленный метод. Уже бывало и не раз.
Так ведь до Вас только с третьего раза доходит.
Поэтому, чтобы Вы в очередной раз не погрузились в свои фантазии, а уж тем более не начали на их основании какие-либо выводы, постарайтесь все-таки сформулировать свое отношение к показанному в видео и тому, что я повторю Вам в четвертый раз:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
В ответ на:
А вот этого Вы не боитесь?
А вот этого Вы не боитесь?
А должен?
Пока они намного менее актуальная проблема.
И актуальность она приобретает исключительно с геометрической прогрессией увеличения чуждых Германии мигрантов, когда даже обычные простые бюргеры идут голосовать за НПД, потому что сил терпеть больше не остается.
коллекционирую троллейdixi
09.05.09 19:15
в ответ tuv 09.05.09 15:59
/Не устаю удивляться невежеству новоявленных спасителей Германии из местечек./
Ничего удивительного в этом нет - невежде немудрено не устать, тем более, что казахо-русские колхозники с "арийскими" амбициями в этом смысле дадут фору не только крестьянам из Анатолии, но иным прочим... Поэтому никто и не собирается с ними соревноваться в этом, можете спать спокойно - это лидерство неоспоримо !
Ничего удивительного в этом нет - невежде немудрено не устать, тем более, что казахо-русские колхозники с "арийскими" амбициями в этом смысле дадут фору не только крестьянам из Анатолии, но иным прочим... Поэтому никто и не собирается с ними соревноваться в этом, можете спать спокойно - это лидерство неоспоримо !
09.05.09 19:21
Вы напрасно стараетесь. То, что Вы пытаетесь мне внушить, не дойдёт до меня и в четыреста сорок четвёртый раз. Дело в том, что я слишком хорошо знаю тех, кем Вы пытаетесь меня напугать, да и их ярых противников тоже видел далеко не только по телевизору. Таким образом, многократно имел возможность сравнить одних с другими. А если учесть, что живу я в Германии 18 лет, то становится понятно, что в окружающей обстановке я "слегка" ориентируюсь и отличать реальные проблемы от высосанных из пальца давно научился. Хочется Вам верить в "турецкие ужастики" - верьте в них. Но не требуйте, чтобы и я в них поверил. У меня ни с кем никаких национальных проблем не было, нет и надеюсь, что не будет.
Судя по некоторым данным, бюргеров с лопнувшим терпением довольно немного:
http://www.bundestag.de/parlament/wahlen/sitzverteilung/1541_16.html
www.bundesrat.de/cln_099/nn_8328/DE/struktur/stimmenverteilung/stimmenver...
А может быть, это коварные чуждые Германии мигранты специально так подстроили?
В ответ на:
Так ведь до Вас только с третьего раза доходит.
Поэтому, чтобы Вы в очередной раз не погрузились в свои фантазии, а уж тем более не начали на их основании какие-либо выводы, постарайтесь все-таки сформулировать свое отношение к показанному в видео и тому, что я повторю Вам в четвертый раз:
Так ведь до Вас только с третьего раза доходит.
Поэтому, чтобы Вы в очередной раз не погрузились в свои фантазии, а уж тем более не начали на их основании какие-либо выводы, постарайтесь все-таки сформулировать свое отношение к показанному в видео и тому, что я повторю Вам в четвертый раз:
Вы напрасно стараетесь. То, что Вы пытаетесь мне внушить, не дойдёт до меня и в четыреста сорок четвёртый раз. Дело в том, что я слишком хорошо знаю тех, кем Вы пытаетесь меня напугать, да и их ярых противников тоже видел далеко не только по телевизору. Таким образом, многократно имел возможность сравнить одних с другими. А если учесть, что живу я в Германии 18 лет, то становится понятно, что в окружающей обстановке я "слегка" ориентируюсь и отличать реальные проблемы от высосанных из пальца давно научился. Хочется Вам верить в "турецкие ужастики" - верьте в них. Но не требуйте, чтобы и я в них поверил. У меня ни с кем никаких национальных проблем не было, нет и надеюсь, что не будет.
В ответ на:
И актуальность она приобретает исключительно с геометрической прогрессией увеличения чуждых Германии мигрантов, когда даже обычные простые бюргеры идут голосовать за НПД, потому что сил терпеть больше не остается.
И актуальность она приобретает исключительно с геометрической прогрессией увеличения чуждых Германии мигрантов, когда даже обычные простые бюргеры идут голосовать за НПД, потому что сил терпеть больше не остается.
Судя по некоторым данным, бюргеров с лопнувшим терпением довольно немного:
http://www.bundestag.de/parlament/wahlen/sitzverteilung/1541_16.html
www.bundesrat.de/cln_099/nn_8328/DE/struktur/stimmenverteilung/stimmenver...
А может быть, это коварные чуждые Германии мигранты специально так подстроили?
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
09.05.09 19:25
в ответ ALАMO 09.05.09 15:03
Я повторю свой вопрос. Может Вы его не заметили.
In Antwort auf:
8/5/09 21:25
Re: Избирательное право иностранцам!
#62
xenophil
(коренной житель)
In Antwort ALАMO 8/5/09 20:48
Ändern Ändern Antworten Antworten
In Antwort auf:Турецкую проблему сами разруливайте.
--------------------
Самое главное, что Вы знаете, кого винить.
---------------------------------
Тут многие знают, кого винить. Что Вас смущает?
8/5/09 21:25
Re: Избирательное право иностранцам!
#62
xenophil
(коренной житель)
In Antwort ALАMO 8/5/09 20:48
Ändern Ändern Antworten Antworten
In Antwort auf:Турецкую проблему сами разруливайте.
--------------------
Самое главное, что Вы знаете, кого винить.
---------------------------------
Тут многие знают, кого винить. Что Вас смущает?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.05.09 19:36
То есть, я напрасно пытаюсь привлечь Ваше внимание к несчастным немецким детям, загнобленным мигрантским большинством?
Ну что ж... Видимо, Вам удобнее предаваться своим фантазиям. Кстати, привычка экстраполировать свой личный опыт на все общество лишь говорит об узости Вашего мышления.
Тем немецким детям, которые в берлинских школах оказались униженным меньшинством, от Вашего словоблудия легче не станет.
http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen_aid_115788.html
www.stern.de/politik/deutschland/%3AWahl-Mecklenburg-Vorpommern-Springt-N...
Ihren spektakulärsten Erfolg im Jahr 2006 konnte die NPD jedoch bei den Landtagswahlen in Mecklenburg-Vorpommern verbuchen. Hier erzielte sie mit 7,3% der Stimmen den größten Zuwachs aller Parteien und errang 6 Mandate. Sie stellt damit - nach Sachsen - ihre zweite Landtagsfraktion. Der Erfolg zeichnete sich bereits bei der vorgezogenen Bundestagswahl im Jahre 2005 ab, als die NPD in Mecklenburg-Vorpommern 3,5% der abgegebenen Zweitstimmen und damit eines ihrer bundesweit besten Wahlergebnisse erzielte.(с)
http://www.im.nrw.de/sch/315.htm
Учитывая истерию вокруг НПД, это впечатляющие результаты. Особенно прирост более чем в два раза.
Так что, чем больше в Германии будет чуждых ей мигрантов, тем быстрее будет расти количество сторонников НПД, которую Вы так боитесь.
Засим, позвольте откланяться, поскольку дискутировать Вы не желаете, блудя словами вместо ответов на вопросы. А отвечать на Ваши бредовые фантазии и потоки припадочного сознания у меня нет желания.
Если захотите подискутировать, начните с:
Поэтому, чтобы Вы в очередной раз не погрузились в свои фантазии, а уж тем более не начали на их основании какие-либо выводы, постарайтесь все-таки сформулировать свое отношение к показанному в видео и тому, что я повторю Вам в пятый раз:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
В ответ на:
Вы напрасно стараетесь. То, что Вы пытаетесь мне внушить, не дойдёт до меня и в четыреста сорок четвёртый раз. Дело в том, что я слишком хорошо знаю тех, кем Вы пытаетесь меня напугать, да и их ярых противников тоже видел далеко не только по телевизору. Таким образом, многократно имел возможность сравнить одних с другими. А если учесть, что живу я в Германии 18 лет, то становится понятно, что в окружающей обстановке я "слегка" ориентируюсь и отличать реальные проблемы от высосанных из пальца давно научился. Хочется Вам верить в "турецкие ужастики" - верьте в них. Но не требуйте, чтобы и я в них поверил. У меня ни с кем никаких национальных проблем не было, нет и надеюсь, что не будет.
Вы напрасно стараетесь. То, что Вы пытаетесь мне внушить, не дойдёт до меня и в четыреста сорок четвёртый раз. Дело в том, что я слишком хорошо знаю тех, кем Вы пытаетесь меня напугать, да и их ярых противников тоже видел далеко не только по телевизору. Таким образом, многократно имел возможность сравнить одних с другими. А если учесть, что живу я в Германии 18 лет, то становится понятно, что в окружающей обстановке я "слегка" ориентируюсь и отличать реальные проблемы от высосанных из пальца давно научился. Хочется Вам верить в "турецкие ужастики" - верьте в них. Но не требуйте, чтобы и я в них поверил. У меня ни с кем никаких национальных проблем не было, нет и надеюсь, что не будет.
То есть, я напрасно пытаюсь привлечь Ваше внимание к несчастным немецким детям, загнобленным мигрантским большинством?
Ну что ж... Видимо, Вам удобнее предаваться своим фантазиям. Кстати, привычка экстраполировать свой личный опыт на все общество лишь говорит об узости Вашего мышления.
Тем немецким детям, которые в берлинских школах оказались униженным меньшинством, от Вашего словоблудия легче не станет.
В ответ на:
Судя по некоторым данным, бюргеров с лопнувшим терпением довольно немного:
http://www.bundestag.de/parlament/wahlen/sitzverteilung/1541_16.html
www.bundesrat.de/cln_099/nn_8328/DE/struktur/stimmenverteilung/stimmenver...
А может быть, это коварные чуждые Германии мигранты специально так подстроили?
Судя по некоторым данным, бюргеров с лопнувшим терпением довольно немного:
http://www.bundestag.de/parlament/wahlen/sitzverteilung/1541_16.html
www.bundesrat.de/cln_099/nn_8328/DE/struktur/stimmenverteilung/stimmenver...
А может быть, это коварные чуждые Германии мигранты специально так подстроили?
http://www.focus.de/politik/deutschland/wahlen_aid_115788.html
www.stern.de/politik/deutschland/%3AWahl-Mecklenburg-Vorpommern-Springt-N...
Ihren spektakulärsten Erfolg im Jahr 2006 konnte die NPD jedoch bei den Landtagswahlen in Mecklenburg-Vorpommern verbuchen. Hier erzielte sie mit 7,3% der Stimmen den größten Zuwachs aller Parteien und errang 6 Mandate. Sie stellt damit - nach Sachsen - ihre zweite Landtagsfraktion. Der Erfolg zeichnete sich bereits bei der vorgezogenen Bundestagswahl im Jahre 2005 ab, als die NPD in Mecklenburg-Vorpommern 3,5% der abgegebenen Zweitstimmen und damit eines ihrer bundesweit besten Wahlergebnisse erzielte.(с)
http://www.im.nrw.de/sch/315.htm
Учитывая истерию вокруг НПД, это впечатляющие результаты. Особенно прирост более чем в два раза.
Так что, чем больше в Германии будет чуждых ей мигрантов, тем быстрее будет расти количество сторонников НПД, которую Вы так боитесь.
Засим, позвольте откланяться, поскольку дискутировать Вы не желаете, блудя словами вместо ответов на вопросы. А отвечать на Ваши бредовые фантазии и потоки припадочного сознания у меня нет желания.
Если захотите подискутировать, начните с:
Поэтому, чтобы Вы в очередной раз не погрузились в свои фантазии, а уж тем более не начали на их основании какие-либо выводы, постарайтесь все-таки сформулировать свое отношение к показанному в видео и тому, что я повторю Вам в пятый раз:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
Вот Оздемир нашел решение интеграционных проблем - массовый заезд анатолийских крестьян с предоставлением им избирательного права. Проблема интеграции отпадет сама собой. Правда возникнет проблема интеграции оставшихся немцев.
А то они пока еще не понимают, что для того, чтобы не быть загнобленными в школах, они должны примкнуть к бандам, плохо учиться и шайссе бауен.
коллекционирую троллейdixi
09.05.09 19:41
Я Вам уже когда-то говорил, что у Вас видимо какие-то параноидально-патологические фиксации. Вас мучают страшные сны-кошмары о 3 миллионах
"русско-казахских колхозников"? Или как Вы их там еще регулярно называли??
Попробуйте заняться йогой и ом-медитацией!
в ответ Iliacarmiel 09.05.09 19:15
In Antwort auf:
около 3 миллионов русско-казахских колхозников
около 3 миллионов русско-казахских колхозников
In Antwort auf:
И уж тем более не стоит акцентировать особое внимание на "анатолийских крестьянах", поскольку принципиальной разницы между ними и "русско-казахскими колхозниками (крестьянами)" нет.
И уж тем более не стоит акцентировать особое внимание на "анатолийских крестьянах", поскольку принципиальной разницы между ними и "русско-казахскими колхозниками (крестьянами)" нет.
In Antwort auf:
невежде немудрено не устать, тем более, что казахо-русские колхозники с "арийскими" амбициями в этом смысле дадут фору
невежде немудрено не устать, тем более, что казахо-русские колхозники с "арийскими" амбициями в этом смысле дадут фору
Я Вам уже когда-то говорил, что у Вас видимо какие-то параноидально-патологические фиксации. Вас мучают страшные сны-кошмары о 3 миллионах
"русско-казахских колхозников"? Или как Вы их там еще регулярно называли??
Попробуйте заняться йогой и ом-медитацией!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.05.09 19:50
Bei diesem User haben wir es offenbar mit gewöhnlichen Fantasien, stereotypischen Fixierungen und traumatischen Erlebnissen aus Albträumen zu tun.
в ответ Musiker53 09.05.09 17:12
In Antwort auf:
около 3 миллионов русско-казахских колхозников
Woher haben Sie diese Zahl? Aus welcher Statistik? Können Sie einen Link mitteilen?
около 3 миллионов русско-казахских колхозников
Woher haben Sie diese Zahl? Aus welcher Statistik? Können Sie einen Link mitteilen?
Bei diesem User haben wir es offenbar mit gewöhnlichen Fantasien, stereotypischen Fixierungen und traumatischen Erlebnissen aus Albträumen zu tun.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.05.09 19:51
У меня проблем нет. Но поскольку мы в открытом форуме, то я к Вам
обратился с вопросом.
в ответ ALАMO 09.05.09 19:44
In Antwort auf:
Ну, так в чем проблема тогда?
---------------------
А у Вас проблема? Или я разве к Вам обращался?
Ну, так в чем проблема тогда?
---------------------
А у Вас проблема? Или я разве к Вам обращался?
У меня проблем нет. Но поскольку мы в открытом форуме, то я к Вам
обратился с вопросом.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
09.05.09 19:58
Доля правды в этом есть , как бы вы тут не ехидничали .
Ибо эти деятели только хотят урвать себе привелегии -права
Но совсем не хотят думать об гражданских обязаностях
Например их , в отличии от наших , не встретиш в казармах Бундесвера .Кстати , недавно погибщегов Афганистане солдата зовут ( звали )Сергеем , что говорит о многом . Вы тут начнёте заливать про налоги , что платят турки в Германии
Так вот если посчитаем , сколько они платят , учитывая , их многолюдные семьи , то их взносов и на половину киндергельда не потянет , ими получаемого
Я бы предложил так : Посылать их всех в афганистан , пусть ,своим единоверцам внушают оружием "демократические идеалы", к которым они , по их и вашим словам уже приобщились , а отличившимся , даже посмертно давать хоть два голоса на выборах
в ответ Phoenix 09.05.09 19:21
В ответ на:
А может быть, это коварные чуждые Германии мигранты специально так подстроили
А может быть, это коварные чуждые Германии мигранты специально так подстроили
Доля правды в этом есть , как бы вы тут не ехидничали .
Ибо эти деятели только хотят урвать себе привелегии -права
Но совсем не хотят думать об гражданских обязаностях
Например их , в отличии от наших , не встретиш в казармах Бундесвера .Кстати , недавно погибщегов Афганистане солдата зовут ( звали )Сергеем , что говорит о многом . Вы тут начнёте заливать про налоги , что платят турки в Германии
Так вот если посчитаем , сколько они платят , учитывая , их многолюдные семьи , то их взносов и на половину киндергельда не потянет , ими получаемого
Я бы предложил так : Посылать их всех в афганистан , пусть ,своим единоверцам внушают оружием "демократические идеалы", к которым они , по их и вашим словам уже приобщились , а отличившимся , даже посмертно давать хоть два голоса на выборах
09.05.09 20:06
а ты чьих будешь ? Пошто Отчизну покинул , народ свой , самый неколхозный в мире предал , свалил на чужбину и теперь ,как пёс поганный на людей тявкаешь ? Раскрой обличие своё или трусишь , как шакал облезлый?
в ответ Iliacarmiel 09.05.09 19:15
В ответ на:
что казахо-русские колхозники с "арийскими" амбициями
что казахо-русские колхозники с "арийскими" амбициями
а ты чьих будешь ? Пошто Отчизну покинул , народ свой , самый неколхозный в мире предал , свалил на чужбину и теперь ,как пёс поганный на людей тявкаешь ? Раскрой обличие своё или трусишь , как шакал облезлый?
09.05.09 20:19
как иллюстрация к требованиям Оздемира:
Гуляю пару часов назад с собаком. Вижу, два великовозрастных дебила известного происхождения лет 15-ти кидают камни в дом на противоположной стороне улицы.
Подхожу, спрашиваю, не охренели ли они. В ответ:
- А там все равно никто не живет.
Я им доступно объясняю, что дом кому-то принадлежит и отсутствие жильцов - совсем не повод кидать в дом камнями.
Они покаянно кивают головами. Я отхожу пару шагов в сторону и жду, пока собак разделается с очередным кустом. В это время, по другой стороне улицы проходит довольно симпатичная девушка.
Диалог двух дебилов:
- Гля, какая шлампе!
- Тссс, - кивая на меня.
- Ну и что! Мы в Германии и можем говорить все, что угодно!
Хотелось открутить обоим головы. Но только вздохнул и пошел дальше.
А ведь это будущее Германии. Ее избиратели, которые именно так понимают свои права.
Потом встречаю знакомую турчанку, с собаком которой мой собак периодически играет. Она, по крайней мере в общении со мной, очень приятный вменяемый человек.
В этот раз она была с какой-то подругой, которая сразу же спросила, мусульманин ли я...
Комментарии излишни.
Гуляю пару часов назад с собаком. Вижу, два великовозрастных дебила известного происхождения лет 15-ти кидают камни в дом на противоположной стороне улицы.
Подхожу, спрашиваю, не охренели ли они. В ответ:
- А там все равно никто не живет.
Я им доступно объясняю, что дом кому-то принадлежит и отсутствие жильцов - совсем не повод кидать в дом камнями.
Они покаянно кивают головами. Я отхожу пару шагов в сторону и жду, пока собак разделается с очередным кустом. В это время, по другой стороне улицы проходит довольно симпатичная девушка.
Диалог двух дебилов:
- Гля, какая шлампе!
- Тссс, - кивая на меня.
- Ну и что! Мы в Германии и можем говорить все, что угодно!
Хотелось открутить обоим головы. Но только вздохнул и пошел дальше.
А ведь это будущее Германии. Ее избиратели, которые именно так понимают свои права.
Потом встречаю знакомую турчанку, с собаком которой мой собак периодически играет. Она, по крайней мере в общении со мной, очень приятный вменяемый человек.
В этот раз она была с какой-то подругой, которая сразу же спросила, мусульманин ли я...
Комментарии излишни.
коллекционирую троллейdixi
09.05.09 20:35
в ответ ALАMO 09.05.09 20:19
Последнее время участилиь жалобы турецких коллег на немецких , что они кушают в кабине , а потом этими же руками берутся за джойстик - бефельсгебер и другие кнопки управления
Многие из них уже оборачивают джойстик салфетокой или пустым бумажным стаканчиком , протирают кнопки влажной дезинцифицирующей салфеткой
Вот только на той недели мне жаловался турок ЧенгИз на немца Арно , мол сам толстый , как свинья и ест свинное сало на рабочем месте , а мы должны после него там работать
Я обратился к Арно , на что он ответил , что пусть они лучше заставляют жен чаще брюки стирать , приходится полоткенце на сиденье подкладыать , чтоб свои штаны не завоняли и полсмены ездить с открытвм окном , чтоб вонь выветрилась , к тому же он неоднократно замечал , что не смывают после писанья в туалетах на конечной
Вот так и начинается постепенно реальное противоборство культур , а феникс нам тут пургу про балет и арабские цифры втирает
Многие из них уже оборачивают джойстик салфетокой или пустым бумажным стаканчиком , протирают кнопки влажной дезинцифицирующей салфеткой
Вот только на той недели мне жаловался турок ЧенгИз на немца Арно , мол сам толстый , как свинья и ест свинное сало на рабочем месте , а мы должны после него там работать
Я обратился к Арно , на что он ответил , что пусть они лучше заставляют жен чаще брюки стирать , приходится полоткенце на сиденье подкладыать , чтоб свои штаны не завоняли и полсмены ездить с открытвм окном , чтоб вонь выветрилась , к тому же он неоднократно замечал , что не смывают после писанья в туалетах на конечной
Вот так и начинается постепенно реальное противоборство культур , а феникс нам тут пургу про балет и арабские цифры втирает
09.05.09 21:14
в ответ ALАMO 09.05.09 20:19
Ой, да, я вот тоже как-то иду по тихому баварскому городку, народ постепенно прохаживается, вдруг откуда ни возьмись четверо пареньков на роликах между людьми давай восьмерки выписывать. Один пожилой мужчина, довольно прилично одетый (правда, мусульманин), попросил их очень вежливо быть поаккуратнее, на что ребята довольно бесцеремонно, правда без грубостей, ответили, что они ничего не нарушают, и продолжали беззаботно распугивать прохожих.
Да, забыла сказать, что одного из пареньков я узнала. Из очень, кстати, приличной семьи по фамилии Штольц.
Да, забыла сказать, что одного из пареньков я узнала. Из очень, кстати, приличной семьи по фамилии Штольц.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
09.05.09 21:17
в ответ Kondukteur 09.05.09 20:06
Да что ты с ним беседуеш, его жаба душит что он дома может кем то был а здес`просто никто даже гражданство не дают,
и видно понимает что мы таем как сахар в своей среде а он как был так и останитса никем и понимает что если суда приедут ешо х-милионов его единиверцев ничего не изменитса
как они не в состоянии были у себя в свох странах без тех кого он не навидит что либо путнее сделат так и переселившис суда даже все и превратив ети страны в своую вотчину засерут их и побегут далше поедут даже на северный полюс вслед за нами . На болшее они не способны. Ну Бог не дал.
и видно понимает что мы таем как сахар в своей среде а он как был так и останитса никем и понимает что если суда приедут ешо х-милионов его единиверцев ничего не изменитса
как они не в состоянии были у себя в свох странах без тех кого он не навидит что либо путнее сделат так и переселившис суда даже все и превратив ети страны в своую вотчину засерут их и побегут далше поедут даже на северный полюс вслед за нами . На болшее они не способны. Ну Бог не дал.
09.05.09 21:19
Привлеките лучше к этой проблеме внимание тех, кому по логике (да и по должности) положено ею заниматься - школьной администрации и полиции.
Я что, должен забыть свой личный опыт и начать слушать Вас? Вы вообще нормально себя чувствуете?
Им наверное от Вашего паникёрства станет легче.
в ответ ALАMO 09.05.09 19:36
В ответ на:
То есть, я напрасно пытаюсь привлечь Ваше внимание к несчастным немецким детям, загнобленным мигрантским большинством?
То есть, я напрасно пытаюсь привлечь Ваше внимание к несчастным немецким детям, загнобленным мигрантским большинством?
Привлеките лучше к этой проблеме внимание тех, кому по логике (да и по должности) положено ею заниматься - школьной администрации и полиции.
В ответ на:
Кстати, привычка экстраполировать свой личный опыт на все общество лишь говорит об узости Вашего мышления.
Кстати, привычка экстраполировать свой личный опыт на все общество лишь говорит об узости Вашего мышления.
Я что, должен забыть свой личный опыт и начать слушать Вас? Вы вообще нормально себя чувствуете?
В ответ на:
Тем немецким детям, которые в берлинских школах оказались униженным меньшинством, от Вашего словоблудия легче не станет.
Тем немецким детям, которые в берлинских школах оказались униженным меньшинством, от Вашего словоблудия легче не станет.
Им наверное от Вашего паникёрства станет легче.
09.05.09 21:27
Вас не затруднит привести ссылочку? Я что-то запамятовал, где это я в этой теме про арабские цифры писал. А про балет мне было бы особенно интересно почитать самого себя, учитывая то обстоятельство, что я в балете разбираюсь примерно как в кокосовых орехах.
в ответ Kondukteur 09.05.09 20:35
В ответ на:
...а феникс нам тут пургу про балет и арабские цифры втирает...
...а феникс нам тут пургу про балет и арабские цифры втирает...
Вас не затруднит привести ссылочку? Я что-то запамятовал, где это я в этой теме про арабские цифры писал. А про балет мне было бы особенно интересно почитать самого себя, учитывая то обстоятельство, что я в балете разбираюсь примерно как в кокосовых орехах.
09.05.09 21:33
Дело в том, что понятие "колхоз" (коллективное хозяйство) вызывает у некоторых до сих пор отрицательные ассоциации, так как в первые колхозы, созданные большевиками, людей "загоняли".
В принципе, первые убогие колхозы - это те же кибуцы, и авторы у них одни и те же.
Вот и отношение у некоторых соответствующее...
Но все течет и изменяется. Не место человека красит, а человек место. Немцев сослали в дикий Казахстан, и они его трансформировали.
Казахстанские колхозы сильно изменились после того, как в них пришлось работать немцам, и в период застойного социализма в некоторые немецкие колхозы принимали не всех, это надо было заслужить.
Колхоз имел больше самостоятельности, чем другие формы советского хозяйства, он мог сам распоряжаться своими средствами, скупать землю в городах и строить там на свои деньги кооперативные дома в самых лучших районах.
Со мной в институте учились колхозники, и я им очень завидовал.
Я жил в общаге и после института долго ждал квартиру, а они, будучи еще студентами, жили в благоустроенных колхозных кооперативных квартирах на набережной, недалеко от института.
Колхоз владел "филейными" земельными участками и строил самые красивые и доброкачественные многоэтажные дома в самом центе города.
Колхозники были обычными горожанами, работали в теплицах, построенных возле ТЭЦ, тепло которой использовалось для обогрева. Студенты-колхозники учились на факультете теплотехники.
Председатель колхоза был кандидатом наук, специалистом по мелиорации.
Поэтому "горожанин" и "колхозник" - это не обязательно противоречие.
In Antwort auf:
Немцы Казахстана , труженники сельского хозяйства , трудились в большинстве своём , не в колхозах , как ты тут свистиш , а в совхозах .
А в таком крупном индустриальном городе ,как Караганда их доля была выше чем местного населения .
Немцы Казахстана , труженники сельского хозяйства , трудились в большинстве своём , не в колхозах , как ты тут свистиш , а в совхозах .
А в таком крупном индустриальном городе ,как Караганда их доля была выше чем местного населения .
Дело в том, что понятие "колхоз" (коллективное хозяйство) вызывает у некоторых до сих пор отрицательные ассоциации, так как в первые колхозы, созданные большевиками, людей "загоняли".
В принципе, первые убогие колхозы - это те же кибуцы, и авторы у них одни и те же.
Вот и отношение у некоторых соответствующее...
Но все течет и изменяется. Не место человека красит, а человек место. Немцев сослали в дикий Казахстан, и они его трансформировали.
Казахстанские колхозы сильно изменились после того, как в них пришлось работать немцам, и в период застойного социализма в некоторые немецкие колхозы принимали не всех, это надо было заслужить.
Колхоз имел больше самостоятельности, чем другие формы советского хозяйства, он мог сам распоряжаться своими средствами, скупать землю в городах и строить там на свои деньги кооперативные дома в самых лучших районах.
Со мной в институте учились колхозники, и я им очень завидовал.
Я жил в общаге и после института долго ждал квартиру, а они, будучи еще студентами, жили в благоустроенных колхозных кооперативных квартирах на набережной, недалеко от института.
Колхоз владел "филейными" земельными участками и строил самые красивые и доброкачественные многоэтажные дома в самом центе города.
Колхозники были обычными горожанами, работали в теплицах, построенных возле ТЭЦ, тепло которой использовалось для обогрева. Студенты-колхозники учились на факультете теплотехники.
Председатель колхоза был кандидатом наук, специалистом по мелиорации.
Поэтому "горожанин" и "колхозник" - это не обязательно противоречие.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 21:54
Er hat wahrscheinlich nicht die Russlanddeutschen, sondern alle Migranten aus der Ex-UdSSR gemeint.
Dennoch halte ich seine Behauptung über die Zahl der Landwirte unter den Migranten für übertrieben, da die Landbevölkerung der UdSSR in den 90er Jahren weniger als die Hälfte der Gesamtbevölkerung ausmachte.
P.S.
Ihr Hoch-Deutsch wird immer besser, Respekt!
Nicht jeder Mennonit, der in der Familie Plattdeutsch gesprochen hat, schafft so was in Ihrem Alter!
в ответ Musiker53 09.05.09 17:12
In Antwort auf:
Woher haben Sie diese Zahl? Aus welcher Statistik? Können Sie einen Link mitteilen?
Woher haben Sie diese Zahl? Aus welcher Statistik? Können Sie einen Link mitteilen?
Er hat wahrscheinlich nicht die Russlanddeutschen, sondern alle Migranten aus der Ex-UdSSR gemeint.
Dennoch halte ich seine Behauptung über die Zahl der Landwirte unter den Migranten für übertrieben, da die Landbevölkerung der UdSSR in den 90er Jahren weniger als die Hälfte der Gesamtbevölkerung ausmachte.
P.S.
Ihr Hoch-Deutsch wird immer besser, Respekt!
Nicht jeder Mennonit, der in der Familie Plattdeutsch gesprochen hat, schafft so was in Ihrem Alter!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
09.05.09 21:55
в ответ Phoenix 09.05.09 21:19
То есть, дискутировать Вы не желаете.
Что касается:
то Вы ведь исключительно тем и занимаетесь, что вещаете о своем личном опыте, увиливая от обсуждения объективных реалий.
А объективные реалии таковы, что в тех же берлинских школах те самые немецкие дети, которых Вы усердно стараетесь не замечать, в унижаемом меньшинстве.
И детям этим Ваш личный опыт абсолютно пофиг.
В этих школах уже реальна проблема интеграции немецкого меньшинства, которому, чтобы не быть загнобленным, нужно примкнуть к бандам, плохо учиться и шайсе бауен.
Что касается:
В ответ на:
Я что, должен забыть свой личный опыт и начать слушать Вас? Вы вообще нормально себя чувствуете?
Я что, должен забыть свой личный опыт и начать слушать Вас? Вы вообще нормально себя чувствуете?
то Вы ведь исключительно тем и занимаетесь, что вещаете о своем личном опыте, увиливая от обсуждения объективных реалий.
А объективные реалии таковы, что в тех же берлинских школах те самые немецкие дети, которых Вы усердно стараетесь не замечать, в унижаемом меньшинстве.
И детям этим Ваш личный опыт абсолютно пофиг.
В этих школах уже реальна проблема интеграции немецкого меньшинства, которому, чтобы не быть загнобленным, нужно примкнуть к бандам, плохо учиться и шайсе бауен.
коллекционирую троллейdixi
09.05.09 22:02
в ответ Kondukteur 09.05.09 20:06
/а ты чьих будешь ? Пошто Отчизну покинул , народ свой , самый неколхозный в мире предал , свалил на чужбину и теперь ,как пёс поганный на людей тявкаешь ? Раскрой обличие своё или трусишь , как шакал облезлый?/
Взгляни в зеркало, дерьмо собачье, там все и узреешь...
Взгляни в зеркало, дерьмо собачье, там все и узреешь...
09.05.09 22:26
а не ты ли тут простоянно твердишь о пользе и обогащении културы за счёт прибывших албанцев-мавританцев ?
Кстати, насчт балета не понял , полагаю , что кокосовые орехи не так уж сложно разбить и использовать содержимое , значить ты спец по балету ?
в ответ Phoenix 09.05.09 21:27
В ответ на:
Вас не затруднит привести ссылочку? Я что-то запамятовал, где это я в этой теме про арабские цифры писал. А про балет мне было бы особенно интересно почитать самого себя, учитывая то обстоятельство, что я в балете разбираюсь примерно как в кокосовых орехах.
Вас не затруднит привести ссылочку? Я что-то запамятовал, где это я в этой теме про арабские цифры писал. А про балет мне было бы особенно интересно почитать самого себя, учитывая то обстоятельство, что я в балете разбираюсь примерно как в кокосовых орехах.
а не ты ли тут простоянно твердишь о пользе и обогащении културы за счёт прибывших албанцев-мавританцев ?
Кстати, насчт балета не понял , полагаю , что кокосовые орехи не так уж сложно разбить и использовать содержимое , значить ты спец по балету ?
09.05.09 23:36
Вы, Аламо, из соображений личной безопасности говорите лучше, что собираетесь стать конвертитом, а то затравят или чего доброго забьют камнями или выкрикивайте что-нибудь по-русски, что-бы не подумали что немец. Тяжело сейчас быть немцем, ... как никогда. То ли ещё будет.
В ответ на:
... сразу же спросила, мусульманин ли я...
... сразу же спросила, мусульманин ли я...
Вы, Аламо, из соображений личной безопасности говорите лучше, что собираетесь стать конвертитом, а то затравят или чего доброго забьют камнями или выкрикивайте что-нибудь по-русски, что-бы не подумали что немец. Тяжело сейчас быть немцем, ... как никогда. То ли ещё будет.
10.05.09 00:04
тем, ша он - анатолийский.
в ответ Phoenix 08.05.09 12:04
В ответ на:
А чем анатолийский крестьянин хуже какого-нибудь европейского люмпена, знающего немецкий из 20-30 готовых коротких фраз, не заплатившего ни гроша налогов, разбирающегося в политике на уровне ближайшей пивной, но наделённого избирательным правом?
А чем анатолийский крестьянин хуже какого-нибудь европейского люмпена, знающего немецкий из 20-30 готовых коротких фраз, не заплатившего ни гроша налогов, разбирающегося в политике на уровне ближайшей пивной, но наделённого избирательным правом?
тем, ша он - анатолийский.
10.05.09 04:06
Могли объективные реалии за 18 лет так и не отразиться в личном опыте человека, среди этих реалий живущего? Причём живёт этот человек не где-нибудь в замке на горе, а фактически в центре крупного города, где тех самых "чуждых мигрантов" - пруд пруди. Как же так получилось, что "чуждые" всех обижают, а для меня сделали исключение? За какие заслуги? Неужели за выступления в их защиту на Germany.ru? Быть такого не может - они по-русски не читают да и вряд ли на этом сайте часто появляются. Напрашивается простой вывод: каждый человек во многом сам создаёт реалии своей жизни.
Как же получилось, что этого усердно не замечают ни школьная администрация, ни полиция? А если замечают, то почему ничего не предпринимают?
в ответ ALАMO 09.05.09 21:55
В ответ на:
то Вы ведь исключительно тем и занимаетесь, что вещаете о своем личном опыте, увиливая от обсуждения объективных реалий.
то Вы ведь исключительно тем и занимаетесь, что вещаете о своем личном опыте, увиливая от обсуждения объективных реалий.
Могли объективные реалии за 18 лет так и не отразиться в личном опыте человека, среди этих реалий живущего? Причём живёт этот человек не где-нибудь в замке на горе, а фактически в центре крупного города, где тех самых "чуждых мигрантов" - пруд пруди. Как же так получилось, что "чуждые" всех обижают, а для меня сделали исключение? За какие заслуги? Неужели за выступления в их защиту на Germany.ru? Быть такого не может - они по-русски не читают да и вряд ли на этом сайте часто появляются. Напрашивается простой вывод: каждый человек во многом сам создаёт реалии своей жизни.
В ответ
на:
А объективные реалии таковы, что в тех же берлинских школах те самые немецкие дети, которых Вы усердно стараетесь не замечать, в унижаемом меньшинстве.
А объективные реалии таковы, что в тех же берлинских школах те самые немецкие дети, которых Вы усердно стараетесь не замечать, в унижаемом меньшинстве.
Как же получилось, что этого усердно не замечают ни школьная администрация, ни полиция? А если замечают, то почему ничего не предпринимают?
10.05.09 04:22
Cкажите, Феникс, Вас когда-нибудь насиловали?
Ха! Я думал, он шутит... Ню-ню...
Не подскажете ли, случайно, какие способы воздействия со стороны администрации и полиции Вы могли бы предложить?
в ответ Phoenix 10.05.09 04:06
В ответ на:
Могли объективные реалии за 18 лет так и не отразиться в личном опыте человека, среди этих реалий живущего? Причём живёт этот человек не где-нибудь в замке на горе, а фактически в центре крупного города, где тех самых "чуждых мигрантов" - пруд пруди. Как же так получилось, что "чуждые" всех обижают, а для меня сделали исключение? За какие заслуги? Неужели за выступления в их защиту на Germany.ru? Быть такого не может - они по-русски не читают да и вряд ли на этом сайте часто появляются. Напрашивается простой вывод: каждый человек во многом сам создаёт реалии своей жизни.
Могли объективные реалии за 18 лет так и не отразиться в личном опыте человека, среди этих реалий живущего? Причём живёт этот человек не где-нибудь в замке на горе, а фактически в центре крупного города, где тех самых "чуждых мигрантов" - пруд пруди. Как же так получилось, что "чуждые" всех обижают, а для меня сделали исключение? За какие заслуги? Неужели за выступления в их защиту на Germany.ru? Быть такого не может - они по-русски не читают да и вряд ли на этом сайте часто появляются. Напрашивается простой вывод: каждый человек во многом сам создаёт реалии своей жизни.
Cкажите, Феникс, Вас когда-нибудь насиловали?
В ответ на:
Как же получилось, что этого усердно не замечают ни школьная администрация, ни полиция? А если замечают, то почему ничего не предпринимают?
Как же получилось, что этого усердно не замечают ни школьная администрация, ни полиция? А если замечают, то почему ничего не предпринимают?
Ха! Я думал, он шутит... Ню-ню...
Не подскажете ли, случайно, какие способы воздействия со стороны администрации и полиции Вы могли бы предложить?
коллекционирую троллейdixi
10.05.09 04:23
Естественно твержу, ибо знаю, что варясь в собственном соку, культура попросту скисает. Но ни о цифрах, ни о балете я в данной ветке не писал (в противном случае, где ссылки?).
Поясню. Я неоднократно видел кокосовые орехи и знаю, что они растут на пальмах. Вот примерно такие же познания у меня и в области балета.
в ответ Kondukteur 09.05.09 22:26
В ответ на:
а не ты ли тут простоянно твердишь о пользе и обогащении културы за счёт прибывших албанцев-мавританцев ?
а не ты ли тут простоянно твердишь о пользе и обогащении културы за счёт прибывших албанцев-мавританцев ?
Естественно твержу, ибо знаю, что варясь в собственном соку, культура попросту скисает. Но ни о цифрах, ни о балете я в данной ветке не писал (в противном случае, где ссылки?).
В ответ на:
Кстати, насчт балета не понял , полагаю , что кокосовые орехи не так уж сложно разбить и использовать содержимое , значить ты спец по балету ?
Кстати, насчт балета не понял , полагаю , что кокосовые орехи не так уж сложно разбить и использовать содержимое , значить ты спец по балету ?
Поясню. Я неоднократно видел кокосовые орехи и знаю, что они растут на пальмах. Вот примерно такие же познания у меня и в области балета.
10.05.09 04:46
В сексуальном плане - нет. А вот идеологически этим регулярно кто-то пытается заниматься.
Со стороны администрации: отстранение от занятий вплоть до исключения из школы.
Со стороны полиции: арест и возбуждение уголовного дела. В целях оперативного пресечения насильственных действий - меры физического воздействия (мордой в пол, руки-ноги - в "конверт" и оставить полежать полчасика - должно помочь). Для острастки можно устроить "маски-шоу" в особо отличившихся коллективах.
Естественно, что для всего этого требуются нормальные законы - представители школьной администрации и полицейские не должны в этом случае бояться потерять работу.
В ответ на:
Cкажите, Феникс, Вас когда-нибудь насиловали?
Cкажите, Феникс, Вас когда-нибудь насиловали?
В сексуальном плане - нет. А вот идеологически этим регулярно кто-то пытается заниматься.
В ответ на:
Не подскажете ли, случайно, какие способы воздействия со стороны администрации и полиции Вы могли бы предложить?
Не подскажете ли, случайно, какие способы воздействия со стороны администрации и полиции Вы могли бы предложить?
Со стороны администрации: отстранение от занятий вплоть до исключения из школы.
Со стороны полиции: арест и возбуждение уголовного дела. В целях оперативного пресечения насильственных действий - меры физического воздействия (мордой в пол, руки-ноги - в "конверт" и оставить полежать полчасика - должно помочь). Для острастки можно устроить "маски-шоу" в особо отличившихся коллективах.
Естественно, что для всего этого требуются нормальные законы - представители школьной администрации и полицейские не должны в этом случае бояться потерять работу.
"Настоящих буйных мало - вот
и нету вожаков."
10.05.09 04:53
Возможно, что с его точки зрения он этим как раз лучше. И как рассудить, кто прав? Лично мне с этим проще - мне вообще конгруэнтно, из каких краёв тот или иной человек прибыл и какого цвета чепчик носила его прапрапрабабушка.
в ответ Greutung 10.05.09 00:04
В ответ на:
тем, ша он - анатолийский.
тем, ша он - анатолийский.
Возможно, что с его точки зрения он этим как раз лучше. И как рассудить, кто прав? Лично мне с этим проще - мне вообще конгруэнтно, из каких краёв тот или иной человек прибыл и какого цвета чепчик носила его прапрапрабабушка.
10.05.09 07:33
Это противоборство разных форм бескультурья. Руки надо мыть, кнопки не пачкать, штаны стирать, а воду в туалетах за собой спускать. Тогда и причин для противоборства не будет.
А о культурах вот здесь кое-что:
www.welt.de/politik/article3703971/Der-Papst-bekundet-tiefen-Respekt-fuer...
www.welt.de/politik/article3708940/Benedikt-XVI-trifft-in-Jordanien-Moham...
в ответ Kondukteur 09.05.09 20:35
В ответ на:
Последнее время участилиь жалобы турецких коллег на немецких , что они кушают в кабине , а потом этими же руками берутся за джойстик - бефельсгебер и другие кнопки управления
Последнее время участилиь жалобы турецких коллег на немецких , что они кушают в кабине , а потом этими же руками берутся за джойстик - бефельсгебер и другие кнопки управления
В ответ на:
Я обратился к Арно , на что он ответил , что пусть они лучше заставляют жен чаще брюки стирать , приходится полоткенце на сиденье подкладыать , чтоб свои штаны не завоняли и полсмены ездить с открытвм окном , чтоб вонь выветрилась , к тому же он неоднократно замечал , что не смывают после писанья в туалетах на конечной
Я обратился к Арно , на что он ответил , что пусть они лучше заставляют жен чаще брюки стирать , приходится полоткенце на сиденье подкладыать , чтоб свои штаны не завоняли и полсмены ездить с открытвм окном , чтоб вонь выветрилась , к тому же он неоднократно замечал , что не смывают после писанья в туалетах на конечной
В ответ на:
Вот так и начинается постепенно реальное противоборство культур ,...
Вот так и начинается постепенно реальное противоборство культур ,...
Это противоборство разных форм бескультурья. Руки надо мыть, кнопки не пачкать, штаны стирать, а воду в туалетах за собой спускать. Тогда и причин для противоборства не будет.
А о культурах вот здесь кое-что:
www.welt.de/politik/article3703971/Der-Papst-bekundet-tiefen-Respekt-fuer...
www.welt.de/politik/article3708940/Benedikt-XVI-trifft-in-Jordanien-Moham...
10.05.09 07:45
Интересно, а вот эти люди тоже чего-то не замечают и плохо ориентируются в объективных реалиях?
www.welt.de/wams_print/article3710951/Tausende-protestieren-gegen-rechtsa...
Там и бургомистр выступил (он явно не из числа "чуждых мигрантов" - родился в Кёльне в 1947 году, т.е. ещё до "нашествия"):
Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU) sagte bei der zentralen Gegenkundgebung auf dem Kölner Heumarkt, an die Rechtsradikalen gerichtet: "Wir wollen euch nicht. Wir stellen uns quer."
в ответ ALАMO 09.05.09 21:55
В ответ на:
А объективные реалии таковы, что в тех же берлинских школах те самые немецкие дети, которых Вы усердно стараетесь не замечать, в унижаемом меньшинстве.
А объективные реалии таковы, что в тех же берлинских школах те самые немецкие дети, которых Вы усердно стараетесь не замечать, в унижаемом меньшинстве.
Интересно, а вот эти люди тоже чего-то не замечают и плохо ориентируются в объективных реалиях?
www.welt.de/wams_print/article3710951/Tausende-protestieren-gegen-rechtsa...
Там и бургомистр выступил (он явно не из числа "чуждых мигрантов" - родился в Кёльне в 1947 году, т.е. ещё до "нашествия"):
Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU) sagte bei der zentralen Gegenkundgebung auf dem Kölner Heumarkt, an die Rechtsradikalen gerichtet: "Wir wollen euch nicht. Wir stellen uns quer."
10.05.09 09:21
... и это при наличии в стране Schulpflicht ("Als Schulpflicht bezeichnet man die gesetzliche Verpflichtung für Kinder ab einem bestimmten Alter, für Jugendliche und Heranwachsende bis zu einem bestimmten Alter, eine Schule zu besuchen."), Kuschelpädagogik и отсутствии спец. школ для малолетних преступников?
Ко всему; существующий Jugendstrafgesetz их даже в разряд малолетних преступников не позволяет отнести.
... и всё это при существующем режиме?
В ответ на:
... отстранение от занятий вплоть до исключения из школы.
... отстранение от занятий вплоть до исключения из школы.
... и это при наличии в стране Schulpflicht ("Als Schulpflicht bezeichnet man die gesetzliche Verpflichtung für Kinder ab einem bestimmten Alter, für Jugendliche und Heranwachsende bis zu einem bestimmten Alter, eine Schule zu besuchen."), Kuschelpädagogik и отсутствии спец. школ для малолетних преступников?
Ко всему; существующий Jugendstrafgesetz их даже в разряд малолетних преступников не позволяет отнести.
В ответ на:
... для всего этого требуются нормальные законы - представители школьной администрации и полицейские не должны в этом случае бояться потерять работу.
... для всего этого требуются нормальные законы - представители школьной администрации и полицейские не должны в этом случае бояться потерять работу.
... и всё это при существующем режиме?
10.05.09 10:03
Всё экономят там где не надо. времени на обед с помывкой рук и прочая просто нет. рады когда пару минут на конечной имеется чтобы слитть и руки помыть после этого и чтоб чистыми руками покушать
А кушать то надо , ведь до 9,5 часов доходят поездки , не покушает и свалится
в ответ Phoenix 10.05.09 07:33
В ответ на:
Это противоборство разных форм бескультурья. Руки надо мыть, кнопки не пачкать, штаны стирать, а воду в туалетах за собой спускать. Тогда и причин для противоборства не будет.
Это противоборство разных форм бескультурья. Руки надо мыть, кнопки не пачкать, штаны стирать, а воду в туалетах за собой спускать. Тогда и причин для противоборства не будет.
Всё экономят там где не надо. времени на обед с помывкой рук и прочая просто нет. рады когда пару минут на конечной имеется чтобы слитть и руки помыть после этого и чтоб чистыми руками покушать
А кушать то надо , ведь до 9,5 часов доходят поездки , не покушает и свалится
10.05.09 14:32
То есть, Вы утверждаете, что если Вас ни разу не насиловали, то изнасилования - это исключительно фантазии сексуально озабоченных дамочек?
То есть, все, с чем Вы в своей жизни не столкнулись, не имеет места быть?
Однакое, довольно забавный эгоцентризм (перевожу - довольно забавное представление о себе, как о пупе земли)
О! А может расстрел?
А то Ваши предложения так же далеки от реальности, как и Ваш личный опыт.
в ответ Phoenix 10.05.09 04:46
В ответ на:
В сексуальном плане - нет.
В сексуальном плане - нет.
В ответ на:
Могли объективные реалии за 18 лет так и не отразиться в личном опыте человека, среди этих реалий живущего? Причём живёт этот человек не где-нибудь в замке на горе, а фактически в центре крупного города
Могли объективные реалии за 18 лет так и не отразиться в личном опыте человека, среди этих реалий живущего? Причём живёт этот человек не где-нибудь в замке на горе, а фактически в центре крупного города
То есть, Вы утверждаете, что если Вас ни разу не насиловали, то изнасилования - это исключительно фантазии сексуально озабоченных дамочек?
То есть, все, с чем Вы в своей жизни не столкнулись, не имеет места быть?
Однакое, довольно забавный эгоцентризм (перевожу - довольно забавное представление о себе, как о пупе земли)
В ответ на:
Со стороны администрации: отстранение от занятий вплоть до исключения из школы.
Со стороны полиции: арест и возбуждение уголовного дела. В целях оперативного пресечения насильственных действий - меры физического воздействия (мордой в пол, руки-ноги - в "конверт" и оставить полежать полчасика - должно помочь). Для острастки можно устроить "маски-шоу" в особо отличившихся коллективах.
Естественно, что для всего этого требуются нормальные законы - представители школьной администрации и полицейские не должны в этом случае бояться потерять работу.
Со стороны администрации: отстранение от занятий вплоть до исключения из школы.
Со стороны полиции: арест и возбуждение уголовного дела. В целях оперативного пресечения насильственных действий - меры физического воздействия (мордой в пол, руки-ноги - в "конверт" и оставить полежать полчасика - должно помочь). Для острастки можно устроить "маски-шоу" в особо отличившихся коллективах.
Естественно, что для всего этого требуются нормальные законы - представители школьной администрации и полицейские не должны в этом случае бояться потерять работу.
О! А может расстрел?
А то Ваши предложения так же далеки от реальности, как и Ваш личный опыт.
коллекционирую троллейdixi
10.05.09 15:48
Так вот откуда на самом деле растут проблемы - из экономики и организации труда. Надо дать людям возможность питаться в нормальных условиях и уже одной "межнациональной" проблемой станет меньше.
в ответ Kondukteur 10.05.09 10:03
В ответ на:
Всё экономят там где не надо. времени на обед с помывкой рук и прочая просто нет. рады когда пару минут на конечной имеется чтобы слитть и руки помыть после этого и чтоб чистыми руками покушать
А кушать то надо , ведь до 9,5 часов доходят поездки , не покушает и свалится
Всё экономят там где не надо. времени на обед с помывкой рук и прочая просто нет. рады когда пару минут на конечной имеется чтобы слитть и руки помыть после этого и чтоб чистыми руками покушать
А кушать то надо , ведь до 9,5 часов доходят поездки , не покушает и свалится
Так вот откуда на самом деле растут проблемы - из экономики и организации труда. Надо дать людям возможность питаться в нормальных условиях и уже одной "межнациональной" проблемой станет меньше.
10.05.09 15:54
Власти ведь с лёгкостью меняют и корректируют законы, когда они этого хотят. Так почему же нельзя усовершенствовать ещё пару законов, которыми в их нынешней форме явно злоупотребляют?
в ответ Velonaut 10.05.09 09:21
В ответ на:
... и это при наличии в стране Schulpflicht ("Als Schulpflicht bezeichnet man die gesetzliche Verpflichtung für Kinder ab einem bestimmten Alter, für Jugendliche und Heranwachsende bis zu einem bestimmten Alter, eine Schule zu besuchen."), Kuschelpädagogik и отсутствии спец. школ для малолетних преступников?
Ко всему; существующий Jugendstrafgesetz их даже в разряд малолетних преступников не позволяет отнести.
... и это при наличии в стране Schulpflicht ("Als Schulpflicht bezeichnet man die gesetzliche Verpflichtung für Kinder ab einem bestimmten Alter, für Jugendliche und Heranwachsende bis zu einem bestimmten Alter, eine Schule zu besuchen."), Kuschelpädagogik и отсутствии спец. школ для малолетних преступников?
Ко всему; существующий Jugendstrafgesetz их даже в разряд малолетних преступников не позволяет отнести.
Власти ведь с лёгкостью меняют и корректируют законы, когда они этого хотят. Так почему же нельзя усовершенствовать ещё пару законов, которыми в их нынешней форме явно злоупотребляют?
10.05.09 16:17
Нет, не утверждаю. Но наверное не открою большого секрета, если сообщу, что изнасилования в некоторых случаях бывают:
1) вымышленными с целью клеветы, шантажа или вымогательства,
2) фактически спровоцированными жертвой.
За некоторые преступления не грех и расстрелять. Правда среди школьников (даже из числа "чуждых мигрантов") такие преступления встречаются нечасто, т.к. к моменту окончания школы озвереть полностью и бесповоротно успевают лишь отдельные "особо одарённые" личности.
в ответ ALАMO 10.05.09 14:32
В ответ на:
То есть, Вы утверждаете, что если Вас ни разу не насиловали, то изнасилования - это исключительно фантазии сексуально озабоченных дамочек?
То есть, Вы утверждаете, что если Вас ни разу не насиловали, то изнасилования - это исключительно фантазии сексуально озабоченных дамочек?
Нет, не утверждаю. Но наверное не открою большого секрета, если сообщу, что изнасилования в некоторых случаях бывают:
1) вымышленными с целью клеветы, шантажа или вымогательства,
2) фактически спровоцированными жертвой.
В ответ на:
О! А может расстрел?
О! А может расстрел?
За некоторые преступления не грех и расстрелять. Правда среди школьников (даже из числа "чуждых мигрантов") такие преступления встречаются нечасто, т.к. к моменту окончания школы озвереть полностью и бесповоротно успевают лишь отдельные "особо одарённые" личности.
10.05.09 16:21
ага .. в приказном порядке останавливать поезда и в ближайщий ресторан на заправку желулдка
а вот со штанами посложней выйдет , снимешь штаны на постирку в приказном порядке , так за оскорбление мужской гордости обвинение получишь
Люди восточной культуры очень ревностно к этому относятся
Они к урологу боятся пойти , только потому , что он палец в их драгоценный зад засунет и.. обесчестит
в ответ Phoenix 10.05.09 15:48
В ответ на:
Так вот откуда на самом деле растут проблемы - из экономики и организации труда. Надо дать людям возможность питаться в нормальных условиях и уже одной "межнациональной" проблемой станет меньше.
Так вот откуда на самом деле растут проблемы - из экономики и организации труда. Надо дать людям возможность питаться в нормальных условиях и уже одной "межнациональной" проблемой станет меньше.
ага .. в приказном порядке останавливать поезда и в ближайщий ресторан на заправку желулдка
а вот со штанами посложней выйдет , снимешь штаны на постирку в приказном порядке , так за оскорбление мужской гордости обвинение получишь
Люди восточной культуры очень ревностно к этому относятся
Они к урологу боятся пойти , только потому , что он палец в их драгоценный зад засунет и.. обесчестит
10.05.09 16:48
Законы придётся не просто усовершенствовать, ... декорациями и марафетом здесь не обойтись .... под них придётся подводить новую идеологическую базу. Вы себе масштабы представляете?
Вы когда-нибудь спец. школу видели? ... ну там забор 5 метровый, колючка, решётки на окнах и металлическая сетка, малолетки, которые любому закоренелому уголовнику фору дадут и которые привязав к карандашу иголку за пару минут разговора с надзирателем умудряются вытащить из нагрудного кармана, одну за одной, все сигареты из открытой пачки "Медео" в нагрудном кармане на его рубашке, ... так, что он и усом не поведёт.
... и как германистанский политик должен будет объяснить мировой "общественности", что 95% малолеток в такой спец. школе будет приходится на мигрантов ... большей частью выходцев из ... э-э ... ну Вы знаете от куда? Вы понимаете, что это равно политическому самоубийству того, кто решится на такие "реформы"? Либерально-толерантная компрадорская элита на такое не пойдёт ... она предпочтёт заклеймить подобное решение, аргументируя тем, что подобные спец. школы будут рассадником криминалитета.
В ответ на:
Так почему же нельзя усовершенствовать ещё пару законов,
Так почему же нельзя усовершенствовать ещё пару законов,
Законы придётся не просто усовершенствовать, ... декорациями и марафетом здесь не обойтись .... под них придётся подводить новую идеологическую базу. Вы себе масштабы представляете?
Вы когда-нибудь спец. школу видели? ... ну там забор 5 метровый, колючка, решётки на окнах и металлическая сетка, малолетки, которые любому закоренелому уголовнику фору дадут и которые привязав к карандашу иголку за пару минут разговора с надзирателем умудряются вытащить из нагрудного кармана, одну за одной, все сигареты из открытой пачки "Медео" в нагрудном кармане на его рубашке, ... так, что он и усом не поведёт.
... и как германистанский политик должен будет объяснить мировой "общественности", что 95% малолеток в такой спец. школе будет приходится на мигрантов ... большей частью выходцев из ... э-э ... ну Вы знаете от куда? Вы понимаете, что это равно политическому самоубийству того, кто решится на такие "реформы"? Либерально-толерантная компрадорская элита на такое не пойдёт ... она предпочтёт заклеймить подобное решение, аргументируя тем, что подобные спец. школы будут рассадником криминалитета.
10.05.09 20:43
в ответ Phoenix 10.05.09 16:17
Наверное в плане интеграции иммигрантов Германии надо использовать международный,в частности американский опыт.Во времена Рейгана в США стали лишать вэлфера и других соц.льгот тех иностранцев,которые в течении нескольких лет не смогли нормально выучить английский язык и сдать экзамен на гражданство.Исключение делалось только для стариков и инвалидов.
10.05.09 23:37
Дискурс оживился. А я думал, что тут БАНтики налево и направо раздают.
Оппоненты вооружились весомыми аргументами. Бой без правил. Продолжение следует.
в ответ Iliacarmiel 09.05.09 22:02
In Antwort auf:
/а ты чьих будешь ? Пошто Отчизну покинул , народ свой , самый неколхозный в мире предал , свалил на чужбину и теперь ,как пёс поганный на людей тявкаешь ? Раскрой обличие своё или трусишь , как шакал облезлый?/
------------------------
Взгляни в зеркало, дерьмо собачье, там все и узреешь...
/а ты чьих будешь ? Пошто Отчизну покинул , народ свой , самый неколхозный в мире предал , свалил на чужбину и теперь ,как пёс поганный на людей тявкаешь ? Раскрой обличие своё или трусишь , как шакал облезлый?/
------------------------
Взгляни в зеркало, дерьмо собачье, там все и узреешь...
Дискурс оживился. А я думал, что тут БАНтики налево и направо раздают.
Оппоненты вооружились весомыми аргументами. Бой без правил. Продолжение следует.
11.05.09 04:17
Вы не подумайте, что я хочу прервать Вашу милую дискуссию с оппонентом, тем более, что она очевидно вписывается в рамки и правила этого форума. И не буду я тут подносить Вам зеркало, т. к. в Вашем (и не только в Вашем) случае все вполне предсказуемо и ничего нового на этой ветке Вы не соизволили сказать. Ну, разве что термин "руссо-казы" в отношении 3 миллионов граждан и жителей Германии в этот раз заменили на другое, более пОлиткОрректнООбразнОе словосочетание.
Хотел у Вас спросить, рассматриваете ли Вы следующую реплику пользователя
xenophil, за которую он получил трехдневный БАНтик, как "переход на [Вашу] личность" (оценка из официального "мемОрандума", который был выслан уважаемой модерацией сего форума на виртуальный адрес этого пользователя). Интересует Ваше восприятие этой цитаты:
"Bei diesem User haben wir es offenbar mit gewöhnlichen Fantasien, stereotypischen Fixierungen und traumatischen Erlebnissen aus Albträumen zu tun."
Я стараюсь понять, что именно могло задеть Вас (или уважаемых блюстителей дискурса) в этой реплике и что именно могло быть воспринято как переход на Вашу достойную всяческого уважения личность. Вроде бы нецензурной лексики там - не было, поэтому интересует Ваше восприятие.
Буду признателен за Вашу личную оценку этой, адресованной Вам реплики!
----------------------
Впрочем, не буду мешать Вашему с оппонентом обмену мнения и любезностями!
В ответ на:
а ты чьих будешь ? Пошто Отчизну покинул , народ свой , самый неколхозный в мире предал , свалил на чужбину и теперь ,как пёс поганный на людей тявкаешь ? Раскрой обличие своё или трусишь , как шакал облезлый?/
-----------------
Взгляни в зеркало, дерьмо собачье, там все и узреешь...
а ты чьих будешь ? Пошто Отчизну покинул , народ свой , самый неколхозный в мире предал , свалил на чужбину и теперь ,как пёс поганный на людей тявкаешь ? Раскрой обличие своё или трусишь , как шакал облезлый?/
-----------------
Взгляни в зеркало, дерьмо собачье, там все и узреешь...
Вы не подумайте, что я хочу прервать Вашу милую дискуссию с оппонентом, тем более, что она очевидно вписывается в рамки и правила этого форума. И не буду я тут подносить Вам зеркало, т. к. в Вашем (и не только в Вашем) случае все вполне предсказуемо и ничего нового на этой ветке Вы не соизволили сказать. Ну, разве что термин "руссо-казы" в отношении 3 миллионов граждан и жителей Германии в этот раз заменили на другое, более пОлиткОрректнООбразнОе словосочетание.
Хотел у Вас спросить, рассматриваете ли Вы следующую реплику пользователя
xenophil, за которую он получил трехдневный БАНтик, как "переход на [Вашу] личность" (оценка из официального "мемОрандума", который был выслан уважаемой модерацией сего форума на виртуальный адрес этого пользователя). Интересует Ваше восприятие этой цитаты:"Bei diesem User haben wir es offenbar mit gewöhnlichen Fantasien, stereotypischen Fixierungen und traumatischen Erlebnissen aus Albträumen zu tun."
Я стараюсь понять, что именно могло задеть Вас (или уважаемых блюстителей дискурса) в этой реплике и что именно могло быть воспринято как переход на Вашу достойную всяческого уважения личность. Вроде бы нецензурной лексики там - не было, поэтому интересует Ваше восприятие.
Буду признателен за Вашу личную оценку этой, адресованной Вам реплики!
----------------------
В ответ на:
а ты чьих будешь ? Пошто Отчизну покинул , народ свой , самый неколхозный в мире предал , свалил на чужбину и теперь ,как пёс поганный на людей тявкаешь ? Раскрой обличие своё или трусишь , как шакал облезлый?/
-----------------
Взгляни в зеркало, дерьмо собачье, там все и узреешь...
а ты чьих будешь ? Пошто Отчизну покинул , народ свой , самый неколхозный в мире предал , свалил на чужбину и теперь ,как пёс поганный на людей тявкаешь ? Раскрой обличие своё или трусишь , как шакал облезлый?/
-----------------
Взгляни в зеркало, дерьмо собачье, там все и узреешь...
Впрочем, не буду мешать Вашему с оппонентом обмену мнения и любезностями!
Понять это невозможно, можно только запомнить.
11.05.09 04:32
Интересует более детальная оценка Вашего "социолОгического" каузального анАлиза (статистического "анАлиза регресса"). Каков процент "чуждых [по-Вашему] Германии мигрантов" в Mecklenburg-Vorpommern (в сравнении с другими федеральными землями). Заранее благодарю за информацию!
В ответ на:
Ihren spektakulärsten Erfolg im Jahr 2006 konnte die NPD jedoch bei den Landtagswahlen in Mecklenburg-Vorpommern verbuchen. Hier erzielte sie mit 7,3% der Stimmen den größten Zuwachs aller Parteien und errang 6 Mandate. Sie stellt damit - nach Sachsen - ihre zweite Landtagsfraktion. Der Erfolg zeichnete sich bereits bei der vorgezogenen Bundestagswahl im Jahre 2005 ab, als die NPD in Mecklenburg-Vorpommern 3,5% der abgegebenen Zweitstimmen und damit eines ihrer bundesweit besten Wahlergebnisse erzielte.(с)
http://www.im.nrw.de/sch/315.htm
Учитывая истерию вокруг НПД, это впечатляющие результаты. Особенно прирост более чем в два раза.
Так что, чем больше в Германии будет чуждых ей мигрантов, тем быстрее будет расти количество сторонников НПД, которую Вы так боитесь.
Ihren spektakulärsten Erfolg im Jahr 2006 konnte die NPD jedoch bei den Landtagswahlen in Mecklenburg-Vorpommern verbuchen. Hier erzielte sie mit 7,3% der Stimmen den größten Zuwachs aller Parteien und errang 6 Mandate. Sie stellt damit - nach Sachsen - ihre zweite Landtagsfraktion. Der Erfolg zeichnete sich bereits bei der vorgezogenen Bundestagswahl im Jahre 2005 ab, als die NPD in Mecklenburg-Vorpommern 3,5% der abgegebenen Zweitstimmen und damit eines ihrer bundesweit besten Wahlergebnisse erzielte.(с)
http://www.im.nrw.de/sch/315.htm
Учитывая истерию вокруг НПД, это впечатляющие результаты. Особенно прирост более чем в два раза.
Так что, чем больше в Германии будет чуждых ей мигрантов, тем быстрее будет расти количество сторонников НПД, которую Вы так боитесь.
Интересует более детальная оценка Вашего "социолОгического" каузального анАлиза (статистического "анАлиза регресса"). Каков процент "чуждых [по-Вашему] Германии мигрантов" в Mecklenburg-Vorpommern (в сравнении с другими федеральными землями). Заранее благодарю за информацию!
Понять это невозможно, можно только запомнить.
11.05.09 05:08
Да, это вопрос - не простой. А почему бы, собственно, не принять узников Гуантанамо, не нанять хороших адвокатов и не потребовать судебным порядком
от администрации Гуантанамо и администрации бывшего президента США кругленькую материальную компенсацию и политическую / юридическую
ответственность? (Включая и тех ответственных лиц на международной арене, которые поощряли этот беспредел.)
Тем самым помочь новому президенту разобраться с теми, кто легализовал, практиковал и теоретическими размЫшлениями опрАвдывал
юридический беспредел, пытки (с детальными инструкциями) и т. п. (При этом открыто подрывая фундамент международного права и женевской конвенции:
с символической, правовой, практической точки зрения.)
www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-obama-gitmo-law21-2009apr21%...
http://www.forward.com/articles/105036/
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3966038%2C00.html
http://abcnews.go.com/Politics/story?id=7203966
In Antwort auf:
что Германия должна принять еще и мусульман-уйгуров из Гуантанамо
что Германия должна принять еще и мусульман-уйгуров из Гуантанамо
Да, это вопрос - не простой. А почему бы, собственно, не принять узников Гуантанамо, не нанять хороших адвокатов и не потребовать судебным порядком
от администрации Гуантанамо и администрации бывшего президента США кругленькую материальную компенсацию и политическую / юридическую
ответственность? (Включая и тех ответственных лиц на международной арене, которые поощряли этот беспредел.)
Тем самым помочь новому президенту разобраться с теми, кто легализовал, практиковал и теоретическими размЫшлениями опрАвдывал
юридический беспредел, пытки (с детальными инструкциями) и т. п. (При этом открыто подрывая фундамент международного права и женевской конвенции:
с символической, правовой, практической точки зрения.)
www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-obama-gitmo-law21-2009apr21%...
http://www.forward.com/articles/105036/
http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C3966038%2C00.html
http://abcnews.go.com/Politics/story?id=7203966
Понять это невозможно, можно только запомнить.
11.05.09 05:32
В данном случае речь шла, если не ошибаюсь, о проблеме поиска виноватых и козлов отпущения.
А Вы о какой проблеме?
В ответ на:
Турецкую проблему сами разруливайте.
--------------------
Самое главное, что Вы знаете, кого винить.
------
Тут многие знают, кого винить. Что Вас смущает?
-----
Но проблема то остается. Причем неразрешенная она будет никогда.
Турецкую проблему сами разруливайте.
--------------------
Самое главное, что Вы знаете, кого винить.
------
Тут многие знают, кого винить. Что Вас смущает?
-----
Но проблема то остается. Причем неразрешенная она будет никогда.
В данном случае речь шла, если не ошибаюсь, о проблеме поиска виноватых и козлов отпущения.
А Вы о какой проблеме?
Понять это невозможно, можно только запомнить.
11.05.09 06:21
Да, не успел сообщить:
http://my.germany.ru/826473
Опередили.
А за это годичные БАНтики полагаются?
Учту.
Даже написал двум модераторам о регистрации нового клона: philoxen.
Чтобы не было недоразумéний и вóльных интерпретáций.
In Antwort auf:
Bastler
(Добрый Эх)
Bastler
In Antwort Xen o phil 10/5/09 23:37
Antworten Antworten
ban Незарегистрированный клон xenophil
Bastler
(Добрый Эх)
Bastler
In Antwort Xen o phil 10/5/09 23:37
Antworten Antworten
ban Незарегистрированный клон xenophil
Да, не успел сообщить:
http://my.germany.ru/826473
In Antwort auf:
Registriert am: 10/05/09 19:46
Registriert am: 10/05/09 19:46
Опередили.
А за это годичные БАНтики полагаются?
Учту.
Даже написал двум модераторам о регистрации нового клона:
philoxen.Чтобы не было недоразумéний и вóльных интерпретáций.
Понять это невозможно, можно только запомнить.
11.05.09 08:39
в ответ philoxen 11.05.09 04:17
/И не буду я тут подносить Вам зеркало, т. к. в Вашем (и не только в Вашем) случае все вполне предсказуемо и ничего нового на этой ветке Вы не соизволили сказать. /
Такое естественное наблюдение вполне уместно и в вашем случае. Неужели вы всерьез полагаете, что кто-то на этом форуме скажет что-то новое и непредсказуемое ? Если так, то вы витаете где-то в облаках.
По поводу процитируемой вами цитаты - я прочитал ее только лишь в вашем постинге, так что меня лично ничего в ней ничего не задело как раньше, так и сейчас: над этими "перлами" можно лишь посмеяться, поскольку смешно вообще воспринимать подобный бред всерьез. Правда, как известно, грешно смеяться над больными людьми, но в данном случае вполне уместны исключения из правил...
И, совет вам на будущее: не стоит переносить все те абсолютно справедливые замечания в адрес многих известных на этом форуме ников с замашками и комплексами мухосранских арийцев на всех поздних переселенцев, как это делаете вы, да и еще пытаться приписать подобные намерения мне или кому-либо еще.
Такое естественное наблюдение вполне уместно и в вашем случае. Неужели вы всерьез полагаете, что кто-то на этом форуме скажет что-то новое и непредсказуемое ? Если так, то вы витаете где-то в облаках.
По поводу процитируемой вами цитаты - я прочитал ее только лишь в вашем постинге, так что меня лично ничего в ней ничего не задело как раньше, так и сейчас: над этими "перлами" можно лишь посмеяться, поскольку смешно вообще воспринимать подобный бред всерьез. Правда, как известно, грешно смеяться над больными людьми, но в данном случае вполне уместны исключения из правил...
И, совет вам на будущее: не стоит переносить все те абсолютно справедливые замечания в адрес многих известных на этом форуме ников с замашками и комплексами мухосранских арийцев на всех поздних переселенцев, как это делаете вы, да и еще пытаться приписать подобные намерения мне или кому-либо еще.
11.05.09 17:20
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
Не переживай ты так, скоро Турция в состав ЕС войдет, и построят таки мечеть выше кельнского собора. Знакомая в отеле работает, рассказывает, привозят турков пачками, в целях ознокомления с Европой. Жилье им оплачивают, питание. Наверное для галочки - "с европейским образом жизни знакомы, годится".
11.05.09 18:14
Понятиий не имею. Обратитесь егоным жителям. Может быть специально для Вас поищут. Или вместе пошукаете.
...Хотя, думаю, что нет. В Кёльне - не указаны.
в ответ Kurni 11.05.09 17:52
В ответ на:
А что? В Розенхайме тоже на расписаниях общественного транспорта раположение мечетей указаны?
А что? В Розенхайме тоже на расписаниях общественного транспорта раположение мечетей указаны?
Понятиий не имею. Обратитесь егоным жителям. Может быть специально для Вас поищут. Или вместе пошукаете.
...Хотя, думаю, что нет. В Кёльне - не указаны.
11.05.09 18:23
в ответ -widd- 11.05.09 18:14
В Кельне может быть и нет, но в Гельзенкирхене... причем ни одной христианской церкви не упомянули... Вывод, либо христианских церквей там уже нет (не считая капэллы на Вельтинс-Арена, где Шальке-фанаты крестят своих детей), либо христиан там уже (почти) нет.
Привет Вам, кстати, от жителя Розенхайма -)))
Привет Вам, кстати, от жителя Розенхайма -)))
11.05.09 18:38
Мой хороший знакомый, бывший житель Розенхайма, (российский немец, кстати,) ещё 2002 году в Гамбург уехал. У него от провинциальной скуки - от безлюдных Вайнахтсмарков и скульптурных лёвиков а также гипсовых нимф глубокая депрессия началась. Так что передавать привет Вам мне не от кого. Знакомых у меня там не осталось. Во всяком случае хороших
12.05.09 07:09
С причинами согласен. Медии -главный инструмент пропаганды, как главным инструментом палача является топор.
Одних этим топором ранят, других кастрируют, третьим напрочь сносят головы. Последние доминируют.
Проблема в другом.
Из евнуха уже не сделать солдата, а всадник без головы он лишь в сказках страшен.
Надежда лишь на молодых и сильных.
Пусть они будут турками, пусть арабами. Пусть восточными немцами или "руссендойче".
Главное -их "недосягаемость" местными, напрочь прогнившими и лживыми, во всей своей сути продажными "западными" ( в большинстве своём " ... ") медиями.
Главное -их альтернативный взгляд. Пусть, даже если он есть результат конкурирующей пропаганды.
Лишь в борьбе можно будет увидеть проблески правды.
В этом главное.
Я, лично, на их стороне.
Одних этим топором ранят, других кастрируют, третьим напрочь сносят головы. Последние доминируют.
Проблема в другом.
Из евнуха уже не сделать солдата, а всадник без головы он лишь в сказках страшен.
Надежда лишь на молодых и сильных.
Пусть они будут турками, пусть арабами. Пусть восточными немцами или "руссендойче".
Главное -их "недосягаемость" местными, напрочь прогнившими и лживыми, во всей своей сути продажными "западными" ( в большинстве своём " ... ") медиями.
Главное -их альтернативный взгляд. Пусть, даже если он есть результат конкурирующей пропаганды.
Лишь в борьбе можно будет увидеть проблески правды.
В этом главное.
Я, лично, на их стороне.
12.05.09 13:14
Забавно, что зачастую в исламофилы подаются гомофобы (признак латентной гомосексуальности) и женоненавистники.
www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/abriss_des_koelner_doms_bes...
в ответ comp@ss 12.05.09 07:24
В ответ на:
Да. Заполнят славный город на Райне, потеснив тем самым вторую по многочисленности группу - кёльнских педерастов.
Ай-яй-яй.
Ну и кто в этом виноват?
"Не винааавааатая я он сам пришол"!?
Да. Заполнят славный город на Райне, потеснив тем самым вторую по многочисленности группу - кёльнских педерастов.
Ай-яй-яй.
Ну и кто в этом виноват?
"Не винааавааатая я он сам пришол"!?
Забавно, что зачастую в исламофилы подаются гомофобы (признак латентной гомосексуальности) и женоненавистники.
www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/abriss_des_koelner_doms_bes...
12.05.09 13:17
Ты сейчас наглядно сравнить можешь. Для Баварии проблема похоже пока еще не столь актуальна, не так ли?
Просто тут много исламофилов именно из Баварии. Вот у меня и создается впечатление, что о проблеме они судят исключительно по улицам своих баварских деревень.
Один из таких исламофилов недавно в Париж сгонял. Так приехал и начал голосить, что "МЫ ТЕРЯЕМ ЕВРОПУ!!!" Ну просто как подменили человека - взглянул в лицо реальности.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13244897&Se...
В ответ на:
Вы по Баварии не судите -))) Поживите в Рургебите, в Эссене, Дюйсбурге, а для полного счастья в Гельзенкирхене. Где собственно и обитает масса будущих иностранных избирателей -)))
Вы по Баварии не судите -))) Поживите в Рургебите, в Эссене, Дюйсбурге, а для полного счастья в Гельзенкирхене. Где собственно и обитает масса будущих иностранных избирателей -)))
Ты сейчас наглядно сравнить можешь. Для Баварии проблема похоже пока еще не столь актуальна, не так ли?
Просто тут много исламофилов именно из Баварии. Вот у меня и создается впечатление, что о проблеме они судят исключительно по улицам своих баварских деревень.
Один из таких исламофилов недавно в Париж сгонял. Так приехал и начал голосить, что "МЫ ТЕРЯЕМ ЕВРОПУ!!!" Ну просто как подменили человека - взглянул в лицо реальности.
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13244897&Se...
12.05.09 16:02
Эврика!!! Я всё понял! Исламофобия - это признак латентной исламофилии. Тогда всё сходится: открытие исламофобских веток - это завуалированная пропаганда ислама. Недаром исламофобы пытаются представить кафиров какими-то малахольными, вялыми и наивными людьми в противоположность энергичным и сообразительным мусульманам.
в ответ ALAMO 12.05.09 13:14
В ответ на:
Забавно, что зачастую в исламофилы подаются гомофобы (признак латентной гомосексуальности) и женоненавистники.
Забавно, что зачастую в исламофилы подаются гомофобы (признак латентной гомосексуальности) и женоненавистники.
Эврика!!! Я всё понял! Исламофобия - это признак латентной исламофилии. Тогда всё сходится: открытие исламофобских веток - это завуалированная пропаганда ислама. Недаром исламофобы пытаются представить кафиров какими-то малахольными, вялыми и наивными людьми в противоположность энергичным и сообразительным мусульманам.
12.05.09 16:54
Какая прелесть...
Кстати, знакомая мадам из югендамта берлинского, по секрету рассказала, что ее дети тоже были вынуждены переехать в Баварию, чтобы внуки могли получить нормальное образование.
Натах, мы потом тоже к тебе переберемся.
в ответ Kurni 12.05.09 16:41
В ответ на:
В Баварии тема не актуальна -))) Собственно одна из причин, почему я переехала именно сюда -)))
В Баварии тема не актуальна -))) Собственно одна из причин, почему я переехала именно сюда -)))
Какая прелесть...
Кстати, знакомая мадам из югендамта берлинского, по секрету рассказала, что ее дети тоже были вынуждены переехать в Баварию, чтобы внуки могли получить нормальное образование.
Натах, мы потом тоже к тебе переберемся.
12.05.09 18:36
Я этого не переживу!
Наказания за эти действия предусмотрены законодательствами соответствующих стран и приговорённые об этом прекрасно знали ещё до того, как нарушили закон. Впрочем, Вы наверное за подобные "подвиги" предпочли бы вручать почётные грамоты - у Вас-то всё срослось.
в ответ ALAMO 12.05.09 18:10
В ответ на:
А ведь я и Вас в виду имел.
А ведь я и Вас в виду имел.
Я этого не переживу!
В ответ на:
Именно Вы, если не ошибаюсь, приветствовали исламские казни за гомосексуализм и женщин за измену. Видимо, где-то как-то чего-то не срослось у Вас.
Именно Вы, если не ошибаюсь, приветствовали исламские казни за гомосексуализм и женщин за измену. Видимо, где-то как-то чего-то не срослось у Вас.
Наказания за эти действия предусмотрены законодательствами соответствующих стран и приговорённые об этом прекрасно знали ещё до того, как нарушили закон. Впрочем, Вы наверное за подобные "подвиги" предпочли бы вручать почётные грамоты - у Вас-то всё срослось.
13.05.09 00:31
Думаю, нужно ввести побольше законов, чтобы их побоялись нарушать. Например, закон о смертной казне по отношению к громко храпящим. Ведь можно сделать операцию (http://plastische-operationen-schuster.de/operation-gegen-schnarchen.php), в конце-то концов. Еще можно подумать о том, не стоит ли распостранить смертную казнь и пытки за вегетарианство и поедание свинины, а также за пересечение зебры на желтый и красный свет.
P. S. Благо, камни для забивания преступников, а также электрические стулья уже есть. Можно стимулировать рост экономики субсидиями для изготовителей электрических стульев и инструментов, а также инструкций для пыток. Тем самым с расширением рынка сбыта этих технологий их производство будет более выгодным. Эту цель оптимизации законодательства и производства камней и др. предметов для наказания правонарушителей можно связать (не в буквальном смысле) с целью демократизации планеты и запросить помощь экспертов из Гуантанамо. Чтобы пытки были демократичными. В общем: идей много. Давайте их обсудим!
In Antwort auf:
Наказания за эти действия предусмотрены законодательствами соответствующих стран и приговорённые об этом прекрасно знали ещё до того, как нарушили закон. Впрочем, Вы наверное за подобные "подвиги" предпочли бы вручать почётные грамоты - у Вас-то всё срослось.
Наказания за эти действия предусмотрены законодательствами соответствующих стран и приговорённые об этом прекрасно знали ещё до того, как нарушили закон. Впрочем, Вы наверное за подобные "подвиги" предпочли бы вручать почётные грамоты - у Вас-то всё срослось.
Думаю, нужно ввести побольше законов, чтобы их побоялись нарушать. Например, закон о смертной казне по отношению к громко храпящим. Ведь можно сделать операцию (http://plastische-operationen-schuster.de/operation-gegen-schnarchen.php), в конце-то концов. Еще можно подумать о том, не стоит ли распостранить смертную казнь и пытки за вегетарианство и поедание свинины, а также за пересечение зебры на желтый и красный свет.
P. S. Благо, камни для забивания преступников, а также электрические стулья уже есть. Можно стимулировать рост экономики субсидиями для изготовителей электрических стульев и инструментов, а также инструкций для пыток. Тем самым с расширением рынка сбыта этих технологий их производство будет более выгодным. Эту цель оптимизации законодательства и производства камней и др. предметов для наказания правонарушителей можно связать (не в буквальном смысле
) с целью демократизации планеты и запросить помощь экспертов из Гуантанамо. Чтобы пытки были демократичными. В общем: идей много. Давайте их обсудим!"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 00:39
Я знаю, что Вы в бане и не можете ответить, но отвечу лучше сейчас (а-то кто знает, может потом не смогу).
К чему эти политкорректнообразные зигзаги, если Вы тут регулярно вещаете именно о "3 милл. русско-казахских колхозников". Или в ДК 3 милл. пользователей с этим "бэкграундом"?
Я уже не говорю о Ваших креативных неологизмах типа "руссо-казы" и их употреблении по отношению к тем самым 3 милл. Впрочем я Вам уже как-то наглядно обьяснил, как стоит расценивать Ваши выступления. Было это на ветке, на которой автора неологизма ("руссо-казы") совсем заносило. Впрочем пиШШите ищще и чащще. Ваши посты вписываются в дискурс.
In Antwort auf:
не стоит переносить все те абсолютно справедливые замечания в адрес многих известных на этом форуме ников с замашками и комплексами мухосранских арийцев на всех поздних переселенцев, как это делаете вы, да и еще пытаться приписать подобные намерения мне или кому-либо еще.
не стоит переносить все те абсолютно справедливые замечания в адрес многих известных на этом форуме ников с замашками и комплексами мухосранских арийцев на всех поздних переселенцев, как это делаете вы, да и еще пытаться приписать подобные намерения мне или кому-либо еще.
К чему эти политкорректнообразные зигзаги, если Вы тут регулярно вещаете именно о "3 милл. русско-казахских колхозников". Или в ДК 3 милл. пользователей с этим "бэкграундом"?
Я уже не говорю о Ваших креативных неологизмах типа "руссо-казы" и их употреблении по отношению к тем самым 3 милл. Впрочем я Вам уже как-то наглядно обьяснил, как стоит расценивать Ваши выступления. Было это на ветке, на которой автора неологизма ("руссо-казы") совсем заносило. Впрочем пиШШите ищще и чащще. Ваши посты вписываются в дискурс.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 00:49
А что Вам мешает подать петицию в городской муниципалитет, если Вы или прихожане-христиане Гельзенкирхена не могут найти одну из церквушек в своем районе?
Или мобилизуйте народ и пойдите вместе в храм божий, если в Гельзенкирхене с этим - напряг (в церковь перестали ходить).
In Antwort auf:
В Кельне может быть и нет, но в Гельзенкирхене... причем ни одной христианской церкви не упомянули... Вывод, либо христианских церквей там уже нет (не считая капэллы на Вельтинс-Арена, где Шальке-фанаты крестят своих детей), либо христиан там уже (почти) нет.
В Кельне может быть и нет, но в Гельзенкирхене... причем ни одной христианской церкви не упомянули... Вывод, либо христианских церквей там уже нет (не считая капэллы на Вельтинс-Арена, где Шальке-фанаты крестят своих детей), либо христиан там уже (почти) нет.
А что Вам мешает подать петицию в городской муниципалитет, если Вы или прихожане-христиане Гельзенкирхена не могут найти одну из церквушек в своем районе?
Или мобилизуйте народ и пойдите вместе в храм божий, если в Гельзенкирхене с этим - напряг (в церковь перестали ходить).
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 19:22
А какой конкретно символ Вы хотели бы видеть на расписании автобусов в Вашем случае?
Место встречи атеистов и агностиков?
Может научить их ходить в церкви?
в ответ Kurni 13.05.09 14:31
In Antwort auf:
Что Вы, я атеистка, не в пример доброй части населения Гельзенкирхена.
Что Вы, я атеистка, не в пример доброй части населения Гельзенкирхена.
А какой конкретно символ Вы хотели бы видеть на расписании автобусов в Вашем случае?
Место встречи атеистов и агностиков?
In Antwort auf:
В Гельзенкирхене же половина населения поклоняется Аллаху, другая Шальке.
В Гельзенкирхене же половина населения поклоняется Аллаху, другая Шальке.
Может научить их ходить в церкви?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 20:04
А знаешь , друг мой Аламо, Европа это заслужила , ибо:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
(c) Иоганн Вольфганг Гёте
В ответ на:
Один из таких исламофилов недавно в Париж сгонял. Так приехал и начал голосить, что "МЫ ТЕРЯЕМ ЕВРОПУ!!!"
Один из таких исламофилов недавно в Париж сгонял. Так приехал и начал голосить, что "МЫ ТЕРЯЕМ ЕВРОПУ!!!"
А знаешь , друг мой Аламо, Европа это заслужила , ибо:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них на бой
(c) Иоганн Вольфганг Гёте
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.05.09 21:30
Да, иду.
А "спины" в осовном очень хлипкие, труливые, коллаборационистские и соглашательские...
За такими не больно спрячешься
А "спины" в осовном очень хлипкие, труливые, коллаборационистские и соглашательские...
За такими не больно спрячешься
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.05.09 22:01
Скука, она не в Гамбурге и не в Розенхайме, ... она в голове. Это своего рода психологический костюм индивидуума, обусловленный его интеллектом и кругозором. Некому было его развлекать? Есть люди, которым нужно постоянно кому-то, что-то говорить и если случается, что они остаются на долго наедине с самим собой и со своими мыслями, то они впадают в глубокую депрессию. Я почему-то думаю, что здесь именно этот случай.
Чем про своих депрессивных знакомых тут трындеть, ты лучше скажи; нужно ли давать гражданство каждому встречному-поперечному?
В ответ на:
Мой ... знакомый ... уехал ... от ... скуки
Мой ... знакомый ... уехал ... от ... скуки
Скука, она не в Гамбурге и не в Розенхайме, ... она в голове. Это своего рода психологический костюм индивидуума, обусловленный его интеллектом и кругозором. Некому было его развлекать?
Есть люди, которым нужно постоянно кому-то, что-то говорить и если случается, что они остаются на долго наедине с самим собой и со своими мыслями, то они впадают в глубокую депрессию. Я почему-то думаю, что здесь именно этот случай. Чем про своих депрессивных знакомых тут трындеть, ты лучше скажи; нужно ли давать гражданство каждому встречному-поперечному?
13.05.09 22:16
Вот и канцлерша наша многоуважаемая, храни её Аллах, по всему так и считает. Только без всякого сарказма.
"... Angela Merkel nun endgültig die Katze aus dem Sack gelassen hat. Sie rief sämtliche Migranten dazu auf, die deutsche Staatsbürgerschaft zu beantragen"
http://www.npd.de/html/1/artikel/detail/634/
В ответ на:
Ага догнать и еще раз напoддать.
Ага догнать и еще раз напoддать.
Вот и канцлерша наша многоуважаемая, храни её Аллах, по всему так и считает. Только без всякого сарказма.
"... Angela Merkel nun endgültig die Katze aus dem Sack gelassen hat. Sie rief sämtliche Migranten dazu auf, die deutsche Staatsbürgerschaft zu beantragen"
http://www.npd.de/html/1/artikel/detail/634/
13.05.09 22:23
А почему же тогда сетовали, что церквушки в Гельзенкирхене не обозначены и что связано это видимо с тем, что их там уже не осталось?
что церквушки в Гельзенкирхене не обозначены и что связано это видимо с тем, что их там уже не осталось?"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 22:25
Ссылайтесь, пожалуйста, принципиально на оригинальные цитаты, а не на то, что кто-то на кухне напел. Так будет адекватнее.
в ответ Velonaut 13.05.09 22:16
In Antwort auf:
"... Angela Merkel nun endgültig die Katze aus dem Sack gelassen hat. Sie rief sämtliche Migranten dazu auf, die deutsche Staatsbürgerschaft zu beantragen"
http://www.npd.de/html/1/artikel/detail/634/
"... Angela Merkel nun endgültig die Katze aus dem Sack gelassen hat. Sie rief sämtliche Migranten dazu auf, die deutsche Staatsbürgerschaft zu beantragen"
http://www.npd.de/html/1/artikel/detail/634/
Ссылайтесь, пожалуйста, принципиально на оригинальные цитаты, а не на то, что кто-то на кухне напел. Так будет адекватнее.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 22:43
С какой стати мне пользоваться в ответ на каждый поток информации поисковиком?
Принципиально ссылаться стоит на оригинальные цитаты.
Адекватнее цитированию изложения Васи Пупкина. Почему Вы тогда на реакцию "Ди Линке",
зеленых или либералов не ссылаетесь? Постоянно пересказы из партийных листков одной
и той же партии.
в ответ Velonaut 13.05.09 22:32
In Antwort auf:
Ссылайтесь, пожалуйста, принципиально на оригинальные цитаты,
-------------------
Вы что поиском пользоваться не умеете?
Ссылайтесь, пожалуйста, принципиально на оригинальные цитаты,
-------------------
Вы что поиском пользоваться не умеете?
С какой стати мне пользоваться в ответ на каждый поток информации поисковиком?
Принципиально ссылаться стоит на оригинальные цитаты.
In Antwort auf:
Так будет адекватнее.
----
Адекватнее чему?
Так будет адекватнее.
----
Адекватнее чему?
Адекватнее цитированию изложения Васи Пупкина. Почему Вы тогда на реакцию "Ди Линке",
зеленых или либералов не ссылаетесь? Постоянно пересказы из партийных листков одной
и той же партии.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 22:46
в ответ Velonaut 13.05.09 22:32
Впрочем, это просто совет Вам был. Нет у меня сейчас ни времени, ни желания здесь этот вопрос мусолить.
Дела.
А если что, пишите в личку, я Вам расскажу, чем отличаются оригинальные цитаты.
Дела.
А если что, пишите в личку, я Вам расскажу, чем отличаются оригинальные цитаты.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 23:04
Для того, чтобы принимать участие в выборах, нужно как минимум хорошо знать страну, в которой проживаешь, а это может быть обусловлено только длительным проживанием в ней.
Поэтому "встречному-поперечному" - вариант не проходит. ИМХО.
Насчёт костюмов индивидуума - каждый шьёт его по вкусу. Кому-то местечковая "культура", по вкусу - с её безвкусицей, пошлостью, скукой, завистью и враждебностью к соседским деревням (иногда превосходящую ненависть к иностранцам) как раз впору. И для кругозора тоже. "Кругозор" в хорошем смысле... это ведь такая очень неполиткорректная для камерадов вещь.
Впрочем - провинция провинции рознь, провинция южной Баварии, имеет свою специфику. На мой субьективный взгляд и опыт...
Поэтому "встречному-поперечному" - вариант не проходит. ИМХО.
Насчёт костюмов индивидуума - каждый шьёт его по вкусу. Кому-то местечковая "культура", по вкусу - с её безвкусицей, пошлостью, скукой, завистью и враждебностью к соседским деревням (иногда превосходящую ненависть к иностранцам)
как раз впору. И для кругозора тоже. "Кругозор" в хорошем смысле... это ведь такая очень неполиткорректная для камерадов вещь. Впрочем - провинция провинции рознь, провинция южной Баварии, имеет свою специфику. На мой субьективный взгляд и опыт...
13.05.09 23:04
То, что Вы не можете отличить оригинальную цитату от трактовки в листке конкурирующей партии? Ну, что я могу сделать!?
В общем, предложение остается в силе: пишите, если что, в личку, я Вам расскажу, чем отличаются оригинальные цитаты
от неоригинальных. В конце мая я вернусь из командировки, так что у Вас будет время подготовить вопросы.
In Antwort auf:
Пусть это останется для Вас загадкой!
Пусть это останется для Вас загадкой!
То, что Вы не можете отличить оригинальную цитату от трактовки в листке конкурирующей партии? Ну, что я могу сделать!?
В общем, предложение остается в силе: пишите, если что, в личку, я Вам расскажу, чем отличаются оригинальные цитаты
от неоригинальных.
В конце мая я вернусь из командировки, так что у Вас будет время подготовить вопросы."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 23:06
Велнавт ....А меня возьмут?
в ответ tuv 13.05.09 22:14
В ответ на:
Может, не за теми спинами прячетесь? Вон, в НПД ребята как на подбор, Вам бы к ним
Велнавт мне это же давно говорит Может, не за теми спинами прячетесь? Вон, в НПД ребята как на подбор, Вам бы к ним
Велнавт ....А меня возьмут?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
13.05.09 23:31
Ради правого дела наверное разрешат. Даже на мандарине. Лишь бы человек хороший был, а дело - правое. Тем более, что нехватка кадров и специалистов на идеологическом рынке все еще ощущается.
Лишь бы человек хороший был, а дело - правое. Тем более, что нехватка кадров и специалистов на идеологическом рынке все еще ощущается."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
13.05.09 23:38
Лет с десяток - пятнадцать назад у "деятелей и делателей правого дела" такого лояльного отношения к РД не было. "Консервативномыслящие" приезжие в политическом выборе ограничивались "републиканами". Ну и мелочь всякая, типа "Бунд Фрайер Бюргер"
Но местные деятели смекнули, что "если нельзя врага победить, необходимо его сделать союзником" Хотя бы на время. Голоса избирателей ведь на дороге не валяются.
Тем более, когда партия не очень популярна.... среди местных...
В ответ на:
Даже на мандарине. Лишь бы человек хороший был, а дело - правое.
Даже на мандарине. Лишь бы человек хороший был, а дело - правое.
Лет с десяток - пятнадцать назад у "деятелей и делателей правого дела" такого лояльного отношения к РД не было. "Консервативномыслящие" приезжие в политическом выборе ограничивались "републиканами". Ну и мелочь всякая, типа "Бунд Фрайер Бюргер"
Но местные деятели смекнули, что "если нельзя врага победить, необходимо его сделать союзником" Хотя бы на время. Голоса избирателей ведь на дороге не валяются.
Тем более, когда партия не очень популярна.... среди местных...
13.05.09 23:43
"Artan (40) und Bora (39) K. leben in Deutschland. Sie stammen aus dem Kosovo. Beide sind Analphabeten."
http://www.gerard-menuhin.de/Kolumne/Wem_soll_diese_Einwanderung_nuetzen.html
Ты думаешь, что если "Артан и Бора" будут "длительно проживать", то им нужно доверить право вершить судьбу немецкого народа?
Ты это ... сам к таким умозаключениям пришёл или тебя, как избранного посвятили в эти секретные планы? ... а может это всего лишь продукт больного воображения?
Ты хоть дистанцируйся как-то от этих утверждений такими фразами, как: может быть, не исключаю, вполне возможно .... а то ведь у меня сомнения закрадываются на счёт твоей э-э... "адекватности", как тут один мыслитель выразился.
В ответ на:
Для того, чтобы принимать участие в выборах, нужно как минимум хорошо знать страну, в которой проживаешь, а это может быть обусловлено только длительным проживанием в ней.
Для того, чтобы принимать участие в выборах, нужно как минимум хорошо знать страну, в которой проживаешь, а это может быть обусловлено только длительным проживанием в ней.
"Artan (40) und Bora (39) K. leben in Deutschland. Sie stammen aus dem Kosovo. Beide sind Analphabeten."
http://www.gerard-menuhin.de/Kolumne/Wem_soll_diese_Einwanderung_nuetzen.html
Ты думаешь, что если "Артан и Бора" будут "длительно проживать", то им нужно доверить право вершить судьбу немецкого народа?
В ответ на:
Но местные деятели смекнули, что "если нельзя врага победить, необходимо его сделать союзником" Хотя бы на время. Голоса избирателей ведь на дороге не валяются.
Но местные деятели смекнули, что "если нельзя врага победить, необходимо его сделать союзником" Хотя бы на время. Голоса избирателей ведь на дороге не валяются.
Ты это ... сам к таким умозаключениям пришёл или тебя, как избранного посвятили в эти секретные планы? ... а может это всего лишь продукт больного воображения?
Ты хоть дистанцируйся как-то от этих утверждений такими фразами, как: может быть, не исключаю, вполне возможно .... а то ведь у меня сомнения закрадываются на счёт твоей э-э... "адекватности", как тут один мыслитель выразился.
13.05.09 23:49
Так эти деятели и сейчас еще не определились и не очень-то однозначны их телодвижения в эту сторону.
Ведь так можно отпугнуть своих основных избирателей (в основном из Восточной Германии).
А так, да, ради правого дела можно временно и ситуативно пожертвовать некоторыми принципами. Скоро
начнется видимо обработка новых групп: носителей греческого языка, мандарина, выходцев из Папуа Новой Гвинеи...
Нужно только найти специалистов по этим языкам и пойти в массы. На сайты типа germany.cn, germany.gr и germany.pg
Ведь так можно отпугнуть своих основных избирателей (в основном из Восточной Германии).
А так, да, ради правого дела можно временно и ситуативно пожертвовать некоторыми принципами. Скоро
начнется видимо обработка новых групп: носителей греческого языка, мандарина, выходцев из Папуа Новой Гвинеи...
Нужно только найти специалистов по этим языкам и пойти в массы. На сайты типа germany.cn, germany.gr и germany.pg
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 00:10
Хорошо, что мне это из тебя вытягивать не пришлось, ... сам признался, ... добровольно. Это вас псевдодерьмократов и возводит в особый ранг "истинных дерьмократов". Доверьте право вершить судьбу немецкого народа лучше анатолийскому крестьянину. Вот и Меркель за то же, ... храни её Всевышний, Господин миров ...
В ответ на:
... но вершить судьбу немецкого народа я бы тебе не доверил. И не только тебе, а ещё хорошей части тут общающихся.
... но вершить судьбу немецкого народа я бы тебе не доверил. И не только тебе, а ещё хорошей части тут общающихся.
Хорошо, что мне это из тебя вытягивать не пришлось, ... сам признался, ... добровольно. Это вас псевдодерьмократов и возводит в особый ранг "истинных дерьмократов".
Доверьте право вершить судьбу немецкого народа лучше анатолийскому крестьянину. Вот и Меркель за то же, ... храни её Всевышний, Господин миров ...
14.05.09 00:13
Всегда пожалуйста. Кстати, перед тем, как кидаться ярлыками, тебе бы следовало прочитать внимательно, кого ещё вместе с тобой бы я бы пожелал исключить из процесса вершения немецкой истории. Ибо желающих "вершить судьбы" многовато развелось.
В ответ на:
Хорошо, что мне это из тебя вытягивать не пришлось, ... сам признался,
Хорошо, что мне это из тебя вытягивать не пришлось, ... сам признался,
Всегда пожалуйста.
Кстати, перед тем, как кидаться ярлыками, тебе бы следовало прочитать внимательно, кого ещё вместе с тобой бы я бы пожелал исключить из процесса вершения немецкой истории. Ибо желающих "вершить судьбы" многовато развелось.
14.05.09 00:20
Не буду вмешиваться в дискуссию. Меня просто заинтересовала следующая семантика:
Т. е. если Ваш оппонент, по-Вашему, "псевдодерьмократ", то значит есть настоящие "дерьмократы"?
Не буду переходить тут на чью-либо личность, но у меня подозрение, что Вы весьма забавно
оговорились!
In Antwort auf:
вас псевдодерьмократов
вас псевдодерьмократов
Т. е. если Ваш оппонент, по-Вашему, "псевдодерьмократ", то значит есть настоящие "дерьмократы"?
Не буду переходить тут на чью-либо личность, но у меня подозрение, что Вы весьма забавно
оговорились!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 00:34
Не воспринимайте, пожалуйста, слишком серьезно мои реплики. У меня настроение - хорошее, поэтому с удовольствием обращаю внимание на оригинальные смыслообразования.
в ответ Velonaut 14.05.09 00:27
In Antwort auf:
14/5/09 00:10
Re: Избирательное право иностранцам!
#228
Velonaut
(старожил)
Velonaut
In Antwort -widd- 13/5/09 23:57 , Letzte geändert 14/5/09 00:28 (Velonaut)
14/5/09 00:10
Re: Избирательное право иностранцам!
#228
Velonaut
(старожил)
Velonaut
In Antwort -widd- 13/5/09 23:57 , Letzte geändert 14/5/09 00:28 (Velonaut)
Не воспринимайте, пожалуйста, слишком серьезно мои реплики.
У меня настроение - хорошее, поэтому с удовольствием обращаю внимание на оригинальные смыслообразования."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 00:41
Да, откровенно. Между нами!
А кого любите?
Ну, мы-то только начали знакомиться. Откуда мне знать, кого Вы любите.
"Не отрицать"? А, понял. Ну, и не надо. Вам осталось лишь назвать поименно тех, кого любите.
Я жил не один год недалеко от Гельзенкирхена. И в регионе бываю не так уж и редко. А о чем говорить будем?
О Гельзенкирхене? Или о Вашей нелюбви / любви?
в ответ Kurni 14.05.09 00:35
In Antwort auf:
Почему? Вам откровенно?
Почему? Вам откровенно?
Да, откровенно. Между нами!
In Antwort auf:
Да, я не люблю турков, ливанцев, албанцев и даже афроамериканцев... селяви...
Да, я не люблю турков, ливанцев, албанцев и даже афроамериканцев... селяви...
А кого любите?
In Antwort auf:
Я этого никогда не отрицала
Я этого никогда не отрицала
Ну, мы-то только начали знакомиться. Откуда мне знать, кого Вы любите.
In Antwort auf:
и не отрицать не буду -)))
и не отрицать не буду -)))
"Не отрицать"?
А, понял. Ну, и не надо. Вам осталось лишь назвать поименно тех, кого любите.In Antwort auf:
А что касается Гельзенкирхена, поезжаете, как говорится, поживите, потом и поговорим -)))
А что касается Гельзенкирхена, поезжаете, как говорится, поживите, потом и поговорим -)))
Я жил не один год недалеко от Гельзенкирхена. И в регионе бываю не так уж и редко. А о чем говорить будем?
О Гельзенкирхене? Или о Вашей нелюбви / любви?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 00:44
в ответ gau 13.05.09 21:53
Конечно, вот была она все века Мариенкирхе, оттого и следуюящая остановка ИбнХотаба, да-да, там жили турецкие гастарбайтеры тысячелетиями... И кому какое дело, что немецким католическим священникам глотки в Турции перерезают -))) Ведь мы же в Евросоюзе цивильном, ну подумаешь, французские мусулмане быкуют так, что без помощи воооруженных сил не обойтись... -)))
14.05.09 00:52
На растоянии не любите афроамериканцев?
Привет из Америки, кстати! Передайте в родные края, что я жив. Скоро возвращаюсь на пару дней.
In Antwort auf:
я не люблю [...] даже афроамериканцев...
я не люблю [...] даже афроамериканцев...
На растоянии не любите афроамериканцев?
Привет из Америки, кстати! Передайте в родные края, что я жив.
Скоро возвращаюсь на пару дней."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 00:54
В Гельзенкирхене не проживал. Недалеко оттуда. Тоже в Рурском басейне.
Кёрривурст не люблю. Болею не за Шальке.
в ответ Kurni 14.05.09 00:51
In Antwort auf:
О, изивините невнимательность, Вы жили в Гелзенкирхене? Аможно пару личных вопросов, вы кёрривурст и шальке любите?
О, изивините невнимательность, Вы жили в Гелзенкирхене? Аможно пару личных вопросов, вы кёрривурст и шальке любите?
В Гельзенкирхене не проживал. Недалеко оттуда. Тоже в Рурском басейне.
Кёрривурст не люблю. Болею не за Шальке.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 00:58
Не мог пройти мимо. Такая тема. Любовь. Нелюбовь. Страсти. Шальке. Мечети. Афроамериканцы. Любовь. Нелюбовь.
в ответ Kurni 14.05.09 00:50
In Antwort auf:
Ой, Вы ко мне? -)) Вам больше заняться нечем? -))))
Ой, Вы ко мне? -)) Вам больше заняться нечем? -))))
Не мог пройти мимо.
Такая тема. Любовь. Нелюбовь. Страсти. Шальке. Мечети. Афроамериканцы. Любовь. Нелюбовь. "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 01:01
Я - дольше, чем 2 года. И уехал не потому, что кого-то не взлюбил. Университет, аспирантура...
Но бываю в тех краях регулярно. Без особых кошмарных впечатлений.
Университет, аспирантура...Но бываю в тех краях регулярно. Без особых кошмарных впечатлений.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 01:04
Так там же одни трубы. Ну, не труба, конечно, а бывшие шахты и трубы. Не все такой пейзаж предпочитают. Понимаю.
А там еще афроамериканцы, Обама, Кондолиза, Мона Лиза.
в ответ Kurni 14.05.09 00:57
In Antwort auf:
хватило, как видете,
хватило, как видете,
Так там же одни трубы. Ну, не труба, конечно, а бывшие шахты и трубы. Не все такой пейзаж предпочитают. Понимаю.
А там еще афроамериканцы, Обама, Кондолиза, Мона Лиза.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 01:10
Все равно? А кого еще не любите / любите? Список не могли бы запостить.
Типа: "Не люблю: мусульман, афроамериканцев, Голливуд, Робин Гуда, Папу Карло, Маму Мию..."
"Люблю: мороженное, ковбоев, супермэна, дольче вита, стол накрытый..."
в ответ Kurni 14.05.09 01:02
In Antwort auf:
но я все равно не люблю мусульман...
но я все равно не люблю мусульман...
Все равно?
А кого еще не любите / любите? Список не могли бы запостить.Типа: "Не люблю: мусульман, афроамериканцев, Голливуд, Робин Гуда, Папу Карло, Маму Мию..."
"Люблю: мороженное, ковбоев, супермэна, дольче вита, стол накрытый..."
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 01:15
Почему же? Албанца одного знал не так уж и плохо. Вы обо мне не очень беспокойтесь, ладно!
в ответ Kurni 14.05.09 01:09
In Antwort auf:
О, там еще и ливанцы и албанцы, их то Вы и не заметили -))) Надеюсь никогда и не заметите -)))
О, там еще и ливанцы и албанцы, их то Вы и не заметили -))) Надеюсь никогда и не заметите -)))
Почему же? Албанца одного знал не так уж и плохо. Вы обо мне не очень беспокойтесь, ладно!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 01:19
в ответ Kurni 14.05.09 01:16
Как зачем? Интересует более детальная информация. Может мы сможем вместе осмыслить Вашу нелюбовь.
Прямо тут. Сейчас. Модерация спит. Да и правила ДК мы не нарушим.
Прямо тут. Сейчас. Модерация спит. Да и правила ДК мы не нарушим.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 01:22
Понимаю. Одни церкви, да мечети. Нет солидного клуба для атеистов-агностиков. Но я более спокойно к этому отношусь.
А иноземцев?
в ответ Kurni 14.05.09 01:10
In Antwort auf:
Не люблю иноверцев
Не люблю иноверцев
Понимаю. Одни церкви, да мечети. Нет солидного клуба для атеистов-агностиков. Но я более спокойно к этому отношусь.
In Antwort auf:
-изуверцев,
-изуверцев,
А иноземцев?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 01:24
Разве я что-то говорил о его достоинствах?
А Вы как не любите? Записочки пишите? Взглядами обмениваетесь?
в ответ Kurni 14.05.09 01:20
In Antwort auf:
Хорошо, Вы одного хорошего знали...
Хорошо, Вы одного хорошего знали...
Разве я что-то говорил о его достоинствах?
In Antwort auf:
но позвольте мне их дальше неуважать и не любить -)))
но позвольте мне их дальше неуважать и не любить -)))
А Вы как не любите? Записочки пишите? Взглядами обмениваетесь?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 02:08
Нет, так не пойдет. Я ведь сказал, что ухожу и мы потом продолжим беседу и что-то вроде аналитического сеанса.
И тут Вы за моей спиной мне диагнозы ставите.
Я же Вам сказал, что мой список объектов любви/нелюбви - не такой уж широкий.
Не понял поэтому, почему Вы решили, что я "люблю" ислам или еще что-то.
Вы явно приписываете мне Вашу матрицу (но наоборот).
Я там не жил. И обилие шахт и выхлопных газов меня бы там долго не удержало.
Но это не потому, что у меня антишахтовые предрассудки. Впрочем,
в том городе, где жил я, с этим было чуть лучше. По крайней мере в нашем районе.
Чтобы понять суть проблемы. Может найдем вместе решение проблемы: например, йога. Кто знает, авось поможет.
И тут Вы за моей спиной мне диагнозы ставите.
In Antwort auf:
Я же Вашу любовь к исламу не стараюсь анализировать и тем более понять -)))
Я же Вашу любовь к исламу не стараюсь анализировать и тем более понять -)))
Я же Вам сказал, что мой список объектов любви/нелюбви - не такой уж широкий.
Не понял поэтому, почему Вы решили, что я "люблю" ислам или еще что-то.
Вы явно приписываете мне Вашу матрицу (но наоборот).
In Antwort auf:
Кому и Гельзенкирхен - манна небесная -)))
Кому и Гельзенкирхен - манна небесная -)))
Я там не жил. И обилие шахт и выхлопных газов меня бы там долго не удержало.
Но это не потому, что у меня антишахтовые предрассудки.
Впрочем,в том городе, где жил я, с этим было чуть лучше. По крайней мере в нашем районе.
In Antwort auf:
А зачем Вам анализ моей личной неприязни? -)))
А зачем Вам анализ моей личной неприязни? -)))
Чтобы понять суть проблемы.
Может найдем вместе решение проблемы: например, йога. Кто знает, авось поможет."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 02:24
в ответ xenophil 14.05.09 02:08
А, таки не спите -)))
Суть моей неприязни проста, решила я как-то сделать вылазку в Гельзенкирхен, под Рождество, думала по рынку прогуляться, посмотреть, что к чему.... Рождественнского рынка я там не нашла. Не знаю, мож он, вопреки всем обычиям, не в центре проводится... Единственный немец которого я видела, был по всей видимости закореннелый шальке-фанат... то есть на ногах держался несмело, зато так смачно сморкнулся, такое я раньше только по ТВ видела, и то в комеди-шоу... А еще брсилось в глаза, что надписи на вывесках в основном на турецком языке... Вот и возник вопрос, а кто собственно интегрируется? А главное - "в куда?"
Суть моей неприязни проста, решила я как-то сделать вылазку в Гельзенкирхен, под Рождество, думала по рынку прогуляться, посмотреть, что к чему.... Рождественнского рынка я там не нашла. Не знаю, мож он, вопреки всем обычиям, не в центре проводится... Единственный немец которого я видела, был по всей видимости закореннелый шальке-фанат... то есть на ногах держался несмело, зато так смачно сморкнулся, такое я раньше только по ТВ видела, и то в комеди-шоу... А еще брсилось в глаза, что надписи на вывесках в основном на турецком языке... Вот и возник вопрос, а кто собственно интегрируется? А главное - "в куда?"
14.05.09 03:23
Даже не думаю. У меня тут на часах начало десятого. А Вам спать пора.
Вы пишите, я Вас слушаю и записываю в блокнотик. Потом в конце мая вернемся к Вашей проблеме, ну, т. е. к Вашей нелюбви.
Спите спокойно!
в ответ Kurni 14.05.09 02:24
In Antwort auf:
А, таки не спите -)))
А, таки не спите -)))
Даже не думаю. У меня тут на часах начало десятого.
А Вам спать пора.In Antwort auf:
Суть моей неприязни проста, решила я как-то сделать вылазку в Гельзенкирхен, под Рождество, думала по рынку прогуляться, посмотреть, что к чему.... Рождественнского рынка я там не нашла. Не знаю, мож он, вопреки всем обычиям, не в центре проводится... Единственный немец которого я видела, был по всей видимости закореннелый шальке-фанат... то есть на ногах держался несмело, зато так смачно сморкнулся, такое я раньше только по ТВ видела, и то в комеди-шоу... А еще брсилось в глаза, что надписи на вывесках в основном на турецком языке... Вот и возник вопрос, а кто собственно интегрируется? А главное - "в куда?"
Суть моей неприязни проста, решила я как-то сделать вылазку в Гельзенкирхен, под Рождество, думала по рынку прогуляться, посмотреть, что к чему.... Рождественнского рынка я там не нашла. Не знаю, мож он, вопреки всем обычиям, не в центре проводится... Единственный немец которого я видела, был по всей видимости закореннелый шальке-фанат... то есть на ногах держался несмело, зато так смачно сморкнулся, такое я раньше только по ТВ видела, и то в комеди-шоу... А еще брсилось в глаза, что надписи на вывесках в основном на турецком языке... Вот и возник вопрос, а кто собственно интегрируется? А главное - "в куда?"
Вы пишите, я Вас слушаю и записываю в блокнотик. Потом в конце мая вернемся к Вашей проблеме, ну, т. е. к Вашей нелюбви.
Спите спокойно!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 03:28
Правильным ли путем идете, товарищ?
Sie sind anscheinend im falschen Film! А чего и от кого Вы прячетесь-то?
In Antwort auf:
Да, иду.
Да, иду.
Правильным ли путем идете, товарищ?
In Antwort auf:
А "спины" в осовном очень хлипкие, труливые, коллаборационистские и соглашательские...
За такими не больно спрячешься
А "спины" в осовном очень хлипкие, труливые, коллаборационистские и соглашательские...
За такими не больно спрячешься
Sie sind anscheinend im falschen Film!
А чего и от кого Вы прячетесь-то?"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 03:52
Повторю, пожалуй, вопрос третий и последний раз:
Интересует более детальная оценка Вашего "социолОгического" каузального анАлиза (статистического "анАлиза регресса"). Каков процент "чуждых [по-Вашему] Германии мигрантов" в Mecklenburg-Vorpommern (в сравнении с другими федеральными землями). Заранее благодарю за информацию и циферки!
In Antwort auf:
Ihren spektakulärsten Erfolg im Jahr 2006 konnte die NPD jedoch bei den Landtagswahlen in Mecklenburg-Vorpommern verbuchen. Hier erzielte sie mit 7,3% der Stimmen den größten Zuwachs aller Parteien und errang 6 Mandate. Sie stellt damit - nach Sachsen - ihre zweite Landtagsfraktion. Der Erfolg zeichnete sich bereits bei der vorgezogenen Bundestagswahl im Jahre 2005 ab, als die NPD in Mecklenburg-Vorpommern 3,5% der abgegebenen Zweitstimmen und damit eines ihrer bundesweit besten Wahlergebnisse erzielte.(с)
http://www.im.nrw.de/sch/315.htm
Учитывая истерию вокруг НПД, это впечатляющие результаты. Особенно прирост более чем в два раза.
Так что, чем больше в Германии будет чуждых ей мигрантов, тем быстрее будет расти количество сторонников НПД, которую Вы так боитесь.
Ihren spektakulärsten Erfolg im Jahr 2006 konnte die NPD jedoch bei den Landtagswahlen in Mecklenburg-Vorpommern verbuchen. Hier erzielte sie mit 7,3% der Stimmen den größten Zuwachs aller Parteien und errang 6 Mandate. Sie stellt damit - nach Sachsen - ihre zweite Landtagsfraktion. Der Erfolg zeichnete sich bereits bei der vorgezogenen Bundestagswahl im Jahre 2005 ab, als die NPD in Mecklenburg-Vorpommern 3,5% der abgegebenen Zweitstimmen und damit eines ihrer bundesweit besten Wahlergebnisse erzielte.(с)
http://www.im.nrw.de/sch/315.htm
Учитывая истерию вокруг НПД, это впечатляющие результаты. Особенно прирост более чем в два раза.
Так что, чем больше в Германии будет чуждых ей мигрантов, тем быстрее будет расти количество сторонников НПД, которую Вы так боитесь.
Повторю, пожалуй, вопрос третий и последний раз:
Интересует более детальная оценка Вашего "социолОгического" каузального анАлиза (статистического "анАлиза регресса"). Каков процент "чуждых [по-Вашему] Германии мигрантов" в Mecklenburg-Vorpommern (в сравнении с другими федеральными землями). Заранее благодарю за информацию и циферки!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 03:55
О, вдогонку мысль. Товарищ АЛАМО приводил в качестве примера Mecklenburg-Vorpommern.
Вы там не думали поселиться? Циферки от господина АЛАМО я еще не получил, но меня
терзает подозрение, что там меньше тех, кого Вы так не любите. И смачно сморкающихся
фанатов Шальке - тоже.
Вы там не думали поселиться? Циферки от господина АЛАМО я еще не получил, но меня
терзает подозрение, что там меньше тех, кого Вы так не любите.
И смачно сморкающихсяфанатов Шальке - тоже.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 08:28
Какой флирт, уважаемый?! Я всего лишь циферки у Вас попросил. Три раза... Я так понимаю, что их так и не будет? Циферок.
А что Вас навело на мысль, что я с Вами или с кем-либо еще здесь флиртую, остается для меня загадкой.
Спокойной ночи, т. е. доброго времени суток!
In Antwort auf:
Это не театр флирта, а ДК.
Это не театр флирта, а ДК.
Какой флирт, уважаемый?! Я всего лишь циферки у Вас попросил. Три раза... Я так понимаю, что их так и не будет? Циферок.
А что Вас навело на мысль, что я с Вами или с кем-либо еще здесь флиртую, остается для меня загадкой.
Спокойной ночи, т. е. доброго времени суток!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 10:12
Если не проболтаетесь, что приехали по еврейской линии - обязательно возьмут. А если и не возьмут - невелика беда. Организуете с Аламо свою иммигрантскую НПД. Плакаты с надписью "Gute Heimreise" можете у правых позаимствовать - у них с пршлых избирательных кампаний, наверняка, этого добра ещё много осталось.
в ответ marco_materazzi 13.05.09 23:06
В ответ на:
Велнавт ....А меня возьмут?
Велнавт ....А меня возьмут?
Если не проболтаетесь, что приехали по еврейской линии - обязательно возьмут.
А если и не возьмут - невелика беда. Организуете с Аламо свою иммигрантскую НПД. Плакаты с надписью "Gute Heimreise" можете у правых позаимствовать - у них с пршлых избирательных кампаний, наверняка, этого добра ещё много осталось.
14.05.09 10:29
Вот ежели я затребую , что бы вывески были строго на немецком , а пониже и помельче на туркском , греческом или даже на американском , то как вы думаете , меня не запишут сразу в расисты -фащисты ?
в ответ Kurni 14.05.09 02:24
В ответ на:
А еще брсилось в глаза, что надписи на вывесках в основном на турецком языке...
А еще брсилось в глаза, что надписи на вывесках в основном на турецком языке...
Вот ежели я затребую , что бы вывески были строго на немецком , а пониже и помельче на туркском , греческом или даже на американском , то как вы думаете , меня не запишут сразу в расисты -фащисты ?
14.05.09 10:35
Я уже думал о том, что надо бы новую правую партию разумных людей организовать.
В ней критериeм для вступления будет не статуc пребывания.... А коэффициент интеллектуального развития
в ответ tuv 14.05.09 10:12
В ответ на:
Организуете с Аламо свою иммигрантскую НПД
Организуете с Аламо свою иммигрантскую НПД
Я уже думал о том, что надо бы новую правую партию разумных людей организовать.
В ней критериeм для вступления будет не статуc пребывания.... А коэффициент интеллектуального развития
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
14.05.09 11:38
в ответ xenophil 13.05.09 00:39
/К чему эти политкорректнообразные зигзаги, если Вы тут регулярно вещаете именно о "3 милл. русско-казахских колхозников". Или в ДК 3 милл. пользователей с этим "бэкграундом"?/
Вы зря пытаетесь умничать, это бесполезно, ведь вполне очевидно, что вы желали бы смешать все в одну кучу т.е. поставить в один ряд эти самые пресловутые "3 миллиона русско-казахских колхозников" и тех, кто на 100% попадает под определение "руссо-казы" (отнюдь не креативное, просто назвать их иначе не получается). Именно подобные типы с завидной регулярностью пытаются здесь на форуме сделать все, чтобы те оценки, которые я давал в их адрес (и от которых я не отказываюсь) были бы перенесены автоматически на эти самые "три миллиона". Если именно в этом заключается их цель, то они, надо признать, могут рано или поздно этого добиться.
/Впрочем я Вам уже как-то наглядно обьяснил, как стоит расценивать Ваши выступления. Было это на ветке, на которой автора неологизма ("руссо-казы") совсем заносило. Впрочем пиШШите ищще и чащще. Ваши посты вписываются в дискурс./
Что касается ваших "разъяснений", то опять же, вы зря стараетесь - к подобному словесному поносу я вообще отношусь с брезгливой, но сниходительной усмешкой, хотя смеяться над больными людьми, как известно, и грешно. Но исключение из правил в данном случае вполне допустимо...
Вы зря пытаетесь умничать, это бесполезно, ведь вполне очевидно, что вы желали бы смешать все в одну кучу т.е. поставить в один ряд эти самые пресловутые "3 миллиона русско-казахских колхозников" и тех, кто на 100% попадает под определение "руссо-казы" (отнюдь не креативное, просто назвать их иначе не получается). Именно подобные типы с завидной регулярностью пытаются здесь на форуме сделать все, чтобы те оценки, которые я давал в их адрес (и от которых я не отказываюсь) были бы перенесены автоматически на эти самые "три миллиона". Если именно в этом заключается их цель, то они, надо признать, могут рано или поздно этого добиться.
/Впрочем я Вам уже как-то наглядно обьяснил, как стоит расценивать Ваши выступления. Было это на ветке, на которой автора неологизма ("руссо-казы") совсем заносило. Впрочем пиШШите ищще и чащще. Ваши посты вписываются в дискурс./
Что касается ваших "разъяснений", то опять же, вы зря стараетесь - к подобному словесному поносу я вообще отношусь с брезгливой, но сниходительной усмешкой, хотя смеяться над больными людьми, как известно, и грешно. Но исключение из правил в данном случае вполне допустимо...
14.05.09 17:51
Вы на встречу съездить хотите? Или хотите, чтобы два "региона" встретились? За кого тогда болеть будете?
в ответ Kurni 14.05.09 11:28
In Antwort auf:
Что Вы, мне и в Мюнхене хорошо, но вот от дружеской встречи "Форпоммерн-Рурпотт" была бы в восторге.
Что Вы, мне и в Мюнхене хорошо, но вот от дружеской встречи "Форпоммерн-Рурпотт" была бы в восторге.
Вы на встречу съездить хотите?
Или хотите, чтобы два "региона" встретились? За кого тогда болеть будете?"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 18:05
Вы в сфере туризма и Regionalentwicklung работаете?
Да Вы же жаждете встречи, кажется?
Может из этого форума пару представителей на встречу пошлем?
в ответ Kurni 14.05.09 17:57
In Antwort auf:
Что-б два региона встретились.
Что-б два региона встретились.
Вы в сфере туризма и Regionalentwicklung работаете?
In Antwort auf:
За кого тогда болеть будете?
-----
Это равно выбору из двух зол -)))
За кого тогда болеть будете?
-----
Это равно выбору из двух зол -)))
Да Вы же жаждете встречи, кажется?
Может из этого форума пару представителей на встречу пошлем?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 18:12
Это итак понятно, что бесполезно Вам зеркало подносить. Шо поделать...
Не обобщайте свою матрицу. Вы меня с Вами перепутали.
Вы о ком сейчас повествуете, собственно?
Да и неинтересно никому, кто Вас может рано или поздно навести на нехорошие мысли и переход от словесного базара к действиям. Вам часто снятся 3 милл. "руссо-казов", или скажем, "руссо-амеров", "укро-масонов"....?
А Вы правила ДК почитайте и попробуйте, чтобы впредь получалось.
In Antwort auf:
Вы зря пытаетесь
Вы зря пытаетесь
In Antwort auf:
это бесполезно,
это бесполезно,
In Antwort auf:
ведь вполне очевидно
ведь вполне очевидно
Это итак понятно, что бесполезно Вам зеркало подносить. Шо поделать...
In Antwort auf:
то вы желали бы смешать все в одну кучу т.е. поставить в один ряд эти самые пресловутые "3 миллиона русско-казахских колхозников
то вы желали бы смешать все в одну кучу т.е. поставить в один ряд эти самые пресловутые "3 миллиона русско-казахских колхозников
Не обобщайте свою матрицу. Вы меня с Вами перепутали.
In Antwort auf:
Именно подобные типы с завидной регулярностью пытаются здесь на форуме сделать все, чтобы те оценки, которые я давал в их адрес (и от которых я не отказываюсь) были бы перенесены автоматически на эти самые "три миллиона". Если именно в этом заключается их цель, то они, надо признать, могут рано или поздно этого добиться.
Именно подобные типы с завидной регулярностью пытаются здесь на форуме сделать все, чтобы те оценки, которые я давал в их адрес (и от которых я не отказываюсь) были бы перенесены автоматически на эти самые "три миллиона". Если именно в этом заключается их цель, то они, надо признать, могут рано или поздно этого добиться.
Вы о ком сейчас повествуете, собственно?
Да и неинтересно никому, кто Вас может рано или поздно навести на нехорошие мысли и переход от словесного базара к действиям. Вам часто снятся 3 милл. "руссо-казов", или скажем, "руссо-амеров", "укро-масонов"....?
In Antwort auf:
то на 100% попадает под определение "руссо-казы" (отнюдь не креативное, просто назвать их иначе не получается).
то на 100% попадает под определение "руссо-казы" (отнюдь не креативное, просто назвать их иначе не получается).
А Вы правила ДК почитайте и попробуйте, чтобы впредь получалось.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 18:28
.
Ну, кто знает. Да и раз Вы сказали, что желаете посмотреть на встречу, то я решил, что Вы за один из "регионов" болеть собрались.
Или Ваша нелюбовь распространяется буквально на всех окружающих?
Всех не перечислить, но пару достойных представителей из разных "команд" найдется точно.
In Antwort auf:
Если я не люблю одних, это не значит, что мне нравятся другие -))
Если я не люблю одних, это не значит, что мне нравятся другие -))
.
Ну, кто знает.
Да и раз Вы сказали, что желаете посмотреть на встречу, то я решил, что Вы за один из "регионов" болеть собрались.Или Ваша нелюбовь распространяется буквально на всех окружающих?
In Antwort auf:
Что касается представителей форума, Вы о ком? Я здесь не так часто бываю, ники все незнакомые в основном.
Что касается представителей форума, Вы о ком? Я здесь не так часто бываю, ники все незнакомые в основном.
Всех не перечислить,
но пару достойных представителей из разных "команд" найдется точно."Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 18:51
Вы только иноверцев не любите и не уважаете (мусульман, фанатов Шальке...) или иноземцев тоже?
А туземцев, прихожан христианских, например, церквей?
в ответ Kurni 14.05.09 18:37
In Antwort auf:
Братьев-иноверцев гораздо больше.
Братьев-иноверцев гораздо больше.
Вы только иноверцев не любите и не уважаете (мусульман, фанатов Шальке...) или иноземцев тоже?
А туземцев, прихожан христианских, например, церквей?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 18:56
в ответ Kurni 14.05.09 18:37
Все, закругляюсь. Чемодан надо паковать. Всем привет из Америки. Передайте в Розенхайм, что я жив. Среди местных туземцев, иноверцев и иноземцев.
Скоро возвращаюсь. На пару дней. Проверить обстановку.
Скоро возвращаюсь. На пару дней. Проверить обстановку.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 19:52
Вы знаете, меня попросили поинтересоваться, как Вы лично относитесь к тем, кто не любит (ну, шо поделать?) немцев, русских и евреев.
Вы напишите, что мне ему ответить, а мы потом в конце мая вернемся к вопросу Вашей нелюбви.
In Antwort auf:
откровенно? Да, я не люблю турков, ливанцев, албанцев и даже афроамериканцев... селяви...
откровенно? Да, я не люблю турков, ливанцев, албанцев и даже афроамериканцев... селяви...
In Antwort auf:
Не люблю иноверцев-изуверцев,
Не люблю иноверцев-изуверцев,
Вы знаете, меня попросили поинтересоваться, как Вы лично относитесь к тем, кто не любит (ну, шо поделать?
) немцев, русских и евреев.Вы напишите, что мне ему ответить, а мы потом в конце мая вернемся к вопросу Вашей нелюбви.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 19:57
Если Вы на меня намекаете, так мне до лампочки. Я Вам разрешаю назвать меня "жидо-масоном".
А Вы пиШШите ещще, ладно? Давайте о себе знать! Мы слушаем и конспектируем тезисы. В блокнотик.
в ответ Iliacarmiel 14.05.09 19:29
In Antwort auf:
/Вы о ком сейчас повествуете, собственно?/
А то вы не поняли ! Но если вам так уж хочется и дальше играть в "твоя-моя не понимай", то на здоровье - мне это не мешает, как говорится "чем бы дитя не тешилось..."
/Вы о ком сейчас повествуете, собственно?/
А то вы не поняли ! Но если вам так уж хочется и дальше играть в "твоя-моя не понимай", то на здоровье - мне это не мешает, как говорится "чем бы дитя не тешилось..."
Если Вы на меня намекаете, так мне до лампочки. Я Вам разрешаю назвать меня "жидо-масоном".
А Вы пиШШите ещще, ладно? Давайте о себе знать! Мы слушаем и конспектируем тезисы. В блокнотик.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 20:03
Пацанов банят по разным причинам. Например (я так думаю (с)): кого за стрижку, кого за партийную книжку, кого за несоблюдение достойных поклонения правил,
кого за откровенный базар, кого за нелюбовь, кого за любовь, некоторых ради профилактики, кого за то, что наезжает на виртуальных форумских "воров в законе",
кого за флуд, кого за флейм, кого за отсутствие флуда и флейма.. Целый букет.
Всем привет!
In Antwort auf:
Братьев-иноверцев гораздо больше.
-----
За шо пацана банят... регельмессихь?..., пока ещё не понял...
Братьев-иноверцев гораздо больше.
-----
За шо пацана банят... регельмессихь?..., пока ещё не понял...
Пацанов банят по разным причинам. Например (я так думаю (с)): кого за стрижку, кого за партийную книжку, кого за несоблюдение достойных поклонения правил,
кого за откровенный базар, кого за нелюбовь, кого за любовь, некоторых ради профилактики, кого за то, что наезжает на виртуальных форумских "воров в законе",
кого за флуд, кого за флейм, кого за отсутствие флуда и флейма.. Целый букет.
Всем привет!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 20:14
На Vorotax..., мене забанили за неудачный анек про Кличко...
То шо он не пропустил ни одного удара от южноафриканца...., и шо ему нужно быть вратарём украинской сборной по футболу...
Все слова забираю назад... ПодЪучился..., здесь..., в Германии.. на боксёра..., и лучшим сталл... в мире...
Однако...
На ихние ворота никогда не вернусь...
в ответ xenophil 14.05.09 20:03
На Vorotax..., мене забанили за неудачный анек про Кличко...
То шо он не пропустил ни одного удара от южноафриканца...., и шо ему нужно быть вратарём украинской сборной по футболу...
Все слова забираю назад... ПодЪучился..., здесь..., в Германии.. на боксёра..., и лучшим сталл... в мире...
Однако...
На ихние ворота никогда не вернусь...
14.05.09 20:18
в ответ xenophil 14.05.09 18:51
Для Вас сформулирую более точно, что я не люблю. Неуважение к культуре и обычиям страны, в которой живешь. И даже если ты платишь здесь налоги, тебе это не дает права лезть со своим уставом в чужой монастырь. Никто не заставляет жить в Германии. Мне так же не нравится, что любое возмущение местного населения по этому поводу приравнивается к национализму.
Кстати, Вы статью-то читали?
Я не понимаю, как можно требовать что-то в чужой стране, чего не допускаешь в своей. Это наглость.
Кстати, Вы статью-то читали?
В ответ на:
Abendblatt:
Die Türkische Gemeinde beklagt, dass Muslime in Deutschland in der Ausübung ihres Grundrechts auf Religionsfreiheit behindert werden. Ist das so?
Özdemir:
Also, wenn jemand in der Ausübung seiner Religion behindert wird, dann sind das meine christlichen Freunde in der Türkei...
Abendblatt:
Die Türkische Gemeinde beklagt, dass Muslime in Deutschland in der Ausübung ihres Grundrechts auf Religionsfreiheit behindert werden. Ist das so?
Özdemir:
Also, wenn jemand in der Ausübung seiner Religion behindert wird, dann sind das meine christlichen Freunde in der Türkei...
Я не понимаю, как можно требовать что-то в чужой стране, чего не допускаешь в своей. Это наглость.
14.05.09 20:29
Позвольте возразить именно по этому вопросу. Для большинства немецких турок Германия - своя страна. Как они, родившись здесь, могут влиять на ситуацию в Турции? Они туда максимум только на отдых ездят. А многие и гражданства турецкого не имеют вовсе.
в ответ Kurni 14.05.09 20:18
В ответ на:
Я не понимаю, как можно требовать что-то в чужой стране, чего не допускаешь в своей. Это наглость.
Я не понимаю, как можно требовать что-то в чужой стране, чего не допускаешь в своей. Это наглость.
Позвольте возразить именно по этому вопросу. Для большинства немецких турок Германия - своя страна. Как они, родившись здесь, могут влиять на ситуацию в Турции? Они туда максимум только на отдых ездят. А многие и гражданства турецкого не имеют вовсе.
14.05.09 20:30
в ответ xenophil 14.05.09 19:57
/Если Вы на меня намекаете, так мне до лампочки. /
Так мне тоже ! Но то, что вы все-таки узнали себя (хоть и не с первой попытки) вам вполне может пойти на пользу - главное, не останавливайтесь на достигнутом.
/Я Вам разрешаю назвать меня "жидо-масоном"/
Вы не оригинальны, я же вам ясно уже сказал, что не против того, чтобы вы занимались самобичеванием - вы можете тешиться чем угодно, лишь бы не плакали... Но если вам нужно еще и отдельное разрешение - валяйте, разрешаю !
/А Вы пиШШите ещще, ладно? Давайте о себе знать! Мы слушаем и конспектируем тезисы. В блокнотик./
Да на здоровье - можете "конспектировать" где угодно, хоть у себя на лбу, вам это будет вполне к лицу !
Так мне тоже ! Но то, что вы все-таки узнали себя (хоть и не с первой попытки) вам вполне может пойти на пользу - главное, не останавливайтесь на достигнутом.
/Я Вам разрешаю назвать меня "жидо-масоном"/
Вы не оригинальны, я же вам ясно уже сказал, что не против того, чтобы вы занимались самобичеванием - вы можете тешиться чем угодно, лишь бы не плакали... Но если вам нужно еще и отдельное разрешение - валяйте, разрешаю !
/А Вы пиШШите ещще, ладно? Давайте о себе знать! Мы слушаем и конспектируем тезисы. В блокнотик./
Да на здоровье - можете "конспектировать" где угодно, хоть у себя на лбу, вам это будет вполне к лицу !
14.05.09 20:31
в ответ Kurni 14.05.09 20:18
В ответ на:
Я не понимаю, как можно требовать что-то в чужой стране, чего не допускаешь в своей. Это наглость.
Смотрел Евровидение, выступала турчанка, так на ней маловато одежды было! Почему она не в паранже? Или это русские её заставили нагишом выступать? Почему мусульмане не протестуют7Я не понимаю, как можно требовать что-то в чужой стране, чего не допускаешь в своей. Это наглость.
14.05.09 20:39
в ответ tuv 14.05.09 20:29
14.05.09 21:00
http://www.tagesschau.de/inland/integration102.html
в ответ tuv 14.05.09 20:29
В ответ на:
Türkische Einwanderer sind einer Studie zufolge in Deutschland deutlich schlechter integriert als andere Zuwanderergruppen. Selbst für die zweite Zuwanderergeneration verbesserten sich die Werte nur geringfügig, wie eine Studie des Berlin-Instituts für Bevölkerung und Entwicklung zeigt.
Türkische Einwanderer sind einer Studie zufolge in Deutschland deutlich schlechter integriert als andere Zuwanderergruppen. Selbst für die zweite Zuwanderergeneration verbesserten sich die Werte nur geringfügig, wie eine Studie des Berlin-Instituts für Bevölkerung und Entwicklung zeigt.
http://www.tagesschau.de/inland/integration102.html
14.05.09 21:23
А почему они должны влиять на нее в Германии?
Если интегрироваться не хочется, а влиять прям аж ручонки горят, то чемодан-вокзал-Стамбул. Со всем семейством. Пущай в Турции влияют.
Ну или ежели совсем уж очень хочется в Германии влиять, то только после того, как всей семьей найдут какого-нибудь тюфа, который возьмет всю семью, включая 90-летнюю бабушку - бывшую любовницу Ататюрка, и двухнедельного Сулейманчика, от снохи пятой правнучки любовницы, на свое частное полное обеспечение. И будет способствовать скорейшей их интеграции.
в ответ tuv 14.05.09 21:05
В ответ на:
Ну, и к чему этот пассаж? Как могут плохо интегрированные в Германии турки влиять на политическую и религиозную обстановку в Турции?
Ну, и к чему этот пассаж? Как могут плохо интегрированные в Германии турки влиять на политическую и религиозную обстановку в Турции?
А почему они должны влиять на нее в Германии?
Если интегрироваться не хочется, а влиять прям аж ручонки горят, то чемодан-вокзал-Стамбул. Со всем семейством. Пущай в Турции влияют.
Ну или ежели совсем уж очень хочется в Германии влиять, то только после того, как всей семьей найдут какого-нибудь тюфа, который возьмет всю семью, включая 90-летнюю бабушку - бывшую любовницу Ататюрка, и двухнедельного Сулейманчика, от снохи пятой правнучки любовницы, на свое частное полное обеспечение. И будет способствовать скорейшей их интеграции.
коллекционирую троллейdixi
14.05.09 21:55
Для меня лично? Не стоит, ей богу. Вы ведь уже вполне точно определили, кого и что не любите.
Все итак поняли, о ком Вы.
Не любите турок, мусульман, албанцев, ливанцев и афроамериканцев. И обьяснили уже свою нелюбовь. Походом в
поисках рождественского рынка в Гельзенкирхене, встречей со смачно смаркающимся фанатом Шальке и турецкими
надписями на магазинах. Поэтому Вы не любите албанцев, ливанцев, афроамериканцев, а также турок и арабов.
И вообще иноверцев. Инакомыслящих-то хоть любите? Я уж боюсь даже представить себе, кого бы Вы невзлюбили
и какие этнические группы перестали бы уважать, если бы Вам не повезло в поисках рожденственского рынка где-нибудь в Mecklenburg-Vorpommern .
Вы о родившихся тут турках? Или о Özdemir'e? Он ведь тоже иноверец-изуверец, да?
А что Вы требуете от жителей и граждан Германии?, как, по-Вашему, жить нужно?
In Antwort auf:
Для Вас сформулирую более точно, что я не люблю.
Для Вас сформулирую более точно, что я не люблю.
Для меня лично?
Не стоит, ей богу. Вы ведь уже вполне точно определили, кого и что не любите.Все итак поняли, о ком Вы.
Не любите турок, мусульман, албанцев, ливанцев и афроамериканцев. И обьяснили уже свою нелюбовь. Походом в
поисках рождественского рынка в Гельзенкирхене, встречей со смачно смаркающимся фанатом Шальке и турецкими
надписями на магазинах. Поэтому Вы не любите албанцев, ливанцев, афроамериканцев, а также турок и арабов.
И вообще иноверцев. Инакомыслящих-то хоть любите?
Я уж боюсь даже представить себе, кого бы Вы невзлюбилии какие этнические группы перестали бы уважать, если бы Вам не повезло в поисках рожденственского рынка где-нибудь в Mecklenburg-Vorpommern .
In Antwort auf:
Кстати, Вы статью-то читали?
В ответ на:Abendblatt:
Die Türkische Gemeinde beklagt, dass Muslime in Deutschland in der Ausübung ihres Grundrechts auf Religionsfreiheit behindert werden. Ist das so?
Özdemir:
Also, wenn jemand in der Ausübung seiner Religion behindert wird, dann sind das meine christlichen Freunde in der Türkei...
--------
Я не понимаю, как можно требовать что-то в чужой стране, чего не допускаешь в своей. Это наглость.
Кстати, Вы статью-то читали?
В ответ на:Abendblatt:
Die Türkische Gemeinde beklagt, dass Muslime in Deutschland in der Ausübung ihres Grundrechts auf Religionsfreiheit behindert werden. Ist das so?
Özdemir:
Also, wenn jemand in der Ausübung seiner Religion behindert wird, dann sind das meine christlichen Freunde in der Türkei...
--------
Я не понимаю, как можно требовать что-то в чужой стране, чего не допускаешь в своей. Это наглость.
Вы о родившихся тут турках? Или о Özdemir'e? Он ведь тоже иноверец-изуверец, да?
А что Вы требуете от жителей и граждан Германии?, как, по-Вашему, жить нужно?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:03
Совсем необязательно. Если возмущение - вменяемое, а нелюбовь, ну, Вы поняли.
Знакомый (который немцев, русских и, а как же, евреев не любит) интересуется не запишут ли его куда-нибудь по этой причине.
Он не такой. У него просто плохие впечатления. И он невзлюбил. Бывает. Так кто он, по-Вашему? Ну, не любит, понимаете ведь?, евреев, русских и немцев.
Ну, что поделать-то?
In Antwort auf:
Мне так же не нравится, что любое возмущение местного населения по этому поводу приравнивается к национализму.
Мне так же не нравится, что любое возмущение местного населения по этому поводу приравнивается к национализму.
Совсем необязательно. Если возмущение - вменяемое, а нелюбовь, ну, Вы поняли.
Знакомый (который немцев, русских и, а как же, евреев не любит) интересуется не запишут ли его куда-нибудь по этой причине.
Он не такой. У него просто плохие впечатления. И он невзлюбил. Бывает. Так кто он, по-Вашему? Ну, не любит, понимаете ведь?, евреев, русских и немцев.
Ну, что поделать-то?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:06
в ответ xenophil 14.05.09 21:55
Вот подробнее, в том числе и о родившихся в Германии турках
http://www.welt.de/politik/article3084338/Die-Tuerken-verweigern-sich-eisern-der...
А догадайтесь, у Вас же фантазия неплохо работает -))
В ответ на:
Obwohl die meisten türkischen Zuwanderer schon seit langem in Deutschland leben und knapp die Hälfte von ihnen sogar hier geboren wurde, zeigen sie kaum Bereitschaft zur Integration. Nur 32 Prozent der türkischen Migranten haben bisher die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen.
Als einstige Gastarbeiter kamen sie häufig ohne jeden Schul- oder Berufsabschluss, und auch die jüngere Generation lässt wenig Bildungsmotivation erkennen.
30 Prozent der Türken und Türkischstämmigen haben keinen Schulabschluss. Nur 14 Prozent haben das Abitur, nicht einmal halb so viele wie in der deutschen Bevölkerung und auch deutlich weniger als bei den anderen Zuwanderern. Dementsprechend schwach sind sie in den Arbeitsmarkt integriert: Die hohe Erwerbslosigkeit unter der zugewanderten Generation bleibt bei den Jüngeren bestehen. Viele sind arbeitslos, die Hausfrauenquote ist extrem hoch, und viele sind abhängig von Sozialleistungen.
Weil diese Gruppe vor allem in bestimmten Stadtvierteln lebt, fällt es ihnen leicht, unter sich zu bleiben. Das erschwert gerade zugewanderten Frauen die deutsche Sprache zu erlernen. Damit fehlt auch den Kindern eine wesentliche Voraussetzung für gute Integration. Ebenso kommt die Vermischung mit der Mehrheitsgesellschaft, die in den anderen Gruppen stetig voranschreitet, bei Türken kaum voran: 93 Prozent der in Deutschland geborenen Verheirateten führen ihre Ehe mit Personen der gleichen Herkunftsgruppe. Parallelgesellschaften, die einer Angleichung der Lebensverhältnisse im Wege stehen, sind die Folge.
Obwohl die meisten türkischen Zuwanderer schon seit langem in Deutschland leben und knapp die Hälfte von ihnen sogar hier geboren wurde, zeigen sie kaum Bereitschaft zur Integration. Nur 32 Prozent der türkischen Migranten haben bisher die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen.
Als einstige Gastarbeiter kamen sie häufig ohne jeden Schul- oder Berufsabschluss, und auch die jüngere Generation lässt wenig Bildungsmotivation erkennen.
30 Prozent der Türken und Türkischstämmigen haben keinen Schulabschluss. Nur 14 Prozent haben das Abitur, nicht einmal halb so viele wie in der deutschen Bevölkerung und auch deutlich weniger als bei den anderen Zuwanderern. Dementsprechend schwach sind sie in den Arbeitsmarkt integriert: Die hohe Erwerbslosigkeit unter der zugewanderten Generation bleibt bei den Jüngeren bestehen. Viele sind arbeitslos, die Hausfrauenquote ist extrem hoch, und viele sind abhängig von Sozialleistungen.
Weil diese Gruppe vor allem in bestimmten Stadtvierteln lebt, fällt es ihnen leicht, unter sich zu bleiben. Das erschwert gerade zugewanderten Frauen die deutsche Sprache zu erlernen. Damit fehlt auch den Kindern eine wesentliche Voraussetzung für gute Integration. Ebenso kommt die Vermischung mit der Mehrheitsgesellschaft, die in den anderen Gruppen stetig voranschreitet, bei Türken kaum voran: 93 Prozent der in Deutschland geborenen Verheirateten führen ihre Ehe mit Personen der gleichen Herkunftsgruppe. Parallelgesellschaften, die einer Angleichung der Lebensverhältnisse im Wege stehen, sind die Folge.
http://www.welt.de/politik/article3084338/Die-Tuerken-verweigern-sich-eisern-der...
В ответ на:
А что Вы требуете от жителей и граждан Германии?, как, по-Вашему, жить нужно?
А что Вы требуете от жителей и граждан Германии?, как, по-Вашему, жить нужно?
А догадайтесь, у Вас же фантазия неплохо работает -))
14.05.09 22:06
Он передал, что это немного успокаивает, но он все равно боится выйти с этими впечатлениями в ДК, т. к. могут не так понять, заБАНить, послать куда-нибудь...
в ответ Kurni 14.05.09 20:23
In Antwort auf:
Безразлично -))
Безразлично -))
Он передал, что это немного успокаивает, но он все равно боится выйти с этими впечатлениями в ДК, т. к. могут не так понять, заБАНить, послать куда-нибудь...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:10
Ссылочки я люблю, и социологические анализы тоже. Обожаю. Если хотите, можем в конце мая обменяться ссылочками, статистическими анализами, методологическими размышлениями и вообще видениями проблем. А сейчас я улетаю.
Нет, Вы уж, плиз, огласите Ваш каталог требований!
In Antwort auf:
Obwohl die meisten türkischen Zuwanderer schon seit langem in Deutschland leben und knapp die Hälfte von ihnen sogar hier geboren wurde, zeigen sie kaum Bereitschaft zur Integration. Nur 32 Prozent der türkischen Migranten haben bisher die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen.
Als einstige Gastarbeiter kamen sie häufig ohne jeden Schul- oder Berufsabschluss, und auch die jüngere Generation lässt wenig Bildungsmotivation erkennen.
30 Prozent der Türken und Türkischstämmigen haben keinen Schulabschluss. Nur 14 Prozent haben das Abitur, nicht einmal halb so viele wie in der deutschen Bevölkerung und auch deutlich weniger als bei den anderen Zuwanderern. Dementsprechend schwach sind sie in den Arbeitsmarkt integriert: Die hohe Erwerbslosigkeit unter der zugewanderten Generation bleibt bei den Jüngeren bestehen. Viele sind arbeitslos, die Hausfrauenquote ist extrem hoch, und viele sind abhängig von Sozialleistungen.
Weil diese Gruppe vor allem in bestimmten Stadtvierteln lebt, fällt es ihnen leicht, unter sich zu bleiben. Das erschwert gerade zugewanderten Frauen die deutsche Sprache zu erlernen. Damit fehlt auch den Kindern eine wesentliche Voraussetzung für gute Integration. Ebenso kommt die Vermischung mit der Mehrheitsgesellschaft, die in den anderen Gruppen stetig voranschreitet, bei Türken kaum voran: 93 Prozent der in Deutschland geborenen Verheirateten führen ihre Ehe mit Personen der gleichen Herkunftsgruppe. Parallelgesellschaften, die einer Angleichung der Lebensverhältnisse im Wege stehen, sind die Folge.
http://www.welt.de/politik/article3084338/Die-Tuerken-verweigern-sich-eisern-der...
Obwohl die meisten türkischen Zuwanderer schon seit langem in Deutschland leben und knapp die Hälfte von ihnen sogar hier geboren wurde, zeigen sie kaum Bereitschaft zur Integration. Nur 32 Prozent der türkischen Migranten haben bisher die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen.
Als einstige Gastarbeiter kamen sie häufig ohne jeden Schul- oder Berufsabschluss, und auch die jüngere Generation lässt wenig Bildungsmotivation erkennen.
30 Prozent der Türken und Türkischstämmigen haben keinen Schulabschluss. Nur 14 Prozent haben das Abitur, nicht einmal halb so viele wie in der deutschen Bevölkerung und auch deutlich weniger als bei den anderen Zuwanderern. Dementsprechend schwach sind sie in den Arbeitsmarkt integriert: Die hohe Erwerbslosigkeit unter der zugewanderten Generation bleibt bei den Jüngeren bestehen. Viele sind arbeitslos, die Hausfrauenquote ist extrem hoch, und viele sind abhängig von Sozialleistungen.
Weil diese Gruppe vor allem in bestimmten Stadtvierteln lebt, fällt es ihnen leicht, unter sich zu bleiben. Das erschwert gerade zugewanderten Frauen die deutsche Sprache zu erlernen. Damit fehlt auch den Kindern eine wesentliche Voraussetzung für gute Integration. Ebenso kommt die Vermischung mit der Mehrheitsgesellschaft, die in den anderen Gruppen stetig voranschreitet, bei Türken kaum voran: 93 Prozent der in Deutschland geborenen Verheirateten führen ihre Ehe mit Personen der gleichen Herkunftsgruppe. Parallelgesellschaften, die einer Angleichung der Lebensverhältnisse im Wege stehen, sind die Folge.
http://www.welt.de/politik/article3084338/Die-Tuerken-verweigern-sich-eisern-der...
Ссылочки я люблю, и социологические анализы тоже. Обожаю. Если хотите, можем в конце мая обменяться ссылочками, статистическими анализами, методологическими размышлениями и вообще видениями проблем.
А сейчас я улетаю.In Antwort auf:
А что Вы требуете от жителей и граждан Германии?, как, по-Вашему, жить нужно?
----
А догадайтесь, у Вас же фантазия неплохо работает -))
А что Вы требуете от жителей и граждан Германии?, как, по-Вашему, жить нужно?
----
А догадайтесь, у Вас же фантазия неплохо работает -))
Нет, Вы уж, плиз, огласите Ваш каталог требований!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:24
Я понимаю. Правила ДК не для Вас писались. Я уж не говорю о правилах приличия.
А как же! Я сразу понял, куда Вы клоните. Вы просты, как 5 копеек. Это - хорошо. Знаешь, с кем имеешь дело.
А то, что Вы меня записали в жидо-масоны или русо-казы, ну мне-то какая разница. Лишь бы Вас 3 миллиона или 500.000 не беспокоили очень. Спите спокойно, товарищ!
Где угодно? Спасибо за предложение. Вы, будьте любезны, похадайствуйте у модерации форума и администрации сайта, чтобы они разрешили открыть постоянную ветку в ДК (под правилами, наверху). Мы там будем собирать Ваши и другие тезисы и конспектировать лозунги.
Мы знакомы? Или Вы с зеркалом беседуете? Тогда не буду мешать.
In Antwort auf:
мне до лампочки. /
----
Так мне тоже !
мне до лампочки. /
----
Так мне тоже !
Я понимаю. Правила ДК не для Вас писались. Я уж не говорю о правилах приличия.
In Antwort auf:
Но то, что вы все-таки узнали себя (хоть и не с первой попытки) вам вполне может пойти на пользу - главное, не останавливайтесь на достигнутом.
Но то, что вы все-таки узнали себя (хоть и не с первой попытки) вам вполне может пойти на пользу - главное, не останавливайтесь на достигнутом.
А как же! Я сразу понял, куда Вы клоните. Вы просты, как 5 копеек. Это - хорошо. Знаешь, с кем имеешь дело.
А то, что Вы меня записали в жидо-масоны или русо-казы, ну мне-то какая разница. Лишь бы Вас 3 миллиона или 500.000 не беспокоили очень. Спите спокойно, товарищ!
In Antwort auf:
Да на здоровье - можете "конспектировать" !где угодно
Да на здоровье - можете "конспектировать" !где угодно
Где угодно? Спасибо за предложение. Вы, будьте любезны, похадайствуйте у модерации форума и администрации сайта, чтобы они разрешили открыть постоянную ветку в ДК (под правилами, наверху). Мы там будем собирать Ваши и другие тезисы и конспектировать лозунги.
In Antwort auf:
, хоть у себя на лбу, вам это будет вполне к лицу
, хоть у себя на лбу, вам это будет вполне к лицу
Мы знакомы? Или Вы с зеркалом беседуете? Тогда не буду мешать.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:26
Видите, видимо это распространенный феномен!
Это успокаивает. Но он боится, что его многоуважаемые модераторы этого форума не поймут.
Навещайте нас чаще в ДК.
в ответ Kurni 14.05.09 22:18
In Antwort auf:
Так у меня тоже плохие впечатления.
Так у меня тоже плохие впечатления.
Видите, видимо это распространенный феномен!
In Antwort auf:
Имеет право нелюбить, мне то какое дело? -))
Имеет право нелюбить, мне то какое дело? -))
Это успокаивает. Но он боится, что его многоуважаемые модераторы этого форума не поймут.
In Antwort auf:
У меня это не вызывает ну совершенно никаких эмоций,
У меня это не вызывает ну совершенно никаких эмоций,
Навещайте нас чаще в ДК.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:35
Вас не забанят, будьте уверены! Тут раздают недельные и годовые БАНтики за другое.. Если Вы об этом, то мы сможем в конце мая вернуться к Вашей проблеме. Если меня не забанят. (Привет модерации сайта!)
Если же Вы намекаете, что намерены покинуть нас, то очень жаль. Я надеялся, что мы обсудим детально Вашу нелюбовь.
Вот: цветочек!
In Antwort auf:
Надеюсь, что до конца мая я на этом форуме не задержусь.
Надеюсь, что до конца мая я на этом форуме не задержусь.
Вас не забанят, будьте уверены!
Тут раздают недельные и годовые БАНтики за другое.. Если Вы об этом, то мы сможем в конце мая вернуться к Вашей проблеме. Если меня не забанят. (Привет модерации сайта!)Если же Вы намекаете, что намерены покинуть нас, то очень жаль. Я надеялся, что мы обсудим детально Вашу нелюбовь.
In Antwort auf:
Так что, звиняйте -)))
Так что, звиняйте -)))
Вот: цветочек!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:37
Натах, ты уж задержись, мне было бы очень любопытно взглянуть, что именно сможет предъявить тебе этот многословный человек, кроме очередного потока пустого флуда.
Вернее, мы ему в конце мая напомним, чтобы предоставил все обещанное, а именно:
в ответ Kurni 14.05.09 22:27
В ответ на:
Надеюсь, что до конца мая я на этом форуме не задержусь. Так что, звиняйте -)))
Надеюсь, что до конца мая я на этом форуме не задержусь. Так что, звиняйте -)))
Натах, ты уж задержись, мне было бы очень любопытно взглянуть, что именно сможет предъявить тебе этот многословный человек, кроме очередного потока пустого флуда.
Вернее, мы ему в конце мая напомним, чтобы предоставил все обещанное, а именно:
В ответ на:
ссылочками, статистическими анализами, методологическими размышлениями
ссылочками, статистическими анализами, методологическими размышлениями
коллекционирую троллейdixi
14.05.09 22:41
Угу, я все еще циферки по Форпоммерн жду. Готовьте циферки!
в ответ ALАMO 14.05.09 22:37
In Antwort auf:
Вернее, мы ему в конце мая напомним, чтобы предоставил все обещанное, а именно:
В ответ на:ссылочками, статистическими анализами, методологическими размышлениями
Вернее, мы ему в конце мая напомним, чтобы предоставил все обещанное, а именно:
В ответ на:ссылочками, статистическими анализами, методологическими размышлениями
Угу, я все еще циферки по Форпоммерн жду.
Готовьте циферки!"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:43
Я Вам разве что-то обещал? А вот Вы только что пообещали повеселить нас не только своим словесным поносом, но наконец-то каким-то фактическим материалом.
Так что уперед, на взлет - за сбором подножного корма!
в ответ xenophil 14.05.09 22:41
В ответ на:
Угу, я все еще циферки по Форпоммерн жду. Готовьте циферки!
Угу, я все еще циферки по Форпоммерн жду. Готовьте циферки!
Я Вам разве что-то обещал? А вот Вы только что пообещали повеселить нас не только своим словесным поносом, но наконец-то каким-то фактическим материалом.
Так что уперед, на взлет - за сбором подножного корма!
коллекционирую троллейdixi
14.05.09 22:46
Ой как замечательно!
У Вас как раз хватит времени завалить нас
А потом Вы улетите, и мы скучая по Вашему бессмыссленному потоку сознания, разберем, чего ж Вы смогли нарыть.
Так что за работу, любезнейший. Не заставляйте считать Вас пустопорожним балаболом.
в ответ xenophil 14.05.09 22:43
В ответ на:
До посадки еще около часа.
До посадки еще около часа.
Ой как замечательно!
У Вас как раз хватит времени завалить нас
В ответ на:
ссылочками, статистическими анализами, методологическими размышлениями
ссылочками, статистическими анализами, методологическими размышлениями
А потом Вы улетите, и мы скучая по Вашему бессмыссленному потоку сознания, разберем, чего ж Вы смогли нарыть.
Так что за работу, любезнейший. Не заставляйте считать Вас пустопорожним балаболом.
коллекционирую троллейdixi
14.05.09 22:46
Как могут, так и интегрируются.
Вот уж не знаю. Тем не менее, это не повод брать их в заложники и таким образом пытаться влиять на Турцию. Подобные времена, к счастью, прошли.
в ответ Kurni 14.05.09 21:26
В ответ на:
Если страна "своя", то почему так плохо интегрируются?
Если страна "своя", то почему так плохо интегрируются?
Как могут, так и интегрируются.
В ответ на:
И что-то мне подсказывает, что вряд-ли бы стали бороться за свободное практикование христианства в Турции, по крайней мере большинство.
И что-то мне подсказывает, что вряд-ли бы стали бороться за свободное практикование христианства в Турции, по крайней мере большинство.
Вот уж не знаю. Тем не менее, это не повод брать их в заложники и таким образом пытаться влиять на Турцию. Подобные времена, к счастью, прошли.
14.05.09 22:50
в ответ Kurni 14.05.09 22:41
Жутко интересует. А почему не тут? У меня секретов - нет.
Вы мне в конце мая напомните о проблеме (постучите в личку)!?
Я попытаюсь ответить на вопросы, проанализировать проблему.
А ДК Вы не покидайте так быстро. Тут - все свои. Секретов - нет.
Правила - гибкие.
Аривидерчи.
Вы мне в конце мая напомните о проблеме (постучите в личку)!?
Я попытаюсь ответить на вопросы, проанализировать проблему.
А ДК Вы не покидайте так быстро. Тут - все свои. Секретов - нет.
Правила - гибкие.
Аривидерчи.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:53
Я шо с ума сошел пропустить ради Вашего любопытства самолет?
Готовьте циферки! С Вас циферка по Форпоммерн, тогда потом продолжим. Если слабо, то так и скажите.
Все равно продолжим. Я - добрый.
Готовьте циферки! С Вас циферка по Форпоммерн, тогда потом продолжим.
Если слабо, то так и скажите.Все равно продолжим. Я - добрый.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
14.05.09 22:53
Так а ты здесь при чем? Это товарищ ксенофил обещался. Вот мы и посмотрим, чего он накопает такого в пользу турецкой миграции.
в ответ Kurni 14.05.09 22:51
В ответ на:
Шура, да лень мне -))) Копаться, ссылки какие-то там искать? Зачем? Все равно каждый останется при своем -)))
Шура, да лень мне -))) Копаться, ссылки какие-то там искать? Зачем? Все равно каждый останется при своем -)))
Так а ты здесь при чем? Это товарищ ксенофил обещался. Вот мы и посмотрим, чего он накопает такого в пользу турецкой миграции.
коллекционирую троллейdixi
14.05.09 22:54
в ответ xenophil 14.05.09 22:53
нее... не улетит. И ссыллочек не нароет.
Прощание славянки нумеро дцать. Выступает ксенофил:
Ну не пророк ли я...
Прощание славянки нумеро дцать. Выступает ксенофил:
В ответ на:
Я шо с ума сошел пропустить ради Вашего любопытства самолет?
Готовьте циферки! С Вас циферка по Форпоммерн, тогда потом продолжим. Если слабо, то так и скажите.
Все равно продолжим. Я - добрый.
Я шо с ума сошел пропустить ради Вашего любопытства самолет?
Готовьте циферки! С Вас циферка по Форпоммерн, тогда потом продолжим. Если слабо, то так и скажите.
Все равно продолжим. Я - добрый.
Ну не пророк ли я...
коллекционирую троллейdixi
14.05.09 22:56
Кто этот потерпевший?(с)
Голуба, Вы еще здесь? И без ссылок? И не улетели....
Ну сейчас точно опять прощаться будет.
А меджу тем:
Noch deutlicher fällt die Zustimmung in der Kategorie Ausländerfeindlichkeit aus. Über 35% im Osten und 33% im Westen sind der Meinung, dass Ausländer nur hierher kommen um den Sozialstaat auszunutzen.
Beim zurückschicken oder abschieben von Ausländern - wenn die Arbeitsplätze knapp werden - ergeben sich ähnliche Werte
Generell befinden 37,7%, dass 'die Bundesrepublik durch die vielen Ausländer in gefährlichem Maß überfremdet (ist).'
http://www.rechtsweg-ausgeschlossen.de/aktuelles_nachgedacht.php?p=1
В ответ на:
Кто о "пользе" / непользе говорил? Вы - фантазер, однако.
Кто о "пользе" / непользе говорил? Вы - фантазер, однако.
Кто этот потерпевший?(с)
Голуба, Вы еще здесь? И без ссылок? И не улетели....
Ну сейчас точно опять прощаться будет.
А меджу тем:
Noch deutlicher fällt die Zustimmung in der Kategorie Ausländerfeindlichkeit aus. Über 35% im Osten und 33% im Westen sind der Meinung, dass Ausländer nur hierher kommen um den Sozialstaat auszunutzen.
Beim zurückschicken oder abschieben von Ausländern - wenn die Arbeitsplätze knapp werden - ergeben sich ähnliche Werte
Generell befinden 37,7%, dass 'die Bundesrepublik durch die vielen Ausländer in gefährlichem Maß überfremdet (ist).'
http://www.rechtsweg-ausgeschlossen.de/aktuelles_nachgedacht.php?p=1
коллекционирую троллейdixi
14.05.09 23:31
Я нашёл эти данные:
http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb01_jahrtab2.asp
По абсолютной численности иностранцев Mecklenburg-Vorpommern находится на последнем месте в Германии, а по их доле в общем населении данной федеральной земли - на третьем месте с конца. Похоже, что тезис о прямой зависимости роста количества сторонников НПД от численности иностранцев безнадёжно сдулся.
В ответ на:
Каков процент "чуждых [по-Вашему] Германии мигрантов" в Mecklenburg-Vorpommern (в сравнении с другими федеральными землями).
Каков процент "чуждых [по-Вашему] Германии мигрантов" в Mecklenburg-Vorpommern (в сравнении с другими федеральными землями).
Я нашёл эти данные:
http://www.statistik-portal.de/Statistik-Portal/de_jb01_jahrtab2.asp
По абсолютной численности иностранцев Mecklenburg-Vorpommern находится на последнем месте в Германии, а по их доле в общем населении данной федеральной земли - на третьем месте с конца. Похоже, что тезис о прямой зависимости роста количества сторонников НПД от численности иностранцев безнадёжно сдулся.
15.05.09 08:18
в ответ ALАMO 14.05.09 22:56
И стоит ли удивляться...
Вот они, чудеса интеграции:
http://www.youtube.com/watch?v=A_16QTx55us
Вот они, чудеса интеграции:
http://www.youtube.com/watch?v=A_16QTx55us
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 08:33
Этот пассаж очень точно подчёркивает бинарность Вашего мышления. Интеграция финансируется, в том числе, и из моих налогов. Да много ещё чего финансируется из них. Я ответил на Ваш вопрос?
Вот видите, как Вам приятно самому с собой спорить. Сначала задаёте оппоненту вопрос, тут же отвечаете на него, как Вам удобно и с победным гонором радуетесь "разгромленному" противнику.
Вы продолжайте, мы будем слушать и конспектировать в блокнотик. (С)
в ответ ALАMO 14.05.09 22:49
В ответ на:
А Вы готовы интеграторствовать только за чужой счет?
А Вы готовы интеграторствовать только за чужой счет?
Этот пассаж очень точно подчёркивает бинарность Вашего мышления. Интеграция финансируется, в том числе, и из моих налогов. Да много ещё чего финансируется из них. Я ответил на Ваш вопрос?
В ответ на:
То есть, так подленько тешить свои фантазии, жлобясь подать пример действием?
То есть, так подленько тешить свои фантазии, жлобясь подать пример действием?
Вот видите, как Вам приятно самому с собой спорить. Сначала задаёте оппоненту вопрос, тут же отвечаете на него, как Вам удобно и с победным гонором радуетесь "разгромленному" противнику.
Вы продолжайте, мы будем слушать и конспектировать в блокнотик. (С)
15.05.09 09:03
и не только для немецких , если вспомнить речь их премьера ,
Кто чужой тоже ясно , все не турки... хоронить только пока отвозят в Турцию, как избавятся от чужаков станут и тут хоронить
Не могли бы цифру ?
Я вот утверждаю , что МНОГИЕ имеющие немецкое гражданство , подложными путями , сохранили или же востановили турецкое
в ответ tuv 14.05.09 20:29
В ответ на:
Для большинства немецких турок Германия - своя страна.
Для большинства немецких турок Германия - своя страна.
и не только для немецких , если вспомнить речь их премьера ,
Кто чужой тоже ясно , все не турки... хоронить только пока отвозят в Турцию, как избавятся от чужаков станут и тут хоронить
В ответ на:
А многие и гражданства турецкого не имеют вовсе.
А многие и гражданства турецкого не имеют вовсе.
Не могли бы цифру ?
Я вот утверждаю , что МНОГИЕ имеющие немецкое гражданство , подложными путями , сохранили или же востановили турецкое
15.05.09 09:15
Ссылку на цитату из серьёзного источника дадите?
Если честно - лень искать. Думаю, что турков с немецким паспортом - сотни тысяч.
Не могли бы цифру ? Про этот скандал уже давно известно. Виновные наказаны. Хотя на месте турков я бы тоже спросил, почему немцам из России можно иметь два гражданства, а им - нет. Это при том, что Турция - член НАТО и кандидат в ЕС. А Россия - ни то, ни
другое.
в ответ Kondukteur 15.05.09 09:03
В ответ на:
и не только для немецких , если вспомнить речь их премьера ,
и не только для немецких , если вспомнить речь их премьера ,
Ссылку на цитату из серьёзного источника дадите?
В ответ на:
Не могли бы цифру ?
Не могли бы цифру ?
Если честно - лень искать. Думаю, что турков с немецким паспортом - сотни тысяч.
В ответ на:
Я вот утверждаю , что МНОГИЕ имеющие немецкое гражданство , подложными путями , сохранили или же востановили турецкое
Я вот утверждаю , что МНОГИЕ имеющие немецкое гражданство , подложными путями , сохранили или же востановили турецкое
Не могли бы цифру ?
Про этот скандал уже давно известно. Виновные наказаны. Хотя на месте турков я бы тоже спросил, почему немцам из России можно иметь два гражданства, а им - нет. Это при том, что Турция - член НАТО и кандидат в ЕС. А Россия - ни то, ни
другое.
15.05.09 09:46
В том . году , когда турки пожарников лупили , он выступал
пасорпт они достают , когда нужно свои права использовать
Вы много в Бундесвере турков видели ?( если и попадёт кто , то сразу пропагандисты из СМИ раздуют ) А вот наших там непропорционально много
виновные наказаны ? Гражданство забрали назад ?
Толко какое
Гражданство немцам из России тоже нельзя иметь двойное , если , кто и получает временно немецкое ,не выйдя из старого то , что бы стать полноправным гражданином он должен отказаться от старого , это вам в любом ауслендерамте обьяснят
Если и есть такие , исползуюшие два гражданства , чтобы мотаться туда сюда . то их мало , и думаю это из тех , что немцами никогда себя не считали , а только ищут кусок колбасы пожирней
И вы ,являясь гражданином Германии, не можете дополнительно кассирнуть своё старое или ещё какое впридачу , как это сделало большинство турок , при помощи своих турок выдающих им липовые документы о выходе из Туркского
( сейчас появятся разьяснители , пиштте , а я с вашими разьяснениями к соседу , который в ратхаусе как раз гражданством занимантся, )
в ответ tuv 15.05.09 09:15
В ответ на:
Ссылку на цитату из серьёзного источника дадите?
Ссылку на цитату из серьёзного источника дадите?
В том . году , когда турки пожарников лупили , он выступал
В ответ на:
Если честно - лень искать. Думаю, что турков с немецким паспортом - сотни тысяч
Если честно - лень искать. Думаю, что турков с немецким паспортом - сотни тысяч
пасорпт они достают , когда нужно свои права использовать
Вы много в Бундесвере турков видели ?( если и попадёт кто , то сразу пропагандисты из СМИ раздуют ) А вот наших там непропорционально много
В ответ на:
Не могли бы цифру ? Про этот скандал уже давно известно. Виновные наказаны. Хотя на месте турков я бы тоже спросил, почему немцам из России можно иметь два гражданства, а им - нет. Это при том, что Турция - член НАТО и кандидат в ЕС. А Россия - ни то, ни другое.
Не могли бы цифру ? Про этот скандал уже давно известно. Виновные наказаны. Хотя на месте турков я бы тоже спросил, почему немцам из России можно иметь два гражданства, а им - нет. Это при том, что Турция - член НАТО и кандидат в ЕС. А Россия - ни то, ни другое.
виновные наказаны ? Гражданство забрали назад ?
Толко какое
Гражданство немцам из России тоже нельзя иметь двойное , если , кто и получает временно немецкое ,не выйдя из старого то , что бы стать полноправным гражданином он должен отказаться от старого , это вам в любом ауслендерамте обьяснят
Если и есть такие , исползуюшие два гражданства , чтобы мотаться туда сюда . то их мало , и думаю это из тех , что немцами никогда себя не считали , а только ищут кусок колбасы пожирней
И вы ,являясь гражданином Германии, не можете дополнительно кассирнуть своё старое или ещё какое впридачу , как это сделало большинство турок , при помощи своих турок выдающих им липовые документы о выходе из Туркского
( сейчас появятся разьяснители , пиштте , а я с вашими разьяснениями к соседу , который в ратхаусе как раз гражданством занимантся, )
15.05.09 11:36
Стало быть, нет ссылки?
Ну, и о чём это говорит? Местное население хоть как-то заметило этот факт? Хоть один политик одобрил готовность российских немцев выполнить гражданский долг?
Немецкое
Вовсе необязательно. Мне немецкое дали, а от российского не потребовали отказаться. Так оно за мной и числится. (правда, на учёт я не встал, представляю, какой штраф за 13 лет набежал).
Да неважно всё это. Турция - рельно продвинутая всех отношениях мусульманская страна. Почему бы не принять её в ЕС? Тогда и вся возня с паспортами отпадёт сама собой.
в ответ Kondukteur 15.05.09 09:46
В ответ на:
В том . году , когда турки пожарников лупили , он выступал
В том . году , когда турки пожарников лупили , он выступал
Стало быть, нет ссылки?
В ответ на:
А вот наших там непропорционально много
А вот наших там непропорционально много
Ну, и о чём это говорит? Местное население хоть как-то заметило этот факт? Хоть один политик одобрил готовность российских немцев выполнить гражданский долг?
В ответ на:
Толко какое
Толко какое
Немецкое
В ответ на:
Если и есть такие , исползуюшие два гражданства , чтобы мотаться туда сюда . то их мало , и думаю это из тех , что немцами никогда себя не считали , а только ищут кусок колбасы пожирней
Если и есть такие , исползуюшие два гражданства , чтобы мотаться туда сюда . то их мало , и думаю это из тех , что немцами никогда себя не считали , а только ищут кусок колбасы пожирней
Вовсе необязательно. Мне немецкое дали, а от российского не потребовали отказаться. Так оно за мной и числится. (правда, на учёт я не встал, представляю, какой штраф за 13 лет набежал)
.В ответ на:
при помощи своих турок выдающих им липовые документы о выходе из Туркского
при помощи своих турок выдающих им липовые документы о выходе из Туркского
Да неважно всё это. Турция - рельно продвинутая всех отношениях мусульманская страна. Почему бы не принять её в ЕС? Тогда и вся возня с паспортами отпадёт сама собой.
15.05.09 12:09
в ответ tuv 15.05.09 11:36
http://www.welt.de/politik/article1648780/Erdogan_will_tuerkische_Gymnasien_in_D...
Вот почитайте
Вот почитайте
В ответ на:
In Deutschland müssen nach Ansicht des türkischen Ministerpräsidenten Tayyip Erdogan türkische Bildungseinrichtungen geschaffen werden. └In Deutschland sollten Gymnasien gegründet werden können, die in türkischer Sprache unterrichten, und die Bundesregierung sollte darin kein Problem sehen⌠, forderte Erdogan bei einer Diskussion mit türkischen und deutschen Jugendlichen im Berliner Kanzleramt. Auch türkischsprachige Universitäten müsse es in der Bundesrepublik geben. └Wissenschaft kennt keine Grenzen⌠, sagte er zur Begründung.
Der Regierungschef bot zudem an, türkische Lehrer und Pädagogen an deutsche Schulen zu entsenden. Die Bundesregierung bat er, alles ihr Mögliche für die hier lebenden 2,7 Millionen Türkischstämmigen zu unternehmen. └Was für die Integration getan werden soll, das muss getan werden.⌠ Er sage aber Nein zu Assimilation. Menschen müssten in ihrer Unterschiedlichkeit akzeptiert werden.
In Deutschland müssen nach Ansicht des türkischen Ministerpräsidenten Tayyip Erdogan türkische Bildungseinrichtungen geschaffen werden. └In Deutschland sollten Gymnasien gegründet werden können, die in türkischer Sprache unterrichten, und die Bundesregierung sollte darin kein Problem sehen⌠, forderte Erdogan bei einer Diskussion mit türkischen und deutschen Jugendlichen im Berliner Kanzleramt. Auch türkischsprachige Universitäten müsse es in der Bundesrepublik geben. └Wissenschaft kennt keine Grenzen⌠, sagte er zur Begründung.
Der Regierungschef bot zudem an, türkische Lehrer und Pädagogen an deutsche Schulen zu entsenden. Die Bundesregierung bat er, alles ihr Mögliche für die hier lebenden 2,7 Millionen Türkischstämmigen zu unternehmen. └Was für die Integration getan werden soll, das muss getan werden.⌠ Er sage aber Nein zu Assimilation. Menschen müssten in ihrer Unterschiedlichkeit akzeptiert werden.
15.05.09 12:10
Вот данные по туркам, получившим немецкое гражданство в 2004-2007 гг:
2004 -------- 44 465
2005 -------- 32 661
2006 -------- 33 388
2007 -------- 28 861
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...
Итого: 139 375 человек за 4 года.
в ответ Kondukteur 15.05.09 09:03
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А многие и гражданства турецкого не имеют вовсе.
Не могли бы цифру ?
Я вот утверждаю , что МНОГИЕ имеющие немецкое гражданство , подложными путями , сохранили или же востановили турецкое
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А многие и гражданства турецкого не имеют вовсе.
Не могли бы цифру ?
Я вот утверждаю , что МНОГИЕ имеющие немецкое гражданство , подложными путями , сохранили или же востановили турецкое
Вот данные по туркам, получившим немецкое гражданство в 2004-2007 гг:
2004 -------- 44 465
2005 -------- 32 661
2006 -------- 33 388
2007 -------- 28 861
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...
Итого: 139 375 человек за 4 года.
15.05.09 13:14
Осталось только выяснить, откуда в Германии миллионы "немцев" турецкого происхождения, и что делать, с ему подобными.
http://www.youtube.com/watch?v=A_16QTx55us
в ответ Phoenix 15.05.09 12:10
В ответ на:
Вот данные по туркам, получившим немецкое гражданство в 2004-2007 гг:
2004 -------- 44 465
2005 -------- 32 661
2006 -------- 33 388
2007 -------- 28 861
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...
Итого: 139 375 человек за 4 года.
Вот данные по туркам, получившим немецкое гражданство в 2004-2007 гг:
2004 -------- 44 465
2005 -------- 32 661
2006 -------- 33 388
2007 -------- 28 861
www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/St...
Итого: 139 375 человек за 4 года.
Осталось только выяснить, откуда в Германии миллионы "немцев" турецкого происхождения, и что делать, с ему подобными.
http://www.youtube.com/watch?v=A_16QTx55us
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 13:39
в ответ Kondukteur 15.05.09 09:46
Цитата: Гражданство немцам из России тоже нельзя иметь двойное , если , кто и получает временно немецкое ,не выйдя из старого то , что бы стать полноправным гражданином он должен отказаться от старого
Первый раз об этом слышу.У меня полно знакомых аусзидлеров, имеющих второе граждансчтво
Первый раз об этом слышу.У меня полно знакомых аусзидлеров, имеющих второе граждансчтво
15.05.09 13:44
Может быть, из фантазий? У страха, говорят, глаза велики. Одним повсюду мерещатся масоны, другим - террористы, третьим - турки...
А если серьёзно, то, например, дети турок с немецким гражданством видимо тоже становятся гражданами Германии - это абсолютно нормально. Учитывая тот факт, что турки появились в Германии гораздо раньше 2004 года, становится ясно, что таких детей должно быть довольно много.
P.S.: Наверное когда-нибудь кто-нибудь задаст вопрос о том, откуда в Германии миллионы "немцев" советского происхождения (имея в виду отнюдь не поздних переселенцев и их потомков).
В ответ на:
Осталось только выяснить, откуда в Германии миллионы "немцев" турецкого происхождения,...
Осталось только выяснить, откуда в Германии миллионы "немцев" турецкого происхождения,...
Может быть, из фантазий? У страха, говорят, глаза велики. Одним повсюду мерещатся масоны, другим - террористы, третьим - турки...
А если серьёзно, то, например, дети турок с немецким гражданством видимо тоже становятся гражданами Германии - это абсолютно нормально. Учитывая тот факт, что турки появились в Германии гораздо раньше 2004 года, становится ясно, что таких детей должно быть довольно много.
P.S.: Наверное когда-нибудь кто-нибудь задаст вопрос о том, откуда в Германии миллионы "немцев" советского происхождения (имея в виду отнюдь не поздних переселенцев и их потомков).
15.05.09 13:50
в ответ tuv 15.05.09 11:36
Цитата-Турция - рельно продвинутая всех отношениях мусульманская страна. Почему бы не принять её в ЕС?
В Турции происходят постоянно грубейшие нарушения прав человека,в том числе национальных прав курдского населения.Турецкие войска незаконно оккупируют северную часть территории Кипра(члена ЕС) и не признают это гос-во.Турция до сих пор отрицает факт геноцида армян в Османской империи,а тех,кто признаёт это,сажает в тюрьмы.Такой стране не место в ЕС.
В Турции происходят постоянно грубейшие нарушения прав человека,в том числе национальных прав курдского населения.Турецкие войска незаконно оккупируют северную часть территории Кипра(члена ЕС) и не признают это гос-во.Турция до сих пор отрицает факт геноцида армян в Османской империи,а тех,кто признаёт это,сажает в тюрьмы.Такой стране не место в ЕС.
15.05.09 13:53
в ответ Phoenix 15.05.09 13:44
Нет, такой вопрос скорее всего даже не возникнет.
В ответ на:
Im Gegensatz zu den türkischstämmigen Migranten setzen die Aussiedler stark auf Integration. So haben zwar in der ersten Generation nur 17 Prozent der Verheirateten einen einheimischen Partner, denn viele Aussiedler sind im Familienverband ausgewandert. Doch in der zweiten Generation vervierfacht sich die Zahl der Ehen mit einheimischen Deutschen schon auf 67 Prozent.
Im Gegensatz zu den türkischstämmigen Migranten setzen die Aussiedler stark auf Integration. So haben zwar in der ersten Generation nur 17 Prozent der Verheirateten einen einheimischen Partner, denn viele Aussiedler sind im Familienverband ausgewandert. Doch in der zweiten Generation vervierfacht sich die Zahl der Ehen mit einheimischen Deutschen schon auf 67 Prozent.
15.05.09 17:19
Стандартное Ваше бла-бла-бла, Ваши же фантазии и уход от ответа на ту часть вопроса, на которую даже бла-бла-бла из себя выдавить не можете.
Я Вам тайну открою, немецкими гражданами становятся все дети турков, родившиеся в Германии, чьи родители прожили в Германии не менее 8-ми лет.
Пример такого гражданина в ролике выше.
В ответ на:
Может быть, из фантазий? У страха, говорят, глаза велики. Одним повсюду мерещатся масоны, другим - террористы, третьим - турки...
А если серьёзно, то, например, дети турок с немецким гражданством видимо тоже становятся гражданами Германии - это абсолютно нормально. Учитывая тот факт, что турки появились в Германии гораздо раньше 2004 года, становится ясно, что таких детей должно быть довольно много.
P.S.: Наверное когда-нибудь кто-нибудь задаст вопрос о том, откуда в Германии миллионы "немцев" советского происхождения (имея в виду отнюдь не поздних переселенцев и их потомков).
Может быть, из фантазий? У страха, говорят, глаза велики. Одним повсюду мерещатся масоны, другим - террористы, третьим - турки...
А если серьёзно, то, например, дети турок с немецким гражданством видимо тоже становятся гражданами Германии - это абсолютно нормально. Учитывая тот факт, что турки появились в Германии гораздо раньше 2004 года, становится ясно, что таких детей должно быть довольно много.
P.S.: Наверное когда-нибудь кто-нибудь задаст вопрос о том, откуда в Германии миллионы "немцев" советского происхождения (имея в виду отнюдь не поздних переселенцев и их потомков).
Стандартное Ваше бла-бла-бла, Ваши же фантазии и уход от ответа на ту часть вопроса, на которую даже бла-бла-бла из себя выдавить не можете.
Я Вам тайну открою, немецкими гражданами становятся все дети турков, родившиеся в Германии, чьи родители прожили в Германии не менее 8-ми лет.
Пример такого гражданина в ролике выше.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 19:21
Конечно же нет! Вы так сильно ратуете за турецких мигрантов, переживаете об их правах, поддерживаете увеличение их количества, закрываете глаза на все провалы мульти-культи, что поневоле хочется такого рьяного сторонника мульти-культи на личном примере попросить продемонстрировать успехи той самой интеграции.
Например, взять под свою личную ответственность того самого молодого "немца" из ролика выше, всю его семью, поскольку в ней явно проблемы с интеграцией. Причем не только личную ответственность, но и личное обеспечение с освобождением от уплаты других налогов.
И ждать успешной интеграции.
Не, ну если Вы не жлобитесь, так чего филоните? Вы должны быть рады возможности личным примером убедить сомневающихся в прелестях мульти-культи.
в ответ tuv 15.05.09 08:33
В ответ на:
Этот пассаж очень точно подчёркивает бинарность Вашего мышления. Интеграция финансируется, в том числе, и из моих налогов. Да много ещё чего финансируется из них. Я ответил на Ваш вопрос?
Этот пассаж очень точно подчёркивает бинарность Вашего мышления. Интеграция финансируется, в том числе, и из моих налогов. Да много ещё чего финансируется из них. Я ответил на Ваш вопрос?
Конечно же нет! Вы так сильно ратуете за турецких мигрантов, переживаете об их правах, поддерживаете увеличение их количества, закрываете глаза на все провалы мульти-культи, что поневоле хочется такого рьяного сторонника мульти-культи на личном примере попросить продемонстрировать успехи той самой интеграции.
Например, взять под свою личную ответственность того самого молодого "немца" из ролика выше, всю его семью, поскольку в ней явно проблемы с интеграцией. Причем не только личную ответственность, но и личное обеспечение с освобождением от уплаты других налогов.
И ждать успешной интеграции.
В ответ на:
Вот видите, как Вам приятно самому с собой спорить. Сначала задаёте оппоненту вопрос, тут же отвечаете на него, как Вам удобно и с победным гонором радуетесь "разгромленному" противнику.
Вы продолжайте, мы будем слушать и конспектировать в блокнотик. (С)
Вот видите, как Вам приятно самому с собой спорить. Сначала задаёте оппоненту вопрос, тут же отвечаете на него, как Вам удобно и с победным гонором радуетесь "разгромленному" противнику.
Вы продолжайте, мы будем слушать и конспектировать в блокнотик. (С)
Не, ну если Вы не жлобитесь, так чего филоните? Вы должны быть рады возможности личным примером убедить сомневающихся в прелестях мульти-культи.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 19:58
Вы б, любезнейший, для начала рассказали, кто такие исламисты.
П.С. чтобы Вас не мучить, хотя и велико было желание поиздеваться:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
На этом позвольте вернуться собственно к теме предоставления немецкого гражданства неграмотным анатолийским крестьянам, которые (О! УЖАС!) в большинстве своем являются исламистами.
В ответ на:
Мне одинаково ненавистны как исламисты и другие религиозные фанатики,так и националисты разных национальностей.А вам?
Мне одинаково ненавистны как исламисты и другие религиозные фанатики,так и националисты разных национальностей.А вам?
Вы б, любезнейший, для начала рассказали, кто такие исламисты.
П.С. чтобы Вас не мучить, хотя и велико было желание поиздеваться:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
На этом позвольте вернуться собственно к теме предоставления немецкого гражданства неграмотным анатолийским крестьянам, которые (О! УЖАС!) в большинстве своем являются исламистами.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 20:09
В отличии от Вас я не присваиваю себе права указывать другим группам мигрантов, как им лучше интегрироваться в страну, в которой они ещё жили, когда Вы пионером на политинформациях гневно осуждали Германию за реваншизм и Першинги. Попросят - помогу. А нет - пусть бундесбюргеры ими активнее занимаются. Вы то чего так переживаете? Случись что - у Вас таки масса вариантов, где ещё пристроиться и блюсти этническую гомогенность.
Дык, я сам и есть пример мульти-культи (а Вы ещё в бОльшей степени, у меня хоть фамилия немецкая). А положительных примеров интеграции более чем достаточно. Вы их просто в упор видеть не хотите. В моей конторе свободным дизайнером работает очень способная турчанка. Шеф-немец с ее помощью уже массу проектов провернул и очень ею дорожит. А вот сын соседа-турка уже третий год принципиально безработствует. Как встретит меня на лестничной площадке - так вылитый Вы, только с другим знаком - с тем же надрывом ругается, но только на американцев, евреев и Израиль, само собой. Может, для Вас и иже с Вами это новость - но турки разные бывают.
в ответ ALАMO 15.05.09 19:21
В ответ на:
Например, взять под свою личную ответственность того самого молодого "немца" из ролика выше, всю его семью, поскольку в ней явно проблемы с интеграцией. Причем не только личную ответственность, но и личное обеспечение с освобождением от уплаты других налогов.
Например, взять под свою личную ответственность того самого молодого "немца" из ролика выше, всю его семью, поскольку в ней явно проблемы с интеграцией. Причем не только личную ответственность, но и личное обеспечение с освобождением от уплаты других налогов.
В отличии от Вас я не присваиваю себе права указывать другим группам мигрантов, как им лучше интегрироваться в страну, в которой они ещё жили, когда Вы пионером на политинформациях гневно осуждали Германию за реваншизм и Першинги.
Попросят - помогу. А нет - пусть бундесбюргеры ими активнее занимаются. Вы то чего так переживаете? Случись что - у Вас таки масса вариантов, где ещё пристроиться и блюсти этническую гомогенность.В ответ на:
Вы должны быть рады возможности личным примером убедить сомневающихся в прелестях мульти-культи.
Вы должны быть рады возможности личным примером убедить сомневающихся в прелестях мульти-культи.
Дык, я сам и есть пример мульти-культи (а Вы ещё в бОльшей степени, у меня хоть фамилия немецкая
). А положительных примеров интеграции более чем достаточно. Вы их просто в упор видеть не хотите. В моей конторе свободным дизайнером работает очень способная турчанка. Шеф-немец с ее помощью уже массу проектов провернул и очень ею дорожит. А вот сын соседа-турка уже третий год принципиально безработствует. Как встретит меня на лестничной площадке - так вылитый Вы, только с другим знаком - с тем же надрывом ругается, но только на американцев, евреев и Израиль, само собой. Может, для Вас и иже с Вами это новость - но турки разные бывают.
15.05.09 20:12
Любезнейший, так каждый второй бундесбюргер хат ди назе фоль от мигрантов.
А Вы тут все за мульти-культи ратуете. Постеснялись бы что ли...
Как я уже говорил, желание экстаполировать свой частный личный опыт на ситуацию во всем обществе лишь говорит об узости Вашего мышления.
Статистике Ваш личный опыт абсолютно монопенисуален.
П.С. ну а сулейманчиков Ваших любимых Вы таки упорно не хотите под свое персональное крылышко. А жаль, глядишь и опыт бы ценный появился.
В ответ на:
В отличии от Вас я не присваиваю себе права указывать другим группам мигрантов, как им лучше интегрироваться в страну, в которой они ещё жили, когда Вы пионером на политинформациях гневно осуждали Германию за реваншизм и Першинги. Попросят - помогу. А нет - пусть бундесбюргеры ими активнее занимаются. Вы то чего так переживаете? Случись что - у Вас таки масса вариантов, где ещё пристроиться и блюсти этническую гомогенность.
В отличии от Вас я не присваиваю себе права указывать другим группам мигрантов, как им лучше интегрироваться в страну, в которой они ещё жили, когда Вы пионером на политинформациях гневно осуждали Германию за реваншизм и Першинги. Попросят - помогу. А нет - пусть бундесбюргеры ими активнее занимаются. Вы то чего так переживаете? Случись что - у Вас таки масса вариантов, где ещё пристроиться и блюсти этническую гомогенность.
Любезнейший, так каждый второй бундесбюргер хат ди назе фоль от мигрантов.
А Вы тут все за мульти-культи ратуете. Постеснялись бы что ли...
В ответ на:
Дык, я сам и есть пример мульти-культи (а Вы ещё в бОльшей степени, у меня хоть фамилия немецкая ). А положительных примеров интеграции более чем достаточно. Вы их просто в упор видеть не хотите. В моей конторе свободным дизайнером работает очень способная турчанка. Шеф-немец с ее помощью уже массу проектов провернул и очень ею дорожит. А вот сын соседа-турка уже третий год принципиально безработствует. Как встретит меня на лестничной площадке - так вылитый Вы, только с другим знаком - с тем же надрывом ругается, но только на американцев, евреев и Израиль, само собой. Может, для Вас и иже с Вами это новость - но турки разные бывают.
Дык, я сам и есть пример мульти-культи (а Вы ещё в бОльшей степени, у меня хоть фамилия немецкая ). А положительных примеров интеграции более чем достаточно. Вы их просто в упор видеть не хотите. В моей конторе свободным дизайнером работает очень способная турчанка. Шеф-немец с ее помощью уже массу проектов провернул и очень ею дорожит. А вот сын соседа-турка уже третий год принципиально безработствует. Как встретит меня на лестничной площадке - так вылитый Вы, только с другим знаком - с тем же надрывом ругается, но только на американцев, евреев и Израиль, само собой. Может, для Вас и иже с Вами это новость - но турки разные бывают.
Как я уже говорил, желание экстаполировать свой частный личный опыт на ситуацию во всем обществе лишь говорит об узости Вашего мышления.
Статистике Ваш личный опыт абсолютно монопенисуален.
П.С. ну а сулейманчиков Ваших любимых Вы таки упорно не хотите под свое персональное крылышко. А жаль, глядишь и опыт бы ценный появился.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 20:13
Как вы отличаете "националиста" от "нормального" человека?
Кто для вас "националист" ?
в ответ Ален 15.05.09 19:55
В ответ на:
так и националисты разных национальностей.А вам?
так и националисты разных национальностей.А вам?
Как вы отличаете "националиста" от "нормального" человека?
Кто для вас "националист" ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 20:25
Да я вовсе и не с Вами дискутирую (занятие априори беспреспективное), просто использую ветку для сбалансирования мегаджоулей негативной энергетики, что Вы здесь распространяете.
Цифирь есть, а то ведь и так отвечу:
В ответ на:
А Вы тут все за мульти-культи ратуете. Постеснялись бы что ли...
А Вы тут все за мульти-культи ратуете. Постеснялись бы что ли...
Да я вовсе и не с Вами дискутирую (занятие априори беспреспективное), просто использую ветку для сбалансирования мегаджоулей негативной энергетики, что Вы здесь распространяете.
В ответ на:
Любезнейший, так каждый второй бундесбюргер хат ди назе фоль от мигрантов.
Любезнейший, так каждый второй бундесбюргер хат ди назе фоль от мигрантов.
Цифирь есть, а то ведь и так отвечу:
В ответ на:
желание экстаполировать свой частный личный опыт на ситуацию во всем обществе лишь говорит об узости Вашего мышления.
Статистике Ваш личный опыт абсолютно монопенисуален.
желание экстаполировать свой частный личный опыт на ситуацию во всем обществе лишь говорит об узости Вашего мышления.
Статистике Ваш личный опыт абсолютно монопенисуален.
15.05.09 20:26
Они может и разные бывают.. Но гражданство то дают всем подряд
Mohammed Atta тоже был говорят неплохим студентом...
в ответ tuv 15.05.09 20:09
В ответ на:
Может, для Вас и иже с Вами это новость - но турки разные бывают.
Может, для Вас и иже с Вами это новость - но турки разные бывают.
Они может и разные бывают.. Но гражданство то дают всем подряд
В ответ на:
А положительных примеров интеграции более чем достаточно. Вы их просто в упор видеть не хотите. В моей конторе свободным дизайнером работает очень способная турчанка. Шеф-немец с ее помощью уже массу проектов провернул и очень ею дорожит.
А положительных примеров интеграции более чем достаточно. Вы их просто в упор видеть не хотите. В моей конторе свободным дизайнером работает очень способная турчанка. Шеф-немец с ее помощью уже массу проектов провернул и очень ею дорожит.
Mohammed Atta тоже был говорят неплохим студентом...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 20:27
А никак он не отличает - живет лозунгами и штампами, не вникая в их смысл.
Вот сейчас думает, как же так получилось, что ляпнул лозунг, а оказалось, что сам ненавидит всех правоверных мусульман.
в ответ marco_materazzi 15.05.09 20:13
В ответ на:
Как вы отличаете "националиста" от "нормального" человека?
Кто для вас "националист"
Как вы отличаете "националиста" от "нормального" человека?
Кто для вас "националист"
А никак он не отличает - живет лозунгами и штампами, не вникая в их смысл.
Вот сейчас думает, как же так получилось, что ляпнул лозунг, а оказалось, что сам ненавидит всех правоверных мусульман.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 20:29
До Вас с первого раза, похоже, никогда не доходит:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13485930&Board=discus
Крутитесь, узкомыслительный Вы наш.
в ответ tuv 15.05.09 20:25
В ответ на:
Цифирь есть, а то ведь и так отвечу:
Цифирь есть, а то ведь и так отвечу:
До Вас с первого раза, похоже, никогда не доходит:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13485930&Board=discus
Крутитесь, узкомыслительный Вы наш.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 20:31
в ответ tuv 15.05.09 20:09
Хочу задать вам пару вопросов.Вы действительно уверены,что открытие турецких школ и гимназий поможет интеграции турок в Германии?Может ещё турецкий язык обьявить вторым госязыком страны, а мусульманские праздники обьявить госуд. праздниками наравне с христианскими?
15.05.09 20:34
Когда это я выразил во всём этом уверенность?
в ответ Ален 15.05.09 20:31
В ответ на:
Хочу задать вам пару вопросов.Вы действительно уверены,что открытие турецких школ и гимназий поможет интеграции турок в Германии?Может ещё турецкий язык обьявить вторым госязыком страны, а мусульманские праздники обьявить госуд. праздниками наравне с христианскими?
Хочу задать вам пару вопросов.Вы действительно уверены,что открытие турецких школ и гимназий поможет интеграции турок в Германии?Может ещё турецкий язык обьявить вторым госязыком страны, а мусульманские праздники обьявить госуд. праздниками наравне с христианскими?
Когда это я выразил во всём этом уверенность?
15.05.09 20:39
Думаешь - Думает? Не знаю не знаю... Зачем думать? Есть ведь универсальный ответ аргумент на все реплики и вопросы оппонентов: "Сам дурак"
в ответ ALАMO 15.05.09 20:27
В ответ на:
Вот сейчас думает, как же так получилось, что ляпнул лозунг, а оказалось, что сам ненавидит всех правоверных мусульман
Вот сейчас думает, как же так получилось, что ляпнул лозунг, а оказалось, что сам ненавидит всех правоверных мусульман
Думаешь - Думает? Не знаю не знаю... Зачем думать? Есть ведь универсальный ответ аргумент на все реплики и вопросы оппонентов: "Сам дурак"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 20:39
в ответ ALАMO 15.05.09 20:27
Цитата- а оказалось, что сам ненавидит всех правоверных мусульман.
Вы.как всегда грубо подтасововываете.Я,.в отличие от вас и вам подобных,толерантно отношусь в законопослушным верующим любой религии: мусульманам,христианам,иудеям,буддистам,кришнаитам и т.д.Я отношусь негативно лишь к религиозным фанатикам.Вы очевидно даже не знаете элеиентарной разницы между словами "исламист" и мусульманин"
Вы.как всегда грубо подтасововываете.Я,.в отличие от вас и вам подобных,толерантно отношусь в законопослушным верующим любой религии: мусульманам,христианам,иудеям,буддистам,кришнаитам и т.д.Я отношусь негативно лишь к религиозным фанатикам.Вы очевидно даже не знаете элеиентарной разницы между словами "исламист" и мусульманин"
15.05.09 20:40
в ответ ALАMO 15.05.09 20:29
Вот этот бред как-нибудь подтвердить сможете???
Цитирую Вашу ссылку "Für die Studie, welche in der Zeitschrift └Aus Politik und Zeitgeschehen⌠ veröffentlicht wurde und als Download auf der Homepage zur Verfügung steht, wurden 2473 Personen (davon 573 aus dem Osten) vom Meinungsforschungsinstitut USUMA zu den Bereichen └Befürwortung einer Rechtsautoritären Diktatur⌠, └Chauvinismus⌠, └Ausländerfeindlichkeit⌠, └Antisemitismus⌠, └Sozialdarwinismus⌠ und └Verharmlosung des Nationalsozialismus⌠ befragt. "
Вам подсказать, сколько это "каждый второй бундесбюргер" в абсолютых цифрах? Вы спрашивайте если что, я поясню.
В ответ на:
Любезнейший, так каждый второй бундесбюргер хат ди назе фоль от мигрантов.
Любезнейший, так каждый второй бундесбюргер хат ди назе фоль от мигрантов.
Цитирую Вашу ссылку "Für die Studie, welche in der Zeitschrift └Aus Politik und Zeitgeschehen⌠ veröffentlicht wurde und als Download auf der Homepage zur Verfügung steht, wurden 2473 Personen (davon 573 aus dem Osten) vom Meinungsforschungsinstitut USUMA zu den Bereichen └Befürwortung einer Rechtsautoritären Diktatur⌠, └Chauvinismus⌠, └Ausländerfeindlichkeit⌠, └Antisemitismus⌠, └Sozialdarwinismus⌠ und └Verharmlosung des Nationalsozialismus⌠ befragt. "
Вам подсказать, сколько это "каждый второй бундесбюргер" в абсолютых цифрах? Вы спрашивайте если что, я поясню.
15.05.09 20:43
До Вас, похоже, как до тюфа, с первого раза не доходит.
Повторяем:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
П.С. а может Вы считаете, что разбираетесь в исламе лучше, чем господин Абдулла Ринат Мухаметов?
в ответ Ален 15.05.09 20:39
В ответ на:
Вы.как всегда грубо подтасововываете.Я,.в отличие от вас и вам подобных,толерантно отношусь в законопослушным верующим любой религии: мусульманам,христианам,иудеям,буддистам,кришнаитам и т.д.Я отношусь негативно лишь к религиозным фанатикам.Вы очевидно даже не знаете элеиентарной разницы между словами "исламист" и мусульманин"
Вы.как всегда грубо подтасововываете.Я,.в отличие от вас и вам подобных,толерантно отношусь в законопослушным верующим любой религии: мусульманам,христианам,иудеям,буддистам,кришнаитам и т.д.Я отношусь негативно лишь к религиозным фанатикам.Вы очевидно даже не знаете элеиентарной разницы между словами "исламист" и мусульманин"
До Вас, похоже, как до тюфа, с первого раза не доходит.
Повторяем:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
П.С. а может Вы считаете, что разбираетесь в исламе лучше, чем господин Абдулла Ринат Мухаметов?
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 20:45
Любезнейший, Ваш слив засчитан. Даже если Вы слили из-за собственной малообразованности и непонимания методов объективной экстраполяции.
в ответ tuv 15.05.09 20:40
В ответ на:
Цитирую Вашу ссылку "Für die Studie, welche in der Zeitschrift LAus Politik und Zeitgeschehen? veröffentlicht wurde und als Download auf der Homepage zur Verfügung steht, wurden 2473 Personen (davon 573 aus dem Osten) vom Meinungsforschungsinstitut USUMA zu den Bereichen LBefürwortung einer Rechtsautoritären Diktatur?, LChauvinismus?, LAusländerfeindlichkeit?, LAntisemitismus?, LSozialdarwinismus? und LVerharmlosung des Nationalsozialismus? befragt. "
Вам подсказать, сколько это "каждый второй бундесбюргер" в абсолютых цифрах? Вы спрашивайте если что, я поясню.
Цитирую Вашу ссылку "Für die Studie, welche in der Zeitschrift LAus Politik und Zeitgeschehen? veröffentlicht wurde und als Download auf der Homepage zur Verfügung steht, wurden 2473 Personen (davon 573 aus dem Osten) vom Meinungsforschungsinstitut USUMA zu den Bereichen LBefürwortung einer Rechtsautoritären Diktatur?, LChauvinismus?, LAusländerfeindlichkeit?, LAntisemitismus?, LSozialdarwinismus? und LVerharmlosung des Nationalsozialismus? befragt. "
Вам подсказать, сколько это "каждый второй бундесбюргер" в абсолютых цифрах? Вы спрашивайте если что, я поясню.
Любезнейший, Ваш слив засчитан. Даже если Вы слили из-за собственной малообразованности и непонимания методов объективной экстраполяции.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 20:46
Как ты был прав. Он просто сделал вид, что не читал мое сообщение с выводами самых уважаемых российских мусульман.
в ответ marco_materazzi 15.05.09 20:39
В ответ на:
Думаешь - Думает? Не знаю не знаю... Зачем думать? Есть ведь универсальный ответ аргумент на все реплики и вопросы оппонентов: "Сам дурак"
Думаешь - Думает? Не знаю не знаю... Зачем думать? Есть ведь универсальный ответ аргумент на все реплики и вопросы оппонентов: "Сам дурак"
Как ты был прав. Он просто сделал вид, что не читал мое сообщение с выводами самых уважаемых российских мусульман.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 20:47
Ой! Ален, Вы тоже не понимаете, как проводятся опросы общественного мнения и что такое объективная экстраполяция?
Однако, я думал, что Вы несколько более образованы.
в ответ Ален 15.05.09 20:45
В ответ на:
Но им ведь так хочется верить,что половина граждан Германии такие же ксенофобы.как и они
Но им ведь так хочется верить,что половина граждан Германии такие же ксенофобы.как и они
Ой! Ален, Вы тоже не понимаете, как проводятся опросы общественного мнения и что такое объективная экстраполяция?
Однако, я думал, что Вы несколько более образованы.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 20:54
Мои вопросы и аргументы он тоже игнoрирует
Это известная, часто применяемая тактика, когда "Сам дурак" не работает ....
В ответ на:
Как ты был прав. Он просто сделал вид, что не читал мое сообщение с выводами
Как ты был прав. Он просто сделал вид, что не читал мое сообщение с выводами
Мои вопросы и аргументы он тоже игнoрирует
Это известная, часто применяемая тактика, когда "Сам дурак" не работает ....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 20:57
Шо совсем с аргументами напряг? Слили, так хоть бы дальше не позорились, как обычно.
www.google.de/search?hl=de&q=+%E2%80%9EJuden+mehr+als+andere+Menschen+mit...
в ответ tuv 15.05.09 20:52
В ответ на:
Причём здесь деза с сайтов юных профсоюзников?
Причём здесь деза с сайтов юных профсоюзников?
Шо совсем с аргументами напряг? Слили, так хоть бы дальше не позорились, как обычно.
www.google.de/search?hl=de&q=+%E2%80%9EJuden+mehr+als+andere+Menschen+mit...
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 20:57
Более того, им-то кажется, что немцы-ксенофобы не любят именно турок и прочих мусульман. Забывая при этом, что в опросах фигурируют как раз мигранты вообще - то есть и мы с Вами и оне.
в ответ Ален 15.05.09 20:45
В ответ на:
Но им ведь так хочется верить,что половина граждан Германии такие же ксенофобы.как и они
Но им ведь так хочется верить,что половина граждан Германии такие же ксенофобы.как и они
Более того, им-то кажется, что немцы-ксенофобы не любят именно турок и прочих мусульман. Забывая при этом, что в опросах фигурируют как раз мигранты вообще - то есть и мы с Вами и оне.
15.05.09 21:00
Ален, эт Вы совсем заврались.
Я не приплюсовываю. Я цитирую комментарий, данный одним из самых уважаемых мусульман России, определению Игнатенко.
До Вас и со второго раза не дошло.
Повторяем:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
П.С. впрочем, слив Ваш по-любому засчитан. Мусульманоненавистник Вы наш.
в ответ Ален 15.05.09 20:58
В ответ на:
Опять грубо подтасовываете.К вполне правильному определению исламизма данному Игнатенко(а также Институтом социальных наук при МГУ и др. научными институтами) приплюсовываете чужие комментарии и свой собственный ложный вывод.
Опять грубо подтасовываете.К вполне правильному определению исламизма данному Игнатенко(а также Институтом социальных наук при МГУ и др. научными институтами) приплюсовываете чужие комментарии и свой собственный ложный вывод.
Ален, эт Вы совсем заврались.
Я не приплюсовываю. Я цитирую комментарий, данный одним из самых уважаемых мусульман России, определению Игнатенко.
До Вас и со второго раза не дошло.
Повторяем:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
П.С. впрочем, слив Ваш по-любому засчитан. Мусульманоненавистник Вы наш.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:00
в ответ Ален 15.05.09 20:45
Ну при чем тут ксенофобия? Конечно, я в своих постах тоже, как местные, после каждой критики в адрес турков и/или переселенцев, могу добавлять "Aber nicht alle sind so". Но говорится то о большинстве, а большинство, судя в том числе и по официальным данным, оставляет желать лучшего.
15.05.09 21:01
Так
теперь выдумки в дело пошли? третья линия oборoны?
Где мы написали что немцы только мусульман нe любят?
Ссылку в студию !
в ответ tuv 15.05.09 20:57
В ответ на:
Более того, им-то кажется, что немцы-ксенофобы не любят именно турок и прочих мусульман
Более того, им-то кажется, что немцы-ксенофобы не любят именно турок и прочих мусульман
Так
теперь выдумки в дело пошли? третья линия oборoны?
Где мы написали что немцы только мусульман нe любят?
Ссылку в студию !
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 21:03
www.google.de/search?hl=de&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC+%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%...
У Вас точно. Итак, где доказательство тезиса "jeder zweite Deutsche hat von den Ausländer die Nase voll". Жду.
в ответ ALАMO 15.05.09 20:57
В ответ на:
www.google.de/search?hl=de&q=+%E2%80%9EJuden+mehr+als+andere+Menschen+mit...
www.google.de/search?hl=de&q=+%E2%80%9EJuden+mehr+als+andere+Menschen+mit...
www.google.de/search?hl=de&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC+%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%...
В ответ на:
Шо совсем с аргументами напряг
Шо совсем с аргументами напряг
У Вас точно. Итак, где доказательство тезиса "jeder zweite Deutsche hat von den Ausländer die Nase voll". Жду.
15.05.09 21:08
в ответ tuv 15.05.09 20:57
Причём заметьте,как они ловко подтасовывая определения записали всех мусульман в исламисты.То есть получается.например,что около 20% населения России-это исламисты.А в Узбекистане.Киргизии и др. республиках Средней Азии живут сплошняком исламисты-фундаменталисты.
Примерно также антисемиты всех мастей записывают всех евреев в жидо-масоны
Примерно также антисемиты всех мастей записывают всех евреев в жидо-масоны
15.05.09 21:13
в ответ Ален 15.05.09 21:08
Ален, может хватит врать?
Утирайтесь до кровавых соплей пока не дойдет, антиисламист Вы наш:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
Утирайтесь до кровавых соплей пока не дойдет, антиисламист Вы наш:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:14
в ответ Kurni 15.05.09 21:00
Я вас в ксенофобии как раз и не обвинял.К ксенофобам я причисляю тех,кто например огульно записывает в исламистов-фанатиков всех мусульман.Меня только удивила ваша поддержка требования Эрдогана открывать в Германии турецкие школы.Уж это точно не поможет интеграции,а как раз наоборот
15.05.09 21:14
в ответ Пух 15.05.09 21:13
Пух, я этому антиисламисту уже четвертый раз пощу ссылку, в которой один из самых уважаемых мусульман России говорит, что любой правоверный мусульманин - по сути исламист.
А Ален делает вид, что совсем тупой и не может прочитать написанного.
А Ален делает вид, что совсем тупой и не может прочитать написанного.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:15
А именно
Абдулла Ринат Мухаметов
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
в ответ Ален 15.05.09 21:14
В ответ на:
Я вас в ксенофобии как раз и не обвинял.К ксенофобам я причисляю тех,кто например огульно записывает в исламистов-фанатиков всех мусульман.
Я вас в ксенофобии как раз и не обвинял.К ксенофобам я причисляю тех,кто например огульно записывает в исламистов-фанатиков всех мусульман.
А именно
Абдулла Ринат Мухаметов
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:17
в ответ marco_materazzi 15.05.09 20:54
Кстати, а ты знаешь, что этот антинацист писал мне в личку где-то полгода назад...
Этот антинацист плевался и кидал помет, называя меня полукровкой.
И после этого оно на голубом глазу пишет, что ненавидит националистов.
Этот антинацист плевался и кидал помет, называя меня полукровкой.
И после этого оно на голубом глазу пишет, что ненавидит националистов.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:19
Тюф, так доказательство уже все увидели. Если у Вас не получается и Вы не понимаете, то медицина в данном случае бессильна. Интеллект - врожденная величина.
в ответ tuv 15.05.09 21:03
В ответ на:
У Вас точно. Итак, где доказательство тезиса "jeder zweite Deutsche hat von den Ausländer die Nase voll". Жду.
У Вас точно. Итак, где доказательство тезиса "jeder zweite Deutsche hat von den Ausländer die Nase voll". Жду.
Тюф, так доказательство уже все увидели. Если у Вас не получается и Вы не понимаете, то медицина в данном случае бессильна. Интеллект - врожденная величина.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:21
Какие подтасовки, любезнейший?
Читайте до посинения, до кровавых соплей, пока не дойдет:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
П.С. а Вы помните, антинационалист Вы наш, как крыли меня в личке, вопя: "Полукровка!"
В ответ на:
Прочтите например определение этого понятия в Википедии.Только не обращайте внимание на подтасовки,которыми оперирует Аламо,ссылаясь на некоего Мухаметова.
Прочтите например определение этого понятия в Википедии.Только не обращайте внимание на подтасовки,которыми оперирует Аламо,ссылаясь на некоего Мухаметова.
Какие подтасовки, любезнейший?
Читайте до посинения, до кровавых соплей, пока не дойдет:
╚Субъектом и носителем исламизма являются те социальные группы, которые заинтересованы в сохранении или установлении исламской (шариатской) формы власти в той или иной стране и/или в создании соответствующих условий для экспансии этой формы власти за рубежом╩ (А. Игнатенко ╚Ислам и политика╩, М, 2004 г., стр. 42).
Подобный подход кажется неспециалистам вполне оправданным. Однако реально он грубо игнорирует специфику Ислама, а именно - тот факт, что любой мусульманин, выполняющий и знающий нормы своей религии, в которой религиозное, общественное, бытовое и политическое неразрывно связаны, в силу своего вероубеждения в той или иной форме стремится к тому, о чем говорит Игнатенко, т.к. это является его религиозным долгом.(с)
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Итак, как Вы видите, сами мусульмане признают, что исламист - это любой правоверный мусульманин.
То есть, либо Вы ненавидите всех правоверных мусульман, либо желаете установления шариатской формы власти в Германии.
П.С. а Вы помните, антинационалист Вы наш, как крыли меня в личке, вопя: "Полукровка!"
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:23
Слуш, я-то откуда знаю... У него спроси.
Меня больше забавляет, что оно после этого тут о своей ненависти к национализму вещает.
в ответ marco_materazzi 15.05.09 21:21
В ответ на:
А что о имел ввиду под "полукровкой"? он то сам понимает ?
Нет у евреев такого понятия....
Он просто и в этом "некопенгаген"
А что о имел ввиду под "полукровкой"? он то сам понимает ?
Нет у евреев такого понятия....
Он просто и в этом "некопенгаген"
Слуш, я-то откуда знаю... У него спроси.
Меня больше забавляет, что оно после этого тут о своей ненависти к национализму вещает.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:27
Ах... так Вы не хотели меня этим оскорбить? Я правильно Вас сейчас понял?
И нисколько не желая меня оскорбить, Вы совершенно случайно сфокусировали свое внимание на чистоте моей национальности?
Может Вы в качестве доказательства и сообщение это выставите? Или я могу, с Вашего разрешения.
Давайте продемонстрируем всем, что Вы, крича: "Полукровка!", нисколько не желали меня оскорбить. Как можно ожидать такой мерзости от такого антинационалиста, как Вы.
в ответ Ален 15.05.09 21:25
В ответ на:
Я понимаю,что для националистов и ксенофобов определение "полукровка" звучит.как оскорбление.Ведь им так хочется быть 100% чистокровными немцами,русскими,евреями и далее по списку.Что тут скажешь.Убогое мышление и всё тут...
Я понимаю,что для националистов и ксенофобов определение "полукровка" звучит.как оскорбление.Ведь им так хочется быть 100% чистокровными немцами,русскими,евреями и далее по списку.Что тут скажешь.Убогое мышление и всё тут...
Ах... так Вы не хотели меня этим оскорбить? Я правильно Вас сейчас понял?
И нисколько не желая меня оскорбить, Вы совершенно случайно сфокусировали свое внимание на чистоте моей национальности?
Может Вы в качестве доказательства и сообщение это выставите? Или я могу, с Вашего разрешения.
Давайте продемонстрируем всем, что Вы, крича: "Полукровка!", нисколько не желали меня оскорбить. Как можно ожидать такой мерзости от такого антинационалиста, как Вы.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:29
Нацик - это Вы о себе, чистокровный Вы наш?
Потому что вот я, например, очень толерантно отношусь к законопослушным мигрантам.
А Вы всех мусульман ненавидите, потому что они исламисты.
В ответ на:
Для нациков все немцы,толерантно относящиеся в законопослушным имммигрантам-предатели и коллаборанты.
Для нациков все немцы,толерантно относящиеся в законопослушным имммигрантам-предатели и коллаборанты.
Нацик - это Вы о себе, чистокровный Вы наш?
Потому что вот я, например, очень толерантно отношусь к законопослушным мигрантам.
А Вы всех мусульман ненавидите, потому что они исламисты.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:30
Я понял, у Вас проблемы с пониманием фразы "Die Nase voll haben". Тогда Вам сюда:
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Evon%20etwas%20%2F%20...
в ответ ALАMO 15.05.09 21:19
В ответ на:
Тюф, так доказательство уже все увидели.
Тюф, так доказательство уже все увидели.
Я понял, у Вас проблемы с пониманием фразы "Die Nase voll haben". Тогда Вам сюда:
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Evon%20etwas%20%2F%20...
15.05.09 21:31
Вы всё ещё полагаете, что все немцы - тайные иммигрантофилы и мазохисты ?
Вы чего от вопроса уходите? Еще раз.... Кто такие "националисты" в вашем понимании?
В ответ на:
Вы всё что все немцы - тайные нацисты?
Вы всё что все немцы - тайные нацисты?
Вы всё ещё полагаете, что все немцы - тайные иммигрантофилы и мазохисты ?
Вы чего от вопроса уходите? Еще раз.... Кто такие "националисты" в вашем понимании?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 21:32
Тюф, у Вас проблемы с пониманием того, что Вас слив уже всеми засчитан и уже даже неактуален.
в ответ tuv 15.05.09 21:30
В ответ на:
Я понял, у Вас проблемы с пониманием фразы "Die Nase voll haben". Тогда Вам сюда:
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Evon%20etwas%20%2F%20...
Я понял, у Вас проблемы с пониманием фразы "Die Nase voll haben". Тогда Вам сюда:
www.redensarten-index.de/suche.php?suchbegriff=%7E%7Evon%20etwas%20%2F%20...
Тюф, у Вас проблемы с пониманием того, что Вас слив уже всеми засчитан и уже даже неактуален.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:38
Я не сторонник привлечения виккипедии к решению таких вопросов. Но все же.
Там написано.
Исламизм ≈ политическое течение, нацеленное на создание исламских государств, приведение официального права в соответствие с шариатом и соблюдение мусульманским и немусульманским населением ценностей и законов пророка Мухаммада и первых четырёх халифов. Исламизм является идеологией, на основе религии (ислама ≈ исламский фундаментализм) и претендующей на её единственно правильное толкование.
Так разве может мусульманин не стремиться к созданию исламских государств, приведению официального права в соответствие с шариатом и соблюдению мусульманским и немусульманским населением ценностей и законов пророка Мухаммада и первых четырёх халифов.
Это же Кораном предписано. Вот и получилось согласно Википедии мусульманин это исламист.
в ответ Ален 15.05.09 21:19
В ответ на:
Прочтите например определение этого понятия в Википедии.
Прочтите например определение этого понятия в Википедии.
Я не сторонник привлечения виккипедии к решению таких вопросов. Но все же.
Там написано.
Исламизм ≈ политическое течение, нацеленное на создание исламских государств, приведение официального права в соответствие с шариатом и соблюдение мусульманским и немусульманским населением ценностей и законов пророка Мухаммада и первых четырёх халифов. Исламизм является идеологией, на основе религии (ислама ≈ исламский фундаментализм) и претендующей на её единственно правильное толкование.
Так разве может мусульманин не стремиться к созданию исламских государств, приведению официального права в соответствие с шариатом и соблюдению мусульманским и немусульманским населением ценностей и законов пророка Мухаммада и первых четырёх халифов.
Это же Кораном предписано. Вот и получилось согласно Википедии мусульманин это исламист.
Я не еврей. Я просто выгляжу
интеллигентно.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
15.05.09 21:41
в ответ ALАMO 15.05.09 21:27
Для меня,в отличие от вас,понятие "полукровка",то есть ребёнок от межнационального брака,вовсе не является оскорблением.
Но мне очень противно,что среди евреев,то есть народа.наиболее пострадавшего от нацизма и национализма,попадаются,хоть и редко, в наше время националисты и ксенофобы,разжигающие ненависть к представителям других народов и религий.(Типа Меира Кахане)Причём поют они при этом в одном хоре с немецкими неонацистами и националистами.Позор!
Но мне очень противно,что среди евреев,то есть народа.наиболее пострадавшего от нацизма и национализма,попадаются,хоть и редко, в наше время националисты и ксенофобы,разжигающие ненависть к представителям других народов и религий.(Типа Меира Кахане)Причём поют они при этом в одном хоре с немецкими неонацистами и националистами.Позор!
15.05.09 21:43
Тю! Так Вы сами в этом хоре, когда заявляете, что ненавидите всех мусульман.
Но, Ален...
Вы разрешаете мне процитировать Ваше мне послание, в котором Вы, не желая меня оскорбить, назвали меня полукровкой?
в ответ Ален 15.05.09 21:41
В ответ на:
Для меня,в отличие от вас,понятие "полукровка",то есть ребёнок от межнационального брака,вовсе не является оскорблением.
Но мне очень противно,что среди евреев,то есть народа.наиболее пострадавшего от нацизма и национализма,попадаются,хоть и редко, в наше время националисты и ксенофобы,разжигающие ненависть к представителям других народов и религий.(Типа Меира Кахане)Причём поют они при этом в одном хоре с немецкими неонацистами и националистами.Позор!
Для меня,в отличие от вас,понятие "полукровка",то есть ребёнок от межнационального брака,вовсе не является оскорблением.
Но мне очень противно,что среди евреев,то есть народа.наиболее пострадавшего от нацизма и национализма,попадаются,хоть и редко, в наше время националисты и ксенофобы,разжигающие ненависть к представителям других народов и религий.(Типа Меира Кахане)Причём поют они при этом в одном хоре с немецкими неонацистами и националистами.Позор!
Тю! Так Вы сами в этом хоре, когда заявляете, что ненавидите всех мусульман.
Но, Ален...
Вы разрешаете мне процитировать Ваше мне послание, в котором Вы, не желая меня оскорбить, назвали меня полукровкой?
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:48
в ответ Ален 15.05.09 21:41
Итак, читаем нашего антинационалиста:
Ален (19/11/08 20:32 )
Ты дерьмо фашистское ещё пытаешься изображать из себя патриота Израиля?!! Если ты действительно еврей,то именно такие еврейские фашисты и экстремисты подобные тебе,типа Меира Кахане,и дают повод антисемитам и нацистам всего мира обвинять Эрец Исраэл и еврейский народ во всех смертных грехах.Но я очень сомневаюсь,что ты еврей.В лучшем случае полукровка- выкрест.Потому что настоящий еврей не будет в одном хоре с немецкими неонацистами на этом форуме разжигать ксенофобию и оскорблять других евреев.(с)
Вот такой вот антинационалист Ален, который чуть выше клялся и божился, что не хотел меня оскорбить.
Мразь, однако.
Ален (19/11/08 20:32 )
Ты дерьмо фашистское ещё пытаешься изображать из себя патриота Израиля?!! Если ты действительно еврей,то именно такие еврейские фашисты и экстремисты подобные тебе,типа Меира Кахане,и дают повод антисемитам и нацистам всего мира обвинять Эрец Исраэл и еврейский народ во всех смертных грехах.Но я очень сомневаюсь,что ты еврей.В лучшем случае полукровка- выкрест.Потому что настоящий еврей не будет в одном хоре с немецкими неонацистами на этом форуме разжигать ксенофобию и оскорблять других евреев.(с)
Вот такой вот антинационалист Ален, который чуть выше клялся и божился, что не хотел меня оскорбить.
Мразь, однако.
15.05.09 21:49
"Других евреев у нас для вас нет" (c)
в ответ Ален 15.05.09 21:41
В ответ на:
Но мне очень противно,что среди евреев,то есть народа.наиболее пострадавшего от нацизма и национализма,попадаются,хоть и редко, в наше время националисты и ксенофобы,разжигающие ненависть к представителям других народов и религий.(Типа Меира Кахане)Причём поют они при этом в одном хоре с немецкими неонацистами и националистами.Позор!
Но мне очень противно,что среди евреев,то есть народа.наиболее пострадавшего от нацизма и национализма,попадаются,хоть и редко, в наше время националисты и ксенофобы,разжигающие ненависть к представителям других народов и религий.(Типа Меира Кахане)Причём поют они при этом в одном хоре с немецкими неонацистами и националистами.Позор!
"Других евреев у нас для вас нет" (c)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 21:52
в ответ marco_materazzi 15.05.09 21:49
Что ты... что ты...
Для него ежели кто не его мнения, то сразу же полукровка-выкрест. Вот такое вот у человека забавное понимание собственного антинационализма.
И что самое главное - сразу видно терпимость и уважение к другим религиям. Он только мусульман и выкрестов ненавидит. Ну еще националистов.
Для него ежели кто не его мнения, то сразу же полукровка-выкрест. Вот такое вот у человека забавное понимание собственного антинационализма.
И что самое главное - сразу видно терпимость и уважение к другим религиям. Он только мусульман и выкрестов ненавидит. Ну еще националистов.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:52
в ответ Пух 15.05.09 21:38
Вы сдедали абсолютно ложный вывод из правильного определения(которое даёт не только Википедия.но и многие другие серьёзные источники)
Если например экстремисты-католики из ИРА вели борьбу за отделение Белфаста от Великобритании и воссоединение с Ирландией,то это вовсе не значит,все все ирландцы-католики являются экстремистами-сепаратистами.
Если часть экстремистски настроенных мусульман-фундаменталистов борется за создание всемирного Халифата,всеобщее введение шариата и т.д.,то это вовсе не значит,что любой верующий мусльманин является автоматически экстремистом-фундаменталистом.Есть много умеренных мусульманских стран.которые сами страдают от этих террористов-исламистов
Если например экстремисты-католики из ИРА вели борьбу за отделение Белфаста от Великобритании и воссоединение с Ирландией,то это вовсе не значит,все все ирландцы-католики являются экстремистами-сепаратистами.
Если часть экстремистски настроенных мусульман-фундаменталистов борется за создание всемирного Халифата,всеобщее введение шариата и т.д.,то это вовсе не значит,что любой верующий мусльманин является автоматически экстремистом-фундаменталистом.Есть много умеренных мусульманских стран.которые сами страдают от этих террористов-исламистов
15.05.09 21:52
Ну, то что "антинационалисты" очень агрессивны и любят выяснять, кто какой национальности - широко известно
в ответ HEIMSCHEISSER 15.05.09 21:48
В ответ на:
Вот такой вот антинационалист Ален, который чуть выше клялся и божился, что не хотел меня оскорбить.
Вот такой вот антинационалист Ален, который чуть выше клялся и божился, что не хотел меня оскорбить.
Ну, то что "антинационалисты" очень агрессивны и любят выяснять, кто какой национальности - широко известно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 21:57
Националист Вы наш, Вы не задавали себе вопрсу, они борются, потому что католики или потому что ирландцы?
В области же общественно-политической жизни у последних наличествует не исламская, а другая идентичность, что, в принципе, с точки зрения Ислама звучит абсурдно, т.к. в нем не признается секуляризация ни в какой форме.
Особенно опасно, когда т.н. исламисты объявляются заведомо опасным элементом, подлежащим искоренению. Так, подобный подход фактически приводит к борьбе с Исламом как таковым, поскольку в нем изначально присутствует политическое учение, и со всеми мусульманами, как его носителями.
Со своей стороны в этой связи мы хотим отметить, что все исламские организации и общины, даже имеющие чисто духовное и культурно-просветительское назначение, могут быть признаны в некоторой степени политическими, т.к. они уже в силу особенностей Ислама участвуют в общественно-политической жизни.
Что касается терминологии, то корректным, отвечающим реальному положению дел и объективному научному подходу термину соответствует не ╚исламизм╩, а ╚исламские политические движения╩. Этот термин должен применяться по отношению к тем мусульманам, которые занимаются политикой, исходя из норм и целей Ислама.
Но таковыми можно назвать только те группы, которые идеологически и на практике исходят из базовых источников Ислама, а в вопросах, требующих иджтихада, - из фетв теологов-правоведов, отвечающих соответствующим критериям. Если последнее отсутствует, то их нельзя расценивать как исламские, как бы они ни назывались: ╚умеренные мусульмане╩ или ╚бойцы джихада╩.
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Просвещайтесь, пока я добрый. Националист Вы наш домотканный.
В ответ на:
Если например экстремисты-католики из ИРА вели борьбу за отделение Белфаста от Великобритании и воссоединение с Ирландией,то это вовсе не значит,все все ирландцы-католики являются экстремистами-сепаратистами.
Если например экстремисты-католики из ИРА вели борьбу за отделение Белфаста от Великобритании и воссоединение с Ирландией,то это вовсе не значит,все все ирландцы-католики являются экстремистами-сепаратистами.
Националист Вы наш, Вы не задавали себе вопрсу, они борются, потому что католики или потому что ирландцы?
В ответ на:
Если часть экстремистски настроенных мусульман-фундаменталистов борется за создание всемирного Халифата,всеобщее введение шариата и т.д.,то это вовсе не значит,что любой верующий мусльманин является автоматически экстремистом-фундаменталистом.Есть много умеренных мусульманских стран.которые сами страдают от этих террористов-исламистов
Если часть экстремистски настроенных мусульман-фундаменталистов борется за создание всемирного Халифата,всеобщее введение шариата и т.д.,то это вовсе не значит,что любой верующий мусльманин является автоматически экстремистом-фундаменталистом.Есть много умеренных мусульманских стран.которые сами страдают от этих террористов-исламистов
В области же общественно-политической жизни у последних наличествует не исламская, а другая идентичность, что, в принципе, с точки зрения Ислама звучит абсурдно, т.к. в нем не признается секуляризация ни в какой форме.
Особенно опасно, когда т.н. исламисты объявляются заведомо опасным элементом, подлежащим искоренению. Так, подобный подход фактически приводит к борьбе с Исламом как таковым, поскольку в нем изначально присутствует политическое учение, и со всеми мусульманами, как его носителями.
Со своей стороны в этой связи мы хотим отметить, что все исламские организации и общины, даже имеющие чисто духовное и культурно-просветительское назначение, могут быть признаны в некоторой степени политическими, т.к. они уже в силу особенностей Ислама участвуют в общественно-политической жизни.
Что касается терминологии, то корректным, отвечающим реальному положению дел и объективному научному подходу термину соответствует не ╚исламизм╩, а ╚исламские политические движения╩. Этот термин должен применяться по отношению к тем мусульманам, которые занимаются политикой, исходя из норм и целей Ислама.
Но таковыми можно назвать только те группы, которые идеологически и на практике исходят из базовых источников Ислама, а в вопросах, требующих иджтихада, - из фетв теологов-правоведов, отвечающих соответствующим критериям. Если последнее отсутствует, то их нельзя расценивать как исламские, как бы они ни назывались: ╚умеренные мусульмане╩ или ╚бойцы джихада╩.
http://www.islam.ru/pressclub/islamofobia/islamizm
Просвещайтесь, пока я добрый. Националист Вы наш домотканный.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 21:58
Вы пресное с соленым путаете ...Нации и реигии
Все католики этого мира сепаратисты или только ирландке?
Ислам предписывает всем своим последователям активный Прозелити́зм
Отсюда - ислам не mожет по своей сути быть толерантным..
..Нации и реигии Все католики этого мира сепаратисты или только ирландке?
Ислам предписывает всем своим последователям активный Прозелити́зм
Отсюда - ислам не mожет по своей сути быть толерантным..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 22:02
Хе-хе... По Корану, все те страны, где ислам не является руководящей религией, считаются землей войны.
в ответ marco_materazzi 15.05.09 21:58
В ответ на:
Ислам предписывает всем своим последователям активный Прозелити́зм
Отсюда - ислам не mожет по своей сути быть толерантным..
Ислам предписывает всем своим последователям активный Прозелити́зм
Отсюда - ислам не mожет по своей сути быть толерантным..
Хе-хе... По Корану, все те страны, где ислам не является руководящей религией, считаются землей войны.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 22:03
в ответ HEIMSCHEISSER 15.05.09 21:48
Я знаю,что ксенофобы и расисты способны и на большие подлости,чем обнародование личной переписки,без согласия автора.Но я не отказываюсь ни от одного своего слова.И снова утверждаю,что такие типы.как вы,это позор еврейского народа!.
Можете и дальше в одном хоре с местными нациками хаять огульно всех мусульман и остальных иммигрантов.Вас уже не раз банили за ваше хамство и расизм и вы снова выплывали под другими никами.
В любой семье,в том числе и еврейской,не без урода
Можете и дальше в одном хоре с местными нациками хаять огульно всех мусульман и остальных иммигрантов.Вас уже не раз банили за ваше хамство и расизм и вы снова выплывали под другими никами.
В любой семье,в том числе и еврейской,не без урода
15.05.09 22:05
А в чем же тогда подлость, если Вы ни от одного слова не отказываетесь?
Только в том, что я показал, насколько Вы гнусный лжец, когда тут уверяли, что не хотели меня оскорбить?
И это... националист Вы наш... Если Вы не забыли, то это Вы ненавидите всех мусульман, а евреев делите на чисткровных и полукровных.
При этом, считаете, что выкресты - существа низшего сорта.
Да-да, Ален... Это все Вы.
Жалкая какая картина получается...
П.С. Я вот прям думаю, кто ж в той семье урод-то...
В ответ на:
Я знаю,что ксенофобы и расисты способны и на большие подлости,чем обнародование личной переписки,без согласия автора.Но я не отказываюсь ни от одного своего слова.И снова утверждаю,что такие типы.как вы,это позор еврейского народа!.
Можете и дальше в одном хоре с местными нациками хаять огульно всех мусульман и остальных иммигрантов.Вас уже не раз банили за ваше хамство и расизм и вы снова выплывали под другими никами.
В любой семье,в том числе и еврейской,не без урода
Я знаю,что ксенофобы и расисты способны и на большие подлости,чем обнародование личной переписки,без согласия автора.Но я не отказываюсь ни от одного своего слова.И снова утверждаю,что такие типы.как вы,это позор еврейского народа!.
Можете и дальше в одном хоре с местными нациками хаять огульно всех мусульман и остальных иммигрантов.Вас уже не раз банили за ваше хамство и расизм и вы снова выплывали под другими никами.
В любой семье,в том числе и еврейской,не без урода
А в чем же тогда подлость, если Вы ни от одного слова не отказываетесь?
Только в том, что я показал, насколько Вы гнусный лжец, когда тут уверяли, что не хотели меня оскорбить?
И это... националист Вы наш... Если Вы не забыли, то это Вы ненавидите всех мусульман, а евреев делите на чисткровных и полукровных.
При этом, считаете, что выкресты - существа низшего сорта.
Да-да, Ален... Это все Вы.
Жалкая какая картина получается...
П.С. Я вот прям думаю, кто ж в той семье урод-то...
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 22:19
Тогда, по вашей логике, такие типы, как вы, позор человеческого рода?
Так что ли ?
в ответ Ален 15.05.09 22:03
В ответ на:
.И снова утверждаю,что такие типы.как вы,это позор еврейского народа!.
.И снова утверждаю,что такие типы.как вы,это позор еврейского народа!.
Тогда, по вашей логике, такие типы, как вы, позор человеческого рода?
Так что ли ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 22:20
Стандартное "бла-бла-бла" (правда Ваше) было вот здесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13446518&page=0....
Потом кое-что выяснилось:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13486219&Searchu...
Хорошо, что у Вас хватило благоразумия (по крайней мере, до сих пор) не возвращаться к теме "иностранцы и NPD в Mecklenburg-Vorpommern" и ничего по этому поводу из себя не выдавливать.
Это неправильно? То есть, лично Вы не стали бы претендовать на гражданство Германии, если бы в ней не менее восьми лет прожили Ваши родители, а затем родились Вы сами?
в ответ ALАMO 15.05.09 17:19
В ответ на:
Стандартное Ваше бла-бла-бла, Ваши же фантазии и уход от ответа на ту часть вопроса, на которую даже бла-бла-бла из себя выдавить не можете.
Стандартное Ваше бла-бла-бла, Ваши же фантазии и уход от ответа на ту часть вопроса, на которую даже бла-бла-бла из себя выдавить не можете.
Стандартное "бла-бла-бла" (правда Ваше) было вот здесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13446518&page=0....
Потом кое-что выяснилось:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13486219&Searchu...
Хорошо, что у Вас хватило благоразумия (по крайней мере, до сих пор) не возвращаться к теме "иностранцы и NPD в Mecklenburg-Vorpommern" и ничего по этому поводу из себя не выдавливать.
В ответ на:
Я Вам тайну открою, немецкими гражданами становятся все дети турков, родившиеся в Германии, чьи родители прожили в Германии не менее 8-ми лет.
Я Вам тайну открою, немецкими гражданами становятся все дети турков, родившиеся в Германии, чьи родители прожили в Германии не менее 8-ми лет.
Это неправильно? То есть, лично Вы не стали бы претендовать на гражданство Германии, если бы в ней не менее восьми лет прожили Ваши родители, а затем родились Вы сами?
15.05.09 22:24
У Вас появилось что сказать, помимо Выших фантазий?
Какое отношение имею я к подобным этому:
http://www.youtube.com/watch?v=A_16QTx55us
Вы, Феникс, балабольте, но не заговаривайтесь.
П.С. кстати, гражданство я мог бы получить еще лет так 5 назад. Но не вижу необходимости. Вся семья - немцы, один я - украинец. И абсолютно нормально себя чувствую.
При этом, интегрирован несколько лучше, чем "немцы" из ролика.
В ответ на:
Стандартное "бла-бла-бла" (правда Ваше) было вот здесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13446518&page=0....
Потом кое-что выяснилось:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13486219&Searchu...
Хорошо, что у Вас хватило благоразумия (по крайней мере, до сих пор) не возвращаться к теме "иностранцы и NPD в Mecklenburg-Vorpommern" и ничего по этому поводу из себя не выдавливать.
Стандартное "бла-бла-бла" (правда Ваше) было вот здесь:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13446518&page=0....
Потом кое-что выяснилось:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13486219&Searchu...
Хорошо, что у Вас хватило благоразумия (по крайней мере, до сих пор) не возвращаться к теме "иностранцы и NPD в Mecklenburg-Vorpommern" и ничего по этому поводу из себя не выдавливать.
У Вас появилось что сказать, помимо Выших фантазий?
В ответ на:
Это неправильно? То есть, лично Вы не стали бы претендовать на гражданство Германии, если бы в ней не менее восьми лет прожили Ваши родители, а затем родились Вы сами?
Это неправильно? То есть, лично Вы не стали бы претендовать на гражданство Германии, если бы в ней не менее восьми лет прожили Ваши родители, а затем родились Вы сами?
Какое отношение имею я к подобным этому:
http://www.youtube.com/watch?v=A_16QTx55us
Вы, Феникс, балабольте, но не заговаривайтесь.
П.С. кстати, гражданство я мог бы получить еще лет так 5 назад. Но не вижу необходимости. Вся семья - немцы, один я - украинец. И абсолютно нормально себя чувствую.
При этом, интегрирован несколько лучше, чем "немцы" из ролика.
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 22:27
Это правильно? Если человек прожил здесь 8 лет, Он тут же по истечению этого срока стал толерантным признал автоматически ГГ и научился немецкому?
и его дети тоже?
в ответ Phoenix 15.05.09 22:20
В ответ на:
Это неправильно?
Это неправильно?
Это правильно? Если человек прожил здесь 8 лет, Он тут же по истечению этого срока стал толерантным признал автоматически ГГ и научился немецкому?
и его дети тоже?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 22:31
Эти "специалисты" весьма голосисты, но трусливы по сути
Когда им сдачи дашь - тут же текают
в ответ ALАMO 15.05.09 22:25
В ответ на:
Убег наш специалист по исламу, выкрестам и чистоте еврейской крови
Убег наш специалист по исламу, выкрестам и чистоте еврейской крови
Эти "специалисты" весьма голосисты, но трусливы по сути
Когда им сдачи дашь - тут же текают
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 22:31
Видимо, модераторы тоже разделяют, поддерживают и не отказываются от слов нашего интернационалиста.
П.С. семья, однако...
В ответ на:
Я знаю,что ксенофобы и расисты способны и на большие подлости,чем обнародование личной переписки,без согласия автора.Но я не отказываюсь ни от одного своего слова.И снова утверждаю,что такие типы.как вы,это позор еврейского народа!.
Можете и дальше в одном хоре с местными нациками хаять огульно всех мусульман и остальных иммигрантов.Вас уже не раз банили за ваше хамство и расизм и вы снова выплывали под другими никами.
В любой семье,в том числе и еврейской,не без урода
Я знаю,что ксенофобы и расисты способны и на большие подлости,чем обнародование личной переписки,без согласия автора.Но я не отказываюсь ни от одного своего слова.И снова утверждаю,что такие типы.как вы,это позор еврейского народа!.
Можете и дальше в одном хоре с местными нациками хаять огульно всех мусульман и остальных иммигрантов.Вас уже не раз банили за ваше хамство и расизм и вы снова выплывали под другими никами.
В любой семье,в том числе и еврейской,не без урода
Видимо, модераторы тоже разделяют, поддерживают и не отказываются от слов нашего интернационалиста.
П.С. семья, однако...
коллекционирую троллейdixi
15.05.09 22:34
Я вроде уже написал. Вы ведь скопировать сумели, значит наверное и прочитать сумеете.
Вас с ними объединяет лишь иностранное происхождение. В остальном - сплошные различия. Например, Вам мысли о "подобных этому" хронически не дают покоя, а "подобные этому" скорее всего даже не догадываются о Вашем существовании.
в ответ ALАMO 15.05.09 22:24
В ответ на:
У Вас появилось что сказать, помимо Выших фантазий?
У Вас появилось что сказать, помимо Выших фантазий?
Я вроде уже написал. Вы ведь скопировать сумели, значит наверное и прочитать сумеете.
В ответ на:
Какое отношение имею я к подобным этому:
Какое отношение имею я к подобным этому:
Вас с ними объединяет лишь иностранное происхождение. В остальном - сплошные различия. Например, Вам мысли о "подобных этому" хронически не дают покоя, а "подобные этому" скорее всего даже не догадываются о Вашем существовании.
15.05.09 22:40
Мда.... это что такое? нападки по национальному признаку? что вам еbреи дались? Тут тема об евреях была или что такое?
Вот я даже и не спрашивал, кто вы по национальности... Это вторично.... Мнение мое о вас этот факт не изменил бы ....
В ответ на:
Можете и дальше в одном хоре с местными нациками хаять огульно всех мусульман и остальных иммигрантов.Вас уже не раз банили за ваше хамство и расизм и вы снова выплывали под другими никами.
В любой семье,в том числе и еврейской,не без урода
Можете и дальше в одном хоре с местными нациками хаять огульно всех мусульман и остальных иммигрантов.Вас уже не раз банили за ваше хамство и расизм и вы снова выплывали под другими никами.
В любой семье,в том числе и еврейской,не без урода
Мда.... это что такое? нападки по национальному признаку? что вам еbреи дались? Тут тема об евреях была или что такое?
Вот я даже и не спрашивал, кто вы по национальности... Это вторично.... Мнение мое о вас этот факт не изменил бы ....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 22:40
в ответ ALАMO 15.05.09 21:57
Цитата., Вы не задавали себе вопрсу, они борются, потому что католики или потому что ирландцы?
Вы и тут не Коренгаген.В ИРА вступали только католики.Северо-ирландцы-протестанты не аыступали за присоединение к католической Ирландии.
И перестаньте мне подсовывать мнение неких малоизвестных авторов со своими толкованиями в качестве истины в последней инстанции.
Вы и тут не Коренгаген.В ИРА вступали только католики.Северо-ирландцы-протестанты не аыступали за присоединение к католической Ирландии.
И перестаньте мне подсовывать мнение неких малоизвестных авторов со своими толкованиями в качестве истины в последней инстанции.
15.05.09 22:47
Ну так я его мог получить ещё лет 10 тому назад. Допускалось бы двойное гражданство - возможно получил бы. А так я себя и с российским гражданством нормально чувствую, отказываться от него я в любом случае не собираюсь.
Опять же, на меня тоже прохожие не оглядываются и дети пальцами не показывают.
в ответ ALАMO 15.05.09 22:24
В ответ на:
кстати, гражданство я мог бы получить еще лет так 5 назад. Но не вижу необходимости. Вся семья - немцы, один я - украинец. И абсолютно нормально себя чувствую.
кстати, гражданство я мог бы получить еще лет так 5 назад. Но не вижу необходимости. Вся семья - немцы, один я - украинец. И абсолютно нормально себя чувствую.
Ну так я его мог получить ещё лет 10 тому назад. Допускалось бы двойное гражданство - возможно получил бы. А так я себя и с российским гражданством нормально чувствую, отказываться от него я в любом случае не собираюсь.
В ответ на:
При этом, интегрирован несколько лучше, чем "немцы" из ролика.
При этом, интегрирован несколько лучше, чем "немцы" из ролика.
Опять же, на меня тоже прохожие не оглядываются и дети пальцами не показывают.
15.05.09 23:19
в ответ Phoenix 15.05.09 22:47
Феникс..... а вот народу интересно.... зачем вы ту про себя нам расскаываете?
Речь то про новых немцев. Вопрос-то, что делать с такими, как тот турка.?
А вы нам феникс абсолютно индиферентно, пока права голоса не имеетe и шариат не требуетe.
зачем вы ту про себя нам расскаываете?Речь то про новых немцев. Вопрос-то, что делать с такими, как тот турка.?
А вы нам феникс абсолютно индиферентно, пока права голоса не имеетe и шариат не требуетe.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
15.05.09 23:34
Кому интересно?
В ответ на аналогичный рассказ ALAMO о себе. Вы же следили за ходом дискуссии.
А у Вас есть выбор? Вы можете с ними что-то сделать?
Что это Вы во множественном числе выступили? Двоитесь к вечеру? Впрочем, мне это абсолютно индифферентно.
в ответ marco_materazzi 15.05.09 23:19
В ответ на:
Феникс..... а вот народу интересно....
Феникс..... а вот народу интересно....
Кому интересно?
В ответ на:
зачем вы ту про себя нам расскаываете?
зачем вы ту про себя нам расскаываете?
В ответ на аналогичный рассказ
ALAMO о себе. Вы же следили за ходом дискуссии.В ответ на:
Вопрос-то, что делать с такими, как тот турка.?
Вопрос-то, что делать с такими, как тот турка.?
А у Вас есть выбор? Вы можете с ними что-то сделать?
В ответ на:
А вы нам феникс абсолютно индиферентно, пока права голоса не имеетe и шариат не требуетe.
А вы нам феникс абсолютно индиферентно, пока права голоса не имеетe и шариат не требуетe.
Что это Вы во множественном числе выступили? Двоитесь к вечеру? Впрочем, мне это абсолютно индифферентно.
15.05.09 23:49
Да, клонсь и размножаюсь....
Может законы изменить Дабы предотвратить такое в будущем?
Или отобрать гражданство в зад....
в ответ Phoenix 15.05.09 23:34
В ответ на:
Что это Вы во множественном числе выступили? Двоитесь к вечеру?
Что это Вы во множественном числе выступили? Двоитесь к вечеру?
Да, клонсь и размножаюсь....
В ответ на:
А у Вас есть выбор? Вы можете с ними что-то сделать?
А у Вас есть выбор? Вы можете с ними что-то сделать?
Может законы изменить Дабы предотвратить такое в будущем?
Или отобрать гражданство в зад....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.05.09 00:15
Вы смогли бы визуально отличить, например, немецкого ребёнка от голландского или чешского?
Точно так же в разряд "турок" визуально могут попасть выходцы из четверти Африки, трети Европы, половины Азии и почти всей Латинской Америки.
в ответ Schloss 15.05.09 23:40
В ответ на:
А визуально,... слабО?...
А визуально,... слабО?...
Вы смогли бы визуально отличить, например, немецкого ребёнка от голландского или чешского?
Точно так же в разряд "турок" визуально могут попасть выходцы из четверти Африки, трети Европы, половины Азии и почти всей Латинской Америки.
16.05.09 00:25
Короче: Вы - о себе, я - о себе.
Кажется, я начинаю догадываться о причинах возникновения множественного числа в некоторых сообщениях - в политике это называется коалицией, а в биологии симбиозом.
Если не секрет, Вы без гражданства собираетесь голосовать за НПД или за ЦСУ? Или Вы вообще голосовать не собираетесь, а только агитируете других?
Разумеется! Жить и не морочить самому себе голову высосанными из пальца национальными проблемами. Мне другие варианты и не нужны.
В ответ на:
Вы спросили меня обо мне. Я Вам ответил.
Но меня абсолютно не интересовали Ваши излияния, которым Вы предались, чтобы в который раз зафлудить тему.
Вы спросили меня обо мне. Я Вам ответил.
Но меня абсолютно не интересовали Ваши излияния, которым Вы предались, чтобы в который раз зафлудить тему.
Короче: Вы - о себе, я - о себе.
В ответ на:
Потому, как правильно сказал Марко, что Вы нам абсолютно пофиг, пока права голоса не имеете.
Потому, как правильно сказал Марко, что Вы нам абсолютно пофиг, пока права голоса не имеете.
Кажется, я начинаю догадываться о причинах возникновения множественного числа в некоторых сообщениях - в политике это называется коалицией, а в биологии симбиозом.
В ответ на:
Выбор есть всегда. Вот сейчас можно за НПД проголосовать, например.
Или, например, за ЦСУ. А еще есть много других разных вариантов.
Выбор есть всегда. Вот сейчас можно за НПД проголосовать, например.
Или, например, за ЦСУ. А еще есть много других разных вариантов.
Если не секрет, Вы без гражданства собираетесь голосовать за НПД или за ЦСУ? Или Вы вообще голосовать не собираетесь, а только агитируете других?
В ответ на:
Но у Вас ведь есть только один вариант - уря!
Но у Вас ведь есть только один вариант - уря!
Разумеется! Жить и не морочить самому себе голову высосанными из пальца национальными проблемами. Мне другие варианты и не нужны.
16.05.09 00:27
http://www.npd-goettingen.de/Deutschland/Russlanddeutsche.html
То есть они сами себя считают предателями?
То есть они сами себя считают предателями?
16.05.09 00:34
Да ....политика страуса..... очень удобно и очень глупо..
Вы так и не поняли , то это не национальная, а ментально-поведенчeская проблема
Впрочем вы видимо воoбще проблемы игнорируете и тeм счастливы.
в ответ Phoenix 16.05.09 00:25
В ответ на:
Разумеется! Жить и не морочить самому себе голову высосанными из пальца национальными проблемами. Мне другие варианты и не нужны.
Разумеется! Жить и не морочить самому себе голову высосанными из пальца национальными проблемами. Мне другие варианты и не нужны.
Да ....политика страуса..... очень удобно и очень глупо..
Вы так и не поняли , то это не национальная, а ментально-поведенчeская проблема
Впрочем вы видимо воoбще проблемы игнорируете и тeм счастливы.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.05.09 00:37
в ответ Phoenix 16.05.09 00:15
У нас есть один городской сумасшедший... ну, не важно... его все видели и знают, как он валяет дурака в общественных местах... вобщем, к нему привыкли, так как он совершенно безвредный....
Как-то, лет пять тому, он "дежурил" у одного супермаркта... а я как раз туда заехал... смотрю, его мелочь закидывает всяким дерьмом из мусорного контейнера для упаковок... окружили, дёргают за одежду... Псих, смотрю, стоит, зенки вылупил, не въезжает, что происходит... не привык... Кароче, дети, человек восемь... мама с папой рядом стоят и наблюдают... вобщем, взял я одного за ухо, другому подсрачник... мама с папой начали вякать, но видно просекли, что я русак, и ретировались всей кодлой...
Так вот к чему это я... а к тому, что это были не голландские дети... Вы же понимаете - это не могли быть голландские дети...
Как-то, лет пять тому, он "дежурил"
у одного супермаркта... а я как раз туда заехал... смотрю, его мелочь закидывает всяким дерьмом из мусорного контейнера для упаковок... окружили, дёргают за одежду... Псих, смотрю, стоит, зенки вылупил, не въезжает, что происходит... не привык... Кароче, дети, человек восемь... мама с папой рядом стоят и наблюдают... вобщем, взял я одного за ухо, другому подсрачник... мама с папой начали вякать, но видно просекли, что я русак, и ретировались всей кодлой...Так вот к чему это я... а к тому, что это были не голландские дети... Вы же понимаете - это не могли быть голландские дети...
16.05.09 00:39
Хей ...все развевается так быстро
Возможно и на его век покоя не хватит...
в ответ АLAMO 16.05.09 00:29
В ответ на:
Все дело в том, что своих детей у Вас нет и вряд ли будут. Потому и плевать Вам на будущее.
Все дело в том, что своих детей у Вас нет и вряд ли будут. Потому и плевать Вам на будущее.
Хей ...все развевается так быстро
Возможно и на его век покоя не хватит...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.05.09 00:47
Откуда Аленy это знать?
В ответ на:
У Меира не было ненависти к другим народам, у него была ненависть к врагам своего народа
У Меира не было ненависти к другим народам, у него была ненависть к врагам своего народа
Откуда Аленy это знать?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.05.09 00:54
Я обычно изливаюсь без Ваших указаний. Не думаю, что имеет смысл отказываться от этой традиции.
То есть, Вы - ещё и мозг семьи, а не только данного форума?
Сейчас я Вас немного огорчу: я регулярно бываю на родительских собраниях в гимназии, где учатся как немецкие, так и турецкие, а также прочие многочисленные дети и, соответственно, вижу обстановку своими глазами. Вы видимо совсем забыли о том, что из всех федеральных земель Германии у нас в Гамбурге самый высокий процент иностранцев - 14,3%. Кстати, почему-то НПД у нас не пользуется особой популярностью (это к Вашей замечательной теории о влиянии числа иностранцев на число избирателей данной партии).
Сегодня явно не Ваш день - опять пальцем в небо. Родителем я стал ещё в 1988 году.
в ответ АLAMO 16.05.09 00:29
В ответ на:
Феникс, я Вас о Вас не спрашивал. Поэтому Ваши излияния были абсолютно излишни.
Феникс, я Вас о Вас не спрашивал. Поэтому Ваши излияния были абсолютно излишни.
Я обычно изливаюсь без Ваших указаний. Не думаю, что имеет смысл отказываться от этой традиции.
В ответ на:
И это тоже. А еще, как я уже говорил, вся семья у меня с гражданством. И голосуют так, как я им скажу.
И это тоже. А еще, как я уже говорил, вся семья у меня с гражданством. И голосуют так, как я им скажу.
То есть, Вы - ещё и мозг семьи, а не только данного форума?
В ответ на:
Вы о "высосанности" проблем расскажите все же вот тем немецким детям, которых в школах их турецкие одноклассники гнобят.
Уверен, дети, а особенно их родители, выслушают Вас очень внимательно.
Вы о "высосанности" проблем расскажите все же вот тем немецким детям, которых в школах их турецкие одноклассники гнобят.
Уверен, дети, а особенно их родители, выслушают Вас очень внимательно.
Сейчас я Вас немного огорчу: я регулярно бываю на родительских собраниях в гимназии, где учатся как немецкие, так и турецкие, а также прочие многочисленные дети и, соответственно, вижу обстановку своими глазами. Вы видимо совсем забыли о том, что из всех федеральных земель Германии у нас в Гамбурге самый высокий процент иностранцев - 14,3%. Кстати, почему-то НПД у нас не пользуется особой популярностью (это к Вашей замечательной теории о влиянии числа иностранцев на число избирателей данной партии).
В ответ на:
Все дело в том, что своих детей у Вас нет и вряд ли будут.
Все дело в том, что своих детей у Вас нет и вряд ли будут.
Сегодня явно не Ваш день - опять пальцем в небо. Родителем я стал ещё в 1988 году.
16.05.09 00:58
У меня этой проблемы нет. Более того, её нет ни у членов моей семьи, ни у моего ближайшего окружения. Вы что, хотите, чтобы я врал и делал вид, что она у меня есть? Зачем?
в ответ marco_materazzi 16.05.09 00:34
В ответ на:
Да ....политика страуса..... очень удобно и очень глупо..
Вы так и не поняли , то это не национальная, а ментально-поведенчeская проблема
Впрочем вы видимо воoбще проблемы игнорируете и тeм счастливы.
Да ....политика страуса..... очень удобно и очень глупо..
Вы так и не поняли , то это не национальная, а ментально-поведенчeская проблема
Впрочем вы видимо воoбще проблемы игнорируете и тeм счастливы.
У меня этой проблемы нет. Более того, её нет ни у членов моей семьи, ни у моего ближайшего окружения. Вы что, хотите, чтобы я врал и делал вид, что она у меня есть? Зачем?
16.05.09 02:24
Сыну моей нынешней жены 15 лет. Теперь поняли?
Вы, я вижу, не перестаёте блистать осведомлённостью относительно деталей моей биографии. Тогда попробуйте решить одну загадку: как получилось, что моя дочь приехала в Гамбург вместе со мной в 1991 году и проживает здесь по сей день?
А Вы ещё пишете:
Сами же сидите во втором часу ночи у компьютера и пережёвываете эти мои "излияния". Мой Вам совет: не позорьтесь - для агитатора это ужасно. Вы же оказываете медвежью услугу тем, чьи идеи пропагандируете, превращая свои выступления по сути дела в антирекламу.
В ответ на:
И это Вы до сих пор ходите на родительские собрание 21-летнего ребенка?
И это Вы до сих пор ходите на родительские собрание 21-летнего ребенка?
Сыну моей нынешней жены 15 лет. Теперь поняли?
В ответ на:
Я имел в виду тех детей, которых Вы воспитываете и за которых отвечаете.
Насколько я знаю, таковых у Вас не имеется.
А наплодить - много ума не нужно.
Я имел в виду тех детей, которых Вы воспитываете и за которых отвечаете.
Насколько я знаю, таковых у Вас не имеется.
А наплодить - много ума не нужно.
Вы, я вижу, не перестаёте блистать осведомлённостью относительно деталей моей биографии. Тогда попробуйте решить одну загадку: как получилось, что моя дочь приехала в Гамбург вместе со мной в 1991 году и проживает здесь по сей день?
А Вы ещё пишете:
В ответ на:
Да, но зачем же делать удивленное лицо, когда Вам говорят, что Ваши излияния нафиг никому не нужны. Более того, почему-то пытаться указать, что они были кем-то востребованы.
Да, но зачем же делать удивленное лицо, когда Вам говорят, что Ваши излияния нафиг никому не нужны. Более того, почему-то пытаться указать, что они были кем-то востребованы.
Сами же сидите во втором часу ночи у компьютера и пережёвываете эти мои "излияния". Мой Вам совет: не позорьтесь - для агитатора это ужасно. Вы же оказываете медвежью услугу тем, чьи идеи пропагандируете, превращая свои выступления по сути дела в антирекламу.
16.05.09 02:28
Имя: marco materazzi
Где находится: Великобритания (Москва)
http://my.germany.ru/665744
Вам конечно же виднее, какие проблемы у меня есть, а каких нет. Не хотите напару с агитатором создать виртуальный клуб ясновидящих?
В ответ на:
Они у вас есть.
Просто способ, которым вы их решать решили, называется игноранц.
Они у вас есть.
Просто способ, которым вы их решать решили, называется игноранц.
Имя: marco materazzi
Где находится: Великобритания (Москва)
http://my.germany.ru/665744
Вам конечно же виднее, какие проблемы у меня есть, а каких нет. Не хотите напару с агитатором создать виртуальный клуб ясновидящих?
16.05.09 08:36
шо, тогда, в свою очередь, кристофобия - суть скрытая кристофилия??
антифашизм, соответсвенно, - скрытый фашизм у носителя?
В ответ на:
Эврика!!! Я всё понял! Исламофобия - это признак латентной исламофилии. Тогда всё сходится: открытие исламофобских веток - это завуалированная пропаганда ислама. Недаром исламофобы пытаются представить кафиров какими-то малахольными, вялыми и наивными людьми в противоположность энергичным и сообразительным мусульманам
Эврика!!! Я всё понял! Исламофобия - это признак латентной исламофилии. Тогда всё сходится: открытие исламофобских веток - это завуалированная пропаганда ислама. Недаром исламофобы пытаются представить кафиров какими-то малахольными, вялыми и наивными людьми в противоположность энергичным и сообразительным мусульманам
шо, тогда, в свою очередь, кристофобия - суть скрытая кристофилия??
антифашизм, соответсвенно, - скрытый фашизм у носителя?
16.05.09 10:10
Теперь ясно по какой категории вы судите о переселенцах
А у меня всё больше тех кто приехавещё до распада тщетно пытался выйти из гражданства СССР
Выйти было не просто ,почти как уехать оттуда , и квартира и работа соттветсвуэющая образованию нужны были и всё равно были отказы .Становились на учёт в Бонне и продлевали , через пять лет , ожидая разрешения на выход После распада СССР всё это отпало , правда некотрые земляки всё расвно писали в посольства , требовали справки , что они не сосотоят в Гражданстве этой страны ,из которой они выехали , когда её ещё не было , отсылая , свой советский паспорт . Так как это стоило денег , то гешефт шёл ,
Потом, те знакомые- родственники , что приехали уже из пост советских республик , с новыми паспортами новых республик , уже за бОльшие деньги выходили из "гражданства"
в ответ Ален 15.05.09 13:39
В ответ на:
Первый раз об этом слышу.У меня полно знакомых аусзидлеров, имеющих второе граждансчтво
Первый раз об этом слышу.У меня полно знакомых аусзидлеров, имеющих второе граждансчтво
Теперь ясно по какой категории вы судите о переселенцах
А у меня всё больше тех кто приехавещё до распада тщетно пытался выйти из гражданства СССР
Выйти было не просто ,почти как уехать оттуда , и квартира и работа соттветсвуэющая образованию нужны были и всё равно были отказы .Становились на учёт в Бонне и продлевали , через пять лет , ожидая разрешения на выход После распада СССР всё это отпало , правда некотрые земляки всё расвно писали в посольства , требовали справки , что они не сосотоят в Гражданстве этой страны ,из которой они выехали , когда её ещё не было , отсылая , свой советский паспорт . Так как это стоило денег , то гешефт шёл ,
Потом, те знакомые- родственники , что приехали уже из пост советских республик , с новыми паспортами новых республик , уже за бОльшие деньги выходили из "гражданства"
16.05.09 10:51
По забавной логике "нечто - это признак латентного анти-нечто" видимо так оно и есть. Выходит, что в любой дискуссии представители противоположных позиций могли бы запросто поменяться местами. А что, может быть, в этом заложен какой-то глубокий философский смысл.
В ответ на:
шо, тогда, в свою очередь, кристофобия - суть скрытая кристофилия??
антифашизм, соответсвенно, - скрытый фашизм у носителя?
шо, тогда, в свою очередь, кристофобия - суть скрытая кристофилия??
антифашизм, соответсвенно, - скрытый фашизм у носителя?
По забавной логике "нечто - это признак латентного анти-нечто" видимо так оно и есть. Выходит, что в любой дискуссии представители противоположных позиций могли бы запросто поменяться местами. А что, может быть, в этом заложен какой-то глубокий философский смысл.
16.05.09 12:26
в ответ Kurni 16.05.09 00:27
Я не понял вашей логики в таком выводе.Неонаци действительно в последние годы стали менять тактику в отношении руссланд-дойче.Раньше они уравнивали их в своей ксенофобии со всеми другими иммигрантами.Были даже случаи нападений нациков на аусзидлеров.Но теперь они пытаются вербовать их в свои ряды.И к сожалению,иногда добиваются некоторого успеха.Чему являются свидетельством некоторые участники нашего форума.По отношению ко всем другим иммигрантам,независимо от их национальности,религии или степени интеграции, позиция коричневых не изменилась: Fremdfeindlichkeit und Volksverhetzung
16.05.09 12:56
Они вообще не владеют цифрами.Именно в западных землях,где относительно велик процент иностранцев и немецких граждан с иммигрантским прошлым,неонаци даже не могут попасть в ландтаги.И обратная картина в восточных землях.
Но проблема интеграции иностранцев,особенно из мусульманских стран,действительно существует.Об этом и свидетельствуют цифры недавнего исследования.С этой проблемой и были связаны недавние меры правительства по усилению финансирования интеграционных мероприятий и по ужесточению условий приёма иммигрантов(причём по всем линиям: беженцы,еврейская и русско-немецкая иммиграция,воссоединение семей и т.д.)
А неонацики явно спекулируют на этой проблеме и ничего конструктивного ,кроме разжигания межнациональной и межрелигиозной розни , дискриминации иммигрантов или их повальной депортации,предложить не могут.
в ответ Phoenix 16.05.09 00:54
В ответ на:
Кстати, почему-то НПД у нас не пользуется особой популярностью (это к Вашей замечательной теории о влиянии числа иностранцев на число избирателей данной партии).
Кстати, почему-то НПД у нас не пользуется особой популярностью (это к Вашей замечательной теории о влиянии числа иностранцев на число избирателей данной партии).
Они вообще не владеют цифрами.Именно в западных землях,где относительно велик процент иностранцев и немецких граждан с иммигрантским прошлым,неонаци даже не могут попасть в ландтаги.И обратная картина в восточных землях.
Но проблема интеграции иностранцев,особенно из мусульманских стран,действительно существует.Об этом и свидетельствуют цифры недавнего исследования.С этой проблемой и были связаны недавние меры правительства по усилению финансирования интеграционных мероприятий и по ужесточению условий приёма иммигрантов(причём по всем линиям: беженцы,еврейская и русско-немецкая иммиграция,воссоединение семей и т.д.)
А неонацики явно спекулируют на этой проблеме и ничего конструктивного ,кроме разжигания межнациональной и межрелигиозной розни , дискриминации иммигрантов или их повальной депортации,предложить не могут.
16.05.09 13:01
Вполне естественно. Местные-то жители давно знают неонацистов как облупленных, а "народную поддержку" и голоса избирателей последним где-то черпать надо - вот и приходится через силу улыбаться тем, на кого раньше волком смотрели. Политика - дело тонкое.
в ответ Ален 16.05.09 12:26
В ответ на:
Неонаци действительно в последние годы стали менять тактику в отношении руссланд-дойче.Раньше они уравнивали их в своей ксенофобии со всеми другими иммигрантами.Были даже случаи нападений нациков на аусзидлеров. Но теперь они пытаются вербовать их в свои ряды.
Неонаци действительно в последние годы стали менять тактику в отношении руссланд-дойче.Раньше они уравнивали их в своей ксенофобии со всеми другими иммигрантами.Были даже случаи нападений нациков на аусзидлеров. Но теперь они пытаются вербовать их в свои ряды.
Вполне естественно. Местные-то жители давно знают неонацистов как облупленных, а "народную поддержку" и голоса избирателей последним где-то черпать надо - вот и приходится через силу улыбаться тем, на кого раньше волком смотрели. Политика - дело тонкое.
16.05.09 13:17
Он определял врагов исключительно по враждебности, я не слышал, чтобы он выступал против друзов например или других нац. меньшинств, кроме одного меньшинства, действительно враждебного гос.ву
В худшем виде это нацизм, нацизм это ненависть к другим народам просто потому, что они другие, вот лозунг "аусдендер раус", это нацизм, а лозунг выселить из страны тех, кто убивает наших детей это национализм, т.е любовь к своему народу и нелюбовь к тем, кто хочет его уничтожить
И у вас наверное есть примеры его "бандитизма" ?
в ответ Ален 16.05.09 12:32
В ответ на:
Врагов гос-ва Израиль он определял исключительно по национальному и религиозному происхождению
Врагов гос-ва Израиль он определял исключительно по национальному и религиозному происхождению
Он определял врагов исключительно по враждебности, я не слышал, чтобы он выступал против друзов например или других нац. меньшинств, кроме одного меньшинства, действительно враждебного гос.ву
В ответ на:
Это и есть национализм в худшем виде
Это и есть национализм в худшем виде
В худшем виде это нацизм, нацизм это ненависть к другим народам просто потому, что они другие, вот лозунг "аусдендер раус", это нацизм, а лозунг выселить из страны тех, кто убивает наших детей это национализм, т.е любовь к своему народу и нелюбовь к тем, кто хочет его уничтожить
В ответ на:
Не зря этого бандита
Не зря этого бандита
И у вас наверное есть примеры его "бандитизма" ?
16.05.09 17:26
Ложь. Бастлер своевременно получил уведомление.
Равно как и Вы час назад об этом клоне.
Похоже, "семья" задета за живое - правда глаза колет.
Только ведь от того, что Вы их удалили, ничего не изменилось. Ни вы достойней не стали, ни подлости Ваши масштабней.
в ответ golma1 16.05.09 09:20
В ответ на:
Незарегистрированный клон Аламо.
Незарегистрированный клон Аламо.
Ложь. Бастлер своевременно получил уведомление.
Равно как и Вы час назад об этом клоне.
В ответ на:
И чтобы Вам неповадно было, все Ваши "умничания" будут удалены.
И чтобы Вам неповадно было, все Ваши "умничания" будут удалены.
Похоже, "семья" задета за живое - правда глаза колет.
Только ведь от того, что Вы их удалили, ничего не изменилось. Ни вы достойней не стали, ни подлости Ваши масштабней.
16.05.09 23:16
.Я тоже за то,чтобы выселять из страны иностранцев,совершивших тяжёлые общественно-опасные преступления.Что собственно и предусмотрено немецким законодательством.Проблема только с теми иммигрантами,кто уже имеет немецкое гражданство.Их депортировать не позволяет закон.
Не поленитесь сами порыться в инете.Там и найдёте информацию про "подвиги" этого "нацгероя",особенно в годы его жизни в США.
в ответ fotog 16.05.09 13:17
В ответ на:
а лозунг выселить из страны тех, кто убивает наших детей это национализм, т.е любовь к своему народу и нелюбовь к тем, кто хочет его уничтожить
а лозунг выселить из страны тех, кто убивает наших детей это национализм, т.е любовь к своему народу и нелюбовь к тем, кто хочет его уничтожить
.Я тоже за то,чтобы выселять из страны иностранцев,совершивших тяжёлые общественно-опасные преступления.Что собственно и предусмотрено немецким законодательством.Проблема только с теми иммигрантами,кто уже имеет немецкое гражданство.Их депортировать не позволяет закон.
В ответ на:
И у вас наверное есть примеры его "бандитизма" ?
И у вас наверное есть примеры его "бандитизма" ?
Не поленитесь сами порыться в инете.Там и найдёте информацию про "подвиги" этого "нацгероя",особенно в годы его жизни в США.
17.05.09 00:42
в ответ Ален 16.05.09 23:16
Дикое общество...и законы курятника!
Клюй ближнего ,какай на нижнего(пардон) и дыши в попу верхнему!
Куда катится мир?Одни границы в голове ,видимо в виду ограниченности мышления политиков,а так же поддерживающих их политику!
Вместо помощи и поддержки один негатив...а потом выходят на протесты против Рассизма и дискриминации по национальным признакам...мда
Клюй ближнего ,какай на нижнего(пардон) и дыши в попу верхнему!
Куда катится мир?Одни границы в голове ,видимо в виду ограниченности мышления политиков,а так же поддерживающих их политику!
Вместо помощи и поддержки один негатив...а потом выходят на протесты против Рассизма и дискриминации по национальным признакам...мда
Мы можем столько, сколько мы знаем...
17.05.09 09:43
Там..., на воротах..., банят по двум главным (сейчас может банят по другим причинам..., много лет я таам не бывал... ) причинам - если
не нравишься модератору, а вторая причина - если не нравишься второму модератору... своими высказываниями и чётко сформулированной начальной
политической позицией...
Что не нравится модераторскому корпусу на ДК - тоже могу сказать..., но не буду... Правил ДК никогда не нарушал..., модерирование не обсуждаю..., а также...
никогда не флудил, не флужу и флудить не буду...
в ответ xenophil 14.05.09 22:38
В ответ на:
Не понял. Ты на Кличко покушался? Или на ворота?
И что, за это банят? Цензура, однако.
Не понял. Ты на Кличко покушался? Или на ворота?
И что, за это банят? Цензура, однако.
Там..., на воротах..., банят по двум главным (сейчас может банят по другим причинам..., много лет я таам не бывал...
) причинам - если не нравишься модератору, а вторая причина - если не нравишься второму модератору... своими высказываниями и чётко сформулированной начальной
политической позицией...
Что не нравится модераторскому корпусу на ДК - тоже могу сказать..., но не буду... Правил ДК никогда не нарушал..., модерирование не обсуждаю..., а также...
никогда не флудил, не флужу и флудить не буду...
17.05.09 11:40
мне известна инфорамация о его правонарушениях в США, во первых все эти нарушения объяснимы, он своими методами боролся с расисткими и нацисткими организациями, методы не всегда были согласованы с уголовным кодексом, но вы же отнесли лично его к нацистам, имено с этим я не согласен, он был не нацист, наоборот антинацист
в ответ Ален 16.05.09 23:16
В ответ на:
Не поленитесь сами порыться в инете.Там и найдёте информацию про "подвиги" этого "нацгероя",особенно в годы его жизни в США.
Не поленитесь сами порыться в инете.Там и найдёте информацию про "подвиги" этого "нацгероя",особенно в годы его жизни в США.
мне известна инфорамация о его правонарушениях в США, во первых все эти нарушения объяснимы, он своими методами боролся с расисткими и нацисткими организациями, методы не всегда были согласованы с уголовным кодексом, но вы же отнесли лично его к нацистам, имено с этим я не согласен, он был не нацист, наоборот антинацист
17.05.09 14:41
Некоторые истинные демократы считают, что часть немецкого народа должна быть лишена избирательного права:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13478841&Searchu...
, некоторые даже скандируют речёвки, что-то вроде; "нацис раус", требуя тем самым не только лишения части немецкого народа избирательного права но и лишения гражданства с последующей депортацией из страны. Некоторые истинные демократы-евреи заходят в своих требованиях ещё дальше и предлагают не депортировать часть немецкого народа, не лишать избирательного права и гражданства, а расправляться с инакомыящими силовыми методами:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13487255&Searchu...
Что вы думаете по этому поводу?
.... и как вы думаете, могло такое родиться в голове у "настоящего еврея" или только у "полукровки- выкреста"? Я ведь почему спрашиваю? ... не потому, чтобы провоцировать (провоцирует как раз тот, кто здесь такое залупил и отчасти тот, кто его за это не заБАНил), а просто хочу знать.
В ответ на:
Но я очень сомневаюсь,что ты еврей.В лучшем случае полукровка- выкрест.Потому что настоящий еврей ... бла, бла, бла ...
Но я очень сомневаюсь,что ты еврей.В лучшем случае полукровка- выкрест.Потому что настоящий еврей ... бла, бла, бла ...
Некоторые истинные демократы считают, что часть немецкого народа должна быть лишена избирательного права:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13478841&Searchu...
, некоторые даже скандируют речёвки, что-то вроде; "нацис раус", требуя тем самым не только лишения части немецкого народа избирательного права но и лишения гражданства с последующей депортацией из страны. Некоторые истинные демократы-евреи заходят в своих требованиях ещё дальше и предлагают не депортировать часть немецкого народа, не лишать избирательного права и гражданства, а расправляться с инакомыящими силовыми методами:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13487255&Searchu...
Что вы думаете по этому поводу?
.... и как вы думаете, могло такое родиться в голове у "настоящего еврея" или только у "полукровки- выкреста"? Я ведь почему спрашиваю? ... не потому, чтобы провоцировать (провоцирует как раз тот, кто здесь такое залупил и отчасти тот, кто его за это не заБАНил), а просто хочу знать.
17.05.09 14:55
Товарищ Ален..., помнится... и геноцид южно-осетинского народа поддержал...
Так что и к демократам он вряд ли относится... судя по постам...
Однако... обсуждать политические пристрастия третьего лица - есть не очень хорошо...
Тем более, что я совсем запутался - есть они вообще или нет... политические пристрастия и убеждения...
в ответ Velonaut 17.05.09 14:41
Товарищ Ален..., помнится... и геноцид южно-осетинского народа поддержал...
Так что и к демократам он вряд ли относится... судя по постам...
Однако... обсуждать политические пристрастия третьего лица - есть не очень хорошо...
Тем более, что я совсем запутался - есть они вообще или нет... политические пристрастия и убеждения...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.05.09 20:03
Мог и ошибиться...
Всех же не упомнишь...
А какая у Вас была позиция по ЮО?... и разделяли Вы насильственное принуждение к миру тов. Саакашвили?..., напомните, плз...
в ответ Ален 17.05.09 19:54
В ответ на:
Ничего подобного я не писал.Что-то с памятью вашей стало
Ничего подобного я не писал.Что-то с памятью вашей стало
Мог и ошибиться...
Всех же не упомнишь...
А какая у Вас была позиция по ЮО?... и разделяли Вы насильственное принуждение к миру тов. Саакашвили?..., напомните, плз...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.05.09 20:09
Ален, вы что это мне вопросом на вопрос?
Читайте мой пост ещё раз и вы поймёте, что именно вам я этого не инкриминирую. Там кроме вас доброжелателей хватает. Вас же я попросил ответить на другие вопросы. Не отвлекайтесь на второстепенное. Про гражданство и депортацию я бы от другого истинного демократа хотел разъяснений.
В ответ на:
Позвольте полюбопытствовать,где я требовал лишения гражданства и депортации "части немецкого народа"?
Позвольте полюбопытствовать,где я требовал лишения гражданства и депортации "части немецкого народа"?
Ален, вы что это мне вопросом на вопрос?
Читайте мой пост ещё раз и вы поймёте, что именно вам я этого не инкриминирую. Там кроме вас доброжелателей хватает. Вас же я попросил ответить на другие вопросы. Не отвлекайтесь на второстепенное. Про гражданство и депортацию я бы от другого истинного демократа хотел разъяснений.
17.05.09 20:30
Да... о теме дискуссии.
Насколько я понимаю, Бастлер, Вы считаете, что всех тех, кто не согласен с Вашей точкой зрения на проблему, нужно отправить в резервации (пока есть возможность - в баны):
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13255174&Board=discus
Видимо, таким Вы представляете себе новый мировой порядок.
Скажите, а после резерваций, Вы уже запланировали что-нибудь типа реактивации Освенцима для несогласных?
Насколько я понимаю, Бастлер, Вы считаете, что всех тех, кто не согласен с Вашей точкой зрения на проблему, нужно отправить в резервации (пока есть возможность - в баны):
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=13255174&Board=discus
Видимо, таким Вы представляете себе новый мировой порядок.
Скажите, а после резерваций, Вы уже запланировали что-нибудь типа реактивации Освенцима для несогласных?
17.05.09 20:38
Заранее благодарен.
Кстати, если Вы все еще будете приплетать к месту и не к месту мои высказывания, Вам не адресованные, буду вынужден применять административные меры воздействия.
в ответ ALAMO 17.05.09 20:30
В ответ на:
Насколько я понимаю
Не правильно понимаете. Вы вклинились в чужой разговор (имеете право, безусловно, поскольку это было в открытом форуме), но почему-то присвоили себе право интерпретировать мои слова в нужном именно Вам свете. Это не корректно. Мой собеседник, несомненно, понял, что именно я хотел сказать. Вы - нет. Поэтому, и в виду того, что у меня нет желания с Вами общаться, прошу оградить меня от Ваших инсинуаций. Насколько я понимаю
Заранее благодарен.
Кстати, если Вы все еще будете приплетать к месту и не к месту мои высказывания, Вам не адресованные, буду вынужден применять административные меры воздействия.
Не учи отца. I. Bastler
17.05.09 20:50
Бастлер, ссылка выше.
Любой может увидеть, что Вы имели в виду именно отправку в резервации тех, кто не согласен с победным шествием ислама по Европе.
Секундочку, Бастлер, Вы не заговариваетесь?
Я чтой-то пока такого правила не припомню.
Как Вы сами сказали, общались Вы в открытом форуме. Авторское право я ни в коем случае не нарушаю - сразу пишу, что это именно Вы сказали.
Толковать волен каждый в силу своего понимания.
Мож кто конечно не так истолкует, но Шлосс, как и я, поняли это именно так, как я написал выше.
In Antwort auf:
Не правильно понимаете. Вы вклинились в чужой разговор (имеете право, безусловно, поскольку это было в открытом форуме), но почему-то присвоили себе право интерпретировать мои слова в нужном именно Вам свете. Это не корректно. Мой собеседник, несомненно, понял, что именно я хотел сказать. Вы - нет. Поэтому, и в виду того, что у меня нет желания с Вами общаться, прошу оградить меня от Ваших инсинуаций.
Заранее благодарен.
Не правильно понимаете. Вы вклинились в чужой разговор (имеете право, безусловно, поскольку это было в открытом форуме), но почему-то присвоили себе право интерпретировать мои слова в нужном именно Вам свете. Это не корректно. Мой собеседник, несомненно, понял, что именно я хотел сказать. Вы - нет. Поэтому, и в виду того, что у меня нет желания с Вами общаться, прошу оградить меня от Ваших инсинуаций.
Заранее благодарен.
Бастлер, ссылка выше.
Любой может увидеть, что Вы имели в виду именно отправку в резервации тех, кто не согласен с победным шествием ислама по Европе.
In Antwort auf:
Кстати, если Вы все еще будете приплетать к месту и не к месту мои высказывания, Вам не адресованные, буду вынужден применять административные меры воздействия
Кстати, если Вы все еще будете приплетать к месту и не к месту мои высказывания, Вам не адресованные, буду вынужден применять административные меры воздействия
Секундочку, Бастлер, Вы не заговариваетесь?
Я чтой-то пока такого правила не припомню.
Как Вы сами сказали, общались Вы в открытом форуме. Авторское право я ни в коем случае не нарушаю - сразу пишу, что это именно Вы сказали.
Толковать волен каждый в силу своего понимания.
Мож кто конечно не так истолкует, но Шлосс, как и я, поняли это именно так, как я написал выше.
17.05.09 22:54
кто такие все подряд?это те,кто бежит от войн,голода и бедности?это у нас любовь к ближнему - понаставить заборов,оградиться от бедноты?
а как вести отбор,кому можно быть гражданином,а кому нет?по этническому признаку или по вероисповеданию или местом рождения не вышел?
паразитическая концепция общества - вот почему в одних странах благодать,а в других наоборот,так еще и человеческих правовых условий на существование не видать-это европейский гуманизм?
в ответ Ален 17.05.09 11:13
В ответ на:
Я не понял.Вы за то,чтобы вообще ликвидировать все границы и пускать всех подряд?
Я не понял.Вы за то,чтобы вообще ликвидировать все границы и пускать всех подряд?
кто такие все подряд?это те,кто бежит от войн,голода и бедности?это у нас любовь к ближнему - понаставить заборов,оградиться от бедноты?
а как вести отбор,кому можно быть гражданином,а кому нет?по этническому признаку или по вероисповеданию или местом рождения не вышел?
паразитическая концепция общества - вот почему в одних странах благодать,а в других наоборот,так еще и человеческих правовых условий на существование не видать-это европейский гуманизм?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.05.09 00:06
Вы готовы поселить в своей квартире и взять на свое полное обеспечение семью тех, кто "бежит от войн,голода и бедности", например, из Марокко?
в ответ SlowLove 17.05.09 22:54
В ответ на:
кто такие все подряд?это те,кто бежит от войн,голода и бедности?это у нас любовь к ближнему - понаставить заборов,оградиться от бедноты?
а как вести отбор,кому можно быть гражданином,а кому нет?по этническому признаку или по вероисповеданию или местом рождения не вышел?
паразитическая концепция общества - вот почему в одних странах благодать,а в других наоборот,так еще и человеческих правовых условий на существование не видать-это европейский гуманизм?
кто такие все подряд?это те,кто бежит от войн,голода и бедности?это у нас любовь к ближнему - понаставить заборов,оградиться от бедноты?
а как вести отбор,кому можно быть гражданином,а кому нет?по этническому признаку или по вероисповеданию или местом рождения не вышел?
паразитическая концепция общества - вот почему в одних странах благодать,а в других наоборот,так еще и человеческих правовых условий на существование не видать-это европейский гуманизм?
Вы готовы поселить в своей квартире и взять на свое полное обеспечение семью тех, кто "бежит от войн,голода и бедности", например, из Марокко?
18.05.09 12:29
С чего Вы взяли, что человек, не обеспечивший себя "там", будет обечпечивать себя в Европе?
Социалы, преступность и т.д., показывают, что в Европе они себя если и обеспечивают, то в основном за счет европейцев.
И почему европейцы должны селить в своей квартире тех, кто засрал свои собственные?
Так Вы готовы поселить в своей квартире и взять на свое полное обеспечение семью тех, кто "бежит от войн,голода и бедности", например, из Марокко?
Или как все общечеловеки кликушествуете исключительно за чужой счет?
в ответ SlowLove 18.05.09 00:09
В ответ на:
у человека есть голова руки и ноги,он сам в состоянии себя обеспечить,надо лишь дать возможность для этого или нет?
у человека есть голова руки и ноги,он сам в состоянии себя обеспечить,надо лишь дать возможность для этого или нет?
С чего Вы взяли, что человек, не обеспечивший себя "там", будет обечпечивать себя в Европе?
Социалы, преступность и т.д., показывают, что в Европе они себя если и обеспечивают, то в основном за счет европейцев.
И почему европейцы должны селить в своей квартире тех, кто засрал свои собственные?
Так Вы готовы поселить в своей квартире и взять на свое полное обеспечение семью тех, кто "бежит от войн,голода и бедности", например, из Марокко?
Или как все общечеловеки кликушествуете исключительно за чужой счет?
18.05.09 14:04
если это проблема,то можно научить обеспечивать себя,вот и рабочие места для квалифицированных интегрированных арабов,обучать примудростям европейской жизни!
как то вы людей то ли не любите,толи недооцениваете!
как то вы людей то ли не любите,толи недооцениваете!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.05.09 14:09
Естесственно, обучение Вы можете осуществлять за свой счет. Как только обучите и интегрируете одну семью, сразу же берете следующую.
Так Вы готовы поселить в своей квартире и взять на свое полное обеспечение семью тех, кто "бежит от войн,голода и бедности", например, из Марокко?
Или Вас только на пустые лозунги хватает?
Я от Вас пока тоже особой любви к ним не увидел, кроме кликушествования за чужой счет.
в ответ SlowLove 18.05.09 14:04
В ответ на:
если это проблема,то можно научить обеспечивать себя,вот и рабочие места для квалифицированных интегрированных арабов,обучать примудростям европейской жизни!
если это проблема,то можно научить обеспечивать себя,вот и рабочие места для квалифицированных интегрированных арабов,обучать примудростям европейской жизни!
Естесственно, обучение Вы можете осуществлять за свой счет. Как только обучите и интегрируете одну семью, сразу же берете следующую.
Так Вы готовы поселить в своей квартире и взять на свое полное обеспечение семью тех, кто "бежит от войн,голода и бедности", например, из Марокко?
Или Вас только на пустые лозунги хватает?
В ответ на:
как то вы людей то ли не любите,толи недооцениваете!
как то вы людей то ли не любите,толи недооцениваете!
Я от Вас пока тоже особой любви к ним не увидел, кроме кликушествования за чужой счет.
18.05.09 15:14
в ответ SlowLove 18.05.09 14:04
Ой! Вот тут для Вас проклюнулась такая замечательная возможность проявить свое сострадание и желание помочь:
Somalia-Piraten finden: die Niederlande ist wunderbar!
⌠Das Leben ist gut hier■, sagt Somalia-Pirat Sayid laut De Volkskrant. Sein Anwalt Willem-Jan Ausma fügte hinzu, dass sein Mandant im Gefängnis ⌠gut essen, fussballspielen und fernsehgucken■ könne. ⌠Das WC in seiner Zelle findet er phantastisch.■ Wahrscheinlich bekomme er vier Jahre Gefängnis. In dieser Zeit wolle er eine Computer-Ausbildung machen und wenn er seine Strafe ausgesessen hat - seine ganze Familie in die Niederlande holen.
blogs.taz.de/meineguete/2009/05/18/somilia-piraten_finden_die_niederlande...
Не желаете семейку приютить?
Заметьте, с обучением Вам помогут.
Somalia-Piraten finden: die Niederlande ist wunderbar!
⌠Das Leben ist gut hier■, sagt Somalia-Pirat Sayid laut De Volkskrant. Sein Anwalt Willem-Jan Ausma fügte hinzu, dass sein Mandant im Gefängnis ⌠gut essen, fussballspielen und fernsehgucken■ könne. ⌠Das WC in seiner Zelle findet er phantastisch.■ Wahrscheinlich bekomme er vier Jahre Gefängnis. In dieser Zeit wolle er eine Computer-Ausbildung machen und wenn er seine Strafe ausgesessen hat - seine ganze Familie in die Niederlande holen.
blogs.taz.de/meineguete/2009/05/18/somilia-piraten_finden_die_niederlande...
Не желаете семейку приютить?
Заметьте, с обучением Вам помогут.
18.05.09 15:22
в ответ ALAMO 18.05.09 15:14
речь идёт о государственной политике и о правах иностранцев,которые волею судьбы тут оказались,речь не идёт обо мне лично,так что не надо бурных эмоций в мой адрес
я же не придумала законы,которые позволяют паразитировать на налогоплательщиках или?
но исходя из ситуации ,лучше обучать,нежли "вешать на шею" и не забывать,что это люди и отношение должно быть человеческое!
я же не придумала законы,которые позволяют паразитировать на налогоплательщиках или?
но исходя из ситуации ,лучше обучать,нежли "вешать на шею" и не забывать,что это люди и отношение должно быть человеческое!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.05.09 15:26
Мадам, я несколько не понимаю, почему Вы открещиваетесь от законов, которые Вы всеми силами поддерживаете?
Я, всего лишь, предлагаю Вам лично поучаствовать в том, что пользуется Вашей безоговорочной поддержкой - приеме, обучении, обеспечении тех, кто "бежит от войн,голода и бедности".
Хороший пример таких - выше.
И я не совсем понимаю, почему Вы считаете Европу обязанной заботиться о таких "бежит от войн,голода и бедности", но сами изо всех сил стремитесь избежать личного участия.
в ответ SlowLove 18.05.09 15:22
В ответ на:
речь идёт о государственной политике и о правах иностранцев,которые волею судьбы тут оказались,речь не идёт обо мне лично,так что не надо бурных эмоций в мой адрес
я же не придумала законы,которые позволяют паразитировать на налогоплательщиках или?
речь идёт о государственной политике и о правах иностранцев,которые волею судьбы тут оказались,речь не идёт обо мне лично,так что не надо бурных эмоций в мой адрес
я же не придумала законы,которые позволяют паразитировать на налогоплательщиках или?
Мадам, я несколько не понимаю, почему Вы открещиваетесь от законов, которые Вы всеми силами поддерживаете?
Я, всего лишь, предлагаю Вам лично поучаствовать в том, что пользуется Вашей безоговорочной поддержкой - приеме, обучении, обеспечении тех, кто "бежит от войн,голода и бедности".
Хороший пример таких - выше.
И я не совсем понимаю, почему Вы считаете Европу обязанной заботиться о таких "бежит от войн,голода и бедности", но сами изо всех сил стремитесь избежать личного участия.
18.05.09 15:45
в ответ ALAMO 18.05.09 15:26
вообще надо для начала разобраться,почему люди бегут и какая политика(в том числе и экономическая) Европы в отношении стран,откуда принемают беженцев и почему подписаны соглашения о приёме беженцев!
и откуда вам вообще знать,что я поддерживаю лично на законодательном уровне,а что нет?(второй ясновидец за сегодня)
вам также в квартиру никого не подселяют и не выгодняют,в чём ваша проблема то вообще?мы говорим о правовом аспекте!
и откуда вам вообще знать,что я поддерживаю лично на законодательном уровне,а что нет?(второй ясновидец за сегодня)
вам также в квартиру никого не подселяют и не выгодняют,в чём ваша проблема то вообще?мы говорим о правовом аспекте!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.05.09 17:10
Гражданин Германии, высказавшийся в соседней ветке по поводу того, что "Демьянюк был нормальный мужик" не будет лишён избирательного права, хотя и жаль.
Но, слава Богу, что на "вершение судеб" в соверменной Германии люди, говорящие такие вещи не имеют шансов...
В ответ на:
Некоторые истинные демократы считают, что часть немецкого народа должна быть лишена избирательного права
Некоторые истинные демократы считают, что часть немецкого народа должна быть лишена избирательного права
Гражданин Германии, высказавшийся в соседней ветке по поводу того, что "Демьянюк был нормальный мужик" не будет лишён избирательного права, хотя и жаль.
Но, слава Богу, что на "вершение судеб" в соверменной Германии люди, говорящие такие вещи не имеют шансов...
18.05.09 19:19
в ответ SlowLove 18.05.09 00:09
В ответ на:
у человека есть голова руки и ноги,он сам в состоянии себя обеспечить,надо лишь дать возможность для этого или нет?
Это вы о миллионах безработных немцах?у человека есть голова руки и ноги,он сам в состоянии себя обеспечить,надо лишь дать возможность для этого или нет?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 19:23
Вы ведь сами иностранка нeправдали? У вас нет права голоса Г ...
Так что вы просто не можете что то "поддержать лично на законодательном уровне"
Тoлько раве что морально ...
в ответ SlowLove 18.05.09 15:45
В ответ на:
и откуда вам вообще знать,что я поддерживаю лично на законодательном уровне,а что нет?
и откуда вам вообще знать,что я поддерживаю лично на законодательном уровне,а что нет?
Вы ведь сами иностранка нeправдали? У вас нет права голоса Г ...
Так что вы просто не можете что то "поддержать лично на законодательном уровне"
Тoлько раве что морально ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 19:26
Да я уже понял, что истинного демократа передёргивает только от одной мысли, что кто-то имеет отличное от его собственного мнение. Такой истинный демократ исходит на гуано если не может лишить и запретить это мнение.
И то, что тебя, истинного демократа устраивает такой расклад, это я тоже понял.
А как же Chancengleichheit, гарантированная в ГГ, который мы имеем вместо конституции?
В ответ на:
Гражданин Германии, высказавшийся ... bla-bla-bla ... не будет лишён избирательного права, хотя и жаль.
Гражданин Германии, высказавшийся ... bla-bla-bla ... не будет лишён избирательного права, хотя и жаль.
Да я уже понял, что истинного демократа передёргивает только от одной мысли, что кто-то имеет отличное от его собственного мнение. Такой истинный демократ исходит на гуано если не может лишить и запретить это мнение.
В ответ на:
Но, слава Богу, что на "вершение судеб" в соверменной Германии люди, говорящие такие вещи не имеют шансов...
Но, слава Богу, что на "вершение судеб" в соверменной Германии люди, говорящие такие вещи не имеют шансов...
И то, что тебя, истинного демократа устраивает такой расклад, это я тоже понял.
А как же Chancengleichheit, гарантированная в ГГ, который мы имеем вместо конституции?
18.05.09 19:49
Любого здравомыслящего человека передёрнет от "хорошего мужика" в адрес обсуждаемого в соседней ветке дедули. Но, где глупость норма, там разум - безумие.
Ну что-ж. Каждый имеет право на глупость. Хуже, когда дурак получает власть.
Может быть стоит, исходя из демократических свобод открыть партию имени Чикатило? Ведь его "тоже что-то заставило..." Дество тяжелое, игрушки деревянные...
В ответ на:
Да я уже понял, что истинного демократа передёргивает только от одной мысли, что кто-то имеет отличное от его собственного мнение.
Да я уже понял, что истинного демократа передёргивает только от одной мысли, что кто-то имеет отличное от его собственного мнение.
Любого здравомыслящего человека передёрнет от "хорошего мужика" в адрес обсуждаемого в соседней ветке дедули. Но, где глупость норма, там разум - безумие.
В ответ на:
А как же Chancengleichheit, гарантированная в ГГ, который мы имеем вместо конституции?
А как же Chancengleichheit, гарантированная в ГГ, который мы имеем вместо конституции?
Ну что-ж. Каждый имеет право на глупость. Хуже, когда дурак получает власть.
Может быть стоит, исходя из демократических свобод открыть партию имени Чикатило? Ведь его "тоже что-то заставило..." Дество тяжелое, игрушки деревянные...
18.05.09 19:58
Поразительная глубина мысли. Ладно, не напрягайся, мог бы просто вообще ничего в ответ не писать, ... чем такое. Слив защщщитан!
в ответ -widd- 18.05.09 19:49
В ответ на:
Любого здравомыслящего человека передёрнет от "хорошего мужика" в адрес обсуждаемого в соседней ветке дедули. Но, где глупость норма, там разум - безумие.
Любого здравомыслящего человека передёрнет от "хорошего мужика" в адрес обсуждаемого в соседней ветке дедули. Но, где глупость норма, там разум - безумие.
В ответ на:
Ну что-ж. Каждый имеет право на глупость. Хуже, когда дурак получает власть.
Ну что-ж. Каждый имеет право на глупость. Хуже, когда дурак получает власть.
Поразительная глубина мысли.
Ладно, не напрягайся, мог бы просто вообще ничего в ответ не писать, ... чем такое. Слив защщщитан!
18.05.09 20:30
Секундочку? Кому нужно? Вон в Испании уже не знают, как пролив перегородить, бо со всей Африки валят.
Вам нужно - разбирайтесь.
Да... догадаться о том, что Вы поддерживаете - задача из разряда невозможных.
Моя проблема в уровне мигрантской перступности, в уровне мигрантской толерантности, в социальной опасноти мигрантов, в том, что творят мигрантские дети в школах.
И именно Вы изо всех сил поддерживаете существующую мигрантскую политику, усугубляя эти проблемы.
Соответственно, поучаствуйте лично.
в ответ SlowLove 18.05.09 15:45
В ответ на:
вообще надо для начала разобраться,почему люди бегут и какая политика(в том числе и экономическая) Европы в отношении стран,откуда принемают беженцев и почему подписаны соглашения о приёме беженцев!
вообще надо для начала разобраться,почему люди бегут и какая политика(в том числе и экономическая) Европы в отношении стран,откуда принемают беженцев и почему подписаны соглашения о приёме беженцев!
Секундочку? Кому нужно? Вон в Испании уже не знают, как пролив перегородить, бо со всей Африки валят.
Вам нужно - разбирайтесь.
В ответ на:
и откуда вам вообще знать,что я поддерживаю лично на законодательном уровне,а что нет?(второй ясновидец за сегодня)
и откуда вам вообще знать,что я поддерживаю лично на законодательном уровне,а что нет?(второй ясновидец за сегодня)
Да... догадаться о том, что Вы поддерживаете - задача из разряда невозможных.
В ответ на:
вам также в квартиру никого не подселяют и не выгодняют,в чём ваша проблема то вообще?мы говорим о правовом аспекте!
вам также в квартиру никого не подселяют и не выгодняют,в чём ваша проблема то вообще?мы говорим о правовом аспекте!
Моя проблема в уровне мигрантской перступности, в уровне мигрантской толерантности, в социальной опасноти мигрантов, в том, что творят мигрантские дети в школах.
И именно Вы изо всех сил поддерживаете существующую мигрантскую политику, усугубляя эти проблемы.
Соответственно, поучаствуйте лично.
18.05.09 20:39
Естественно Чему ты, наивный, удивляешься ?
Девушка же сама гражданства никого не имеет .... Сама в этом положении... На птичьих правах в Г.
поэтому - лицо заинтересованное
В ответ на:
И именно Вы изо всех сил поддерживаете существующую мигрантскую политику, усугубляя эти проблемы.
И именно Вы изо всех сил поддерживаете существующую мигрантскую политику, усугубляя эти проблемы.
Естественно
Чему ты, наивный, удивляешься ?Девушка же сама гражданства никого не имеет .... Сама в этом положении... На птичьих правах в Г.
поэтому - лицо заинтересованное
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 20:52
Это что за ... устойчивые словосочетания? Хочешь себя как-то обособить? ... так я и так уже понял, что мысли у тебя глубокие. Куда там мне, со средним то умом.
Ты мне лучше скажи, за кого ты будешь голосовать? ... как распорядишься своим избирательным правом? ... и не надо тут рассказывать, за кого ты не будешь голосовать.
В ответ на:
Любого здравомыслящего человека
Любого здравомыслящего человека
В ответ на:
любому разумному человеку
любому разумному человеку
В ответ на:
банальные вещи приходимтся разжевывать.
банальные вещи приходимтся разжевывать.
Это что за ... устойчивые словосочетания? Хочешь себя как-то обособить? ... так я и так уже понял, что мысли у тебя глубокие. Куда там мне, со средним то умом.
Ты мне лучше скажи, за кого ты будешь голосовать? ... как распорядишься своим избирательным правом? ... и не надо тут рассказывать, за кого ты не будешь голосовать.
18.05.09 21:00
с вами все в порядке,Марко?(третий ясновидец на ДК...феноменально)вы откуда знаете какое у меня гражданство?не переходите на личности,лучше по теме!
я говорю просто с позиции человеческой,вы это как то вообще понимаете еще,что это значит?
я говорю просто с позиции человеческой,вы это как то вообще понимаете еще,что это значит?
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.05.09 21:08
Я в порядке
Хорошо помню тему про Эстонию с Латвией , где кто то "русскоязычный без паспорта " не хотел гражданство получать ...
Надо найти в Архиве?
Короче к теме
Нечего гражданство и право голоса вcем подряд раздавать.... Чай не проходной двор это, а Германия
в ответ SlowLove 18.05.09 21:00
В ответ на:
с вами все в порядке,Марко?(третий ясновидец на ДК...феноменально)вы вообще откуда знаете какое у меня гражданство?и вообще,не переходите на личности,лучше по теме!
с вами все в порядке,Марко?(третий ясновидец на ДК...феноменально)вы вообще откуда знаете какое у меня гражданство?и вообще,не переходите на личности,лучше по теме!
Я в порядке
Хорошо помню тему про Эстонию с Латвией , где кто то "русскоязычный без паспорта " не хотел гражданство получать ...
Надо найти в Архиве?
Короче к теме
Нечего гражданство и право голоса вcем подряд раздавать.... Чай не проходной двор это, а Германия
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 21:13
в ответ marco_materazzi 18.05.09 21:08
да я из Латвии,да,русскоязычным не давали просто так гражданства и это говорит что то о моём пребывании в Германии?Мило))) вы провокатор,однако)))
Вы перегибаете...повторюсь,оставьте мою личность в покое уже!Заранее благодарна!
Вы перегибаете...повторюсь,оставьте мою личность в покое уже!Заранее благодарна!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.05.09 21:21
Ваша личность и мнение мне не очень интересны ...пока Вам права голоса в Г не дали ..
Просто не стоит недооценивать память ваших оппонентов...
В этом вопросе, в силу обстоятельств, вы необъективны и пристрастны .
в ответ SlowLove 18.05.09 21:13
В ответ на:
да я из Латвии,да,русскоязычным не давали просто так гражданства и это говорит что то о моём пребывании в Германии?Мило))) вы провокатор,однако)))
Вы перегибаете...повторюсь,оставьте мою личность в покое уже!Заранее благодарна!
да я из Латвии,да,русскоязычным не давали просто так гражданства и это говорит что то о моём пребывании в Германии?Мило))) вы провокатор,однако)))
Вы перегибаете...повторюсь,оставьте мою личность в покое уже!Заранее благодарна!
Ваша личность и мнение мне не очень интересны ...пока Вам права голоса в Г не дали ..
Просто не стоит недооценивать память ваших оппонентов...
В этом вопросе, в силу обстоятельств, вы необъективны и пристрастны .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 21:31
Думаю с этим "оппонентом" дискуссия дальнейшая малопродуктивна ...
Сытый голодного не понимаeт и не поймет..
Сытый голодного не понимаeт и не поймет..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 21:33
Жаргон, мадам. Жаргон.
1. Лично участвовать в судьбе, образовании и интеграции столь милых Вам мигрантов Вы желания не высказали.
Слив засчитан.
2. Объяснить, что такое в Вашем понимании - "позиция человеческая", Вы тоже не смогли.
Слив засчитан.
В сухом итоге за Вашими лозунгами и кликушеством скрывается безыдейная пустышка.
в ответ SlowLove 18.05.09 21:30
В ответ на:
не надо хамить,это явно не делает вам чести!
не надо хамить,это явно не делает вам чести!
Жаргон, мадам. Жаргон.
1. Лично участвовать в судьбе, образовании и интеграции столь милых Вам мигрантов Вы желания не высказали.
Слив засчитан.
2. Объяснить, что такое в Вашем понимании - "позиция человеческая", Вы тоже не смогли.
Слив засчитан.
В сухом итоге за Вашими лозунгами и кликушеством скрывается безыдейная пустышка.
18.05.09 21:39
Велонавт
Я бы еще добавил Нечего в немецких вузах всех подряд желающих иностранцев обучать
А то того и гляди опять какие нибудь Муххамеды Атты просочатся
Я бы еще добавил Нечего в немецких вузах всех подряд желающих иностранцев обучать
А то того и гляди опять какие нибудь Муххамеды Атты просочатся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 21:40
в ответ ALAMO 18.05.09 21:33
вас где такому общению учили?
тема как вообще называется?"Всех беженцев поселить у Аламо в квартире?"
или все таки вы о законодательстве и правовых вопросах в частности ведёте дискуссию?
впрочем уже не важно,ваше хамство мне не интересно,вижу у вас уже есть достойный собеседник)
тема как вообще называется?"Всех беженцев поселить у Аламо в квартире?"
или все таки вы о законодательстве и правовых вопросах в частности ведёте дискуссию?
впрочем уже не важно,ваше хамство мне не интересно,вижу у вас уже есть достойный собеседник)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
18.05.09 21:49
Меня учили разговаривать с людьми на понятном им языке.
После Вашего пафосного хамства в этом сообщении:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13498564&Board=discus
было велико желание сразу поставить Вас на место.
Но я удержался, надеясь, что Вы хоть как-то сможете мотивировать свою позицию.
В результате:
1. Лично участвовать в судьбе, образовании и интеграции столь милых Вам мигрантов Вы желания не высказали.
Слив засчитан.
2. Объяснить, что такое в Вашем понимании - "позиция человеческая", Вы тоже не смогли.
Слив засчитан.
В сухом итоге за Вашими лозунгами и кликушеством скрывается безыдейная пустышка.
в ответ SlowLove 18.05.09 21:40
В ответ на:
вас где такому общению учили?
вас где такому общению учили?
Меня учили разговаривать с людьми на понятном им языке.
После Вашего пафосного хамства в этом сообщении:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13498564&Board=discus
было велико желание сразу поставить Вас на место.
Но я удержался, надеясь, что Вы хоть как-то сможете мотивировать свою позицию.
В результате:
1. Лично участвовать в судьбе, образовании и интеграции столь милых Вам мигрантов Вы желания не высказали.
Слив засчитан.
2. Объяснить, что такое в Вашем понимании - "позиция человеческая", Вы тоже не смогли.
Слив засчитан.
В сухом итоге за Вашими лозунгами и кликушеством скрывается безыдейная пустышка.
18.05.09 21:56
Запросто. Вы с Вашими взглядами только на русскоязычном форуме больше двух сообщений держитесь. На любом приличном немецком форуме Вас либо забанят на всю оставшуюся жизнь, или, чего доброго, статью повесят. Как бы вы не бахвалились своим юридическими знаниями. И Вы это прекрасно знаете. Так что для истинной интеграции в немецкое общество Вам ещё очень много над собой работать надо.
в ответ ALAMO 18.05.09 21:30
В ответ на:
Или Вы можете что-то к моей интеграции предъявить?
Или Вы можете что-то к моей интеграции предъявить?
Запросто. Вы с Вашими взглядами только на русскоязычном форуме больше двух сообщений держитесь. На любом приличном немецком форуме Вас либо забанят на всю оставшуюся жизнь, или, чего доброго, статью повесят. Как бы вы не бахвалились своим юридическими знаниями. И Вы это прекрасно знаете. Так что для истинной интеграции в немецкое общество Вам ещё очень много над собой работать надо.
18.05.09 21:58
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13498564&Board=discus.
Это вы о какой стране? о Германии ?
в ответ SlowLove 18.05.09 21:40
В ответ на:
Дикое общество...и законы курятника!
Клюй ближнего ,какай на нижнего(пардон) и дыши в попу верхнему!
Куда катится мир?Одни границы в голове ,видимо в виду ограниченности мышления политиков,а так же поддерживающих их политику!
Вместо помощи и поддержки один негатив...а потом выходят на протесты против Рассизма и дискриминации по национальным признакам.
Дикое общество...и законы курятника!
Клюй ближнего ,какай на нижнего(пардон) и дыши в попу верхнему!
Куда катится мир?Одни границы в голове ,видимо в виду ограниченности мышления политиков,а так же поддерживающих их политику!
Вместо помощи и поддержки один негатив...а потом выходят на протесты против Рассизма и дискриминации по национальным признакам.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13498564&Board=discus.
Это вы о какой стране? о Германии ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 21:59
Да ни в коем случае. Вам просто нужно поменьше фантазировать.
Но тужились Вы забавно.
На этом, если кроме Ваших фантазий, претензий к моей интеграции у Вас не имеется, то хотелось бы Вас попросить, обсуждать Ваши фантазии со своим внутренним я.
в ответ tuv 18.05.09 21:56
В ответ на:
Запросто. Вы с Вашими взглядами только на русскоязычном форуме больше двух сообщений держитесь. На любом приличном немецком форуме Вас либо забанят на всю оставшуюся жизнь, или, чего доброго, статью повесят. Как бы вы не бахвалились своим юридическими знаниями. И Вы это прекрасно знаете. Так что для истинной интеграции в немецкое общество Вам ещё очень много над собой работать надо
Запросто. Вы с Вашими взглядами только на русскоязычном форуме больше двух сообщений держитесь. На любом приличном немецком форуме Вас либо забанят на всю оставшуюся жизнь, или, чего доброго, статью повесят. Как бы вы не бахвалились своим юридическими знаниями. И Вы это прекрасно знаете. Так что для истинной интеграции в немецкое общество Вам ещё очень много над собой работать надо
Да ни в коем случае. Вам просто нужно поменьше фантазировать.
Но тужились Вы забавно.
На этом, если кроме Ваших фантазий, претензий к моей интеграции у Вас не имеется, то хотелось бы Вас попросить, обсуждать Ваши фантазии со своим внутренним я.
19.05.09 11:17
От войн,голода и бедности бегут сотни миллионов людей.Их всех должна принять Европа? Извините,но по международным законам страны должны принимать только политбеженцев.А таких нааамного меньше.
Если у вас сосед живёт в нищете,то вы пустите его с семьёй к себе в квартиру или будете ему помогать по другому?
в ответ SlowLove 17.05.09 22:54
В ответ на:
кто такие все подряд?это те,кто бежит от войн,голода и бедности
кто такие все подряд?это те,кто бежит от войн,голода и бедности
От войн,голода и бедности бегут сотни миллионов людей.Их всех должна принять Европа? Извините,но по международным законам страны должны принимать только политбеженцев.А таких нааамного меньше.
В ответ на:
это у нас любовь к ближнему - понаставить заборов,оградиться от бедноты
это у нас любовь к ближнему - понаставить заборов,оградиться от бедноты
Если у вас сосед живёт в нищете,то вы пустите его с семьёй к себе в квартиру или будете ему помогать по другому?
В ответ на:
вот почему в одних странах благодать,а в других наоборот,так еще и человеческих правовых условий на существование не видать-это европейский гуманизм
По вашему европейский гуманизм заключается в том,чтобы принять к себе сотни миллионов беженцев из Африки и Азии?вот почему в одних странах благодать,а в других наоборот,так еще и человеческих правовых условий на существование не видать-это европейский гуманизм
19.05.09 11:37
Я вам подпорчу ваше настроение
Analyse
Verfassungsschutz warnt vor Islamisten
19. Mai 2009, 07:02 Uhr
Der Verfassungsschutzbericht 2008 verzeichnet eine zunehmende Gefährdung durch islamische Fundamentalisten. Muslimische Gruppen wie "Milli Görüs" und die "Muslimbruderschaft " drängen demnach vermehrt in die deutsche Gesellschaft. Ihr Ziel: hierzulande Regeln der islamischen Scharia einzuführen.
www.welt.de/politik/article3764663/Verfassungsschutz-warnt-vor-Islamisten...
Analyse
Verfassungsschutz warnt vor Islamisten
19. Mai 2009, 07:02 Uhr
Der Verfassungsschutzbericht 2008 verzeichnet eine zunehmende Gefährdung durch islamische Fundamentalisten. Muslimische Gruppen wie "Milli Görüs" und die "Muslimbruderschaft " drängen demnach vermehrt in die deutsche Gesellschaft. Ihr Ziel: hierzulande Regeln der islamischen Scharia einzuführen.
www.welt.de/politik/article3764663/Verfassungsschutz-warnt-vor-Islamisten...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 11:50
в ответ marco_materazzi 19.05.09 11:37
Насчёт исламистов всё правильно.А как насчёт этой части доклада:
registrierte der Verfassungsschutz 2008 einen deutlichen Anstieg rechtsradikaler Straftaten (plus 15,8 Prozent) auf 19894, darunter mehr als 1000 Gewalttaten.
Besondere Aufmerksamkeit gilt dabei den └autonomen Nationalisten⌠, die bei Demos als schwarzer Block auftreten und sich mit linken Demonstranten schwere Auseinandersetzungen liefern.
registrierte der Verfassungsschutz 2008 einen deutlichen Anstieg rechtsradikaler Straftaten (plus 15,8 Prozent) auf 19894, darunter mehr als 1000 Gewalttaten.
Besondere Aufmerksamkeit gilt dabei den └autonomen Nationalisten⌠, die bei Demos als schwarzer Block auftreten und sich mit linken Demonstranten schwere Auseinandersetzungen liefern.
19.05.09 12:24
В этой теме речь идет об иностранцах...
Открывайtе новую тему об доморощенных хулиганах и криминелле Там поговорим
А то мы так все в кучу смешаем и сами запутаемся
в ответ Ален 19.05.09 11:50
В ответ на:
Насчёт исламистов всё правильно.А как насчёт этой части доклада:
registrierte der Verfassungsschutz 2008 einen deutlichen Anstieg rechtsradikaler Straftaten (plus 15,8 Prozent) auf 19894, darunter mehr als 1000 Gewalttaten.
Насчёт исламистов всё правильно.А как насчёт этой части доклада:
registrierte der Verfassungsschutz 2008 einen deutlichen Anstieg rechtsradikaler Straftaten (plus 15,8 Prozent) auf 19894, darunter mehr als 1000 Gewalttaten.
В этой теме речь идет об иностранцах...
Открывайtе новую тему об доморощенных хулиганах и криминелле Там поговорим
А то мы так все в кучу смешаем и сами запутаемся
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 12:36
в ответ Ален 19.05.09 12:30
Возможно
мне это не очень важно. как называть людей, нарушающих закон По мне они все - криминелле
Просто тут речь об иностранцах и немецком гражданстве. А не о коренном населении
мне это не очень важно. как называть людей, нарушающих закон По мне они все - криминелле
Просто тут речь об иностранцах и немецком гражданстве. А не о коренном населении
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 13:46
Вот как вы думаете, вошёл "Mannichlattentat" в эту статистику?
"Polizei zieht Phantombilder im Fall Mannichl zurück!"
" ...Alois Mannichls Version eines Neonazi-Attentats in den Bereich der Lüge gerückt."
http://www.radio-freiheit.info/archives/1675
http://www.stern.de/panorama/%3AFall-Mannichl-Polizei-Phantombilder/652402.html
В ответ на:
В ваших разьяснениях я абсолютно не нуждаюсь.Уверен, что статистика преступлений исламистов и праворадикальных неонацистов создаётся по одинаковым и вполне обьективным показателям.
В ваших разьяснениях я абсолютно не нуждаюсь.Уверен, что статистика преступлений исламистов и праворадикальных неонацистов создаётся по одинаковым и вполне обьективным показателям.
Вот как вы думаете, вошёл "Mannichlattentat" в эту статистику?
"Polizei zieht Phantombilder im Fall Mannichl zurück!"
" ...Alois Mannichls Version eines Neonazi-Attentats in den Bereich der Lüge gerückt."
http://www.radio-freiheit.info/archives/1675
http://www.stern.de/panorama/%3AFall-Mannichl-Polizei-Phantombilder/652402.html
19.05.09 16:27
в ответ Ален 19.05.09 11:17
я и говорю о тех,кого приняла Германия и если уже приняла,то надо и ответ держать за них,я не права?
или это ненужная и ни на что неспособная биомасса по- вашему?инаверное только потому,что они бедные и исповедуют другую религию и все поголовно криминальные элементы?
если это не надо Германии,зачем тогда берёт на себя обязательства?
это правовые нормы,что однин народ выше или лучше другого?а именно этим веет самое первое сообщение автора темы!
а может такая политика ведётся специально,чтобы столкнуть христиан и мусульман,ведь возмущений уже много по поводу исламизации Европы среди местного населения,да и образ врага рисуют уже чёткими линиями!вы не согласны?
дело уже даже не во мне,а в том,что если кто то оказался волею судьбы в плачевном положении,то лишь немногие из нас всех протянут руку помощи и не дай Бог они еще и другого цвета кожи и вероисповедания и необразованные...прекрасня картина мира
скорее гуманней было бы не организовывать рабские анклавы-муравейники по производству дешёвых товаров и не уничтожеть рабочие места в Европе ,думаю,что именно это было бы гуманней!
или это ненужная и ни на что неспособная биомасса по- вашему?инаверное только потому,что они бедные и исповедуют другую религию и все поголовно криминальные элементы?
если это не надо Германии,зачем тогда берёт на себя обязательства?
это правовые нормы,что однин народ выше или лучше другого?а именно этим веет самое первое сообщение автора темы!
а может такая политика ведётся специально,чтобы столкнуть христиан и мусульман,ведь возмущений уже много по поводу исламизации Европы среди местного населения,да и образ врага рисуют уже чёткими линиями!вы не согласны?
В ответ на:
Если у вас сосед живёт в нищете,то вы пустите его с семьёй к себе в квартиру или будете ему помогать по другому?
Если у вас сосед живёт в нищете,то вы пустите его с семьёй к себе в квартиру или будете ему помогать по другому?
дело уже даже не во мне,а в том,что если кто то оказался волею судьбы в плачевном положении,то лишь немногие из нас всех протянут руку помощи и не дай Бог они еще и другого цвета кожи и вероисповедания и необразованные...прекрасня картина мира
В ответ на:
По вашему европейский гуманизм заключается в том,чтобы принять к себе сотни миллионов беженцев из Африки и Азии?
По вашему европейский гуманизм заключается в том,чтобы принять к себе сотни миллионов беженцев из Африки и Азии?
скорее гуманней было бы не организовывать рабские анклавы-муравейники по производству дешёвых товаров и не уничтожеть рабочие места в Европе ,думаю,что именно это было бы гуманней!
Мы можем столько, сколько мы знаем...
19.05.09 16:55
Вот вы и протягивате . А нас нас в Германии в покое оставтe .
в ответ SlowLove 19.05.09 16:27
В ответ на:
дело уже даже не во мне,а в том,что если кто то оказался волею судьбы в плачевном положении,то лишь немногие из нас всех протянут руку помощи и не дай Бог они еще и другого цвета кожи и вероисповедания и необразованные...прекрасня картина мира
дело уже даже не во мне,а в том,что если кто то оказался волею судьбы в плачевном положении,то лишь немногие из нас всех протянут руку помощи и не дай Бог они еще и другого цвета кожи и вероисповедания и необразованные...прекрасня картина мира
Вот вы и протягивате . А нас нас в Германии в покое оставтe .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 16:58
в ответ SlowLove 19.05.09 16:27
Ой... Вот тут про Вас и Вам подобных написано:
Вообще, требовать от других, чтобы они были хорошими, вкусно и выгодно. Это избавляет от необходимости быть хорошим самому. Причём беспроигрышно. ╚Дядька╩ в любом случае остаётся сидеть, его жопито будет нежиться на мягком. А вставать-толкаться будет парнишечка молоденький. ХОРОШО.
Примерно тот же механизм работает, когда, например, человек пропагандирует какие-нибудь прекраснодушные воззрения, занимая позицию абсолютной моральной правоты. Априорной, так сказать, моральной правоты. Когда все видят, что человек неправ фактически, логически, исторически, да хоть геологически √ но вот с точки зрения добродетели возразить ему как бы и нечего. Потому что он защищает то, что сейчас считается хорошим. Ну, может, поболее прочих защищает. "И не возразишь" без риска оказаться плохишом.
Например, чрезвычайно удобно выступать за отмену смертной казни. ╚Людей убивать нельзя, всё, точка╩. Это беспроигрышная позиция, абсолютно беспроигрышная. ╚Убивать в ответ нельзя, мстить нельзя, трижды нельзя это делать государственным образом╩.
Спорить с такой всесокрушающей добротой очень трудно √ ну вот человек такой добрый, до того добрый, что он ну вот весь против. Особенно же непрошибаема эта позиция, когда добряк демонстративно отказывается от аргументации. ╚Да, я не знаю, что делать с Чикатило, я только знаю, что убивать нельзя, а больше ничего не знаю, и нечего тут рассуждать, нельзя убивать, нельзя мстить, ничего нельзя, нельзя и всё тут, нельзя, и не знаю ничего, нельзя и всё тут, нельзя, и слышать не хочу, а кто тут разговоры разводит, тот сам хуже Чикатило, хуже всякого Чикатило, тот убийца, хуже убийц, хочет крови, крови, срать не сяду, руки не подам, у меня душа, душа рвётся, как такие выродки ходят, хотят смерти, смерти, людей убивать хотят, людей, хоть бы и Чикатило, людей, людей, людоеды, ууууууу╩.
Заметим: это тоже доброта за чужой счёт. Только теперь выталкиваются с сиденья жертвы убийц и насильников, сами жертвы и их родственники, чьи-то мамы и папы, чьих детей изнасиловал и замучил какой-нибудь ублюдок, а также будущие жертвы этих самых ублюдков.
Зато прекраснодушный получает те же бонусы, что и добрый дядя, согнавший с места пацана: что бы ни было, он уже выиграл. Получил моральный бонус. ОБЫГРАЛ В МОРАЛЬ прочих людишек, которые теперь выглядят ╚сущей дрянью╩ на фоне его души, белоснежной, как перина в пятизвёздочном отеле.(с)
http://krylov.livejournal.com/1650402.html
Вообще, требовать от других, чтобы они были хорошими, вкусно и выгодно. Это избавляет от необходимости быть хорошим самому. Причём беспроигрышно. ╚Дядька╩ в любом случае остаётся сидеть, его жопито будет нежиться на мягком. А вставать-толкаться будет парнишечка молоденький. ХОРОШО.
Примерно тот же механизм работает, когда, например, человек пропагандирует какие-нибудь прекраснодушные воззрения, занимая позицию абсолютной моральной правоты. Априорной, так сказать, моральной правоты. Когда все видят, что человек неправ фактически, логически, исторически, да хоть геологически √ но вот с точки зрения добродетели возразить ему как бы и нечего. Потому что он защищает то, что сейчас считается хорошим. Ну, может, поболее прочих защищает. "И не возразишь" без риска оказаться плохишом.
Например, чрезвычайно удобно выступать за отмену смертной казни. ╚Людей убивать нельзя, всё, точка╩. Это беспроигрышная позиция, абсолютно беспроигрышная. ╚Убивать в ответ нельзя, мстить нельзя, трижды нельзя это делать государственным образом╩.
Спорить с такой всесокрушающей добротой очень трудно √ ну вот человек такой добрый, до того добрый, что он ну вот весь против. Особенно же непрошибаема эта позиция, когда добряк демонстративно отказывается от аргументации. ╚Да, я не знаю, что делать с Чикатило, я только знаю, что убивать нельзя, а больше ничего не знаю, и нечего тут рассуждать, нельзя убивать, нельзя мстить, ничего нельзя, нельзя и всё тут, нельзя, и не знаю ничего, нельзя и всё тут, нельзя, и слышать не хочу, а кто тут разговоры разводит, тот сам хуже Чикатило, хуже всякого Чикатило, тот убийца, хуже убийц, хочет крови, крови, срать не сяду, руки не подам, у меня душа, душа рвётся, как такие выродки ходят, хотят смерти, смерти, людей убивать хотят, людей, хоть бы и Чикатило, людей, людей, людоеды, ууууууу╩.
Заметим: это тоже доброта за чужой счёт. Только теперь выталкиваются с сиденья жертвы убийц и насильников, сами жертвы и их родственники, чьи-то мамы и папы, чьих детей изнасиловал и замучил какой-нибудь ублюдок, а также будущие жертвы этих самых ублюдков.
Зато прекраснодушный получает те же бонусы, что и добрый дядя, согнавший с места пацана: что бы ни было, он уже выиграл. Получил моральный бонус. ОБЫГРАЛ В МОРАЛЬ прочих людишек, которые теперь выглядят ╚сущей дрянью╩ на фоне его души, белоснежной, как перина в пятизвёздочном отеле.(с)
http://krylov.livejournal.com/1650402.html
19.05.09 17:07
Точно - они добрые за чужой счет
Пусть к себе домой людей берeт и их содержит Тoгда поговорим .
А то она добрая - А платить за это нам
Этот номер не пройдет
в ответ ALAMO 19.05.09 16:58
В ответ на:
Спорить с такой всесокрушающей добротой очень трудно v ну вот человек такой добрый, до того добрый... Заметим: это тоже доброта за чужой счёт.
Спорить с такой всесокрушающей добротой очень трудно v ну вот человек такой добрый, до того добрый... Заметим: это тоже доброта за чужой счёт.
Точно - они добрые за чужой счет
Пусть к себе домой людей берeт и их содержит Тoгда поговорим .
А то она добрая - А платить за это нам
Этот номер не пройдет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 20:02
Что-то я ничего не пойму:
Имя: marco materazzi
Где находится: Великобритания (Москва)
То ли Германия вошла в состав Великобритании, то ли Москва вошла в состав Германии. Признаться, я ни о том, ни о другом событии до сих пор ничего не слышал.
Теперь по поводу платы. Лично я, как один из налогоплательщиков Германии, с бóльшим удовольствием заплачу (коли уж выбирать из двух зол) за приезд сюда мирно и конструктивно настроенных лиц, чем за появление здесь любителей разжигать межнациональную рознь и дестабилизировать общество шовинистской пропагандой. Причём в обоих случаях национальность и религиозная принадлежность "приезжантов" интересуют меня меньше всего. Кстати, это моё отношение к проблеме обусловлено совсем не добротой и благородством, а элементарным здравым смыслом и прагматизмом.
В ответ на:
А нас нас в Германии в покое оставтe . (19/5/09 16:55)
А нас нас в Германии в покое оставтe . (19/5/09 16:55)
В ответ на:
А платить за это нам
А платить за это нам
Что-то я ничего не пойму:
Имя: marco materazzi
Где находится: Великобритания (Москва)
То ли Германия вошла в состав Великобритании, то ли Москва вошла в состав Германии. Признаться, я ни о том, ни о другом событии до сих пор ничего не слышал.
Теперь по поводу платы. Лично я, как один из налогоплательщиков Германии, с бóльшим удовольствием заплачу (коли уж выбирать из двух зол) за приезд сюда мирно и конструктивно настроенных лиц, чем за появление здесь любителей разжигать межнациональную рознь и дестабилизировать общество шовинистской пропагандой. Причём в обоих случаях национальность и религиозная принадлежность "приезжантов" интересуют меня меньше всего. Кстати, это моё отношение к проблеме обусловлено совсем не добротой и благородством, а элементарным здравым смыслом и прагматизмом.
19.05.09 20:15
в ответ Phoenix 19.05.09 20:02
В ответ на:
Лично я, как один из налогоплательщиков Германии, с бóльшим удовольствием заплачу (коли уж выбирать из двух зол) за приезд сюда мирно и конструктивно настроенных лиц, чем за появление здесь любителей разжигать межнациональную рознь и дестабилизировать общество шовинистской пропагандой. Причём в обоих случаях национальность и религиозная принадлежность "приезжантов" интересуют меня меньше всего. Кстати, это моё отношение к проблеме обусловлено совсем не добротой и благородством, а элементарным здравым смыслом и прагматизмом.
Как говорится, ППКС Лично я, как один из налогоплательщиков Германии, с бóльшим удовольствием заплачу (коли уж выбирать из двух зол) за приезд сюда мирно и конструктивно настроенных лиц, чем за появление здесь любителей разжигать межнациональную рознь и дестабилизировать общество шовинистской пропагандой. Причём в обоих случаях национальность и религиозная принадлежность "приезжантов" интересуют меня меньше всего. Кстати, это моё отношение к проблеме обусловлено совсем не добротой и благородством, а элементарным здравым смыслом и прагматизмом.
Не учи отца. I. Bastler
19.05.09 20:16
Все события последних лет в мире продиктованы "... не добротой и благородством, а элементарным здравым смыслом и прагматизмом." ... мировой системный и финансовый кризис, оккупация Ирака и Афганистана, убийство американскими наёмниками 150 мирных жителей на прошлой неделе в том же Афганистане в том числе. Здесь, Феникс, Вы не стоите особняком.
В ответ на:
... не добротой и благородством, а элементарным здравым смыслом и прагматизмом.
... не добротой и благородством, а элементарным здравым смыслом и прагматизмом.
Все события последних лет в мире продиктованы "... не добротой и благородством, а элементарным здравым смыслом и прагматизмом." ... мировой системный и финансовый кризис, оккупация Ирака и Афганистана, убийство американскими наёмниками 150 мирных жителей на прошлой неделе в том же Афганистане в том числе. Здесь, Феникс, Вы не стоите особняком.
19.05.09 20:27
Strategie der MB für den Westen dargelegt wurde. Es gehe um einen "Gesellschafts-Dschihad", bei dem die westliche Zivilisation von innen heraus vernichtet werden solle. Und es sei die Pflicht eines Moslems, sich diesem Dschihad anzuschließen, wo immer der Gläubige sich auch befinde - bis Allahs Religion über alle anderen Religionen gesiegt habe.(с)
www.welt.de/politik/article1474736/Muslimbrueder_zerstoeren_Deutschland_v...
www.welt.de/politik/article3764663/Verfassungsschutz-warnt-vor-Islamisten...
http://www.bka.de/pks/pks2007/download/pks-jb_2007_bka.pdf
И иллюстрация:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
www.welt.de/politik/article1474736/Muslimbrueder_zerstoeren_Deutschland_v...
www.welt.de/politik/article3764663/Verfassungsschutz-warnt-vor-Islamisten...
http://www.bka.de/pks/pks2007/download/pks-jb_2007_bka.pdf
И иллюстрация:
http://daserste.ndr.de/panorama/media/panorama248.html
19.05.09 20:53
Ну с Фенисом все понятно ...Он сам не выборщик, так что ....
А Вы ? вы выборщик? Вы сами гражданин БРД или тоже лицо необъективное в данной теме?
В ответ на:
Как говорится, ППКС
Как говорится, ППКС
Ну с Фенисом все понятно ...Он сам не выборщик, так что ....
А Вы ? вы выборщик? Вы сами гражданин БРД или тоже лицо необъективное в данной теме?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 21:01
А какая разница? Я вот, например, тоже:
Но тема-то не об этом. Да и процент мирно и конструктивно настроенных среди анатолийских крестьян и их потомков довольно низок.
Или мы тут фантазии Феникса будем обсуждать?
в ответ marco_materazzi 19.05.09 20:53
В ответ на:
Ну с Фенисом все понятно ...Он сам не выборщик, так что ....
А Вы ? вы выборщик? Вы сами гражданин БРД или тоже лицо необъективное в данной теме?
Ну с Фенисом все понятно ...Он сам не выборщик, так что ....
А Вы ? вы выборщик? Вы сами гражданин БРД или тоже лицо необъективное в данной теме?
А какая разница? Я вот, например, тоже:
В ответ на:
с бóльшим удовольствием заплачу (коли уж выбирать из двух зол) за приезд сюда мирно и конструктивно настроенных лиц
с бóльшим удовольствием заплачу (коли уж выбирать из двух зол) за приезд сюда мирно и конструктивно настроенных лиц
Но тема-то не об этом. Да и процент мирно и конструктивно настроенных среди анатолийских крестьян и их потомков довольно низок.
Или мы тут фантазии Феникса будем обсуждать?
19.05.09 21:06
Разумеется. Я не выбираю, я только кормлю тех, кого Вы выбираете. Не хотите избавить меня от этой обременительной обязанности, полностью взяв её на себя? Так вроде справедливее будет.
в ответ marco_materazzi 19.05.09 20:53
В ответ на:
Ну с Фенисом все понятно ...Он сам не выборщик, так что ....
Ну с Фенисом все понятно ...Он сам не выборщик, так что ....
Разумеется. Я не выбираю, я только кормлю тех, кого Вы выбираете. Не хотите избавить меня от этой обременительной обязанности, полностью взяв её на себя? Так вроде справедливее будет.
19.05.09 21:06
А я нет
у нас и так безработица расти теперь будет ....Не надо сейчас даже "мирных и конструктивных" ибо ни денег ни рабочих мест уже нет
Да и интеграционные возможности Гeрмaнии сейчас исчерпаны .... Сам знаеь - Эффект критическoй массы..
В ответ на:
Я вот, например, тоже:
В ответ на:с бóльшим удовольствием заплачу (коли уж выбирать из двух зол) за приезд сюда мирно и конструктивно настроенных лиц
Я вот, например, тоже:
В ответ на:с бóльшим удовольствием заплачу (коли уж выбирать из двух зол) за приезд сюда мирно и конструктивно настроенных лиц
А я нет
у нас и так безработица расти теперь будет ....Не надо сейчас даже "мирных и конструктивных" ибо ни денег ни рабочих мест уже нет
Да и интеграционные возможности Гeрмaнии сейчас исчерпаны .... Сам знаеь - Эффект критическoй массы..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 21:09
Да оно мне как-то фиолетово. Просто Вы вот так из великобританской Москвы голосуете за всякий комиков типа НПД, а жить-то нам с ними.
в ответ marco_materazzi 19.05.09 20:57
В ответ на:
Это важнее , чем мое актуальное место жительства, которое по непонятным причинам вас заинтересовало
Это важнее , чем мое актуальное место жительства, которое по непонятным причинам вас заинтересовало
Да оно мне как-то фиолетово. Просто Вы вот так из великобританской Москвы голосуете за всякий комиков типа НПД, а жить-то нам с ними.
19.05.09 21:11
Не пугайте... незаменимых нет
На ваше рабочее место достаточно безработных в стране
Они вам еще и спасибо скажут
В ответ на:
Разумеется. Я не выбираю, я только кормлю тех, кого Вы выбираете. Не хотите избавить меня от этой обременительной обязанности, полностью взяв её на себя? Так вроде справедливее будет.
Разумеется. Я не выбираю, я только кормлю тех, кого Вы выбираете. Не хотите избавить меня от этой обременительной обязанности, полностью взяв её на себя? Так вроде справедливее будет.
Не пугайте... незаменимых нет
На ваше рабочее место достаточно безработных в стране
Они вам еще и спасибо скажут
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 21:16
Что же тут непонятного? Вдруг часть жителей упомянутой Вами в профиле Великобритании видит в Вас угрозу традиционной британской культуре? Вы никогда об этом не задумывались?
P.S.: Кстати, Вы чай во второй половине дня пить не забываете? Или ещё не интегрировались?
в ответ marco_materazzi 19.05.09 20:57
В ответ на:
Это важнее , чем мое актуальное место жительства, которое по непонятным причинам вас заинтересовало
Это важнее , чем мое актуальное место жительства, которое по непонятным причинам вас заинтересовало
Что же тут непонятного? Вдруг часть жителей упомянутой Вами в профиле Великобритании видит в Вас угрозу традиционной британской культуре? Вы никогда об этом не задумывались?
P.S.: Кстати, Вы чай во второй половине дня пить не забываете? Или ещё не интегрировались?
19.05.09 21:18
я же вынужден был жить с выбранными вами зелеными и другими мултикульти, а так же с новыми "немцами", не признающими ГГ....
В ответ на:
Просто Вы вот так из великобританской Москвы голосуете за всякий комиков типа НПД, а жить-то нам с ними.
Ничего Просто Вы вот так из великобританской Москвы голосуете за всякий комиков типа НПД, а жить-то нам с ними.
я же вынужден был жить с выбранными вами зелеными и другими мултикульти, а так же с новыми "немцами", не признающими ГГ....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 21:19
Ты прав. Но я ведь писал о возможном выборе между и между.
Кстати, тут прикинул абсолютно грубо:
если выпереть одну пятиголовую семейку мигрантов, сидящую на социале, то можно одной немецкой семье, на рождение третьего ребенка дарить дом.
А если семейка не только на социале сидит, но еще и преступления совершает, то, выперев ее, можно и на второго ребенка че-нить существенное подкидывать.
При этом, на данный момент в Берлине 25% детей живет за чертой бедности. В Германии. В Европе 21-го века.
В ответ на:
А я нет
у нас и так безработица расти теперь будет ....Не надо сейчас даже "мирных и конструктивных" ибо ни денег ни рабочих мест уже нет
Да и интеграционные возможности Гeрмaнии сейчас исчерпаны .... Сам знаеь - Эффект критическoй массы..
А я нет
у нас и так безработица расти теперь будет ....Не надо сейчас даже "мирных и конструктивных" ибо ни денег ни рабочих мест уже нет
Да и интеграционные возможности Гeрмaнии сейчас исчерпаны .... Сам знаеь - Эффект критическoй массы..
Ты прав. Но я ведь писал о возможном выборе между и между.
Кстати, тут прикинул абсолютно грубо:
если выпереть одну пятиголовую семейку мигрантов, сидящую на социале, то можно одной немецкой семье, на рождение третьего ребенка дарить дом.
А если семейка не только на социале сидит, но еще и преступления совершает, то, выперев ее, можно и на второго ребенка че-нить существенное подкидывать.
При этом, на данный момент в Берлине 25% детей живет за чертой бедности.
В Германии. В Европе 21-го века.
19.05.09 21:25
в ответ Phoenix 19.05.09 21:18
Верно - не стоит
А то я ваших последних "объяснений" о том, как "г-н Обама голосовал против войны" все забыть mогу
Больше не надо вам ничего объяснять
А то я ваших последних "объяснений" о том, как "г-н Обама голосовал против войны" все забыть mогу
Больше не надо вам ничего объяснять
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 21:28
в ответ SlowLove 19.05.09 16:27
Если вы ведёте речь о тех иностранцах ,кто уже находится в Германии легально,то тут нет темы для спора.Я писал,что надо помогать их интеграции.И я сам лично принимаю в этом участие.Если же о тех тысячах и миллионах,кто пытается сюда бежать от голода и нищеты,выдавая себя за политбеженцев,то туть я совсем другого мнения.А рознь между мусульманами,христианами и евреями разжигают не европейские правительства,а националисты и исламисты разных мастей
Вы сами себе противоречите.Если развитые страны начнут препятствовать свободному движению по миру инвестиций в создание рабочих мест,то первыми пострадают именно бедные страны.Там сразу начнёт резко расти безработица,бедность и т.д.
Помните притчу про помощь рыбой или удочкой?
В ответ на:
скорее гуманней было бы не организовывать рабские анклавы-муравейники по производству дешёвых товаров и не уничтожеть рабочие места в Европе ,думаю,что именно это было бы гуманней!
скорее гуманней было бы не организовывать рабские анклавы-муравейники по производству дешёвых товаров и не уничтожеть рабочие места в Европе ,думаю,что именно это было бы гуманней!
Вы сами себе противоречите.Если развитые страны начнут препятствовать свободному движению по миру инвестиций в создание рабочих мест,то первыми пострадают именно бедные страны.Там сразу начнёт резко расти безработица,бедность и т.д.
Помните притчу про помощь рыбой или удочкой?
19.05.09 21:31
Дети рождаются в основном от малообразованной части населения
Германии же дети академикеров будут нужны.
Зачем голь плодить ?
Давно по Кройцбергу с Шенебергом пешком не ходил и в метро там не ездил ?
В ответ на:
При этом, на данный момент в Берлине 25% детей живет за чертой бедности. В Германии. В Европе 21-го века.
При этом, на данный момент в Берлине 25% детей живет за чертой бедности. В Германии. В Европе 21-го века.
Дети рождаются в основном от малообразованной части населения
Германии же дети академикеров будут нужны.
Зачем голь плодить ?
Давно по Кройцбергу с Шенебергом пешком не ходил и в метро там не ездил ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 21:31
Ну и чего тогда трындите здесь, если не знаете? Этот случай вошёл в статистику так же, как и этот:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/976/331834/text/
В статистике этой, дутой, регистрируются заявления, а не преступления, за которые кому-то, через три года судебных разбирательств, выносится приговор.
В ответ на:
Не знаю,вощёл ли случай с А.Манихи в эту статистику или нет
Не знаю,вощёл ли случай с А.Манихи в эту статистику или нет
Ну и чего тогда трындите здесь, если не знаете? Этот случай вошёл в статистику так же, как и этот:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/976/331834/text/
В статистике этой, дутой, регистрируются заявления, а не преступления, за которые кому-то, через три года судебных разбирательств, выносится приговор.
19.05.09 21:32
Естественно - либо не поймёте, либо не поверите. Да и к обсуждаемой теме это никакого отношения не имеет. Просто это ещё один пример того, в какую глубокую лужу можно сесть, если мыслить исключительно привычными схемами и стереотипами.
в ответ marco_materazzi 19.05.09 21:25
В ответ на:
Верно - не стоит
Верно - не стоит
Естественно - либо не поймёте, либо не поверите. Да и к обсуждаемой теме это никакого отношения не имеет. Просто это ещё один пример того, в какую глубокую лужу можно сесть, если мыслить исключительно привычными схемами и стереотипами.
19.05.09 21:36
Продолжаем ликбез:
Г. ДЖЕМАЛЬ: Кроме того, я хотел бы поправить этот набивший оскомину дуализм между исламом и исламизмом, хорошим, добрым исламом и злым, плохим, агрессивным исламизмом. У меня такой вопрос. Пророк Мухаммед, он что, создал хороший, добрый ислам? Или он все-таки создал движение, бросившее вызов Византии и Ирану?
В. ДЫМАРСКИЙ: Подождите. Тем не менее все-таки внутри ислама существуют разные течения, хотя бы сунниты и шииты.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Существуют. Но самый первый ислам, который есть подлинный ислам, аутентичный ислам, он противостоял сверхдержавам своего времени.
Гейдар Джемаль , председатель Исламского комитета России
http://www.echo.msk.ru/guests/3870/
в ответ Ален 19.05.09 21:28
В ответ на:
рознь между мусульманами,разжигают не европейские правительства,а исламисты разных мастей
рознь между мусульманами,разжигают не европейские правительства,а исламисты разных мастей
Продолжаем ликбез:
Г. ДЖЕМАЛЬ: Кроме того, я хотел бы поправить этот набивший оскомину дуализм между исламом и исламизмом, хорошим, добрым исламом и злым, плохим, агрессивным исламизмом. У меня такой вопрос. Пророк Мухаммед, он что, создал хороший, добрый ислам? Или он все-таки создал движение, бросившее вызов Византии и Ирану?
В. ДЫМАРСКИЙ: Подождите. Тем не менее все-таки внутри ислама существуют разные течения, хотя бы сунниты и шииты.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Существуют. Но самый первый ислам, который есть подлинный ислам, аутентичный ислам, он противостоял сверхдержавам своего времени.
Гейдар Джемаль , председатель Исламского комитета России
http://www.echo.msk.ru/guests/3870/
19.05.09 21:39
Сели лужу - вы
я вам тогда прилюдно с доказательствами объяснил, что вы чушь несете .
А вы здесь никаких доказательств того, что я не прав не приводите
Пустые слова y вас , как вcегда .....Мы уже к nим привыкли
В ответ на:
Просто это ещё один пример того, в какую глубокую лужу можно сесть, если мыслить исключительно привычными схемами и стереотипами.
Просто это ещё один пример того, в какую глубокую лужу можно сесть, если мыслить исключительно привычными схемами и стереотипами.
Сели лужу - вы
я вам тогда прилюдно с доказательствами объяснил, что вы чушь несете .
А вы здесь никаких доказательств того, что я не прав не приводите
Пустые слова y вас , как вcегда .....Мы уже к nим привыкли
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 21:40
Так среди этих 25% таки встречаются немецкие дети, которые могли бы там и не быть, если бы не подавляющее большинство этих 25%.
Митте, Кройцберг, Шенеберг, Веддинг, Нойкельн - впечателние, что попал на Средний Восток.
Особенно умиляют постоянные выводки с мамашами в платках. 4-5 детей - норма.
Наверное, папа хорошо зарабатывает, что может позволить себе столько детей.
в ответ marco_materazzi 19.05.09 21:31
В ответ на:
Дети рождаются в основном от малообразованной части населения
Германии же дети академикеров будут нужны.
Зачем голь плодить ?
Давно по Кройцбергу с Шенебергом пешком не ходил и в метро там не ездил ?
Дети рождаются в основном от малообразованной части населения
Германии же дети академикеров будут нужны.
Зачем голь плодить ?
Давно по Кройцбергу с Шенебергом пешком не ходил и в метро там не ездил ?
Так среди этих 25% таки встречаются немецкие дети, которые могли бы там и не быть, если бы не подавляющее большинство этих 25%.
Митте, Кройцберг, Шенеберг, Веддинг, Нойкельн - впечателние, что попал на Средний Восток.
Особенно умиляют постоянные выводки с мамашами в платках. 4-5 детей - норма.
Наверное, папа хорошо зарабатывает, что может позволить себе столько детей.
19.05.09 21:45
Верно
Не верно
на Востоке уважают старших и мулл..... а для этих авторитета нет
Им сам черт не брат
Это хуже Востока
в ответ ALAMO 19.05.09 21:40
В ответ на:
Так среди этих 25% таки встречаются немецкие дети, которые могли бы там и не быть, если бы не подавляющее большинство этих 25%.
Так среди этих 25% таки встречаются немецкие дети, которые могли бы там и не быть, если бы не подавляющее большинство этих 25%.
Верно
В ответ на:
Митте, Кройцберг, Шенеберг, Веддинг, Нойкельн - впечателние, что попал на Средний Восток.
Митте, Кройцберг, Шенеберг, Веддинг, Нойкельн - впечателние, что попал на Средний Восток.
Не верно
на Востоке уважают старших и мулл..... а для этих авторитета нет
Им сам черт не брат
Это хуже Востока
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 22:54
Перечитал Ваши сообщения. К сожалению, от моего внимания как-то ускользнула одна деталь: что именно Вы прилюдно доказывали?
Снова "мы"... Вы от чьего лица-то вещаете?
в ответ marco_materazzi 19.05.09 21:39
В ответ на:
я вам тогда прилюдно с доказательствами объяснил, что вы чушь несете .
А вы здесь никаких доказательств того, что я не прав не приводите
я вам тогда прилюдно с доказательствами объяснил, что вы чушь несете .
А вы здесь никаких доказательств того, что я не прав не приводите
Перечитал Ваши сообщения. К сожалению, от моего внимания как-то ускользнула одна деталь: что именно Вы прилюдно доказывали?
В ответ на:
Мы уже к nим привыкли
Мы уже к nим привыкли
Снова "мы"... Вы от чьего лица-то вещаете?
19.05.09 23:06
Ваше "внимание" слишком избирательно... От него "ускользает" то, что вам неприятно или неудобно
Перечитайте еще раз ...
Или мне всю тему про Обаму искать в архиве придется
Тогда все еще раз посмеются , убедившись еще раз, что вы собираете вашу инфу/дезу c русских сайтов по причине незнания иностранных языков..
И выдаете ее на форуме за истину, предварительнo не проверив
в ответ Phoenix 19.05.09 22:54
В ответ на:
Перечитал Ваши сообщения. К сожалению, от моего внимания как-то ускользнула одна деталь: что именно Вы прилюдно доказывали?
Перечитал Ваши сообщения. К сожалению, от моего внимания как-то ускользнула одна деталь: что именно Вы прилюдно доказывали?
Ваше "внимание" слишком избирательно... От него "ускользает" то, что вам неприятно или неудобно
Перечитайте еще раз ...
Или мне всю тему про Обаму искать в архиве придется
Тогда все еще раз посмеются , убедившись еще раз, что вы собираете вашу инфу/дезу c русских сайтов по причине незнания иностранных языков..
И выдаете ее на форуме за истину, предварительнo не проверив
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 23:49
Вы вероятно собираете Вашу инфу/дезу исключительно с тех сайтов (разумеется только на заграничных языках), которые предварительно лично редактируете, тщательно изучив биографии всех упомянутых там лиц.
Кстати, я совсем забыл поздравить Вас с победой Обамы. Вы наверное несказанно рады этому событию.
А ещё я не умею считать, писáть и спускать воду, что, впрочем, не мешает толпам безработных мечтать о моём месте (см. выше Ваши же словоизвержения).
Я кажется уже советовал Вам создать виртуальный клуб ясновидящих - из Вас эти способности так и прут.
В ответ на:
Или мне всю тему про Обаму искать в архиве придется
Тогда все еще раз посмеются , убедившись еще раз, что вы собираете вашу инфу/дезу c русских сайтов...
Или мне всю тему про Обаму искать в архиве придется
Тогда все еще раз посмеются , убедившись еще раз, что вы собираете вашу инфу/дезу c русских сайтов...
Вы вероятно собираете Вашу инфу/дезу исключительно с тех сайтов (разумеется только на заграничных языках), которые предварительно лично редактируете, тщательно изучив биографии всех упомянутых там лиц.
Кстати, я совсем забыл поздравить Вас с победой Обамы. Вы наверное несказанно рады этому событию.
В ответ на:
...по причине незнания иностранных языков..
...по причине незнания иностранных языков..
А ещё я не умею считать, писáть и спускать воду, что, впрочем, не мешает толпам безработных мечтать о моём месте (см. выше Ваши же словоизвержения).
Я кажется уже советовал Вам создать виртуальный клуб ясновидящих - из Вас эти способности так и прут.
20.05.09 10:20
Безусловно рад
Мне приятно смотреть на то, как г-н Обама нарушаeт одно за одним свои предвыборные обещания проводит дальше полтику Бушa
и на вытянутые лица демократов .
И то ли еще будет ...
Но мы уклонились от темы о гражданстве......
в ответ Phoenix 19.05.09 23:49
В ответ на:
Кстати, я совсем забыл поздравить Вас с победой Обамы. Вы наверное несказанно рады этому событию.
Кстати, я совсем забыл поздравить Вас с победой Обамы. Вы наверное несказанно рады этому событию.
Безусловно рад
Мне приятно смотреть на то, как г-н Обама нарушаeт одно за одним свои предвыборные обещания проводит дальше полтику Бушa
и на вытянутые лица демократов .
И то ли еще будет ...
Но мы уклонились от темы о гражданстве......
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.05.09 13:53
То что на них нападут и разграбят их братья во вере они тоже себе представить не могли.
После этого Константинополь и не оклемался больше.
в ответ ALАMO 08.05.09 11:33
В ответ на:
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.
То что на них нападут и разграбят их братья во вере они тоже себе представить не могли.
После этого Константинополь и не оклемался больше.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.05.09 13:57
Совсем не логично. Wahlrecht включает в себя права и обязаности. И если ктото не хочет принимать гражданство значит он и не хочет выполнять эти обязанности.
Wahlrecht nur für Bürger.. Иначе можно пол турции на период выборов в ГЕрмании пригласить, они пропиохнут своих политиков и уедут обратно
в ответ Phoenix 08.05.09 12:04
В ответ на:
Вообще-то логично.
Вообще-то логично.
Совсем не логично. Wahlrecht включает в себя права и обязаности. И если ктото не хочет принимать гражданство значит он и не хочет выполнять эти обязанности.
Wahlrecht nur für Bürger.. Иначе можно пол турции на период выборов в ГЕрмании пригласить, они пропиохнут своих политиков и уедут обратно
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.05.09 14:14
Вся разница в том, что с этими странами мы состоим в Союзе и у нас есть общие вышестоящие правительтсвеннные органы. Ну а с Турцией у нас ничего нет, кроме туризма.
Хочешь голосовоать и иметь права то принимай гражданство.. всё очень просто. У поляков, французов и прочих есть гражданство одного из европейских государств. Если бы турки в нём состояли то неприменно имели бы теже самые права.
Если все будут иметь одинаковые права не принимая на себя обязанности то не имеет смысла вообще образовывать какое либо государство.
в ответ tuv 08.05.09 14:58
В ответ на:
Этим правом, как опять же явствует из текста, пользуются все мигранты из ЕС, прожившие в Германии не менее трёх месяцев. То есть и польский сезонный рабочий, и француз в длительной командировке и т.п. От них при этом также не требуется знания немецкого языка.
Этим правом, как опять же явствует из текста, пользуются все мигранты из ЕС, прожившие в Германии не менее трёх месяцев. То есть и польский сезонный рабочий, и француз в длительной командировке и т.п. От них при этом также не требуется знания немецкого языка.
Вся разница в том, что с этими странами мы состоим в Союзе и у нас есть общие вышестоящие правительтсвеннные органы. Ну а с Турцией у нас ничего нет, кроме туризма.
Хочешь голосовоать и иметь права то принимай гражданство.. всё очень просто. У поляков, французов и прочих есть гражданство одного из европейских государств. Если бы турки в нём состояли то неприменно имели бы теже самые права.
Если все будут иметь одинаковые права не принимая на себя обязанности то не имеет смысла вообще образовывать какое либо государство.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.05.09 15:01
Тем не менее, его не освобождают, например, от обязанности по сути дела содержать избираемых гражданами политиков и оплачивать их проекты.
Думаю, что этого делать не стоит. Зачем нужны "приходящие" избиратели? Скорее можно было бы задуматься о предоставлении избирательного права (пусть в чём-то ограниченного, например, права избирать, но не права быть избранным) тем, кто на самом деле давно живёт в стране и фактически является частью её постоянного населения.
P.S.: Лично я на избирательное право не претендую (я вообще к нему отношусь довольно скептически, но это уже другая тема) и соответственно никаких корыстных целей не преследую.
В ответ на:
И если ктото не хочет принимать гражданство значит он и не хочет выполнять эти обязанности.
И если ктото не хочет принимать гражданство значит он и не хочет выполнять эти обязанности.
Тем не менее, его не освобождают, например, от обязанности по сути дела содержать избираемых гражданами политиков и оплачивать их проекты.
В ответ на:
Иначе можно пол турции на период выборов в ГЕрмании пригласить, они пропиохнут своих политиков и уедут обратно
Иначе можно пол турции на период выборов в ГЕрмании пригласить, они пропиохнут своих политиков и уедут обратно
Думаю, что этого делать не стоит. Зачем нужны "приходящие" избиратели? Скорее можно было бы задуматься о предоставлении избирательного права (пусть в чём-то ограниченного, например, права избирать, но не права быть избранным) тем, кто на самом деле давно живёт в стране и фактически является частью её постоянного населения.
P.S.: Лично я на избирательное право не претендую (я вообще к нему отношусь довольно скептически, но это уже другая тема) и соответственно никаких корыстных целей не преследую.
20.05.09 15:41
Лично нам стоит задуматься над изменением ужесточением правил по Айнбюргеруг
Они слишком мягкие
в ответ Phoenix 20.05.09 15:01
В ответ на:
Скорее можно было бы задуматься о предоставлении избирательного права (пусть в чём-то ограниченного, например, права избирать, но не права быть избранным) тем, кто на самом деле давно живёт в стране и фактически является частью её постоянного населения.
Скорее можно было бы задуматься о предоставлении избирательного права (пусть в чём-то ограниченного, например, права избирать, но не права быть избранным) тем, кто на самом деле давно живёт в стране и фактически является частью её постоянного населения.
Лично нам стоит задуматься над изменением ужесточением правил по Айнбюргеруг
Они слишком мягкие
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
20.05.09 16:52
Дык, к гражданам Германии у автора ветки претензий нет. Он ругается "про иностранцев". Кстати, а как ужесточать правила? Либермановский тест на лояльность проводить?
в ответ stacheltier 20.05.09 15:41
В ответ на:
Лично нам стоит задуматься над изменением ужесточением правил по Айнбюргеруг
Лично нам стоит задуматься над изменением ужесточением правил по Айнбюргеруг
Дык, к гражданам Германии у автора ветки претензий нет. Он ругается "про иностранцев". Кстати, а как ужесточать правила? Либермановский тест на лояльность проводить?
20.05.09 16:59
Тест на лояльность
Жесткий тeст на знание языка
Убрать разные послабления тем, кто его выучить не может
OТменить автоматическое проставление гражданства детям, родители которых сами не бюргеры итд итд.
Жесткий тeст на знание языка
Убрать разные послабления тем, кто его выучить не может
OТменить автоматическое проставление гражданства детям, родители которых сами не бюргеры итд итд.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
20.05.09 17:04
Полезно было бы, например, ввести экзамен на знание реалий страны пребывания. А то некоторые приезжают, получают гражданство и вдруг с удивлением обнаруживают, что вокруг полным полно иностранцев, уже давно здесь живущих. Окончательно же из душевного равновесия таких людей выводит страшное открытие - оказывается (!) у этих иностранцев есть свои языки, обычаи и даже религии. Более того, эти иностранцы ещё и абсолютно не стесняются быть... иностранцами! Разочарованию нет предела, насчастные "verstehen die Welt nicht mehr"...
Определённо недопустимо подвергать людей такому шоку. Следует проводить тщательную подготовительную работу, осторожно вводя кандидатов в курс дела и вырабатывая у них адекватное восприятие окружающей обстановки. Ну, а потом - экзамен.
в ответ stacheltier 20.05.09 15:41
В ответ на:
Лично нам стоит задуматься над изменением ужесточением правил по Айнбюргеруг
Они слишком мягкие
Лично нам стоит задуматься над изменением ужесточением правил по Айнбюргеруг
Они слишком мягкие
Полезно было бы, например, ввести экзамен на знание реалий страны пребывания. А то некоторые приезжают, получают гражданство и вдруг с удивлением обнаруживают, что вокруг полным полно иностранцев, уже давно здесь живущих. Окончательно же из душевного равновесия таких людей выводит страшное открытие - оказывается (!) у этих иностранцев есть свои языки, обычаи и даже религии. Более того, эти иностранцы ещё и абсолютно не стесняются быть... иностранцами! Разочарованию нет предела, насчастные "verstehen die Welt nicht mehr"...
Определённо недопустимо подвергать людей такому шоку. Следует проводить тщательную подготовительную работу, осторожно вводя кандидатов в курс дела и вырабатывая у них адекватное восприятие окружающей обстановки. Ну, а потом - экзамен.
20.05.09 17:10
Это как? Люди бывают хитрые - любой тест пройдут. Некоторые даже плакать и бледнеть по заказу умеют.
А как быть с теми, кто уже получил гражданство, не доказав свою лояльность? Разжаловать в иностранцы?
В ответ на:
Тест на лояльность
Тест на лояльность
Это как? Люди бывают хитрые - любой тест пройдут. Некоторые даже плакать и бледнеть по заказу умеют.
А как быть с теми, кто уже получил гражданство, не доказав свою лояльность? Разжаловать в иностранцы?
20.05.09 17:11
А как он должен выглядеть? Поцеловать флаг?
На каком уровне (по системе Института Гёте)?
Недавно только после вмешательства уполномоченного по делам переселенцев не была выслана из страны слепая супруга переселенца. Она не знает немецкого языка. Вы бы её таки выслали?
http://ornis-press.de/13--bis-19--april-2009-16--kalenderwoche.1117.0.html
Не понял. А разве сегодня это возможно?
в ответ stacheltier 20.05.09 16:59
В ответ на:
Тест на лояльность
Тест на лояльность
А как он должен выглядеть? Поцеловать флаг?
В ответ на:
Жесткий тeст на знание языка
Жесткий тeст на знание языка
На каком уровне (по системе Института Гёте)?
В ответ на:
Убрать разные послабления тем, кто его выучить не может
Убрать разные послабления тем, кто его выучить не может
Недавно только после вмешательства уполномоченного по делам переселенцев не была выслана из страны слепая супруга переселенца. Она не знает немецкого языка. Вы бы её таки выслали?
http://ornis-press.de/13--bis-19--april-2009-16--kalenderwoche.1117.0.html
В ответ на:
OТменить автоматическое проставление Айнбюргерунг детям, родители которых сами не бюргеры итд итд.
OТменить автоматическое проставление Айнбюргерунг детям, родители которых сами не бюргеры итд итд.
Не понял. А разве сегодня это возможно?
20.05.09 17:22
Это надо обсуждать
Пусть специалисты расскажут, как определить разделяет ли человек наши системы ценностей... Например приоритет примат закона (ГГ) над религией..
В2 ? наверное .. Я системе Института Гёте мало понятия имею
нет , не выслал бы
но гражданства не дал бы
К сожалению ......Аламо выше уже рассказывал .
В ответ на:
А как он должен выглядеть? Поцеловать флаг?
А как он должен выглядеть? Поцеловать флаг?
Это надо обсуждать
Пусть специалисты расскажут, как определить разделяет ли человек наши системы ценностей... Например приоритет примат закона (ГГ) над религией..
В ответ на:
На каком уровне (по системе Института Гёте)?
На каком уровне (по системе Института Гёте)?
В2 ? наверное .. Я системе Института Гёте мало понятия имею
В ответ на:
Недавно только после вмешательства уполномоченного по делам переселенцев не была выслана из страны слепая супруга переселенца. Она не знает немецкого языка. Вы бы её таки выслали?
Недавно только после вмешательства уполномоченного по делам переселенцев не была выслана из страны слепая супруга переселенца. Она не знает немецкого языка. Вы бы её таки выслали?
нет , не выслал бы
но гражданства не дал бы
В ответ на:
Не понял. А разве сегодня это возможно?
Не понял. А разве сегодня это возможно?
К сожалению ......Аламо выше уже рассказывал .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
20.05.09 17:25
А что тут обсуждать? И так ясно, как определить - пытками да голодом. Даже если не разделяет, жить захочет - разделит.
В ответ на:
Это надо обсуждать
Пусть специалисты расскажут, как определить разделяет ли человек наши системы ценностей...
Это надо обсуждать
Пусть специалисты расскажут, как определить разделяет ли человек наши системы ценностей...
А что тут обсуждать? И так ясно, как определить - пытками да голодом. Даже если не разделяет, жить захочет - разделит.
20.05.09 17:46
Хотите я Вас научу ещё какой-нибудь фразе на русском языке?
в ответ stacheltier 20.05.09 17:31
В ответ на:
С этой законодательной инициативой выступайте пожалуйста в стране, гражданином которой вы являетесь ..
20/5/09 17:11
С этой законодательной инициативой выступайте пожалуйста в стране, гражданином которой вы являетесь ..
20/5/09 17:11
В ответ на:
С этой законодательной инициативой выступайте пожалуйста в стране, гражданином которой вы являетесь .
С этой законодательной инициативой выступайте пожалуйста в стране, гражданином которой вы являетесь .
Хотите я Вас научу ещё какой-нибудь фразе на русском языке?
20.05.09 22:30
Разница огромная, про РД в Казахстане вы бы могли кого нибуть в Инете в Казахстане спросить, это был самый трудолюбивый и уважаемый народ, помнится в начале 1991 года, когда настроение было на массовый выезд из-за отсутствия перспектив восстановления республики на Волге, в Кустанае состоялось собрание областного общества немцев, так пришел первый секретарь обкома Князев и слезно уговаривал не уезжать, вы мол и так лучше всех живете, к тому времени большинство директоров совхозов в области были немцы
А разницы в Германии не видит только слепой, на предприятиях капиталисты, мастеры и кадровики с большим удовольствием берут переселенцев потому что соображают лучше, образованнее турков, молится не ходят в рабочее время, не нужна молелная комната и с отпусками проблем нет,( турки любят на 2 месяца ездить в Турцию.
Но самая большая разницы между турецкими и нашими ЖЕНЩИНАМИ, если наши все работают, притом там где особо нужны люди: в домах престарелых, больницах да и на конвеерах, то турецкие жены сидят дома, потому и доходы у наших выше и дома они строят, а вас зависть гложит
в ответ Iliacarmiel 09.05.09 14:39
В ответ на:
поскольку принципиальной разницы между ними и "русско-казахскими колхозниками (крестьянами)" нет.
поскольку принципиальной разницы между ними и "русско-казахскими колхозниками (крестьянами)" нет.
Разница огромная, про РД в Казахстане вы бы могли кого нибуть в Инете в Казахстане спросить, это был самый трудолюбивый и уважаемый народ, помнится в начале 1991 года, когда настроение было на массовый выезд из-за отсутствия перспектив восстановления республики на Волге, в Кустанае состоялось собрание областного общества немцев, так пришел первый секретарь обкома Князев и слезно уговаривал не уезжать, вы мол и так лучше всех живете, к тому времени большинство директоров совхозов в области были немцы
А разницы в Германии не видит только слепой, на предприятиях капиталисты, мастеры и кадровики с большим удовольствием берут переселенцев потому что соображают лучше, образованнее турков, молится не ходят в рабочее время, не нужна молелная комната и с отпусками проблем нет,( турки любят на 2 месяца ездить в Турцию.
Но самая большая разницы между турецкими и нашими ЖЕНЩИНАМИ, если наши все работают, притом там где особо нужны люди: в домах престарелых, больницах да и на конвеерах, то турецкие жены сидят дома, потому и доходы у наших выше и дома они строят, а вас зависть гложит
21.05.09 16:49
Да бросьте... сами же признались в теме об Обаме, то в английском "не сильны" .. Поэтому его биография по русски на русских сайтах читали ...
Что, надо мне в архиве рыться, что бы вас в вашу же цитату носом ткнуть?
в ответ Phoenix 21.05.09 02:42
В ответ на:
С нуля не выйдет. Опоздали лет на ...дцать.
С нуля не выйдет. Опоздали лет на ...дцать.
Да бросьте... сами же признались в теме об Обаме, то в английском "не сильны" .. Поэтому его биография по русски на русских сайтах читали ...
Что, надо мне в архиве рыться, что бы вас в вашу же цитату носом ткнуть?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
21.05.09 21:00
"Не силён" - это ещё не значит "полный дуб". У разных людей разные требования как к себе, так и к окружающим. Для меня "силён" в каком-либо языке тот, кто говорит, читает и пишет на нём, как на своём родном. В этом отношении я и в немецком языке "не силён".
Кстати, я не поленился разыскать ту ветку. Вот что я писал по поводу "не силён":
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11386207&pa...
А вот что Вы на это ответили:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11386263&pa...
Надеюсь, что теперь дискуссию о языкознании можно считать завершённой.
В ответ на:
Да бросьте... сами же признались в теме об Обаме, то в английском "не сильны" ..
Да бросьте... сами же признались в теме об Обаме, то в английском "не сильны" ..
"Не силён" - это ещё не значит "полный дуб". У разных людей разные требования как к себе, так и к окружающим. Для меня "силён" в каком-либо языке тот, кто говорит, читает и пишет на нём, как на своём родном. В этом отношении я и в немецком языке "не силён".
Кстати, я не поленился разыскать ту ветку. Вот что я писал по поводу "не силён":
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11386207&pa...
А вот что Вы на это ответили:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=11386263&pa...
Надеюсь, что теперь дискуссию о языкознании можно считать завершённой.
21.05.09 21:47
Марко а почему у вас автоподпись на двух языках. Русский это перевод что ли?
в ответ marco_materazzi 21.05.09 16:49
In Antwort auf:
Да бросьте... сами же признались в теме об Обаме, то в английском "не сильны" .. Поэтому его биография по русски на русских сайтах читали ...
Что, надо мне в архиве рыться, что бы вас в вашу же цитату носом ткнуть?
Да бросьте... сами же признались в теме об Обаме, то в английском "не сильны" .. Поэтому его биография по русски на русских сайтах читали ...
Что, надо мне в архиве рыться, что бы вас в вашу же цитату носом ткнуть?
Марко а почему у вас автоподпись на двух языках. Русский это перевод что ли?
21.05.09 23:06
Парадокс в том, что лояльность теперь должна выражаться в отсутствии таковой... То есть, если Вы заявите о жесткой лояльности к немецким традициям,... то Вас однозначно поправят несдачей теста...
в ответ stacheltier 20.05.09 16:59
В ответ на:
Тест на лояльность
Жесткий тeст на знание языка
Убрать разные послабления тем, кто его выучить не может
OТменить автоматическое проставление гражданства детям, родители которых сами не бюргеры итд итд.
Тест на лояльность
Жесткий тeст на знание языка
Убрать разные послабления тем, кто его выучить не может
OТменить автоматическое проставление гражданства детям, родители которых сами не бюргеры итд итд.
Парадокс в том, что лояльность теперь должна выражаться в отсутствии таковой... То есть, если Вы заявите о жесткой лояльности к немецким традициям,... то Вас однозначно поправят несдачей теста...
23.05.09 14:58
в ответ Schloss 21.05.09 23:06
treit um Koran
Muslime liefern sich in Athen Schlacht mit Polizei
Griechenland
In der griechischen Hauptstadt Athen ist es zu schweren Ausschreitungen gekommen. Ein Protestzug von hunderten Muslimen schlug in einen Gewaltausbruch um, bei dem Steine auf Polizisten flogen und Autos zerstört wurden. Hintergrund der Vorfälle ist die angebliche Schändung eines Korans durch einen Polizisten
www.welt.de/politik/article3787359/Muslime-liefern-sich-in-Athen-Schlacht...
Muslime liefern sich in Athen Schlacht mit Polizei
Griechenland
In der griechischen Hauptstadt Athen ist es zu schweren Ausschreitungen gekommen. Ein Protestzug von hunderten Muslimen schlug in einen Gewaltausbruch um, bei dem Steine auf Polizisten flogen und Autos zerstört wurden. Hintergrund der Vorfälle ist die angebliche Schändung eines Korans durch einen Polizisten
www.welt.de/politik/article3787359/Muslime-liefern-sich-in-Athen-Schlacht...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 17:38
"Der Polizist hatte nach Darstellung der Muslim-Union Griechenlands bei einer Kontrolle vor zwei Tagen einen Koran bei einem Syrer gefunden, zerrissen und zu Boden geworfen haben. Der Beamte soll außerdem auf dem Buch herumgetrampelt sein.
Die Polizei dementierte dies. Der Polizist habe im Rahmen einer Drogenfahndung bei einem Verdächtigen ein mit Isolierband verklebtes Päckchen gefunden. Beim Öffnen des Pakets habe der Beamte einige Papiere mit arabischen Schriftzügen gefunden v ohne deren Inhalt zu erkennen."
Осталось выяснить, что же произошло на самом деле. Не исключено, что каждая из сторон сообщает лишь часть правды. Впрочем, ещё неизвестно, нужна ли кому-то вся правда. А теперь посмотрим, как ловко одна проблема подменяется другой:
"Der Umgang mit Einwanderern ist in Griechenland schon länger ein Problem. Tausende illegale Migranten kommen jedes Jahr ins Land in der Hoffnung, in Europa ein neues Leben anfangen zu können. Viele von ihnen leben ohne Job und werden häufig wegen kleiner Vergehen verhaftet.
Nach Angaben des griechischen Innenministeriums wurden im vergangenen Jahr 146.337 illegale Einwanderer festgenommen; 57.000 von ihnen seien über die Türkei eingereist. Insgesamt schätzen die griechischen Behörden die Zahl der illegalen Einwanderer im Land auf rund 250.000."
Вот так - начали со сложностей в обращении с иностранцами и изящно вышли на проблему нелегальной иммиграции, на чём и закончили (не секрет, что содержание последней части текста особенно хорошо запоминается читателем - приём старый). Непонятно одно: в беспорядках участвовали исключительно нелегальные иммигранты? Если нет, то с какой целью их приплели к этой истории? Чтобы вызвать у читателя недоверие ко всем иммигрантам (или ко всем мусульманам)? В таком случае невольно возникает мысль о вредительстве (да-да, о нём самом!) путём умышленной дестабилизации общества, а вместе с ней и закономерный вопрос: "Кому это выгодно?".
"Der Polizist hatte nach Darstellung der Muslim-Union Griechenlands bei einer Kontrolle vor zwei Tagen einen Koran bei einem Syrer gefunden, zerrissen und zu Boden geworfen haben. Der Beamte soll außerdem auf dem Buch herumgetrampelt sein.
Die Polizei dementierte dies. Der Polizist habe im Rahmen einer Drogenfahndung bei einem Verdächtigen ein mit Isolierband verklebtes Päckchen gefunden. Beim Öffnen des Pakets habe der Beamte einige Papiere mit arabischen Schriftzügen gefunden v ohne deren Inhalt zu erkennen."
Осталось выяснить, что же произошло на самом деле. Не исключено, что каждая из сторон сообщает лишь часть правды. Впрочем, ещё неизвестно, нужна ли кому-то вся правда. А теперь посмотрим, как ловко одна проблема подменяется другой:
"Der Umgang mit Einwanderern ist in Griechenland schon länger ein Problem. Tausende illegale Migranten kommen jedes Jahr ins Land in der Hoffnung, in Europa ein neues Leben anfangen zu können. Viele von ihnen leben ohne Job und werden häufig wegen kleiner Vergehen verhaftet.
Nach Angaben des griechischen Innenministeriums wurden im vergangenen Jahr 146.337 illegale Einwanderer festgenommen; 57.000 von ihnen seien über die Türkei eingereist. Insgesamt schätzen die griechischen Behörden die Zahl der illegalen Einwanderer im Land auf rund 250.000."
Вот так - начали со сложностей в обращении с иностранцами и изящно вышли на проблему нелегальной иммиграции, на чём и закончили (не секрет, что содержание последней части текста особенно хорошо запоминается читателем - приём старый). Непонятно одно: в беспорядках участвовали исключительно нелегальные иммигранты? Если нет, то с какой целью их приплели к этой истории? Чтобы вызвать у читателя недоверие ко всем иммигрантам (или ко всем мусульманам)? В таком случае невольно возникает мысль о вредительстве (да-да, о нём самом!) путём умышленной дестабилизации общества, а вместе с ней и закономерный вопрос: "Кому это выгодно?".
23.05.09 18:30
Сакраментальный вопрос!... "куи продест?"...
Вероятно тому, кто хочет дестабилизировать общество, запуская в Европу неограниченный мусульманский контингент,... и позволяя абы кому закидывать камнями органы правопорядка... Приём еще старее, чем заключительная фраза текста... Вредительство и есть... в европейской верхушке засели вредители...
в ответ Phoenix 23.05.09 17:38
В ответ на:
"Кому это выгодно?".
"Кому это выгодно?".
Сакраментальный вопрос!... "куи продест?"...
Вероятно тому, кто хочет дестабилизировать общество, запуская в Европу неограниченный мусульманский контингент,... и позволяя абы кому закидывать камнями органы правопорядка... Приём еще старее, чем заключительная фраза текста
... Вредительство и есть... в европейской верхушке засели вредители...
23.05.09 19:03
А может и оскорбляют.. какая разница?
Где, в каком законе БРД запрещено использовать Коран или Евангелие или Тору в качестве кло папиры?
О примате закоха над религией вы слышали? С этим приматом согласны?
в ответ Schloss 23.05.09 16:00
В ответ на:
Вообще-то, как бы к ним не относиться, мозлемы вроде бы не оскорбляют, скажем, Евангелие...
Вообще-то, как бы к ним не относиться, мозлемы вроде бы не оскорбляют, скажем, Евангелие...
А может и оскорбляют.. какая разница?
Где, в каком законе БРД запрещено использовать Коран или Евангелие или Тору в качестве кло папиры?
О примате закоха над религией вы слышали? С этим приматом согласны?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 19:19
в ответ Schloss 23.05.09 19:13
Порядочность это недифинируемое понятие Тут у каждого своя точка зрения , что порядочно, а что нет.
У нас тут закон правит.... И то хорошо.
Пока фанатики религиозные всех мастей не разгулялись
У нас тут закон правит.... И то хорошо.
Пока фанатики религиозные всех мастей не разгулялись
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 19:25
А я не согласен с теми, кто камни кидает в витрины и в полицию.
Хочу что бы их или выслали или, если это невозможно, в тюрьму засунули и ущерб выплачивать заставили .
в ответ Ален 23.05.09 19:16
В ответ на:
Поскольку я не согласен ни с исламофобами,ни с исламофилами.
Поскольку я не согласен ни с исламофобами,ни с исламофилами.
А я не согласен с теми, кто камни кидает в витрины и в полицию.
Хочу что бы их или выслали или, если это невозможно, в тюрьму засунули и ущерб выплачивать заставили .
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 19:35
в ответ stacheltier 23.05.09 19:19
Неуважительно относиться к чужим святыням есть непорядочно... Талибы, к примеру, взорвали у себя Будду в скале... это непорядочно... Бидструп в своё время преуспел в карикатурах на Бога - это никак... мы не придаём этому такого значения, как мозлемы... С другой стороны, у нас, у каждого своё, есть тоже нечто, над чем мы не должны позволять надругаться...
С третьей стороны, в данном конкретном случае видимо речь идёт о мусульманах-пушерах,... и инсинуация опять чем-то смахивает на двух отморозков в трансформаторной будке... Если мусульмане из за каждого своего уголовника начнут крушить всё вокруг - это нужно карать немедленно,... ибо, как показывает история, ничего нет хуже слабой власти...
С третьей стороны, в данном конкретном случае видимо речь идёт о мусульманах-пушерах,... и инсинуация опять чем-то смахивает на двух отморозков в трансформаторной будке... Если мусульмане из за каждого своего уголовника начнут крушить всё вокруг - это нужно карать немедленно,... ибо, как показывает история, ничего нет хуже слабой власти...
23.05.09 19:49
в ответ Schloss 23.05.09 19:35
И с вами я согласен.Если и было надругательство над кораном(что я осуждаю,но не уверен,что оно действительно было),то нападения на полицию погромы и поджоги -это явно неадекватная реакция и просто грубое нарушение общественного порядка,за которое необходимо наказывать по закону.
23.05.09 19:52
Есть золотое правило этики, понятное каждому, на каком бы языке он ни говорил, какую бы религию ни исповедовал: поступай с людьми так же, как хочешь, чтобы они поступали с тобой. И вся порядочность.
в ответ stacheltier 23.05.09 19:19
В ответ на:
Порядочность это недифинируемое понятие
Порядочность это недифинируемое понятие
Есть золотое правило этики, понятное каждому, на каком бы языке он ни говорил, какую бы религию ни исповедовал: поступай с людьми так же, как хочешь, чтобы они поступали с тобой. И вся порядочность.
23.05.09 19:53
А я бы сказал эту фразу так
Если ктото по какойто причине, или без нее, начнет крушить всё вокруг - это нужно карать немедленно,... ибо, как показывает история, ничего нет хуже слабой власти...
в ответ Schloss 23.05.09 19:35
В ответ на:
Если мусульмане из за каждого своего уголовника начнут крушить всё вокруг - это нужно карать немедленно,... ибо, как показывает история, ничего нет хуже слабой власти...
Если мусульмане из за каждого своего уголовника начнут крушить всё вокруг - это нужно карать немедленно,... ибо, как показывает история, ничего нет хуже слабой власти...
А я бы сказал эту фразу так
Если ктото по какойто причине, или без нее, начнет крушить всё вокруг - это нужно карать немедленно,... ибо, как показывает история, ничего нет хуже слабой власти...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 20:03
Ах правда??? Как все просо! Ну надоже
вот я люблю свинину... Мне надо мосульман свининой кормить? Это порядочно будет?
Или я люблю стройных, высоких блондинок.... Мне что всем мужчинам без разбора стройных высоких блохдинок желать ?
Да они например корпулентнх брюнеток или черных любят .
Они не оценят мою "порядочность"
А смертнику бомбисту умереть за аллаха хочется Он себя убивает....Я против что бы он и меня с собой брал!
в ответ kaputter roboter 23.05.09 19:52
В ответ на:
Есть золотое правило этики, понятное каждому, на каком бы языке он ни говорил, какую бы религию ни исповедовал: поступай с людьми так же, как хочешь, чтобы они поступали с тобой. И вся порядочность.
Есть золотое правило этики, понятное каждому, на каком бы языке он ни говорил, какую бы религию ни исповедовал: поступай с людьми так же, как хочешь, чтобы они поступали с тобой. И вся порядочность.
Ах правда??? Как все просо! Ну надоже
вот я люблю свинину... Мне надо мосульман свининой кормить? Это порядочно будет?
Или я люблю стройных, высоких блондинок.... Мне что всем мужчинам без разбора стройных высоких блохдинок желать ?
Да они например корпулентнх брюнеток или черных любят .
Они не оценят мою "порядочность"
А смертнику бомбисту умереть за аллаха хочется Он себя убивает....Я против что бы он и меня с собой брал!
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 20:05
в ответ stacheltier 23.05.09 20:03
23.05.09 20:10
Не надо навязывать свое мнение.
в ответ stacheltier 23.05.09 20:03
В ответ на:
Ах правда??? Как все просо!
Действительно просто. Даже думать не надо.Ах правда??? Как все просо!
В ответ на:
вот я люблю свинину... Мне надо мосульман свининой кормить?
Нет, не так. Кто-то, возможно, любит вареный лук. Вам хочется, чтобы Вас им кормили? Нет, Вот и не кормите никого тем, что им не по нраву. А свинина это или лук вареный не суть важно. То же и с блондинками/брюнетками. вот я люблю свинину... Мне надо мосульман свининой кормить?
Не надо навязывать свое мнение.
Не учи отца. I. Bastler
23.05.09 20:17
в ответ kaputter roboter 23.05.09 20:05
Не надо сложные понятия такие как "Порядочность" такими детскими примерами объяснять .
Лучше пользуйтесь толоквым словарем
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/174702
Порядочность - моральное качество человека, характеризующееся строгим соблюдением установленных норм поведения в том обществе, в котором проходит его жизнь; неспособность к сознательному, намеренному совершению поступков, противоречащих нормам
Лучше пользуйтесь толоквым словарем
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/174702
Порядочность - моральное качество человека, характеризующееся строгим соблюдением установленных норм поведения в том обществе, в котором проходит его жизнь; неспособность к сознательному, намеренному совершению поступков, противоречащих нормам
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 20:21
Именно
не надо мне навязывать свои (не всегда верные) представления о том , что такое понятие "порядочность"
толковый словарь объяснит это правильнее..
В ответ на:
Не надо навязывать свое мнение.
Не надо навязывать свое мнение.
Именно
не надо мне навязывать свои (не всегда верные) представления о том , что такое понятие "порядочность"
толковый словарь объяснит это правильнее..
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 20:54
в ответ stacheltier 23.05.09 20:21
Назовите закон, запрещающий сесть и посрать среди улицы при большом скоплении народа... однако, Вы ведь этого не делаете, верно?... Хотя, казалось бы, что не запрещено - то разрешено... Вот собакам запрещено это делать, а людям - нет... патамуша люди, в отличии от собак, руководствуются моральными нормами,... стало быть, это само собой разумеется... по крайней мере, в европейском варианте порядочности...
23.05.09 21:03
Störung des öffentlichen Friedens durch КАКА?
в европейском варианте - Порядочность - моральное качество человека, характеризующееся строгим соблюдением установленных норм поведения в том обществе, в котором проходит его жизнь; неспособность к сознательному, намеренному совершению поступков, противоречащих нормам.
Зачем вы велосипед опять изобретаете? Чем вам это определение не подходит?
В ответ на:
Назовите закон, запрещающий сесть и посрать среди улицы при большом скоплении народа.
Назовите закон, запрещающий сесть и посрать среди улицы при большом скоплении народа.
Störung des öffentlichen Friedens durch КАКА?
В ответ на:
Вы ведь этого не делаете, верно?... Хотя, казалось бы, что не запрещено - то разрешено... Вот собакам запрещено это делать, а людям - нет... патамуша люди, в отличии от собак, руководствуются моральными нормами,... стало быть, это само собой разумеется... по крайней мере, в европейском варианте порядочности...
Вы ведь этого не делаете, верно?... Хотя, казалось бы, что не запрещено - то разрешено... Вот собакам запрещено это делать, а людям - нет... патамуша люди, в отличии от собак, руководствуются моральными нормами,... стало быть, это само собой разумеется... по крайней мере, в европейском варианте порядочности...
в европейском варианте - Порядочность - моральное качество человека, характеризующееся строгим соблюдением установленных норм поведения в том обществе, в котором проходит его жизнь; неспособность к сознательному, намеренному совершению поступков, противоречащих нормам.
Зачем вы велосипед опять изобретаете? Чем вам это определение не подходит?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 21:17
И людям оказывается запрещено, несмотря на то, что "люди ....в отличии от собак, руководствуются моральными нормами,... стало быть, это само собой разумеется... "
Belästigung der Allgemeinheit (╖ 118 OWiG, alte Bezeichnung: Grober Unfug) ist nach deutschem Recht eine Handlung, die geeignet ist, den äußeren Bestand der öffentlichen Ordnung unmittelbar zu stören oder zu beeinträchtigen, so dass die Öffentlichkeit belästigt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A4stigung_der_Allgemeinheit
Als grober Unfug galt nach früherer Rechtsprechung:
* Spazieren in Badehose im Hof eines Kurhauses (Bayerisches Oberstes Landesgericht, BayObLGSt 21, S. 175)
* Defäkieren auf der Straße
# Bespritzen der Passanten durch zu schnelles Fahren (BayObLGSt 26, S. 111)
# Beschmierung von Häuserwänden (Graffiti - OLG Celle, OLG Hamburg jeweils 1951)
# Störung einer Filmvorführung, die erlaubt ist (OLG Hamm 1952)
# Unzüchtiges Betasten eines anderen (RGSt Bd. 53, S. 153)
# Hilferufe (Feuer!), ohne dass Gefahr vorliegt (RGSt 19, S. 256)
В ответ на:
Назовите закон, запрещающий сесть и посрать среди улицы при большом скоплении народа... однако, Вы ведь этого не делаете, верно?... Хотя, казалось бы, что не запрещено - то разрешено... Вот собакам запрещено это делать, а людям - нет.
Назовите закон, запрещающий сесть и посрать среди улицы при большом скоплении народа... однако, Вы ведь этого не делаете, верно?... Хотя, казалось бы, что не запрещено - то разрешено... Вот собакам запрещено это делать, а людям - нет.
И людям оказывается запрещено, несмотря на то, что "люди ....в отличии от собак, руководствуются моральными нормами,... стало быть, это само собой разумеется... "
Belästigung der Allgemeinheit (╖ 118 OWiG, alte Bezeichnung: Grober Unfug) ist nach deutschem Recht eine Handlung, die geeignet ist, den äußeren Bestand der öffentlichen Ordnung unmittelbar zu stören oder zu beeinträchtigen, so dass die Öffentlichkeit belästigt wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A4stigung_der_Allgemeinheit
Als grober Unfug galt nach früherer Rechtsprechung:
* Spazieren in Badehose im Hof eines Kurhauses (Bayerisches Oberstes Landesgericht, BayObLGSt 21, S. 175)
* Defäkieren auf der Straße
# Bespritzen der Passanten durch zu schnelles Fahren (BayObLGSt 26, S. 111)
# Beschmierung von Häuserwänden (Graffiti - OLG Celle, OLG Hamburg jeweils 1951)
# Störung einer Filmvorführung, die erlaubt ist (OLG Hamm 1952)
# Unzüchtiges Betasten eines anderen (RGSt Bd. 53, S. 153)
# Hilferufe (Feuer!), ohne dass Gefahr vorliegt (RGSt 19, S. 256)
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 22:18
А ночью, когда никто не видит, закон распространяется? То есть, когда не пойман - не вор? Но, однако ж, не каждый сядет посреди безлюдной улицы, не каждый за собакой кучку оставит, даже если никто не видит.
в ответ Wladimir- 23.05.09 22:11
В ответ на:
А на собак этот закон распространяется?
А на собак этот закон распространяется?
А ночью, когда никто не видит, закон распространяется? То есть, когда не пойман - не вор? Но, однако ж, не каждый сядет посреди безлюдной улицы, не каждый за собакой кучку оставит, даже если никто не видит.
23.05.09 23:13
На-я ....Когда я вижу , как мало в городах стало Сити-клоз ......то надеюсь только на одно ,что бы живот не прихватило
Прихватит - не будешь знать, куда бежать
в ответ kaputter roboter 23.05.09 22:18
В ответ на:
Но, однако ж, не каждый сядет посреди безлюдной улицы, не каждый за собакой кучку оставит, даже если никто не видит
Но, однако ж, не каждый сядет посреди безлюдной улицы, не каждый за собакой кучку оставит, даже если никто не видит
На-я ....Когда я вижу , как мало в городах стало Сити-клоз ......то надеюсь только на одно ,что бы живот не прихватило
Прихватит - не будешь знать, куда бежать
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 23:33
Упомянутый Вами частный случай законом действительно не предусмотрен, так что в качестве туалетной бумаги можно использовать (разумеется не прилюдно) всё что угодно, включая тексты всевозможных законов и постановлений.
Вместе с тем, существуют ╖╖ 166 и 167 StGB, гласящие:
╖ 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen
(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (╖ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (╖ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
╖ 167 Störung der Religionsausübung
(1) Wer
1.den Gottesdienst oder eine gottesdienstliche Handlung einer im Inland bestehenden Kirche oder anderen Religionsgesellschaft absichtlich und in grober Weise stört oder
2.an einem Ort, der dem Gottesdienst einer solchen Religionsgesellschaft gewidmet ist, beschimpfenden Unfug verübt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Dem Gottesdienst stehen entsprechende Feiern einer im Inland bestehenden Weltanschauungsvereinigung gleich.
в ответ stacheltier 23.05.09 19:03
В ответ на:
А может и оскорбляют.. какая разница?
Где, в каком законе БРД запрещено использовать Коран или Евангелие или Тору в качестве кло папиры?
А может и оскорбляют.. какая разница?
Где, в каком законе БРД запрещено использовать Коран или Евангелие или Тору в качестве кло папиры?
Упомянутый Вами частный случай законом действительно не предусмотрен, так что в качестве туалетной бумаги можно использовать (разумеется не прилюдно) всё что угодно, включая тексты всевозможных законов и постановлений.
Вместе с тем, существуют ╖╖ 166 и 167 StGB, гласящие:
╖ 166 Beschimpfung von Bekenntnissen, Religionsgesellschaften und Weltanschauungsvereinigungen
(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (╖ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (╖ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
╖ 167 Störung der Religionsausübung
(1) Wer
1.den Gottesdienst oder eine gottesdienstliche Handlung einer im Inland bestehenden Kirche oder anderen Religionsgesellschaft absichtlich und in grober Weise stört oder
2.an einem Ort, der dem Gottesdienst einer solchen Religionsgesellschaft gewidmet ist, beschimpfenden Unfug verübt,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Dem Gottesdienst stehen entsprechende Feiern einer im Inland bestehenden Weltanschauungsvereinigung gleich.
23.05.09 23:41
Вот и ладушки и пусть так и дальше будет.
в ответ Phoenix 23.05.09 23:33
В ответ на:
Упомянутый Вами частный случай законом действительно не предусмотрен, так что в качестве туалетной бумаги можно использовать (разумеется не прилюдно) всё что угодно, включая тексты всевозможных законов и постановлений.
Упомянутый Вами частный случай законом действительно не предусмотрен, так что в качестве туалетной бумаги можно использовать (разумеется не прилюдно) всё что угодно, включая тексты всевозможных законов и постановлений.
Вот и ладушки
и пусть так и дальше будет."Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 23:48
Нет Шлосс
просто у многих другие моральные нормы
Например есть наверняка группы людей, которые считают нормальным какать на улицах при людно. А идти в туалет - аморальным.
Вот есть группы людей и народов, которые забрасывают женщин за их аморальное поведение камнями до смерти и считают это нормальным.
Просто у них в обществе такая мораль, такие нормы поведения
в ответ Schloss 23.05.09 22:00
В ответ на:
я ведь не исключал, что есть достаточно людей, не отягощенных моральными нормами..
я ведь не исключал, что есть достаточно людей, не отягощенных моральными нормами..
Нет Шлосс
просто у многих другие моральные нормы
Например есть наверняка группы людей, которые считают нормальным какать на улицах при людно. А идти в туалет - аморальным.
Вот есть группы людей и народов, которые забрасывают женщин за их аморальное поведение камнями до смерти и считают это нормальным.
Просто у них в обществе такая мораль, такие нормы поведения
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
23.05.09 23:49
Думаю, что в данном случае можно применить ╖╖ 324a и даже 330a StGB.
╖ 324a Bodenverunreinigung
(1) Wer unter Verletzung verwaltungsrechtlicher Pflichten Stoffe in den Boden einbringt, eindringen läßt oder freisetzt und diesen dadurch
1.in einer Weise, die geeignet ist, die Gesundheit eines anderen, Tiere, Pflanzen oder andere Sachen von bedeutendem Wert oder ein Gewässer zu schädigen, oder
2.in bedeutendem Umfang
verunreinigt oder sonst nachteilig verändert, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) Handelt der Täter fahrlässig, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe.
╖ 330a Schwere Gefährdung durch Freisetzen von Giften
(1) Wer Stoffe, die Gifte enthalten oder hervorbringen können, verbreitet oder freisetzt und dadurch die Gefahr des Todes oder einer schweren Gesundheitsschädigung eines anderen Menschen oder die Gefahr einer Gesundheitsschädigung einer großen Zahl von Menschen verursacht, wird mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren bestraft.
(2) Verursacht der Täter durch die Tat den Tod eines anderen Menschen, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
(3) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 2 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.
(4) Wer in den Fällen des Absatzes 1 die Gefahr fahrlässig verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(5) Wer in den Fällen des Absatzes 1 leichtfertig handelt und die Gefahr fahrlässig verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
в ответ Schloss 23.05.09 20:54
В ответ на:
Назовите закон, запрещающий сесть и посрать среди улицы при большом скоплении народа...
Назовите закон, запрещающий сесть и посрать среди улицы при большом скоплении народа...
Думаю, что в данном случае можно применить ╖╖ 324a и даже 330a StGB.
╖ 324a Bodenverunreinigung
(1) Wer unter Verletzung verwaltungsrechtlicher Pflichten Stoffe in den Boden einbringt, eindringen läßt oder freisetzt und diesen dadurch
1.in einer Weise, die geeignet ist, die Gesundheit eines anderen, Tiere, Pflanzen oder andere Sachen von bedeutendem Wert oder ein Gewässer zu schädigen, oder
2.in bedeutendem Umfang
verunreinigt oder sonst nachteilig verändert, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) Handelt der Täter fahrlässig, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder Geldstrafe.
╖ 330a Schwere Gefährdung durch Freisetzen von Giften
(1) Wer Stoffe, die Gifte enthalten oder hervorbringen können, verbreitet oder freisetzt und dadurch die Gefahr des Todes oder einer schweren Gesundheitsschädigung eines anderen Menschen oder die Gefahr einer Gesundheitsschädigung einer großen Zahl von Menschen verursacht, wird mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren bestraft.
(2) Verursacht der Täter durch die Tat den Tod eines anderen Menschen, so ist die Strafe Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
(3) In minder schweren Fällen des Absatzes 1 ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren, in minder schweren Fällen des Absatzes 2 auf Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren zu erkennen.
(4) Wer in den Fällen des Absatzes 1 die Gefahr fahrlässig verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(5) Wer in den Fällen des Absatzes 1 leichtfertig handelt und die Gefahr fahrlässig verursacht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
23.05.09 23:54
А есть группы людей, которые считают нормальным аморальное поведение. Есть даже люди, которым само слово "мораль" кажется почти нецензурным.
в ответ stacheltier 23.05.09 23:48
В ответ на:
Вот есть группы людей и народов, которые забрасывают женщин за их аморальное поведение камнями до смерти и считают это нормальным.
Вот есть группы людей и народов, которые забрасывают женщин за их аморальное поведение камнями до смерти и считают это нормальным.
А есть группы людей, которые считают нормальным аморальное поведение. Есть даже люди, которым само слово "мораль" кажется почти нецензурным.
24.05.09 09:47
в ответ stacheltier 24.05.09 09:38
Некоторые "старые граждане" практикуют убийства из ревности. В принципе - то же самое.
24.05.09 11:05
Кто это - мы? Если их спросить, то они бы и от Вас не прочь избавиться.
в ответ stacheltier 24.05.09 10:51
В ответ на:
Так от тех мы избавится
Так от тех мы избавится
Кто это - мы? Если их спросить, то они бы и от Вас не прочь избавиться.
24.05.09 16:34
Я считаю аморальным как раз то поведение, которое почему-то принятно именовать "лёгким" (собственно говоря, что в нём такого уж лёгкого?). Поведение неверных (скажем уж прямо - гулящих) жён я тоже считаю аморальным. Кстати, среди мужчин аморальное поведение подобного типа встречается не реже; приударить за кем-либо из корыстных побуждений - это та же проституция ("лёгкое" поведение), да и от жён некоторые экземпляры бегают к кому попало, оправдывая своё распутство то "недостатком душевного тепла", то "природной полигамией", то ещё какой-нибудь выдумкой. Поступки разного рода жуликов, пройдох, халтурщиков, очковтирателей, паразитов, интриганов, вымогателей и т.п. также являются примерами аморального поведения. А забивание камнями, отрезание голов за ненадобностью и прочие репрессивные меры - это уже действия, предпринимаемые в ответ на такое поведение. Проблема заключается в том, что в разных обществах одни и те же поступки оцениваются и соответственно наказываются по-разному - так уж исторически сложилось. Отсюда возникает взаимное непонимание - то, что в одном обществе считается серьёзным преступлением, в другом может рассматриваться как мелкая шалость.
в ответ Ален 24.05.09 14:03
В ответ на:
Вы считаете забивание неверных жён и женщин лёгкого поведения камнями до смерти всего лишь аморальным поведением?
Вы считаете забивание неверных жён и женщин лёгкого поведения камнями до смерти всего лишь аморальным поведением?
Я считаю аморальным как раз то поведение, которое почему-то принятно именовать "лёгким" (собственно говоря, что в нём такого уж лёгкого?). Поведение неверных (скажем уж прямо - гулящих) жён я тоже считаю аморальным. Кстати, среди мужчин аморальное поведение подобного типа встречается не реже; приударить за кем-либо из корыстных побуждений - это та же проституция ("лёгкое" поведение), да и от жён некоторые экземпляры бегают к кому попало, оправдывая своё распутство то "недостатком душевного тепла", то "природной полигамией", то ещё какой-нибудь выдумкой. Поступки разного рода жуликов, пройдох, халтурщиков, очковтирателей, паразитов, интриганов, вымогателей и т.п. также являются примерами аморального поведения. А забивание камнями, отрезание голов за ненадобностью и прочие репрессивные меры - это уже действия, предпринимаемые в ответ на такое поведение. Проблема заключается в том, что в разных обществах одни и те же поступки оцениваются и соответственно наказываются по-разному - так уж исторически сложилось. Отсюда возникает взаимное непонимание - то, что в одном обществе считается серьёзным преступлением, в другом может рассматриваться как мелкая шалость.
24.05.09 17:54
Именно
и я о том же
в ответ Phoenix 24.05.09 16:34
В ответ на:
Проблема заключается в том, что в разных обществах одни и те же поступки оцениваются и соответственно наказываются по-разному - так уж исторически сложилось. Отсюда возникает взаимное непонимание - то, что в одном обществе считается серьёзным преступлением, в другом может рассматриваться как мелкая шалость.
Проблема заключается в том, что в разных обществах одни и те же поступки оцениваются и соответственно наказываются по-разному - так уж исторически сложилось. Отсюда возникает взаимное непонимание - то, что в одном обществе считается серьёзным преступлением, в другом может рассматриваться как мелкая шалость.
Именно
и я о том же
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
24.05.09 18:34
Вот поэтому, было бы логично, что-бы эти ..., со своими сложившимися специфическими общественными устоями, со своей шкалой ценностей и оценок, вернулись бы в общество себе подобных, а не навязывали бы европейцам свою шкалу ценностей и оценок.
Карикатура - это часть европейской культуры, это одна из основных свобод, свобода выражать таким образом своё мнение, критиковать.
(задумчиво чешет репу) ... вместе с ними нужно бы ещё одного "культурного европейца" отправить, он тоже не любит карикатуры.
в ответ Phoenix 24.05.09 16:34
В ответ на:
Проблема заключается в том, что в разных обществах одни и те же поступки оцениваются и соответственно наказываются по-разному - так уж исторически сложилось. Отсюда возникает взаимное непонимание - то, что в одном обществе считается серьёзным преступлением, в другом может рассматриваться как мелкая шалость.
Проблема заключается в том, что в разных обществах одни и те же поступки оцениваются и соответственно наказываются по-разному - так уж исторически сложилось. Отсюда возникает взаимное непонимание - то, что в одном обществе считается серьёзным преступлением, в другом может рассматриваться как мелкая шалость.
Вот поэтому, было бы логично, что-бы эти ..., со своими сложившимися специфическими общественными устоями, со своей шкалой ценностей и оценок, вернулись бы в общество себе подобных, а не навязывали бы европейцам свою шкалу ценностей и оценок.
Карикатура - это часть европейской культуры, это одна из основных свобод, свобода выражать таким образом своё мнение, критиковать.
(задумчиво чешет репу) ... вместе с ними нужно бы ещё одного "культурного европейца" отправить, он тоже не любит карикатуры.
24.05.09 19:04
Никак не могу с вами согласиться.Если исходить из такого суждения,то можно оправдать любой произвол.Например в немецком обществе 30-ых годов серьёзным преступлением считалось быть евреем или цыганом.а в советском обществе серьёзным преступлением считалась критика коммунистического тоталитарного строя.
Поэтому я считаю серьёзное неравноправие женщин и мужчин перед законом,особенно мучительную смертную казнь женщин за супружескую неверность-средневековым мракобесием,варварством и дикостью,достойными резкого осуждения.
в ответ Phoenix 24.05.09 16:34
В ответ на:
Проблема заключается в том, что в разных обществах одни и те же поступки оцениваются и соответственно наказываются по-разному - так уж исторически сложилось. Отсюда возникает взаимное непонимание - то, что в одном обществе считается серьёзным преступлением, в другом может рассматриваться как мелкая шалость.
Проблема заключается в том, что в разных обществах одни и те же поступки оцениваются и соответственно наказываются по-разному - так уж исторически сложилось. Отсюда возникает взаимное непонимание - то, что в одном обществе считается серьёзным преступлением, в другом может рассматриваться как мелкая шалость.
Никак не могу с вами согласиться.Если исходить из такого суждения,то можно оправдать любой произвол.Например в немецком обществе 30-ых годов серьёзным преступлением считалось быть евреем или цыганом.а в советском обществе серьёзным преступлением считалась критика коммунистического тоталитарного строя.
Поэтому я считаю серьёзное неравноправие женщин и мужчин перед законом,особенно мучительную смертную казнь женщин за супружескую неверность-средневековым мракобесием,варварством и дикостью,достойными резкого осуждения.
24.05.09 19:09
Если бы люди были способны проявлять достаточные выдержку и хладнокровие, то в идеале можно было бы ограничиться неким общим договором между представителями разных сообществ по принципу "мы не пристаём к вам, вы не пристаёте к нам". Во-первых, в этом случае не понадобилось бы никакого "переселения народов" (тем более, что такая идея в общем-то всё равно далека от реальности и на сегодняшний день фактически неосуществима без катастрофических последствий), а во-вторых, у каждого человека появилась бы возможность выбора наиболее устраивающего его сообщества (или возможность не принадлежать вообще ни к какому сообществу). Разумеется это была бы абсолютно новая общественная модель, но в ней бы были решены многие ныне существующие проблемы. В конце концов, мы и так уже в определённой степени имеем эту модель, только в менее глобальном масштабе - живут же рядом, например, вегетарианцы и любители мяса, трезвенники и алкоголики, неряхи и щёголи, либералы и коммунисты...
в ответ Velonaut 24.05.09 18:34
В ответ на:
Вот поэтому, было бы логично, что-бы эти ..., со своими сложившимися специфическими общественными устоями, со своей шкалой ценностей и оценок, вернулись бы в общество себе подобных, а не навязывали бы европейцам свою шкалу ценностей и оценок.
Вот поэтому, было бы логично, что-бы эти ..., со своими сложившимися специфическими общественными устоями, со своей шкалой ценностей и оценок, вернулись бы в общество себе подобных, а не навязывали бы европейцам свою шкалу ценностей и оценок.
Если бы люди были способны проявлять достаточные выдержку и хладнокровие, то в идеале можно было бы ограничиться неким общим договором между представителями разных сообществ по принципу "мы не пристаём к вам, вы не пристаёте к нам". Во-первых, в этом случае не понадобилось бы никакого "переселения народов" (тем более, что такая идея в общем-то всё равно далека от реальности и на сегодняшний день фактически неосуществима без катастрофических последствий), а во-вторых, у каждого человека появилась бы возможность выбора наиболее устраивающего его сообщества (или возможность не принадлежать вообще ни к какому сообществу). Разумеется это была бы абсолютно новая общественная модель, но в ней бы были решены многие ныне существующие проблемы. В конце концов, мы и так уже в определённой степени имеем эту модель, только в менее глобальном масштабе - живут же рядом, например, вегетарианцы и любители мяса, трезвенники и алкоголики, неряхи и щёголи, либералы и коммунисты...
24.05.09 19:15
Тут я согласен, по справедливости должно быть равноправие - неверных мужей следовало бы тоже забивать камнями.
в ответ Ален 24.05.09 19:04
В ответ на:
Поэтому я считаю серьёзное неравноправие женщин и мужчин перед законом,особенно мучительную смертную казнь женщин за супружескую неверность-средневековым мракобесием,варварством и дикостью,достойными резкого осуждения.
Поэтому я считаю серьёзное неравноправие женщин и мужчин перед законом,особенно мучительную смертную казнь женщин за супружескую неверность-средневековым мракобесием,варварством и дикостью,достойными резкого осуждения.
Тут я согласен, по справедливости должно быть равноправие - неверных мужей следовало бы тоже забивать камнями.
24.05.09 19:21
Знаете, есть заезженная цитата; суККин сын,... но это наш сукин сын... На кой нам еще и чужие сукины дети, когда своих хватает?... Со своими мы разберёмся, а вот с экзотикой даже правительство в патовой ситуации... хотя продолжает её запускать... Вот и Ваш вопросик снова всплывает - кому это выгодно?... Зачем срать себе в шляпу?... У Вас есть версии?...
в ответ Phoenix 24.05.09 19:09
В ответ на:
живут же
живут же
Знаете, есть заезженная цитата; суККин сын,... но это наш сукин сын... На кой нам еще и чужие сукины дети, когда своих хватает?... Со своими мы разберёмся, а вот с экзотикой даже правительство в патовой ситуации... хотя продолжает её запускать... Вот и Ваш вопросик снова всплывает - кому это выгодно?... Зачем срать себе в шляпу?... У Вас есть версии?...
24.05.09 19:28
Люди не способны; небыли никогда и не будут. Не стоит предаваться иллюзиям. Имеем то, что имеем - вялотекущую молекулярную гражданскую войну.
Parallelgesellschaft läßt grüßen.
... , волки и овцы, конформисты и порядочные люди.
Здесь у меня возникли ассоциации и я просто продолжил.
В ответ на:
Если бы люди были способны проявлять достаточные выдержку и хладнокровие, то ...
Если бы люди были способны проявлять достаточные выдержку и хладнокровие, то ...
Люди не способны; небыли никогда и не будут. Не стоит предаваться иллюзиям. Имеем то, что имеем - вялотекущую молекулярную гражданскую войну.
В ответ на:
... в идеале можно было бы ограничиться неким общим договором между представителями разных сообществ по принципу "мы не пристаём к вам, вы не пристаёте к нам".
... в идеале можно было бы ограничиться неким общим договором между представителями разных сообществ по принципу "мы не пристаём к вам, вы не пристаёте к нам".
Parallelgesellschaft läßt grüßen.
В ответ на:
В конце концов, мы и так уже в определённой степени имеем эту модель, только в менее глобальном масштабе - живут же рядом, например, вегетарианцы и любители мяса, трезвенники и алкоголики, неряхи и щёголи, либералы и коммунисты...
В конце концов, мы и так уже в определённой степени имеем эту модель, только в менее глобальном масштабе - живут же рядом, например, вегетарианцы и любители мяса, трезвенники и алкоголики, неряхи и щёголи, либералы и коммунисты...
... , волки и овцы, конформисты и порядочные люди.
Здесь у меня возникли ассоциации и я просто продолжил.
24.05.09 19:49
... в идеале можно было бы ограничиться неким общим договором между представителями разных сообществ по принципу "мы не пристаём к вам, вы не пристаёте к нам".
Parallelgesellschaft läßt grüßen.[/цитата]
От этого "параллельгезельшафт" всем будет плохо.
в ответ Velonaut 24.05.09 19:28
... в идеале можно было бы ограничиться неким общим договором между представителями разных сообществ по принципу "мы не пристаём к вам, вы не пристаёте к нам".
Parallelgesellschaft läßt grüßen.[/цитата]
От этого "параллельгезельшафт" всем будет плохо.
24.05.09 20:45
Этот вопрос давно потерял свою актуальность - "чужие" уже давно здесь. Теперь надо исходить из реальной ситуации.
Властям дестабилизация общества бывает выгодна лишь в том довольно редком случае, когда надо найти повод для "закручивания гаек". А вот для оппозиции это всегда очень хороший шанс пробиться во власть, используя недовольство населения существующим положением в своих целях. Так кому же это выгодно с наибольшей вероятностью?
В ответ на:
На кой нам еще и чужие сукины дети, когда своих хватает?...
На кой нам еще и чужие сукины дети, когда своих хватает?...
Этот вопрос давно потерял свою актуальность - "чужие" уже давно здесь. Теперь надо исходить из реальной ситуации.
В ответ на:
Вот и Ваш вопросик снова всплывает - кому это выгодно?
Вот и Ваш вопросик снова всплывает - кому это выгодно?
Властям дестабилизация общества бывает выгодна лишь в том довольно редком случае, когда надо найти повод для "закручивания гаек". А вот для оппозиции это всегда очень хороший шанс пробиться во власть, используя недовольство населения существующим положением в своих целях. Так кому же это выгодно с наибольшей вероятностью?
25.05.09 00:34
Не знаю. Есть разные масти оппозиции. Каждая из них работает в определённом присущем ей жанре: одни будоражат народ рассказами о социальном неравенстве, другие гневно клеймят власть за дефицит демократии, третьи трещат об угрозе глобальных экологических катаклизмов, четвёртые пугают население нашествием иноземцев и т.д. Цели-то у них всех общие - власть и контроль над кормушкой (а значит, неограниченный доступ к ней), а вот своих сторонников они вербуют, играя на самых разных человеческих страхах, комплексах и обидах. Таким образом, у каждой разновидности оппозиции своё амплуа, но профессия у них одна.
в ответ Schloss 24.05.09 21:16
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот для оппозиции это всегда очень хороший шанс пробиться
Ясно... Тюфу выгодно...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот для оппозиции это всегда очень хороший шанс пробиться
Ясно... Тюфу выгодно...
Не знаю. Есть разные масти оппозиции. Каждая из них работает в определённом присущем ей жанре: одни будоражат народ рассказами о социальном неравенстве, другие гневно клеймят власть за дефицит демократии, третьи трещат об угрозе глобальных экологических катаклизмов, четвёртые пугают население нашествием иноземцев и т.д. Цели-то у них всех общие - власть и контроль над кормушкой (а значит, неограниченный доступ к ней), а вот своих сторонников они вербуют, играя на самых разных человеческих страхах, комплексах и обидах. Таким образом, у каждой разновидности оппозиции своё амплуа, но профессия у них одна.
25.05.09 01:01
Почему-то я сомневаюсь в том, что подобный опыт таких стран, как, например, Зимбабве или Мьянма может представлять интерес для Германии или упоминавшейся выше Греции. Не тот коленкор.
в ответ Schloss 24.05.09 21:17
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"чужие" уже давно здесь
Дык, это дело поправимое... опыт-то имеется... и не только германский...
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
"чужие" уже давно здесь
Дык, это дело поправимое... опыт-то имеется... и не только германский...
Почему-то я сомневаюсь в том, что подобный опыт таких стран, как, например, Зимбабве или Мьянма может представлять интерес для Германии или упоминавшейся выше Греции. Не тот коленкор.
25.05.09 07:34
в ответ Phoenix 24.05.09 19:09
Насколько я понимаю, Феникс предлагает перенять передовой опыт:
13-летнюю девочку в Сомали забили камнями до смерти
Аишу Ибрагим Дугулов убили в понедельник 27 октября. Убийство совершила группа из 50 мужчин, на стадионе в южном порту Кисмаю, перед толпой из примерно тысячи зрителей.
Как сообщили Amnesty International многочисленные очевидцы, в определённый момент избиения камнями медсёстрам было поручено проверить, жива ли ещё Аиша Ибрагим Дугулов, частично погребённая в землю. Девочку вытащили из земли, убедились, что она всё ещё жива, после чего её снова закопали в яму в земле, и избиение камнями продолжилось.
Аишу Ибрагим Дугулов обвинили в супружеской измене, хотя из ряда источников представителям Amnesty International стало известно, что на самом деле девочку изнасиловали трое мужчин, и об этом изнасиловании она пыталась заявить в отряд самообороны, под контролем которого находится Кисмаю. В результате же её обвинили в супружеской измене и задержали. Никого из мужчин, на которых она указала как на насильников, не арестовали.(с)
http://www.amnesty.org.ru/pages/som-07112008-editorial-rus
Наверное, Феникс был бы в первых рядах метателей поме... камней!
13-летнюю девочку в Сомали забили камнями до смерти
Аишу Ибрагим Дугулов убили в понедельник 27 октября. Убийство совершила группа из 50 мужчин, на стадионе в южном порту Кисмаю, перед толпой из примерно тысячи зрителей.
Как сообщили Amnesty International многочисленные очевидцы, в определённый момент избиения камнями медсёстрам было поручено проверить, жива ли ещё Аиша Ибрагим Дугулов, частично погребённая в землю. Девочку вытащили из земли, убедились, что она всё ещё жива, после чего её снова закопали в яму в земле, и избиение камнями продолжилось.
Аишу Ибрагим Дугулов обвинили в супружеской измене, хотя из ряда источников представителям Amnesty International стало известно, что на самом деле девочку изнасиловали трое мужчин, и об этом изнасиловании она пыталась заявить в отряд самообороны, под контролем которого находится Кисмаю. В результате же её обвинили в супружеской измене и задержали. Никого из мужчин, на которых она указала как на насильников, не арестовали.(с)
http://www.amnesty.org.ru/pages/som-07112008-editorial-rus
Наверное, Феникс был бы в первых рядах метателей поме... камней!
25.05.09 07:35
А в чем его адквокатство заключается?
Неужто, если человек говорит, что многобожников нужно убивать или обращать, а иудеев и христиан унижать, то он сразу террорист и исламист?
в ответ Ален 23.05.09 18:51
В ответ на:
Для вас этот адвокат исламских террористов является бааальшим авторитетом? С чем вас и поздравляю!
Для вас этот адвокат исламских террористов является бааальшим авторитетом? С чем вас и поздравляю!
А в чем его адквокатство заключается?
Неужто, если человек говорит, что многобожников нужно убивать или обращать, а иудеев и христиан унижать, то он сразу террорист и исламист?
25.05.09 12:29
Решили читателей "пробить на слезу"? Достойный приём. Вот Вам ещё одна старая и хорошо известная история (за ней даже в Сомали ехать не надо):
Vor zehn Jahren brannte in Solingen das Haus der türkischen Familie Genc. Bei dem Anschlag starben fünf Mädchen und Frauen. Sie wurden Opfer des Fremdenhasses vier junger Solinger.
..........
Rückblick: Die "Untere Wernerstraße" in der Nacht zum 29. Mai 1993. Es ist kurz nach Eins, als vier junge Männer den Flur des Hauses in Brand setzen. Das Benzin haben sie in einem Kanister mitgebracht. Innerhalb weniger Minuten breiten sich die Flammen mit rasender Geschwindigkeit aus und schneiden den Menschen im Haus den Fluchtweg ab. Beim Versuch den Flammen zu entkommen springt eine junge Frau in den Tod, andere Familienmitglieder, wie der jüngste Sohn Bekir, überleben mit schwersten Brandverletzungen. Am Morgen zählen die Polizisten fünf tote Frauen und Mädchen. Als Johannes Rau, damals noch Ministerpräsident, an den Tatort kommt, wird gerade ein Zinksarg aus dem Hausflur getragen. Drei Häuser weiter schläft zu dieser Zeit einer der Täter.
www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet02/jahrestag_brandanschlag_soling...
Наверное, ALAMO сбегал бы за бензином для отморозков.
В ответ на:
13-летнюю девочку в Сомали забили камнями до смерти...
13-летнюю девочку в Сомали забили камнями до смерти...
Решили читателей "пробить на слезу"? Достойный приём. Вот Вам ещё одна старая и хорошо известная история (за ней даже в Сомали ехать не надо):
Vor zehn Jahren brannte in Solingen das Haus der türkischen Familie Genc. Bei dem Anschlag starben fünf Mädchen und Frauen. Sie wurden Opfer des Fremdenhasses vier junger Solinger.
..........
Rückblick: Die "Untere Wernerstraße" in der Nacht zum 29. Mai 1993. Es ist kurz nach Eins, als vier junge Männer den Flur des Hauses in Brand setzen. Das Benzin haben sie in einem Kanister mitgebracht. Innerhalb weniger Minuten breiten sich die Flammen mit rasender Geschwindigkeit aus und schneiden den Menschen im Haus den Fluchtweg ab. Beim Versuch den Flammen zu entkommen springt eine junge Frau in den Tod, andere Familienmitglieder, wie der jüngste Sohn Bekir, überleben mit schwersten Brandverletzungen. Am Morgen zählen die Polizisten fünf tote Frauen und Mädchen. Als Johannes Rau, damals noch Ministerpräsident, an den Tatort kommt, wird gerade ein Zinksarg aus dem Hausflur getragen. Drei Häuser weiter schläft zu dieser Zeit einer der Täter.
www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet02/jahrestag_brandanschlag_soling...
В ответ на:
Наверное, Феникс был бы в первых рядах метателей поме... камней!
Наверное, Феникс был бы в первых рядах метателей поме... камней!
Наверное, ALAMO сбегал бы за бензином для отморозков.
25.05.09 12:36
Не прикидывайтесь шлангом.Я его не раз видел на российских ток-шоу,где он пытался оправдывать исламских террористов,в том числе из Хамаса и Исламского Джихада.А для вас он авторитет в этой области.С чем вас ещё раз поздравляю
в ответ ALAMO 25.05.09 07:35
В ответ на:
А в чем его адквокатство заключается?
А в чем его адквокатство заключается?
Не прикидывайтесь шлангом.Я его не раз видел на российских ток-шоу,где он пытался оправдывать исламских террористов,в том числе из Хамаса и Исламского Джихада.А для вас он авторитет в этой области.С чем вас ещё раз поздравляю
25.05.09 12:48
Ошибаетесь.Не шумящие и не сорящие соседи мне не досаждают,независимо от их происхождения.Мне не нравится,что варварские средневековые обычаи типа Ehrenmord или убийство за переход в другую веру происходят иногда и здесь.Мне также не нравится,что молодые люди,приехавшие в Германию,не учат в достаточной степени немецкий язык,не учатся на профессию и вообще не пытаются интегрироваться в немецкое общество.
в ответ Phoenix 24.05.09 20:52
В ответ на:
Вам плохо оттого, что за стеной живёт человек, не разделяющий Ваши взгляды, но и не досаждающий Вам?
Вам плохо оттого, что за стеной живёт человек, не разделяющий Ваши взгляды, но и не досаждающий Вам?
Ошибаетесь.Не шумящие и не сорящие соседи мне не досаждают,независимо от их происхождения.Мне не нравится,что варварские средневековые обычаи типа Ehrenmord или убийство за переход в другую веру происходят иногда и здесь.Мне также не нравится,что молодые люди,приехавшие в Германию,не учат в достаточной степени немецкий язык,не учатся на профессию и вообще не пытаются интегрироваться в немецкое общество.
25.05.09 13:15
Вот поэтому то и не следовало капиталу руководствоваться сиюминутными коньюнктурными соображениями и набирать в страну миллионы "Sklawen der Neuzeit., а если уж набрали, то следовало бы иметь столько порядочности и предложить этим несчастным программы по реинтеграции их в страны исхода.
Что-то вы многого от них ожидаете, ... и разговаривать они должны по-немецки и вести себя как немцы, ... ..., а как же им удастся сохранить свой язык и национальную самобытность? Всё это будет препятствовать их интеграции в их родной стране (nach der
Rückführung).
В ответ на:
От этого "параллельгезельшафт" всем будет плохо.
От этого "параллельгезельшафт" всем будет плохо.
Вот поэтому то и не следовало капиталу руководствоваться сиюминутными коньюнктурными соображениями и набирать в страну миллионы "Sklawen der Neuzeit., а если уж набрали, то следовало бы иметь столько порядочности и предложить этим несчастным программы по реинтеграции их в страны исхода.
В ответ на:
Мне также не нравится,что молодые люди,приехавшие в Германию,не учат в достаточной степени немецкий язык,не учатся на профессию и вообще не пытаются интегрироваться в немецкое общество.
Мне также не нравится,что молодые люди,приехавшие в Германию,не учат в достаточной степени немецкий язык,не учатся на профессию и вообще не пытаются интегрироваться в немецкое общество.
Что-то вы многого от них ожидаете, ... и разговаривать они должны по-немецки и вести себя как немцы, ...
..., а как же им удастся сохранить свой язык и национальную самобытность? Всё это будет препятствовать их интеграции в их родной стране (nach der
Rückführung).
25.05.09 13:24
Так я и призываю людей быть такими.
Вот поэтому и нужен некий "общественный договор" - должны быть чётко определены границы допустимого.
Ну, это уже личное дело тех молодых людей. Вас же никто не принуждает с ними общаться. Я считаю, что за свой счёт каждый волен сам решать, стоит ли ему интегрироваться, и если стоит, то в какой степени.
в ответ Ален 25.05.09 12:48
В ответ на:
Не шумящие и не сорящие соседи...
Не шумящие и не сорящие соседи...
Так я и призываю людей быть такими.
В ответ на:
Мне не нравится,что варварские средневековые обычаи типа Ehrenmord или убийство за переход в другую веру происходят иногда и здесь.
Мне не нравится,что варварские средневековые обычаи типа Ehrenmord или убийство за переход в другую веру происходят иногда и здесь.
Вот поэтому и нужен некий "общественный договор" - должны быть чётко определены границы допустимого.
В ответ на:
Мне также не нравится,что молодые люди,приехавшие в Германию,не учат в достаточной степени немецкий язык,не учатся на профессию и вообще не пытаются интегрироваться в немецкое общество.
Мне также не нравится,что молодые люди,приехавшие в Германию,не учат в достаточной степени немецкий язык,не учатся на профессию и вообще не пытаются интегрироваться в немецкое общество.
Ну, это уже личное дело тех молодых людей. Вас же никто не принуждает с ними общаться. Я считаю, что за свой счёт каждый волен сам решать, стоит ли ему интегрироваться, и если стоит, то в какой степени.
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
25.05.09 13:38
Это не так просто - у многих проблемы с колбасой и ветчиной (как-никак свинина). Неужели будете сами дёнер строгать?
Почему же? Я тоже иностранец и тоже не из Евросоюза. Это какая-то дискриминация.
В ответ на:
Я им ещё и бутерброды в дорогу собственноручно сделаю.
Я им ещё и бутерброды в дорогу собственноручно сделаю.
Это не так просто - у многих проблемы с колбасой и ветчиной (как-никак свинина). Неужели будете сами дёнер строгать?
В ответ на:
Вас же, Феникс, здесь оставим, ...
Вас же, Феникс, здесь оставим, ...
Почему же? Я тоже иностранец и тоже не из Евросоюза. Это какая-то дискриминация.
25.05.09 14:06
Ничего, ... голод не тётка, ... ... впрочем, никто не заставляет. Вспоминается мне ... хм-м ... большой солдатский котелок с недоваренной перловкой залитый сверху на два пальца машинным маслом, а в нём ровно 10 кубиков 5 х 5 х 5 см. старого пожелтевшего свиного сала (мясо прапора тащили домой) и 10 голодных наманганских узбеков ... матерились но ели, сами ели, никто их не заставлял, ещё и скубались между собой за лучший кусок. Так что ...
А вот вегетарианцев я в савеццкой армии не встречал, ну ни одного. Как думаете, почему? ... хм, наверное их нет и среди турков.
В ответ на:
у многих проблемы с колбасой и ветчиной (как-никак свинина)
у многих проблемы с колбасой и ветчиной (как-никак свинина)
Ничего, ... голод не тётка, ...
... впрочем, никто не заставляет. Вспоминается мне ... хм-м ... большой солдатский котелок с недоваренной перловкой залитый сверху на два пальца машинным маслом, а в нём ровно 10 кубиков 5 х 5 х 5 см. старого пожелтевшего свиного сала (мясо прапора тащили домой) и 10 голодных наманганских узбеков ... матерились но ели, сами ели, никто их не заставлял, ещё и скубались между собой за лучший кусок. Так что ...А вот вегетарианцев я в савеццкой армии не встречал, ну ни одного. Как думаете, почему?
... хм, наверное их нет и среди турков.
25.05.09 14:40
Феникс, Вы сливаете.
Я не призываю жечь турков. Вы же приветствуете высокую культуру забивания камнями неверных жен.
Чего ж сразу в кусту побежали да стрелки переводить начали?
в ответ Phoenix 25.05.09 12:29
В ответ на:
Решили читателей "пробить на слезу"? Достойный приём. Вот Вам ещё одна старая и хорошо известная история (за ней даже в Сомали ехать не надо):
Решили читателей "пробить на слезу"? Достойный приём. Вот Вам ещё одна старая и хорошо известная история (за ней даже в Сомали ехать не надо):
Феникс, Вы сливаете.
Я не призываю жечь турков. Вы же приветствуете высокую культуру забивания камнями неверных жен.
Чего ж сразу в кусту побежали да стрелки переводить начали?
25.05.09 14:42
Я не смотрю российские ток-шоу. Равно как и вообще ток-шоу. Их делают для Вам подобных.
Так он исламист или не исламист?
И в какой момент начинается исламист?
Вот если человек говорит, что многобожников нужно убивать или обращать, а иудеев и христиан унижать, то он сразу террорист и исламист?
В ответ на:
Не прикидывайтесь шлангом.Я его не раз видел на российских ток-шоу,где он пытался оправдывать исламских террористов,в том числе из Хамаса и Исламского Джихада.А для вас он авторитет в этой области.С чем вас ещё раз поздравляю
Не прикидывайтесь шлангом.Я его не раз видел на российских ток-шоу,где он пытался оправдывать исламских террористов,в том числе из Хамаса и Исламского Джихада.А для вас он авторитет в этой области.С чем вас ещё раз поздравляю
Я не смотрю российские ток-шоу. Равно как и вообще ток-шоу. Их делают для Вам подобных.
Так он исламист или не исламист?
И в какой момент начинается исламист?
Вот если человек говорит, что многобожников нужно убивать или обращать, а иудеев и христиан унижать, то он сразу террорист и исламист?
25.05.09 15:22
Почему-то мне вспомнился Саддам Хусейн, который, продув войну 1991 года, гордо назвал её "матерью всех битв". Не знаете, почему?
Но поёте в одном хоре с теми, кто это делает.
Начнём дискуссию о том, что культурнее - измена или наказание за неё? Такая дискуссия может длиться вечно. Вот два примера того, как в подобных ситуациях "культурно" ведут себя люди, весьма далёкие от ислама:
konf.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=14762&pop=1&page=0&Ite...
http://www.lenta.ru/oddly/2002/07/27/stomat/_Printed.htm
Это Вы стрелки перевели - из Германии (см. тему ветки, кстати, Вашей же) в Сомали. А я их лишь вернул на место.
В ответ на:
Феникс, Вы сливаете.
Феникс, Вы сливаете.
Почему-то мне вспомнился Саддам Хусейн, который, продув войну 1991 года, гордо назвал её "матерью всех битв". Не знаете, почему?
В ответ на:
Я не призываю жечь турков.
Я не призываю жечь турков.
Но поёте в одном хоре с теми, кто это делает.
В ответ на:
Вы же приветствуете высокую культуру забивания камнями неверных жен.
Вы же приветствуете высокую культуру забивания камнями неверных жен.
Начнём дискуссию о том, что культурнее - измена или наказание за неё? Такая дискуссия может длиться вечно. Вот два примера того, как в подобных ситуациях "культурно" ведут себя люди, весьма далёкие от ислама:
konf.ru/index2.php?option=com_content&task=view&id=14762&pop=1&page=0&Ite...
http://www.lenta.ru/oddly/2002/07/27/stomat/_Printed.htm
В ответ на:
Чего ж сразу в кусту побежали да стрелки переводить начали?
Чего ж сразу в кусту побежали да стрелки переводить начали?
Это Вы стрелки перевели - из Германии (см. тему ветки, кстати, Вашей же) в Сомали. А я их лишь вернул на место.
25.05.09 15:38
Феникс, да что ж Вы мечетесь, как уж на сковородке?
Вам понравилось, как забивали камнями 13-тилетнюю изнасилованную девочку?
Вы ведь совсем недавно из штанов выпрыгивали, приветствуя такой способ наказания. (тут должен был бы быть блюющий смайлик)
П.С. у Вас похоже явно какой-то трагический опыт с изменяющими женщинами. Но что ж Вы такой мстительный-то?
Кстати, насчет культуры.
Ну изменила Вам жена. Ну будьте Вы умнее и выше. Достойнее наконец. Адье и чемоданы за дверь.
А вот эта Ваша "мелочная" ненависть и желание камнями забить.
Ну ежели ей плохо с Вами было. Ежели не удовлетворяли Вы ее, то что ж ей теперь всю жизнь мучатся?
Вам понравилось, как забивали камнями 13-тилетнюю изнасилованную девочку?
Вы ведь совсем недавно из штанов выпрыгивали, приветствуя такой способ наказания. (тут должен был бы быть блюющий смайлик)
П.С. у Вас похоже явно какой-то трагический опыт с изменяющими женщинами. Но что ж Вы такой мстительный-то?
Кстати, насчет культуры.
Ну изменила Вам жена. Ну будьте Вы умнее и выше. Достойнее наконец. Адье и чемоданы за дверь.
А вот эта Ваша "мелочная" ненависть и желание камнями забить.
Ну ежели ей плохо с Вами было. Ежели не удовлетворяли Вы ее, то что ж ей теперь всю жизнь мучатся?
25.05.09 16:25
А нет ли у Вас какого-то трагического опыта с мусульманами? Уж очень Вы их не любите, они Вам просто покоя не дают.
Я уже писал о том, что Ваша проницательность Вас хронически подводит. Данный случай - не исключение. Как Вы думаете, стал бы вступать в третий брак человек, имеющий трагический опыт с изменяющими женщинами?
Да и вряд ли нужно непременно иметь личный опыт, чтобы научиться отличать хорошее от плохого. Для этого вполне достаточно обычного воображения и здравого смысла.
С ясновидением не вышло, так Вы решили примерить на себя роль консультанта по вопросам семьи и брака? Вы сами-то своим советам следуете? Попробуйте, например, быть умнее и выше всяких африканских метателей камней.
В ответ на:
у Вас похоже явно какой-то трагический опыт с изменяющими женщинами. Но что ж Вы такой мстительный-то?
у Вас похоже явно какой-то трагический опыт с изменяющими женщинами. Но что ж Вы такой мстительный-то?
А нет ли у Вас какого-то трагического опыта с мусульманами? Уж очень Вы их не любите, они Вам просто покоя не дают.
Я уже писал о том, что Ваша проницательность Вас хронически подводит. Данный случай - не исключение. Как Вы думаете, стал бы вступать в третий брак человек, имеющий трагический опыт с изменяющими женщинами?
Да и вряд ли нужно непременно иметь личный опыт, чтобы научиться отличать хорошее от плохого. Для этого вполне достаточно обычного воображения и здравого смысла.
В ответ на:
Кстати, насчет культуры.
Ну изменила Вам жена. Ну будьте Вы умнее и выше. Достойнее наконец. Адье и чемоданы за дверь.
А вот эта Ваша "мелочная" ненависть и желание камнями забить.
Ну ежели ей плохо с Вами было. Ежели не удовлетворяли Вы ее, то что ж ей теперь всю жизнь мучатся?
Кстати, насчет культуры.
Ну изменила Вам жена. Ну будьте Вы умнее и выше. Достойнее наконец. Адье и чемоданы за дверь.
А вот эта Ваша "мелочная" ненависть и желание камнями забить.
Ну ежели ей плохо с Вами было. Ежели не удовлетворяли Вы ее, то что ж ей теперь всю жизнь мучатся?
С ясновидением не вышло, так Вы решили примерить на себя роль консультанта по вопросам семьи и брака? Вы сами-то своим советам следуете? Попробуйте, например, быть умнее и выше всяких африканских метателей камней.
25.05.09 16:50
в ответ Phoenix 25.05.09 16:25
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются). Более того, это было бы скорее всего неосуществимо - сразу приехала бы полиция и разогнала всех "метателей". Таким образом, данная проблема никакого отношения к вопросу об избирательном праве для иностранцев (кстати, не только мусульман) не имеет. Мы же не боимся, например, американцев и швейцарцев по той причине, что в их странах существует более либеральное, чем в Германии, законодательство об оружии. Так зачем пугать самих себя сомалийскими реалиями?
25.05.09 17:08
Как полиция действует мы теме "о флаге" видели
Скорее полиция женщину забрала бы в кутузку, а затем из страны бы ее выслала.
в ответ Phoenix 25.05.09 16:50
В ответ на:
Более того, это было бы скорее всего неосуществимо - сразу приехала бы полиция и разогнала всех "метателей".
Более того, это было бы скорее всего неосуществимо - сразу приехала бы полиция и разогнала всех "метателей".
Как полиция действует мы теме "о флаге" видели
Скорее полиция женщину забрала бы в кутузку, а затем из страны бы ее выслала.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
25.05.09 17:31
Феникс, так Вы же приветствуете подобное каменное правосудие. Вы же вот ратовали за то, что очень даже неплохо было бы подобное в Германии ввести - когда тринадцатилетняя девочка забивается камнями за то, что ее изнасиловали.
Дело в том, что американцы и швейцарцы не бегают по Германии со стволами наперевес.
А вот сомалийские реалии уже не раз становились предметов судебных разбирательств.
в ответ Phoenix 25.05.09 16:50
В ответ на:
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются). Более того, это было бы скорее всего неосуществимо - сразу приехала бы полиция и разогнала всех "метателей". Таким образом, данная проблема никакого отношения к вопросу об избирательном праве для иностранцев (кстати, не только мусульман) не имеет. Мы же не боимся, например, американцев и швейцарцев по той причине, что в их странах существует более либеральное, чем в Германии, законодательство об оружии. Так зачем пугать самих себя сомалийскими реалиями?
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются). Более того, это было бы скорее всего неосуществимо - сразу приехала бы полиция и разогнала всех "метателей". Таким образом, данная проблема никакого отношения к вопросу об избирательном праве для иностранцев (кстати, не только мусульман) не имеет. Мы же не боимся, например, американцев и швейцарцев по той причине, что в их странах существует более либеральное, чем в Германии, законодательство об оружии. Так зачем пугать самих себя сомалийскими реалиями?
Феникс, так Вы же приветствуете подобное каменное правосудие. Вы же вот ратовали за то, что очень даже неплохо было бы подобное в Германии ввести - когда тринадцатилетняя девочка забивается камнями за то, что ее изнасиловали.
Дело в том, что американцы и швейцарцы не бегают по Германии со стволами наперевес.
А вот сомалийские реалии уже не раз становились предметов судебных разбирательств.
25.05.09 17:54
Ссылку можно посмотреть?
Я тут и сомалийцев с камнями пока не встречал.
в ответ ALAMO 25.05.09 17:31
В ответ на:
Вы же вот ратовали за то, что очень даже неплохо было бы подобное в Германии ввести - когда тринадцатилетняя девочка забивается камнями за то, что ее изнасиловали.
Вы же вот ратовали за то, что очень даже неплохо было бы подобное в Германии ввести - когда тринадцатилетняя девочка забивается камнями за то, что ее изнасиловали.
Ссылку можно посмотреть?
В ответ на:
Дело в том, что американцы и швейцарцы не бегают по Германии со стволами наперевес.
Дело в том, что американцы и швейцарцы не бегают по Германии со стволами наперевес.
Я тут и сомалийцев с камнями пока не встречал.
25.05.09 18:27
Hassprediger schult Gotteskrieger in Deutschland
Leipziger Imam droht Anklage (71)
Ihre Ideologie soll nahezu identisch mit der von al-Qaida sein, ihre Beziehung zur Terroristen-Szene ausgesprochen gut: Ein Netzwerk von Islamisten radikalisiert offenbar gezielt junge Menschen in Deutschland. Ein Drahtzieher könnte jetzt wegen Volksverhetzung angeklagt werden.
www.welt.de/politik/article3798115/Hassprediger-schult-Gotteskrieger-in-D...
в ответ Phoenix 25.05.09 17:54
В ответ на:
Я тут и сомалийцев с камнями пока не встречал.
Я тут и сомалийцев с камнями пока не встречал.
Hassprediger schult Gotteskrieger in Deutschland
Leipziger Imam droht Anklage (71)
Ihre Ideologie soll nahezu identisch mit der von al-Qaida sein, ihre Beziehung zur Terroristen-Szene ausgesprochen gut: Ein Netzwerk von Islamisten radikalisiert offenbar gezielt junge Menschen in Deutschland. Ein Drahtzieher könnte jetzt wegen Volksverhetzung angeklagt werden.
www.welt.de/politik/article3798115/Hassprediger-schult-Gotteskrieger-in-D...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
25.05.09 19:47
Anklage wegen Volksverhetzung? Так это довольно распространённое явление:
www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/708031/Torsten-Lemmer-v...
http://www.sueddeutsche.de/politik/15/461639/text/
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C609893%2C00.html
http://www.noows.de/npd-chef-udo-voigt---strafurteil-erwartet-7591
В ответ на:
Ein Drahtzieher könnte jetzt wegen Volksverhetzung angeklagt werden.
Ein Drahtzieher könnte jetzt wegen Volksverhetzung angeklagt werden.
Anklage wegen Volksverhetzung? Так это довольно распространённое явление:
www.rp-online.de/public/article/duesseldorf-stadt/708031/Torsten-Lemmer-v...
http://www.sueddeutsche.de/politik/15/461639/text/
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C609893%2C00.html
http://www.noows.de/npd-chef-udo-voigt---strafurteil-erwartet-7591
25.05.09 20:47
Амнезия?
www.focus.de/panorama/welt/ehrenmord-prozess-todesdrohung-gegen-staatsanw...
А вот этому Феникс, наверное, безумно рад, и предпочел чтобы подобное стало реалиями Германии поскорее:
Мусульманские юристы в Роттердаме хотят изменить правила ведения судебных заседаний, они потребовали, чтобы им было позволено не вставать со своих мест, когда входит судья. Они признают лишь Аллаха. Адвокат Мохаммед Энайт недавно отказался встать, когда в зал суда вошли члены магистрата, заявив: "Ислам учит, что все люди равны." Суд Роттердама признал право Энайта оставаться на своем месте: "Не Существует никаких юридических обязательств, требующих от мусульманских юристов стоять перед судом, поскольку эти действия находится в противоречии с требованиями ислама". Энайт, глава конторы ╚Jairam Advocaten╩ пояснил, что "он считает всех людей равными, и не признает какой-либо разницы между ними". Всех людей-мужчин, но не женщин. Энайт хорошо известен своим отказом от рукопожатия с женщинами и неоднократно заявлял, что он предпочел бы, чтобы они носили чадру. А на улицах Роттердама часто можно увидеть чадру.
Дадим слово человеку, который унаследовал колонку Фортёйна в газете "Elsevier". Его зовут Барт Ян Спрейт (Bart Jan Spruyt). Это крепкий молодой протестантский интеллектуал, основатель Общества Эдмунда Берка, но прежде всего он известен как соавтор ╚Декларации независимости╩ Вильдерса и его коллега с самого начала. "Здесь иммигранту больше нет необходимости бороться, учиться, работать, он может жить за счет государства, - рассказывает Спрейт. - Мы в конечном итоге создали параллельное общество. Мусульмане составляют большинство во многих районах, и живут по шариату. Это больше не Голландия. Наши свободы обернулись против нас, пошел процесс самоисламизации".
Эрик Рипке известный в городе художник. Его студия находится вблизи мечети в Insuindestraat. Будучи шокированым в 2004 году убийством режиссера Тео Ван Гога голландским исламистом, Крис решил нарисовать ангела на стене своей студии и написать библейскую заповедь ╚Не убий!╩ В находящейся рядом мечети нашли эти слова "оскорбительными" и пожаловались мэру Роттердама, которым в то время был либеральный Иво Општельтен. Мэр приказал полиции стереть картину, поскольку она была "расистской". Вим Ноттрот, тележурналист, установил на этом месте палатку протеста. Полиция арестовала его, и его фильм был уничтожен. Эфименко сделал то же самое в своем собственном окне: "Я выставил большой белый лист с библейскими заповедями. Пришли фотографы и корреспонденты радио. Если больше нельзя писать "Не убий!" в этой стране, можно сказать, что вы находитесь в тюрьме. Это как апартеид: белые живут с белыми и чернокожие с чернокожими. От исламизма веет холодный ветер, он хочет изменить структуру страны". Эфименко полагает, что часть проблемы заключается в дехристианизации общества. "Когда я прибыл сюда, в 60-е годы, религия умирала, имело место уникальное событие в Европе - коллективная дехристианизация. А потом мусульмане вернули религию обратно в центр общественной жизни. С помощью антихристианской элиты".
(с)
http://community.livejournal.com/gaza2009/463643.html
Голландские реалии.
В ответ на:
Ссылку можно посмотреть?
Ссылку можно посмотреть?
Амнезия?
В ответ на:
Я тут и сомалийцев с камнями пока не встречал.
Я тут и сомалийцев с камнями пока не встречал.
www.focus.de/panorama/welt/ehrenmord-prozess-todesdrohung-gegen-staatsanw...
А вот этому Феникс, наверное, безумно рад, и предпочел чтобы подобное стало реалиями Германии поскорее:
Мусульманские юристы в Роттердаме хотят изменить правила ведения судебных заседаний, они потребовали, чтобы им было позволено не вставать со своих мест, когда входит судья. Они признают лишь Аллаха. Адвокат Мохаммед Энайт недавно отказался встать, когда в зал суда вошли члены магистрата, заявив: "Ислам учит, что все люди равны." Суд Роттердама признал право Энайта оставаться на своем месте: "Не Существует никаких юридических обязательств, требующих от мусульманских юристов стоять перед судом, поскольку эти действия находится в противоречии с требованиями ислама". Энайт, глава конторы ╚Jairam Advocaten╩ пояснил, что "он считает всех людей равными, и не признает какой-либо разницы между ними". Всех людей-мужчин, но не женщин. Энайт хорошо известен своим отказом от рукопожатия с женщинами и неоднократно заявлял, что он предпочел бы, чтобы они носили чадру. А на улицах Роттердама часто можно увидеть чадру.
Дадим слово человеку, который унаследовал колонку Фортёйна в газете "Elsevier". Его зовут Барт Ян Спрейт (Bart Jan Spruyt). Это крепкий молодой протестантский интеллектуал, основатель Общества Эдмунда Берка, но прежде всего он известен как соавтор ╚Декларации независимости╩ Вильдерса и его коллега с самого начала. "Здесь иммигранту больше нет необходимости бороться, учиться, работать, он может жить за счет государства, - рассказывает Спрейт. - Мы в конечном итоге создали параллельное общество. Мусульмане составляют большинство во многих районах, и живут по шариату. Это больше не Голландия. Наши свободы обернулись против нас, пошел процесс самоисламизации".
Эрик Рипке известный в городе художник. Его студия находится вблизи мечети в Insuindestraat. Будучи шокированым в 2004 году убийством режиссера Тео Ван Гога голландским исламистом, Крис решил нарисовать ангела на стене своей студии и написать библейскую заповедь ╚Не убий!╩ В находящейся рядом мечети нашли эти слова "оскорбительными" и пожаловались мэру Роттердама, которым в то время был либеральный Иво Општельтен. Мэр приказал полиции стереть картину, поскольку она была "расистской". Вим Ноттрот, тележурналист, установил на этом месте палатку протеста. Полиция арестовала его, и его фильм был уничтожен. Эфименко сделал то же самое в своем собственном окне: "Я выставил большой белый лист с библейскими заповедями. Пришли фотографы и корреспонденты радио. Если больше нельзя писать "Не убий!" в этой стране, можно сказать, что вы находитесь в тюрьме. Это как апартеид: белые живут с белыми и чернокожие с чернокожими. От исламизма веет холодный ветер, он хочет изменить структуру страны". Эфименко полагает, что часть проблемы заключается в дехристианизации общества. "Когда я прибыл сюда, в 60-е годы, религия умирала, имело место уникальное событие в Европе - коллективная дехристианизация. А потом мусульмане вернули религию обратно в центр общественной жизни. С помощью антихристианской элиты".
(с)
http://community.livejournal.com/gaza2009/463643.html
Голландские реалии.
25.05.09 21:23
в ответ ALAMO 25.05.09 20:47
Причем самое опасное, что исламисты хотят "освоить" имеено индустриальноь развитые страны Европы.
Помню читал какое то интервью:
-там спросили,почему вы так интенсивно заселяете Европу?
Ответ: молодой развивающейся исламской общности нужны НОВЫЕ ТЕРРИТОРИИ
-вопрос: а почему бы вам не развивать ислам на бескрайних просторах Азии,Латинской Америки и Африки?
Ответ:
-нет,Азия и Ю.Америка нам не подходят. Ислам нуждается в индустриально развитых территориях ,способных прокормить и обеспечить стремительно растущее мусульманское население.Там,где уже есть готовая жилищная инфраструктура
P.S.в моем Штуттгарте по статистике 41% населения - не немцы (220 тыс из 593 ),в школах - более 62% турецкие школьники.
Когда школьникам исполнится 18 лет - 62% населения города будет "не немцы"
Помню читал какое то интервью:
-там спросили,почему вы так интенсивно заселяете Европу?
Ответ: молодой развивающейся исламской общности нужны НОВЫЕ ТЕРРИТОРИИ
-вопрос: а почему бы вам не развивать ислам на бескрайних просторах Азии,Латинской Америки и Африки?
Ответ:
-нет,Азия и Ю.Америка нам не подходят. Ислам нуждается в индустриально развитых территориях ,способных прокормить и обеспечить стремительно растущее мусульманское население.Там,где уже есть готовая жилищная инфраструктура
P.S.в моем Штуттгарте по статистике 41% населения - не немцы (220 тыс из 593 ),в школах - более 62% турецкие школьники.
Когда школьникам исполнится 18 лет - 62% населения города будет "не немцы"
25.05.09 21:43
Так они особо и не скрывают.
Я самый перл из ссылки выше забыл:
Год назад город гудел, когда газета опубликовала письмо Бухра Исмаили, роттердамского городского советника: "Слушайте сюда, придурки! Мы здесь, чтобы остаться. Вы здесь иностранцы, и Аллах на моей стороне. Я не боюсь ничего. Послушайте мой совет: примите ислам, и вы обретете мир!"(с)
Не правда ли, все четко и понятно. И без ненужных политесов.
А несогласных, по рекомендации Бастлера, для начала, в резервации.
Я самый перл из ссылки выше забыл:
Год назад город гудел, когда газета опубликовала письмо Бухра Исмаили, роттердамского городского советника: "Слушайте сюда, придурки! Мы здесь, чтобы остаться. Вы здесь иностранцы, и Аллах на моей стороне. Я не боюсь ничего. Послушайте мой совет: примите ислам, и вы обретете мир!"(с)
Не правда ли, все четко и понятно. И без ненужных политесов.
А несогласных, по рекомендации Бастлера, для начала, в резервации.
25.05.09 21:50
Ошибаетесь. К этим 62% добавятся ещё и те, которых "настрогают" за это время и те которые приедут в качестве невест и женихов из Турции. Так что Стютг-Урт можете списать гораздо раньше.
Да и ещё нужно учесть; что чем больше их становится в пропорциональном отношении, тем стремительнее немцы покидают этот "оазис мультикультуризма". У меня в связи с этим вопрос: имеет ли право не коренной Американец (не индеец) селиться в резервации. Нужно ему для этого какое-то особое разрешение или не под каким предлогом нельзя? Может знает кто?
В ответ на:
Когда школьникам исполнится 18 лет - 62% населения города будет "не немцы"
Когда школьникам исполнится 18 лет - 62% населения города будет "не немцы"
Ошибаетесь. К этим 62% добавятся ещё и те, которых "настрогают" за это время и те которые приедут в качестве невест и женихов из Турции. Так что Стютг-Урт можете списать гораздо раньше.
Да и ещё нужно учесть; что чем больше их становится в пропорциональном отношении, тем стремительнее немцы покидают этот "оазис мультикультуризма". У меня в связи с этим вопрос: имеет ли право не коренной Американец (не индеец) селиться в резервации. Нужно ему для этого какое-то особое разрешение или не под каким предлогом нельзя? Может знает кто?
25.05.09 22:50
Даже как-то стрёмно это читать, Фёникс... Полиция приедет и всех разгонит, говорите?... Дык полицию САМУ как раз и побивают камнями... и ничего... полиция поджимает хвост и ретируется... Вот же ссылка прямо из этой ветки...
Вы конечно скажете, "так это в Греции... там всё есть"...
в ответ Phoenix 25.05.09 16:50
В ответ на:
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются). Более того, это было бы скорее всего неосуществимо - сразу приехала бы полиция и разогнала всех "метателей".
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются). Более того, это было бы скорее всего неосуществимо - сразу приехала бы полиция и разогнала всех "метателей".
Даже как-то стрёмно это читать, Фёникс... Полиция приедет и всех разгонит, говорите?... Дык полицию САМУ как раз и побивают камнями... и ничего... полиция поджимает хвост и ретируется... Вот же ссылка прямо из этой ветки...
Вы конечно скажете, "так это в Греции... там всё есть"...
25.05.09 22:50
в ответ Velonaut 25.05.09 21:50
Кстати, да...
Вот почему-то говорят о "ползучей" исламизации.
Но "ползучей" она была лет десять назад.
А сейчас происходит перелом. И лет так через десять, когда получат избирательные права все те школьники, которые сейчас пошли в первый, второй, третий класс, добавившись ко всем остальным уже закончившим, Германия очень даже резко изменится.
Вот почему-то говорят о "ползучей" исламизации.
Но "ползучей" она была лет десять назад.
А сейчас происходит перелом. И лет так через десять, когда получат избирательные права все те школьники, которые сейчас пошли в первый, второй, третий класс, добавившись ко всем остальным уже закончившим, Германия очень даже резко изменится.
25.05.09 23:31
Всё ясно.
Переходим к следующему пункту программы:
Это ужасно! Это сотрясёт все устои европейского общества. Как дальше жить?!
Почему-то мне мерещится, что этому учит не только ислам.
"Статья 1
Отношение ко всем людям в Нидерландах должно быть равным при равных обстоятельствах. Дискриминация на основании убеждений, вероисповедания, политических взглядов, расы или пола либо каким бы то ни было иным причинам не допускается."
(Конституция Королевства Нидерландов от 17 февраля 1983 г.)
http://constitution.garant.ru/DOC_3864853.htm#sub_para_N_1100
Надеюсь, суд Роттердама не нарушил законодательство Нидерландов?
Вот тут я с Энайтом категорически не согласен. Я считаю, что мужчины отличаются друг от друга не в меньшей степени, чем женщины. Как внешне, так и внутренне.
Ну, это его личные предпочтения. Никто не может его заставить пожимать руки женщинам (кстати, когда-то это и в Европе не было принято делать). А если его так уж раздражают женщины без чадры, то он может от них попросту отворачиваться или закрывать глаза.
Не мудрено. Но я не думаю, что это результат усилий Энайта.
И кто виноват в этой бредовой ситуации? Кстати, оскорбили ли мусульман именно слова заповеди или изображение ангела (что, на мой взгляд, более вероятно)?
Согласен. Так какой вывод напрашивается? Может быть, надо бороться вовсе не с исламом, а с той самой дехристианизацией общества? По крайней мере, мне такой подход кажется гораздо более разумным. Потому я и считаю, что надо не ворчать на мечети, а строить церкви.
в ответ ALAMO 25.05.09 20:47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ссылку можно посмотреть?
Амнезия?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ссылку можно посмотреть?
Амнезия?
Всё ясно.
Переходим к следующему пункту программы:
В ответ на:
Мусульманские юристы в Роттердаме хотят изменить правила ведения судебных заседаний, они потребовали, чтобы им было позволено не вставать со своих мест, когда входит судья.
Мусульманские юристы в Роттердаме хотят изменить правила ведения судебных заседаний, они потребовали, чтобы им было позволено не вставать со своих мест, когда входит судья.
Это ужасно! Это сотрясёт все устои европейского общества. Как дальше жить?!
В ответ на:
Адвокат Мохаммед Энайт недавно отказался встать, когда в зал суда вошли члены магистрата, заявив: "Ислам учит, что все люди равны."
Адвокат Мохаммед Энайт недавно отказался встать, когда в зал суда вошли члены магистрата, заявив: "Ислам учит, что все люди равны."
Почему-то мне мерещится, что этому учит не только ислам.
"Статья 1
Отношение ко всем людям в Нидерландах должно быть равным при равных обстоятельствах. Дискриминация на основании убеждений, вероисповедания, политических взглядов, расы или пола либо каким бы то ни было иным причинам не допускается."
(Конституция Королевства Нидерландов от 17 февраля 1983 г.)
http://constitution.garant.ru/DOC_3864853.htm#sub_para_N_1100
В ответ на:
Суд Роттердама признал право Энайта оставаться на своем месте: "Не Существует никаких юридических обязательств, требующих от мусульманских юристов стоять перед судом, поскольку эти действия находится в противоречии с требованиями ислама".
Суд Роттердама признал право Энайта оставаться на своем месте: "Не Существует никаких юридических обязательств, требующих от мусульманских юристов стоять перед судом, поскольку эти действия находится в противоречии с требованиями ислама".
Надеюсь, суд Роттердама не нарушил законодательство Нидерландов?
В ответ на:
Энайт, глава конторы ╚Jairam Advocaten╩ пояснил, что "он считает всех людей равными, и не признает какой-либо разницы между ними". Всех людей-мужчин, но не женщин.
Энайт, глава конторы ╚Jairam Advocaten╩ пояснил, что "он считает всех людей равными, и не признает какой-либо разницы между ними". Всех людей-мужчин, но не женщин.
Вот тут я с Энайтом категорически не согласен. Я считаю, что мужчины отличаются друг от друга не в меньшей степени, чем женщины. Как внешне, так и внутренне.
В ответ на:
Энайт хорошо известен своим отказом от рукопожатия с женщинами и неоднократно заявлял, что он предпочел бы, чтобы они носили чадру.
Энайт хорошо известен своим отказом от рукопожатия с женщинами и неоднократно заявлял, что он предпочел бы, чтобы они носили чадру.
Ну, это его личные предпочтения. Никто не может его заставить пожимать руки женщинам (кстати, когда-то это и в Европе не было принято делать). А если его так уж раздражают женщины без чадры, то он может от них попросту отворачиваться или закрывать глаза.
В ответ на:
А на улицах Роттердама часто можно увидеть чадру.
А на улицах Роттердама часто можно увидеть чадру.
Не мудрено. Но я не думаю, что это результат усилий Энайта.
В ответ на:
Эрик Рипке известный в городе художник. Его студия находится вблизи мечети в Insuindestraat. Будучи шокированым в 2004 году убийством режиссера Тео Ван Гога голландским исламистом, Крис решил нарисовать ангела на стене своей студии и написать библейскую заповедь ╚Не убий!╩ В находящейся рядом мечети нашли эти слова "оскорбительными" и пожаловались мэру Роттердама, которым в то время был либеральный Иво Општельтен. Мэр приказал полиции стереть картину, поскольку она была "расистской".
Эрик Рипке известный в городе художник. Его студия находится вблизи мечети в Insuindestraat. Будучи шокированым в 2004 году убийством режиссера Тео Ван Гога голландским исламистом, Крис решил нарисовать ангела на стене своей студии и написать библейскую заповедь ╚Не убий!╩ В находящейся рядом мечети нашли эти слова "оскорбительными" и пожаловались мэру Роттердама, которым в то время был либеральный Иво Општельтен. Мэр приказал полиции стереть картину, поскольку она была "расистской".
И кто виноват в этой бредовой ситуации? Кстати, оскорбили ли мусульман именно слова заповеди или изображение ангела (что, на мой взгляд, более вероятно)?
В ответ на:
Эфименко полагает, что часть проблемы заключается в дехристианизации общества.
Эфименко полагает, что часть проблемы заключается в дехристианизации общества.
Согласен. Так какой вывод напрашивается? Может быть, надо бороться вовсе не с исламом, а с той самой дехристианизацией общества? По крайней мере, мне такой подход кажется гораздо более разумным. Потому я и считаю, что надо не ворчать на мечети, а строить церкви.
25.05.09 23:35
Неожиданно для меня на этом сайте как раз обсуждается эта тема ! Я как раз недавно , числа 21 апреля по RTL II показали про операции по востановлению девственности тур. женщинами. Но половина сюжета была о том что у молодых турков это спорт такой "Sie nehmen dann eine Deutsche , schw?ngern sie und geben dann lieber Geld f?r Abtreibung". Потом последовала дискуссия по мусульмански ли это или нет. Для меня это был поворотный момент посмотреть на них поближе. Мы живём в ведомственной квартире Сименс , соседи в основном немцы , зелёный ухоженный двор , тишь да гладь. Соседей не только слышала , увидала всех только через 2 года ( 6 квартир!). Потом въехал один турок , внешне скорее блондин. Ничего
не могу сказать , очень тихий человек , мама с папой к нему приезжали убираться , накормить. Мама без платка. Мы тогда ещё сказали : эти наверное из современных турок , с Истамбула как все говорят. В 2006 году он женился... привёз в платке , сразу нарожали 3 детей. Недавно съехали они , потому как хотят иметь 6 детей и его жене тут скучно. Переехали в район на 90 % заселённый турками (в Мюнхене ).Тогда мне вспмнилось , что творилось когда выбирали Ауслендербайрат : они своих автобусами привозили. В 2002 по моему это было. Я ещё тогда себе подумала , но потом забылось как то. Теперь решила посмотреть , потому что про эту организацию я больше никогда ничего не
слышала и меня больше на выборы не приглашали. От их состава и требований мне стало дурно. Потом я решила , что это не должно так быть и решила поддержать 3 Stadtrat , требующих закрытия этой богодельни , которая стоит миллионы в год , а на выборы приходят только 6 % иностранцев. Я хочу аргументировать , что попрошу турецкую общину говорить от своего лица , а не за всех ауслендеров. К тому же их требования по поводу формирования классов я считаю необоснованными , а их тон ( "deutsche Eltern" ) грубым и некультурным по отношению к Gastland.Ich bin genau an solcher Klassenbildung interessiert _ so das leistungsstärke Kinder von leistungsschwacechen in ihrer Entwicklung nicht behindert werden. In einer demokratischen Marktwirtschaft
sind Eigeninitiative und freie Konkurrenz das Zauberwort. Später werden die Kinder in Konkurrenz um Studien- oder Ausbildungsplatz stehen. Wer aufgrund Wünsche seiner Eltern nach kultureller Integrität oder anderen von der Allgemeinheit nicht zu vertretenden Gründe in seinen Kenntnissen in Deutsch und Mathematik hinterher hängt hat eben im Wettbewerb Pech gehabt. Auch rechtsanwalttechnisch sehe ich diese Forderung höchst umstritten. Es sollte niemand besser gestellt werden auf Kosten von den anderen. Вообщем что то так. Было бы не плохо , если я могла бы собрать пару подписей под это письмо , хотя я его могу и только от своего имени отправить , я уверена в аргументации. По существу : да , то что происходит ненормально. Вот тут http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=964003,day=7,week=50,year=2008.html
In Brüssel gewinnen religiöse Strömungen an Terrain, die sich für ein unter christlicher Flagge geeintes Europa starkmachen. Die Laizismus-Befürworter haben dem Einfluss dieser Strömungen auf die europäische Politik immer weniger entgegenzusetzen. Für viele EU-Staaten definiert sich Europa über das Christentum. Ist Frankreich die letzte Bastion des Laizismus? Und ist die Türkei die Galionsfigur eines Islam auf dem Vormarsch, oder bietet ihr Beitritt die Gelegenheit, das europäische Projekt auf der Ebene der Toleranz umzugestalten? Die Dokumentation sucht nach Antworten.
Бавария последний бастион пока. Я буду в июне свидетльницей на свадьбе молодой пары 30летный предприниматель , баварец , пятый ребёнок в католической семье. И она , 25 лет , 3 детей строго католическая семья. Собираются тоже 3 детей иметь. Может , всё же не опрокинутся , немцы то ? Это всё серьёзные вещи . Для меня ассоциативный ряд учёные , технический прогресс , ВВП , рост благосостояниa вроде бы понятен. В классах уже сейчас арабов и турок половина. Ну дизайнить у них может и получается , но это пипи факс. Порше , SAP всякие , это же хребет экономики Германии. Без инженеров куда ? Врачи уже бегут. Опять же я в страну Гётте ехала , а окажусь в ж... У меня в районе уже сколько врачей перешли на только приват патиентен. И не щадят их политкорректные грюны и красные. Ведь правда ,мы же им уже показали , куда разрушение корней и коммунизмы завести могут. Им даже Нобелевские лауреаты как два пальца об асфальт. русскому форуму человек дал вполне адекватное интервью , а посмторите что из него Сан и Шпигель оставили ? Человек даже место потерял. http://elementy.ru/lib/430622 . Мне интересны три его тезиса :
В конце июня ? начале июля по приглашению Российской академии наук и при поддержке фонда ╚Династия╩ Москву посетил выдающийся биолог, нобелевский лауреат Джеймс Уотсон, один из первооткрывателей структуры ДНК. Его визит был посвящен 55-летию этого открытия и 80-летию самого ученого.
- Действительно, это так, но китайцев не сдерживает религиозный запрет относительно эволюции. Вообще, мы не можем жить вне культурных традиций. Я считаю себя неверующим христианином. В том смысле, что мое воспитание основано на христианской культуре. Я всегда открыто заявляю, что не верю в Бога, но, когда я умру, хоронить меня будут в церкви, потому что я уважаю свою культуру и традиции.
- Это всё иррациональные страхи. Ведь генной модификацией человечество занимается с самого начала земледельческой истории, уже 10 тысяч лет, а на современном этапе мы только пытаемся укорить этот процесс с помощью целенаправленного изменения ДНК. И эта технология работает. Китай окажется в числе ведущих производителей ГМ-продукции, Австралия также может передвинуться на передовые позиции, потому что там довольно сильное сельское хозяйство. Европа несколько беднее, потому что не производит генно-модифицированных продуктов.
- Другая причина неприятия ГМО ? это движение зеленых. Причем многие участники движения до правды не докапываются, предпочитают довольствоваться догмами, порой коммунистического толка. Многие приверженцы левого крыла (и не обязательно левого) выступают под лозунгами защиты окружающей среды от промышленного натиска. Но эти люди не столько защищают природу, сколько недолюбливают бизнес как таковой. Поэтому нужно понимать, что в случае призывов против ГМО речь идет об идеологии левого толка.
Я стал откровенно плохо относиться к этой политике, когда она принялась выступать против исследований ДНК. Считалось так: если ты истинно левый, то не можешь поддерживать ГМ-технологии и ГМ-продукты и вообще исследования ДНК, потому что это ? капиталистический бизнес, а капиталистический бизнес виноват во всех мировых несчастьях.
In Brüssel gewinnen religiöse Strömungen an Terrain, die sich für ein unter christlicher Flagge geeintes Europa starkmachen. Die Laizismus-Befürworter haben dem Einfluss dieser Strömungen auf die europäische Politik immer weniger entgegenzusetzen. Für viele EU-Staaten definiert sich Europa über das Christentum. Ist Frankreich die letzte Bastion des Laizismus? Und ist die Türkei die Galionsfigur eines Islam auf dem Vormarsch, oder bietet ihr Beitritt die Gelegenheit, das europäische Projekt auf der Ebene der Toleranz umzugestalten? Die Dokumentation sucht nach Antworten.
Бавария последний бастион пока. Я буду в июне свидетльницей на свадьбе молодой пары 30летный предприниматель , баварец , пятый ребёнок в католической семье. И она , 25 лет , 3 детей строго католическая семья. Собираются тоже 3 детей иметь. Может , всё же не опрокинутся , немцы то ? Это всё серьёзные вещи . Для меня ассоциативный ряд учёные , технический прогресс , ВВП , рост благосостояниa вроде бы понятен. В классах уже сейчас арабов и турок половина. Ну дизайнить у них может и получается , но это пипи факс. Порше , SAP всякие , это же хребет экономики Германии. Без инженеров куда ? Врачи уже бегут. Опять же я в страну Гётте ехала , а окажусь в ж... У меня в районе уже сколько врачей перешли на только приват патиентен. И не щадят их политкорректные грюны и красные. Ведь правда ,мы же им уже показали , куда разрушение корней и коммунизмы завести могут. Им даже Нобелевские лауреаты как два пальца об асфальт. русскому форуму человек дал вполне адекватное интервью , а посмторите что из него Сан и Шпигель оставили ? Человек даже место потерял. http://elementy.ru/lib/430622 . Мне интересны три его тезиса :
В конце июня ? начале июля по приглашению Российской академии наук и при поддержке фонда ╚Династия╩ Москву посетил выдающийся биолог, нобелевский лауреат Джеймс Уотсон, один из первооткрывателей структуры ДНК. Его визит был посвящен 55-летию этого открытия и 80-летию самого ученого.
- Действительно, это так, но китайцев не сдерживает религиозный запрет относительно эволюции. Вообще, мы не можем жить вне культурных традиций. Я считаю себя неверующим христианином. В том смысле, что мое воспитание основано на христианской культуре. Я всегда открыто заявляю, что не верю в Бога, но, когда я умру, хоронить меня будут в церкви, потому что я уважаю свою культуру и традиции.
- Это всё иррациональные страхи. Ведь генной модификацией человечество занимается с самого начала земледельческой истории, уже 10 тысяч лет, а на современном этапе мы только пытаемся укорить этот процесс с помощью целенаправленного изменения ДНК. И эта технология работает. Китай окажется в числе ведущих производителей ГМ-продукции, Австралия также может передвинуться на передовые позиции, потому что там довольно сильное сельское хозяйство. Европа несколько беднее, потому что не производит генно-модифицированных продуктов.
- Другая причина неприятия ГМО ? это движение зеленых. Причем многие участники движения до правды не докапываются, предпочитают довольствоваться догмами, порой коммунистического толка. Многие приверженцы левого крыла (и не обязательно левого) выступают под лозунгами защиты окружающей среды от промышленного натиска. Но эти люди не столько защищают природу, сколько недолюбливают бизнес как таковой. Поэтому нужно понимать, что в случае призывов против ГМО речь идет об идеологии левого толка.
Я стал откровенно плохо относиться к этой политике, когда она принялась выступать против исследований ДНК. Считалось так: если ты истинно левый, то не можешь поддерживать ГМ-технологии и ГМ-продукты и вообще исследования ДНК, потому что это ? капиталистический бизнес, а капиталистический бизнес виноват во всех мировых несчастьях.
25.05.09 23:41
Странно. На сайте http://www.stuttgart.de написано, что в 2008 году иностранцы составили 21,3% населения, причём по сравнению с 2000 годом в процентном отношении их стало меньше (в 2000 году было 22,8%). Вот соответствующая таблица:
http://www.stuttgart.de/item/show/56298
в ответ barinov. 25.05.09 21:23
В ответ на:
в моем Штуттгарте по статистике 41% населения - не немцы (220 тыс из 593 ),...
в моем Штуттгарте по статистике 41% населения - не немцы (220 тыс из 593 ),...
Странно. На сайте http://www.stuttgart.de написано, что в 2008 году иностранцы составили 21,3% населения, причём по сравнению с 2000 годом в процентном отношении их стало меньше (в 2000 году было 22,8%). Вот соответствующая таблица:
http://www.stuttgart.de/item/show/56298
25.05.09 23:50
А налоги на что берут? На отпуска чиновникам? Вот на эти деньги и надо укрепить и как следует обучить полицию. В конце концов, это важное государственное дело, в успехе которого заинтересован каждый из нас (кроме разве что правонарушителей).
в ответ Schloss 25.05.09 22:50
В ответ на:
Даже как-то стрёмно это читать, Фёникс... Полиция приедет и всех разгонит, говорите?... Дык полицию САМУ как раз и побивают камнями... и ничего... полиция поджимает хвост и ретируется...
Даже как-то стрёмно это читать, Фёникс... Полиция приедет и всех разгонит, говорите?... Дык полицию САМУ как раз и побивают камнями... и ничего... полиция поджимает хвост и ретируется...
А налоги на что берут? На отпуска чиновникам? Вот на эти деньги и надо укрепить и как следует обучить полицию. В конце концов, это важное государственное дело, в успехе которого заинтересован каждый из нас (кроме разве что правонарушителей).
25.05.09 23:53
в ответ Phoenix 25.05.09 23:31
Что и требовалось доказать.
Феникс прыгает и рукоплещет, когда мусульмане попирают все традиции, культуру и устои Европы.
При этом, строит (?) из себя дурачка, когда типа не понимает разницу между правами человека и субординацией.
Чего уж тут удивляться, когда он приветствует побивание камнями за супружескую измену.
Европеец, блин. Шариатского образца.
Феникс прыгает и рукоплещет, когда мусульмане попирают все традиции, культуру и устои Европы.
При этом, строит (?) из себя дурачка, когда типа не понимает разницу между правами человека и субординацией.
Чего уж тут удивляться, когда он приветствует побивание камнями за супружескую измену.
Европеец, блин. Шариатского образца.
25.05.09 23:56
Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.
Шо, Феникс, первый раз слышите о таком?
в ответ Phoenix 25.05.09 23:41
В ответ на:
Странно. На сайте http://www.stuttgart.de написано, что в 2008 году иностранцы составили 21,3% населения, причём по сравнению с 2000 годом в процентном отношении их стало меньше (в 2000 году было 22,8%). Вот соответствующая таблица:
http://www.stuttgart.de/item/show/56298
Странно. На сайте http://www.stuttgart.de написано, что в 2008 году иностранцы составили 21,3% населения, причём по сравнению с 2000 годом в процентном отношении их стало меньше (в 2000 году было 22,8%). Вот соответствующая таблица:
http://www.stuttgart.de/item/show/56298
Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.
Шо, Феникс, первый раз слышите о таком?
26.05.09 00:03
А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?
в ответ ALAMO 25.05.09 23:56
В ответ на:
Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.
Ой! А сейчас Феникс типа делает вид, что никогда-никогда раньше не слышал, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта.
А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?
26.05.09 00:07
А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?
Втыкайте, Феникс, просвещайтесь:
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
В ответ на:
А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?
А кто занимается статистикой этнического происхождения обладателей немецких паспортов?
А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?
Втыкайте, Феникс, просвещайтесь:
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
26.05.09 00:11
Так Вы хотите оспорить решение суда Роттердама? Вас не устраивают законы Нидерландов или Вы подозреваете, что суд эти законы нарушил?
"Европеец, блин" - это скорее Вам подходит. Тут всё гармонично сочетается, и стиль, и содержание. А я себя с целыми частями света не идентифицирую, мне скромность не позволяет.
в ответ ALAMO 25.05.09 23:53
В ответ на:
Феникс прыгает и рукоплещет, когда мусульмане попирают все традиции, культуру и устои Европы.
При этом, строит (?) из себя дурачка, когда типа не понимает разницу между правами человека и субординацией.
Феникс прыгает и рукоплещет, когда мусульмане попирают все традиции, культуру и устои Европы.
При этом, строит (?) из себя дурачка, когда типа не понимает разницу между правами человека и субординацией.
Так Вы хотите оспорить решение суда Роттердама? Вас не устраивают законы Нидерландов или Вы подозреваете, что суд эти законы нарушил?
В ответ на:
Европеец, блин.
Европеец, блин.
"Европеец, блин" - это скорее Вам подходит. Тут всё гармонично сочетается, и стиль, и содержание. А я себя с целыми частями света не идентифицирую, мне скромность не позволяет.
26.05.09 00:16
Значит надо предоставить полиции такие полномочия.
Так может быть, вообще все за редкими исключениями довольны существующим положением? Тогда что мы тут обсуждаем?
в ответ Schloss 26.05.09 00:10
В ответ на:
В Европе у полиции явно нет полномочий прессовать всю эту шваль...
В Европе у полиции явно нет полномочий прессовать всю эту шваль...
Значит надо предоставить полиции такие полномочия.
В ответ на:
впрочем, вероятно она, полиция, тоже ничего не имеет против такого положения вещей... эта ж тагда потеть нада...
впрочем, вероятно она, полиция, тоже ничего не имеет против такого положения вещей... эта ж тагда потеть нада...
Так может быть, вообще все за редкими исключениями довольны существующим положением? Тогда что мы тут обсуждаем?
26.05.09 12:00
1.Знаете ,а я сам удивляюсь:
-хотел Вам дать линк на meinestadt.de, там Штуттгарт и статистика:
-буквально год назад там стояло 40,8% ауслэндерантайль (это я точно помню !)
-а сейчас в тоже место сайта захожу: цифры либо вымараны,либо резко изменены
-кстати ,тогда же по Франкфурту/M стояло 39,9% а по Кельну 36%
2.Ну,думаю зайду в Гугл.де,возьму свежую статистику:
-Что странно: там первые 20 страниц : какие то Фонды публикуют четко пропагандистские сайты, типа да здравсвует толерантность,положительные примеры интеграции,непонятные цифры 10 летней давности etc
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)
http://www.auslaender-statistik.de/
Кстати,в местной городской газете тоже фигурирует цифра 41%,попробую отыскать тот номер и отсканировать
-хотел Вам дать линк на meinestadt.de, там Штуттгарт и статистика:
-буквально год назад там стояло 40,8% ауслэндерантайль (это я точно помню !)
-а сейчас в тоже место сайта захожу: цифры либо вымараны,либо резко изменены
-кстати ,тогда же по Франкфурту/M стояло 39,9% а по Кельну 36%
2.Ну,думаю зайду в Гугл.де,возьму свежую статистику:
-Что странно: там первые 20 страниц : какие то Фонды публикуют четко пропагандистские сайты, типа да здравсвует толерантность,положительные примеры интеграции,непонятные цифры 10 летней давности etc
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)
http://www.auslaender-statistik.de/
Кстати,в местной городской газете тоже фигурирует цифра 41%,попробую отыскать тот номер и отсканировать
26.05.09 12:39
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
в ответ ALAMO 26.05.09 00:07
В ответ на:
А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?
А какое это имеет отношение к тому, что Вы из себя дурачка строили, делая вид, будто не знаете, что в таких статистиках в иностранцы записывают исключительно тех, у кого нет немецкого паспорта?
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
26.05.09 12:55
Возможно, что в этом никакого противоречия нет. Во-первых, за 14 лет часть иностранцев могла получить немецкое гражданство и соответственно перестать фигурировать в статистике как "Ausländer". Во-вторых, люди нередко переезжают - за эти годы в город могли приехать многие коренные немцы из других мест или из него могли уехать многие иностранцы.
в ответ barinov. 26.05.09 12:00
В ответ на:
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)
3.Однако,в нескольких местах я пропагандистов подловил на "рисовании" цифр:
-сравните ,на сайте stuttgart.de (что вы смотрели) стоит количество иностранцев 21% типа за 2008 год
-а вот тут (см линк ниже) те же 24% по Штуттгарту ,30% по Франкфурту ,23,5% по Мюнхену и 20,5 Кельну ***НО ЕЩЕ за 1995 г !!! (т.е.14 лет назад)
Возможно, что в этом никакого противоречия нет. Во-первых, за 14 лет часть иностранцев могла получить немецкое гражданство и соответственно перестать фигурировать в статистике как "Ausländer". Во-вторых, люди нередко переезжают - за эти годы в город могли приехать многие коренные немцы из других мест или из него могли уехать многие иностранцы.
26.05.09 13:09
в ответ barinov. 26.05.09 12:00
Вот я тоже нашёл... Stuttgart 38,9% но там говорится о deutsche mit Migrationshintergrund.
В принципе это те же иностранцы, только с немецким гражданством.
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
В принципе это те же иностранцы, только с немецким гражданством.
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.05.09 13:21
Я не ожидаю,что они будут вести себя как немцы.Немецкий образ жизни не ведут даже хорошо интегрированные иммигранты из бывшего Союза.Я ожидаю,что они будут владеть немецким языком не намного хуже,чем своим родным и что они будут соблюдать немецкие законы и правила.Свой язык и нацсамобытность они в любом случае не потеряют.Про нереальные планы массового возвращения их на бывшую Родину можете забыть.Соглаксен только что приём новых иммигрантов,кроме высококвалифицированных кадров,надо резко ограничить.
в ответ Velonaut 25.05.09 13:15
В ответ на:
а если уж набрали, то следовало бы иметь столько порядочности и предложить этим несчастным программы по реинтеграции их в страны исхода.
Есть такие программы по Heimrückkehr.Но на них даже редко кто из азюлей соглашается.А из тех,кто имеет здесь ПМЖ и подавно никто не согласится.Предлагаете их насильно депортировать?а если уж набрали, то следовало бы иметь столько порядочности и предложить этим несчастным программы по реинтеграции их в страны исхода.
В ответ на:
Что-то вы многого от них ожидаете, ... и разговаривать они должны по-немецки и вести себя как немцы, ... ..., а как же им удастся сохранить свой язык и национальную самобытность? Всё это будет препятствовать их интеграции в их родной стране (nach der Rückführung).
Что-то вы многого от них ожидаете, ... и разговаривать они должны по-немецки и вести себя как немцы, ... ..., а как же им удастся сохранить свой язык и национальную самобытность? Всё это будет препятствовать их интеграции в их родной стране (nach der Rückführung).
Я не ожидаю,что они будут вести себя как немцы.Немецкий образ жизни не ведут даже хорошо интегрированные иммигранты из бывшего Союза.Я ожидаю,что они будут владеть немецким языком не намного хуже,чем своим родным и что они будут соблюдать немецкие законы и правила.Свой язык и нацсамобытность они в любом случае не потеряют.Про нереальные планы массового возвращения их на бывшую Родину можете забыть.Соглаксен только что приём новых иммигрантов,кроме высококвалифицированных кадров,надо резко ограничить.
26.05.09 13:33
Какой "общественный диалог" нужен,чтобы не убивали и не калечили людей.Надо просто соблюдать немецкие законы и всё!
Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас.Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?
в ответ Phoenix 25.05.09 13:24
В ответ на:
Мне не нравится,что варварские средневековые обычаи типа Ehrenmord или убийство за переход в другую веру происходят иногда и здесь.
Вот поэтому и нужен некий "общественный договор" - должны быть чётко определены границы допустимого.
Мне не нравится,что варварские средневековые обычаи типа Ehrenmord или убийство за переход в другую веру происходят иногда и здесь.
Вот поэтому и нужен некий "общественный договор" - должны быть чётко определены границы допустимого.
Какой "общественный диалог" нужен,чтобы не убивали и не калечили людей.Надо просто соблюдать немецкие законы и всё!
В ответ на:
Ну, это уже личное дело тех молодых людей. Вас же никто не принуждает с ними общаться. Я считаю, что за свой счёт каждый волен сам решать, стоит ли ему интегрироваться, и если стоит, то в какой степени
Ну, это уже личное дело тех молодых людей. Вас же никто не принуждает с ними общаться. Я считаю, что за свой счёт каждый волен сам решать, стоит ли ему интегрироваться, и если стоит, то в какой степени
Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас.Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?
26.05.09 13:33
Хороший сайт, спасибо
Кстати небольшое расхождение 41 и 38,9% думаю объясняется тем что на сайте данные за 2007 год
Тут вот отсканировал карту районов города,темным цветом нанесены микрорайоны,где более 33% ( "более 33% ", хм...,это 60% в Унтертюркхайме,Вангене, и БадКанштатте :))
См. файл
[small]В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
Кстати небольшое расхождение 41 и 38,9% думаю объясняется тем что на сайте данные за 2007 год
Тут вот отсканировал карту районов города,темным цветом нанесены микрорайоны,где более 33% ( "более 33% ", хм...,это 60% в Унтертюркхайме,Вангене, и БадКанштатте :))
См. файл
[small]В здоровом теле-здоровый дух,ведь я - рожденный в СССР
Прикреплённые файлы
26.05.09 13:50
Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.Но если в Афганистане приговаривают к смерти афганца за переход в христианство,в Сомали или Нигерии убивают мучительной смертью девушку или женщину лишь за неверность супругу или даже просто в Сауд.Аравии выдают 8 летнюю девочку насильно замуж,а местное общество это одобряет,то это говорит об аморальности всего этого общества.Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ
в ответ Phoenix 25.05.09 16:50
В ответ на:
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются).
В Германии никто никого камнями не забивает (отдельных психов я не рассматриваю, они повсюду встречаются).
Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.Но если в Афганистане приговаривают к смерти афганца за переход в христианство,в Сомали или Нигерии убивают мучительной смертью девушку или женщину лишь за неверность супругу или даже просто в Сауд.Аравии выдают 8 летнюю девочку насильно замуж,а местное общество это одобряет,то это говорит об аморальности всего этого общества.Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ
26.05.09 14:22
Правда иногда сжигают заживо, но не за неверность, а просто так:
www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet02/jahrestag_brandanschlag_soling...
См. ссылку.
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
в ответ Ален 26.05.09 13:50
В ответ на:
Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.
Слава богу,ни в Германии,ни в других цивилизованных странах женщин и девушек камнями не забивают и вообще женщин не дискриминируют,как в некоторых мусульманских странах.
Правда иногда сжигают заживо, но не за неверность, а просто так:
www.wdr.de/themen/panorama/kriminalitaet02/jahrestag_brandanschlag_soling...
В ответ на:
Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ
Поскольку существуют общечеловеческие нормы морали,обязательные для всех стран и всех обществ
См. ссылку.
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
26.05.09 14:41
Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных. Забавное зрелище. Угадаете с трёх раз, кто разжигал между ними ... рознь?
в ответ Phoenix 26.05.09 14:22
В ответ на:
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных. Забавное зрелище. Угадаете с трёх раз, кто разжигал между ними ... рознь?
26.05.09 14:50
А что случилось с этой молодёжью? ---->
Может быть, ребята просто не интегрировались, плохо учились и поэтому превратились в проблему?
в ответ Ален 26.05.09 13:33
В ответ на:
Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас. Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?
Нет уж извините.Если огромное число иммигрантской молодёжи не хочет учиться и интегрироваться,то это уже не их личное дело,а общественная проблема,которая так или иначе затронет каждого из нас. Помните,что случилось с этой молодёжью пару лет назад под Парижем?
А что случилось с этой молодёжью? ---->
Может быть, ребята просто не интегрировались, плохо учились и поэтому превратились в проблему?
26.05.09 14:52
Вас что, такие проблемы с детства интересовали? Надеюсь, цивилизация красных муравьёв не погибла под влиянием "пришельцев"?
Меня в детстве как-то раз муравьи покусали. Реакция была простой: я сразу встал и разнёс парой пинков всё их логово к чёртовой матери, не разбираясь в том, кто там чёрный, а кто красный. Видимо наши политические воззрения действительно формируются в раннем детстве.
В ответ на:
Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных.
Я в детстве любил в банку с красными муравьями бросить несколько чёрных.
Вас что, такие проблемы с детства интересовали? Надеюсь, цивилизация красных муравьёв не погибла под влиянием "пришельцев"?
Меня в детстве как-то раз муравьи покусали. Реакция была простой: я сразу встал и разнёс парой пинков всё их логово к чёртовой матери, не разбираясь в том, кто там чёрный, а кто красный. Видимо наши политические воззрения действительно формируются в раннем детстве.
26.05.09 15:02
Да, немцы окажутся меньшинством в своей собственной стране и фактически никогда уже не смогут влиять на политику в собственной стране. Это как если-бы у Феникса в квартире кроме него самого, жены, подростка и кота проживали бы ещё 12 турков и демократическим большинством решали бы, что подаётся к обеду, кто приглашается гостем из Турции, кто остаётся переночевать, .... В конце концов Фениксу всё ещё оставалось бы свободное право не есть эту баланду, за которую проголосовали 12 турков и его кот и остаться голодным.
в ответ ALAMO 25.05.09 22:50
В ответ на:
получат избирательные права все те школьники, которые сейчас пошли в первый, второй, третий класс, добавившись ко всем остальным уже закончившим,
получат избирательные права все те школьники, которые сейчас пошли в первый, второй, третий класс, добавившись ко всем остальным уже закончившим,
Да, немцы окажутся меньшинством в своей собственной стране и фактически никогда уже не смогут влиять на политику в собственной стране. Это как если-бы у Феникса в квартире кроме него самого, жены, подростка и кота проживали бы ещё 12 турков и демократическим большинством решали бы, что подаётся к обеду, кто приглашается гостем из Турции, кто остаётся переночевать, ....
В конце концов Фениксу всё ещё оставалось бы свободное право не есть эту баланду, за которую проголосовали 12 турков и его кот и остаться голодным.
26.05.09 15:21
Совместное жильё одной "кухней" не ограничивается ...
туалеты драить и кому спать с женой вашей или даже с вами рещать будет большинство , так что можете дальше радоваться
в ответ Phoenix 26.05.09 15:17
В ответ на:
Вот это меня бы устроило - мне нравится турецкая кухня. Я бы сам охотно голосовал за шиш-кебаб
Вот это меня бы устроило - мне нравится турецкая кухня. Я бы сам охотно голосовал за шиш-кебаб
Совместное жильё одной "кухней" не ограничивается ...
туалеты драить и кому спать с женой вашей или даже с вами рещать будет большинство , так что можете дальше радоваться
26.05.09 15:30
А если бы эти сожители запретили Вам рассекать по хате в туфлях и принудили бы демократическим большинством разуваться перед входной дверью, а вашего кота выставили бы за дверь (коты для них, это такое же нечистое животное, как свинья), Вам бы и это понравилось?
В ответ на:
Вот это меня бы устроило - мне нравится турецкая кухня. Я бы сам охотно голосовал за шиш-кебаб.
Вот это меня бы устроило - мне нравится турецкая кухня. Я бы сам охотно голосовал за шиш-кебаб.
А если бы эти сожители запретили Вам рассекать по хате в туфлях и принудили бы демократическим большинством разуваться перед входной дверью, а вашего кота выставили бы за дверь (коты для них, это такое же нечистое животное, как свинья), Вам бы и это понравилось?
26.05.09 15:37
Я тоже резко осуждаю любые преступления,в том числе и против иммигрантов.Но вы явно подменяете понятия.Я писал о публичных убийствах женщин в мусульманских странах,одобряемых властям и обществом.Или вы хотите сказать,что поджоги домов с иностранцами одобряются немецкими властями и немецким обществом?
в ответ Phoenix 26.05.09 14:22
В ответ на:
Правда иногда сжигают заживо, но не за неверность, а просто так:
Правда иногда сжигают заживо, но не за неверность, а просто так:
Я тоже резко осуждаю любые преступления,в том числе и против иммигрантов.Но вы явно подменяете понятия.Я писал о публичных убийствах женщин в мусульманских странах,одобряемых властям и обществом.Или вы хотите сказать,что поджоги домов с иностранцами одобряются немецкими властями и немецким обществом?
В ответ на:
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
В общечеловеческие нормы морали не вписывается ни разжигание межнациональной розни,ни публичное убийство женщин за неуголовные проступки,ни просто грубая дискриминация по половому признаку.Это также является грубым нарушением международных конвенций о правах человека(в том числе по правам женщин и детей)Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
26.05.09 15:43
На самом деле совместное жильё никому не навязывают. На своей жилплощади каждый сам себе хозяин. Другое дело, что некоторые по необъяснимым причинам считают своими объекты, которые они лично не покупали, не арендовали, не строили и не наследовали. Возможно это одно из следствий распространённого иждивенческого отношения к государству ("оно нам должно...").
в ответ Kondukteur 26.05.09 15:21
В ответ на:
Совместное жильё одной "кухней" не ограничивается ...
туалеты драить и кому спать с женой вашей или даже с вами рещать будет большинство , так что можете дальше радоваться
Совместное жильё одной "кухней" не ограничивается ...
туалеты драить и кому спать с женой вашей или даже с вами рещать будет большинство , так что можете дальше радоваться
На самом деле совместное жильё никому не навязывают. На своей жилплощади каждый сам себе хозяин. Другое дело, что некоторые по необъяснимым причинам считают своими объекты, которые они лично не покупали, не арендовали, не строили и не наследовали. Возможно это одно из следствий распространённого иждивенческого отношения к государству ("оно нам должно...").
26.05.09 15:47
Вы и тут ловко подтасовываете и уводите с темы плохой интеграции иммигрантской молодёжи.И В Германии и других европейских странах имеются молодёжные правоэкстремистские и неонацистские организации.Ну и что? В огороде бузина,а в Киеве дядька.
Во первых эта проблема никак не связана с обучением молодёжи немецкому языку и интеграцией,поскольку в этих организациях как правило участвует только местная молодёжь.Во вторых процент молодёжи,участвующих в правоэкстремистских акциях во много раз меньше,чем процент неинтегрированной иммигрантской молодёжи.Или будете и этот очевидный факт оспаривать?
в ответ Phoenix 26.05.09 14:50
В ответ на:
Может быть, ребята просто не интегрировались, плохо учились и поэтому превратились в проблему?
Может быть, ребята просто не интегрировались, плохо учились и поэтому превратились в проблему?
Вы и тут ловко подтасовываете и уводите с темы плохой интеграции иммигрантской молодёжи.И В Германии и других европейских странах имеются молодёжные правоэкстремистские и неонацистские организации.Ну и что? В огороде бузина,а в Киеве дядька.
Во первых эта проблема никак не связана с обучением молодёжи немецкому языку и интеграцией,поскольку в этих организациях как правило участвует только местная молодёжь.Во вторых процент молодёжи,участвующих в правоэкстремистских акциях во много раз меньше,чем процент неинтегрированной иммигрантской молодёжи.Или будете и этот очевидный факт оспаривать?
26.05.09 15:56
Действительно,пока ещё до навязывания шариатских законов всем жителям Германии не дошло.Но лично мне не всё равно,если я знаю,что в соседней квартире живёт семья иммигрантов,где женщину в малолетнем возрасте насильно выдали замуж за нелюбимого мужа,где он не разрешает ей идти учиться и работать,где он избивает её за любое возражение и неповиновение и т.д.
в ответ Phoenix 26.05.09 15:43
В ответ на:
На самом деле совместное жильё никому не навязывают. На своей жилплощади каждый сам себе хозяин.
На самом деле совместное жильё никому не навязывают. На своей жилплощади каждый сам себе хозяин.
Действительно,пока ещё до навязывания шариатских законов всем жителям Германии не дошло.Но лично мне не всё равно,если я знаю,что в соседней квартире живёт семья иммигрантов,где женщину в малолетнем возрасте насильно выдали замуж за нелюбимого мужа,где он не разрешает ей идти учиться и работать,где он избивает её за любое возражение и неповиновение и т.д.
26.05.09 16:05
Это всё-же не ответ на мой вопрос.
Ну, если Вы затрудняетесь, то я открою эту страшную тайну: ... разжигателей вражды нужно искать не среди красных или чёрных муравьёв, а среди тех, кто запустил в банку с красными ещё и чёрных. Муравьи же согласно своей природе лишь пытаются бороться за место под солнцем.
в ответ Phoenix 26.05.09 14:52
В ответ на:
я сразу встал и разнёс парой пинков всё их логово к чёртовой матери, не разбираясь в том, кто там чёрный, а кто красный.
я сразу встал и разнёс парой пинков всё их логово к чёртовой матери, не разбираясь в том, кто там чёрный, а кто красный.
Это всё-же не ответ на мой вопрос.
Ну, если Вы затрудняетесь, то я открою эту страшную тайну: ... разжигателей вражды нужно искать не среди красных или чёрных муравьёв, а среди тех, кто запустил в банку с красными ещё и чёрных. Муравьи же согласно своей природе лишь пытаются бороться за место под солнцем.
26.05.09 16:10
Итак имеем следующее. Существуют две группы молодёжи, устраивающей беспорядки и склонной к противоправным действиям. Одна группа интегрирована изначально (она состоит из представителей коренного населения), другая от интеграции уклоняется. Теперь вопрос: насколько большую роль в данном случае играет интеграция, если поведение обеих групп сходно? Может быть, дело в чём-то другом?
В-третьих, процент молодёжи, участвующей в каких-либо беспорядках, меньше, чем процент неинтегрированной иммигрантской молодёжи. Ну, не будете же Вы наверное всерьёз утверждать, что каждый плохо владеющий языком молодой иностранец в обязательном порядке ходит бить витрины, поджигать автомобили и скандалить с полицейскими.
в ответ Ален 26.05.09 15:47
В ответ на:
Вы и тут ловко подтасовываете и уводите с темы плохой интеграции иммигрантской молодёжи.И В Германии и других европейских странах имеются молодёжные правоэкстремистские и неонацистские организации.Ну и что? В огороде бузина,а в Киеве дядька.
Во первых эта проблема никак не связана с обучением молодёжи немецкому языку и интеграцией,поскольку в этих организациях как правило участвует только местная молодёжь.
Вы и тут ловко подтасовываете и уводите с темы плохой интеграции иммигрантской молодёжи.И В Германии и других европейских странах имеются молодёжные правоэкстремистские и неонацистские организации.Ну и что? В огороде бузина,а в Киеве дядька.
Во первых эта проблема никак не связана с обучением молодёжи немецкому языку и интеграцией,поскольку в этих организациях как правило участвует только местная молодёжь.
Итак имеем следующее. Существуют две группы молодёжи, устраивающей беспорядки и склонной к противоправным действиям. Одна группа интегрирована изначально (она состоит из представителей коренного населения), другая от интеграции уклоняется. Теперь вопрос: насколько большую роль в данном случае играет интеграция, если поведение обеих групп сходно? Может быть, дело в чём-то другом?
В ответ на:
Во вторых процент молодёжи,участвующих в правоэкстремистских акциях во много раз меньше,чем процент неинтегрированной иммигрантской молодёжи.
Во вторых процент молодёжи,участвующих в правоэкстремистских акциях во много раз меньше,чем процент неинтегрированной иммигрантской молодёжи.
В-третьих, процент молодёжи, участвующей в каких-либо беспорядках, меньше, чем процент неинтегрированной иммигрантской молодёжи. Ну, не будете же Вы наверное всерьёз утверждать, что каждый плохо владеющий языком молодой иностранец в обязательном порядке ходит бить витрины, поджигать автомобили и скандалить с полицейскими.
26.05.09 16:13
житьё в одном государстве , это и есть совместное житьё в одном государстве
Тут вы ошибаетесь , если под "жильём" мы имеем ввиду государство...
государство строилось гражданоми этого государства и наследовалосьот своих предков
Так что граждане государства и должны решать в Законе закрепленном порядке , что государство им должно и что они должны государству , то есть права и обязанности .
в ответ Phoenix 26.05.09 15:43
В ответ на:
На самом деле совместное жильё никому не навязывают
На самом деле совместное жильё никому не навязывают
житьё в одном государстве , это и есть совместное житьё в одном государстве
В ответ на:
Другое дело, что некоторые по необъяснимым причинам считают своими объекты, которые они лично не покупали, не арендовали, не строили и не наследовали. Возможно это одно из следствий распространённого иждивенческого отношения к государству ("оно нам должно...").
Другое дело, что некоторые по необъяснимым причинам считают своими объекты, которые они лично не покупали, не арендовали, не строили и не наследовали. Возможно это одно из следствий распространённого иждивенческого отношения к государству ("оно нам должно...").
Тут вы ошибаетесь , если под "жильём" мы имеем ввиду государство...
государство строилось гражданоми этого государства и наследовалосьот своих предков
Так что граждане государства и должны решать в Законе закрепленном порядке , что государство им должно и что они должны государству , то есть права и обязанности .
Не каждому же так везёт, что
он может сказать : я немец из Еврейской Автономной Области , гражданин Германии .
26.05.09 16:26
Властями - нет, а вот частью общества - теми самыми экстремистами - видимо одобряются.
Это что такое? В каждой стране своё уголовное законодательство. Например, в Голландии к "лёгким" наркотикам относятся достаточно либерально, а в соседней Германии - не очень. С другой стороны, в Германии Вы можете спокойно купить "финку" и носить её с собой (в большинстве мест), но упаси Вас Бог приехать в Великобританию и прогуляться с этим предметом по улицам. Обратите внимание: в своих примерах я даже не уходил за пределы Европы. А ведь ещё есть две Америки, Австралия, Азия, Африка и множество всяких "вольноопределяющихся" островов.
в ответ Ален 26.05.09 15:37
В ответ на:
Или вы хотите сказать,что поджоги домов с иностранцами одобряются немецкими властями и немецким обществом?
Или вы хотите сказать,что поджоги домов с иностранцами одобряются немецкими властями и немецким обществом?
Властями - нет, а вот частью общества - теми самыми экстремистами - видимо одобряются.
В ответ на:
...неуголовные проступки...
...неуголовные проступки...
Это что такое? В каждой стране своё уголовное законодательство. Например, в Голландии к "лёгким" наркотикам относятся достаточно либерально, а в соседней Германии - не очень. С другой стороны, в Германии Вы можете спокойно купить "финку" и носить её с собой (в большинстве мест), но упаси Вас Бог приехать в Великобританию и прогуляться с этим предметом по улицам. Обратите внимание: в своих примерах я даже не уходил за пределы Европы. А ведь ещё есть две Америки, Австралия, Азия, Африка и множество всяких "вольноопределяющихся" островов.
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
26.05.09 16:27
Для первой группы главную роль в противоправном поведении играют социальные причины( плохое воспитание в семье,низкий уровень образования,бедность,безработица и т.д.) Для второй группы большую роль помимо социальных причин играет и плохая интеграция.Причём плохая интеграция часто тявляется причиной низкого уровня образования,бедности и безработицы.
[цитата]Ну, не будете же Вы наверное всерьёз утверждать, что каждый плохо владеющий языком молодой иностранец в обязательном порядке ходит бить витрины, поджигать автомобили и скандалить с полицейскими.
Не каждый.В Германии вообще мусульманская молодёжь почти не участвует в общественных беспорядках.Доугое дело во Франции.Но если интеграция здесь пойдёт и дальще так плохо,то нам грозит "французский вариант"
в ответ Phoenix 26.05.09 16:10
В ответ на:
Итак имеем следующее. Существуют две группы молодёжи, устраивающей беспорядки и склонной к противоправным действиям. Одна группа интегрирована изначально (она состоит из представителей коренного населения), другая от интеграции уклоняется. Теперь вопрос: насколько большую роль в данном случае играет интеграция, если поведение обеих групп сходно? Может быть, дело в чём-то другом?
Итак имеем следующее. Существуют две группы молодёжи, устраивающей беспорядки и склонной к противоправным действиям. Одна группа интегрирована изначально (она состоит из представителей коренного населения), другая от интеграции уклоняется. Теперь вопрос: насколько большую роль в данном случае играет интеграция, если поведение обеих групп сходно? Может быть, дело в чём-то другом?
Для первой группы главную роль в противоправном поведении играют социальные причины( плохое воспитание в семье,низкий уровень образования,бедность,безработица и т.д.) Для второй группы большую роль помимо социальных причин играет и плохая интеграция.Причём плохая интеграция часто тявляется причиной низкого уровня образования,бедности и безработицы.
[цитата]Ну, не будете же Вы наверное всерьёз утверждать, что каждый плохо владеющий языком молодой иностранец в обязательном порядке ходит бить витрины, поджигать автомобили и скандалить с полицейскими.
Не каждый.В Германии вообще мусульманская молодёжь почти не участвует в общественных беспорядках.Доугое дело во Франции.Но если интеграция здесь пойдёт и дальще так плохо,то нам грозит "французский вариант"
26.05.09 16:38
Ну, что же делать. Не может государство подстраиваться под индивидуальные переживания каждого из нас по поводу соседских семейных отношений. Может быть, тому иммигранту из соседней квартиры тоже не всё равно, что жена какого-нибудь третьего соседа гуляет напропалую со всеми подряд, да и сам сосед увлечённо занимается осеменением прекрасной половины населения города. И как теперь быть?
в ответ Ален 26.05.09 15:56
В ответ на:
Но лично мне не всё равно,если я знаю,что в соседней квартире живёт семья иммигрантов,где женщину в малолетнем возрасте насильно выдали замуж за нелюбимого мужа,где он не разрешает ей идти учиться и работать,где он избивает её за любое возражение и неповиновение и т.д.
Но лично мне не всё равно,если я знаю,что в соседней квартире живёт семья иммигрантов,где женщину в малолетнем возрасте насильно выдали замуж за нелюбимого мужа,где он не разрешает ей идти учиться и работать,где он избивает её за любое возражение и неповиновение и т.д.
Ну, что же делать. Не может государство подстраиваться под индивидуальные переживания каждого из нас по поводу соседских семейных отношений. Может быть, тому иммигранту из соседней квартиры тоже не всё равно, что жена какого-нибудь третьего соседа гуляет напропалую со всеми подряд, да и сам сосед увлечённо занимается осеменением прекрасной половины населения города. И как теперь быть?
26.05.09 16:40
Как же они в лесу-то уживаются?
в ответ Velonaut 26.05.09 16:05
В ответ на:
разжигателей вражды нужно искать не среди красных или чёрных муравьёв, а среди тех, кто запустил в банку с красными ещё и чёрных. Муравьи же согласно своей природе лишь пытаются бороться за место под солнцем.
разжигателей вражды нужно искать не среди красных или чёрных муравьёв, а среди тех, кто запустил в банку с красными ещё и чёрных. Муравьи же согласно своей природе лишь пытаются бороться за место под солнцем.
Как же они в лесу-то уживаются?
26.05.09 16:45
Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?
в ответ Kondukteur 26.05.09 16:13
В ответ на:
Тут вы ошибаетесь , если под "жильём" мы имеем ввиду государство...
государство строилось гражданоми этого государства и наследовалосьот своих предков
Так что граждане государства и должны решать в Законе закрепленном порядке , что государство им должно и что они должны государству , то есть права и обязанности .
Тут вы ошибаетесь , если под "жильём" мы имеем ввиду государство...
государство строилось гражданоми этого государства и наследовалосьот своих предков
Так что граждане государства и должны решать в Законе закрепленном порядке , что государство им должно и что они должны государству , то есть права и обязанности .
Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?
26.05.09 16:48
Очень важное уточнение: весьма незначительной частью общества.А убийства и издевательства над женщинами за любую провинность очевидно одобряются в некоторых мусульманских странах и властями и значительным большинством общества.
Теперь вы поняли,что вы пытались сравнить несравнимое?
Я может быть неточно выразился.Правильнее будет сказать проступок или провинность.Уголовное законодательство,основанное на шариате,по которому женщину или девочку можно забить до смерти за неверность мужу или оправдать мужа за жестокое избиение жены,не захотевшей исполнять все его прихоти-это не уголовный закон-это средневековая дикость,мракобесие и варварство
в ответ Phoenix 26.05.09 16:26
В ответ на:
Властями - нет, а вот частью общества - теми самыми экстремистами - видимо одобряются.
Властями - нет, а вот частью общества - теми самыми экстремистами - видимо одобряются.
Очень важное уточнение: весьма незначительной частью общества.А убийства и издевательства над женщинами за любую провинность очевидно одобряются в некоторых мусульманских странах и властями и значительным большинством общества.
Теперь вы поняли,что вы пытались сравнить несравнимое?
В ответ на:
...неуголовные проступки...
Это что такое? В каждой стране своё уголовное законодательство.
...неуголовные проступки...
Это что такое? В каждой стране своё уголовное законодательство.
Я может быть неточно выразился.Правильнее будет сказать проступок или провинность.Уголовное законодательство,основанное на шариате,по которому женщину или девочку можно забить до смерти за неверность мужу или оправдать мужа за жестокое избиение жены,не захотевшей исполнять все его прихоти-это не уголовный закон-это средневековая дикость,мракобесие и варварство
26.05.09 16:52
Таким образом, общее у двух групп вот это:
плохое воспитание в семье, низкий уровень образования, бедность, безработица и т.д.
Видимо именно в этом и кроются истинные причины склонности к противоправным действиям. И именно это надо менять, если мы хотим иметь порядок в стране.
в ответ Ален 26.05.09 16:27
В ответ на:
Для первой группы главную роль в противоправном поведении играют социальные причины( плохое воспитание в семье,низкий уровень образования,бедность,безработица и т.д.) Для второй группы большую роль помимо социальных причин играет и плохая интеграция.Причём плохая интеграция часто тявляется причиной низкого уровня образования,бедности и безработицы.
Для первой группы главную роль в противоправном поведении играют социальные причины( плохое воспитание в семье,низкий уровень образования,бедность,безработица и т.д.) Для второй группы большую роль помимо социальных причин играет и плохая интеграция.Причём плохая интеграция часто тявляется причиной низкого уровня образования,бедности и безработицы.
Таким образом, общее у двух групп вот это:
плохое воспитание в семье, низкий уровень образования, бедность, безработица и т.д.
Видимо именно в этом и кроются истинные причины склонности к противоправным действиям. И именно это надо менять, если мы хотим иметь порядок в стране.
26.05.09 16:54
Я лично не буду возмущаться мечети.Я сам не раз бывал в мечетях во время дней открытых дверей.беседовал с имамами и т.д..Но я буду возмущаться ,если эта "группа граждан" будет пытаться запрещать вывешивать на ближайших домах христианские или иудейские символы
в ответ Phoenix 26.05.09 16:45
В ответ на:
Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?
Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?
Я лично не буду возмущаться мечети.Я сам не раз бывал в мечетях во время дней открытых дверей.беседовал с имамами и т.д..Но я буду возмущаться ,если эта "группа граждан" будет пытаться запрещать вывешивать на ближайших домах христианские или иудейские символы
26.05.09 17:02
Есть и общие причины.Но отсутствие стремления к интеграции резко усугубляет эти причины у второй группы.Причём я не вижу никакой вины за госудаоством в недостаточной интеграции иммигрантов.Гос-во выделяет огромные средства на языковые и другие интеграционные курсы и программы.Но почему-то среди одних групп иммигрантов есть полная отдача от вложения этих средств,а среди других-нет.Почему?
в ответ Phoenix 26.05.09 16:52
В ответ на:
плохое воспитание в семье, низкий уровень образования, бедность, безработица и т.д.
Видимо именно в этом и кроются истинные причины склонности к противоправным действиям. И именно это надо менять, если мы хотим иметь порядок в стране.
плохое воспитание в семье, низкий уровень образования, бедность, безработица и т.д.
Видимо именно в этом и кроются истинные причины склонности к противоправным действиям. И именно это надо менять, если мы хотим иметь порядок в стране.
Есть и общие причины.Но отсутствие стремления к интеграции резко усугубляет эти причины у второй группы.Причём я не вижу никакой вины за госудаоством в недостаточной интеграции иммигрантов.Гос-во выделяет огромные средства на языковые и другие интеграционные курсы и программы.Но почему-то среди одних групп иммигрантов есть полная отдача от вложения этих средств,а среди других-нет.Почему?
26.05.09 17:06
в ответ Phoenix 26.05.09 16:52
Культурная самобытность .... ничего себе "самобытность". Самый что ни на есть холёный национализм и чванство. И в том то и дело , что предлагается поселить жить турок не только к их большим любителям , но и заставить других , тех кто раньше к этим самобытностям никакого интереса не проявлял и вполне спокойно себе сущестововал в своей системе координат. Пример : детские сады , где перестали готовить свинное мясо. Что дальше ? Коллективное изгоняние злых духов и восстановление кармы ? И это в 21 веке , идут на поводу у аналфабетов , которые не стесняются аппелировать к Холокосту , хотя сами евреев ненавидят. Что то я не слышала осуждения "своих" за антисемитизм и антиамериканизм. Дойтч они уже успели замусорить
, вчера была на WELT-ONLINE статья.
Что то я не слышала осуждения "своих" за антисемитизм и антиамериканизм. Дойтч они уже успели замусорить
, вчера была на WELT-ONLINE статья.
26.05.09 17:50
Вот это и есть смысл того "общественного договора", о целесообразности которого я писал выше. Вы не возмущаетесь строительством мечети, а "группа граждан" не возмущается христианскими и иудейскими символами - все довольны, у каждого есть своя сфера, никто никому не мешает жить. Правда я не уверен в том, что современное общество уже готово к реальному заключению такого договора.
в ответ Ален 26.05.09 16:54
В ответ на:
Я лично не буду возмущаться мечети.Я сам не раз бывал в мечетях во время дней открытых дверей.беседовал с имамами и т.д..Но я буду возмущаться ,если эта "группа граждан" будет пытаться запрещать вывешивать на ближайших домах христианские или иудейские символы
Я лично не буду возмущаться мечети.Я сам не раз бывал в мечетях во время дней открытых дверей.беседовал с имамами и т.д..Но я буду возмущаться ,если эта "группа граждан" будет пытаться запрещать вывешивать на ближайших домах христианские или иудейские символы
Вот это и есть смысл того "общественного договора", о целесообразности которого я писал выше. Вы не возмущаетесь строительством мечети, а "группа граждан" не возмущается христианскими и иудейскими символами - все довольны, у каждого есть своя сфера, никто никому не мешает жить. Правда я не уверен в том, что современное общество уже готово к реальному заключению такого договора.
26.05.09 17:53
Вот это верно. Я признаться из Вашего первого поста мало что понял.
"Für jeden unübersehbar, der Augen im Kopf hat, wirft die ethnische Fragmentierung Deutschlands inzwischen ihre Schatten voraus. Ebenfalls in München eröffnete kürzlich eine Bankfiliale ihr erstes rein türkischsprachiges Terminal; und der Berliner Sprachwissenschaftler Prof. Norbert Dittmar sorgte dieser Tage für Aufsehen, weil er die Veränderung der deutschen Gebrauchssprache durch den Einfluß von Zuwanderern nachwies. An sich eine Binsenweisheit, denn nicht nur in der Biologie, sondern auch im kulturellen Gefüge einer Gesellschaft funktioniert das Gesetz der Massenwirksamkeit: Haben sich bestimmte Gepflogenheiten erst einmal festgesetzt, entfalten sie Eigendynamik und sind kaum mehr wegzubekommen."
Не читайте на ночь савеццких газет! Лучше здесь читайте.
www.read-all-about-it.org/archive/sprachentwicklung/kampf_um_die_sprach_n...
в ответ Аниса 26.05.09 17:06
В ответ на:
.... ничего себе "самобытность". Самый что ни на есть холёный национализм и чванство.
.... ничего себе "самобытность". Самый что ни на есть холёный национализм и чванство.
Вот это верно.
Я признаться из Вашего первого поста мало что понял. В ответ на:
вчера была на WELT-ONLINE статья.
вчера была на WELT-ONLINE статья.
"Für jeden unübersehbar, der Augen im Kopf hat, wirft die ethnische Fragmentierung Deutschlands inzwischen ihre Schatten voraus. Ebenfalls in München eröffnete kürzlich eine Bankfiliale ihr erstes rein türkischsprachiges Terminal; und der Berliner Sprachwissenschaftler Prof. Norbert Dittmar sorgte dieser Tage für Aufsehen, weil er die Veränderung der deutschen Gebrauchssprache durch den Einfluß von Zuwanderern nachwies. An sich eine Binsenweisheit, denn nicht nur in der Biologie, sondern auch im kulturellen Gefüge einer Gesellschaft funktioniert das Gesetz der Massenwirksamkeit: Haben sich bestimmte Gepflogenheiten erst einmal festgesetzt, entfalten sie Eigendynamik und sind kaum mehr wegzubekommen."
Не читайте на ночь савеццких газет! Лучше здесь читайте.
www.read-all-about-it.org/archive/sprachentwicklung/kampf_um_die_sprach_n...
26.05.09 17:58
Да как же Вы могли меня поддеть своим вопросом, если Вы им только продемонстрировали свою, мягко говоря, незамутненную наивность.
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Ну да не суть важно.
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и мутные представления очень далеки от реальности - интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности. Мне вот только непонятно, кого Вы хотите обмануть - себя?
Втыкайте в шестую таблицу:
Почти каждый третий до 25 лет - иностранец.
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
Bei den unter 5-Jährigen liegt der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in sechs Städten über 60 %, so in Nürnberg (67 %), in Frankfurt/Main (64,6 %), in Düsseldorf (63,9 %) und in Stuttgart (63,6 %).
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Так что Вы, Феникс, либо жертва глупого самообмана, либо собственной глупости, либо глупо пытаетесь обмануть других участников дискуссии.
Так что остался всего десяток лет, пока коренные немцы будут большинством.
Не сомневаюсь, что Вас это радует. Вполне возможно, учитывая Ваше пристрастие к забитию неверных жен камнями, Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
в ответ Phoenix 26.05.09 12:39
В ответ на:
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Да как же Вы могли меня поддеть своим вопросом, если Вы им только продемонстрировали свою, мягко говоря, незамутненную наивность.
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Ну да не суть важно.
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и мутные представления очень далеки от реальности - интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
В ответ на:
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности. Мне вот только непонятно, кого Вы хотите обмануть - себя?
Втыкайте в шестую таблицу:
Почти каждый третий до 25 лет - иностранец.
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
Bei den unter 5-Jährigen liegt der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in sechs Städten über 60 %, so in Nürnberg (67 %), in Frankfurt/Main (64,6 %), in Düsseldorf (63,9 %) und in Stuttgart (63,6 %).
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Так что Вы, Феникс, либо жертва глупого самообмана, либо собственной глупости, либо глупо пытаетесь обмануть других участников дискуссии.
Так что остался всего десяток лет, пока коренные немцы будут большинством.
Не сомневаюсь, что Вас это радует. Вполне возможно, учитывая Ваше пристрастие к забитию неверных жен камнями, Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
коллекционирую
троллей
dixi
dixi
коллекционирую троллейdixi
26.05.09 18:26
строят в 800 метрах от меня
вомущаюсь ...
думаю , что " граждане" пусть исполняют свой гражданский долг в Афганистане , и молятся там с освобожденными от талибов единоверцами до посинения
а то как права , то граждане ...
И любимая присказка - я) налоги плачу !
А а как предложишь посчитать его( если ещё официально работает ) урезанные , ввиду большой семьи , налоги ,да минус киндергельд , что они получают даже на тех , кто в анатолии дёнеры жуёт , и получается от их налогов большой минус в казне
в ответ Phoenix 26.05.09 16:45
В ответ на:
Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?
Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?
строят в 800 метрах от меня
вомущаюсь ...
думаю , что " граждане" пусть исполняют свой гражданский долг в Афганистане , и молятся там с освобожденными от талибов единоверцами до посинения
а то как права , то граждане ...
И любимая присказка - я) налоги плачу !
А а как предложишь посчитать его( если ещё официально работает ) урезанные , ввиду большой семьи , налоги ,да минус киндергельд , что они получают даже на тех , кто в анатолии дёнеры жуёт , и получается от их налогов большой минус в казне
Не каждому же так
везёт, что он может сказать : я немец из Еврейской Автономной Области , гражданин Германии .
26.05.09 18:33
С чьей стороны?
Не совсем так. Если вспомнить о том, при каких обстоятельствах в Германии появились турки, то становится ясно, что интерес к ним проявлялся, т.к. в своей системе координат понадобилась самобытная рабочая сила.
Замечательное слово (именно в таком написании - кириллицей)! Оно как бы замкнуто само на себя. Вот видите, не удаётся удержаться в своей системе координат. И не турки в этом виноваты.
в ответ Аниса 26.05.09 17:06
В ответ на:
Самый что ни на есть холёный национализм и чванство.
Самый что ни на есть холёный национализм и чванство.
С чьей стороны?
В ответ на:
И в том то и дело , что предлагается поселить жить турок не только к их большим любителям , но и заставить других , тех кто раньше к этим самобытностям никакого интереса не проявлял и вполне спокойно себе сущестововал в своей системе координат.
И в том то и дело , что предлагается поселить жить турок не только к их большим любителям , но и заставить других , тех кто раньше к этим самобытностям никакого интереса не проявлял и вполне спокойно себе сущестововал в своей системе координат.
Не совсем так. Если вспомнить о том, при каких обстоятельствах в Германии появились турки, то становится ясно, что интерес к ним проявлялся, т.к. в своей системе координат понадобилась самобытная рабочая сила.
В ответ на:
...аналфабетов...
...аналфабетов...
Замечательное слово (именно в таком написании - кириллицей)! Оно как бы замкнуто само на себя. Вот видите, не удаётся удержаться в своей системе координат. И не турки в этом виноваты.
26.05.09 18:44
Почему возмущаетесь? Разве они не граждане?
Не понял. Вы предлагаете разделить граждан по сортам (граждане и "граждане") и указать им направление движения? Но для этого пришлось бы перекроить конституцию Германии, что вряд ли осуществимо, да и вряд ли целесообразно.
Это не присказка, это факт.
Так может быть, освободить их от налогов, дабы не вредить экономике?
в ответ Kondukteur 26.05.09 18:26
В ответ на:
строят в 800 метрах от меня
вомущаюсь ...
строят в 800 метрах от меня
вомущаюсь ...
Почему возмущаетесь? Разве они не граждане?
В ответ на:
думаю , что " граждане" пусть исполняют свой гражданский долг в Афганистане , и молятся там с освобожденными от талибов единоверцами до посинения
а то как права , то граждане ...
думаю , что " граждане" пусть исполняют свой гражданский долг в Афганистане , и молятся там с освобожденными от талибов единоверцами до посинения
а то как права , то граждане ...
Не понял. Вы предлагаете разделить граждан по сортам (граждане и "граждане") и указать им направление движения? Но для этого пришлось бы перекроить конституцию Германии, что вряд ли осуществимо, да и вряд ли целесообразно.
В ответ на:
И любимая присказка - я) налоги плачу !
И любимая присказка - я) налоги плачу !
Это не присказка, это факт.
В ответ на:
А а как предложишь посчитать его( если ещё официально работает ) урезанные , ввиду большой семьи , налоги ,да минус киндергельд , что они получают даже на тех , кто в анатолии дёнеры жуёт , и получается от их налогов большой минус в казне
А а как предложишь посчитать его( если ещё официально работает ) урезанные , ввиду большой семьи , налоги ,да минус киндергельд , что они получают даже на тех , кто в анатолии дёнеры жуёт , и получается от их налогов большой минус в казне
Так может быть, освободить их от налогов, дабы не вредить экономике?
26.05.09 18:52
Браво, Феникс! Вы таки способны, хоть изредка, но на здравые мысли.
Конечно же их нужно освободить от уплаты налогов по факту переселения на (историческую) Родину!
Браво, Феникс! Браво!
в ответ Phoenix 26.05.09 18:44
В ответ на:
Так может быть, освободить их от налогов, дабы не вредить экономике?
Так может быть, освободить их от налогов, дабы не вредить экономике?
Браво, Феникс! Вы таки способны, хоть изредка, но на здравые мысли.
Конечно же их нужно освободить от уплаты налогов по факту переселения на (историческую) Родину!
Браво, Феникс! Браво!
коллекционирую троллейdixi
26.05.09 19:02
Мне это прекрасно известно. А Вы считаете необходимым ввести "пятую графу"? Ностальгия одолела, что ли? Так у Вас вроде в те времена по молодости паспорта ещё не было. Или уже был?
Вы заговариваетесь. Личный опыт не может быть далёк от реальности.
Есть ещё наука такая - этнография. Так что, некоторые учёные тоже испытывают интерес к этническому происхождению граждан.
Вы на улицу давно выходили? А то я заметил, что интернет у некоторых пользователей создаёт весьма своеобразные представления о реальности.
Ясное дело - в султаны мечу. Или в эмиры. Кем назначат.
в ответ ALАMO 26.05.09 17:58
В ответ на:
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Мне это прекрасно известно. А Вы считаете необходимым ввести "пятую графу"? Ностальгия одолела, что ли? Так у Вас вроде в те времена по молодости паспорта ещё не было. Или уже был?
В ответ на:
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и мутные представления очень далеки от реальности...
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и мутные представления очень далеки от реальности...
Вы заговариваетесь. Личный опыт не может быть далёк от реальности.
В ответ на:
...интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
...интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
Есть ещё наука такая - этнография. Так что, некоторые учёные тоже испытывают интерес к этническому происхождению граждан.
В ответ на:
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности.
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности.
Вы на улицу давно выходили? А то я заметил, что интернет у некоторых пользователей создаёт весьма своеобразные представления о реальности.
В ответ на:
...Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
...Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
Ясное дело - в султаны мечу. Или в эмиры. Кем назначат.
26.05.09 19:11
А Вы не хотите освободиться от уплаты налогов? Заодно внесли бы свою лепту в сохранение местной культуры в её девственном состоянии. А то засоряете языковую среду чуждыми буквами, из-за Вас потом местные дети правильно писáть разучатся и пойдут от досады урны поджигать да витрины бить. Нехорошо это, не по-европейски.
в ответ ALАMO 26.05.09 18:52
В ответ на:
Конечно же их нужно освободить от уплаты налогов по факту переселения на (историческую) Родину!
Конечно же их нужно освободить от уплаты налогов по факту переселения на (историческую) Родину!
А Вы не хотите освободиться от уплаты налогов? Заодно внесли бы свою лепту в сохранение местной культуры в её девственном состоянии. А то засоряете языковую среду чуждыми буквами, из-за Вас потом местные дети правильно писáть разучатся и пойдут от досады урны поджигать да витрины бить. Нехорошо это, не по-европейски.
26.05.09 19:19
в ответ Phoenix 26.05.09 19:13
Да Вы все какую-то лабуду флудерскую несете.
К теме она не имеет отношения. Равно как и Ваши излияния в последних трех сообщениях.
Поэтому я еще раз повторю, чтобы на Ваш глупый флуд не отвлекаться:
Да как же Вы могли меня поддеть своим вопросом, если Вы им только продемонстрировали свою, мягко говоря, незамутненную наивность.
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Ну да не суть важно.
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и основанные на нем (специально для непонятливых) мутные представления очень далеки от реальности - интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности. Мне вот только непонятно, кого Вы хотите обмануть - себя?
Втыкайте в шестую таблицу:
Почти каждый третий до 25 лет - иностранец.
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
Bei den unter 5-Jährigen liegt der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in sechs Städten über 60 %, so in Nürnberg (67 %), in Frankfurt/Main (64,6 %), in Düsseldorf (63,9 %) und in Stuttgart (63,6 %).
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Так что Вы, Феникс, либо жертва глупого самообмана, либо собственной глупости, либо глупо пытаетесь обмануть других участников дискуссии.
Так что остался всего десяток лет, пока коренные немцы будут большинством.
Не сомневаюсь, что Вас это радует. Вполне возможно, учитывая Ваше пристрастие к забитию неверных жен камнями, Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
К теме она не имеет отношения. Равно как и Ваши излияния в последних трех сообщениях.
Поэтому я еще раз повторю, чтобы на Ваш глупый флуд не отвлекаться:
В ответ на:
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Вы напрасно так реагируете. Я вовсе не намеревался как-то поддеть Вас своим вопросом. По опыту (не только германскому) я хорошо знаю, что жгучий интерес к этническому происхождению граждан часто испытывают, мягко говоря, не вполне адекватные люди. Совершенно естественно, что меня в данном случае заинтересовал источник информации, ведь не хотелось бы совершить нелепую ошибку и начать оперировать данными, относящимися скорее к чьей-либо истории болезни, нежели к статистике.
Да как же Вы могли меня поддеть своим вопросом, если Вы им только продемонстрировали свою, мягко говоря, незамутненную наивность.
Тем более, учитывая как перед этим Вы пытались сделать вид, что для Вас внове, что иностранцами в немецких статистиках называют исключительно тех, кто не имеет немецкого паспорта. А все те, кто его уже получил, именуются "немцы".
Ну да не суть важно.
Надеюсь, Вы в очередной раз убедились, что Ваш личный опыт и основанные на нем (специально для непонятливых) мутные представления очень далеки от реальности - интерес к этническому происхождению граждан испытывают даже целые министерства. Это не считая домовладельцев, полиции, учителей, соседей и т.д.
В ответ на:
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
Просветился. Источник внушает доверие. Сделал для себя два вывода (точнее лишний раз убедился в том, что знал и ранее):
1. Ни о какой серьёзной угрозе европейской (в данном случае - конкретно немецкой) культуре со стороны "пришельцев" говорить не приходится - Deutsche ohne Migrationshintergrund составляют явное большинство населения Германии, причём во всех возрастных группах.
2. Разговоры из разряда "Deutschland ist kein Einwandererland" видимо становятся достоянием истории (в чём лично я ничего трагического не вижу).
Ваши выводы в очередной раз очень далеки от реальности. Мне вот только непонятно, кого Вы хотите обмануть - себя?
Втыкайте в шестую таблицу:
Почти каждый третий до 25 лет - иностранец.
http://www.isoplan.de/aid/2006-2/k2006-2.pdf
Bei den unter 5-Jährigen liegt der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund in sechs Städten über 60 %, so in Nürnberg (67 %), in Frankfurt/Main (64,6 %), in Düsseldorf (63,9 %) und in Stuttgart (63,6 %).
http://www.migration-info.de/mub_artikel.php?Id=070507
Так что Вы, Феникс, либо жертва глупого самообмана, либо собственной глупости, либо глупо пытаетесь обмануть других участников дискуссии.
Так что остался всего десяток лет, пока коренные немцы будут большинством.
Не сомневаюсь, что Вас это радует. Вполне возможно, учитывая Ваше пристрастие к забитию неверных жен камнями, Вы этим желаете добиться каких-то своих целей.
коллекционирую троллейdixi
26.05.09 19:52
И где такие сады, где готовят?
в ответ Аниса 26.05.09 17:06
В ответ на:
детские сады , где перестали готовить свинное мясо.
детские сады , где перестали готовить свинное мясо.
И где такие сады, где готовят?
26.05.09 20:21
задал в Google, и сразу первый линк....
http://www.pi-news.net/2008/06/kitas-in-deutschland-schweinefleisch-niemals/
Die Antworten, die man hier lesen kann, offenbaren ein erschreckendes Maß an freiwilliger, kritikloser Unterwerfung unter islamische Gepflogenheiten. Dabei geht es nicht ums Schweinefleisch, das zu einer gesunden Ernährung kaum zwingend benötigt wird. Die Ernährung muss vielmehr als Anfang betrachtet werden, dem Schächten als Standard, Geschlechtertrennung und Kopftücher ebenso selbstverständlich folgen werden.
в ответ kaputter roboter 26.05.09 19:52
В ответ на:
И где такие сады, где готовят?
И где такие сады, где готовят?
задал в Google, и сразу первый линк....
http://www.pi-news.net/2008/06/kitas-in-deutschland-schweinefleisch-niemals/
Die Antworten, die man hier lesen kann, offenbaren ein erschreckendes Maß an freiwilliger, kritikloser Unterwerfung unter islamische Gepflogenheiten. Dabei geht es nicht ums Schweinefleisch, das zu einer gesunden Ernährung kaum zwingend benötigt wird. Die Ernährung muss vielmehr als Anfang betrachtet werden, dem Schächten als Standard, Geschlechtertrennung und Kopftücher ebenso selbstverständlich folgen werden.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
26.05.09 20:41
в ответ Phoenix 26.05.09 18:44
[/цитата]Не понял. Вы предлагаете разделить граждан по сортам (граждане и "граждане") и указать им направление движения? Но для этого пришлось бы перекроить конституцию Германии, что вряд ли осуществимо, да и вряд ли целесообразно.[цитата]
Не понял ? Разьясняю !
Вотза небольшое время) уже третьего нашего земляка неживым оттуда , из афгана , везут
Значить их там больше трёх
А вот граждан-анатолийцев там и не пахнет
Та что не я предлагаю неравноправие , а вы его защищаете
то есть вы бы хотели , чтобы одним толко права , а другим их поменьше , а обязанностей побольше
Не понял ? Разьясняю !
Вотза небольшое время) уже третьего нашего земляка неживым оттуда , из афгана , везут
Значить их там больше трёх
А вот граждан-анатолийцев там и не пахнет
Та что не я предлагаю неравноправие , а вы его защищаете
то есть вы бы хотели , чтобы одним толко права , а другим их поменьше , а обязанностей побольше
26.05.09 20:52
в ответ Phoenix 26.05.09 18:44
26.05.09 21:04
Феникс в конце концов может просто несколько другого рода симпатии к ним питать. В том году после победы Турции они тут в Мюнхене ходили орали "Wir f***** Deutschland !" Или можно просто недолюбливать "местных" . Может кто нахамил ? Часто замечала : попалась злая продавщица или Sachbearbeiter - ФСЁ!
Про национализм , говорите, вам удивительно ? Пример :Турок, профессор психологии, преподаёт в университете. Куда уж интегрированнее. Но любой разговор , даже с пациентами заканчивается Великой Османской империей. С греками на тему турок настоятельно советую пообщаться . Они их в своё время тоже немало повырезали. Но насчёт Aufarbeitung" ни гугу.
А в русском языке есть такие выражения : "готовить рыбу" , "готовить мясо" , "готовить суп". Не поняла цитирования этой фразы (надеюсь , для большинства гроза закончилась без происшествий ?). Господа филологи и преподаватели русского языка и литературы , плиз , оставьте на этот раз сей пост без внимания , такой тяжёлый и неблагодарный это труд - корригирование ошибок !
Или можно просто недолюбливать "местных" . Может кто нахамил ? Часто замечала : попалась злая продавщица или Sachbearbeiter - ФСЁ! Про национализм , говорите, вам удивительно ? Пример :Турок, профессор психологии, преподаёт в университете. Куда уж интегрированнее. Но любой разговор , даже с пациентами заканчивается Великой Османской империей. С греками на тему турок настоятельно советую пообщаться . Они их в своё время тоже немало повырезали. Но насчёт Aufarbeitung" ни гугу.
А в русском языке есть такие выражения : "готовить рыбу" , "готовить мясо" , "готовить суп". Не поняла цитирования этой фразы (надеюсь , для большинства гроза закончилась без происшествий ?). Господа филологи и преподаватели русского языка и литературы , плиз , оставьте на этот раз сей пост без внимания , такой тяжёлый и неблагодарный это труд - корригирование ошибок !
26.05.09 21:27
Это как раз то , что я последний месяц - два наблюдаю своими глазами. С моим сыном дружит мальчик , его родители австрийцы , он рос в Мюнхене. В том году был ещё очень воспитанный , внимательный ребёнок. Попал в Реальшуле , сначала жаловался , что его бьют 14 - 15летние ( по вопросу об общечеловеческих ценностях !). А теперь он даже этими типами восхищается. Религиозностью , как там кому куда ударили. И язык тоже сильно у него пострадал , он и не хочет его даже поправлять , это uncool. Из статьи меня очень удивило , что в США тоже самое произошло. А про Британию вы в курсе , что там в рабочих коллективах христианское Рождество больше не празднуют ?
У меня очень мало времени , в моём прошлом посте была ссылка на программу АРТЕ по поводу религиозного лоббизма в Брюсселе. Я её по телеку смотрела. Так во Франции мужчин - женских врачей бьют , если он вдруг зайдёт в родильное помещение ,где мусульманка рожает. Медсестёр ругают белыми шлюхами. Сходите по ссылке , очень интересно.
26.05.09 21:33
Вам однозначно не следует черпать ваши представления об окружающей действительности из ток-шоу!
Какая интеграция?! Они хором вам заявят, что; "Зачем нам учить немецкий, если здесь всё равно скоро все будут говорить по-турецки?" На экскурсиях в мечети, на которые вас водят, вам такого разве не говорят?
в ответ Ален 26.05.09 17:02
В ответ на:
отсутствие стремления к интеграции
отсутствие стремления к интеграции
Вам однозначно не следует черпать ваши представления об окружающей действительности из ток-шоу!
Какая интеграция?! Они хором вам заявят, что; "Зачем нам учить немецкий, если здесь всё равно скоро все будут говорить по-турецки?" На экскурсиях в мечети, на которые вас водят, вам такого разве не говорят?
26.05.09 22:08
в ответ Аlex 26.05.09 20:21
И это все - в детском саду? ( Я ссылку Вашу не открывала, признаюсь).
26.05.09 22:13
Где Вы собираете эту всю бредятину? В муслимских странах что, сплошь женщины врачи?
в ответ Аниса 26.05.09 21:27
В ответ на:
Так во Франции мужчин - женских врачей бьют , если он вдруг зайдёт в родильное помещение ,где мусульманка рожает. Медсестёр ругают белыми шлюхами. Сходите по ссылке , очень интересно.
Так во Франции мужчин - женских врачей бьют , если он вдруг зайдёт в родильное помещение ,где мусульманка рожает. Медсестёр ругают белыми шлюхами. Сходите по ссылке , очень интересно.
Где Вы собираете эту всю бредятину? В муслимских странах что, сплошь женщины врачи?
26.05.09 22:23
в ответ Kondukteur 26.05.09 22:20
26.05.09 22:33
в ответ Velonaut 26.05.09 22:27
Что-то у Вас все так мрачно в этой жизни. И свинину Вам не додают, и гигиену не соблюдают.
26.05.09 22:34
- Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
(С)
в ответ Phoenix 26.05.09 15:43
В ответ на:
На своей жилплощади каждый сам себе хозяин.
На своей жилплощади каждый сам себе хозяин.
- Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
(С)
26.05.09 22:36
Да , и по поводу великих строителей , затмивших Дамлера с Бенцом и Линде с Эйнштейном : Рюттгерс недавно у Анне Виль признался , что о том , что они здесь останутся никто даже и не думал. Полагали , гастеры вернутся домой. Внизу его интервью ( правда 2006 года ) , но мужик настроен реально серьёзно
Essen (ots) - NRW-Ministerpräsident Jürgen Rüttgers hat angesichts
der Tatsache, dass das Zusammenleben von Ausländern und Migranten mit
der deutschen Bevölkerung immer noch schwierig sei, vor dramatischen Entwicklungen
gewarnt. "Schon in wenigen Jahren ist die Hälfte aller Jugendlichenin deutschen Großstädten ausländischer Herkunft. Hier tickt eine
soziale Zeitbombe, wenn wir diesen Jugendlichen keine besseren
Bildungschancen eröffnen", erklärte der CDU-Politiker bei der
EBU-Medienkonferenz in Essen, die sich an zwei Tagen mit Fragen zu
Migration und Integration befasst. Rüttgers sah die Lösung "der
vielleicht wichtigsten gesellschaftspolitischen Herausforderung" in
der Besinnung auf gemeinsame Werte. "Die europäische Leitkultur, die
Werte der Aufklärung und des Humanismus müssen Richtschnur für das
Zusammenleben unserer Gesellschaft sein." Wer seine eigene Kultur
verleugne, sei auch nicht in der Lage, Menschen mit anderen sozialen
und kulturellen Hintergründen zu verstehen.
In diesem Zusammenhang forderte der NRW-Regierungschef die Menschen
in Europa auf, selbstbewusst auf ihre Werte zu blicken, die auch von
Migranten als Grundlage des Zusammenlebens akzeptiert werden müssten.
"Ein Bekenntnis zur gemeinsamen europäischen Leitkultur bedeutet, für
die grundlegenden Werte unseres Zusammenlebens einzustehen und das
auch von anderen einzufordern", meinte Rüttgers.
Essen (ots) - NRW-Ministerpräsident Jürgen Rüttgers hat angesichts
der Tatsache, dass das Zusammenleben von Ausländern und Migranten mit
der deutschen Bevölkerung immer noch schwierig sei, vor dramatischen Entwicklungen
gewarnt. "Schon in wenigen Jahren ist die Hälfte aller Jugendlichenin deutschen Großstädten ausländischer Herkunft. Hier tickt eine
soziale Zeitbombe, wenn wir diesen Jugendlichen keine besseren
Bildungschancen eröffnen", erklärte der CDU-Politiker bei der
EBU-Medienkonferenz in Essen, die sich an zwei Tagen mit Fragen zu
Migration und Integration befasst. Rüttgers sah die Lösung "der
vielleicht wichtigsten gesellschaftspolitischen Herausforderung" in
der Besinnung auf gemeinsame Werte. "Die europäische Leitkultur, die
Werte der Aufklärung und des Humanismus müssen Richtschnur für das
Zusammenleben unserer Gesellschaft sein." Wer seine eigene Kultur
verleugne, sei auch nicht in der Lage, Menschen mit anderen sozialen
und kulturellen Hintergründen zu verstehen.
In diesem Zusammenhang forderte der NRW-Regierungschef die Menschen
in Europa auf, selbstbewusst auf ihre Werte zu blicken, die auch von
Migranten als Grundlage des Zusammenlebens akzeptiert werden müssten.
"Ein Bekenntnis zur gemeinsamen europäischen Leitkultur bedeutet, für
die grundlegenden Werte unseres Zusammenlebens einzustehen und das
auch von anderen einzufordern", meinte Rüttgers.
26.05.09 22:39
Это Вам, капутер, предстаёт всё это почему-то в мрачном свете, а я уже почти привык. Если вскоре, как во Франции, здесь, на улицах, будут гореть машины, то и к этому привыкнете очень быстро. Я Вас уверяю.
в ответ kaputter roboter 26.05.09 22:33
В ответ на:
Что-то у Вас все так мрачно в этой жизни. И свинину Вам не додают, и гигиену не соблюдают.
Что-то у Вас все так мрачно в этой жизни. И свинину Вам не додают, и гигиену не соблюдают.
Это Вам, капутер, предстаёт всё это почему-то в мрачном свете, а я уже почти привык. Если вскоре, как во Франции, здесь, на улицах, будут гореть машины, то и к этому привыкнете очень быстро. Я Вас уверяю.
26.05.09 22:41
в ответ Аниса 26.05.09 22:36
26.05.09 22:42
А я вот не верю в действенность неких "общественных договоров".Я верю в действенность законов.Хорошо помню,как турецкие и другие мусульманские общины дружно и резко выступили 2 года назад против введения новых правил воссоединения семей с зарубежными супругами: поднятия возраста совершенолетия для женщин до 18 лет,меры по денежному наказанию мужей и других родственников,препятствующих иностранным жёнам посещать интеграционные курсы.Им хотелось и дальше привозить в Германию жён малолеток и не давать им возможности изучать немецкий язык и интегрироваться.Грозились даже подать иски в конституционный суд.Никакие другие представители немусульманских общин против этого нововведения не протестовали..Пришлось правительству даже вводить языковые тесты перед вьездом иностранных жён.Причём это правило задело интересы и всех других общин и землячеств.
в ответ Phoenix 26.05.09 17:50
В ответ на:
Вот это и есть смысл того "общественного договора", о целесообразности которого я писал выше.
Вот это и есть смысл того "общественного договора", о целесообразности которого я писал выше.
А я вот не верю в действенность неких "общественных договоров".Я верю в действенность законов.Хорошо помню,как турецкие и другие мусульманские общины дружно и резко выступили 2 года назад против введения новых правил воссоединения семей с зарубежными супругами: поднятия возраста совершенолетия для женщин до 18 лет,меры по денежному наказанию мужей и других родственников,препятствующих иностранным жёнам посещать интеграционные курсы.Им хотелось и дальше привозить в Германию жён малолеток и не давать им возможности изучать немецкий язык и интегрироваться.Грозились даже подать иски в конституционный суд.Никакие другие представители немусульманских общин против этого нововведения не протестовали..Пришлось правительству даже вводить языковые тесты перед вьездом иностранных жён.Причём это правило задело интересы и всех других общин и землячеств.
26.05.09 22:44
в ответ Velonaut 26.05.09 22:39
Мультик смотрели про котенка со щенком, как они на чердак бояться ходили? Мне кажется, Вы с того чердака не вылазите.
26.05.09 22:50
Можете не переживать за мои источники информации на эту тему.Их поболее ваших будет.Во аремя дней открытых дверей в мечетях и в информационных материалах,издаваемых мусульманскими общинами не было ни слова на тему интеграции мусульман в Германии.Очевидно это их больная тема.
в ответ Velonaut 26.05.09 21:33
В ответ на:
Вам однозначно не следует черпать ваши представления об окружающей действительности из ток-шоу!
Какая интеграция?! Они хором вам заявят, что; "Зачем нам учить немецкий, если здесь всё равно скоро все будут говорить по-турецки?" На экскурсиях в мечети, на которые вас водят, вам такого разве не говорят?
Вам однозначно не следует черпать ваши представления об окружающей действительности из ток-шоу!
Какая интеграция?! Они хором вам заявят, что; "Зачем нам учить немецкий, если здесь всё равно скоро все будут говорить по-турецки?" На экскурсиях в мечети, на которые вас водят, вам такого разве не говорят?
Можете не переживать за мои источники информации на эту тему.Их поболее ваших будет.Во аремя дней открытых дверей в мечетях и в информационных материалах,издаваемых мусульманскими общинами не было ни слова на тему интеграции мусульман в Германии.Очевидно это их больная тема.
26.05.09 23:43
в ответ Velonaut 26.05.09 23:19
ОК , но в реале то как всё выглядеть буит ? Тут я ж какие вопросы сразу задала. По причинам , которые в первом постинге генетик-первооткрыватель структуры ДНК, и чему поддтвержение мы таки все видем , вопрос заключается в том , что кто будет создавать материальные ценности. А они тоже очень к протреблядству привикли. Им надо объяснить , что хенди не растут на ёлке , а турецкое авто тоже пока не придумали и что при оттоке "мозгов" кайф в индустриальной Европе быстро сломается. Проблема то в том , что их можно научить считать и писать , и даже в.о им дать . Но этого мало. Технический прогресс - это не их динг... Так что всё пральна у Рюттгерса. Сначала англоговорящая
элита при туркоговорящих низах , а там х.з.
27.05.09 00:01
Рютгерс в преддверии выборов пытается собрать политический капитал, предстать эдаким всё-понимающим. Он что, уже не в CDU? Именно CDU представляло и представляет здесь интересы мирового капитала, именно на их совести все эти миллионы и миллионы чужеродцев, которых набрали с одной единственной целью - снизить стоимость рабочей силы. Так что, как бы Рютгерс не пытался предстать невинной овцой, прозревшей наконец-таки на один глаз, я для себя знаю, кто прячется под этой шкурой.
Да ещё как!
"Ziel: Konsum
Die ersten Gastarbeiter, die nach Europa gekommen sind, sind nur aus einem Grunde eingewandert: Verbesserung der eigenen wirtschaftlichen Verhältnisse. Diese Generationen haben dieses Ziel für sich erreicht, sie sind vom Konsum müde geworden. Auch waren ihre Ansprüche auf Grund der Erfahrung in ihren Heimatländern nicht besonders groß. Doch ist bereits eine bestimmte innere Haltung ausgeprägt gewesen: damit Geld einen derart massiv über Grenzen hinweg in Bewegung setzt und das eigene Vaterland dem radikalen Vergessen preisgibt, bedarf es einer eigenen psychischen Struktur. Der egoistische Teil muß extrem ausgeprägt und die Aggression muß gleichsam wie ein Soldat bereit sein, sich in diesen Dienst stellen zu lassen. Diese seelische Struktur gleicht der einer dunklen Höhle, in die nur der Glanz des Goldes Licht zu bringen vermag und in die sich die Moral selten und der Intellekt nur unter Mühen verirrt. Gerade die Rassenunruhen der jugendlichen nordafrikanischen "Migranten" in Frankreich beweisen, daß diese psychische Architektur über Generationen weitergegeben wird. Diese Individuen arbeiten nicht an der Verbesserung ihrer Situation oder gar an der des Gemeinwesens, in dem sie leben; sie sind nur so lange ruhig, wie sie ihre Bedürfnisse über Geld befriedigen können."
www.read-all-about-it.org/archive/multikultopia/krieg_der_migranten_ds120...
В ответ на:
Так что всё пральна у Рюттгерса.
Так что всё пральна у Рюттгерса.
Рютгерс в преддверии выборов пытается собрать политический капитал, предстать эдаким всё-понимающим. Он что, уже не в CDU? Именно CDU представляло и представляет здесь интересы мирового капитала, именно на их совести все эти миллионы и миллионы чужеродцев, которых набрали с одной единственной целью - снизить стоимость рабочей силы. Так что, как бы Рютгерс не пытался предстать невинной овцой, прозревшей наконец-таки на один глаз, я для себя знаю, кто прячется под этой шкурой.
В ответ на:
А они тоже очень к протреблядству привикли.
А они тоже очень к протреблядству привикли.
Да ещё как!
"Ziel: Konsum
Die ersten Gastarbeiter, die nach Europa gekommen sind, sind nur aus einem Grunde eingewandert: Verbesserung der eigenen wirtschaftlichen Verhältnisse. Diese Generationen haben dieses Ziel für sich erreicht, sie sind vom Konsum müde geworden. Auch waren ihre Ansprüche auf Grund der Erfahrung in ihren Heimatländern nicht besonders groß. Doch ist bereits eine bestimmte innere Haltung ausgeprägt gewesen: damit Geld einen derart massiv über Grenzen hinweg in Bewegung setzt und das eigene Vaterland dem radikalen Vergessen preisgibt, bedarf es einer eigenen psychischen Struktur. Der egoistische Teil muß extrem ausgeprägt und die Aggression muß gleichsam wie ein Soldat bereit sein, sich in diesen Dienst stellen zu lassen. Diese seelische Struktur gleicht der einer dunklen Höhle, in die nur der Glanz des Goldes Licht zu bringen vermag und in die sich die Moral selten und der Intellekt nur unter Mühen verirrt. Gerade die Rassenunruhen der jugendlichen nordafrikanischen "Migranten" in Frankreich beweisen, daß diese psychische Architektur über Generationen weitergegeben wird. Diese Individuen arbeiten nicht an der Verbesserung ihrer Situation oder gar an der des Gemeinwesens, in dem sie leben; sie sind nur so lange ruhig, wie sie ihre Bedürfnisse über Geld befriedigen können."
www.read-all-about-it.org/archive/multikultopia/krieg_der_migranten_ds120...
27.05.09 00:23
в ответ Velonaut 27.05.09 00:01
У нас тут кстати выборы седьмого... по почте пришел целый ворох бумаг... выборы в гемайндерат и крайстаг... в крайсе НПД вообще нету... и в гемайнде нету тоже... в гемайнде есть репы... придётся за них... а в крайсе даже не знаю за кого... не за линке это точно, и не за педиков ФПД...
Блин, тут у нас на югах нацики вообще не проходные оказывается...
Блин, тут у нас на югах нацики вообще не проходные оказывается...
27.05.09 04:04
Не стоит из-за поведения отдельных людей начинать недолюбливать целые народы. К тому же, с продавщицами и Sachbearbeiter'ами мне здесь пока что везло - рассеянные изредка попадались, но вот злых не встречал. Да и иностранцы бывают разные; не со всеми у меня складывались хорошие отношения, иной раз дело доходило до драк. Причина моих симпатий совсем в другом, да это и не столько симпатии, сколько обычная солидарность. Дело в том, что я здесь - такой же иностранец, как и они (хоть и в немного более лёгком положении - без экзотической внешности, "инородной" фамилии и "крамольной" религии). И я прекрасно понимаю, что если сегодня шпыняют их, то завтра вполне могут начать шпынять меня и мне подобных. Надоест "спасателям Европы" бороться с исламом и начнут они бороться, например, с "имперским мышлением" или ещё какой-нибудь бякой, в которой решат меня заподозрить. И настанет моя очередь доказывать, что я - "не верблюд". Меня вообще удивляет, что находятся иностранцы, наивно надеящиеся на то, что в них не полетят однажды те шишки, которые сегодня летят в турок, арабов и других мусульман. Некоторые доходят до того, что начинают сами рядиться в одежды "спасателей Европы", вероятно рассчитывая таким способом доказать свою лояльность кому-то и "на всякий случай" обеспечить себе некое подобие индульгенции за собственное "инородное" происхождение. Странно, что казалось бы взрослые, разумные люди могут питать такие иллюзии.
В ответ на:
Феникс в конце концов может просто несколько другого рода симпатии к ним питать. В том году после победы Турции они тут в Мюнхене ходили орали "Wir f***** Deutschland !" Или можно просто недолюбливать "местных" . Может кто нахамил ? Часто замечала : попалась злая продавщица или Sachbearbeiter - ФСЁ!
Феникс в конце концов может просто несколько другого рода симпатии к ним питать. В том году после победы Турции они тут в Мюнхене ходили орали "Wir f***** Deutschland !" Или можно просто недолюбливать "местных" . Может кто нахамил ? Часто замечала : попалась злая продавщица или Sachbearbeiter - ФСЁ!
Не стоит из-за поведения отдельных людей начинать недолюбливать целые народы. К тому же, с продавщицами и Sachbearbeiter'ами мне здесь пока что везло - рассеянные изредка попадались, но вот злых не встречал. Да и иностранцы бывают разные; не со всеми у меня складывались хорошие отношения, иной раз дело доходило до драк. Причина моих симпатий совсем в другом, да это и не столько симпатии, сколько обычная солидарность. Дело в том, что я здесь - такой же иностранец, как и они (хоть и в немного более лёгком положении - без экзотической внешности, "инородной" фамилии и "крамольной" религии). И я прекрасно понимаю, что если сегодня шпыняют их, то завтра вполне могут начать шпынять меня и мне подобных. Надоест "спасателям Европы" бороться с исламом и начнут они бороться, например, с "имперским мышлением" или ещё какой-нибудь бякой, в которой решат меня заподозрить. И настанет моя очередь доказывать, что я - "не верблюд". Меня вообще удивляет, что находятся иностранцы, наивно надеящиеся на то, что в них не полетят однажды те шишки, которые сегодня летят в турок, арабов и других мусульман. Некоторые доходят до того, что начинают сами рядиться в одежды "спасателей Европы", вероятно рассчитывая таким способом доказать свою лояльность кому-то и "на всякий случай" обеспечить себе некое подобие индульгенции за собственное "инородное" происхождение. Странно, что казалось бы взрослые, разумные люди могут питать такие иллюзии.
27.05.09 08:05
И у нас. Я ещё и не знаю кто там вообще есть. Как-то даже и не надеюсь, что посредством выборов можно что-то изменить. Уж очень основательно Bundesbürger обработан. Изменения если они и наступят, то по причине коллапса системы.
в ответ Schloss 27.05.09 00:23
В ответ на:
У нас тут кстати выборы седьмого..
У нас тут кстати выборы седьмого..
И у нас. Я ещё и не знаю кто там вообще есть. Как-то даже и не надеюсь, что посредством выборов можно что-то изменить. Уж очень основательно Bundesbürger обработан. Изменения если они и наступят, то по причине коллапса системы.
27.05.09 08:39
в ответ Schloss 27.05.09 00:23
Раз о выборах пошло...
Послушал я FDP, решил что по программе они мне подходят, думал проголосую за FDP или FW
потом я наткнулся на Wahl-o-mat http://www.zeit.de/online/2009/21/europawahl-wahl-o-mat
Оказалось, что мне больше всего подходят republikaner и Volksentscheidpartei.
Послушал я FDP, решил что по программе они мне подходят, думал проголосую за FDP или FW
потом я наткнулся на Wahl-o-mat http://www.zeit.de/online/2009/21/europawahl-wahl-o-mat
Оказалось, что мне больше всего подходят republikaner и Volksentscheidpartei.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.05.09 09:13
в ответ Velonaut 27.05.09 09:02
Что интересно, правые партии и те кто требует Volksentscheid стоят рядом.
У REP есть тоже пункты которые для меня неприемлимы, но думаю на европейском уровне всё же за них проголосовать, а в берлин за FDP буду, может они всётаки наберут столько голосов что смогут сменить SPD.
У REP есть тоже пункты которые для меня неприемлимы, но думаю на европейском уровне всё же за них проголосовать, а в берлин за FDP буду, может они всётаки наберут столько голосов что смогут сменить SPD.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.05.09 09:18
в детском саду... там есть комментарии, их стоит почитать, там есть немало примеров политического маразма.
Католической мафии я своих детей тоже не доверил бы. Из всех праздников я отмечаю только Weihnachten, как день когда вся семья собирается вместе, и Ostern, как праздник весны. а остальное не играет для меня никакой роли.
Католической мафии я своих детей тоже не доверил бы. Из всех праздников я отмечаю только Weihnachten, как день когда вся семья собирается вместе, и Ostern, как праздник весны. а остальное не играет для меня никакой роли.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.05.09 15:11
в ответ Phoenix 27.05.09 04:04
Надеюсь меня вы не причисляете к тем,кто на примере недостатков и пороков отдельных представителей каких либо народов или религиозных групп,обвиняет в этих пороках целые народы.Я тоже,несмотря на мой немецкий паспорт,немецкую фамилию,хорошее знание немецкого языка,европейскую внешность и европейский образ мышления,чувствую себя здесь в некотором роде иностранцем.И испытываю некоторую солидарность с другими людьми с иммигрантским происхождением,независимо от их национальности,религии,страны происхождения и т.д.Но моя солидарность,в отличие от вашей,не слепая.И я прекрасно вижу недостатки и проблемы этих людей,поскольку нередко общаюсь с ними.Я за их скорейшую интеграцию,но против того,чтобы они сюда привозили и культивировали все средневековые варварские обычаи и традиции из их бывшей Родины.Поэтому я должен одобрять все меры немецкого правительства по резкому ужесточению правил приёма новых иммигрантов.
27.05.09 18:34
Я имею в виду не только законы, касающиеся иммигрантов. Многие формулировки столь неопределённы, что позволяют фактически по желанию лепить из них всё что угодно. В качестве примера приведу выдержку из "Gesetz über die Einreise und den Aufenthalt von Ausländern im Bundesgebiet" от 09.07.1990 (не знаю, актуален ли этот закон до сих пор, но суть не в этом - это лишь пример):
AuslG ╖ 7 Erteilung der Aufenthaltsgenehmigung in sonstigen Fällen
..........
(2) Die Aufenthaltsgenehmigung wird in der Regel versagt, wenn
1...
2...
3. der Aufenthalt des Ausländers aus einem sonstigen Grunde Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt oder gefährdet.
Как это понимать? Выходит, что можно отказать в визе фактически кому угодно, сославшись на то, что он по каким-то неведомым причинам "вреден" или "нежелателен" для государства. Что это за причины? В каком законодательном акте они перечислены? Как с ними можно ознакомиться?
Читаем следующий параграф:
AuslG ╖ 8 Besondere Versagungsgründe
(1) Die Aufenthaltsgenehmigung wird auch bei Vorliegen der Voraussetzungen eines Anspruches nach diesem Gesetz versagt, wenn
1...
2...
3...
4...
5. er die freiheitliche demokratische Grundordnung oder die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland gefährdet oder sich bei der Verfolgung politischer Ziele an Gewalttätigkeiten beteiligt oder öffentlich zu Gewaltanwendung aufruft oder mit Gewaltanwendung droht oder wenn Tatsachen belegen, dass er einer Vereinigung angehört, die den internationalen Terrorismus unterstützt, oder er eine derartige Vereinigung unterstützt.
У меня сразу возникает вопрос: так как же на территорию Германии попадают разного рода экстремисты? Они что, без визы проникают? Ночью через границу пешком идут? Или они въезжают нормальными, адекватными людьми, а уже в Германии с ними происходит какая-то зловещая метаморфоза? Почему? Вроде обстановка к этому особо не располагает.
Оказывается, есть ещё ╖ 9, который, среди прочего, гласит:
AuslG ╖ 9 Ausnahmen und Befreiungen von Versagungsgründen
(1) Die Aufenthaltsgenehmigung kann erteilt werden abweichend von
1...
2...
3...
4. ╖ 8 Abs. 1 Nr. 5 in begründeten Einzelfällen, wenn sich der Ausländer gegenüber den zuständigen Behörden offenbart und glaubhaft von seinem sicherheitsgefährdenden Handeln Abstand nimmt.
Это что - наивность? Законотворцы не знают о том, что люди (а экстремисты в особенности) умеют очень правдоподобно лгать и очень убедительно раскаиваться?
И так далее...
Так как же должны функционировать законы, написанные в таком стиле (а их немало)?
В ответ на:
Какие законы в отношении иммигрантов вы хотели бы сделать "менее эластичными"?
Какие законы в отношении иммигрантов вы хотели бы сделать "менее эластичными"?
Я имею в виду не только законы, касающиеся иммигрантов. Многие формулировки столь неопределённы, что позволяют фактически по желанию лепить из них всё что угодно. В качестве примера приведу выдержку из "Gesetz über die Einreise und den Aufenthalt von Ausländern im Bundesgebiet" от 09.07.1990 (не знаю, актуален ли этот закон до сих пор, но суть не в этом - это лишь пример):
AuslG ╖ 7 Erteilung der Aufenthaltsgenehmigung in sonstigen Fällen
..........
(2) Die Aufenthaltsgenehmigung wird in der Regel versagt, wenn
1...
2...
3. der Aufenthalt des Ausländers aus einem sonstigen Grunde Interessen der Bundesrepublik Deutschland beeinträchtigt oder gefährdet.
Как это понимать? Выходит, что можно отказать в визе фактически кому угодно, сославшись на то, что он по каким-то неведомым причинам "вреден" или "нежелателен" для государства. Что это за причины? В каком законодательном акте они перечислены? Как с ними можно ознакомиться?
Читаем следующий параграф:
AuslG ╖ 8 Besondere Versagungsgründe
(1) Die Aufenthaltsgenehmigung wird auch bei Vorliegen der Voraussetzungen eines Anspruches nach diesem Gesetz versagt, wenn
1...
2...
3...
4...
5. er die freiheitliche demokratische Grundordnung oder die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland gefährdet oder sich bei der Verfolgung politischer Ziele an Gewalttätigkeiten beteiligt oder öffentlich zu Gewaltanwendung aufruft oder mit Gewaltanwendung droht oder wenn Tatsachen belegen, dass er einer Vereinigung angehört, die den internationalen Terrorismus unterstützt, oder er eine derartige Vereinigung unterstützt.
У меня сразу возникает вопрос: так как же на территорию Германии попадают разного рода экстремисты? Они что, без визы проникают? Ночью через границу пешком идут? Или они въезжают нормальными, адекватными людьми, а уже в Германии с ними происходит какая-то зловещая метаморфоза? Почему? Вроде обстановка к этому особо не располагает.
Оказывается, есть ещё ╖ 9, который, среди прочего, гласит:
AuslG ╖ 9 Ausnahmen und Befreiungen von Versagungsgründen
(1) Die Aufenthaltsgenehmigung kann erteilt werden abweichend von
1...
2...
3...
4. ╖ 8 Abs. 1 Nr. 5 in begründeten Einzelfällen, wenn sich der Ausländer gegenüber den zuständigen Behörden offenbart und glaubhaft von seinem sicherheitsgefährdenden Handeln Abstand nimmt.
Это что - наивность? Законотворцы не знают о том, что люди (а экстремисты в особенности) умеют очень правдоподобно лгать и очень убедительно раскаиваться?
И так далее...
Так как же должны функционировать законы, написанные в таком стиле (а их немало)?
27.05.09 22:24
в ответ Phoenix 27.05.09 18:34
Дело в том, что я здесь - такой же иностранец, как и они (хоть и в немного более лёгком положении - без экзотической внешности, "инородной" фамилии и "крамольной" религии).
Это я и имела в виду , упомянув обиженных . На каком таком основании вы фактически обвиняете ни в чём ни повинные поколения , что они вдруг начнут вас резать ? Это неблагодарность просто чёрная. И в этом вы как раз солидарны с "этими" , которые в Людвигсхафене пожарных оплевали , после того как турецкие газеты утверждали , что дом с турками подожгли. Для тех кто хочет чем-нибудь путным заниматься все шансы есть. Абсолютно у всех моих знакомых у кого Канцлая , кто хирургом работает , кто в университете на факультете физики , информатики , кто Wirtschaftsprüfung заканчивает. Так ГДЕ нарушения прав , чтобы турки так агрессивно себя вели и доказывали , что их тут якобы унижают и обижают ??? Эти все истории сочиняются в гетто , в отрыве от реалий. И от их пещерного национализма я скорее бы ожидала проблем . Солидарны они только сами с собой , "за всю Одессу" они говорят , когда им надо усилить свои требования . Не проверяет же никто , действительно ли румыны мечтают в садах и больницах получать только "здоровую пищу" , т.е ни колбасы тебе с салями , ни фарша , потому что туда входит свинина ? Вот и вся разница в наших с вами мировозрениях. К тому же в моей "системе координат" в данном случае всё просто и понятно : в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Интернационал , Sonne , Friede , Eierkuchen - это красные идеи. Жалко утопия , как и коммунизм. Ваши взгдяды на суверинитет государств удивительны.
Это я и имела в виду , упомянув обиженных . На каком таком основании вы фактически обвиняете ни в чём ни повинные поколения , что они вдруг начнут вас резать ? Это неблагодарность просто чёрная. И в этом вы как раз солидарны с "этими" , которые в Людвигсхафене пожарных оплевали , после того как турецкие газеты утверждали , что дом с турками подожгли. Для тех кто хочет чем-нибудь путным заниматься все шансы есть. Абсолютно у всех моих знакомых у кого Канцлая , кто хирургом работает , кто в университете на факультете физики , информатики , кто Wirtschaftsprüfung заканчивает. Так ГДЕ нарушения прав , чтобы турки так агрессивно себя вели и доказывали , что их тут якобы унижают и обижают ??? Эти все истории сочиняются в гетто , в отрыве от реалий. И от их пещерного национализма я скорее бы ожидала проблем . Солидарны они только сами с собой , "за всю Одессу" они говорят , когда им надо усилить свои требования . Не проверяет же никто , действительно ли румыны мечтают в садах и больницах получать только "здоровую пищу" , т.е ни колбасы тебе с салями , ни фарша , потому что туда входит свинина ? Вот и вся разница в наших с вами мировозрениях. К тому же в моей "системе координат" в данном случае всё просто и понятно : в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Интернационал , Sonne , Friede , Eierkuchen - это красные идеи. Жалко утопия , как и коммунизм. Ваши взгдяды на суверинитет государств удивительны.
27.05.09 23:23
Например, вот на этом основании:
http://www.youtube.com/watch?v=l1brvO_SOcM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kAOBaD5Un5U
Кстати, я говорю не о поколениях вообще, а о вполне определённых силах, существующих в обществе. Не стоит перекладывать ответственность за их деятельность на всё население страны (хоть сами они и любят вещать от имени народа).
Кому и за что я должен быть благодарен? Мне кто-то что-то подарил? Может быть, мне кто-то в чём-то безвозмездно помог? Так что я должен говорить, если вдруг надумаю кому-то поклониться?
Это не ко мне. Я на отсутствие шансов не жалуюсь и положением своим вполне доволен.
Эти истории тоже сочинили в гетто, в отрыве от реалий?
http://de.wikipedia.org/wiki/Mordanschlag_von_M%C3%B6lln
http://de.wikipedia.org/wiki/Mordanschlag_von_Solingen
Знаете, кто реально живёт сегодня по этой пословице? Например, индейцы в джунглях Амазонки. Это Ваша "система координат"? Вы хотите так жить?
С коммунизмом и прочими галлюцинациями в красных тонах - опять же не ко мне. Я даже в ВЛКСМ не состоял и в мавзолее никогда не был.
в ответ Аниса 27.05.09 22:24
В ответ на:
На каком таком основании вы фактически обвиняете ни в чём ни повинные поколения , что они вдруг начнут вас резать ?
На каком таком основании вы фактически обвиняете ни в чём ни повинные поколения , что они вдруг начнут вас резать ?
Например, вот на этом основании:
http://www.youtube.com/watch?v=l1brvO_SOcM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kAOBaD5Un5U
Кстати, я говорю не о поколениях вообще, а о вполне определённых силах, существующих в обществе. Не стоит перекладывать ответственность за их деятельность на всё население страны (хоть сами они и любят вещать от имени народа).
В ответ на:
Это неблагодарность просто чёрная.
Это неблагодарность просто чёрная.
Кому и за что я должен быть благодарен? Мне кто-то что-то подарил? Может быть, мне кто-то в чём-то безвозмездно помог? Так что я должен говорить, если вдруг надумаю кому-то поклониться?
В ответ на:
Для тех кто хочет чем-нибудь путным заниматься все шансы есть. Абсолютно у всех моих знакомых у кого Канцлая , кто хирургом работает , кто в университете на факультете физики , информатики , кто Wirtschaftsprüfung заканчивает.
Для тех кто хочет чем-нибудь путным заниматься все шансы есть. Абсолютно у всех моих знакомых у кого Канцлая , кто хирургом работает , кто в университете на факультете физики , информатики , кто Wirtschaftsprüfung заканчивает.
Это не ко мне. Я на отсутствие шансов не жалуюсь и положением своим вполне доволен.
В ответ на:
Так ГДЕ нарушения прав , чтобы турки так агрессивно себя вели и доказывали , что их тут якобы унижают и обижают ??? Эти все истории сочиняются в гетто , в отрыве от реалий.
Так ГДЕ нарушения прав , чтобы турки так агрессивно себя вели и доказывали , что их тут якобы унижают и обижают ??? Эти все истории сочиняются в гетто , в отрыве от реалий.
Эти истории тоже сочинили в гетто, в отрыве от реалий?
http://de.wikipedia.org/wiki/Mordanschlag_von_M%C3%B6lln
http://de.wikipedia.org/wiki/Mordanschlag_von_Solingen
В ответ на:
К тому же в моей "системе координат" в данном случае всё просто и понятно : в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
К тому же в моей "системе координат" в данном случае всё просто и понятно : в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Знаете, кто реально живёт сегодня по этой пословице? Например, индейцы в джунглях Амазонки. Это Ваша "система координат"? Вы хотите так жить?
В ответ на:
Интернационал , Sonne , Friede , Eierkuchen - это красные идеи. Жалко утопия , как и коммунизм.
Интернационал , Sonne , Friede , Eierkuchen - это красные идеи. Жалко утопия , как и коммунизм.
С коммунизмом и прочими галлюцинациями в красных тонах - опять же не ко мне. Я даже в ВЛКСМ не состоял и в мавзолее никогда не был.
27.05.09 23:33
А кто такие репы? И почему за них приходится?
в ответ Schloss 27.05.09 00:23
В ответ на:
У нас тут кстати выборы седьмого... по почте пришел целый ворох бумаг... выборы в гемайндерат и крайстаг... в крайсе НПД вообще нету... и в гемайнде нету тоже... в гемайнде есть репы... придётся за них... а в крайсе даже не знаю за кого... не за линке это точно, и не за педиков ФПД...
Блин, тут у нас на югах нацики вообще не проходные оказывается...
Приверженцы педерастии всё же не так агрессивны как наци. Может из-за того, что привыкли подставлять. У нас тут кстати выборы седьмого... по почте пришел целый ворох бумаг... выборы в гемайндерат и крайстаг... в крайсе НПД вообще нету... и в гемайнде нету тоже... в гемайнде есть репы... придётся за них... а в крайсе даже не знаю за кого... не за линке это точно, и не за педиков ФПД...
Блин, тут у нас на югах нацики вообще не проходные оказывается...
А кто такие репы? И почему за них приходится?
Всё проходит. И это пройдёт.
27.05.09 23:38
... неужто из убеждений, сложенных в раннем детстве? ... али просто по несчастному стечению обстоятельств?
Вы знаете, Феникс, почему алжирец Ваш, из первой ссылки, в статистику не вошёл? ... хм-м... потому, что в действительности всё было, мягко говоря, не совсем так, как нам пытаются это преподнести через зомбомат.
http://partei.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=9&cmsint_id=1&detail=1380
В ответ на:
... и в мавзолее никогда не был.
... и в мавзолее никогда не был.
... неужто из убеждений, сложенных в раннем детстве? ... али просто по несчастному стечению обстоятельств?Вы знаете, Феникс, почему алжирец Ваш, из первой ссылки, в статистику не вошёл? ... хм-м... потому, что в действительности всё было, мягко говоря, не совсем так, как нам пытаются это преподнести через зомбомат.
http://partei.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=9&cmsint_id=1&detail=1380
27.05.09 23:42
Как говаривали в раннем совке - "социально близкие"....
Вот тут http://www.rep.de/ дальше даже читать не надо,... достаточно взглянуть на центральный пункт программы большими буквами... возле тётки...
в ответ Wladimir- 27.05.09 23:33
В ответ на:
А кто такие репы?
А кто такие репы?
Как говаривали в раннем совке - "социально близкие"....
Вот тут http://www.rep.de/ дальше даже читать не надо,... достаточно взглянуть на центральный пункт программы большими буквами... возле тётки...
28.05.09 00:51
в ответ Velonaut 27.05.09 23:38
28.05.09 04:07
Это по какому же? Я мимо того строения регулярно ходил. Именно мимо. Одно время даже работал недалеко от него.
Источник информации, на который Вы дали ссылку, тоже трудно считать идеологически нейтральным. Особенно в данном контексте.
Кстати, оказывается, та история имела в некотором смысле продолжение:
Cottbus (AP). Erneut ist in Guben ein junger Mann Opfer eines rassistisch motivierten Angriffs von Rechtsextremisten geworden. Drei Schläger beleidigten am frühen Dienstagmorgen einen asiatisch aussehenden Jugendlichen, einer stach ihm ein Messer drei Zentimeter tief in den Rücken.
Unter den festgenommenen Tatverdächtigen ist ein 19-jähriger, der erst im November im Prozess um die tödliche Hetzjagd auf den Asylbewerber Omar Ben Noui verwarnt und zu 200 Stunden gemeinnütziger Arbeit verpflichtet worden war. Die Staatsanwalschaft Cottbus will gegen ihn und einen 18-jährigen Haftbefehl beantragen.
Die beiden und ein 16-jähriger Mittäter waren in der Nacht zum Dienstag in Guben auf eine Gruppe von sieben Jugendlichen getroffen und hatten diese beschimpft. Der Deutsche mit asiatischem Aussehen wurde nach Erkenntnissen der Staatsanwaltschaft von dem 18-Jährigen mit einem Messer in den Rücken gestochen. Der junge Mann erlitt eine drei Zentimeter tiefe Wunde. Ein anderer Junge aus der Gruppe erlitt Platzwunden im Gesicht, heißt es im Polizeibericht.
www.rp-online.de/public/article/politik/255031/Guben-Rechte-Schlaeger-ste...
Знакомые всё лица! Может быть, на этот раз один пострадавший сам себя ткнул ножом в спину, а другой умышленно ударился обо что-то лицом? Или пострадавшие просто подрались между собой, а арестованные впоследствии молодые люди поспешили на помощь, чтобы разнять дерущихся?
в ответ Velonaut 27.05.09 23:38
В ответ на:
... али просто по несчастному стечению обстоятельств?
... али просто по несчастному стечению обстоятельств?
Это по какому же? Я мимо того строения регулярно ходил. Именно мимо. Одно время даже работал недалеко от него.
В ответ на:
Вы знаете, Феникс, почему алжирец Ваш, из первой ссылки, в статистику не вошёл? ... хм-м... потому, что в действительности всё было, мягко говоря, не совсем так, как нам пытаются это преподнести через зомбомат.
http://partei.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=9&cmsint_id=1&detail=1380
Вы знаете, Феникс, почему алжирец Ваш, из первой ссылки, в статистику не вошёл? ... хм-м... потому, что в действительности всё было, мягко говоря, не совсем так, как нам пытаются это преподнести через зомбомат.
http://partei.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=9&cmsint_id=1&detail=1380
Источник информации, на который Вы дали ссылку, тоже трудно считать идеологически нейтральным. Особенно в данном контексте.
Кстати, оказывается, та история имела в некотором смысле продолжение:
Cottbus (AP). Erneut ist in Guben ein junger Mann Opfer eines rassistisch motivierten Angriffs von Rechtsextremisten geworden. Drei Schläger beleidigten am frühen Dienstagmorgen einen asiatisch aussehenden Jugendlichen, einer stach ihm ein Messer drei Zentimeter tief in den Rücken.
Unter den festgenommenen Tatverdächtigen ist ein 19-jähriger, der erst im November im Prozess um die tödliche Hetzjagd auf den Asylbewerber Omar Ben Noui verwarnt und zu 200 Stunden gemeinnütziger Arbeit verpflichtet worden war. Die Staatsanwalschaft Cottbus will gegen ihn und einen 18-jährigen Haftbefehl beantragen.
Die beiden und ein 16-jähriger Mittäter waren in der Nacht zum Dienstag in Guben auf eine Gruppe von sieben Jugendlichen getroffen und hatten diese beschimpft. Der Deutsche mit asiatischem Aussehen wurde nach Erkenntnissen der Staatsanwaltschaft von dem 18-Jährigen mit einem Messer in den Rücken gestochen. Der junge Mann erlitt eine drei Zentimeter tiefe Wunde. Ein anderer Junge aus der Gruppe erlitt Platzwunden im Gesicht, heißt es im Polizeibericht.
www.rp-online.de/public/article/politik/255031/Guben-Rechte-Schlaeger-ste...
Знакомые всё лица! Может быть, на этот раз один пострадавший сам себя ткнул ножом в спину, а другой умышленно ударился обо что-то лицом? Или пострадавшие просто подрались между собой, а арестованные впоследствии молодые люди поспешили на помощь, чтобы разнять дерущихся?
28.05.09 07:09
в ответ Phoenix 27.05.09 23:23
а Вы никогда не задумывались почему правых становится больше ?
Даже либеральные голландцы начинают всё больше и больше голосовать за правые партии, надоело им multi-kulti.
К тому же левые устраивают чаще всякие погромы.
Есть ещё и другая тенденция. Например местные немцы посещают Multikulturhaus, там и запудривают мозги, они переходят в ислам, ну а потом готовят Anschläge против своих же граждан. И это далеко не единственный случай.
Даже либеральные голландцы начинают всё больше и больше голосовать за правые партии, надоело им multi-kulti.
К тому же левые устраивают чаще всякие погромы.
Есть ещё и другая тенденция. Например местные немцы посещают Multikulturhaus, там и запудривают мозги, они переходят в ислам, ну а потом готовят Anschläge против своих же граждан. И это далеко не единственный случай.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.05.09 08:03
в ответ Schloss 27.05.09 23:42
28.05.09 08:11
Если проводить конкурс красоты, то Меркель не лучше...
А вообще не надо судить о партии только на основании того что она себя правой называет.
Я например не за то чтобы выйти из EU, но я категорически против того что я невольно являюсь спонсором вывоза рабочих мест моих друзей и окружающих меня людей. Я не желаю чтобы Republikaner набрали столько голосов чтобы могли сами быть у власти, но в противовес коммунистам и зелёной чуме они не так уж и плохи.
в ответ kaputter roboter 28.05.09 08:03
В ответ на:
Тётка как с Привоза.
Тётка как с Привоза.
Если проводить конкурс красоты, то Меркель не лучше...
А вообще не надо судить о партии только на основании того что она себя правой называет.
Я например не за то чтобы выйти из EU, но я категорически против того что я невольно являюсь спонсором вывоза рабочих мест моих друзей и окружающих меня людей. Я не желаю чтобы Republikaner набрали столько голосов чтобы могли сами быть у власти, но в противовес коммунистам и зелёной чуме они не так уж и плохи.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.05.09 08:21
Чтой-то у Вас, Феникс, с реальностью все-таки странное. Вы ужасно боитесь нацистов, которые за 9 лет убили 24 человека и совершили два поджога более 15-ти лет назад.
Прям так ужасно боитесь нацистов, что совершенно не желаете замечать намного большей опасности.
При этом, преступления, совершаемые мусульманами и иностранцами, Вас абсолютно не пугают.
Вы даже готовы приветствовать введение норм шариата в Германии и забитие неверных жен камнями.
Кстати, вот один уже воспользовался:
http://www.newsru.com/crime/27may2009/fakeadulterbrdubai.html
в ответ Phoenix 27.05.09 23:23
В ответ на:
Например, вот на этом основании:
http://www.youtube.com/watch?v=l1brvO_SOcM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kAOBaD5Un5U
Кстати, я говорю не о поколениях вообще, а о вполне определённых силах, существующих в обществе. Не стоит перекладывать ответственность за их деятельность на всё население страны (хоть сами они и любят вещать от имени народа).
Например, вот на этом основании:
http://www.youtube.com/watch?v=l1brvO_SOcM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kAOBaD5Un5U
Кстати, я говорю не о поколениях вообще, а о вполне определённых силах, существующих в обществе. Не стоит перекладывать ответственность за их деятельность на всё население страны (хоть сами они и любят вещать от имени народа).
Чтой-то у Вас, Феникс, с реальностью все-таки странное. Вы ужасно боитесь нацистов, которые за 9 лет убили 24 человека и совершили два поджога более 15-ти лет назад.
Прям так ужасно боитесь нацистов, что совершенно не желаете замечать намного большей опасности.
При этом, преступления, совершаемые мусульманами и иностранцами, Вас абсолютно не пугают.
Вы даже готовы приветствовать введение норм шариата в Германии и забитие неверных жен камнями.
Кстати, вот один уже воспользовался:
http://www.newsru.com/crime/27may2009/fakeadulterbrdubai.html
коллекционирую троллейdixi
28.05.09 09:25
Всего лишь подозреваемый? Я вот подозреваю, что Вы кота своего сегодня не кормили ещё.
А может всё-же передумает, прокуратура то?
Что-то я не пойму, ... кого-то уже приговорили? ... вина доказана? Газетным уткам вроде этой я уже давно не верю; ибо имел несчастье на собственной шкуре узнать эту "кухню".
В ответ на:
festgenommenen Tatverdächtigen
festgenommenen Tatverdächtigen
Всего лишь подозреваемый? Я вот подозреваю, что Вы кота своего сегодня не кормили ещё.
В ответ на:
Die Staatsanwalschaft Cottbus will gegen ihn und einen 18-jährigen Haftbefehl beantragen.
Die Staatsanwalschaft Cottbus will gegen ihn und einen 18-jährigen Haftbefehl beantragen.
А может всё-же передумает, прокуратура то?
Что-то я не пойму, ... кого-то уже приговорили? ... вина доказана? Газетным уткам вроде этой я уже давно не верю; ибо имел несчастье на собственной шкуре узнать эту "кухню".
28.05.09 15:14
Это видимо не у меня с реальностью что-то странное, а у Вас с пониманием устного текста. Вы уверены в том, что Вам удалось уловить содержание телепередачи (http://www.youtube.com/watch?v=l1brvO_SOcM&feature=related)?
Вот ещё немного реальности:
Вы сами-то Ваши ссылки читаете? Если да, то не могли не заметить трёх фрагментов:
1. "Отметим, что данный случай напоминает историю британской нештатной учительницы Марни Пирс, которая три месяца провела в тюрьме Дубая, лишившись возможности воспитывать детей. Женщину тогда тоже обвинили в супружеской измене."
2. Предполагается, что с помощью курьезного судебного процесса об измене Антиа ее супруг надеется улучшить свои позиции накануне будущего бракоразводного процесса. Мужчина рассчитывает получить права на воспитание общих детей. Согласно арабским законам, уличенная в изменах супруга практически теряет шансы добиться права опекунства над своими отпрысками.
3. По законам ОАЭ любовникам грозит один год заключения с последующей высылкой из страны.
Так с какой же стати Вы к этой истории камни приплели?
в ответ ALАMO 28.05.09 08:21
В ответ на:
Чтой-то у Вас, Феникс, с реальностью все-таки странное. Вы ужасно боитесь нацистов, которые за 9 лет убили 24 человека и совершили два поджога более 15-ти лет назад.
Чтой-то у Вас, Феникс, с реальностью все-таки странное. Вы ужасно боитесь нацистов, которые за 9 лет убили 24 человека и совершили два поджога более 15-ти лет назад.
Это видимо не у меня с реальностью что-то странное, а у Вас с пониманием устного текста. Вы уверены в том, что Вам удалось уловить содержание телепередачи (http://www.youtube.com/watch?v=l1brvO_SOcM&feature=related)?
Вот ещё немного реальности:
В ответ на:
Вы даже готовы приветствовать введение норм шариата в Германии и забитие неверных жен камнями.
Кстати, вот один уже воспользовался:
http://www.newsru.com/crime/27may2009/fakeadulterbrdubai.html
Вы даже готовы приветствовать введение норм шариата в Германии и забитие неверных жен камнями.
Кстати, вот один уже воспользовался:
http://www.newsru.com/crime/27may2009/fakeadulterbrdubai.html
Вы сами-то Ваши ссылки читаете? Если да, то не могли не заметить трёх фрагментов:
1. "Отметим, что данный случай напоминает историю британской нештатной учительницы Марни Пирс, которая три месяца провела в тюрьме Дубая, лишившись возможности воспитывать детей. Женщину тогда тоже обвинили в супружеской измене."
2. Предполагается, что с помощью курьезного судебного процесса об измене Антиа ее супруг надеется улучшить свои позиции накануне будущего бракоразводного процесса. Мужчина рассчитывает получить права на воспитание общих детей. Согласно арабским законам, уличенная в изменах супруга практически теряет шансы добиться права опекунства над своими отпрысками.
3. По законам ОАЭ любовникам грозит один год заключения с последующей высылкой из страны.
Так с какой же стати Вы к этой истории камни приплели?
28.05.09 15:44
Вы предпочли бы называть его преступником ещё до вынесения приговора? Так обычно в приличном обществе не делается.
Можете посмотреть на другую "кухню":
www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/broschuere_0807_vs_gegen_rechtsext...
в ответ Velonaut 28.05.09 09:25
В ответ на:
Всего лишь подозреваемый?
Всего лишь подозреваемый?
Вы предпочли бы называть его преступником ещё до вынесения приговора? Так обычно в приличном обществе не делается.
В ответ на:
Газетным уткам вроде этой я уже давно не верю; ибо имел несчастье на собственной шкуре узнать эту "кухню".
Газетным уткам вроде этой я уже давно не верю; ибо имел несчастье на собственной шкуре узнать эту "кухню".
Можете посмотреть на другую "кухню":
www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/broschuere_0807_vs_gegen_rechtsext...
28.05.09 16:05
в ответ Phoenix 27.05.09 18:34
А я полностью согласен с этими строгими правилами выдачи вьездных виз в Германию.Например,отказывают иногда незамужним молодым женщинам и девушкам из стран Вост.Европы и Латинской Америки,не имеющим большого дохода или недвижимости и не имеющим здесь близких родственников.Надеюсь понятно ,почему? И всем,заподозренным хоть в косвенных связях с террористическими организациями правильно отказывают.Если и появляются иногда в Германии и ЕС террористы(как правило из местных либо приехавших по учебным визам),то это не значит,что надо всем подряд из весьма сомнительных стран типа Пакистана,Ирака или Афганистана выдавать немецкие визы.
Согласен только с вами,что брать подписку у сомнительных личностей бессмысленно.
Надо сразу давать им от ворот поворот
Согласен только с вами,что брать подписку у сомнительных личностей бессмысленно.
В ответ на:
4. ╖ 8 Abs. 1 Nr. 5 in begründeten Einzelfällen, wenn sich der Ausländer gegenüber den zuständigen Behörden offenbart und glaubhaft von seinem sicherheitsgefährdenden Handeln Abstand nimmt.
4. ╖ 8 Abs. 1 Nr. 5 in begründeten Einzelfällen, wenn sich der Ausländer gegenüber den zuständigen Behörden offenbart und glaubhaft von seinem sicherheitsgefährdenden Handeln Abstand nimmt.
Надо сразу давать им от ворот поворот
28.05.09 16:05
Вот кое-что об этом:
www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/thema_0612_npd_gravitationsfeld.pd...
А я эти их выходки вовсе не оправдываю. Какая разница, кто выбил стекло, поджёг мусорный ящик и загадил улицу - левые, правые или ещё какие-нибудь? Хулиганство - оно и есть хулиганство, какими бы целями его ни прикрывали. Подобным поведением люди лишь дискредитируют сами себя и мешают жить нормальному, адекватному населению.
Может быть это и не единственный случай, но местные немцы всё-таки толпами в ислам не переходят и уж тем более не становятся в массовом порядке экстремистами на этой почве. А мозги запудрить могут не только в Multikulturhaus, но и в каком-нибудь "Monokulturhaus", и даже в "kulturfreie Zone" (там - особенно).
в ответ Аlex 28.05.09 07:09
В ответ на:
а Вы никогда не задумывались почему правых становится больше ?
а Вы никогда не задумывались почему правых становится больше ?
Вот кое-что об этом:
www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/thema_0612_npd_gravitationsfeld.pd...
В ответ на:
К тому же левые устраивают чаще всякие погромы.
К тому же левые устраивают чаще всякие погромы.
А я эти их выходки вовсе не оправдываю. Какая разница, кто выбил стекло, поджёг мусорный ящик и загадил улицу - левые, правые или ещё какие-нибудь? Хулиганство - оно и есть хулиганство, какими бы целями его ни прикрывали. Подобным поведением люди лишь дискредитируют сами себя и мешают жить нормальному, адекватному населению.
В ответ на:
Есть ещё и другая тенденция. Например местные немцы посещают Multikulturhaus, там и запудривают мозги, они переходят в ислам, ну а потом готовят Anschläge против своих же граждан. И это далеко не единственный случай.
Есть ещё и другая тенденция. Например местные немцы посещают Multikulturhaus, там и запудривают мозги, они переходят в ислам, ну а потом готовят Anschläge против своих же граждан. И это далеко не единственный случай.
Может быть это и не единственный случай, но местные немцы всё-таки толпами в ислам не переходят и уж тем более не становятся в массовом порядке экстремистами на этой почве. А мозги запудрить могут не только в Multikulturhaus, но и в каком-нибудь "Monokulturhaus", и даже в "kulturfreie Zone" (там - особенно).
28.05.09 16:14
Так и Вы не бойтесь. Ничего Вам турки не сделают. Если бы хотели сделать, то при их количестве давно бы уже вся страна на ушах стояла.
в ответ Velonaut 28.05.09 16:03
В ответ на:
Да не бойтесь Вы так. ... хмм ... а ещё капутер говорит, что я "с того чердака не слажу" ... Вы, вон, так совсем до смерти напуганы.
Да не бойтесь Вы так. ... хмм ... а ещё капутер говорит, что я "с того чердака не слажу" ... Вы, вон, так совсем до смерти напуганы.
Так и Вы не бойтесь. Ничего Вам турки не сделают. Если бы хотели сделать, то при их количестве давно бы уже вся страна на ушах стояла.
28.05.09 16:19
Беда в том, что правила, которые я приводил выше, как раз не строгие, а расплывчатые. О какой строгости может идти речь, если законы содержат туманные формулировки, да и ещё и щедро приправлены кучей оговорок и исключений?
Так как же они сюда попадают? Или их здесь нет?
В ответ на:
А я полностью согласен с этими строгими правилами выдачи вьездных виз в Германию.
А я полностью согласен с этими строгими правилами выдачи вьездных виз в Германию.
Беда в том, что правила, которые я приводил выше, как раз не строгие, а расплывчатые. О какой строгости может идти речь, если законы содержат туманные формулировки, да и ещё и щедро приправлены кучей оговорок и исключений?
В ответ на:
И всем,заподозренным хоть в косвенных связях с террористическими организациями правильно отказывают.
И всем,заподозренным хоть в косвенных связях с террористическими организациями правильно отказывают.
Так как же они сюда попадают? Или их здесь нет?
28.05.09 16:33
Вы прекрасно понимаете,что невозможно в законе точно и полно описать все многичисленные причины отказа в визе.
Не прикидывайтесь шлангом.Я уже напомнил вам,что подавляющее число попавшихся здесь на терроризме мусульман-это либо местные иммигранты либо приехавшие по учебным визам(как в случае с гамбургскими "курсантами" лётной школы)
в ответ Phoenix 28.05.09 16:19
В ответ на:
Беда в том, что правила, которые я приводил выше, как раз не строгие, а расплывчатые. О какой строгости может идти речь, если законы содержат туманные формулировки, да и ещё и щедро приправлены кучей оговорок и исключений?
Беда в том, что правила, которые я приводил выше, как раз не строгие, а расплывчатые. О какой строгости может идти речь, если законы содержат туманные формулировки, да и ещё и щедро приправлены кучей оговорок и исключений?
Вы прекрасно понимаете,что невозможно в законе точно и полно описать все многичисленные причины отказа в визе.
В ответ на:
Так как же они сюда попадают? Или их здесь нет?
Так как же они сюда попадают? Или их здесь нет?
Не прикидывайтесь шлангом.Я уже напомнил вам,что подавляющее число попавшихся здесь на терроризме мусульман-это либо местные иммигранты либо приехавшие по учебным визам(как в случае с гамбургскими "курсантами" лётной школы)
28.05.09 16:42
Значит вопрос уже не стоит ob? ... sondern wann? Как только захотят. Хорошо, что Вы уже и сам этот потенциал так оцениваете. С одним значит разобрались. Переходим к следующему пункту!
в ответ Phoenix 28.05.09 16:14
В ответ на:
турки ... Если бы хотели сделать, то при их количестве давно бы уже вся страна на ушах стояла.
турки ... Если бы хотели сделать, то при их количестве давно бы уже вся страна на ушах стояла.
Значит вопрос уже не стоит ob? ... sondern wann? Как только захотят. Хорошо, что Вы уже и сам этот потенциал так оцениваете. С одним значит разобрались. Переходим к следующему пункту!
28.05.09 16:47
Да. И в отношении неверных мужей у меня такое же мнение. Здоровое общество не должно терпимо относиться к мерзким поступкам, фактически потворствуя им. Да и в чём, собственно говоря, проблема? Не устраивают супруги друг друга - пусть разводятся и ищут себе новых партнёров. А семья, построенная на обмане, подобна очагу плесени, которая, как известно, имеет свойство распространяться.
Ничего не имел бы против. Кстати, такие законы есть не только в мусульманских странах:
В странах с европейскими ценностями супружеская неверность также может стать источником серьезным неприятностей. В 10 штатах США существует тюремное наказание за походы "налево". Например, в штате Миннесота как муж, так и жена могут получить 5 лет тюрьмы и быть оштрафованными на одну тысячу долларов или схлопотать оба наказания сразу. При этом уличить в адюльтере не так-то просто: во Флориде для этого надо прожить не менее 2 лет с "коварным изменщиком", в Неваде - полгода и только в штате Нью-Йорк можно сразу брать быка за рога.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/gazeta024.php
в ответ Ален 28.05.09 16:21
В ответ на:
Вы считаете,что законы мусульманских стран,где неверных жён сажают в тюрьму и лишают права опеки над детьми справедливыми?
Вы считаете,что законы мусульманских стран,где неверных жён сажают в тюрьму и лишают права опеки над детьми справедливыми?
Да. И в отношении неверных мужей у меня такое же мнение. Здоровое общество не должно терпимо относиться к мерзким поступкам, фактически потворствуя им. Да и в чём, собственно говоря, проблема? Не устраивают супруги друг друга - пусть разводятся и ищут себе новых партнёров. А семья, построенная на обмане, подобна очагу плесени, которая, как известно, имеет свойство распространяться.
В ответ на:
Вы хотели бы такие же законы и в Германии?
Вы хотели бы такие же законы и в Германии?
Ничего не имел бы против. Кстати, такие законы есть не только в мусульманских странах:
В странах с европейскими ценностями супружеская неверность также может стать источником серьезным неприятностей. В 10 штатах США существует тюремное наказание за походы "налево". Например, в штате Миннесота как муж, так и жена могут получить 5 лет тюрьмы и быть оштрафованными на одну тысячу долларов или схлопотать оба наказания сразу. При этом уличить в адюльтере не так-то просто: во Флориде для этого надо прожить не менее 2 лет с "коварным изменщиком", в Неваде - полгода и только в штате Нью-Йорк можно сразу брать быка за рога.
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0171/gazeta024.php
28.05.09 16:59
А что мешает это сделать? Страстное желание оставить лазейку для произвола? И дело не только в визах - в подобном стиле написаны очень многие законы, касающиеся самых разных областей жизни.
Так вот почему "талиб" по-арабски - это "ищущий знания"!
в ответ Ален 28.05.09 16:33
В ответ на:
Вы прекрасно понимаете,что невозможно в законе точно и полно описать все многичисленные причины отказа в визе.
Вы прекрасно понимаете,что невозможно в законе точно и полно описать все многичисленные причины отказа в визе.
А что мешает это сделать? Страстное желание оставить лазейку для произвола? И дело не только в визах - в подобном стиле написаны очень многие законы, касающиеся самых разных областей жизни.
В ответ на:
Я уже напомнил вам,что подавляющее число попавшихся здесь на терроризме мусульман-это либо местные иммигранты либо приехавшие по учебным визам(как в случае с гамбургскими "курсантами" лётной школы)
Я уже напомнил вам,что подавляющее число попавшихся здесь на терроризме мусульман-это либо местные иммигранты либо приехавшие по учебным визам(как в случае с гамбургскими "курсантами" лётной школы)
Так вот почему "талиб" по-арабски - это "ищущий знания"!
28.05.09 17:10
в ответ Phoenix 28.05.09 16:47
Представляю,как трудно вам с такими закостенелыми представлениями о семейной праве жить в Германии.Но я вам не сочувствую.
Не суйтесь пожалуйста со своим мракобесным шариатским уставом в европейский монастырь
Ваши потуги просто смешны.Из всех стран с европейскими ценностями вы нашли только несколько штатов в США.Причём наверняка эти законы давно неработающие и никто не был по ним осужден.В законах отдельных штатов есть и много других неработающих и просто нелепых законов.
Не суйтесь пожалуйста со своим мракобесным шариатским уставом в европейский монастырь
В ответ на:
Кстати, такие законы есть не только в мусульманских странах:
Кстати, такие законы есть не только в мусульманских странах:
Ваши потуги просто смешны.Из всех стран с европейскими ценностями вы нашли только несколько штатов в США.Причём наверняка эти законы давно неработающие и никто не был по ним осужден.В законах отдельных штатов есть и много других неработающих и просто нелепых законов.
28.05.09 17:19
Хорошо известно,что творилось в Афганистане во время правления этих "ищущих знания": Самые настоящие беззаконие и произвол,публичные казни на стадионах особенно женщин.Я уже не говорю о бессмысленном разрушении памятников культуры мирового значения- древних статуй Будды.А потом эти "ищущие знания" пригрели на своей территории ещё одного "искателя знаний"- Бин Ладена и его банду.
И вы хотите.чтобы всю эту шваль пускали в Европу?
в ответ Phoenix 28.05.09 16:59
В ответ на:
Так вот почему "талиб" по-арабски - это "ищущий знания"!
Так вот почему "талиб" по-арабски - это "ищущий знания"!
Хорошо известно,что творилось в Афганистане во время правления этих "ищущих знания": Самые настоящие беззаконие и произвол,публичные казни на стадионах особенно женщин.Я уже не говорю о бессмысленном разрушении памятников культуры мирового значения- древних статуй Будды.А потом эти "ищущие знания" пригрели на своей территории ещё одного "искателя знаний"- Бин Ладена и его банду.
И вы хотите.чтобы всю эту шваль пускали в Европу?
28.05.09 17:50
Я уже отвечал ранее,чтобы не беспокоились за мои источники информации: газеты и сайты на двух языках(русском и немецком) разного направления и разных стран,в том числе и мусульманские сайты.А у вас, судя по всему главный источник информации -сайт NPD и ему подобные
в ответ Velonaut 28.05.09 17:37
В ответ на:
Это тоже из ток-шоу вам известно или лично посещали?
Это тоже из ток-шоу вам известно или лично посещали?
Я уже отвечал ранее,чтобы не беспокоились за мои источники информации: газеты и сайты на двух языках(русском и немецком) разного направления и разных стран,в том числе и мусульманские сайты.А у вас, судя по всему главный источник информации -сайт NPD и ему подобные
28.05.09 18:08
Да нет, вроде не страдаю. А что, разве проживание в Германии непременно предполагает одобрительное отношение к супружеской неверности? Впервые о таком слышу. Может быть, вообще Seitensprung ist Pflicht? Надо будет спросить у адвокатов.
Я особо и не искал. Просто привёл пример того, что подобные законы не всегда связаны с исламом.
в ответ Ален 28.05.09 17:10
В ответ на:
Представляю,как трудно вам с такими закостенелыми представлениями о семейной праве жить в Германии.
Представляю,как трудно вам с такими закостенелыми представлениями о семейной праве жить в Германии.
Да нет, вроде не страдаю. А что, разве проживание в Германии непременно предполагает одобрительное отношение к супружеской неверности? Впервые о таком слышу. Может быть, вообще Seitensprung ist Pflicht? Надо будет спросить у адвокатов.
В ответ на:
Из всех стран с европейскими ценностями вы нашли только несколько штатов в США.
Из всех стран с европейскими ценностями вы нашли только несколько штатов в США.
Я особо и не искал. Просто привёл пример того, что подобные законы не всегда связаны с исламом.
28.05.09 18:10
Вы ещё шутки понимаете?
в ответ Ален 28.05.09 17:19
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так вот почему "талиб" по-арабски - это "ищущий знания"!
Хорошо известно,что творилось в Афганистане во время правления этих "ищущих знания": Самые настоящие беззаконие и произвол,публичные казни на стадионах особенно женщин.Я уже не говорю о бессмысленном разрушении памятников культуры мирового значения- древних статуй Будды.А потом эти "ищущие знания" пригрели на своей территории ещё одного "искателя знаний"- Бин Ладена и его банду.
И вы хотите.чтобы всю эту шваль пускали в Европу?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так вот почему "талиб" по-арабски - это "ищущий знания"!
Хорошо известно,что творилось в Афганистане во время правления этих "ищущих знания": Самые настоящие беззаконие и произвол,публичные казни на стадионах особенно женщин.Я уже не говорю о бессмысленном разрушении памятников культуры мирового значения- древних статуй Будды.А потом эти "ищущие знания" пригрели на своей территории ещё одного "искателя знаний"- Бин Ладена и его банду.
И вы хотите.чтобы всю эту шваль пускали в Европу?
Вы ещё шутки понимаете?
28.05.09 18:20
Проживание в Германии непременно предполагает уважение и соблюдение всех немецких законов,в том числе и в области Familienrecht и Frauen-Gleichberechtikeit.Нравится это вам или не нравится
Подобные законы в исламских странах связаны с шариатом,а в этих американских штатах-с устаревшей нелепостью
в ответ Phoenix 28.05.09 18:08
В ответ на:
А что, разве проживание в Германии непременно предполагает одобрительное отношение к супружеской неверности? Впервые о таком слышу.
А что, разве проживание в Германии непременно предполагает одобрительное отношение к супружеской неверности? Впервые о таком слышу.
Проживание в Германии непременно предполагает уважение и соблюдение всех немецких законов,в том числе и в области Familienrecht и Frauen-Gleichberechtikeit.Нравится это вам или не нравится
В ответ на:
. Просто привёл пример того, что подобные законы не всегда связаны с исламом
. Просто привёл пример того, что подобные законы не всегда связаны с исламом
Подобные законы в исламских странах связаны с шариатом,а в этих американских штатах-с устаревшей нелепостью
28.05.09 19:08
Я законы не нарушаю. А вот восхищаться всеми законами без разбора и считать их верхом совершенства я не обязан - закона такого нет. Не обязан я и одобрять поступки, которые считаю низкими и недостойными, даже если они не запрещены местными законами.
И только в Европе царят прогресс и благоразумие!
Вот пример из ещё одного региона:
За совершение уголовного преступления одну из самых известных актрис Южной Кореи О Со Ри суд приговорил к восьми месяцам лишения свободы условно. Ее признали виновной в измене мужу.
Как сообщает Русская служба "Би-Би-Си", согласно закону, принятому в Южной Корее 50 лет назад, супружеская неверность является уголовным преступлением. Максимальное наказание за этот проступок составляет два года тюрьмы.
По некоторым сообщениям, муж актрисы О Со Ри требовал от суда самого жесткого наказания неверной супруги. Сама актриса признала, что изменила своему мужу с известным певцом, но выступила против приговора. В Конституционном суде Южной Кореи она попыталась оспорить действие закона о запрете неверности, настаивая, что подобные нормы нарушают права человека.
Конституционный суд оставил закон в силе, заключив, что его отмена может повредить социальным устоям общества. Подобное решение принимается уже четвертый раз за последние годы.
http://www.rian.ru/society/20081218/157545023-print.html
В ответ на:
Проживание в Германии непременно предполагает уважение и соблюдение всех немецких законов,в том числе и в области Familienrecht и Frauen-Gleichberechtikeit.Нравится это вам или не нравится
Проживание в Германии непременно предполагает уважение и соблюдение всех немецких законов,в том числе и в области Familienrecht и Frauen-Gleichberechtikeit.Нравится это вам или не нравится
Я законы не нарушаю. А вот восхищаться всеми законами без разбора и считать их верхом совершенства я не обязан - закона такого нет. Не обязан я и одобрять поступки, которые считаю низкими и недостойными, даже если они не запрещены местными законами.
В ответ на:
Подобные законы в исламских странах связаны с шариатом,а в этих американских штатах-с устаревшей нелепостью
Подобные законы в исламских странах связаны с шариатом,а в этих американских штатах-с устаревшей нелепостью
И только в Европе царят прогресс и благоразумие!
Вот пример из ещё одного региона:
За совершение уголовного преступления одну из самых известных актрис Южной Кореи О Со Ри суд приговорил к восьми месяцам лишения свободы условно. Ее признали виновной в измене мужу.
Как сообщает Русская служба "Би-Би-Си", согласно закону, принятому в Южной Корее 50 лет назад, супружеская неверность является уголовным преступлением. Максимальное наказание за этот проступок составляет два года тюрьмы.
По некоторым сообщениям, муж актрисы О Со Ри требовал от суда самого жесткого наказания неверной супруги. Сама актриса признала, что изменила своему мужу с известным певцом, но выступила против приговора. В Конституционном суде Южной Кореи она попыталась оспорить действие закона о запрете неверности, настаивая, что подобные нормы нарушают права человека.
Конституционный суд оставил закон в силе, заключив, что его отмена может повредить социальным устоям общества. Подобное решение принимается уже четвертый раз за последние годы.
http://www.rian.ru/society/20081218/157545023-print.html
"Настоящих буйных мало -
вот и нету вожаков."
29.05.09 10:09
Никто вас не обязывает восхищаться и одобрять немецкие законы.Но выполнять их вы всё равно обязаны.Поэтому.если вы будете насиловать жену,издеваться над ней и т.д.-то вас накажут по этому закону вне зависимости от того,одобряете вы этот закон или нет.Если жена вам изменяет,то вас никто не обязывает жить с ней дальше, вы имеете полное право развестись с ней.Но никто не даст вам право безнаказанно избивать или тем более убивать её.Здесь вам не какие-то нигерия-сомали
в ответ Phoenix 28.05.09 19:08
В ответ на:
Я законы не нарушаю. А вот восхищаться всеми законами без разбора и считать их верхом совершенства я не обязан - закона такого нет. Не обязан я и одобрять поступки, которые считаю низкими и недостойными, даже если они не запрещены местными законами.
Я законы не нарушаю. А вот восхищаться всеми законами без разбора и считать их верхом совершенства я не обязан - закона такого нет. Не обязан я и одобрять поступки, которые считаю низкими и недостойными, даже если они не запрещены местными законами.
Никто вас не обязывает восхищаться и одобрять немецкие законы.Но выполнять их вы всё равно обязаны.Поэтому.если вы будете насиловать жену,издеваться над ней и т.д.-то вас накажут по этому закону вне зависимости от того,одобряете вы этот закон или нет.Если жена вам изменяет,то вас никто не обязывает жить с ней дальше, вы имеете полное право развестись с ней.Но никто не даст вам право безнаказанно избивать или тем более убивать её.Здесь вам не какие-то нигерия-сомали
29.05.09 10:24
В странах с европейскими ценностями.....В 10 штатах США ..
Противоречиво както звучит, США не страна с епропейскими ценностями... а скорее с уклоном к религиозной помешанности и радикальности.
Как раз они хотят заповеди вписать в законы, одноко эти же люди хотят смертную казнь за несоблюдение этих заповедей.
Так что не надо США подставлят к европейским ценностям. По отношению к жизни человека они стоят наряду с Ираном, Ираком, Афганом и не зря их лучшие др узья это Арабы.
Противоречиво както звучит, США не страна с епропейскими ценностями... а скорее с уклоном к религиозной помешанности и радикальности.
Как раз они хотят заповеди вписать в законы, одноко эти же люди хотят смертную казнь за несоблюдение этих заповедей.
Так что не надо США подставлят к европейским ценностям. По отношению к жизни человека они стоят наряду с Ираном, Ираком, Афганом и не зря их лучшие др узья это Арабы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.05.09 15:58
Зачем Вы ломитесь в открытую дверь? Я же ясно написал выше о том, что законы не нарушаю.
в ответ Ален 29.05.09 10:09
В ответ на:
Никто вас не обязывает восхищаться и одобрять немецкие законы.Но выполнять их вы всё равно обязаны. Поэтому.если вы будете насиловать жену,издеваться над ней и т.д.-то вас накажут по этому закону вне зависимости от того,одобряете вы этот закон или нет.Если жена вам изменяет,то вас никто не обязывает жить с ней дальше, вы имеете полное право развестись с ней.Но никто не даст вам право безнаказанно избивать или тем более убивать её.Здесь вам не какие-то нигерия-сомали
Никто вас не обязывает восхищаться и одобрять немецкие законы.Но выполнять их вы всё равно обязаны. Поэтому.если вы будете насиловать жену,издеваться над ней и т.д.-то вас накажут по этому закону вне зависимости от того,одобряете вы этот закон или нет.Если жена вам изменяет,то вас никто не обязывает жить с ней дальше, вы имеете полное право развестись с ней.Но никто не даст вам право безнаказанно избивать или тем более убивать её.Здесь вам не какие-то нигерия-сомали
Зачем Вы ломитесь в открытую дверь? Я же ясно написал выше о том, что законы не нарушаю.
29.05.09 17:00
А европейские ценности конечно же традиционно зиждятся на свободе и либерализме.
Давайте не будем забывать о том, что именно в Европе были придуманы такие вещи, как, например, инквизиция, коммунизм и национал-социализм. Крестовые походы и сожжение еретиков (это к вопросу о религиозной помешанности) - тоже эпизоды именно европейской истории.
Вот ещё одна деталь, имеющая непосредственное отношение к Европе:
В уголовном законодательстве некоторых стран проявилась и обратная тенденция - к декриминализации, т.е. к исключению некоторых категорий незначительных преступлений (отмена законом 1975 г. во Франции уголовной ответственности за супружескую измену, в ФРГ законом 1973 г. - за сводничество, порнографию, проституцию и т.п.).
www.e-college.ru/xbooks/xbook035/book/index/index.html?part-007%2Apage.ht...
Ну, например, за несоблюдение заповеди "Не убий!" это было бы вполне уместно (по крайней мере, в большинстве случаев).
Опять же, давайте не будем забывать о том, откуда взялись США и откуда происходит бóльшая часть населения этой страны. В культурном отношении США - это в определённой степени "продолжение Европы", хотя и имеющее некоторую собственную специфику в силу исторических и географических причин. Стремление же некоторых европейцев всячески откреститься от США я могу объяснить лишь обидой на бывшую колонию, умудрившуюся развиться и "обнаглеть" до такой степени, что во второй половине XX века Европа угодила в серьёзную от неё зависимость.
Вы никогда не пробовали побеседовать с арабами об Америке?
в ответ Аlex 29.05.09 10:24
В ответ на:
Противоречиво както звучит, США не страна с епропейскими ценностями... а скорее с уклоном к религиозной помешанности и радикальности.
Противоречиво както звучит, США не страна с епропейскими ценностями... а скорее с уклоном к религиозной помешанности и радикальности.
А европейские ценности конечно же традиционно зиждятся на свободе и либерализме.
Давайте не будем забывать о том, что именно в Европе были придуманы такие вещи, как, например, инквизиция, коммунизм и национал-социализм. Крестовые походы и сожжение еретиков (это к вопросу о религиозной помешанности) - тоже эпизоды именно европейской истории.
Вот ещё одна деталь, имеющая непосредственное отношение к Европе:
В уголовном законодательстве некоторых стран проявилась и обратная тенденция - к декриминализации, т.е. к исключению некоторых категорий незначительных преступлений (отмена законом 1975 г. во Франции уголовной ответственности за супружескую измену, в ФРГ законом 1973 г. - за сводничество, порнографию, проституцию и т.п.).
www.e-college.ru/xbooks/xbook035/book/index/index.html?part-007%2Apage.ht...
В ответ на:
Как раз они хотят заповеди вписать в законы, одноко эти же люди хотят смертную казнь за несоблюдение этих заповедей.
Как раз они хотят заповеди вписать в законы, одноко эти же люди хотят смертную казнь за несоблюдение этих заповедей.
Ну, например, за несоблюдение заповеди "Не убий!" это было бы вполне уместно (по крайней мере, в большинстве случаев).
В ответ на:
Так что не надо США подставлят к европейским ценностям.
Так что не надо США подставлят к европейским ценностям.
Опять же, давайте не будем забывать о том, откуда взялись США и откуда происходит бóльшая часть населения этой страны. В культурном отношении США - это в определённой степени "продолжение Европы", хотя и имеющее некоторую собственную специфику в силу исторических и географических причин. Стремление же некоторых европейцев всячески откреститься от США я могу объяснить лишь обидой на бывшую колонию, умудрившуюся развиться и "обнаглеть" до такой степени, что во второй половине XX века Европа угодила в серьёзную от неё зависимость.
В ответ на:
По отношению к жизни человека они стоят наряду с Ираном, Ираком, Афганом и не зря их лучшие др узья это Арабы.
По отношению к жизни человека они стоят наряду с Ираном, Ираком, Афганом и не зря их лучшие др узья это Арабы.
Вы никогда не пробовали побеседовать с арабами об Америке?
30.05.09 11:32
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
Почитываю иногда в качестве легкого чтива серию "Черный ворон" Вересова. И какое забавное совпадение, вчера читаю именно о нашей проблеме.
Довольно правильный взгляд у человека, если не придираться к мелочам:
≈ Глобализм, дорогие мои, родился не сегодня, ≈ громко говорил Питер, обращаясь к Нилу и Делоху, ≈ глобализм родился в результате мирового передела после Второй мировой┘ Ваши иллюминаты серьезно взялись за перекраивание всей карты современной цивилизации именно после сорок пятого года, причем взялись с не меньшей прытью, чем их усатый оппонент в Кремле!
≈ Вы обобщаете и в вашем обобщении теряете адекватность, ≈ попытался возразить Нил-старший.
≈ Ничуть, ≈ отпарировал Питер, ≈ вопрос передела иллюминатами всего нынешнего мира очень хорошо просматривается на Германии: почему страна, где девяносто восемь процентов населения было коренным, теперь оказалась вдруг с пятнадцатью миллионами иностранцев. И фактически такая ситуация грозит теперь перерасти в новое качественное состояние Германии.
Питер отхлебнул из заботливо поданной Татьяной чашечки и продолжал:
≈ Надо рассматривать вопрос, как случилось, что за сорок лет страна оказалась с пятнадцатью миллионами иностранцев┘ И на этом примере станет ясно, что ваш орден иллюминатов творит с нынешним миропорядком.
Попробуем тезисно. Во-первых, эта страна имеет ограниченный суверенитет. В сорок пятом году немецкое государство прекратило свое существование, но на его месте ничего не возникло. Возникли некие временные оккупационные зоны, а в итоге получились два государства с ограниченным суверенитетом ≈ ГДР и ФРГ. Причем это не были новые государства, но некие новые формы зон оккупационного режима. В ГДР была советская форма, а ФРГ рабски копировало американскую систему. То есть систему, навязанную именно иллюминатами, но я поясню эту мысль немного погодя┘
Питер чиркнул длинной спичкой, специально предназначенной для раскуривания сигары, и, попыхивая, задымил ароматнейшей ⌠Ромео и Джульеттой■ ручной гаванской крутки.
≈ И причем, все пороки этих систем в силу присущих немцам черт характера, ≈ продолжил он, попыхивая, ≈ точность, основательность и даже в некоторой степени ≈ раболепство при оккупации еще и усилились. Теперь известно, что Штази в плане политического сыска даже превзошла свою прародительницу МГБ-КГБ. И тоже самое было в Западной Германии, куда сбежались бывшие наци, которым американцы, а мы подразумеваем иллюминаты, сказали: вы будете нам служить верой и правдой, а мы сохраним вам власть и привилегии. Так образовалось что-то вроде буфера между Востоком и Западом, где, по идее наших друзей ≈ иллюминатов должна была начаться Третья мировая война. Две громадные армии стояли друг против друга, и как другая сторона медали, здесь было постоянное соперничество идеологий ≈ где и у кого лучше жизнь?
≈ Забавно у вас получается, ≈ ухмыльнулся Нил-старший, отхлебывая из своей чашечки.
Питер не обратил внимания на реплику и увлеченно продолжал:
≈ Поскольку ГДР копировало советскую модель, она была замкнутой системой сама на себя. Но так как в Западной Германии жизнь всем казалась лучше, из ГДР бежали на Запад пачками. А ФРГ выдавала себя за представителя своих ≈ немецких национальных интересов, чем давала советской пропаганде право называть их националистами и реваншистами, кем они никогда не были. На самом деле ≈ власти ФРГ всегда были верными слугами ⌠американского дядюшки■.
≈ Читай, иллюминатов, ≈ хором иронично пропели Нил с Делохом.
≈ Да, да, именно так, ≈ подтвердил Питер, не обращая внимания на иронию, ≈ и поступали они всегда так, как ⌠американский дядюшка■ им рекомендовал, хотя все очень условно, ⌠американский дядюшка■ ≈ тоже собирательный образ. А бизнес иллюминатов и, соответственно, вся система американского бизнеса ≈ всегда основывались на импорте дешевой рабочей силы, отсюда и корни иллюминатского глобализма, господа!
Татьяна тоже раскурила длинную душистую ⌠Ромео и Джульетту■. Ей нравилось слушать, как говорит Питер.
А он и говорил, и говорил┘
≈ И в Германии в начале 50-х возникла потребность в такой дешевой рабочей силе. Экономика так называемого ⌠германского чуда■ развивалась┘ Чудо, конечно, тоже было американским.
≈ То есть от ордена иллюминатов? ≈ переспросил Нил-старший.
≈ Чудо было показным, ≈ не обращая внимания на вопрос, продолжал развивать тему Питер Дубойс. ≈ Надо было показать, как неэффективна экономика в советской зоне, в ГДР. Иллюминатам в лице американцев надо было укрепиться на этой территории и они так называемое чудо инспирировали. За счет предоставления торговых преференций, возвращения части конфискованного капитала и так далее. Но так или иначе ≈ возникла потребность в рабочей силе. И вот до сих пор у них в Германии никто не может найти концы ≈ кто же решил ввозить рабочую силу именно из Турции? Но такое решение было принято. Хотя сначала люди приезжали и из Италии, Югославии┘
≈ Ну и как связать все это с происками мировых заговорщиков? ≈ не унимался Нил Старший┘
А Питер тем временем развивал свою мысль:
≈ Вопрос сперва стоял так, что они не останутся здесь на веки вечные, но поработают, и через пару лет вернутся домой. То же самое сперва подразумевалось и с турками. Первые турки стали появляться в конце пятидесятых. И в этом была форма экономической помощи, оказываемой Германией. Люди получали возможность зарабатывать валюту, и эта валюта потом переводилась в их слаборазвитые страны, где, предполагалось, экономика тоже поднимется. Люди, получившие в Германии квалификацию, вернутся и станут поднимать национальные экономики.
Людей прибывало все больше и больше, пока в семьдесят третьем году правительство ФРГ не спохватилось. Но было уже поздно.
≈ Да, да, я очень хорошо помню полемику тогда, разгоревшуюся в европейских газетах, ≈ вставил молчавший до того профессор Делох.
≈ Сперва прибывавшие иностранцы действительно возвращались домой, ≈ продолжал Питер, ≈ итальянцы и югославы. Но потом ≈ во время правления канцлера Шмидта ≈ было принято решение, что иностранцы могут оставаться.
Вообще надо сказать, что и Гитлер использовал иностранную рабочую силу. И не все было так однозначно ≈ не все они были рабами, многие ехали добровольно, чтобы заработать, это между прочим. В сорок четвертом году в Германии было семь миллионов иностранных рабочих, которые потом стали перемещенными лицами. Так что опыт использования иностранной рабочей силы в Германии уже был. И вообще, это американская система ≈ набирай как можно больше людей, которые не знают языка и местных условий, их легче обманывать и эксплуатировать задешево. А когда они приспособятся, их можно будет противопоставлять своим рабочим. Однако в один прекрасный день обнаружилось, что страна превратилась во многонациональную.
≈ Круто вы забираете, ≈ усмехнулся Нил-старший, ≈ но продолжайте, это даже интересно, особенно в части мирового заговора.
⌠Ревнует┘ точно ревнует■, ≈ подумала Татьяна.
≈ А дальше ≈ больше. Надо было придерживаться химеры так называемых прав человека, разрешили приезжать родственникам, женам, детям, ≈ продолжил Питер. ≈ А что касалось Турции, она, помимо всего прочего, поставляла не только рабочую силу, но и беженцев. И вот Конституция Германии стала следствием некоей временности, временности во всем: временная экономика, временное разъединение, временное законодательство┘ Страна жила по временным законам в ожидании объединения двух Германий. И этот Основной закон стал ублюдочным порождением этого временщичества, когда понятия о суверенитете и национальных интересах ≈ откладывались до поры. Потом временная Конституция превратилась в постоянную и была даже официально признана государствами-гарантами. С подачи ваших иллюминатов, кстати говоря. ≈ И тут Питер кивнул в сторону тихо сидевшей в углу Татьяны.
≈ Моих? ≈ автоматически переспросила она.
≈ А то чьих же! ≈ торжествующе подтвердил Питер. ≈ И, как следствие, появился Закон о беженцах, мол, в компенсацию гитлеровских злодейств все граждане Европы имеют право искать убежища в ФРГ. Турки, заявившие себя беженцами ≈ попали под действие немецкого законодательства. А это что? А это если человек без работы, он автоматически имеет право получать компенсацию. Если он гражданин или персона, приравненная к гражданину, ≈ беженец, он автоматически имеет право на все социальные гарантии. А это пособия по безработице, медицинская и пенсионная страховки, льготы на квартплату, единовременная помощь на приобретение одежды и даже на культурный минимум. Им даже бесплатно выдавали телевизоры и стиральные машины┘ чтобы переплюнуть социальные завоевания ГДР, где были бесплатные детские сады и бесплатное образование┘
≈ Это была борьба идеологий, ≈ неуверенно возразил Нил-старший.
≈ Нет, это была часть невидимой борьбы глобалистов за окончательный передел мира, ≈ отпарировал Питер, развивая прерванную мысль. ≈ В пропагандистских целях беженцам создавали впечатление, что в ФРГ ≈ царит рай. Человек только появлялся, ему сразу давали квартиру, подъемных денег двадцать тысяч марок, и он катался как сыр в масле ≈ вот он, Запад! Постепенно об этом рае узнали везде, и сбежать туда хотели даже из Африки.
≈ Ну да, борьба между цивилизованным Западом и нецивилизованным Востоком, ≈ воскликнул Нил-старший.
≈ Не торопитесь, дайте Питеру высказаться, ≈ осадил Нила профессор Делох.
≈ К началу восьмидесятых, ≈ излагал Питер, ≈ в Германии на рынке труда образовалась излишняя масса рабочих. И плюс к ним ≈ огромная масса беженцев. Власти спохватились и стали проводить границу между политическими беженцами и экономическими, но опоздали. Люди стали просто выбрасывать документы ≈ и поди докажи, что он экономический беженец, ведь Германия ≈ это правовое государство. Прежде чем человека выдворить ≈ надо выяснить, кто он и откуда. В итоге в Германии скопилась уйма всякого народа, порядка пятнадцати миллионов, что у немецкого обывателя вызывает теперь самый неподдельный ужас. И когда произошло долгожданное объединение, стало ясно, что никакого национального государства создано не было. Вместо страны мононациональной получили по объединении массу каких-то алчных и агрессивных инородцев под боком.
≈ И зачем это нужно вашим иллюминатам и глобалистам? ≈ не унимался Нил-старший.
≈ А затем чтобы сделать Германию новой землей обетованной, если арабы все же скинут иудеев в море, ≈ вставил профессор Делох.
≈ Все правильно, но не торопитесь, я еще до этого дойду, ≈ ответил Питер. ≈ Западная Германия проповедовала и исповедовала идеи космополитизма. Как и главный их американский патрон, читай ≈ иллюминаты и глобалисты, что суть одно и то же. Мы ≈ мировая экономика, мы ездим везде, и т.д. и т.п. В Германии наблюдалась некая закормленность. По девизу Черчилля: если человеку не давать свободы, его надо хорошо кормить. В Германии это приобрело черты вседозволенности. Вседозволенность в консьюмеризме, в потребительстве, но политической свободы ≈ нет. Нет национального самосознания в политике.
И вся эта неприкаянная свора иностранного народа, которая до объединения праздно шаталась по Западной Германии, после объединения хлынула на Восток. Все-таки добрые прусские традиции при Хонеккере были ≈ это воздержанность, умеренность┘
≈ Полностью разделяю ваше мнение о немцах, дорогой Питер, ≈ подхватил профессор Делох, ≈ но продолжайте и извините, что прервал вас.
≈ Интернационализм ≈ он тоже был, но внутри. Он не был приложен. Потому как советские войска в ГДР сидели за проволокой в некоей самоизоляции ≈ солдаты практически не выходили, а офицеры ≈ сами боялись контактов.
В американской же зоне американские войска ходили, где хотели, тратили деньги, и целые районы в ФРГ жили за счет обслуживания американских военных. Это возымело свои результаты ≈ проникновение образа жизни┘ Пепси-кола, рок-н-ролл и прочее┘ И обратите внимание, все эти германские кандидаты в государственные лидеры перед своими выборами едут теперь в Вашингтон, где с ними разговаривают, проводят инструктаж и так далее. А после выборов эти счастливцы, которых уже избрали, они снова едут представляться в Вашингтон┘ И если в экономическом плане они и имеют еще какое-то подобие самостоятельности, то в политическом ≈ его нет и в помине. Вот к примеру вся эта метаморфоза с ультралевыми и зелеными, которые все время кричали ≈ ⌠распустить армию■, ⌠солдаты ≈ это убийцы■ и так далее, а надо стало США, пардон, я все время оговариваюсь и говорю США, когда надо говорить ≈ иллюминаты, так вот, как понадобилось иллюминатам ≈ и они беспрецедентно подписали закон и впервые после сорок пятого года послали свои немецкие войска за рубеж страны. И те, кто подписывал ≈ это все были левые ≈ левее коммунистов. Это типичная американская политика, то есть политика ваших, ≈ и Питер снова посмотрел в сторону Татьяны, ≈ ваших иллюминатов ≈ хочешь иметь верного раба, возьми бывшего революционера и подкупи его. Он будет стараться вернее любого консерватора, потому как предал. Так оно и получилось.
≈ Но вернемся к нашим баранам. То есть туркам, ≈ продолжал Питер. ≈ Турки, как представители типично восточной культуры, лишены ощущения времени. Для них все представление о достойной мужчины деятельности ≈ это торговля или выполнение каких-то менеджментских функций. Работа на производстве для турка постыдна и связана с внутренними страданиями. Мужчина в их понимании не должен работать на производстве ≈ он должен руководить, торговать, быть полицейским или военным ≈ то есть представлять власть. И вот из числа тех, кто в первое время был вынужден работать на конвейере, выделился слой менеджеров и своей элиты, которая выполняет природные функции руководить и торговать.
≈ Забавно, но верно! ≈ подтвердил профессор Делох.
≈ Да, важный еще момент! ≈ продолжил Питер. ≈ В Германии никто не имеет права работать, если он не гражданин. Ты должен сперва получить вид на жительство и отдельно ≈ разрешение на работу. Беженцам когда-то разрешали работать, потом запретили, потому что право на работу, это автоматически дает права на все социальные гарантии. Так что беженцы сидят в общежитиях, им выдают деньги на пиво и на посещение театров, им даже лечат зубы, что крайне дорого, но им не разрешают работать. Закон о беженцах, он не плох, но все дело в том, что очень сложно отличить, кто есть кто ≈ кто беженец по политической мотивации, а кто приехал за материальными благами. Набежала масса уголовников, скрывающихся от преследований у себя в стране, и они сидят на шее у германского налогоплательщика. И надо бы закон о беженцах отменить, но почему-то его не отменяют. Сейчас готовится закон об иностранцах, по которому Германию собираются объявить страной закрытой для эмиграции. Сейчас ситуация такая, что рабочей силы требуется все меньше и меньше. Предприятия вывозятся в Азию, Африку, в стране заботятся об экологии и экономии на энергоемких производствах. Страна переживает уже четвертый этап постиндустриальной революции, где выпускаемый продукт ≈ это продукт высоких технологий или чисто интеллектуальный продукт. Рабочие в том количестве, когда работали конвейеры, ≈ больше не нужны. ⌠Фольксваген■ теперь собирают в Чехии, Бразилии и Словении, ⌠Опель■ ≈ в Африке┘ А турецкие рабочие туда ≈ вслед за заводами ≈ не едут! Они предпочитают оставаться в стране┘ А есть и другая проблема ≈ культ благосостояния убивает нацию. Немцы предпочитают не размножаться, а хорошо жить в свое удовольствие. Здесь государство предлагает пособия, но никто не заводит детей ≈ это хлопотно и мешает красивой и интересной ночной жизни. Немцы вырождаются. А все эмигранты ≈ наоборот! Они плодятся в геометрической прогрессии.
≈ Есть и еще одна проблема ≈ пенсионные фонды, ≈ ораторствовал Питер. ≈ Они истощаются. Раньше, когда пенсионная пирамида строилась на предположении, что немец платит туда всю жизнь, а потом, едва выйдя на пенсию, через пару лет откидывает копыта, и все деньги остаются пенсионному фонду ≈ система работала. Теперь пенсионеры выходят на пенсию в цветущем возрасте и живут до девяноста лет благодаря системе новых медицинских технологий, пенсионные фонды пришли в убыток. И что стало выгодно? А будем по американской, то бишь по навязанной иллюминатами системе нанимать иностранцев. Они будут работать нелегально, и никаких пенсионных отчислений! Это та же система, о которой мы уже говорили: брать на работу несознательные массы иностранцев, чтобы легче заниматься манипуляциями. А американскому, то есть глобалистско-иллюминатскому капиталу совершенно наплевать ≈ кто здесь в Европе будет жить и работать ≈ лишь бы сохранить контроль за оборотом капиталов. Главное, чтобы здесь довольствовались малым и ⌠не качали прав■. И при этом укрощать своих недовольных. Они все время показывают пальцем на Восток, приговаривая: ⌠Глядите, там, в России, работают за одну бундесмарку в день. И довольны. А вы будете недовольны ≈ мы вас выгоним и наймем тех, кто за марку в день работает■.
Таким образом, немецкий предприниматель по американской глобалистской идеологии ≈ предпочитает нарушать закон о найме рабочей силы и, как говорят здесь, ≈ ⌠уводит зарплату в тень■. Такая же проблема сейчас с китайцами на севере Италии. Весь текстиль в Милане производится китайцами ≈ там их уже скопилось десятками тысяч, а итальянцы┘ Итальянцы выдавлены на обочину. И это при том, что в Италии сейчас самая низкая рождаемость в Европе. А у китайцев?..
≈ А интересно, что вы скажете про Россию? ≈ спросил Нил-старший.
≈ Что же касается России, то мне кажется, для нее такая опасность еще больше чем для Италии и Германии. Местные предприниматели предпочтут ввозить малокапризную рабсилу из Казахстана или Азербайджана, и та выдавит русских на обочину┘ Вы почитайте в сегодняшних российских газетах, что предлагает их новый экономический божок ≈ вице-премьер Барковский!
≈ Таким, как он, ссы в глаза, ему все божья роса, ≈ вставила вдруг молчавшая доселе Татьяна.
Питер поглядел на нее с нескрываемым изумлением, но продолжил:
≈ В какой-то момент, кумулятивные процессы накопления масс инородцев в России заставят демократические инструменты изменить проценты национальных представительств во власти. И произойдет тихий захват территории другим народом. И не только в России, но скорее даже во Франции, где уже на сегодняшний день на одного учащегося в школе француза приходится один араб.
≈ Да, я полностью разделяю ваше мнение, мой друг, ≈ вставил реплику профессор Делох.
≈ Так в чем причина проблемы иностранцев в Европе? ≈ спросил Нил-старший, ≈ Почему, обладая уникальными знаниями и ∙ технологиями, западный человек не в силах справиться с этой проблемой?
Питер на секунду задумался и ответил:
≈ В системе существующей конкуренции западная система социальных гарантий, навязанная Америкой┘
≈ Да, да, ≈ опережая Питера, воскликнул Нил, ≈ американская ≈ значит глобалистско-иллюминатская┘
≈ В мусульманских странах везде так: работаешь до старости, пенсий нет никаких ≈ и тебя либо семья, либо община содержит. В западных же странах люди говорят только о деньгах, процентах в пенсионных фондах. Для них ≈ меркантилизм либерального толка является высшим критерием. Поэтому национальное для западных людей и их правительств не играет никакой роли, для них важны только деньги. И опять же ≈ иметь дешевую рабочую силу гораздо выгоднее, чем собственную дорогую и к тому же капризную. Соответственно ≈ свои не плодятся, а только капризничают, что мало денег. Это напоминает поведение старого обкормленного кота. Постепенно происходит вымирание. Как во времена Древнего Рима. И в итоге, как вы помните, произошла полная смена населения и полная смена культур. Сейчас должно случиться то же самое. Национальные элиты даже латентно заинтересованы в этом. И в России, я думаю, в еще более безнравственной и циничной форме все это происходит и будет происходить. Власть предержащим совершенно наплевать, как живут массы ≈ пусть будет хаос на улицах, пусть наркотики, главное ≈ сохранение контроля за потоками капитала. Если раньше шевалье или какой-то барон заботились о том, чтобы их крестьяне не болели, то теперь┘ Пусть чернь деградирует, лишь бы никто не думал на два хода вперед. Вечно пляшущий негр на MTV ≈ который все пляшет и пляшет и никак не напляшется ≈ это символ той либеральной культуры.
Тут все присутствующие в гостиной расхохотались.
≈ Здорово! Прекрасно с этим пляшущим негром, вы молодчина, Питер! ≈ воскликнул Нил, хлопая в ладоши. ≈ Думаю и маленький Нил-Ро это бы оценил! Надо будет ему завтра наутро рассказать.
≈ Вообще, у нас в девятом отделе ФБР складывается впечатление, что власть ≈ это нанятые кем-то приказчики. Они ничего не решают ≈ все эти премьер-министры, президенты, собрания народные и так далее.
Решает кто-то другой. А кто? Истинная власть настолько выше всей этой братии, что у нее нет необходимости кривляться на политической сцене. Истинная власть дает приказчикам общие РЕКОМЕНДАЦИИ идеологического порядка и потом периодически оценивает их деятельность. Цель истинной власти в ее альянсе с приказчиками ≈ это удержание власти ненасильственными методами путем манипуляций. Манипуляций средствами массовой информации, ценами, законами┘
≈ А национальное самосознание все-таки существует в Германии или во Франции? ≈ спросил Нил.
≈ Мы изучали националистические настроения в США, настроения в Европе, ≈ отвечал Питер. ≈ Есть группировки, слои населения, у которых национальное все-таки как то привязано к материальному. Есть интеллигенция, которая задается вопросом: а что будет с нацией? Но национальное самосознание сперва должно дорасти до понимания того ≈ откуда берет корни истинная власть. Я не имею в виду тех видимых нам клоунов, что кривляются перед телекамерами.
≈ А в России? ≈ не унимался Нил.
≈ А можно теперь я отвечу? ≈ встрял вдруг профессор Делох.
≈ Валяйте, Георг, ≈ кивнул Питер.
Было видно, что он устал говорить и сам готов послушать.
≈ В России национальное самосознание всегда было увязано с понятием о крепком государстве, ≈ начал профессор. ≈ В России нельзя говорить о национализме ≈ национализм, он замыкается на понятии о мелком крестьянском хозяйстве. Российское национальное самосознание воплощается в крепком государстве, где все народы ≈ киргизы, татары, казахи, калмыки ≈ служат России. И за эту службу возвышаются до уровня русского┘ Но в принципе, укрепление государства в таком понятии не входит в систему интересов нынешней национальной элиты.
≈ А что входит? ≈ не удержалась Татьяна.
≈ Существует несколько параллельно протекающих процессов, ≈ отвечал ей Делох. ≈ Вот если посмотреть на Землю с Марса в телескоп глазами независимого и незаинтересованного стороннего наблюдателя, то станет видно, как постепенно в Европу в поисках сладкой красивой жизни из мусульманских стран мигрируют тысячи тысяч семей┘ В Европе местному населению это не нравится ≈ оно брюзжит, ворчит, но ничего сделать не может, потому как по лени своей и по наивности уповает на власти ≈ мол, это их забота. А властям-то наплевать! Властям┘
≈ Истинным властям, то есть иллюминатам, ≈ подчеркнул Питер.
≈ Да, и это в конце концов приведет к закономерному финалу ≈ мягкой смене населения┘ И естественно ≈ смене национальных элит. В результате, когда арабское население во Франции станет преобладать над галльским коренным, то и депутатов парламента там станет больше арабов. И президент, и премьер будут арабами. И по радио будут больше передавать арабской музыки. А Елисейские Поля станут чем-то похожим на восточный базар. В Германии канцлером станет турок. А в Италии президентом ≈ китаец. И все это произойдет гораздо быстрее, чем вы думаете. Белое европейское население становится заложником придуманной им системы ⌠прав человека■, и пришлые инородцы добьют коренное население их же оружием ≈ то есть придут к власти легально. И уж тогда ≈ берегитесь! Тогда ≈ пощады не ждите. Тогда с них в одну секунду слетит весь приобретенный в Европе лоск, и пробудится природная восточная кровожадность. Будет элементарная резня.(с)
и удивительно верные выводы.
Довольно правильный взгляд у человека, если не придираться к мелочам:
≈ Глобализм, дорогие мои, родился не сегодня, ≈ громко говорил Питер, обращаясь к Нилу и Делоху, ≈ глобализм родился в результате мирового передела после Второй мировой┘ Ваши иллюминаты серьезно взялись за перекраивание всей карты современной цивилизации именно после сорок пятого года, причем взялись с не меньшей прытью, чем их усатый оппонент в Кремле!
≈ Вы обобщаете и в вашем обобщении теряете адекватность, ≈ попытался возразить Нил-старший.
≈ Ничуть, ≈ отпарировал Питер, ≈ вопрос передела иллюминатами всего нынешнего мира очень хорошо просматривается на Германии: почему страна, где девяносто восемь процентов населения было коренным, теперь оказалась вдруг с пятнадцатью миллионами иностранцев. И фактически такая ситуация грозит теперь перерасти в новое качественное состояние Германии.
Питер отхлебнул из заботливо поданной Татьяной чашечки и продолжал:
≈ Надо рассматривать вопрос, как случилось, что за сорок лет страна оказалась с пятнадцатью миллионами иностранцев┘ И на этом примере станет ясно, что ваш орден иллюминатов творит с нынешним миропорядком.
Попробуем тезисно. Во-первых, эта страна имеет ограниченный суверенитет. В сорок пятом году немецкое государство прекратило свое существование, но на его месте ничего не возникло. Возникли некие временные оккупационные зоны, а в итоге получились два государства с ограниченным суверенитетом ≈ ГДР и ФРГ. Причем это не были новые государства, но некие новые формы зон оккупационного режима. В ГДР была советская форма, а ФРГ рабски копировало американскую систему. То есть систему, навязанную именно иллюминатами, но я поясню эту мысль немного погодя┘
Питер чиркнул длинной спичкой, специально предназначенной для раскуривания сигары, и, попыхивая, задымил ароматнейшей ⌠Ромео и Джульеттой■ ручной гаванской крутки.
≈ И причем, все пороки этих систем в силу присущих немцам черт характера, ≈ продолжил он, попыхивая, ≈ точность, основательность и даже в некоторой степени ≈ раболепство при оккупации еще и усилились. Теперь известно, что Штази в плане политического сыска даже превзошла свою прародительницу МГБ-КГБ. И тоже самое было в Западной Германии, куда сбежались бывшие наци, которым американцы, а мы подразумеваем иллюминаты, сказали: вы будете нам служить верой и правдой, а мы сохраним вам власть и привилегии. Так образовалось что-то вроде буфера между Востоком и Западом, где, по идее наших друзей ≈ иллюминатов должна была начаться Третья мировая война. Две громадные армии стояли друг против друга, и как другая сторона медали, здесь было постоянное соперничество идеологий ≈ где и у кого лучше жизнь?
≈ Забавно у вас получается, ≈ ухмыльнулся Нил-старший, отхлебывая из своей чашечки.
Питер не обратил внимания на реплику и увлеченно продолжал:
≈ Поскольку ГДР копировало советскую модель, она была замкнутой системой сама на себя. Но так как в Западной Германии жизнь всем казалась лучше, из ГДР бежали на Запад пачками. А ФРГ выдавала себя за представителя своих ≈ немецких национальных интересов, чем давала советской пропаганде право называть их националистами и реваншистами, кем они никогда не были. На самом деле ≈ власти ФРГ всегда были верными слугами ⌠американского дядюшки■.
≈ Читай, иллюминатов, ≈ хором иронично пропели Нил с Делохом.
≈ Да, да, именно так, ≈ подтвердил Питер, не обращая внимания на иронию, ≈ и поступали они всегда так, как ⌠американский дядюшка■ им рекомендовал, хотя все очень условно, ⌠американский дядюшка■ ≈ тоже собирательный образ. А бизнес иллюминатов и, соответственно, вся система американского бизнеса ≈ всегда основывались на импорте дешевой рабочей силы, отсюда и корни иллюминатского глобализма, господа!
Татьяна тоже раскурила длинную душистую ⌠Ромео и Джульетту■. Ей нравилось слушать, как говорит Питер.
А он и говорил, и говорил┘
≈ И в Германии в начале 50-х возникла потребность в такой дешевой рабочей силе. Экономика так называемого ⌠германского чуда■ развивалась┘ Чудо, конечно, тоже было американским.
≈ То есть от ордена иллюминатов? ≈ переспросил Нил-старший.
≈ Чудо было показным, ≈ не обращая внимания на вопрос, продолжал развивать тему Питер Дубойс. ≈ Надо было показать, как неэффективна экономика в советской зоне, в ГДР. Иллюминатам в лице американцев надо было укрепиться на этой территории и они так называемое чудо инспирировали. За счет предоставления торговых преференций, возвращения части конфискованного капитала и так далее. Но так или иначе ≈ возникла потребность в рабочей силе. И вот до сих пор у них в Германии никто не может найти концы ≈ кто же решил ввозить рабочую силу именно из Турции? Но такое решение было принято. Хотя сначала люди приезжали и из Италии, Югославии┘
≈ Ну и как связать все это с происками мировых заговорщиков? ≈ не унимался Нил Старший┘
А Питер тем временем развивал свою мысль:
≈ Вопрос сперва стоял так, что они не останутся здесь на веки вечные, но поработают, и через пару лет вернутся домой. То же самое сперва подразумевалось и с турками. Первые турки стали появляться в конце пятидесятых. И в этом была форма экономической помощи, оказываемой Германией. Люди получали возможность зарабатывать валюту, и эта валюта потом переводилась в их слаборазвитые страны, где, предполагалось, экономика тоже поднимется. Люди, получившие в Германии квалификацию, вернутся и станут поднимать национальные экономики.
Людей прибывало все больше и больше, пока в семьдесят третьем году правительство ФРГ не спохватилось. Но было уже поздно.
≈ Да, да, я очень хорошо помню полемику тогда, разгоревшуюся в европейских газетах, ≈ вставил молчавший до того профессор Делох.
≈ Сперва прибывавшие иностранцы действительно возвращались домой, ≈ продолжал Питер, ≈ итальянцы и югославы. Но потом ≈ во время правления канцлера Шмидта ≈ было принято решение, что иностранцы могут оставаться.
Вообще надо сказать, что и Гитлер использовал иностранную рабочую силу. И не все было так однозначно ≈ не все они были рабами, многие ехали добровольно, чтобы заработать, это между прочим. В сорок четвертом году в Германии было семь миллионов иностранных рабочих, которые потом стали перемещенными лицами. Так что опыт использования иностранной рабочей силы в Германии уже был. И вообще, это американская система ≈ набирай как можно больше людей, которые не знают языка и местных условий, их легче обманывать и эксплуатировать задешево. А когда они приспособятся, их можно будет противопоставлять своим рабочим. Однако в один прекрасный день обнаружилось, что страна превратилась во многонациональную.
≈ Круто вы забираете, ≈ усмехнулся Нил-старший, ≈ но продолжайте, это даже интересно, особенно в части мирового заговора.
⌠Ревнует┘ точно ревнует■, ≈ подумала Татьяна.
≈ А дальше ≈ больше. Надо было придерживаться химеры так называемых прав человека, разрешили приезжать родственникам, женам, детям, ≈ продолжил Питер. ≈ А что касалось Турции, она, помимо всего прочего, поставляла не только рабочую силу, но и беженцев. И вот Конституция Германии стала следствием некоей временности, временности во всем: временная экономика, временное разъединение, временное законодательство┘ Страна жила по временным законам в ожидании объединения двух Германий. И этот Основной закон стал ублюдочным порождением этого временщичества, когда понятия о суверенитете и национальных интересах ≈ откладывались до поры. Потом временная Конституция превратилась в постоянную и была даже официально признана государствами-гарантами. С подачи ваших иллюминатов, кстати говоря. ≈ И тут Питер кивнул в сторону тихо сидевшей в углу Татьяны.
≈ Моих? ≈ автоматически переспросила она.
≈ А то чьих же! ≈ торжествующе подтвердил Питер. ≈ И, как следствие, появился Закон о беженцах, мол, в компенсацию гитлеровских злодейств все граждане Европы имеют право искать убежища в ФРГ. Турки, заявившие себя беженцами ≈ попали под действие немецкого законодательства. А это что? А это если человек без работы, он автоматически имеет право получать компенсацию. Если он гражданин или персона, приравненная к гражданину, ≈ беженец, он автоматически имеет право на все социальные гарантии. А это пособия по безработице, медицинская и пенсионная страховки, льготы на квартплату, единовременная помощь на приобретение одежды и даже на культурный минимум. Им даже бесплатно выдавали телевизоры и стиральные машины┘ чтобы переплюнуть социальные завоевания ГДР, где были бесплатные детские сады и бесплатное образование┘
≈ Это была борьба идеологий, ≈ неуверенно возразил Нил-старший.
≈ Нет, это была часть невидимой борьбы глобалистов за окончательный передел мира, ≈ отпарировал Питер, развивая прерванную мысль. ≈ В пропагандистских целях беженцам создавали впечатление, что в ФРГ ≈ царит рай. Человек только появлялся, ему сразу давали квартиру, подъемных денег двадцать тысяч марок, и он катался как сыр в масле ≈ вот он, Запад! Постепенно об этом рае узнали везде, и сбежать туда хотели даже из Африки.
≈ Ну да, борьба между цивилизованным Западом и нецивилизованным Востоком, ≈ воскликнул Нил-старший.
≈ Не торопитесь, дайте Питеру высказаться, ≈ осадил Нила профессор Делох.
≈ К началу восьмидесятых, ≈ излагал Питер, ≈ в Германии на рынке труда образовалась излишняя масса рабочих. И плюс к ним ≈ огромная масса беженцев. Власти спохватились и стали проводить границу между политическими беженцами и экономическими, но опоздали. Люди стали просто выбрасывать документы ≈ и поди докажи, что он экономический беженец, ведь Германия ≈ это правовое государство. Прежде чем человека выдворить ≈ надо выяснить, кто он и откуда. В итоге в Германии скопилась уйма всякого народа, порядка пятнадцати миллионов, что у немецкого обывателя вызывает теперь самый неподдельный ужас. И когда произошло долгожданное объединение, стало ясно, что никакого национального государства создано не было. Вместо страны мононациональной получили по объединении массу каких-то алчных и агрессивных инородцев под боком.
≈ И зачем это нужно вашим иллюминатам и глобалистам? ≈ не унимался Нил-старший.
≈ А затем чтобы сделать Германию новой землей обетованной, если арабы все же скинут иудеев в море, ≈ вставил профессор Делох.
≈ Все правильно, но не торопитесь, я еще до этого дойду, ≈ ответил Питер. ≈ Западная Германия проповедовала и исповедовала идеи космополитизма. Как и главный их американский патрон, читай ≈ иллюминаты и глобалисты, что суть одно и то же. Мы ≈ мировая экономика, мы ездим везде, и т.д. и т.п. В Германии наблюдалась некая закормленность. По девизу Черчилля: если человеку не давать свободы, его надо хорошо кормить. В Германии это приобрело черты вседозволенности. Вседозволенность в консьюмеризме, в потребительстве, но политической свободы ≈ нет. Нет национального самосознания в политике.
И вся эта неприкаянная свора иностранного народа, которая до объединения праздно шаталась по Западной Германии, после объединения хлынула на Восток. Все-таки добрые прусские традиции при Хонеккере были ≈ это воздержанность, умеренность┘
≈ Полностью разделяю ваше мнение о немцах, дорогой Питер, ≈ подхватил профессор Делох, ≈ но продолжайте и извините, что прервал вас.
≈ Интернационализм ≈ он тоже был, но внутри. Он не был приложен. Потому как советские войска в ГДР сидели за проволокой в некоей самоизоляции ≈ солдаты практически не выходили, а офицеры ≈ сами боялись контактов.
В американской же зоне американские войска ходили, где хотели, тратили деньги, и целые районы в ФРГ жили за счет обслуживания американских военных. Это возымело свои результаты ≈ проникновение образа жизни┘ Пепси-кола, рок-н-ролл и прочее┘ И обратите внимание, все эти германские кандидаты в государственные лидеры перед своими выборами едут теперь в Вашингтон, где с ними разговаривают, проводят инструктаж и так далее. А после выборов эти счастливцы, которых уже избрали, они снова едут представляться в Вашингтон┘ И если в экономическом плане они и имеют еще какое-то подобие самостоятельности, то в политическом ≈ его нет и в помине. Вот к примеру вся эта метаморфоза с ультралевыми и зелеными, которые все время кричали ≈ ⌠распустить армию■, ⌠солдаты ≈ это убийцы■ и так далее, а надо стало США, пардон, я все время оговариваюсь и говорю США, когда надо говорить ≈ иллюминаты, так вот, как понадобилось иллюминатам ≈ и они беспрецедентно подписали закон и впервые после сорок пятого года послали свои немецкие войска за рубеж страны. И те, кто подписывал ≈ это все были левые ≈ левее коммунистов. Это типичная американская политика, то есть политика ваших, ≈ и Питер снова посмотрел в сторону Татьяны, ≈ ваших иллюминатов ≈ хочешь иметь верного раба, возьми бывшего революционера и подкупи его. Он будет стараться вернее любого консерватора, потому как предал. Так оно и получилось.
≈ Но вернемся к нашим баранам. То есть туркам, ≈ продолжал Питер. ≈ Турки, как представители типично восточной культуры, лишены ощущения времени. Для них все представление о достойной мужчины деятельности ≈ это торговля или выполнение каких-то менеджментских функций. Работа на производстве для турка постыдна и связана с внутренними страданиями. Мужчина в их понимании не должен работать на производстве ≈ он должен руководить, торговать, быть полицейским или военным ≈ то есть представлять власть. И вот из числа тех, кто в первое время был вынужден работать на конвейере, выделился слой менеджеров и своей элиты, которая выполняет природные функции руководить и торговать.
≈ Забавно, но верно! ≈ подтвердил профессор Делох.
≈ Да, важный еще момент! ≈ продолжил Питер. ≈ В Германии никто не имеет права работать, если он не гражданин. Ты должен сперва получить вид на жительство и отдельно ≈ разрешение на работу. Беженцам когда-то разрешали работать, потом запретили, потому что право на работу, это автоматически дает права на все социальные гарантии. Так что беженцы сидят в общежитиях, им выдают деньги на пиво и на посещение театров, им даже лечат зубы, что крайне дорого, но им не разрешают работать. Закон о беженцах, он не плох, но все дело в том, что очень сложно отличить, кто есть кто ≈ кто беженец по политической мотивации, а кто приехал за материальными благами. Набежала масса уголовников, скрывающихся от преследований у себя в стране, и они сидят на шее у германского налогоплательщика. И надо бы закон о беженцах отменить, но почему-то его не отменяют. Сейчас готовится закон об иностранцах, по которому Германию собираются объявить страной закрытой для эмиграции. Сейчас ситуация такая, что рабочей силы требуется все меньше и меньше. Предприятия вывозятся в Азию, Африку, в стране заботятся об экологии и экономии на энергоемких производствах. Страна переживает уже четвертый этап постиндустриальной революции, где выпускаемый продукт ≈ это продукт высоких технологий или чисто интеллектуальный продукт. Рабочие в том количестве, когда работали конвейеры, ≈ больше не нужны. ⌠Фольксваген■ теперь собирают в Чехии, Бразилии и Словении, ⌠Опель■ ≈ в Африке┘ А турецкие рабочие туда ≈ вслед за заводами ≈ не едут! Они предпочитают оставаться в стране┘ А есть и другая проблема ≈ культ благосостояния убивает нацию. Немцы предпочитают не размножаться, а хорошо жить в свое удовольствие. Здесь государство предлагает пособия, но никто не заводит детей ≈ это хлопотно и мешает красивой и интересной ночной жизни. Немцы вырождаются. А все эмигранты ≈ наоборот! Они плодятся в геометрической прогрессии.
≈ Есть и еще одна проблема ≈ пенсионные фонды, ≈ ораторствовал Питер. ≈ Они истощаются. Раньше, когда пенсионная пирамида строилась на предположении, что немец платит туда всю жизнь, а потом, едва выйдя на пенсию, через пару лет откидывает копыта, и все деньги остаются пенсионному фонду ≈ система работала. Теперь пенсионеры выходят на пенсию в цветущем возрасте и живут до девяноста лет благодаря системе новых медицинских технологий, пенсионные фонды пришли в убыток. И что стало выгодно? А будем по американской, то бишь по навязанной иллюминатами системе нанимать иностранцев. Они будут работать нелегально, и никаких пенсионных отчислений! Это та же система, о которой мы уже говорили: брать на работу несознательные массы иностранцев, чтобы легче заниматься манипуляциями. А американскому, то есть глобалистско-иллюминатскому капиталу совершенно наплевать ≈ кто здесь в Европе будет жить и работать ≈ лишь бы сохранить контроль за оборотом капиталов. Главное, чтобы здесь довольствовались малым и ⌠не качали прав■. И при этом укрощать своих недовольных. Они все время показывают пальцем на Восток, приговаривая: ⌠Глядите, там, в России, работают за одну бундесмарку в день. И довольны. А вы будете недовольны ≈ мы вас выгоним и наймем тех, кто за марку в день работает■.
Таким образом, немецкий предприниматель по американской глобалистской идеологии ≈ предпочитает нарушать закон о найме рабочей силы и, как говорят здесь, ≈ ⌠уводит зарплату в тень■. Такая же проблема сейчас с китайцами на севере Италии. Весь текстиль в Милане производится китайцами ≈ там их уже скопилось десятками тысяч, а итальянцы┘ Итальянцы выдавлены на обочину. И это при том, что в Италии сейчас самая низкая рождаемость в Европе. А у китайцев?..
≈ А интересно, что вы скажете про Россию? ≈ спросил Нил-старший.
≈ Что же касается России, то мне кажется, для нее такая опасность еще больше чем для Италии и Германии. Местные предприниматели предпочтут ввозить малокапризную рабсилу из Казахстана или Азербайджана, и та выдавит русских на обочину┘ Вы почитайте в сегодняшних российских газетах, что предлагает их новый экономический божок ≈ вице-премьер Барковский!
≈ Таким, как он, ссы в глаза, ему все божья роса, ≈ вставила вдруг молчавшая доселе Татьяна.
Питер поглядел на нее с нескрываемым изумлением, но продолжил:
≈ В какой-то момент, кумулятивные процессы накопления масс инородцев в России заставят демократические инструменты изменить проценты национальных представительств во власти. И произойдет тихий захват территории другим народом. И не только в России, но скорее даже во Франции, где уже на сегодняшний день на одного учащегося в школе француза приходится один араб.
≈ Да, я полностью разделяю ваше мнение, мой друг, ≈ вставил реплику профессор Делох.
≈ Так в чем причина проблемы иностранцев в Европе? ≈ спросил Нил-старший, ≈ Почему, обладая уникальными знаниями и ∙ технологиями, западный человек не в силах справиться с этой проблемой?
Питер на секунду задумался и ответил:
≈ В системе существующей конкуренции западная система социальных гарантий, навязанная Америкой┘
≈ Да, да, ≈ опережая Питера, воскликнул Нил, ≈ американская ≈ значит глобалистско-иллюминатская┘
≈ В мусульманских странах везде так: работаешь до старости, пенсий нет никаких ≈ и тебя либо семья, либо община содержит. В западных же странах люди говорят только о деньгах, процентах в пенсионных фондах. Для них ≈ меркантилизм либерального толка является высшим критерием. Поэтому национальное для западных людей и их правительств не играет никакой роли, для них важны только деньги. И опять же ≈ иметь дешевую рабочую силу гораздо выгоднее, чем собственную дорогую и к тому же капризную. Соответственно ≈ свои не плодятся, а только капризничают, что мало денег. Это напоминает поведение старого обкормленного кота. Постепенно происходит вымирание. Как во времена Древнего Рима. И в итоге, как вы помните, произошла полная смена населения и полная смена культур. Сейчас должно случиться то же самое. Национальные элиты даже латентно заинтересованы в этом. И в России, я думаю, в еще более безнравственной и циничной форме все это происходит и будет происходить. Власть предержащим совершенно наплевать, как живут массы ≈ пусть будет хаос на улицах, пусть наркотики, главное ≈ сохранение контроля за потоками капитала. Если раньше шевалье или какой-то барон заботились о том, чтобы их крестьяне не болели, то теперь┘ Пусть чернь деградирует, лишь бы никто не думал на два хода вперед. Вечно пляшущий негр на MTV ≈ который все пляшет и пляшет и никак не напляшется ≈ это символ той либеральной культуры.
Тут все присутствующие в гостиной расхохотались.
≈ Здорово! Прекрасно с этим пляшущим негром, вы молодчина, Питер! ≈ воскликнул Нил, хлопая в ладоши. ≈ Думаю и маленький Нил-Ро это бы оценил! Надо будет ему завтра наутро рассказать.
≈ Вообще, у нас в девятом отделе ФБР складывается впечатление, что власть ≈ это нанятые кем-то приказчики. Они ничего не решают ≈ все эти премьер-министры, президенты, собрания народные и так далее.
Решает кто-то другой. А кто? Истинная власть настолько выше всей этой братии, что у нее нет необходимости кривляться на политической сцене. Истинная власть дает приказчикам общие РЕКОМЕНДАЦИИ идеологического порядка и потом периодически оценивает их деятельность. Цель истинной власти в ее альянсе с приказчиками ≈ это удержание власти ненасильственными методами путем манипуляций. Манипуляций средствами массовой информации, ценами, законами┘
≈ А национальное самосознание все-таки существует в Германии или во Франции? ≈ спросил Нил.
≈ Мы изучали националистические настроения в США, настроения в Европе, ≈ отвечал Питер. ≈ Есть группировки, слои населения, у которых национальное все-таки как то привязано к материальному. Есть интеллигенция, которая задается вопросом: а что будет с нацией? Но национальное самосознание сперва должно дорасти до понимания того ≈ откуда берет корни истинная власть. Я не имею в виду тех видимых нам клоунов, что кривляются перед телекамерами.
≈ А в России? ≈ не унимался Нил.
≈ А можно теперь я отвечу? ≈ встрял вдруг профессор Делох.
≈ Валяйте, Георг, ≈ кивнул Питер.
Было видно, что он устал говорить и сам готов послушать.
≈ В России национальное самосознание всегда было увязано с понятием о крепком государстве, ≈ начал профессор. ≈ В России нельзя говорить о национализме ≈ национализм, он замыкается на понятии о мелком крестьянском хозяйстве. Российское национальное самосознание воплощается в крепком государстве, где все народы ≈ киргизы, татары, казахи, калмыки ≈ служат России. И за эту службу возвышаются до уровня русского┘ Но в принципе, укрепление государства в таком понятии не входит в систему интересов нынешней национальной элиты.
≈ А что входит? ≈ не удержалась Татьяна.
≈ Существует несколько параллельно протекающих процессов, ≈ отвечал ей Делох. ≈ Вот если посмотреть на Землю с Марса в телескоп глазами независимого и незаинтересованного стороннего наблюдателя, то станет видно, как постепенно в Европу в поисках сладкой красивой жизни из мусульманских стран мигрируют тысячи тысяч семей┘ В Европе местному населению это не нравится ≈ оно брюзжит, ворчит, но ничего сделать не может, потому как по лени своей и по наивности уповает на власти ≈ мол, это их забота. А властям-то наплевать! Властям┘
≈ Истинным властям, то есть иллюминатам, ≈ подчеркнул Питер.
≈ Да, и это в конце концов приведет к закономерному финалу ≈ мягкой смене населения┘ И естественно ≈ смене национальных элит. В результате, когда арабское население во Франции станет преобладать над галльским коренным, то и депутатов парламента там станет больше арабов. И президент, и премьер будут арабами. И по радио будут больше передавать арабской музыки. А Елисейские Поля станут чем-то похожим на восточный базар. В Германии канцлером станет турок. А в Италии президентом ≈ китаец. И все это произойдет гораздо быстрее, чем вы думаете. Белое европейское население становится заложником придуманной им системы ⌠прав человека■, и пришлые инородцы добьют коренное население их же оружием ≈ то есть придут к власти легально. И уж тогда ≈ берегитесь! Тогда ≈ пощады не ждите. Тогда с них в одну секунду слетит весь приобретенный в Европе лоск, и пробудится природная восточная кровожадность. Будет элементарная резня.(с)
и удивительно верные выводы.
30.05.09 11:35
Феникс, так в мною приведенном примере пара уже разводилась. Какая ж это измена? Но злобный мстительный мужичонка воспользовался мусульманским законодательством, чтобы отомстить супруге.
Вот и Ваши мотивы наводят на размышления.
Скажите, а Вы во всем хотите перенять шариат?
И чем же Вам так досадили голубые, которых Вы страстно желаете по законам шариата?
Вот и Ваши мотивы наводят на размышления.
Скажите, а Вы во всем хотите перенять шариат?
И чем же Вам так досадили голубые, которых Вы страстно желаете по законам шариата?
30.05.09 12:54
в ответ Phoenix 29.05.09 15:58
Дело не в том,нарушаете ли вы лично эти законы или нет.Но вы хотите изменить эти законы в Германии и дать возможность религиозным фанатикам и просто людям с преступными наклонностями безнаказанно глумиться,избивать и даже убивать женщин всего лишь за нравственные проступки.Именно поэтому я против приёма в Германию людей с такими "моральными ценностыми"
30.05.09 13:07
в ответ Phoenix 29.05.09 17:00
В Европейской историии действительно было много чего плохого.Но теперь в некоторых странах(типа Ирана,Бирмы или Сомали) происходит нечто похожее на средневековую Европу.
Европа действительно постепенно либерализуется и избавляется от пережитков прошлого.Поэтому теперь за проституцию и супружескую неверность здесь не казнят и не сажают в тюрьму (как в некоторых отсталых мусульманских странах),женщин полностью уравняли в правах с мужчинами, не запрещают порнографию для просмотра её взрослыми(кроме детской порнографии),более либеральное отношение к людям с другой сексуальной ориентацией и т.д.А в сомалиях- нигериях продолжают царить дикие соедневековые нравы и законы
В ответ на:
Вот ещё одна деталь, имеющая непосредственное отношение к Европе:
Вот ещё одна деталь, имеющая непосредственное отношение к Европе:
Европа действительно постепенно либерализуется и избавляется от пережитков прошлого.Поэтому теперь за проституцию и супружескую неверность здесь не казнят и не сажают в тюрьму (как в некоторых отсталых мусульманских странах),женщин полностью уравняли в правах с мужчинами, не запрещают порнографию для просмотра её взрослыми(кроме детской порнографии),более либеральное отношение к людям с другой сексуальной ориентацией и т.д.А в сомалиях- нигериях продолжают царить дикие соедневековые нравы и законы
30.05.09 13:09
в ответ Ален 30.05.09 13:07
Ален, ну что ж Вы от меня бегаете?
Аль ответить нечего?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13554767&Board=discus
Аль ответить нечего?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13554767&Board=discus
30.05.09 13:13
Не беспокойтесь, у меня нет полномочий менять законы. А хотеть я могу чего угодно - закон не запрещает хотеть.
Тогда уж за безнравственные. А то совсем какая-то чепуха получается.
в ответ Ален 30.05.09 12:54
В ответ на:
Но вы хотите изменить эти законы в Германии и дать возможность религиозным фанатикам и просто людям с преступными наклонностями безнаказанно глумиться,избивать и даже убивать женщин всего лишь за нравственные проступки.
Но вы хотите изменить эти законы в Германии и дать возможность религиозным фанатикам и просто людям с преступными наклонностями безнаказанно глумиться,избивать и даже убивать женщин всего лишь за нравственные проступки.
Не беспокойтесь, у меня нет полномочий менять законы. А хотеть я могу чего угодно - закон не запрещает хотеть.
В ответ на:
...всего лишь за нравственные проступки.
...всего лишь за нравственные проступки.
Тогда уж за безнравственные. А то совсем какая-то чепуха получается.
30.05.09 13:20
Прям удивительный человек. А почему Вам приходит в голову хозяйскит тоном рассуждать, какие законы в Германии уместны, какие нет и кому можно в Германии жить?
в ответ Phoenix 30.05.09 13:13
В ответ на:
Тем не менее, мне, приехавшему сюда в возрасте 26 лет, не приходит в голову хозяйским тоном рассуждать о том, кому здесь можно жить, а кому нельзя.
Тем не менее, мне, приехавшему сюда в возрасте 26 лет, не приходит в голову хозяйским тоном рассуждать о том, кому здесь можно жить, а кому нельзя.
В ответ на:
Не беспокойтесь, у меня нет полномочий менять законы. А хотеть я могу чего угодно - закон не запрещает хотеть.
Не беспокойтесь, у меня нет полномочий менять законы. А хотеть я могу чего угодно - закон не запрещает хотеть.
Прям удивительный человек. А почему Вам приходит в голову хозяйскит тоном рассуждать, какие законы в Германии уместны, какие нет и кому можно в Германии жить?
30.05.09 13:49
Дело в том, что одни считают этот процесс развитием, а другие - деградацией. Причём, среди последних тоже достаточно много европейцев (даже без Migrationshintergrund).
Должен сказать, что я ничего не имею против равноправия мужчин и женщин, проституции, порнографии и людей с другой сексуальной ориентацией, но лишь в том случае, если всё это не ущемляет интересы тех, кто не хочет иметь к этому отношения. В нормальном, свободном обществе каждый человек должен иметь право быть оставленным в покое. Поэтому мне не нравится, когда упомянутые явления фактически назойливо навязываются и пропагандируются, а всех противников этого обвиняют в мракобесии.
Что же касается супружеской неверности, то тут случай особый. Неверность - это проявление нечестности, а человек вряд ли может быть нечестным только в какой-нибудь одной сфере - рано или поздно его нечестность обязательно проявится в чём-то ещё. Оправдать же нечестность я не могу. Кстати, я вполне допускаю, что супруги могут открыто, не таясь, "гулять" друг от друга. Лично я таких людей не понимаю и не одобряю, но упрекнуть их в неверности не могу, т.к. в их действиях нет обмана.
в ответ Ален 30.05.09 13:07
В ответ на:
Европа действительно постепенно либерализуется и избавляется от пережитков прошлого.
Европа действительно постепенно либерализуется и избавляется от пережитков прошлого.
Дело в том, что одни считают этот процесс развитием, а другие - деградацией. Причём, среди последних тоже достаточно много европейцев (даже без Migrationshintergrund).
В ответ на:
Поэтому теперь за проституцию и супружескую неверность здесь не казнят и не сажают в тюрьму (как в некоторых отсталых мусульманских странах),женщин полностью уравняли в правах с мужчинами, не запрещают порнографию для просмотра её взрослыми(кроме детской порнографии),более либеральное отношение к людям с другой сексуальной ориентацией и т.д.А в сомалиях- нигериях продолжают царить дикие соедневековые нравы и законы
Поэтому теперь за проституцию и супружескую неверность здесь не казнят и не сажают в тюрьму (как в некоторых отсталых мусульманских странах),женщин полностью уравняли в правах с мужчинами, не запрещают порнографию для просмотра её взрослыми(кроме детской порнографии),более либеральное отношение к людям с другой сексуальной ориентацией и т.д.А в сомалиях- нигериях продолжают царить дикие соедневековые нравы и законы
Должен сказать, что я ничего не имею против равноправия мужчин и женщин, проституции, порнографии и людей с другой сексуальной ориентацией, но лишь в том случае, если всё это не ущемляет интересы тех, кто не хочет иметь к этому отношения. В нормальном, свободном обществе каждый человек должен иметь право быть оставленным в покое. Поэтому мне не нравится, когда упомянутые явления фактически назойливо навязываются и пропагандируются, а всех противников этого обвиняют в мракобесии.
Что же касается супружеской неверности, то тут случай особый. Неверность - это проявление нечестности, а человек вряд ли может быть нечестным только в какой-нибудь одной сфере - рано или поздно его нечестность обязательно проявится в чём-то ещё. Оправдать же нечестность я не могу. Кстати, я вполне допускаю, что супруги могут открыто, не таясь, "гулять" друг от друга. Лично я таких людей не понимаю и не одобряю, но упрекнуть их в неверности не могу, т.к. в их действиях нет обмана.
30.05.09 13:55
Ой! Так может следует за первую же ложь сразу камнями забивать, толерантный Вы наш?
Вот спросят Вас, как Ваши дела, а Вы ответите, что все отлично, хотя, на самом деле, со вчерашнего дня запором мучаетесь, и жизнь Вам не мила.
Ведь это уже нечестность. Оправдать Вы ее не можете. Так может сразу, как вариант забивания камнями, убьетесь об стену?
Ну или если жене сказали, что хорошо выглядит, так не думая...
В ответ на:
Неверность - это проявление нечестности, а человек вряд ли может быть нечестным только в какой-нибудь одной сфере - рано или поздно его нечестность обязательно проявится в чём-то ещё. Оправдать же нечестность я не могу.
Неверность - это проявление нечестности, а человек вряд ли может быть нечестным только в какой-нибудь одной сфере - рано или поздно его нечестность обязательно проявится в чём-то ещё. Оправдать же нечестность я не могу.
Ой! Так может следует за первую же ложь сразу камнями забивать, толерантный Вы наш?
Вот спросят Вас, как Ваши дела, а Вы ответите, что все отлично, хотя, на самом деле, со вчерашнего дня запором мучаетесь, и жизнь Вам не мила.
Ведь это уже нечестность. Оправдать Вы ее не можете. Так может сразу, как вариант забивания камнями, убьетесь об стену?
Ну или если жене сказали, что хорошо выглядит, так не думая...
30.05.09 14:00
По статье 5 GG BRD
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Естественно я признаю такое же право и за моими оппонентами, но чисто по-человечески не понимаю приезжих, выступающих против других приезжих.
в ответ ALAMO 30.05.09 13:20
В ответ на:
А почему Вам приходит в голову хозяйскит тоном рассуждать, какие законы в Германии уместны, какие нет и кому можно в Германии жить?
А почему Вам приходит в голову хозяйскит тоном рассуждать, какие законы в Германии уместны, какие нет и кому можно в Германии жить?
По статье 5 GG BRD
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Естественно я признаю такое же право и за моими оппонентами, но чисто по-человечески не понимаю приезжих, выступающих против других приезжих.
30.05.09 14:03
Этот "контраргумент" довольно популярен среди малолетних. Не ожидал такого от взрослого человека.
в ответ ALAMO 30.05.09 13:55
В ответ на:
Ой! Так может следует за первую же ложь сразу камнями забивать, толерантный Вы наш?
Вот спросят Вас, как Ваши дела, а Вы ответите, что все отлично, хотя, на самом деле, со вчерашнего дня запором мучаетесь, и жизнь Вам не мила.
Ведь это уже нечестность. Оправдать Вы ее не можете. Так может сразу, как вариант забивания камнями, убьетесь об стену?
Ну или если жене сказали, что хорошо выглядит, так не думая...
Ой! Так может следует за первую же ложь сразу камнями забивать, толерантный Вы наш?
Вот спросят Вас, как Ваши дела, а Вы ответите, что все отлично, хотя, на самом деле, со вчерашнего дня запором мучаетесь, и жизнь Вам не мила.
Ведь это уже нечестность. Оправдать Вы ее не можете. Так может сразу, как вариант забивания камнями, убьетесь об стену?
Ну или если жене сказали, что хорошо выглядит, так не думая...
Этот "контраргумент" довольно популярен среди малолетних. Не ожидал такого от взрослого человека.
30.05.09 14:39
А теперь расскажите нам тёмным,как это вам лично "назойливо навязываются и пропагандируются " проституция,порнография и т.д.Может быть к вам в дверь постоянно ломятся проститутки с назойливыми предложениями секс-услуг? Или стены вашего дома кто-то постоянно обклеивает порнографическими картинками?
[/цитата]Неверность - это проявление нечестности[цитата] Согласен.Ну и что? Считаете.что за любую нечестность человека надо сажать в тюрьму или казнить побиванием камнями?
Прмните христианскую притчу про побивание камнями:" Пусть бросит в меня камень тот,кто ни разу не согрешил"
в ответ Phoenix 30.05.09 13:49
В ответ на:
Должен сказать, что я ничего не имею против равноправия мужчин и женщин, проституции, порнографии и людей с другой сексуальной ориентацией, но лишь в том случае, если всё это не ущемляет интересы тех, кто не хочет иметь к этому отношения. В нормальном, свободном обществе каждый человек должен иметь право быть оставленным в покое. Поэтому мне не нравится, когда упомянутые явления фактически назойливо навязываются и пропагандируются, а всех противников этого обвиняют в мракобесии.
Должен сказать, что я ничего не имею против равноправия мужчин и женщин, проституции, порнографии и людей с другой сексуальной ориентацией, но лишь в том случае, если всё это не ущемляет интересы тех, кто не хочет иметь к этому отношения. В нормальном, свободном обществе каждый человек должен иметь право быть оставленным в покое. Поэтому мне не нравится, когда упомянутые явления фактически назойливо навязываются и пропагандируются, а всех противников этого обвиняют в мракобесии.
А теперь расскажите нам тёмным,как это вам лично "назойливо навязываются и пропагандируются " проституция,порнография и т.д.Может быть к вам в дверь постоянно ломятся проститутки с назойливыми предложениями секс-услуг? Или стены вашего дома кто-то постоянно обклеивает порнографическими картинками?
[/цитата]Неверность - это проявление нечестности[цитата] Согласен.Ну и что? Считаете.что за любую нечестность человека надо сажать в тюрьму или казнить побиванием камнями?
Прмните христианскую притчу про побивание камнями:" Пусть бросит в меня камень тот,кто ни разу не согрешил"
30.05.09 17:15
Вы обсуждаете с малолетними проблемы наказания за супружескую неверность?
Скажите, Феникс, а что Вы еще с малолетними делаете? Или чего бы Вам с ними хотелось делать?
Скажите, а в столь любимом Вами шариате ведь как раз нет наказания за растление малолетних?
в ответ Phoenix 30.05.09 14:03
В ответ на:
Этот "контраргумент" довольно популярен среди малолетних. Не ожидал такого от взрослого человека.
Этот "контраргумент" довольно популярен среди малолетних. Не ожидал такого от взрослого человека.
Вы обсуждаете с малолетними проблемы наказания за супружескую неверность?
Скажите, Феникс, а что Вы еще с малолетними делаете? Или чего бы Вам с ними хотелось делать?
Скажите, а в столь любимом Вами шариате ведь как раз нет наказания за растление малолетних?
30.05.09 17:22
Феникс, у Вас явно проблемы с реальностью.
В соседней теме Вы не только утверждали, что Вам не приходит в голову хозяйским тоном рассуждать о том, кому здесь можно жить, но и отказывали в этом праве другим.
Так что Вы уж разберитесь хотя бы с собой, что там Вам в голову приходит, что не приходит, куда высыпается и где остается.
В ответ на:
По статье 5 GG BRD
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Естественно я признаю такое же право и за моими оппонентами, но чисто по-человечески не понимаю приезжих, выступающих против других приезжих.
По статье 5 GG BRD
Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 5
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.
(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.
Естественно я признаю такое же право и за моими оппонентами, но чисто по-человечески не понимаю приезжих, выступающих против других приезжих.
Феникс, у Вас явно проблемы с реальностью.
В соседней теме Вы не только утверждали, что Вам не приходит в голову хозяйским тоном рассуждать о том, кому здесь можно жить, но и отказывали в этом праве другим.
Так что Вы уж разберитесь хотя бы с собой, что там Вам в голову приходит, что не приходит, куда высыпается и где остается.
30.05.09 18:51
Вы последнюю фразу прочитали? Вроде она на русском языке написана, так что для её понимания особой "интеграции" не требуется.
Придётся мне на сей раз взять на себя Вашу обычную функцию и повторить:
Естественно я признаю такое же право и за моими оппонентами, но чисто по-человечески не понимаю приезжих, выступающих против других приезжих.
Надеюсь, Вам, как юристу, понятна разница между конституционными правами и моим личным мнением?
в ответ ALAMO 30.05.09 17:22
В ответ на:
Феникс, у Вас явно проблемы с реальностью.
В соседней теме Вы не только утверждали, что Вам не приходит в голову хозяйским тоном рассуждать о том, кому здесь можно жить, но и отказывали в этом праве другим.
Феникс, у Вас явно проблемы с реальностью.
В соседней теме Вы не только утверждали, что Вам не приходит в голову хозяйским тоном рассуждать о том, кому здесь можно жить, но и отказывали в этом праве другим.
Вы последнюю фразу прочитали? Вроде она на русском языке написана, так что для её понимания особой "интеграции" не требуется.
Придётся мне на сей раз взять на себя Вашу обычную функцию и повторить:
Естественно я признаю такое же право и за моими оппонентами, но чисто по-человечески не понимаю приезжих, выступающих против других приезжих.
Надеюсь, Вам, как юристу, понятна разница между конституционными правами и моим личным мнением?
30.05.09 19:08
Вы дурака валяете или действительно не поняли смысл моего ответа? Разжую. Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно. Как Вы вероятно теперь понимаете, ни к вопросу "Как дела?", ни к комплиментам это не относится. Подростки же по недомыслию часто оправдывают настоящую ложь допустимостью такой "ритуальной лжи". Теперь ясно?
в ответ ALAMO 30.05.09 17:15
В ответ на:
Вы обсуждаете с малолетними проблемы наказания за супружескую неверность?
Скажите, Феникс, а что Вы еще с малолетними делаете? Или чего бы Вам с ними хотелось делать?
Скажите, а в столь любимом Вами шариате ведь как раз нет наказания за растление малолетних?
Вы обсуждаете с малолетними проблемы наказания за супружескую неверность?
Скажите, Феникс, а что Вы еще с малолетними делаете? Или чего бы Вам с ними хотелось делать?
Скажите, а в столь любимом Вами шариате ведь как раз нет наказания за растление малолетних?
Вы дурака валяете или действительно не поняли смысл моего ответа? Разжую. Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно. Как Вы вероятно теперь понимаете, ни к вопросу "Как дела?", ни к комплиментам это не относится. Подростки же по недомыслию часто оправдывают настоящую ложь допустимостью такой "ритуальной лжи". Теперь ясно?
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
30.05.09 19:24
Опаньки! Феникс, так зачастую ведь об измене никто и не спрашивает.
А если спрашивают, так зачастую ведь и отвечают честно, что да, дескать, изменили.
Как же тогда быть, Феникс?
П.С. я Вас пока еще даже не начинал валять.
Ух! А я-то думал, что ложь она и в Африке ложь.
А Вы, оказывается, для своего удобства целую философию лжи развернули.
в ответ Phoenix 30.05.09 19:08
В ответ на:
Вы дурака валяете или действительно не поняли смысл моего ответа? Разжую. Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно.
Вы дурака валяете или действительно не поняли смысл моего ответа? Разжую. Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно.
Опаньки! Феникс, так зачастую ведь об измене никто и не спрашивает.
А если спрашивают, так зачастую ведь и отвечают честно, что да, дескать, изменили.
Как же тогда быть, Феникс?
П.С. я Вас пока еще даже не начинал валять.
В ответ на:
Как Вы вероятно теперь понимаете, ни к вопросу "Как дела?", ни к комплиментам это не относится. Подростки же по недомыслию часто оправдывают настоящую ложь допустимостью такой "ритуальной лжи". Теперь ясно?
Как Вы вероятно теперь понимаете, ни к вопросу "Как дела?", ни к комплиментам это не относится. Подростки же по недомыслию часто оправдывают настоящую ложь допустимостью такой "ритуальной лжи". Теперь ясно?
Ух! А я-то думал, что ложь она и в Африке ложь.
А Вы, оказывается, для своего удобства целую философию лжи развернули.
30.05.09 19:35
Феникс, так мы исключительно о Вашем личном мнении и говорим.
Или Вы в своем самомнении решили, что я обсуждаю с Вами возможности Вашего влияния на законы ФРГ?
Так вот, что касается Вашего личного мнения, то оно достаточно забавно.
Себе Вы позволяете и находите уместным обсуждение, критику и пожелания в вопросах законодательства ФРГ и кому тут жить.
То же самое со стороны своих оппонентов, Вы "чисто по-человечески не понимаете".
Ну а что касается Вашей реальности, то, как я уже говорил, в одной теме Вам не приходит в голову рассуждать, в другой приходит, и в обоих Вы разливаетесь соловьем на тему немецких законов и кому тут жить.
в ответ Phoenix 30.05.09 18:51
В ответ на:
Вы последнюю фразу прочитали? Вроде она на русском языке написана, так что для её понимания особой "интеграции" не требуется.
Придётся мне на сей раз взять на себя Вашу обычную функцию и повторить:
Естественно я признаю такое же право и за моими оппонентами, но чисто по-человечески не понимаю приезжих, выступающих против других приезжих.
Надеюсь, Вам, как юристу, понятна разница между конституционными правами и моим личным мнением?
Вы последнюю фразу прочитали? Вроде она на русском языке написана, так что для её понимания особой "интеграции" не требуется.
Придётся мне на сей раз взять на себя Вашу обычную функцию и повторить:
Естественно я признаю такое же право и за моими оппонентами, но чисто по-человечески не понимаю приезжих, выступающих против других приезжих.
Надеюсь, Вам, как юристу, понятна разница между конституционными правами и моим личным мнением?
Феникс, так мы исключительно о Вашем личном мнении и говорим.
Или Вы в своем самомнении решили, что я обсуждаю с Вами возможности Вашего влияния на законы ФРГ?
Так вот, что касается Вашего личного мнения, то оно достаточно забавно.
Себе Вы позволяете и находите уместным обсуждение, критику и пожелания в вопросах законодательства ФРГ и кому тут жить.
То же самое со стороны своих оппонентов, Вы "чисто по-человечески не понимаете".
Ну а что касается Вашей реальности, то, как я уже говорил, в одной теме Вам не приходит в голову рассуждать, в другой приходит, и в обоих Вы разливаетесь соловьем на тему немецких законов и кому тут жить.
30.05.09 19:49
Так, например, и о краже тоже зачастую никто не спрашивает. А если спрашивают, так зачастую вор признаётся честно, что да, дескать, спёр ("взял себе"). И как же быть? Объявить кражу честным поступком?
Соску подарить?
в ответ HEIMSCHEISSER 30.05.09 19:24
В ответ на:
Опаньки! Феникс, так зачастую ведь об измене никто и не спрашивает.
А если спрашивают, так зачастую ведь и отвечают честно, что да, дескать, изменили.
Как же тогда быть, Феникс?
Опаньки! Феникс, так зачастую ведь об измене никто и не спрашивает.
А если спрашивают, так зачастую ведь и отвечают честно, что да, дескать, изменили.
Как же тогда быть, Феникс?
Так, например, и о краже тоже зачастую никто не спрашивает. А если спрашивают, так зачастую вор признаётся честно, что да, дескать, спёр ("взял себе"). И как же быть? Объявить кражу честным поступком?
В ответ на:
я Вас пока еще даже не начинал валять.
я Вас пока еще даже не начинал валять.
Соску подарить?
30.05.09 19:54
Феникс, Вы забыли, что писали чуть раньше?
Так что это Вы себя спросите.
Вашу любимую? Нет, спасибо. Я брезгливый.
в ответ Phoenix 30.05.09 19:49
В ответ на:
Так, например, и о краже тоже зачастую никто не спрашивает. А если спрашивают, так зачастую вор признаётся честно, что да, дескать, спёр ("взял себе"). И как же быть? Объявить кражу честным поступком?
Так, например, и о краже тоже зачастую никто не спрашивает. А если спрашивают, так зачастую вор признаётся честно, что да, дескать, спёр ("взял себе"). И как же быть? Объявить кражу честным поступком?
Феникс, Вы забыли, что писали чуть раньше?
В ответ на:
Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно.
Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно.
Так что это Вы себя спросите.
В ответ на:
Соску подарить?
Соску подарить?
Вашу любимую? Нет, спасибо. Я брезгливый.
30.05.09 19:56
Я часто открываю ветки на эту тему?
Да, не понимаю. Приезжий ксенофоб - это для меня нонсенс.
в ответ HEIMSCHEISSER 30.05.09 19:35
В ответ на:
Себе Вы позволяете и находите уместным обсуждение, критику и пожелания в вопросах законодательства ФРГ и кому тут жить.
Себе Вы позволяете и находите уместным обсуждение, критику и пожелания в вопросах законодательства ФРГ и кому тут жить.
Я часто открываю ветки на эту тему?
В ответ на:
То же самое со стороны своих оппонентов, Вы "чисто по-человечески не понимаете".
То же самое со стороны своих оппонентов, Вы "чисто по-человечески не понимаете".
Да, не понимаю. Приезжий ксенофоб - это для меня нонсенс.
30.05.09 20:03
Не забыл. Там ясно написано: "или умышленное сокрытие правды". Если один из супругов, идя к любовнице/любовнику, открыто сообщает об этом другому, то я не могу обвинить его в нечестности. А вот если он сообщает об этом задним числом, уже совершив измену, то это весьма слабое оправдание.
В ответ на:
Феникс, Вы забыли, что писали чуть раньше?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно.
Феникс, Вы забыли, что писали чуть раньше?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно.
Не забыл. Там ясно написано: "или умышленное сокрытие правды". Если один из супругов, идя к любовнице/любовнику, открыто сообщает об этом другому, то я не могу обвинить его в нечестности. А вот если он сообщает об этом задним числом, уже совершив измену, то это весьма слабое оправдание.
30.05.09 20:06
Вы ни одной не пропускаете.
А для меня нонсенс - человек, аплодирующий, когда изнасилованных девочек забивают камнями.
Что теперь?
Я же не отказываю Вам в праве высказывать свою точку зрения.
в ответ Phoenix 30.05.09 19:56
В ответ на:
Я часто открываю ветки на эту тему?
Я часто открываю ветки на эту тему?
Вы ни одной не пропускаете.
В ответ на:
Да, не понимаю. Приезжий ксенофоб - это для меня нонсенс.
Да, не понимаю. Приезжий ксенофоб - это для меня нонсенс.
А для меня нонсенс - человек, аплодирующий, когда изнасилованных девочек забивают камнями.
Что теперь?
Я же не отказываю Вам в праве высказывать свою точку зрения.
30.05.09 20:08
Феникс, дык как же быть, если никто не спрашивает? Ну то есть, ответа не может быть по определению?
Это, по-Вашему, честно, нечестно?
в ответ Phoenix 30.05.09 20:03
В ответ на:
Не забыл. Там ясно написано: "или умышленное сокрытие правды". Если один из супругов, идя к любовнице/любовнику, открыто сообщает об этом другому, то я не могу обвинить его в нечестности. А вот если он сообщает об этом задним числом, уже совершив измену, то это весьма слабое оправдание.
Не забыл. Там ясно написано: "или умышленное сокрытие правды". Если один из супругов, идя к любовнице/любовнику, открыто сообщает об этом другому, то я не могу обвинить его в нечестности. А вот если он сообщает об этом задним числом, уже совершив измену, то это весьма слабое оправдание.
В ответ на:
Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно.
Нечестным является умышленное сообщение ложных сведений (или умышленное сокрытие правды) в корыстных целях в том случае, когда слушающий ожидает правдивого ответа и говорящему об этом известно.
Феникс, дык как же быть, если никто не спрашивает? Ну то есть, ответа не может быть по определению?
Это, по-Вашему, честно, нечестно?
30.05.09 20:22
Ну, вот, например, у Вас что-нибудь сопрут, а Вы не заметите и соответственно не спросите. Так этот вор по-Вашему честный или нечестный?
в ответ HEIMSCHEISSER 30.05.09 20:08
В ответ на:
Феникс, дык как же быть, если никто не спрашивает? Ну то есть, ответа не может быть по определению?
Это, по-Вашему, честно, нечестно?
Феникс, дык как же быть, если никто не спрашивает? Ну то есть, ответа не может быть по определению?
Это, по-Вашему, честно, нечестно?
Ну, вот, например, у Вас что-нибудь сопрут, а Вы не заметите и соответственно не спросите. Так этот вор по-Вашему честный или нечестный?
30.05.09 20:28
А Вы хотели бы, чтобы в каждой дискуссии участвовали лишь автор ветки и его единомышленники? Тогда это будет уже не дискуссия, а митинг.
Так я Вам тоже не отказываю в праве высказывать свою точку зрения. Но и сам я имею полное право считать Вашу точку зрения странной и не скрывать этого.
в ответ HEIMSCHEISSER 30.05.09 20:06
В ответ на:
Вы ни одной не пропускаете.
Вы ни одной не пропускаете.
А Вы хотели бы, чтобы в каждой дискуссии участвовали лишь автор ветки и его единомышленники? Тогда это будет уже не дискуссия, а митинг.
В ответ на:
Я же не отказываю Вам в праве высказывать свою точку зрения.
Я же не отказываю Вам в праве высказывать свою точку зрения.
Так я Вам тоже не отказываю в праве высказывать свою точку зрения. Но и сам я имею полное право считать Вашу точку зрения странной и не скрывать этого.
30.05.09 20:32
Честными воры бывают только по отношению к своим коллегам (да и то не все), но никак не к своим жертвам. Правда вроде существовало правило о том, чтобы все деньги подчистую не забирать, но это довольно слабое утешение для "терпилы".
В ответ на:
Откуда ж мне знать, честный он вор или нечестный?
Откуда ж мне знать, честный он вор или нечестный?
Честными воры бывают только по отношению к своим коллегам (да и то не все), но никак не к своим жертвам. Правда вроде существовало правило о том, чтобы все деньги подчистую не забирать, но это довольно слабое утешение для "терпилы".
30.05.09 20:37
Какое это имеет отношение к тому, что Вы постоянно высказываете свое мнение по вопросам, в которых мне и моим единомышленникам в этом праве отказываете?
При этом, у Вас хватает наглости заявлять, что "Вам не приходит в голову решать, кто может в Германии жить".
Ах, видимо, у Вас это называется не отказывать в праве высказывать свою точку зрения, когда Вы постоянно кричите о том, да как же так, что какие-то иммигранты позволяют себе иметь свое мнение по вопросам того, кому жить в Германии.
в ответ Phoenix 30.05.09 20:28
В ответ на:
А Вы хотели бы, чтобы в каждой дискуссии участвовали лишь автор ветки и его единомышленники? Тогда это будет уже не дискуссия, а митинг.
А Вы хотели бы, чтобы в каждой дискуссии участвовали лишь автор ветки и его единомышленники? Тогда это будет уже не дискуссия, а митинг.
Какое это имеет отношение к тому, что Вы постоянно высказываете свое мнение по вопросам, в которых мне и моим единомышленникам в этом праве отказываете?
При этом, у Вас хватает наглости заявлять, что "Вам не приходит в голову решать, кто может в Германии жить".
В ответ на:
Так я Вам тоже не отказываю в праве высказывать свою точку зрения. Но и сам я имею полное право считать Вашу точку зрения странной и не скрывать этого.
Так я Вам тоже не отказываю в праве высказывать свою точку зрения. Но и сам я имею полное право считать Вашу точку зрения странной и не скрывать этого.
Ах, видимо, у Вас это называется не отказывать в праве высказывать свою точку зрения, когда Вы постоянно кричите о том, да как же так, что какие-то иммигранты позволяют себе иметь свое мнение по вопросам того, кому жить в Германии.
30.05.09 20:39
Вы все еще не поняли? Воровоство - это преступление. Но к вопросу честности вора оно не имеет никакого отношения.
Кстати, пример - у моего отца однажды вытащили ключницу в метро. Когда двери закрывались, ему бросили ее с перрона, крикнув, мужчина, Вы обронили.
На мой взгляд, это был честный вор.
в ответ Phoenix 30.05.09 20:32
В ответ на:
Честными воры бывают только по отношению к своим коллегам (да и то не все), но никак не к своим жертвам. Правда вроде существовало правило о том, чтобы все деньги подчистую не забирать, но это довольно слабое утешение для "терпилы".
Честными воры бывают только по отношению к своим коллегам (да и то не все), но никак не к своим жертвам. Правда вроде существовало правило о том, чтобы все деньги подчистую не забирать, но это довольно слабое утешение для "терпилы".
Вы все еще не поняли? Воровоство - это преступление. Но к вопросу честности вора оно не имеет никакого отношения.
Кстати, пример - у моего отца однажды вытащили ключницу в метро. Когда двери закрывались, ему бросили ее с перрона, крикнув, мужчина, Вы обронили.
На мой взгляд, это был честный вор.
30.05.09 20:48
А для меня нет.Некоторые привезли сюда свои ксенофобские взгляды из России и бывшего СССР.Только направление ксенофобии у них несколько поменялось.Там они ненавидели к примеру кавказцев, евреев и американцев,А здесь негров,арабов,турок и тех же евреев и американцев.
в ответ Phoenix 30.05.09 19:56
В ответ на:
Приезжий ксенофоб - это для меня нонсенс.
Приезжий ксенофоб - это для меня нонсенс.
А для меня нет.Некоторые привезли сюда свои ксенофобские взгляды из России и бывшего СССР.Только направление ксенофобии у них несколько поменялось.Там они ненавидели к примеру кавказцев, евреев и американцев,А здесь негров,арабов,турок и тех же евреев и американцев.
30.05.09 21:08
В ряде стран неверность - это преступление. Общемирового уголовного кодекса пока нет.
Естественно. Честность - это не юридическое понятие. Можно жить по законам и быть нечестным, а можно поступить честно и попасть под суд. Это свидетельствует лишь о расхождениях между законом и моралью.
На мой взгляд, честные люди не воруют.
в ответ HEIMSCHEISSER 30.05.09 20:39
В ответ на:
Вы все еще не поняли? Воровоство - это преступление.
Вы все еще не поняли? Воровоство - это преступление.
В ряде стран неверность - это преступление. Общемирового уголовного кодекса пока нет.
В ответ на:
Но к вопросу честности вора оно не имеет никакого отношения.
Но к вопросу честности вора оно не имеет никакого отношения.
Естественно. Честность - это не юридическое понятие. Можно жить по законам и быть нечестным, а можно поступить честно и попасть под суд. Это свидетельствует лишь о расхождениях между законом и моралью.
В ответ на:
На мой взгляд, это был честный вор.
На мой взгляд, это был честный вор.
На мой взгляд, честные люди не воруют.
30.05.09 21:45
Ну и как с Вашими моральными принципами согласуется забитие камнями изнасилованной девочки?
Тем более, Феникс, Вы же не в ряде стран, а в Германии.
И именно Вы ратуете за то, чтобы измену карали по шариатским законам.
Кстати, Вы так и не ответили - чем же Вам так досадили голубые, которых Вы страстно желаете по законам шариата?
Ну вот о Вашей морали вопрос выше.
На мой взгляд, честные люди не аплодируют забитию камнями изнасилованной девочки.
в ответ Phoenix 30.05.09 21:08
В ответ на:
В ряде стран неверность - это преступление. Общемирового уголовного кодекса пока нет.
В ряде стран неверность - это преступление. Общемирового уголовного кодекса пока нет.
Ну и как с Вашими моральными принципами согласуется забитие камнями изнасилованной девочки?
Тем более, Феникс, Вы же не в ряде стран, а в Германии.
И именно Вы ратуете за то, чтобы измену карали по шариатским законам.
Кстати, Вы так и не ответили - чем же Вам так досадили голубые, которых Вы страстно желаете по законам шариата?
В ответ на:
Естественно. Честность - это не юридическое понятие. Можно жить по законам и быть нечестным, а можно поступить честно и попасть под суд. Это свидетельствует лишь о расхождениях между законом и моралью.
Естественно. Честность - это не юридическое понятие. Можно жить по законам и быть нечестным, а можно поступить честно и попасть под суд. Это свидетельствует лишь о расхождениях между законом и моралью.
Ну вот о Вашей морали вопрос выше.
В ответ на:
На мой взгляд, честные люди не воруют.
На мой взгляд, честные люди не воруют.
На мой взгляд, честные люди не аплодируют забитию камнями изнасилованной девочки.
30.05.09 22:03
Вы не знаете, какая обстановка сейчас в Сомали, где это произошло? Эта страна - вообще образец законности и дисциплины. Там даже пираты завелись.
А я не меняюсь в зависимости от страны пребывания - ко мне флюгер забыли приделать.
Я ратую за то, чтобы измену карали. А приверженность именно шариатским законам усердно приписываете мне Вы. Выше шла речь о США и Южной Корее, где тоже карают за измену. В этих странах по-Вашему тоже шариатские законы? И во Франции до 1975 года были шариатские законы?
Пока мне не "дуют в уши" о том, что это нормально, я ничего против них не имею. Кстати, я пару "нетрадиционных" лично знаю - люди как люди, хотя и со своими странностями.
в ответ HEIMSCHEISSER 30.05.09 21:45
В ответ на:
Ну и как с Вашими моральными принципами согласуется забитие камнями изнасилованной девочки?
Ну и как с Вашими моральными принципами согласуется забитие камнями изнасилованной девочки?
Вы не знаете, какая обстановка сейчас в Сомали, где это произошло? Эта страна - вообще образец законности и дисциплины. Там даже пираты завелись.
В ответ на:
Тем более, Феникс, Вы же не в ряде стран, а в Германии.
Тем более, Феникс, Вы же не в ряде стран, а в Германии.
А я не меняюсь в зависимости от страны пребывания - ко мне флюгер забыли приделать.
В ответ на:
И именно Вы ратуете за то, чтобы измену карали по шариатским законам.
И именно Вы ратуете за то, чтобы измену карали по шариатским законам.
Я ратую за то, чтобы измену карали. А приверженность именно шариатским законам усердно приписываете мне Вы. Выше шла речь о США и Южной Корее, где тоже карают за измену. В этих странах по-Вашему тоже шариатские законы? И во Франции до 1975 года были шариатские законы?
В ответ на:
Кстати, Вы так и не ответили - чем же Вам так досадили голубые, которых Вы страстно желаете по законам шариата?
Кстати, Вы так и не ответили - чем же Вам так досадили голубые, которых Вы страстно желаете по законам шариата?
Пока мне не "дуют в уши" о том, что это нормально, я ничего против них не имею. Кстати, я пару "нетрадиционных" лично знаю - люди как люди, хотя и со своими странностями.
30.05.09 22:11
Ну и как с Вашими моральными принципами согласуется забитие камнями изнасилованной девочки?
Феникс, Вы меняетесь от темы к теме.
Ну так расскажите нам о Ваших моральных принципах, которые позволяют Вам оправдывать и аплодировать забитию камнями неверных жен и изнасилованных девочек, и повешению гомосексуалистов.
Кстати, в США есть множество законов, которые не используются. И не отменяют их именно поэтому. Так что перевод стрелок очень даже неудачен. Вот ежели б Вы нашли недавний прецедент осуждения за измену, тогда да...
А ежели посмеют сказать, что гомосексуализм - не болезнь, а нормальное, присущее 10% развитие, то их сразу же нужно вешать?
Так, толератный Вы наш?
в ответ Phoenix 30.05.09 22:03
В ответ на:
Вы не знаете, какая обстановка сейчас в Сомали, где это произошло? Эта страна - вообще образец законности и дисциплины. Там даже пираты завелись.
Вы не знаете, какая обстановка сейчас в Сомали, где это произошло? Эта страна - вообще образец законности и дисциплины. Там даже пираты завелись.
Ну и как с Вашими моральными принципами согласуется забитие камнями изнасилованной девочки?
В ответ на:
А я не меняюсь в зависимости от страны пребывания - ко мне флюгер забыли приделать.
Я ратую за то, чтобы измену карали. А приверженность именно шариатским законам усердно приписываете мне Вы. Выше шла речь о США и Южной Корее, где тоже карают за измену. В этих странах по-Вашему тоже шариатские законы? И во Франции до 1975 года были шариатские законы?
А я не меняюсь в зависимости от страны пребывания - ко мне флюгер забыли приделать.
Я ратую за то, чтобы измену карали. А приверженность именно шариатским законам усердно приписываете мне Вы. Выше шла речь о США и Южной Корее, где тоже карают за измену. В этих странах по-Вашему тоже шариатские законы? И во Франции до 1975 года были шариатские законы?
Феникс, Вы меняетесь от темы к теме.
Ну так расскажите нам о Ваших моральных принципах, которые позволяют Вам оправдывать и аплодировать забитию камнями неверных жен и изнасилованных девочек, и повешению гомосексуалистов.
Кстати, в США есть множество законов, которые не используются. И не отменяют их именно поэтому. Так что перевод стрелок очень даже неудачен. Вот ежели б Вы нашли недавний прецедент осуждения за измену, тогда да...
В ответ на:
Пока мне не "дуют в уши" о том, что это нормально, я ничего против них не имею.
Пока мне не "дуют в уши" о том, что это нормально, я ничего против них не имею.
А ежели посмеют сказать, что гомосексуализм - не болезнь, а нормальное, присущее 10% развитие, то их сразу же нужно вешать?
Так, толератный Вы наш?
30.05.09 22:17
не отвлекайтесь, Ален. Напрягите еще чуть-чуть Ваше серое вещество.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13593506&Board=discus
в ответ Ален 30.05.09 20:48
В ответ на:
А для меня нет.Некоторые привезли сюда свои ксенофобские взгляды из России и бывшего СССР.Только направление ксенофобии у них несколько поменялось.Там они ненавидели к примеру кавказцев, евреев и американцев,А здесь негров,арабов,турок и тех же евреев и американцев.
А для меня нет.Некоторые привезли сюда свои ксенофобские взгляды из России и бывшего СССР.Только направление ксенофобии у них несколько поменялось.Там они ненавидели к примеру кавказцев, евреев и американцев,А здесь негров,арабов,турок и тех же евреев и американцев.
не отвлекайтесь, Ален. Напрягите еще чуть-чуть Ваше серое вещество.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13593506&Board=discus
30.05.09 22:19
Да никак. Если это изнасилование, то камнями надо было забить насильников.
Я не говорю, что это болезнь, но нормой данное явление тоже не считаю. Есть, например, нудисты - они не больные, они просто голые. Как Вы отнеслись бы к разговорам о том, что ходить голым по городу совершенно нормально?
в ответ HEIMSCHEISSER 30.05.09 22:11
В ответ на:
Ну и как с Вашими моральными принципами согласуется забитие камнями изнасилованной девочки?
Ну и как с Вашими моральными принципами согласуется забитие камнями изнасилованной девочки?
Да никак. Если это изнасилование, то камнями надо было забить насильников.
В ответ на:
А ежели посмеют сказать, что гомосексуализм - не болезнь, а нормальное, присущее 10% развитие, то их сразу же нужно вешать?
Так, толератный Вы наш?
А ежели посмеют сказать, что гомосексуализм - не болезнь, а нормальное, присущее 10% развитие, то их сразу же нужно вешать?
Так, толератный Вы наш?
Я не говорю, что это болезнь, но нормой данное явление тоже не считаю. Есть, например, нудисты - они не больные, они просто голые. Как Вы отнеслись бы к разговорам о том, что ходить голым по городу совершенно нормально?
30.05.09 22:51
Феникс, а как же ж доказать то изнасилование, ежели у Ваших любимых нравственных мусульман слово женщины ничего не стоит. Тем более, против трех "свидетелей" мужчин!
Кстати, Ваши разглагольствования о предварительном разводе... Вы случайно не в курсе, как может развестись женщина у тех же самых столь Вами любимых столь нравственных мусульман?
Ну то есть, пока Вам никто из них не говорит, что это нормально, то можно и не вешать? Так?
Нормально бы отнесся. И не только к разговорам. Хочется - пущай ходят.
О, Феникс! А Вы в сауне местной хоть раз были?
В ответ на:
Да никак. Если это изнасилование, то камнями надо было забить насильников.
Да никак. Если это изнасилование, то камнями надо было забить насильников.
Феникс, а как же ж доказать то изнасилование, ежели у Ваших любимых нравственных мусульман слово женщины ничего не стоит. Тем более, против трех "свидетелей" мужчин!
Кстати, Ваши разглагольствования о предварительном разводе... Вы случайно не в курсе, как может развестись женщина у тех же самых столь Вами любимых столь нравственных мусульман?
В ответ на:
Я не говорю, что это болезнь, но нормой данное явление тоже не считаю. Есть, например, нудисты - они не больные, они просто голые. Как Вы отнеслись бы к разговорам о том, что ходить голым по городу совершенно нормально?
Я не говорю, что это болезнь, но нормой данное явление тоже не считаю. Есть, например, нудисты - они не больные, они просто голые. Как Вы отнеслись бы к разговорам о том, что ходить голым по городу совершенно нормально?
Ну то есть, пока Вам никто из них не говорит, что это нормально, то можно и не вешать? Так?
Нормально бы отнесся. И не только к разговорам. Хочется - пущай ходят.
О, Феникс! А Вы в сауне местной хоть раз были?
31.05.09 03:37
Вы хотите, чтобы я, не являясь ни юристом, ни полицейским, не имея под рукой никаких соответствующих материалов, задним числом виртуально провёл следствие по делу об изнасиловании в Сомали - стране, в которой царит хаос и беспредел? Не много ли Вы от меня хотите? Попробуйте сами это сделать.
Случайно в курсе:
Женщина может требовать формального развода в шариатском суде, если муж её бесплоден или страдает половым бессилием, если он отказывает ей в содержании, если он оскорбляет и унижает её, если он заболевает какой-либо неизлечимой, отвратительной болезнью или сходит с ума, если он бросил её или, уехав куда-либо, не подаёт долго о себе вестей, если его приговаривают к длительному тюремному сроку или же становится явным, что он солгал ей либо скрыл от неё нечто важное при составлении брачного контракта.
http://muslima.narod.ru/new_muslims/niqah.html
А теперь вынужден Вас немного огорчить:
Дольше всего запрещение развода в Европе продержалось в католических Испании и Италии, где развод был узаконен только в 1970-е гг., а также в Ирландии., где развод был запрещен до 1997 г.
http://mirslovarei.com/content_yur/RAZVOD-RASTORZHENIE-BRAKA-30591.html
Так что, как говорится, чья бы мычала...
в ответ HEIMSCHEISSER 30.05.09 22:51
В ответ на:
Феникс, а как же ж доказать то изнасилование, ежели у Ваших любимых нравственных мусульман слово женщины ничего не стоит. Тем более, против трех "свидетелей" мужчин!
Феникс, а как же ж доказать то изнасилование, ежели у Ваших любимых нравственных мусульман слово женщины ничего не стоит. Тем более, против трех "свидетелей" мужчин!
Вы хотите, чтобы я, не являясь ни юристом, ни полицейским, не имея под рукой никаких соответствующих материалов, задним числом виртуально провёл следствие по делу об изнасиловании в Сомали - стране, в которой царит хаос и беспредел? Не много ли Вы от меня хотите? Попробуйте сами это сделать.
В ответ на:
Кстати, Ваши разглагольствования о предварительном разводе... Вы случайно не в курсе, как может развестись женщина у тех же самых столь Вами любимых столь нравственных мусульман?
Кстати, Ваши разглагольствования о предварительном разводе... Вы случайно не в курсе, как может развестись женщина у тех же самых столь Вами любимых столь нравственных мусульман?
Случайно в курсе:
Женщина может требовать формального развода в шариатском суде, если муж её бесплоден или страдает половым бессилием, если он отказывает ей в содержании, если он оскорбляет и унижает её, если он заболевает какой-либо неизлечимой, отвратительной болезнью или сходит с ума, если он бросил её или, уехав куда-либо, не подаёт долго о себе вестей, если его приговаривают к длительному тюремному сроку или же становится явным, что он солгал ей либо скрыл от неё нечто важное при составлении брачного контракта.
http://muslima.narod.ru/new_muslims/niqah.html
А теперь вынужден Вас немного огорчить:
Дольше всего запрещение развода в Европе продержалось в католических Испании и Италии, где развод был узаконен только в 1970-е гг., а также в Ирландии., где развод был запрещен до 1997 г.
http://mirslovarei.com/content_yur/RAZVOD-RASTORZHENIE-BRAKA-30591.html
Так что, как говорится, чья бы мычала...
"Настоящих буйных мало
- вот и нету вожаков."
31.05.09 06:04
Повторюсь, т. к. не было в свое время реакции с Вашей стороны на следующую реплику:
Думаю, нужно ввести побольше законов, чтобы их побоялись нарушать. Например, закон о смертной казне по отношению к громко храпящим. Ведь можно сделать операцию (http://plastische-operationen-schuster.de/operation-gegen-schnarchen.php), в конце-то концов. Еще можно подумать о том, не стоит ли распостранить смертную казнь и пытки за вегетарианство и поедание свинины, а также за пересечение зебры на желтый и красный свет.
P. S. Благо, камни для забивания преступников, а также электрические стулья уже есть. Можно стимулировать рост экономики субсидиями для изготовителей электрических стульев и инструментов, а также инструкций для пыток. Тем самым с расширением рынка сбыта этих технологий их производство будет более выгодным. Эту цель оптимизации законодательства и производства камней и др. предметов для наказания правонарушителей можно связать (не в буквальном смысле) с целью демократизации планеты и запросить помощь экспертов из Гуантанамо. Чтобы пытки были демократичными. В общем: идей много. Давайте их обсудим!
в ответ Phoenix 30.05.09 22:03
In Antwort auf:
Именно Вы, если не ошибаюсь, приветствовали исламские казни за гомосексуализм и женщин за измену. Видимо, где-то как-то чего-то не срослось у Вас.
-------
Наказания за эти действия предусмотрены законодательствами соответствующих стран и приговорённые об этом прекрасно знали ещё до того, как нарушили закон. Впрочем, Вы наверное за подобные "подвиги" предпочли бы вручать почётные грамоты - у Вас-то всё срослось.
Именно Вы, если не ошибаюсь, приветствовали исламские казни за гомосексуализм и женщин за измену. Видимо, где-то как-то чего-то не срослось у Вас.
-------
Наказания за эти действия предусмотрены законодательствами соответствующих стран и приговорённые об этом прекрасно знали ещё до того, как нарушили закон. Впрочем, Вы наверное за подобные "подвиги" предпочли бы вручать почётные грамоты - у Вас-то всё срослось.
Повторюсь, т. к. не было в свое время реакции с Вашей стороны на следующую реплику:
Думаю, нужно ввести побольше законов, чтобы их побоялись нарушать. Например, закон о смертной казне по отношению к громко храпящим. Ведь можно сделать операцию (http://plastische-operationen-schuster.de/operation-gegen-schnarchen.php), в конце-то концов. Еще можно подумать о том, не стоит ли распостранить смертную казнь и пытки за вегетарианство и поедание свинины, а также за пересечение зебры на желтый и красный свет.
P. S. Благо, камни для забивания преступников, а также электрические стулья уже есть. Можно стимулировать рост экономики субсидиями для изготовителей электрических стульев и инструментов, а также инструкций для пыток. Тем самым с расширением рынка сбыта этих технологий их производство будет более выгодным. Эту цель оптимизации законодательства и производства камней и др. предметов для наказания правонарушителей можно связать (не в буквальном смысле
) с целью демократизации планеты и запросить помощь экспертов из Гуантанамо. Чтобы пытки были демократичными. В общем: идей много. Давайте их обсудим!"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
31.05.09 06:12
в ответ Phoenix 31.05.09 03:37
Целесообразно будет применять для нахождения виновных (в том числе и громкохрапящих) и выяснения
истины проверенные и теоретически обоснованные прогрессивные либерально-демократические методы пы... допросов.
Благо, образцовые, прогрессивные демократичные примеры и нормативы есть, их нужно лишь экспортировать в процессе
унификации, стандартизации, демократизации и оптимизации правовых международных нормативов.
http://jurist.law.pitt.edu/forumy/2009/05/no-torture-no-prosecution.php
http://balkin.blogspot.com/2009/05/news-flash-taliban-waterboards-captured.html
истины проверенные и теоретически обоснованные прогрессивные либерально-демократические методы пы... допросов.
Благо, образцовые, прогрессивные демократичные примеры и нормативы есть, их нужно лишь экспортировать в процессе
унификации, стандартизации, демократизации и оптимизации правовых международных нормативов.
http://jurist.law.pitt.edu/forumy/2009/05/no-torture-no-prosecution.php
http://balkin.blogspot.com/2009/05/news-flash-taliban-waterboards-captured.html
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
31.05.09 06:44
Согласен. И правда. Причем тут ксенофобия. Вы же доступно обьяснили, что в Вашем случае дело просто в особой нелюбви. Nicht mehr und nicht weniger. --->
Дело в обычной нелюбви. Ну, невзлюбили кого-то. Бывает ведь. Любовь-морковь штука - сложная. Любите, наверное, дольче-виту, стол накрытый, мороженное, прогулки по ночному пляжу...?
А афроамериканцев, турок, арабов, албанцев и др. не любите.
Вот и знакомый, о котором я Вам рассказывал и который не решается выйти в ДК, дабы не стать жертвой недоразумений, передает, что это и правда не ксенофобия. Он, например, тоже не любит кое-что и кое-кого. Не любит русских, евреев (а как же?!) и немцев. Любит настольный теннис, фильмы "Рэмбо", военные парады и фильмы с Паммелой Андерсон. А причем тут ксенофобия, в самом деле?
In Antwort auf:
Ну при чем тут ксенофобия? Конечно, я в своих постах тоже, как местные, после каждой критики в адрес турков и/или переселенцев, могу добавлять "Aber nicht alle sind so".
Ну при чем тут ксенофобия? Конечно, я в своих постах тоже, как местные, после каждой критики в адрес турков и/или переселенцев, могу добавлять "Aber nicht alle sind so".
Согласен. И правда. Причем тут ксенофобия. Вы же доступно обьяснили, что в Вашем случае дело просто в особой нелюбви. Nicht mehr und nicht weniger. --->
In Antwort auf:
откровенно? Да, я не люблю турков, ливанцев, албанцев и даже афроамериканцев... селяви... Я этого никогда не отрицала и не отрицать не буду -)))
откровенно? Да, я не люблю турков, ливанцев, албанцев и даже афроамериканцев... селяви... Я этого никогда не отрицала и не отрицать не буду -)))
Дело в обычной нелюбви. Ну, невзлюбили кого-то. Бывает ведь. Любовь-морковь штука - сложная. Любите, наверное, дольче-виту, стол накрытый, мороженное, прогулки по ночному пляжу...?
А афроамериканцев, турок, арабов, албанцев и др. не любите.
Вот и знакомый, о котором я Вам рассказывал и который не решается выйти в ДК, дабы не стать жертвой недоразумений, передает, что это и правда не ксенофобия. Он, например, тоже не любит кое-что и кое-кого. Не любит русских, евреев (а как же?!) и немцев. Любит настольный теннис, фильмы "Рэмбо", военные парады и фильмы с Паммелой Андерсон. А причем тут ксенофобия, в самом деле?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
31.05.09 07:28
Чей "Дойтч", в смысле немецкий, успели замусорить? Надеюсь, что не Ваш?
P. S. / П. С. А причем тут именно Welt-Online, мир на линии?
In Antwort auf:
антиамериканизм. Дойтч они уже успели замусорить , вчера была на WELT-ONLINE статья.
антиамериканизм. Дойтч они уже успели замусорить , вчера была на WELT-ONLINE статья.
Чей "Дойтч", в смысле немецкий, успели замусорить? Надеюсь, что не Ваш?
P. S. / П. С. А причем тут именно Welt-Online, мир на линии?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
31.05.09 08:11
И да, и нет.
На мой взгляд, в идеале законов должно быть мало, но те, которые существуют, должны строго выполняться. Попытаюсь объяснить, что я считаю "хорошим", а что "плохим" государством (это всего лишь моя личная точка зрения, возможно ошибочная, ведь у меня нет опыта управления государством). Итак, начну с "плохого".
В "плохом" государстве население запугано и дезориентировано огромным количеством неясных, часто противоречащих здравому смыслу, постоянно изменяющихся законов. Ни один человек, проснувшись утром, не знает толком, что ему сегодня можно, а что нельзя. Положение усугубляется тем, что одни и те же законы то выполняются, то не выполняются, то выполняются частично, причём вычислить какую-либо закономерность в этом явлении простому смертному не под силу. Государство управляется целой армией постоянно сменяющих друг друга вельмож, изъясняющихся на туманном канцелярском языке и как правило неспособных принимать решения в индивидуальном порядке. Перманентным состоянием жителя такого государства становится чувство неуверенности и бессилия, сопровождающееся страхом быть внезапно за что-то наказанным.
В "хорошем" государстве законов немного, но они понятны, логичны и не допускают разных толкований. Ситуации типа "можно, но нельзя" и "нельзя, но можно" фактически исключены. Наказания являются наказаниями, а поощрения поощрениями - перепутать их невозможно. Руководство таким государством осуществляется вполне конкретными, хорошо известными населению людьми, принимающими ясные, чёткие решения и реально отвечающими за положение дел на своих участках работы. Жителям государства предоставлена максимально возможная индивидуальная свобода, но и ответственность за свои действия каждый из них несёт "по полной программе".
Вот такие два "полюса" - чем дальше государство от "плохого" и, соответственно, чем ближе оно к "хорошему", тем оно мне больше нравится.
в ответ xenophil 31.05.09 06:04
В ответ на:
Думаю, нужно ввести побольше законов, чтобы их побоялись нарушать.
Думаю, нужно ввести побольше законов, чтобы их побоялись нарушать.
И да, и нет.
На мой взгляд, в идеале законов должно быть мало, но те, которые существуют, должны строго выполняться. Попытаюсь объяснить, что я считаю "хорошим", а что "плохим" государством (это всего лишь моя личная точка зрения, возможно ошибочная, ведь у меня нет опыта управления государством). Итак, начну с "плохого".
В "плохом" государстве население запугано и дезориентировано огромным количеством неясных, часто противоречащих здравому смыслу, постоянно изменяющихся законов. Ни один человек, проснувшись утром, не знает толком, что ему сегодня можно, а что нельзя. Положение усугубляется тем, что одни и те же законы то выполняются, то не выполняются, то выполняются частично, причём вычислить какую-либо закономерность в этом явлении простому смертному не под силу. Государство управляется целой армией постоянно сменяющих друг друга вельмож, изъясняющихся на туманном канцелярском языке и как правило неспособных принимать решения в индивидуальном порядке. Перманентным состоянием жителя такого государства становится чувство неуверенности и бессилия, сопровождающееся страхом быть внезапно за что-то наказанным.
В "хорошем" государстве законов немного, но они понятны, логичны и не допускают разных толкований. Ситуации типа "можно, но нельзя" и "нельзя, но можно" фактически исключены. Наказания являются наказаниями, а поощрения поощрениями - перепутать их невозможно. Руководство таким государством осуществляется вполне конкретными, хорошо известными населению людьми, принимающими ясные, чёткие решения и реально отвечающими за положение дел на своих участках работы. Жителям государства предоставлена максимально возможная индивидуальная свобода, но и ответственность за свои действия каждый из них несёт "по полной программе".
Вот такие два "полюса" - чем дальше государство от "плохого" и, соответственно, чем ближе оно к "хорошему", тем оно мне больше нравится.
31.05.09 08:17
А если на конкретных примерах?
в ответ Phoenix 31.05.09 08:11
In Antwort auf:
Вот такие два "полюса" - чем дальше государство от "плохого" и, соответственно, чем ближе оно к "хорошему", тем оно мне больше нравится.
Вот такие два "полюса" - чем дальше государство от "плохого" и, соответственно, чем ближе оно к "хорошему", тем оно мне больше нравится.
А если на конкретных примерах?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
31.05.09 09:07
Зачем? Во-первых, я описывал не конкретные страны, а два абстрактных крайних состояния - два "полюса", служащие мне ориентирами. Во-вторых, даже если бы я упомянул какие-либо реально существующие государства, это могло бы лишь привести к бесплодному спору относительно правильности моих оценок в этих частных случаях. Моей же целью было показать сам принцип, по которому я оцениваю ту или иную государственную систему.
в ответ xenophil 31.05.09 08:17
В ответ на:
А если на конкретных примерах?
А если на конкретных примерах?
Зачем? Во-первых, я описывал не конкретные страны, а два абстрактных крайних состояния - два "полюса", служащие мне ориентирами. Во-вторых, даже если бы я упомянул какие-либо реально существующие государства, это могло бы лишь привести к бесплодному спору относительно правильности моих оценок в этих частных случаях. Моей же целью было показать сам принцип, по которому я оцениваю ту или иную государственную систему.
31.05.09 12:57
Наверное по вашему определению к "хорошшим" гос-вам относятся многие мусульманские страны.Такие например как Иран,Сирия,,Сауд.Аравия.Кувейт и т.д.
Там ведь законы наверняка понятны,логичны и не допускают толкований.Руководителями являются вполне конкретные,хорошо известные населению люди и т.д.Остаётся только вопрос с индивидуальной свободой,особенно для женщин..Но я не сомневаюсь,что по вашей "логике" свободы в этих странах больше,чем в Европе.
в ответ Phoenix 31.05.09 08:11
В ответ на:
В "хорошем" государстве законов немного, но они понятны, логичны и не допускают разных толкований. Ситуации типа "можно, но нельзя" и "нельзя, но можно" фактически исключены. Наказания являются наказаниями, а поощрения поощрениями - перепутать их невозможно. Руководство таким государством осуществляется вполне конкретными, хорошо известными населению людьми, принимающими ясные, чёткие решения и реально отвечающими за положение дел на своих участках работы. Жителям государства предоставлена максимально возможная индивидуальная свобода, но и ответственность за свои действия каждый из них несёт "по полной программе".
В "хорошем" государстве законов немного, но они понятны, логичны и не допускают разных толкований. Ситуации типа "можно, но нельзя" и "нельзя, но можно" фактически исключены. Наказания являются наказаниями, а поощрения поощрениями - перепутать их невозможно. Руководство таким государством осуществляется вполне конкретными, хорошо известными населению людьми, принимающими ясные, чёткие решения и реально отвечающими за положение дел на своих участках работы. Жителям государства предоставлена максимально возможная индивидуальная свобода, но и ответственность за свои действия каждый из них несёт "по полной программе".
Наверное по вашему определению к "хорошшим" гос-вам относятся многие мусульманские страны.Такие например как Иран,Сирия,,Сауд.Аравия.Кувейт и т.д.
Там ведь законы наверняка понятны,логичны и не допускают толкований.Руководителями являются вполне конкретные,хорошо известные населению люди и т.д.Остаётся только вопрос с индивидуальной свободой,особенно для женщин..Но я не сомневаюсь,что по вашей "логике" свободы в этих странах больше,чем в Европе.
31.05.09 20:04
Возможно относятся. Я как-то об этом не задумывался, ведь я писал о разных стилях функционирования государственной системы, а совсем не о религиозном составе населения.
Не знаю. Я в упомянутых Вами государствах не жил и соответственно в соприкосновение с их системами лично не вступал. Судить же о жизни в той или иной стране исключительно по сообщениям зарубежных СМИ я не берусь, т.к. уже имею определённый негативный опыт в этом отношении.
Это плохо? Чем именно?
Во-первых, ничто не стоит на месте. Один пример: выше я уже писал о том, что с 1997 года наконец-то во всех европейских странах разрешили разводы (это имеет самое непосредственное отношение к индивидуальной свободе, в том числе и к индивидуальной свободе женщин). Во-вторых, давайте вспомним, например, о том, что правительство Исламской Республики Пакистан два раза - в 1988-1990 и 1993-1996 годах - возглавляла женщина (Беназир Бхутто), а правительство Федеративной Республики Германии женщина (Ангела Меркель) впервые возглавила в 2005 году. А вот ещё кое-что:
http://www.regions.ru/news/2003422/print/
в ответ Ален 31.05.09 12:57
В ответ на:
Наверное по вашему определению к "хорошшим" гос-вам относятся многие мусульманские страны.
Наверное по вашему определению к "хорошшим" гос-вам относятся многие мусульманские страны.
Возможно относятся. Я как-то об этом не задумывался, ведь я писал о разных стилях функционирования государственной системы, а совсем не о религиозном составе населения.
В ответ на:
Такие например как Иран,Сирия,,Сауд.Аравия.Кувейт и т.д.
Такие например как Иран,Сирия,,Сауд.Аравия.Кувейт и т.д.
Не знаю. Я в упомянутых Вами государствах не жил и соответственно в соприкосновение с их системами лично не вступал. Судить же о жизни в той или иной стране исключительно по сообщениям зарубежных СМИ я не берусь, т.к. уже имею определённый негативный опыт в этом отношении.
В ответ на:
Там ведь законы наверняка понятны,логичны и не допускают толкований.Руководителями являются вполне конкретные,хорошо известные населению люди и т.д.
Там ведь законы наверняка понятны,логичны и не допускают толкований.Руководителями являются вполне конкретные,хорошо известные населению люди и т.д.
Это плохо? Чем именно?
В ответ на:
Остаётся только вопрос с индивидуальной свободой,особенно для женщин..Но я не сомневаюсь,что по вашей "логике" свободы в этих странах больше,чем в Европе.
Остаётся только вопрос с индивидуальной свободой,особенно для женщин..Но я не сомневаюсь,что по вашей "логике" свободы в этих странах больше,чем в Европе.
Во-первых, ничто не стоит на месте. Один пример: выше я уже писал о том, что с 1997 года наконец-то во всех европейских странах разрешили разводы (это имеет самое непосредственное отношение к индивидуальной свободе, в том числе и к индивидуальной свободе женщин). Во-вторых, давайте вспомним, например, о том, что правительство Исламской Республики Пакистан два раза - в 1988-1990 и 1993-1996 годах - возглавляла женщина (Беназир Бхутто), а правительство Федеративной Республики Германии женщина (Ангела Меркель) впервые возглавила в 2005 году. А вот ещё кое-что:
http://www.regions.ru/news/2003422/print/
31.05.09 21:05
А по-моему вы лукавите.Тут на форуме многие обсуждают разные страны,в которых они наверняка не жили,,а если и бывали,то короткое время в качестве гостей или туристов.Но это вовсе не значит,что мы все не имеем никакого представления об этих странах.Тут есть целая ветка.посвящённая например Сев.Корее.Сомневаюсь.что кто-то из форумщиков жил в этой стране.А по вашей "логике" мы все не имеем права судить об этой стране.
И опять вы лукавите и подтасовываете.Приведенный вами пример с Пакистаном является большим исключением для мусульманских стран.А исключение всегда лишь подтверждает правило: Практически во всех мусульманских странах женщины в той или иной мере подвергаются дискриминации.Даже такой стране,как Турция,где религия формально отделена от гос-ва,приходится по требованию стран ЕС менять свое законодательство в сфере уголовного,гражданского и семейного права,поскольку в нём женщины дискриминированы в своих правах.
Вы привели весьма неудачный пример с законодательством о разводах.В Европе женщины при разводе полностью уравнены с мужчинами в вопросах опеки детей и разделе совметного имущества
В мусульманских странах совсем другая картина.Про насильную выдачу замуж малолетних девочек в Европе и других цивилизованных странах вообще не слышно.Правительству Германии даже пришлось принимать специальные меры против т.н. Zwangsehe среди живущих здесь выходцев из Азии и Сев.африки
Ну а если говорить о других свободах человека(свобода слова,собраний,гражданские права и т.д.) то картина в этих странах не менее печальная.Все эти страны,о кторых вы якобы не имеете представления не являются демократическими.Везде правят либо авторитарные деятели,либо короли и эмиры.Проводимые там "выборы" чаще всего являются просто фарсом
в ответ Phoenix 31.05.09 20:04
В ответ на:
Судить же о жизни в той или иной стране исключительно по сообщениям зарубежных СМИ я не берусь, т.к. уже имею определённый негативный опыт в этом отношении
Судить же о жизни в той или иной стране исключительно по сообщениям зарубежных СМИ я не берусь, т.к. уже имею определённый негативный опыт в этом отношении
А по-моему вы лукавите.Тут на форуме многие обсуждают разные страны,в которых они наверняка не жили,,а если и бывали,то короткое время в качестве гостей или туристов.Но это вовсе не значит,что мы все не имеем никакого представления об этих странах.Тут есть целая ветка.посвящённая например Сев.Корее.Сомневаюсь.что кто-то из форумщиков жил в этой стране.А по вашей "логике" мы все не имеем права судить об этой стране.
В ответ на:
Во-первых, ничто не стоит на месте. Один пример: выше я уже писал о том, что с 1997 года наконец-то во всех европейских странах разрешили разводы (это имеет самое непосредственное отношение к индивидуальной свободе, в том числе и к индивидуальной свободе женщин). Во-вторых, давайте вспомним, например, о том, что правительство Исламской Республики Пакистан два раза - в 1988-1990 и 1993-1996 годах - возглавляла женщина (Беназир Бхутто), а правительство Федеративной Республики Германии женщина (Ангела Меркель)
Во-первых, ничто не стоит на месте. Один пример: выше я уже писал о том, что с 1997 года наконец-то во всех европейских странах разрешили разводы (это имеет самое непосредственное отношение к индивидуальной свободе, в том числе и к индивидуальной свободе женщин). Во-вторых, давайте вспомним, например, о том, что правительство Исламской Республики Пакистан два раза - в 1988-1990 и 1993-1996 годах - возглавляла женщина (Беназир Бхутто), а правительство Федеративной Республики Германии женщина (Ангела Меркель)
И опять вы лукавите и подтасовываете.Приведенный вами пример с Пакистаном является большим исключением для мусульманских стран.А исключение всегда лишь подтверждает правило: Практически во всех мусульманских странах женщины в той или иной мере подвергаются дискриминации.Даже такой стране,как Турция,где религия формально отделена от гос-ва,приходится по требованию стран ЕС менять свое законодательство в сфере уголовного,гражданского и семейного права,поскольку в нём женщины дискриминированы в своих правах.
Вы привели весьма неудачный пример с законодательством о разводах.В Европе женщины при разводе полностью уравнены с мужчинами в вопросах опеки детей и разделе совметного имущества
В мусульманских странах совсем другая картина.Про насильную выдачу замуж малолетних девочек в Европе и других цивилизованных странах вообще не слышно.Правительству Германии даже пришлось принимать специальные меры против т.н. Zwangsehe среди живущих здесь выходцев из Азии и Сев.африки
Ну а если говорить о других свободах человека(свобода слова,собраний,гражданские права и т.д.) то картина в этих странах не менее печальная.Все эти страны,о кторых вы якобы не имеете представления не являются демократическими.Везде правят либо авторитарные деятели,либо короли и эмиры.Проводимые там "выборы" чаще всего являются просто фарсом
31.05.09 23:11
Имеем, но ограниченное и "профильтрованное" доступными нам СМИ.
Мы можем судить о внешней политике этой страны, т.к. такая информация нам доступна. О повседневной же жизни в КНДР нам судить сложно - во-первых, речь идёт о довольно "закрытом" обществе, а во-вторых, отношения между западными странами и КНДР сильно осложнены значительными идеологическими разногласиями, что естественно может приводить к искажению информации как в западных СМИ о КНДР, так и в северокорейских СМИ (есть такие доступные нам ресурсы, как http://www.kcckp.net/ru/, http://www.korea-dpr.com/ и http://www.dprk.ru/) о западных странах.
Исключение это или нет, но это легко проверяемый факт. Кстати, Б. Бхутто занимала пост премьер-министра два раза, так что исключение какое-то двойное. А как быть с Ингрид Мэттсон? Это ещё одно исключение? Чем больше будет таких исключений (а их скорее всего будет всё больше и больше), тем меньше будет оставаться оснований для разговоров о дискриминации женщин.
Опять же, пример может быть "удачным" или "неудачным", но он является фактом, оспаривать который бессмысленно. Кстати, кроме примера с Ирландией, я приводил выше аналогичные примеры с некоторыми другими странами Европы. Они тоже "неудачные"?
Это просто замечательно! Если развод разрешён (см. выше), то таким равноправием вполне можно пользоваться.
Кстати, я тут сам однажды разводился (в Германии). Могу Вам сообщить, что бракоразводный процесс - это просто "песня". Чего я только не слышал и чего я только не видел! Любой цирк меркнет рядом с судом!
Зато мы тут регулярно слышим про педофилов и каких-то психопатов, годами держащих рабынь в подсобных помещениях.
Вы уж извините, но для меня свобода человека и демократия - не одно и то же.
Западные газеты я и сам иногда почитываю.
В ответ на:
Но это вовсе не значит,что мы все не имеем никакого представления об этих странах.
Но это вовсе не значит,что мы все не имеем никакого представления об этих странах.
Имеем, но ограниченное и "профильтрованное" доступными нам СМИ.
В ответ на:
Тут есть целая ветка.посвящённая например Сев.Корее.Сомневаюсь.что кто-то из форумщиков жил в этой стране.А по вашей "логике" мы все не имеем права судить об этой стране.
Тут есть целая ветка.посвящённая например Сев.Корее.Сомневаюсь.что кто-то из форумщиков жил в этой стране.А по вашей "логике" мы все не имеем права судить об этой стране.
Мы можем судить о внешней политике этой страны, т.к. такая информация нам доступна. О повседневной же жизни в КНДР нам судить сложно - во-первых, речь идёт о довольно "закрытом" обществе, а во-вторых, отношения между западными странами и КНДР сильно осложнены значительными идеологическими разногласиями, что естественно может приводить к искажению информации как в западных СМИ о КНДР, так и в северокорейских СМИ (есть такие доступные нам ресурсы, как http://www.kcckp.net/ru/, http://www.korea-dpr.com/ и http://www.dprk.ru/) о западных странах.
В ответ на:
Приведенный вами пример с Пакистаном является большим исключением для мусульманских стран.
Приведенный вами пример с Пакистаном является большим исключением для мусульманских стран.
Исключение это или нет, но это легко проверяемый факт. Кстати, Б. Бхутто занимала пост премьер-министра два раза, так что исключение какое-то двойное. А как быть с Ингрид Мэттсон? Это ещё одно исключение? Чем больше будет таких исключений (а их скорее всего будет всё больше и больше), тем меньше будет оставаться оснований для разговоров о дискриминации женщин.
В ответ на:
Вы привели весьма неудачный пример с законодательством о разводах.
Вы привели весьма неудачный пример с законодательством о разводах.
Опять же, пример может быть "удачным" или "неудачным", но он является фактом, оспаривать который бессмысленно. Кстати, кроме примера с Ирландией, я приводил выше аналогичные примеры с некоторыми другими странами Европы. Они тоже "неудачные"?
В ответ на:
В Европе женщины при разводе полностью уравнены с мужчинами в вопросах опеки детей и разделе совметного имущества
В Европе женщины при разводе полностью уравнены с мужчинами в вопросах опеки детей и разделе совметного имущества
Это просто замечательно! Если развод разрешён (см. выше), то таким равноправием вполне можно пользоваться.
Кстати, я тут сам однажды разводился (в Германии). Могу Вам сообщить, что бракоразводный процесс - это просто "песня". Чего я только не слышал и чего я только не видел! Любой цирк меркнет рядом с судом!
В ответ на:
Про насильную выдачу замуж малолетних девочек в Европе и других цивилизованных странах вообще не слышно.
Про насильную выдачу замуж малолетних девочек в Европе и других цивилизованных странах вообще не слышно.
Зато мы тут регулярно слышим про педофилов и каких-то психопатов, годами держащих рабынь в подсобных помещениях.
В ответ на:
Ну а если говорить о других свободах человека(свобода слова,собраний,гражданские права и т.д.) то картина в этих странах не менее печальная.Все эти страны,о кторых вы якобы не имеете представления не являются демократическими.
Ну а если говорить о других свободах человека(свобода слова,собраний,гражданские права и т.д.) то картина в этих странах не менее печальная.Все эти страны,о кторых вы якобы не имеете представления не являются демократическими.
Вы уж извините, но для меня свобода человека и демократия - не одно и то же.
В ответ на:
Везде правят либо авторитарные деятели,либо короли и эмиры.Проводимые там "выборы" чаще всего являются просто фарсом
Везде правят либо авторитарные деятели,либо короли и эмиры.Проводимые там "выборы" чаще всего являются просто фарсом
Западные газеты я и сам иногда почитываю.
01.06.09 00:16
Если человек прльзуется разнообразными альтернативными СМИ,ктоорые "фильтруют" в совершенно противоположных направлениях,то в принципе,имея голову на плечах и небольшой опыт пользования источниками,он может получить элементарное представление об любой стране,.ни разу в ней не побывав.
Из около 50 мусульманских стран вы смогли привести лишь один пример с Бхутто,как якобы отсутствие женской дискриминации .Явно не Густо.Пример с И.Мэттсон вообще не в тему,поскольку речь идёт о госуд деятелях в мусульманских стьранах,а вы тут приплели общественную деятельницу из Сев.Америки.И тенденция с дискриминацией женщин не уменьшается,а наоборот усиливается.Тому пример тенденция усиления действия шариатских законов в Сомали,Нигерии,Афганистане,Иране,Пакистане и многих других мусульманских странах.Это не разговоры.,а прямое и грубое попрание прав половины населения этих стран.
У вас все примеры очень неудачные.Поскольку они либо показывают явные исключения из правил многолетней давности,либо показывают устаревшие недействующие законы (как в случае с несколькими штатами в США)
Как говорится утопающий хватается за соломинку
Любой бракоразводный цирк мернет по сравнению с цирком по разводу 8-летней девочки в Сауд.Аравии,насильно выданной замуж её папашей.
Для вас демократия может быть без свободы человека и соблюдения его прав?
Ну тогда в мусульманских странах полная "демократия"
в ответ Phoenix 31.05.09 23:11
В ответ на:
Имеем, но ограниченное и "профильтрованное" доступными нам СМИ.
Имеем, но ограниченное и "профильтрованное" доступными нам СМИ.
Если человек прльзуется разнообразными альтернативными СМИ,ктоорые "фильтруют" в совершенно противоположных направлениях,то в принципе,имея голову на плечах и небольшой опыт пользования источниками,он может получить элементарное представление об любой стране,.ни разу в ней не побывав.
В ответ на:
Исключение это или нет, но это легко проверяемый факт. Кстати, Б. Бхутто занимала пост премьер-министра два раза, так что исключение какое-то двойное. А как быть с Ингрид Мэттсон? Это ещё одно исключение? Чем больше будет таких исключений (а их скорее всего будет всё больше и больше), тем меньше будет оставаться оснований для разговоров о дискриминации женщин.
Исключение это или нет, но это легко проверяемый факт. Кстати, Б. Бхутто занимала пост премьер-министра два раза, так что исключение какое-то двойное. А как быть с Ингрид Мэттсон? Это ещё одно исключение? Чем больше будет таких исключений (а их скорее всего будет всё больше и больше), тем меньше будет оставаться оснований для разговоров о дискриминации женщин.
Из около 50 мусульманских стран вы смогли привести лишь один пример с Бхутто,как якобы отсутствие женской дискриминации .Явно не Густо.Пример с И.Мэттсон вообще не в тему,поскольку речь идёт о госуд деятелях в мусульманских стьранах,а вы тут приплели общественную деятельницу из Сев.Америки.И тенденция с дискриминацией женщин не уменьшается,а наоборот усиливается.Тому пример тенденция усиления действия шариатских законов в Сомали,Нигерии,Афганистане,Иране,Пакистане и многих других мусульманских странах.Это не разговоры.,а прямое и грубое попрание прав половины населения этих стран.
В ответ на:
Опять же, пример может быть "удачным" или "неудачным", но он является фактом, оспаривать который бессмысленно. Кстати, кроме примера с Ирландией, я приводил выше аналогичные примеры с некоторыми другими странами Европы. Они тоже "неудачные"?
Опять же, пример может быть "удачным" или "неудачным", но он является фактом, оспаривать который бессмысленно. Кстати, кроме примера с Ирландией, я приводил выше аналогичные примеры с некоторыми другими странами Европы. Они тоже "неудачные"?
У вас все примеры очень неудачные.Поскольку они либо показывают явные исключения из правил многолетней давности,либо показывают устаревшие недействующие законы (как в случае с несколькими штатами в США)
Как говорится утопающий хватается за соломинку
В ответ на:
Кстати, я тут сам однажды разводился (в Германии). Могу Вам сообщить, что бракоразводный процесс - это просто "песня". Чего я только не слышал и чего я только не видел! Любой цирк меркнет рядом с судом!
Кстати, я тут сам однажды разводился (в Германии). Могу Вам сообщить, что бракоразводный процесс - это просто "песня". Чего я только не слышал и чего я только не видел! Любой цирк меркнет рядом с судом!
Любой бракоразводный цирк мернет по сравнению с цирком по разводу 8-летней девочки в Сауд.Аравии,насильно выданной замуж её папашей.
В ответ на:
Вы уж извините, но для меня свобода человека и демократия - не одно и то же
Вы уж извините, но для меня свобода человека и демократия - не одно и то же
Для вас демократия может быть без свободы человека и соблюдения его прав?
Ну тогда в мусульманских странах полная "демократия"
01.06.09 03:46
В случае с КНДР альтернативным СМИ является, например, газета "Нодон синмун". Вы её можете купить в Европе? А прочитать, если купите?
Что же касается западных СМИ разной политической направленности, то нетрудно догадаться о том, что у них аутентичной информации о жизни в КНДР немногим больше, чем у нас с Вами. Вот отрывок из одной статьи:
Die wenigen Deutschen in Pjöngjang - Mitarbeiter der Welthungerhilfe und der Vereinten Nationen, der Deutschen Botschaft, des Goethe-Instituts und des Deutschen Akademischen Austauschdienstes - dürfen sich ebenfalls nicht frei bewegen. Sie leben und arbeiten in einem Viertel, das gewöhnliche Nordkoreaner nicht betreten dürfen.
Wollen sie Pjöngjang verlassen, brauchen sie eine Genehmigung - und die bekommen sie nur, wenn es einen triftigen Grund gibt. Und: Jeder Ausländer hat einen "Counterpart" - einen Kollegen, der mit ihm arbeitet, ihn aber auch unter Kontrolle hat.
Private Kontakte zu diesem Kollegen oder auch zu irgendwelchen anderen Menschen sind tabu: Auch nach Jahren im Land haben die Mitarbeiter internationaler Organisationen meist noch keine nordkoreanische Wohnung von innen gesehen. Sie wissen nicht, ob es Heizungen und warmes Wasser gibt und auch nicht, ob ein Fahrstuhl in den 22. Stock fährt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C627442%2C00.html
А Вы ожидали, что я сяду тщательно исследовать положение с правами женщин во всех странах? Я не утверждаю, что дискриминация женщин в мусульманских странах полностью отсутствует. Я лишь писал о том, что нынешнее положение в этой сфере не вечно, а Бхутто привёл в качестве яркого примера происходящих изменений. Ну, и сравнил этот случай с аналогичным случаем в Европе (кстати, не единственным - М. Тэтчер была премьер-министром Великобритании в 1979-1990 гг).
Вы не забыли, какой пост заняла И. Мэттсон? Напомню: она президент Исламского общества Северной Америки.
Скажите уж прямо: неудобные. Неудачных примеров не бывает, т.к. любой пример - это факт, "отменить" который невозможно, как бы он ни мешал той или иной системе взглядов.
А как Вам нравится вот такой способ выдачи дочери (правда "уже" 14-летней) замуж? Обратите внимание, среди персонажей этой бредовой истории никаких мусульман нет:
В США полиция арестовала калифорнийского фермера, который решил подзаработать на продаже своей 14-летней дочери в жены с помощью интернет-аукциона. Предприимчивый отец не считал это преступлением и даже сам обратился в полицию, когда не получил обещанного "свадебного" выкупа в размере 16 тысяч долларов, передает newsru.
Подробности здесь: http://www.edinros.ru/news/text.shtml?60273/100003
Неужели Вы никогда не задумывались о том, что демократия может ограничивать свободу человека, а свобода, в свою очередь, вступать в противоречие с демократией? Происходит подмена понятий. Людям умышленно с детства вбивают в голову мысль о том, что демократия - это и есть свобода. Почему это делается? Да потому, что людьми, воспитанными в таком духе, проще управлять. Например, такие люди не склонны задавать "неудобные" вопросы, как, например: "Почему общее мнение двух-трёх дураков перевешивает мнение одного умного?" Вот ещё один пример такого вопроса: "Каким образом демократия должна обеспечивать право на свободное высказывание мнений людям, целью которых является подрыв демократии?" Это не праздные вопросы. Вот захочет завтра большинство установить какую-нибудь абсурдную диктатуру (может быть, при ней пряники станут дешевле или воздух чище) и начнёт проталкивать во власть запудрившего людям мозги тирана-психопата. Как должна вести себя демократия в таком случае - грубо наплевать на мнение большинства или самоустраниться, повинуясь его воле? Вы конечно можете сказать, что в этой ситуации демократию спасёт закон, который не допустит подобного безобразия. Но ведь большинство может запросто решить переписать законы. И что тогда? Введение чрезвычайного положения? Вот и закончится демократия, превратившись в собственную противоположность.
В ответ на:
Если человек прльзуется разнообразными альтернативными СМИ,ктоорые "фильтруют" в совершенно противоположных направлениях,то в принципе,имея голову на плечах и небольшой опыт пользования источниками,он может получить элементарное представление об любой стране,.ни разу в ней не побывав.
Если человек прльзуется разнообразными альтернативными СМИ,ктоорые "фильтруют" в совершенно противоположных направлениях,то в принципе,имея голову на плечах и небольшой опыт пользования источниками,он может получить элементарное представление об любой стране,.ни разу в ней не побывав.
В случае с КНДР альтернативным СМИ является, например, газета "Нодон синмун". Вы её можете купить в Европе? А прочитать, если купите?
Что же касается западных СМИ разной политической направленности, то нетрудно догадаться о том, что у них аутентичной информации о жизни в КНДР немногим больше, чем у нас с Вами. Вот отрывок из одной статьи:
Die wenigen Deutschen in Pjöngjang - Mitarbeiter der Welthungerhilfe und der Vereinten Nationen, der Deutschen Botschaft, des Goethe-Instituts und des Deutschen Akademischen Austauschdienstes - dürfen sich ebenfalls nicht frei bewegen. Sie leben und arbeiten in einem Viertel, das gewöhnliche Nordkoreaner nicht betreten dürfen.
Wollen sie Pjöngjang verlassen, brauchen sie eine Genehmigung - und die bekommen sie nur, wenn es einen triftigen Grund gibt. Und: Jeder Ausländer hat einen "Counterpart" - einen Kollegen, der mit ihm arbeitet, ihn aber auch unter Kontrolle hat.
Private Kontakte zu diesem Kollegen oder auch zu irgendwelchen anderen Menschen sind tabu: Auch nach Jahren im Land haben die Mitarbeiter internationaler Organisationen meist noch keine nordkoreanische Wohnung von innen gesehen. Sie wissen nicht, ob es Heizungen und warmes Wasser gibt und auch nicht, ob ein Fahrstuhl in den 22. Stock fährt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C627442%2C00.html
В ответ на:
Из около 50 мусульманских стран вы смогли привести лишь один пример с Бхутто,как якобы отсутствие женской дискриминации .Явно не Густо.
Из около 50 мусульманских стран вы смогли привести лишь один пример с Бхутто,как якобы отсутствие женской дискриминации .Явно не Густо.
А Вы ожидали, что я сяду тщательно исследовать положение с правами женщин во всех странах? Я не утверждаю, что дискриминация женщин в мусульманских странах полностью отсутствует. Я лишь писал о том, что нынешнее положение в этой сфере не вечно, а Бхутто привёл в качестве яркого примера происходящих изменений. Ну, и сравнил этот случай с аналогичным случаем в Европе (кстати, не единственным - М. Тэтчер была премьер-министром Великобритании в 1979-1990 гг).
В ответ на:
Пример с И.Мэттсон вообще не в тему,поскольку речь идёт о госуд деятелях в мусульманских стьранах,а вы тут приплели общественную деятельницу из Сев.Америки.
Пример с И.Мэттсон вообще не в тему,поскольку речь идёт о госуд деятелях в мусульманских стьранах,а вы тут приплели общественную деятельницу из Сев.Америки.
Вы не забыли, какой пост заняла И. Мэттсон? Напомню: она президент Исламского общества Северной Америки.
В ответ на:
У вас все примеры очень неудачные.
У вас все примеры очень неудачные.
Скажите уж прямо: неудобные. Неудачных примеров не бывает, т.к. любой пример - это факт, "отменить" который невозможно, как бы он ни мешал той или иной системе взглядов.
В ответ на:
Любой бракоразводный цирк мернет по сравнению с цирком по разводу 8-летней девочки в Сауд.Аравии,насильно выданной замуж её папашей.
Любой бракоразводный цирк мернет по сравнению с цирком по разводу 8-летней девочки в Сауд.Аравии,насильно выданной замуж её папашей.
А как Вам нравится вот такой способ выдачи дочери (правда "уже" 14-летней) замуж? Обратите внимание, среди персонажей этой бредовой истории никаких мусульман нет:
В США полиция арестовала калифорнийского фермера, который решил подзаработать на продаже своей 14-летней дочери в жены с помощью интернет-аукциона. Предприимчивый отец не считал это преступлением и даже сам обратился в полицию, когда не получил обещанного "свадебного" выкупа в размере 16 тысяч долларов, передает newsru.
Подробности здесь: http://www.edinros.ru/news/text.shtml?60273/100003
В ответ на:
Для вас демократия может быть без свободы человека и соблюдения его прав?
Для вас демократия может быть без свободы человека и соблюдения его прав?
Неужели Вы никогда не задумывались о том, что демократия может ограничивать свободу человека, а свобода, в свою очередь, вступать в противоречие с демократией? Происходит подмена понятий. Людям умышленно с детства вбивают в голову мысль о том, что демократия - это и есть свобода. Почему это делается? Да потому, что людьми, воспитанными в таком духе, проще управлять. Например, такие люди не склонны задавать "неудобные" вопросы, как, например: "Почему общее мнение двух-трёх дураков перевешивает мнение одного умного?" Вот ещё один пример такого вопроса: "Каким образом демократия должна обеспечивать право на свободное высказывание мнений людям, целью которых является подрыв демократии?" Это не праздные вопросы. Вот захочет завтра большинство установить какую-нибудь абсурдную диктатуру (может быть, при ней пряники станут дешевле или воздух чище) и начнёт проталкивать во власть запудрившего людям мозги тирана-психопата. Как должна вести себя демократия в таком случае - грубо наплевать на мнение большинства или самоустраниться, повинуясь его воле? Вы конечно можете сказать, что в этой ситуации демократию спасёт закон, который не допустит подобного безобразия. Но ведь большинство может запросто решить переписать законы. И что тогда? Введение чрезвычайного положения? Вот и закончится демократия, превратившись в собственную противоположность.
01.06.09 11:20
Феникс, а папашу в Аравии тоже посадили? Или я как-то не пойму, почему Вы приводите в качестве аналога мусульманским уродливым обычаям выдачи малолетних девочек замуж единичный случай, когда психически больной человек совершил преступление и понес за него наказание?
Потому и примеры у Вас, Феникс, даже не неудачные, а абсолютно бредовые.
Характерный пример Феникса - это выискать какой-нибудь единичный артефакт в западной жизни, слегка аналогичный мусульманской повседневности, и кричать: "Да вы сами такие! Посмотрите на себя!"
Софистика и демагогия это. Не больше. Исключительно ради стремления одержать верх в споре.
В ответ на:
Скажите уж прямо: неудобные. Неудачных примеров не бывает, т.к. любой пример - это факт, "отменить" который невозможно, как бы он ни мешал той или иной системе взглядов.
Скажите уж прямо: неудобные. Неудачных примеров не бывает, т.к. любой пример - это факт, "отменить" который невозможно, как бы он ни мешал той или иной системе взглядов.
В ответ на:
Любой бракоразводный цирк мернет по сравнению с цирком по разводу 8-летней девочки в Сауд.Аравии,насильно выданной замуж её папашей.
Любой бракоразводный цирк мернет по сравнению с цирком по разводу 8-летней девочки в Сауд.Аравии,насильно выданной замуж её папашей.
В ответ на:
А как Вам нравится вот такой способ выдачи дочери (правда "уже" 14-летней) замуж? Обратите внимание, среди персонажей этой бредовой истории никаких мусульман нет:
В США полиция арестовала калифорнийского фермера, который решил подзаработать на продаже своей 14-летней дочери в жены с помощью интернет-аукциона. Предприимчивый отец не считал это преступлением и даже сам обратился в полицию, когда не получил обещанного "свадебного" выкупа в размере 16 тысяч долларов, передает newsru.
Подробности здесь: http://www.edinros.ru/news/text.shtml?60273/100003
А как Вам нравится вот такой способ выдачи дочери (правда "уже" 14-летней) замуж? Обратите внимание, среди персонажей этой бредовой истории никаких мусульман нет:
В США полиция арестовала калифорнийского фермера, который решил подзаработать на продаже своей 14-летней дочери в жены с помощью интернет-аукциона. Предприимчивый отец не считал это преступлением и даже сам обратился в полицию, когда не получил обещанного "свадебного" выкупа в размере 16 тысяч долларов, передает newsru.
Подробности здесь: http://www.edinros.ru/news/text.shtml?60273/100003
Феникс, а папашу в Аравии тоже посадили? Или я как-то не пойму, почему Вы приводите в качестве аналога мусульманским уродливым обычаям выдачи малолетних девочек замуж единичный случай, когда психически больной человек совершил преступление и понес за него наказание?
Потому и примеры у Вас, Феникс, даже не неудачные, а абсолютно бредовые.
Характерный пример Феникса - это выискать какой-нибудь единичный артефакт в западной жизни, слегка аналогичный мусульманской повседневности, и кричать: "Да вы сами такие! Посмотрите на себя!"
Софистика и демагогия это. Не больше. Исключительно ради стремления одержать верх в споре.
01.06.09 11:57
Не, ну раз так, то правильно забили. Раз следствие Феникс провести не может, значит молодцы, что на корню пресекли деятельность этой тринадцатилетней распутницы!
А если он ее в постели не удовлетворяет?
Ну или характерами не сошлись?
Зато мужикам как хорошо:
Муж,желающий развестись со своей женой,должен троекратно объявить ей о своём намерении в трёхмесячный срок.(с)
Вот и равноправие.
Так чего мычите-то?
Были запрещены в некоторых странах Европы. Были запрещены и для мужчин, и для женщин.
в ответ Phoenix 31.05.09 03:37
В ответ на:
Вы хотите, чтобы я, не являясь ни юристом, ни полицейским, не имея под рукой никаких соответствующих материалов, задним числом виртуально провёл следствие по делу об изнасиловании в Сомали - стране, в которой царит хаос и беспредел? Не много ли Вы от меня хотите?
Вы хотите, чтобы я, не являясь ни юристом, ни полицейским, не имея под рукой никаких соответствующих материалов, задним числом виртуально провёл следствие по делу об изнасиловании в Сомали - стране, в которой царит хаос и беспредел? Не много ли Вы от меня хотите?
Не, ну раз так, то правильно забили. Раз следствие Феникс провести не может, значит молодцы, что на корню пресекли деятельность этой тринадцатилетней распутницы!
В ответ на:
Случайно в курсе:
Женщина может требовать формального развода в шариатском суде, если муж её бесплоден или страдает половым бессилием, если он отказывает ей в содержании, если он оскорбляет и унижает её, если он заболевает какой-либо неизлечимой, отвратительной болезнью или сходит с ума, если он бросил её или, уехав куда-либо, не подаёт долго о себе вестей, если его приговаривают к длительному тюремному сроку или же становится явным, что он солгал ей либо скрыл от неё нечто важное при составлении брачного контракта.
http://muslima.narod.ru/new_muslims/niqah.html
Случайно в курсе:
Женщина может требовать формального развода в шариатском суде, если муж её бесплоден или страдает половым бессилием, если он отказывает ей в содержании, если он оскорбляет и унижает её, если он заболевает какой-либо неизлечимой, отвратительной болезнью или сходит с ума, если он бросил её или, уехав куда-либо, не подаёт долго о себе вестей, если его приговаривают к длительному тюремному сроку или же становится явным, что он солгал ей либо скрыл от неё нечто важное при составлении брачного контракта.
http://muslima.narod.ru/new_muslims/niqah.html
А если он ее в постели не удовлетворяет?
Ну или характерами не сошлись?
Зато мужикам как хорошо:
Муж,желающий развестись со своей женой,должен троекратно объявить ей о своём намерении в трёхмесячный срок.(с)
Вот и равноправие.
В ответ на:
А теперь вынужден Вас немного огорчить:
Дольше всего запрещение развода в Европе продержалось в католических Испании и Италии, где развод был узаконен только в 1970-е гг., а также в Ирландии., где развод был запрещен до 1997 г.
http://mirslovarei.com/content_yur/RAZVOD-RASTORZHENIE-BRAKA-30591.html
Так что, как говорится, чья бы мычала...
А теперь вынужден Вас немного огорчить:
Дольше всего запрещение развода в Европе продержалось в католических Испании и Италии, где развод был узаконен только в 1970-е гг., а также в Ирландии., где развод был запрещен до 1997 г.
http://mirslovarei.com/content_yur/RAZVOD-RASTORZHENIE-BRAKA-30591.html
Так что, как говорится, чья бы мычала...
Так чего мычите-то?
Были запрещены в некоторых странах Европы. Были запрещены и для мужчин, и для женщин.
01.06.09 12:03
в ответ Ален 01.06.09 00:16
Ален, как там Ваше серое вещество? Еще не сконцентрировалось для ответа:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13594582&page=0&...
Напрягитесь, Ален.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13594582&page=0&...
Напрягитесь, Ален.
01.06.09 18:47
Вот ещё два не менее диких единичных случая:
http://top.rbc.ru/society/19/03/2009/288096.shtml?print
http://www.newsru.com/crime/09sep2008/fritzl_poland6y_print.html
Боюсь, что и ими дело не ограничивается, ведь это лишь попавшиеся мне на глаза сообщения о тех, кого уже поймали. Я конечно понимаю, что во всех этих случаях речь идёт о противозаконных действиях. Но разве жертвам от этого легче? Мы живём не на страницах законов, а в реальном обществе среди реальных людей. И если эти люди ведут себя как свиньи (а это с ними почему-то регулярно случается, несмотря на демократию), то никакие даже самые прекрасные законы не могут нас эффективно защитить от их свинства. Закон может лишь прекратить уже происходящее свинство и покарать виновного, но для этого необходимо, чтобы соответствующие структуры об этом свинстве как-то узнали, а это случается далеко не всегда.
Вот кое-что о реальном положении дел в сфере обращения с женщинами:
"Schlage einen Ochsen bei jeder zweiten Furche und eine Frau jeden zweiten Tag." Die Aufforderung dieses indischen Sprichwortes wird von Männern auf der ganzen Welt unabhängig von ihrer Religion oder gesellschaftlichen Stellung beherzigt. Weltweite Studien belegen, dass zwischen 20 und 59 Prozent aller Frauen bereits von ihrem Intimpartner geschlagen wurden.
Misshandlungen durch Ehemann, Freunde oder Lebenspartner gehören für viele Frauen und ihre Kinder auch in der Bundesrepublik zum Alltag. Rund 25 Prozent aller Frauen in Deutschland haben bereits Formen körperlicher oder sexueller Gewalt oder beides durch aktuelle oder frühere Beziehungspartner erlebt.Frauen werden vom Mann geboxt, getreten, gewürgt, an den Haaren gezogen, mit Gegenständen beworfen, mit dem Kopf gegen Wände geschlagen oder Treppen hinuntergestoßen. Das Spektrum der Gewalt ist breit.
Einkommen, Bildung oder Alter sind dabei völlig belanglos. Häusliche Gewalt ist die häufigste Ursache für Verletzungen bei Frauen, häufiger als Verkehrsunfälle, Überfälle und Vergewaltigungen zusammen genommen. Ihr eigenes Zuhause ist der gefährlichste Ort für eine Frau.
Männergewalt gegen Frauen und Mädchen kostet die Solidargemeinschaft jährlich 14,8 Milliarden Euro, Kosten für Justiz, Polizei, ärztliche Behandlung und Arbeitsausfälle. In 95 Prozent der Fälle Häuslicher Gewalt sind Frauen die Opfer und Männer die Täter. Jährlich fliehen rund 40 000 Frauen mit ihren Kindern in Frauenhäuser.
Seit über 25 Jahren existieren Frauenhäuser in der Bundesrepublik Deutschland. Sie gelten als unverzichtbarer Bestandteil der sozialen Infrastruktur zum Schutz von Frauen und deren Kindern vor Männergewalt. Für viele Frauen ist die Flucht ins Frauenhaus die einzige Möglichkeit, einer Beziehung zu entkommen, die für sie und ihre Kinder zu gefährlich ist. Trotzdem ist es bis heute nicht gelungen eine flächendeckende, angemessene und sichere Finanzierung durchzusetzen, die den von Gewalt betroffenen Frauen nicht auch noch die Kosten bzw. die Verantwortung für die Finanzierung des Frauenhausaufenthaltes aufbürdet.
www.frauenrechte.de/tdf/index.php?option=com_content&task=section&id=15&I...
Вы сами поняли, что написали? Что значит "психически больной"? Либо вменяемый, либо невменяемый - в последнем случае ему положено не наказание, а лечение. Только что-то мне с трудом верится в сумасшествие техасского фермера. А "жених" и "невеста" - тоже сумасшедшие? Неплохая семейка могла бы образоваться!
Если приводится один пример, это ещё не значит, что он уникален.
в ответ ALAMOALAMO 01.06.09 11:20
В ответ на:
Феникс, а папашу в Аравии тоже посадили? Или я как-то не пойму, почему Вы приводите в качестве аналога мусульманским уродливым обычаям выдачи малолетних девочек замуж единичный случай, когда психически больной человек совершил преступление и понес за него наказание?
Феникс, а папашу в Аравии тоже посадили? Или я как-то не пойму, почему Вы приводите в качестве аналога мусульманским уродливым обычаям выдачи малолетних девочек замуж единичный случай, когда психически больной человек совершил преступление и понес за него наказание?
Вот ещё два не менее диких единичных случая:
http://top.rbc.ru/society/19/03/2009/288096.shtml?print
http://www.newsru.com/crime/09sep2008/fritzl_poland6y_print.html
Боюсь, что и ими дело не ограничивается, ведь это лишь попавшиеся мне на глаза сообщения о тех, кого уже поймали. Я конечно понимаю, что во всех этих случаях речь идёт о противозаконных действиях. Но разве жертвам от этого легче? Мы живём не на страницах законов, а в реальном обществе среди реальных людей. И если эти люди ведут себя как свиньи (а это с ними почему-то регулярно случается, несмотря на демократию), то никакие даже самые прекрасные законы не могут нас эффективно защитить от их свинства. Закон может лишь прекратить уже происходящее свинство и покарать виновного, но для этого необходимо, чтобы соответствующие структуры об этом свинстве как-то узнали, а это случается далеко не всегда.
Вот кое-что о реальном положении дел в сфере обращения с женщинами:
"Schlage einen Ochsen bei jeder zweiten Furche und eine Frau jeden zweiten Tag." Die Aufforderung dieses indischen Sprichwortes wird von Männern auf der ganzen Welt unabhängig von ihrer Religion oder gesellschaftlichen Stellung beherzigt. Weltweite Studien belegen, dass zwischen 20 und 59 Prozent aller Frauen bereits von ihrem Intimpartner geschlagen wurden.
Misshandlungen durch Ehemann, Freunde oder Lebenspartner gehören für viele Frauen und ihre Kinder auch in der Bundesrepublik zum Alltag. Rund 25 Prozent aller Frauen in Deutschland haben bereits Formen körperlicher oder sexueller Gewalt oder beides durch aktuelle oder frühere Beziehungspartner erlebt.Frauen werden vom Mann geboxt, getreten, gewürgt, an den Haaren gezogen, mit Gegenständen beworfen, mit dem Kopf gegen Wände geschlagen oder Treppen hinuntergestoßen. Das Spektrum der Gewalt ist breit.
Einkommen, Bildung oder Alter sind dabei völlig belanglos. Häusliche Gewalt ist die häufigste Ursache für Verletzungen bei Frauen, häufiger als Verkehrsunfälle, Überfälle und Vergewaltigungen zusammen genommen. Ihr eigenes Zuhause ist der gefährlichste Ort für eine Frau.
Männergewalt gegen Frauen und Mädchen kostet die Solidargemeinschaft jährlich 14,8 Milliarden Euro, Kosten für Justiz, Polizei, ärztliche Behandlung und Arbeitsausfälle. In 95 Prozent der Fälle Häuslicher Gewalt sind Frauen die Opfer und Männer die Täter. Jährlich fliehen rund 40 000 Frauen mit ihren Kindern in Frauenhäuser.
Seit über 25 Jahren existieren Frauenhäuser in der Bundesrepublik Deutschland. Sie gelten als unverzichtbarer Bestandteil der sozialen Infrastruktur zum Schutz von Frauen und deren Kindern vor Männergewalt. Für viele Frauen ist die Flucht ins Frauenhaus die einzige Möglichkeit, einer Beziehung zu entkommen, die für sie und ihre Kinder zu gefährlich ist. Trotzdem ist es bis heute nicht gelungen eine flächendeckende, angemessene und sichere Finanzierung durchzusetzen, die den von Gewalt betroffenen Frauen nicht auch noch die Kosten bzw. die Verantwortung für die Finanzierung des Frauenhausaufenthaltes aufbürdet.
www.frauenrechte.de/tdf/index.php?option=com_content&task=section&id=15&I...
В ответ на:
...когда психически больной человек совершил преступление и понес за него наказание?
...когда психически больной человек совершил преступление и понес за него наказание?
Вы сами поняли, что написали? Что значит "психически больной"? Либо вменяемый, либо невменяемый - в последнем случае ему положено не наказание, а лечение. Только что-то мне с трудом верится в сумасшествие техасского фермера. А "жених" и "невеста" - тоже сумасшедшие? Неплохая семейка могла бы образоваться!
В ответ на:
Характерный пример Феникса - это выискать какой-нибудь единичный артефакт в западной жизни, слегка аналогичный мусульманской повседневности, и кричать: "Да вы сами такие! Посмотрите на себя!"
Характерный пример Феникса - это выискать какой-нибудь единичный артефакт в западной жизни, слегка аналогичный мусульманской повседневности, и кричать: "Да вы сами такие! Посмотрите на себя!"
Если приводится один пример, это ещё не значит, что он уникален.
01.06.09 19:11
А ещё он храпит во сне, пришепётывает и чавкает за столом. И вообще, у него походка какая-то странная и взгляд наглый.
Вот все эти претензии женщина и изложит подробно в своём заявлении.
Похоже, что и в этом грядут изменения:
Индийские мусульмане не смогут больше разводиться со своим женами, троекратно произнеся слово "талак" ("отрекаюсь"), пишет во вторник индийская газета "Таймс оф Индиа". Это станет возможным после введения в действие нового мусульманского закона о браке, которым предполагается участие в бракоразводном процессе религиозного судьи.
По данным газеты, пока готов лишь законопроект, который будет вынесен на обсуждение мусульманских общин на конференции Всеиндийского мусульманского совета по персональному праву, проведение которой намечено на конец декабря.
"Новый закон не позволит принимать мужчинам одностороннее решение о расторжении брака. Мы полагаем, что он возложит ответственность за это и на мужчину, и на женщину", - прокомментировал новый закон в интервью газете пресс-секретарь совета С. Р. Илиас.
Он отметил, что в последнее время как в мусульманской общине Индии, так и вне ее растет недовольство действующими порядками, регламентирующими отношения в браке.
http://podrobnosti.ua/print/society/2004/10/13/151258.html
Вы внимательно прочитали о том, когда они были наконец разрешены?
в ответ ALAMOALAMO 01.06.09 11:57
В ответ на:
А если он ее в постели не удовлетворяет?
Ну или характерами не сошлись?
А если он ее в постели не удовлетворяет?
Ну или характерами не сошлись?
А ещё он храпит во сне, пришепётывает и чавкает за столом. И вообще, у него походка какая-то странная и взгляд наглый.
Вот все эти претензии женщина и изложит подробно в своём заявлении.
В ответ на:
Зато мужикам как хорошо:
Муж,желающий развестись со своей женой,должен троекратно объявить ей о своём намерении в трёхмесячный срок.(с)
Зато мужикам как хорошо:
Муж,желающий развестись со своей женой,должен троекратно объявить ей о своём намерении в трёхмесячный срок.(с)
Похоже, что и в этом грядут изменения:
Индийские мусульмане не смогут больше разводиться со своим женами, троекратно произнеся слово "талак" ("отрекаюсь"), пишет во вторник индийская газета "Таймс оф Индиа". Это станет возможным после введения в действие нового мусульманского закона о браке, которым предполагается участие в бракоразводном процессе религиозного судьи.
По данным газеты, пока готов лишь законопроект, который будет вынесен на обсуждение мусульманских общин на конференции Всеиндийского мусульманского совета по персональному праву, проведение которой намечено на конец декабря.
"Новый закон не позволит принимать мужчинам одностороннее решение о расторжении брака. Мы полагаем, что он возложит ответственность за это и на мужчину, и на женщину", - прокомментировал новый закон в интервью газете пресс-секретарь совета С. Р. Илиас.
Он отметил, что в последнее время как в мусульманской общине Индии, так и вне ее растет недовольство действующими порядками, регламентирующими отношения в браке.
http://podrobnosti.ua/print/society/2004/10/13/151258.html
В ответ на:
Были запрещены в некоторых странах Европы. Были запрещены и для мужчин, и для женщин.
Были запрещены в некоторых странах Европы. Были запрещены и для мужчин, и для женщин.
Вы внимательно прочитали о том, когда они были наконец разрешены?
"Настоящих буйных мало - вот и
нету вожаков."
01.06.09 20:50
в ответ Phoenix 01.06.09 18:47
Каким образом эти единичные преступления оправдывают мусульманские узаконенные повседневные реалии?
Вы, Феникс, в своем софизме совсем заговариваться стали.
Арест - это уже наказание. Решение пока еще не вынесено. Вы чего суетитесь?
Так папашу в Аравии арестовали? Или мож хоть дело на него завели за торговлю малолетними девочками? Ась?
Вот, кстати, замечательный пример Вашей демагогии.
Вы, Феникс, в своем софизме совсем заговариваться стали.
В ответ на:
Вы сами поняли, что написали? Что значит "психически больной"? Либо вменяемый, либо невменяемый - в последнем случае ему положено не наказание, а лечение. Только что-то мне с трудом верится в сумасшествие техасского фермера. А "жених" и "невеста" - тоже сумасшедшие? Неплохая семейка могла бы образоваться!
Вы сами поняли, что написали? Что значит "психически больной"? Либо вменяемый, либо невменяемый - в последнем случае ему положено не наказание, а лечение. Только что-то мне с трудом верится в сумасшествие техасского фермера. А "жених" и "невеста" - тоже сумасшедшие? Неплохая семейка могла бы образоваться!
Арест - это уже наказание. Решение пока еще не вынесено. Вы чего суетитесь?
Так папашу в Аравии арестовали? Или мож хоть дело на него завели за торговлю малолетними девочками? Ась?
В ответ на:
Если приводится один пример, это ещё не значит, что он уникален.
Если приводится один пример, это ещё не значит, что он уникален.
Вот, кстати, замечательный пример Вашей демагогии.
01.06.09 20:54
Угу. Ее же за это и камнями. Как это Вам по душе.
Вот как только, так и приходите.
Разрешены, Феникс, разрешены.
А то как дело Европы касается, так Вам реальности мало. А как Ваших любимых мусульман, так Вы и завтракам рады.
в ответ Phoenix 01.06.09 19:11
В ответ на:
А ещё он храпит во сне, пришепётывает и чавкает за столом. И вообще, у него походка какая-то странная и взгляд наглый.
Вот все эти претензии женщина и изложит подробно в своём заявлении.
А ещё он храпит во сне, пришепётывает и чавкает за столом. И вообще, у него походка какая-то странная и взгляд наглый.
Вот все эти претензии женщина и изложит подробно в своём заявлении.
Угу. Ее же за это и камнями. Как это Вам по душе.
В ответ на:
Похоже, что и в этом грядут изменения:
Похоже, что и в этом грядут изменения:
Вот как только, так и приходите.
В ответ на:
Вы внимательно прочитали о том, когда они были наконец разрешены?
Вы внимательно прочитали о том, когда они были наконец разрешены?
Разрешены, Феникс, разрешены.
А то как дело Европы касается, так Вам реальности мало. А как Ваших любимых мусульман, так Вы и завтракам рады.
01.06.09 21:34
Никаким. Они лишь свидетельствуют о том, что разница между реалиями разных стран гораздо меньше, чем разница между их законами.
Теперь о "единичности". Вы вот эти явления тоже относите к единичным преступлениям? ---->
Rund 25 Prozent aller Frauen in Deutschland haben bereits Formen körperlicher oder sexueller Gewalt oder beides durch aktuelle oder frühere Beziehungspartner erlebt.
....................................................................................
Männergewalt gegen Frauen und Mädchen kostet die Solidargemeinschaft jährlich 14,8 Milliarden Euro, Kosten für Justiz, Polizei, ärztliche Behandlung und Arbeitsausfälle. In 95 Prozent der Fälle Häuslicher Gewalt sind Frauen die Opfer und Männer die Täter. Jährlich fliehen rund 40 000 Frauen mit ihren Kindern in Frauenhäuser.
www.frauenrechte.de/tdf/index.php?option=com_content&task=section&id=15&I...
Der Handel von Frauen in die Prostitution ist international organisiert und beschert dem organisierten Verbrechen zurzeit mehr Gewinne als der Drogen- oder Waffenhandel. Circa 80 % der Opfer des Menschenhandels in der BRD stammen inzwischen aus den mittel- und osteuropäischen Staaten. Die wirtschaftliche Not treibt Frauen dazu, sich auf Arbeitsangebote im Westen einzulassen.
..........
Auch mit dem Handel in die Ehe schlagen Händler Profit aus den Hoffnungen der Frauen auf ein besseres Leben. Heiratsvermittler bieten Frauen in Katalogen oder im Internet an, bei Nichtgefallen hat der Kunde ein "Rückgaberecht". Die Händler und Ehegatten berufen sich auf ╖ 19 Ausländergesetz. Diese Vorschrift macht das Aufenthaltsrecht der ausländischen Ehefrau vom Bestand der Ehe abhängig. Lässt sich der Mann scheiden, muss die Frau ausreisen, wenn die Ehe noch keine zwei Jahre Bestand hat. Sie wird dann ohne Entschädigung und mittellos in ihr Herkunftsland zurückgeschickt. Für Frauen, die von Gewalt betroffen sind, gilt eine Härtefallregelung. Früher musste die Ehe vier Jahre bestehen. Die Verkürzung auf zwei Jahre ist ein Erfolg der Lobbyarbeit von TERRE DES FEMMES und anderen Frauenorganisationen. Gerade Frauen mit Kindern waren nach der alten Regelung gezwungen, in gewalttätigen Beziehungen auszuharren, wollten sie nicht ihr Aufenthaltsrecht verlieren.
Die Grenzen zum Handel in die Prostitution sind fließend. So gehen Händlerringe mehr und mehr dazu über, Frauen zum Schein mit Männern aus dem Milieu zu verheiraten. Sie erhalten damit eine legale Aufenthaltserlaubnis und sind noch fester im System des Menschenhandels verankert.
..........
In den Herkunftsländern werden die Frauen mit einem interessanten Angebot angeworben. Doch die Jobs in der Bundesrepublik entpuppen sich als Ausbeutungsverhältnisse, in denen die Frauen nicht selten wie Sklavinnen arbeiten. Die Migrantinnen müssen nicht nur Unterbezahlung und Lohnverweigerung hinnehmen, sie sind auch sexuellen Belästigungen ausgeliefert. In manchen Fällen werden sie eingesperrt und nicht ausreichend versorgt. Soziale Kontakte sind kaum möglich.
www.frauenrechte.de/tdf/index.php?option=com_content&task=category╖io...
А может быть, это вообще не преступления? Ведь это происходит в Европе, где, как известно, о правах женщин очень сильно заботятся.
Это Вы суетитесь - решение, как Вы написали, ещё не вынесено, а Вы человека уже психически больным объявили.
Не знаю. А Вы не хотите поинтересоваться у представителей местного Rotlichtmilieu, почему многие торговцы живым товаром (не всегда совершеннолетним) не только находятся на свободе, но и живут с большим комфортом, ни от кого не особо не скрываясь? По закону-то должно быть иначе, как-никак Европа вокруг.
Или Вашей? Вам действительно надо объяснять, почему количество приводимых примеров обычно бывает меньше числа соответствующих событий? Или Вам требуется растолковать значение слова "пример"?
в ответ ALAMOALAMO 01.06.09 20:50
В ответ на:
Каким образом эти единичные преступления оправдывают мусульманские узаконенные повседневные реалии?
Каким образом эти единичные преступления оправдывают мусульманские узаконенные повседневные реалии?
Никаким. Они лишь свидетельствуют о том, что разница между реалиями разных стран гораздо меньше, чем разница между их законами.
Теперь о "единичности". Вы вот эти явления тоже относите к единичным преступлениям? ---->
Rund 25 Prozent aller Frauen in Deutschland haben bereits Formen körperlicher oder sexueller Gewalt oder beides durch aktuelle oder frühere Beziehungspartner erlebt.
....................................................................................
Männergewalt gegen Frauen und Mädchen kostet die Solidargemeinschaft jährlich 14,8 Milliarden Euro, Kosten für Justiz, Polizei, ärztliche Behandlung und Arbeitsausfälle. In 95 Prozent der Fälle Häuslicher Gewalt sind Frauen die Opfer und Männer die Täter. Jährlich fliehen rund 40 000 Frauen mit ihren Kindern in Frauenhäuser.
www.frauenrechte.de/tdf/index.php?option=com_content&task=section&id=15&I...
Der Handel von Frauen in die Prostitution ist international organisiert und beschert dem organisierten Verbrechen zurzeit mehr Gewinne als der Drogen- oder Waffenhandel. Circa 80 % der Opfer des Menschenhandels in der BRD stammen inzwischen aus den mittel- und osteuropäischen Staaten. Die wirtschaftliche Not treibt Frauen dazu, sich auf Arbeitsangebote im Westen einzulassen.
..........
Auch mit dem Handel in die Ehe schlagen Händler Profit aus den Hoffnungen der Frauen auf ein besseres Leben. Heiratsvermittler bieten Frauen in Katalogen oder im Internet an, bei Nichtgefallen hat der Kunde ein "Rückgaberecht". Die Händler und Ehegatten berufen sich auf ╖ 19 Ausländergesetz. Diese Vorschrift macht das Aufenthaltsrecht der ausländischen Ehefrau vom Bestand der Ehe abhängig. Lässt sich der Mann scheiden, muss die Frau ausreisen, wenn die Ehe noch keine zwei Jahre Bestand hat. Sie wird dann ohne Entschädigung und mittellos in ihr Herkunftsland zurückgeschickt. Für Frauen, die von Gewalt betroffen sind, gilt eine Härtefallregelung. Früher musste die Ehe vier Jahre bestehen. Die Verkürzung auf zwei Jahre ist ein Erfolg der Lobbyarbeit von TERRE DES FEMMES und anderen Frauenorganisationen. Gerade Frauen mit Kindern waren nach der alten Regelung gezwungen, in gewalttätigen Beziehungen auszuharren, wollten sie nicht ihr Aufenthaltsrecht verlieren.
Die Grenzen zum Handel in die Prostitution sind fließend. So gehen Händlerringe mehr und mehr dazu über, Frauen zum Schein mit Männern aus dem Milieu zu verheiraten. Sie erhalten damit eine legale Aufenthaltserlaubnis und sind noch fester im System des Menschenhandels verankert.
..........
In den Herkunftsländern werden die Frauen mit einem interessanten Angebot angeworben. Doch die Jobs in der Bundesrepublik entpuppen sich als Ausbeutungsverhältnisse, in denen die Frauen nicht selten wie Sklavinnen arbeiten. Die Migrantinnen müssen nicht nur Unterbezahlung und Lohnverweigerung hinnehmen, sie sind auch sexuellen Belästigungen ausgeliefert. In manchen Fällen werden sie eingesperrt und nicht ausreichend versorgt. Soziale Kontakte sind kaum möglich.
www.frauenrechte.de/tdf/index.php?option=com_content&task=category╖io...
А может быть, это вообще не преступления? Ведь это происходит в Европе, где, как известно, о правах женщин очень сильно заботятся.
В ответ на:
Арест - это уже наказание. Решение пока еще не вынесено. Вы чего суетитесь?
Арест - это уже наказание. Решение пока еще не вынесено. Вы чего суетитесь?
Это Вы суетитесь - решение, как Вы написали, ещё не вынесено, а Вы человека уже психически больным объявили.
В ответ
на:
Так папашу в Аравии арестовали? Или мож хоть дело на него завели за торговлю малолетними девочками? Ась?
Так папашу в Аравии арестовали? Или мож хоть дело на него завели за торговлю малолетними девочками? Ась?
Не знаю. А Вы не хотите поинтересоваться у представителей местного Rotlichtmilieu, почему многие торговцы живым товаром (не всегда совершеннолетним) не только находятся на свободе, но и живут с большим комфортом, ни от кого не особо не скрываясь? По закону-то должно быть иначе, как-никак Европа вокруг.
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если приводится один пример, это ещё не значит, что он уникален.
Вот, кстати, замечательный пример Вашей демагогии.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Если приводится один пример, это ещё не значит, что он уникален.
Вот, кстати, замечательный пример Вашей демагогии.
Или Вашей? Вам действительно надо объяснять, почему количество приводимых примеров обычно бывает меньше числа соответствующих событий? Или Вам требуется растолковать значение слова "пример"?
01.06.09 21:41
Не стоит делать вид, что Вы не поняли смысл вопроса. Я достаточно внимателен.
Дольше всего запрещение развода в Европе продержалось в католических Испании и Италии, где развод был узаконен только в 1970-е гг., а также в Ирландии., где развод был запрещен до 1997 г.
http://mirslovarei.com/content_yur/RAZVOD-RASTORZHENIE-BRAKA-30591.html
в ответ ALAMOALAMO 01.06.09 20:54
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы внимательно прочитали о том, когда они были наконец разрешены?
Разрешены, Феникс, разрешены.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы внимательно прочитали о том, когда они были наконец разрешены?
Разрешены, Феникс, разрешены.
Не стоит делать вид, что Вы не поняли смысл вопроса. Я достаточно внимателен.
Дольше всего запрещение развода в Европе продержалось в католических Испании и Италии, где развод был узаконен только в 1970-е гг., а также в Ирландии., где развод был запрещен до 1997 г.
http://mirslovarei.com/content_yur/RAZVOD-RASTORZHENIE-BRAKA-30591.html
01.06.09 21:49
Не нужно делать вид, что Вы не поняли смысл ответа.
Но на всяк случай повторю:
Разрешены, Феникс, разрешены.
А то как дело Европы касается, так Вам реальности мало. А как Ваших любимых мусульман, так Вы и завтракам рады.
Вот как только мусульмане уравняют мужчин и женщин в правах на развод , приходите.
в ответ Phoenix 01.06.09 21:41
В ответ на:
Не стоит делать вид, что Вы не поняли смысл вопроса. Я достаточно внимателен.
Дольше всего запрещение развода в Европе продержалось в католических Испании и Италии, где развод был узаконен только в 1970-е гг., а также в Ирландии., где развод был запрещен до 1997 г.
http://mirslovarei.com/content_yur/RAZVOD-RASTORZHENIE-BRAKA-30591.html
Не стоит делать вид, что Вы не поняли смысл вопроса. Я достаточно внимателен.
Дольше всего запрещение развода в Европе продержалось в католических Испании и Италии, где развод был узаконен только в 1970-е гг., а также в Ирландии., где развод был запрещен до 1997 г.
http://mirslovarei.com/content_yur/RAZVOD-RASTORZHENIE-BRAKA-30591.html
Не нужно делать вид, что Вы не поняли смысл ответа.
Но на всяк случай повторю:
Разрешены, Феникс, разрешены.
А то как дело Европы касается, так Вам реальности мало. А как Ваших любимых мусульман, так Вы и завтракам рады.
Вот как только мусульмане уравняют мужчин и женщин в правах на развод , приходите.
01.06.09 21:58
в ответ Phoenix 01.06.09 21:34
- Каким образом эти единичные преступления оправдывают мусульманские узаконенные повседневные реалии?
Серьезно? В Европе является обычным делом забитие камнями изнасилованных девочек? Или повешение гомосексуалистов? Или торговля малолетними девочками?
Феникс, Вы совсем заговариваетесь.
Теперь бы статистику из мусульманских стран. Для сравнения.
Вот только мы ведь уже знаем, что происходит в мусульманских странах с теми женщинами, которые осмелятся обвинить мужчин в насилии.
Одна обвинила... Дык камнями забили. Девочка была. Маленькая еще. Не понимала, что язык за зубами держать нужно.
А что это Вы вопросы игнорируете? Причем, уже в который раз.
Итак, Феникс,
папашу в Аравии арестовали? Или мож хоть дело на него завели за торговлю малолетними девочками? Ась?
Да хоть сколько Вы примеров приводите.
В Европе это уголовные преступления, за которые наказывают.
А в мусульманских странах - повседневная, обычная, узаконенная жизнь.
Разницу не понмаете?
В ответ на:
Никаким. Они лишь свидетельствуют о том, что разница между реалиями разных стран гораздо меньше, чем разница между их законами.
Никаким. Они лишь свидетельствуют о том, что разница между реалиями разных стран гораздо меньше, чем разница между их законами.
Серьезно? В Европе является обычным делом забитие камнями изнасилованных девочек? Или повешение гомосексуалистов? Или торговля малолетними девочками?
Феникс, Вы совсем заговариваетесь.
В ответ на:
Теперь о "единичности". Вы вот эти явления тоже относите к единичным преступлениям? ---->
А может быть, это вообще не преступления? Ведь это происходит в Европе, где, как известно, о правах женщин очень сильно заботятся.
Теперь о "единичности". Вы вот эти явления тоже относите к единичным преступлениям? ---->
А может быть, это вообще не преступления? Ведь это происходит в Европе, где, как известно, о правах женщин очень сильно заботятся.
Теперь бы статистику из мусульманских стран. Для сравнения.
Вот только мы ведь уже знаем, что происходит в мусульманских странах с теми женщинами, которые осмелятся обвинить мужчин в насилии.
Одна обвинила... Дык камнями забили. Девочка была. Маленькая еще. Не понимала, что язык за зубами держать нужно.
В ответ на:
Это Вы суетитесь - решение, как Вы написали, ещё не вынесено, а Вы человека уже психически больным объявили.
Это Вы суетитесь - решение, как Вы написали, ещё не вынесено, а Вы человека уже психически больным объявили.
А что это Вы вопросы игнорируете? Причем, уже в который раз.
Итак, Феникс,
папашу в Аравии арестовали? Или мож хоть дело на него завели за торговлю малолетними девочками? Ась?
В ответ на:
Или Вашей? Вам действительно надо объяснять, почему количество приводимых примеров обычно бывает меньше числа соответствующих событий? Или Вам требуется растолковать значение слова "пример"?
Или Вашей? Вам действительно надо объяснять, почему количество приводимых примеров обычно бывает меньше числа соответствующих событий? Или Вам требуется растолковать значение слова "пример"?
Да хоть сколько Вы примеров приводите.
В Европе это уголовные преступления, за которые наказывают.
А в мусульманских странах - повседневная, обычная, узаконенная жизнь.
Разницу не понмаете?
01.06.09 22:29
Нет, до этого не доходит. Могут правда по случаю на иглу посадить, физиономию ножиком "пописать" или колено прострелить. Ну, в крайнем случае, придушат, отвезут в лес и закопают. Но законом всё это строго запрещено - тут Европа являет собою образец добродетели.
А что это Вы неправду написали? Ась?
Перечитайте внимательно:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13606365&page=0....
Разницу понимаю. Я живу в реальном мире, а Вы - на бумажке с текстом закона. Так что, если у Вас, например, что-нибудь сопрут, утешайтесь тем, что по закону кража - уголовное преступление.
в ответ ALAMOALAMO 01.06.09 21:58
В ответ на:
Серьезно? В Европе является обычным делом забитие камнями изнасилованных девочек? Или повешение гомосексуалистов? Или торговля малолетними девочками?
Серьезно? В Европе является обычным делом забитие камнями изнасилованных девочек? Или повешение гомосексуалистов? Или торговля малолетними девочками?
Нет, до этого не доходит. Могут правда по случаю на иглу посадить, физиономию ножиком "пописать" или колено прострелить. Ну, в крайнем случае, придушат, отвезут в лес и закопают. Но законом всё это строго запрещено - тут Европа являет собою образец добродетели.
В ответ на:
А что это Вы вопросы игнорируете? Причем, уже в который раз.
Итак, Феникс,
папашу в Аравии арестовали? Или мож хоть дело на него завели за торговлю малолетними девочками? Ась?
А что это Вы вопросы игнорируете? Причем, уже в который раз.
Итак, Феникс,
папашу в Аравии арестовали? Или мож хоть дело на него завели за торговлю малолетними девочками? Ась?
А что это Вы неправду написали? Ась?
Перечитайте внимательно:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13606365&page=0....
В ответ на:
Да хоть сколько Вы примеров приводите.
В Европе это уголовные преступления, за которые наказывают.
А в мусульманских странах - повседневная, обычная, узаконенная жизнь.
Разницу не понмаете?
Да хоть сколько Вы примеров приводите.
В Европе это уголовные преступления, за которые наказывают.
А в мусульманских странах - повседневная, обычная, узаконенная жизнь.
Разницу не понмаете?
Разницу понимаю. Я живу в реальном мире, а Вы - на бумажке с текстом закона. Так что, если у Вас, например, что-нибудь сопрут, утешайтесь тем, что по закону кража - уголовное преступление.
01.06.09 22:57
Феникс,все ваши единичные примеры преступлений в Европе в отношении несовершеннолетних девочек и девушек абсолютно некоррректны.Я вам уже указывал однажды,что эти преступники нарушили закон,они осуждаются и судами и обществом.Во многих мусульманских странах грубейшие нарушения прав девочек и женщин происходят в массовом порядке при прямом попустительстве и одобрении и правоохранительных органов и общества.Ваш пример с бытовым насилием в отношении женщин в Европе также неправомерен.Любая женщина,подвергнувшаяся насилию или даже сексуальному домогательству может обратиться с жалобой в полицию.Уверен,что где-нибудь в Сауд Аравии или Иране ей даже опасно это делать,поскольку её же саму и обвинят даже в проституции .А теперь почувствуйте разницу.
Причём шариатские законы грубо противоречат международным конвенциям о защите прав детей и женщин.
Причём шариатские законы грубо противоречат международным конвенциям о защите прав детей и женщин.
01.06.09 23:38
в ответ Ален 01.06.09 22:44
Ален, Вы в состоянии дать ответ на этот вопрос?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13593506&Board=discus
А то третий день уже бегаете.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13593506&Board=discus
А то третий день уже бегаете.
01.06.09 23:39
в ответ Phoenix 01.06.09 22:29
Интересная деталь выяснилась о той истории с казнью в Сомали:
Аишу Ибрагим Дугулов обвинили в супружеской измене, хотя из ряда источников представителям Amnesty International стало известно, что на самом деле девочку изнасиловали трое мужчин, и об этом изнасиловании она пыталась заявить в отряд самообороны, под контролем которого находится Кисмаю. В результате же её обвинили в супружеской измене и задержали. Никого из мужчин, на которых она указала как на насильников, не арестовали.
Девочку задержали ополченцы, подчиняющиеся властям Кисмаю; эта структура представляет собой коалицию между "Аль-Шабаб" и вооружёнными формированиями различных кланов. Как сообщается, в момент задержания девочка выглядела крайне подавленной, а некоторые отметили, что у неё произошло психическое расстройство.
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/0CC53AC8FDB28F0EC32574FA00357A98
Оказывается, "правосудие" вершили представители какой-то местной вооружённой самодеятельности. Не в их ли рядах следует искать трёх предполагаемых насильников?
Аишу Ибрагим Дугулов обвинили в супружеской измене, хотя из ряда источников представителям Amnesty International стало известно, что на самом деле девочку изнасиловали трое мужчин, и об этом изнасиловании она пыталась заявить в отряд самообороны, под контролем которого находится Кисмаю. В результате же её обвинили в супружеской измене и задержали. Никого из мужчин, на которых она указала как на насильников, не арестовали.
Девочку задержали ополченцы, подчиняющиеся властям Кисмаю; эта структура представляет собой коалицию между "Аль-Шабаб" и вооружёнными формированиями различных кланов. Как сообщается, в момент задержания девочка выглядела крайне подавленной, а некоторые отметили, что у неё произошло психическое расстройство.
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/0CC53AC8FDB28F0EC32574FA00357A98
Оказывается, "правосудие" вершили представители какой-то местной вооружённой самодеятельности. Не в их ли рядах следует искать трёх предполагаемых насильников?
01.06.09 23:44
Если бы текст не был обращён лично ко мне, я принял бы его за фрагмент какой-то официальной речи.
в ответ Ален 01.06.09 22:57
В ответ на:
Феникс,все ваши единичные примеры преступлений в Европе в отношении несовершеннолетних девочек и девушек абсолютно некоррректны.Я вам уже указывал однажды,что эти преступники нарушили закон,они осуждаются и судами и обществом.Во многих мусульманских странах грубейшие нарушения прав девочек и женщин происходят в массовом порядке при прямом попустительстве и одобрении и правоохранительных органов и общества.Ваш пример с бытовым насилием в отношении женщин в Европе также неправомерен.Любая женщина,подвергнувшаяся насилию или даже сексуальному домогательству может обратиться с жалобой в полицию.Уверен,что где-нибудь в Сауд Аравии или Иране ей даже опасно это делать,поскольку её же саму и обвинят даже в проституции .А теперь почувствуйте разницу.
Причём шариатские законы грубо противоречат международным конвенциям о защите прав детей и женщин.
Феникс,все ваши единичные примеры преступлений в Европе в отношении несовершеннолетних девочек и девушек абсолютно некоррректны.Я вам уже указывал однажды,что эти преступники нарушили закон,они осуждаются и судами и обществом.Во многих мусульманских странах грубейшие нарушения прав девочек и женщин происходят в массовом порядке при прямом попустительстве и одобрении и правоохранительных органов и общества.Ваш пример с бытовым насилием в отношении женщин в Европе также неправомерен.Любая женщина,подвергнувшаяся насилию или даже сексуальному домогательству может обратиться с жалобой в полицию.Уверен,что где-нибудь в Сауд Аравии или Иране ей даже опасно это делать,поскольку её же саму и обвинят даже в проституции .А теперь почувствуйте разницу.
Причём шариатские законы грубо противоречат международным конвенциям о защите прав детей и женщин.
Если бы текст не был обращён лично ко мне, я принял бы его за фрагмент какой-то официальной речи.
01.06.09 23:47
И тут Остапа понесло...
Апофеоз демагогии.
Вот только ко всему вышеописанному в Ваших любимых мусульманских странах имеются узаконенные убийства изнасилованных девочек и гомосексуалистов, торговля малолетними девочками, педофилия и практически абсолютное бесправие женщин.
И все это в Ваших любимых мусульманских странах одобряется обществом, пользуется поддержкой правительства и обеспечивается законами.
в ответ Phoenix 01.06.09 22:29
В ответ на:
Нет, до этого не доходит. Могут правда по случаю на иглу посадить, физиономию ножиком "пописать" или колено прострелить. Ну, в крайнем случае, придушат, отвезут в лес и закопают. Но законом всё это строго запрещено - тут Европа являет собою образец добродетели.
Разницу понимаю. Я живу в реальном мире, а Вы - на бумажке с текстом закона. Так что, если у Вас, например, что-нибудь сопрут, утешайтесь тем, что по закону кража - уголовное преступление.
Нет, до этого не доходит. Могут правда по случаю на иглу посадить, физиономию ножиком "пописать" или колено прострелить. Ну, в крайнем случае, придушат, отвезут в лес и закопают. Но законом всё это строго запрещено - тут Европа являет собою образец добродетели.
Разницу понимаю. Я живу в реальном мире, а Вы - на бумажке с текстом закона. Так что, если у Вас, например, что-нибудь сопрут, утешайтесь тем, что по закону кража - уголовное преступление.
И тут Остапа понесло...
Апофеоз демагогии.
Вот только ко всему вышеописанному в Ваших любимых мусульманских странах имеются узаконенные убийства изнасилованных девочек и гомосексуалистов, торговля малолетними девочками, педофилия и практически абсолютное бесправие женщин.
И все это в Ваших любимых мусульманских странах одобряется обществом, пользуется поддержкой правительства и обеспечивается законами.
01.06.09 23:55
Судя по всему, по теме Вы больше не в состоянии. Поэтому перешли к тупому зафлуживанию.
Езжайте в Эмираты, Феникс. Или в Иран. Там Вам будет проще чувствовать себя мужчиной.
в ответ Phoenix 01.06.09 23:51
В ответ на:
Если бы текст не был обращён лично ко мне, я принял бы его за фрагмент какой-то официальной речи.
Точно! Начались пальцы () и нервический смех () - "те самые" признаки.
Если бы текст не был обращён лично ко мне, я принял бы его за фрагмент какой-то официальной речи.
Точно! Начались пальцы () и нервический смех () - "те самые" признаки.
Судя по всему, по теме Вы больше не в состоянии. Поэтому перешли к тупому зафлуживанию.
Езжайте в Эмираты, Феникс. Или в Иран. Там Вам будет проще чувствовать себя мужчиной.
02.06.09 00:38
в ответ Phoenix 01.06.09 23:58
Едем дальше. Вот кое-что о законах и реальности:
(Вашингтон, округ Колумбия) В опубликованном сегодня 113-страничном докладе Amnesty International (AI) утверждает, что в то время как в США представительницы коренных народов Северной Америки и Аляски намного чаще остальных становятся жертвами изнасилований и сексуального насилия, федеральные власти США создали значительные препятствия на пути осуществления правосудия. По данным министерства юстиции, вероятность изнасилования или насилия на сексуальной почве для женщин из племён американских индейцев и представительниц народов Аляски в 2,5 раза выше, чем в среднем для женщин в США, то есть больше трети представительниц коренных народов будут хоть раз за свою жизнь изнасилованы.
Правительство Соединённых Штатов создало сложный лабиринт юрисдикций: уровня племени, штата и федерации, - что зачастую позволяет преступнику насиловать безнаказанно и в некоторых случаях приводит к возникновению, по сути, правового вакуума, который способствует совершению преступлений. Для того, чтобы определить, к чьей юрисдикции относится дело, необходимо установить место преступления и личность подозреваемого; пока длится выяснение, уходит драгоценное время. Это приводит к тому, что расследование проводится ненадлежащим образом или власти вообще не реагируют на происшествие.
........................................................................................
Доклад AI ╚Maze of Injustice: The failure to protect Indigenous women from sexual violence in the US╩ (╚В лабиринте несправедливости: в США не могут защитить представительниц коренных народов от сексуального насилия╩) предостерегает, что сами по себе тревожные цифры, приводимые правительством, сильно недооценивают масштаб проблемы, поскольку многие женщины слишком опасаются бездействия властей, чтобы заявить о нападении. По данным работника службы поддержки из Оклахомы, только в трёх из 77 случаев сексуального / бытового насилия в отношении представительниц коренных народов Америки жертвы подали заявление в полицию.
Полный текст здесь:
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/189FCDB08B89B57CC32572C7002BE9DE
И ещё кое-что:
Почти каждая четвёртая женщина в Мексике подвергается физическому и/или сексуальному насилию со стороны своего сексуального партнёра (по данным Национального исследования динамики отношений в семье, 2006 год).
82% женщин, пострадавших от насилия, не сообщили об этом властям (по данным Национального исследования динамики отношений в семье, 2006 год).
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/342763FCA6CBB033C3257498002F6515
А теперь перенесёмся в Европу:
Множество дел так и не доходит до суда и не завершается осуждением виновных. О преступлении зачастую не сообщают либо полиция не устанавливает личность агрессора и относит дело на счёт "ложных заявлений". В некоторых случаях потерпевшая или свидетель забирают заявление или отказываются от обвинений из-за оказываемого на них давления.
Женщины неохотно заявляют об изнасиловании, опасаясь, что обидчик, который чаще всего является мужем или бывшим партнёром, вновь совершит нападение. Процедура подачи заявления унизительна и может лишить потерпевшую всякого желания предпринимать какие-либо правовые действия. Сотрудники полиции зачастую не проводят надлежащего расследования, не опрашивая потерпевших и возможных виновных, и не достаточно старательно собирая вещественные доказательства. Кроме того, на ход расследования нередко влияют предубеждения полицейских.
На судебных заседаниях, в присутствии нападавшего, женщинам приходится не только вновь переживать ужас сексуального нападения, которому они подверглись, но и доказывать свою невиновность. Им приходится бросать вызов принятому в обществе мнению о том, что мужу допустимо принуждать жену к сексу и что женщина сама провоцирует изнасилование. Подобное отношение заставило одну венгерскую судью признаться Amnesty International, что та сама вряд ли бы стала заявлять об изнасиловании.
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/8C9B635FB609A634C32572D1002F2924
Теперь можно подытожить, дабы не утонуть в бесчисленных "единичных" примерах:
Насилие в отношении женщин не ограничено рамками какой-либо конкретной политической или экономической системы. Оно существует в любой стране и не признает границ материального благосостояния, расы и культуры.
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/64728D35285F5A1180256F6B0046FF26
P.S.: Извиняюсь за "много букв" и обилие синего цвета. Надеюсь, что Amnesty International не упрекнут в демагогии, любви к шариатским законам и желании опорочить западное общество.
(Вашингтон, округ Колумбия) В опубликованном сегодня 113-страничном докладе Amnesty International (AI) утверждает, что в то время как в США представительницы коренных народов Северной Америки и Аляски намного чаще остальных становятся жертвами изнасилований и сексуального насилия, федеральные власти США создали значительные препятствия на пути осуществления правосудия. По данным министерства юстиции, вероятность изнасилования или насилия на сексуальной почве для женщин из племён американских индейцев и представительниц народов Аляски в 2,5 раза выше, чем в среднем для женщин в США, то есть больше трети представительниц коренных народов будут хоть раз за свою жизнь изнасилованы.
Правительство Соединённых Штатов создало сложный лабиринт юрисдикций: уровня племени, штата и федерации, - что зачастую позволяет преступнику насиловать безнаказанно и в некоторых случаях приводит к возникновению, по сути, правового вакуума, который способствует совершению преступлений. Для того, чтобы определить, к чьей юрисдикции относится дело, необходимо установить место преступления и личность подозреваемого; пока длится выяснение, уходит драгоценное время. Это приводит к тому, что расследование проводится ненадлежащим образом или власти вообще не реагируют на происшествие.
........................................................................................
Доклад AI ╚Maze of Injustice: The failure to protect Indigenous women from sexual violence in the US╩ (╚В лабиринте несправедливости: в США не могут защитить представительниц коренных народов от сексуального насилия╩) предостерегает, что сами по себе тревожные цифры, приводимые правительством, сильно недооценивают масштаб проблемы, поскольку многие женщины слишком опасаются бездействия властей, чтобы заявить о нападении. По данным работника службы поддержки из Оклахомы, только в трёх из 77 случаев сексуального / бытового насилия в отношении представительниц коренных народов Америки жертвы подали заявление в полицию.
Полный текст здесь:
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/189FCDB08B89B57CC32572C7002BE9DE
И ещё кое-что:
Почти каждая четвёртая женщина в Мексике подвергается физическому и/или сексуальному насилию со стороны своего сексуального партнёра (по данным Национального исследования динамики отношений в семье, 2006 год).
82% женщин, пострадавших от насилия, не сообщили об этом властям (по данным Национального исследования динамики отношений в семье, 2006 год).
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/342763FCA6CBB033C3257498002F6515
А теперь перенесёмся в Европу:
Множество дел так и не доходит до суда и не завершается осуждением виновных. О преступлении зачастую не сообщают либо полиция не устанавливает личность агрессора и относит дело на счёт "ложных заявлений". В некоторых случаях потерпевшая или свидетель забирают заявление или отказываются от обвинений из-за оказываемого на них давления.
Женщины неохотно заявляют об изнасиловании, опасаясь, что обидчик, который чаще всего является мужем или бывшим партнёром, вновь совершит нападение. Процедура подачи заявления унизительна и может лишить потерпевшую всякого желания предпринимать какие-либо правовые действия. Сотрудники полиции зачастую не проводят надлежащего расследования, не опрашивая потерпевших и возможных виновных, и не достаточно старательно собирая вещественные доказательства. Кроме того, на ход расследования нередко влияют предубеждения полицейских.
На судебных заседаниях, в присутствии нападавшего, женщинам приходится не только вновь переживать ужас сексуального нападения, которому они подверглись, но и доказывать свою невиновность. Им приходится бросать вызов принятому в обществе мнению о том, что мужу допустимо принуждать жену к сексу и что женщина сама провоцирует изнасилование. Подобное отношение заставило одну венгерскую судью признаться Amnesty International, что та сама вряд ли бы стала заявлять об изнасиловании.
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/8C9B635FB609A634C32572D1002F2924
Теперь можно подытожить, дабы не утонуть в бесчисленных "единичных" примерах:
Насилие в отношении женщин не ограничено рамками какой-либо конкретной политической или экономической системы. Оно существует в любой стране и не признает границ материального благосостояния, расы и культуры.
http://www.amnesty.org.ru/web/web.nsf/print/64728D35285F5A1180256F6B0046FF26
P.S.: Извиняюсь за "много букв" и обилие синего цвета. Надеюсь, что Amnesty International не упрекнут в демагогии, любви к шариатским законам и желании опорочить западное общество.
02.06.09 00:50
в ответ Phoenix 02.06.09 00:38
Феникс, неужели Вы разницы действительно не понимаете? Насилие, конечно, везде имеет место быть, но женщина, которая подвергается насилию в Европе, если обратится в суд, то не рискует, что те же самые власти её подвергнут смертной казни, потому что она якобы спровоцировала изнасилование.
02.06.09 06:45
Разницу я конечно вижу - в Европе правосудие гораздо мягче. В этом есть как плюсы, так и минусы. Обратившуюся в суд женщину в любом случае не подвергнут смертной казни (хотя не факт, что ей поверят - такова уж специфика рассматриваемого преступления). Это неоспоримый плюс - жертва преступления не должна бояться властей. А теперь давайте посмотрим, что произойдёт с насильником, если суд признает его виновным. В Европе он отправится в тюрьму, т.е. на некоторое время сядет на шею государству. Потом он выйдет, и нет никакой гарантии, что он не повторит преступление или не отомстит "посадившей" его потерпевшей. Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество. Это имеет ещё и профилактический смысл - другие потенциальные насильники десять раз подумают, прежде чем рискнут расстаться с жизнью из-за своей преступной невоздержанности.
Теперь попробуем разобраться в том, что такое "провоцирование изнасилования". На ум приходят два варианта:
1. Женщина проявляет легкомыслие (появляется одна в безлюдных местах, вступает в сомнительные знакомства и т.д.), становясь лёгкой добычей озабоченных подонков. В данном случае её наказывать естественно не за что, хотя и похвалы подобное безрассудное поведение не заслуживает. Так или иначе, она - жертва преступления и закон должен защищать её интересы. Никто не должен быть наказан за то, что против него совершено преступление, и никаких отговорок типа "selber schuld" тут быть не может.
2. Женщина сознательно вступает в сексуальный контакт, не противясь инициативе партнёра или даже умышленно его провоцируя, а затем обвиняет его в изнасиловании. В этом случае имеет место оговор - поступок безнравственный и преступный. Не знаю, следует ли за это сразу казнить, но такие действия, на мой взгляд, безусловно должны строго караться законом.
В ответ на:
Феникс, неужели Вы разницы действительно не понимаете? Насилие, конечно, везде имеет место быть, но женщина, которая подвергается насилию в Европе, если обратится в суд, то не рискует, что те же самые власти её подвергнут смертной казни, потому что она якобы спровоцировала изнасилование.
Феникс, неужели Вы разницы действительно не понимаете? Насилие, конечно, везде имеет место быть, но женщина, которая подвергается насилию в Европе, если обратится в суд, то не рискует, что те же самые власти её подвергнут смертной казни, потому что она якобы спровоцировала изнасилование.
Разницу я конечно вижу - в Европе правосудие гораздо мягче. В этом есть как плюсы, так и минусы. Обратившуюся в суд женщину в любом случае не подвергнут смертной казни (хотя не факт, что ей поверят - такова уж специфика рассматриваемого преступления). Это неоспоримый плюс - жертва преступления не должна бояться властей. А теперь давайте посмотрим, что произойдёт с насильником, если суд признает его виновным. В Европе он отправится в тюрьму, т.е. на некоторое время сядет на шею государству. Потом он выйдет, и нет никакой гарантии, что он не повторит преступление или не отомстит "посадившей" его потерпевшей. Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество. Это имеет ещё и профилактический смысл - другие потенциальные насильники десять раз подумают, прежде чем рискнут расстаться с жизнью из-за своей преступной невоздержанности.
Теперь попробуем разобраться в том, что такое "провоцирование изнасилования". На ум приходят два варианта:
1. Женщина проявляет легкомыслие (появляется одна в безлюдных местах, вступает в сомнительные знакомства и т.д.), становясь лёгкой добычей озабоченных подонков. В данном случае её наказывать естественно не за что, хотя и похвалы подобное безрассудное поведение не заслуживает. Так или иначе, она - жертва преступления и закон должен защищать её интересы. Никто не должен быть наказан за то, что против него совершено преступление, и никаких отговорок типа "selber schuld" тут быть не может.
2. Женщина сознательно вступает в сексуальный контакт, не противясь инициативе партнёра или даже умышленно его провоцируя, а затем обвиняет его в изнасиловании. В этом случае имеет место оговор - поступок безнравственный и преступный. Не знаю, следует ли за это сразу казнить, но такие действия, на мой взгляд, безусловно должны строго караться законом.
02.06.09 08:58
в ответ Kurni 02.06.09 00:50
Я вот тут думаю жилье себе прикупить на исторической родине. Обращаюсь к вам, как к знатоку этнорасселений Германии последнего времени...
Скажите, Kurni, у Вас нет карты страны, где указано компактное расселение различных этнических групп? И есть ли такая вообще?
П.С. Грустно стало от прочтения полусотни страниц ваших сообщений. А вообще-то - бардак там у вас. Надо, что-то делать...
Всё гораздо проще...
Скажите, Kurni, у Вас нет карты страны, где указано компактное расселение различных этнических групп? И есть ли такая вообще?
П.С. Грустно стало от прочтения полусотни страниц ваших сообщений. А вообще-то - бардак там у вас. Надо, что-то делать...
Всё гораздо проще...
02.06.09 09:51
Феникс, Вы от собственных передергиваний не утомились?
Коренные народы США... Мексики.... Вы б еще племена мумбо-юмбо в Полинезии приплели.
И скормно умалчиваете, что речь не обо всей Европе, а только о Венгрии. Ну да не суть важно.
Вы в курсе, Феникс, что вот недавно Дания вырвалась в лидеры по количеству изнасилований?
А знаете кто в насильниках? 3/4 насильников - Ваши любимые мусульмане.
Или вот в Германии, например, 2/3 изнасилований совершаются турками.
И так по всей Европе - 2/3 - 3/4 изнасилований совершаются мусульманами.
Ну не привыкли они, что здесь это считается преступлением и наказывается.
Привыкли как у себя дома, когда изнасилованная женщина и рта раскрыть не может.
Когда слово женщины - ничто против слова мужчины.
И так Вам это нравится, Феникс, что Вы прям горите желанием ввести шариат в Германии.
А ежели какая дура посмеет об изнасиловании заявить, так Вы ее по шариату, за развратное поведение камнями и забьете!
египетский шейх Юсуф аль-Карадави требовал, чтобы женщины, ставшие жертвами насилия, были наказаны в случае, если они были нескромно одеты, когда их насиловали. Он добавил: "Чтобы избежать наказания, изнасилованная женщина должна показать хорошее поведение."
ливанский шейх Фэйз Мохаммад, который дал лекцию в Сиднее, сообщил своей аудитории, что изнасилованным жертвам некого обвинять, кроме как самих себя. Женщины, сказал он, которые носят облегающую одежду, провоцируют мужчин на насилие.
исламский муфтий Шахид Мехди заявил, что женщины, которые не носят косынку, приглашают себя изнасиловать.
В Верховном Суде Нового Южного Уэльса Австралии, в декабре 2005г, насильник - выходец из Пакистана заявил, что его жертвы не имели никакого права отказать ему, потому что не носили косынку.
Журнал "Fjordman" предупреждает относительно эпидемии насилия, начавшейся в Норвегии и Швеции. Полицейский инспектор Гуннар Ларсен заявил, что устойчивый рост насилия в связи с этнической принадлежностью демонстрирует ясные и безошибочные тенденции. В Осло, в двух из трех случаев изнасилования повинны иммигранты восточного происхождения, в 80-ти процентах преступлений жертвами становятся норвежские женщины.
В Швеции, согласно журналу "Jihad Watch", "Групповые изнасилования коренных шведских девочек, совершаемые мусульманскими иммигрантами, уже стали банальностью. Несколько недель назад пять курдов жестоко изнасиловали 13-летнюю шведскую школьницу."
Коренные народы США... Мексики.... Вы б еще племена мумбо-юмбо в Полинезии приплели.
В ответ на:
А теперь перенесёмся в Европу:
А теперь перенесёмся в Европу:
И скормно умалчиваете, что речь не обо всей Европе, а только о Венгрии. Ну да не суть важно.
Вы в курсе, Феникс, что вот недавно Дания вырвалась в лидеры по количеству изнасилований?
А знаете кто в насильниках? 3/4 насильников - Ваши любимые мусульмане.
Или вот в Германии, например, 2/3 изнасилований совершаются турками.
И так по всей Европе - 2/3 - 3/4 изнасилований совершаются мусульманами.
Ну не привыкли они, что здесь это считается преступлением и наказывается.
Привыкли как у себя дома, когда изнасилованная женщина и рта раскрыть не может.
Когда слово женщины - ничто против слова мужчины.
И так Вам это нравится, Феникс, что Вы прям горите желанием ввести шариат в Германии.
А ежели какая дура посмеет об изнасиловании заявить, так Вы ее по шариату, за развратное поведение камнями и забьете!
египетский шейх Юсуф аль-Карадави требовал, чтобы женщины, ставшие жертвами насилия, были наказаны в случае, если они были нескромно одеты, когда их насиловали. Он добавил: "Чтобы избежать наказания, изнасилованная женщина должна показать хорошее поведение."
ливанский шейх Фэйз Мохаммад, который дал лекцию в Сиднее, сообщил своей аудитории, что изнасилованным жертвам некого обвинять, кроме как самих себя. Женщины, сказал он, которые носят облегающую одежду, провоцируют мужчин на насилие.
исламский муфтий Шахид Мехди заявил, что женщины, которые не носят косынку, приглашают себя изнасиловать.
В Верховном Суде Нового Южного Уэльса Австралии, в декабре 2005г, насильник - выходец из Пакистана заявил, что его жертвы не имели никакого права отказать ему, потому что не носили косынку.
Журнал "Fjordman" предупреждает относительно эпидемии насилия, начавшейся в Норвегии и Швеции. Полицейский инспектор Гуннар Ларсен заявил, что устойчивый рост насилия в связи с этнической принадлежностью демонстрирует ясные и безошибочные тенденции. В Осло, в двух из трех случаев изнасилования повинны иммигранты восточного происхождения, в 80-ти процентах преступлений жертвами становятся норвежские женщины.
В Швеции, согласно журналу "Jihad Watch", "Групповые изнасилования коренных шведских девочек, совершаемые мусульманскими иммигрантами, уже стали банальностью. Несколько недель назад пять курдов жестоко изнасиловали 13-летнюю шведскую школьницу."
02.06.09 10:01 АЛАМО, а Вам ни разу не показалось, что Феникс просто издевается над Вами и провоцирует? Я думаю даже не со зла, а потому, что Вы ведетесь.
Мне кажется, чтобы поставить точку в любых рассуждениях на такую щекотливую тему, достаточно виртуально представить в подобной ситуации своего близкого человека и попытаться охарактеризовать свои эмоции по этому поводу.
Всё гораздо проще...
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 09:51
АЛАМО, а Вам ни разу не показалось, что Феникс просто издевается над Вами и провоцирует? Я думаю даже не со зла, а потому, что Вы ведетесь. Мне кажется, чтобы поставить точку в любых рассуждениях на такую щекотливую тему, достаточно виртуально представить в подобной ситуации своего близкого человека и попытаться охарактеризовать свои эмоции по этому поводу.
Всё гораздо проще...
02.06.09 10:06
То есть, в мусульманских странах, жертва изнасилования должна всего лишь решить небольшую дилемму - идти ли подавать заявление.
Позор и порицание ей обеспечены в любом случае, а ежели слово мужчины против ее слова, то ее же и казнят.
Красота и справедливость. Высшая мусульманская справедливость, о которой мечатает Феникс.
Ща заплачу от жалости к несправедливо спровоцированным насильникам.
в ответ Phoenix 02.06.09 06:45
В ответ на:
Разницу я конечно вижу - в Европе правосудие гораздо мягче. В этом есть как плюсы, так и минусы. Обратившуюся в суд женщину в любом случае не подвергнут смертной казни (хотя не факт, что ей поверят - такова уж специфика рассматриваемого преступления). Это неоспоримый плюс - жертва преступления не должна бояться властей. А теперь давайте посмотрим, что произойдёт с насильником, если суд признает его виновным. В Европе он отправится в тюрьму, т.е. на некоторое время сядет на шею государству. Потом он выйдет, и нет никакой гарантии, что он не повторит преступление или не отомстит "посадившей" его потерпевшей. Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество. Это имеет ещё и профилактический смысл - другие потенциальные насильники десять раз подумают, прежде чем рискнут расстаться с жизнью из-за своей преступной невоздержанности.
Разницу я конечно вижу - в Европе правосудие гораздо мягче. В этом есть как плюсы, так и минусы. Обратившуюся в суд женщину в любом случае не подвергнут смертной казни (хотя не факт, что ей поверят - такова уж специфика рассматриваемого преступления). Это неоспоримый плюс - жертва преступления не должна бояться властей. А теперь давайте посмотрим, что произойдёт с насильником, если суд признает его виновным. В Европе он отправится в тюрьму, т.е. на некоторое время сядет на шею государству. Потом он выйдет, и нет никакой гарантии, что он не повторит преступление или не отомстит "посадившей" его потерпевшей. Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество. Это имеет ещё и профилактический смысл - другие потенциальные насильники десять раз подумают, прежде чем рискнут расстаться с жизнью из-за своей преступной невоздержанности.
То есть, в мусульманских странах, жертва изнасилования должна всего лишь решить небольшую дилемму - идти ли подавать заявление.
Позор и порицание ей обеспечены в любом случае, а ежели слово мужчины против ее слова, то ее же и казнят.
Красота и справедливость. Высшая мусульманская справедливость, о которой мечатает Феникс.
В ответ на:
Теперь попробуем разобраться в том, что такое "провоцирование изнасилования". На ум приходят два варианта:
1. Женщина проявляет легкомыслие (появляется одна в безлюдных местах, вступает в сомнительные знакомства и т.д.), становясь лёгкой добычей озабоченных подонков. В данном случае её наказывать естественно не за что, хотя и похвалы подобное безрассудное поведение не заслуживает. Так или иначе, она - жертва преступления и закон должен защищать её интересы. Никто не должен быть наказан за то, что против него совершено преступление, и никаких отговорок типа "selber schuld" тут быть не может.
2. Женщина сознательно вступает в сексуальный контакт, не противясь инициативе партнёра или даже умышленно его провоцируя, а затем обвиняет его в изнасиловании. В этом случае имеет место оговор - поступок безнравственный и преступный. Не знаю, следует ли за это сразу казнить, но такие действия, на мой взгляд, безусловно должны строго караться законом.
Теперь попробуем разобраться в том, что такое "провоцирование изнасилования". На ум приходят два варианта:
1. Женщина проявляет легкомыслие (появляется одна в безлюдных местах, вступает в сомнительные знакомства и т.д.), становясь лёгкой добычей озабоченных подонков. В данном случае её наказывать естественно не за что, хотя и похвалы подобное безрассудное поведение не заслуживает. Так или иначе, она - жертва преступления и закон должен защищать её интересы. Никто не должен быть наказан за то, что против него совершено преступление, и никаких отговорок типа "selber schuld" тут быть не может.
2. Женщина сознательно вступает в сексуальный контакт, не противясь инициативе партнёра или даже умышленно его провоцируя, а затем обвиняет его в изнасиловании. В этом случае имеет место оговор - поступок безнравственный и преступный. Не знаю, следует ли за это сразу казнить, но такие действия, на мой взгляд, безусловно должны строго караться законом.
Ща заплачу от жалости к несправедливо спровоцированным насильникам.
02.06.09 10:20
То есть, не является ли Феникс обычным троллем? Вполне возможно.
Но его троллизм дает замечательную возможность показать все "прелести" мусульманского менталитета.
в ответ Einsiedler 02.06.09 10:01
В ответ на:
АЛАМО, а Вам ни разу не показалось, что Феникс просто издевается над Вами и провоцирует? Я думаю даже не со зла, а потому, что Вы ведетесь.
АЛАМО, а Вам ни разу не показалось, что Феникс просто издевается над Вами и провоцирует? Я думаю даже не со зла, а потому, что Вы ведетесь.
То есть, не является ли Феникс обычным троллем? Вполне возможно.
Но его троллизм дает замечательную возможность показать все "прелести" мусульманского менталитета.
02.06.09 10:50
Нет такой карты. Есть карта с мечетями и от неё можно плясать. Вилайят Байеристон в этой связи предпочтительней. Хвала Всевышнему Господину миров, который открывает двери в рай и избавляет от ада. Где-нибудь около Starnbergersee.
deutschelobby.wordpress.com/2009/05/24/kriegserklarung-%E2%80%9Eislam-ist...
В ответ на:
карты страны, где указано компактное расселение различных этнических групп? И есть ли такая вообще?
карты страны, где указано компактное расселение различных этнических групп? И есть ли такая вообще?
Нет такой карты. Есть карта с мечетями и от неё можно плясать. Вилайят Байеристон в этой связи предпочтительней. Хвала Всевышнему Господину миров, который открывает двери в рай и избавляет от ада. Где-нибудь около Starnbergersee.
deutschelobby.wordpress.com/2009/05/24/kriegserklarung-%E2%80%9Eislam-ist...
02.06.09 11:01
в ответ golma1 02.06.09 10:46
Уважаемый модератор! Я слишком давно в интернете, чтобы не знать правил поведения на форумах.
В моих словах не было перехода на личность. Более того, каждое обращение одной личности к другой, в рамках форума, и есть переход на личность. А так как, на вашем форуме нет возможности писать свободные фразы, ни к кому лично не обращенные, то "переходом на личность" можно считать лишь явное оскорбление личности, которой направлено сообщение. Этого в моем сообщении не было. Была лишь добродушная попытка высказать свое мнение о манере ведения дискуссии той или иной личностью. Если господин Феникс сочтет мое сообщение оскорбительным - готов принести извинения. Уверен, этого не будет.
Не сочтите за попытку вмешаться в модерирование. С найлучшими пожеланиями!
Всё гораздо проще...
В моих словах не было перехода на личность. Более того, каждое обращение одной личности к другой, в рамках форума, и есть переход на личность. А так как, на вашем форуме нет возможности писать свободные фразы, ни к кому лично не обращенные, то "переходом на личность" можно считать лишь явное оскорбление личности, которой направлено сообщение. Этого в моем сообщении не было. Была лишь добродушная попытка высказать свое мнение о манере ведения дискуссии той или иной личностью. Если господин Феникс сочтет мое сообщение оскорбительным - готов принести извинения. Уверен, этого не будет.
Не сочтите за попытку вмешаться в модерирование. С найлучшими пожеланиями!
----------------------------------
Хорошо там, где никого нет...
Хорошо там, где никого нет...
Всё гораздо проще...
02.06.09 11:01
Это Вы к чему? Вас чем-то не устраивают упомянутые народы?
Vergewaltigung und sexuelle Nötigung (╖ 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB)
Tatverdächtige:
insgesamt - 6 456
nichtdeutsche - 1 941 (30,1%)
http://www.bka.de/pks/pks2007/p_3_02.pdf
Что будем делать? Я знаю: Вы должны теперь срочно сказать, что ещё 36% насильников - это турки с немецкими паспортами. Я угадал?
А может быть, наоборот? Поняли, что здесь вместо кичмана будет санаторий, и расслабились.
Я же писал уже: в султаны мéчу или в эмиры. Мне без шариата никак нельзя.
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 09:51
В ответ на:
Феникс, Вы от собственных передергиваний не утомились?
Коренные народы США... Мексики.... Вы б еще племена мумбо-юмбо в Полинезии приплели.
Феникс, Вы от собственных передергиваний не утомились?
Коренные народы США... Мексики.... Вы б еще племена мумбо-юмбо в Полинезии приплели.
Это Вы к чему? Вас чем-то не устраивают упомянутые народы?
В ответ на:
Или вот в Германии, например, 2/3 изнасилований совершаются турками.
Или вот в Германии, например, 2/3 изнасилований совершаются турками.
Vergewaltigung und sexuelle Nötigung (╖ 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB)
Tatverdächtige:
insgesamt - 6 456
nichtdeutsche - 1 941 (30,1%)
http://www.bka.de/pks/pks2007/p_3_02.pdf
Что будем делать? Я знаю: Вы должны теперь срочно сказать, что ещё 36% насильников - это турки с немецкими паспортами. Я угадал?
В ответ на:
Ну не привыкли они, что здесь это считается преступлением и наказывается.
Ну не привыкли они, что здесь это считается преступлением и наказывается.
А может быть, наоборот? Поняли, что здесь вместо кичмана будет санаторий, и расслабились.
В ответ на:
И так Вам это нравится, Феникс, что Вы прям горите желанием ввести шариат в Германии.
И так Вам это нравится, Феникс, что Вы прям горите желанием ввести шариат в Германии.
Я же писал уже: в султаны мéчу или в эмиры. Мне без шариата никак нельзя.
02.06.09 11:11
Не сочтёт. Мне действительно иногда бывает трудно отвечать серьёзно человеку, буквально ослеплённому ненавистью к целым народам и переставшему по этой причине адекватно воспринимать окружающую действительность.
в ответ Einsiedler 02.06.09 11:01
В ответ на:
Если господин Феникс сочтет мое сообщение оскорбительным - готов принести извинения.
Если господин Феникс сочтет мое сообщение оскорбительным - готов принести извинения.
Не сочтёт. Мне действительно иногда бывает трудно отвечать серьёзно человеку, буквально ослеплённому ненавистью к целым народам и переставшему по этой причине адекватно воспринимать окружающую действительность.
02.06.09 11:17
в ответ ALAMOALAMO 01.06.09 23:38
Я не обязан отвечать на все ваши вопросы,(тем более,что большая часть из них просто глупа) И не обязан заниматься вашим политликбезом.Если вы даже не имеете элементарных знаний о различии между понятиями "мусульманин" и "исламист",то тут вам никто не сможет помочь.Тут мир ляйд.
02.06.09 11:23
Когда оно закончится - точно придется выезжать в Гренландию.
Хотя, я не об этом. Тема была заявлена топом: "Избирательные права иностранцам", а обсуждения пошли скорее всего на тему "Избирательные права всем, кто приехал, приплыл, приполз в Германию и не стал ещ полноправным гражданином". Потому как иностранцам вроде в Германии никто избирательных прав давать и не собирается, а вот гражданам Германии, пусть и бывшим иностранцам - они по закону положены. И с этим никто ничего не поделает, каким бы не было его терпение.
Всё гораздо проще...
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 10:47
В ответ на:
Ну почему же? Терпение немцев ведь тоже не бесконечно.
Ну почему же? Терпение немцев ведь тоже не бесконечно.
Когда оно закончится - точно придется выезжать в Гренландию.
Хотя, я не об этом. Тема была заявлена топом: "Избирательные права иностранцам", а обсуждения пошли скорее всего на тему "Избирательные права всем, кто приехал, приплыл, приполз в Германию и не стал ещ полноправным гражданином". Потому как иностранцам вроде в Германии никто избирательных прав давать и не собирается, а вот гражданам Германии, пусть и бывшим иностранцам - они по закону положены. И с этим никто ничего не поделает, каким бы не было его терпение.
Всё гораздо проще...
02.06.09 11:25
Понятно. Не выдержало серое вещество. Слив засчитан.
На досуге просвещайтесь:
Пoиcтинe, peлигия пpeд Aллaxoм - иcлaм --╕ (3: 19).
Kтo жe ищeт нe иcлaмa кaк peлигии, oт тoгo нe бyдeт пpинятo, и oн в пocлeднeй жизни oкaжeтcя в чиcлe пoтepпeвшиx yбытoк╕ (3: 85).
Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь,
нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник,
и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными.
в ответ Ален 02.06.09 11:17
В ответ на:
Я не обязан отвечать на все ваши вопросы,(тем более,что большая часть из них просто глупа) И не обязан заниматься вашим политликбезом.Если вы даже не имеете элементарных знаний о различии между понятиями "мусульманин" и "исламист",то тут вам никто не сможет помочь.Тут мир ляйд.
Я не обязан отвечать на все ваши вопросы,(тем более,что большая часть из них просто глупа) И не обязан заниматься вашим политликбезом.Если вы даже не имеете элементарных знаний о различии между понятиями "мусульманин" и "исламист",то тут вам никто не сможет помочь.Тут мир ляйд.
Понятно. Не выдержало серое вещество. Слив засчитан.
На досуге просвещайтесь:
Пoиcтинe, peлигия пpeд Aллaxoм - иcлaм --╕ (3: 19).
Kтo жe ищeт нe иcлaмa кaк peлигии, oт тoгo нe бyдeт пpинятo, и oн в пocлeднeй жизни oкaжeтcя в чиcлe пoтepпeвшиx yбытoк╕ (3: 85).
Cpaжaйтecь c тeми, ктo нe вepyeт в Aллaxa и в пocлeдний дeнь,
нe зaпpeщaeт тoгo, чтo зaпpeтил Aллax и Eгo пocлaнник,
и нe пoдчиняeтcя peлигии иcтиннoй - из тex, кoтopым ниcпocлaнo пиcaниe, пoкa oни нe дaдyт oткyпa cвoeй pyкoй, бyдyчи yнижeнными.
02.06.09 11:41
У граждан Германистана они по любому есть.
Вот Вам, кстати, памятка, .... на случай, если вдруг заблудитесь. А то ведь Гренландия может так и остаться несбывшейся мечтой.
http://www.read-all-about-it.org/archive/terrorismus/nogo_zonen_jf00207.html
в ответ Einsiedler 02.06.09 11:23
В ответ на:
а вот гражданам Германии, ... - они по закону положены.
а вот гражданам Германии, ... - они по закону положены.
У граждан Германистана они по любому есть.
Вот Вам, кстати, памятка, .... на случай, если вдруг заблудитесь. А то ведь Гренландия может так и остаться несбывшейся мечтой.
http://www.read-all-about-it.org/archive/terrorismus/nogo_zonen_jf00207.html
02.06.09 11:41
По существу вопроса я уже написал в данной ветке столько, что мои сообщения можно было бы издать в виде отдельной брошюры. Отвечать же на оценки моих сообщений, данные в типичном стиле газетной передовицы, я считаю занятием бессмысленным - это всё равно, что спорить с лозунгами.
В ответ на:
Очевидно по существу вопроса вам сказать больше нечего и ваши "аргументы" в защиту шариского права кончились
Очевидно по существу вопроса вам сказать больше нечего и ваши "аргументы" в защиту шариского права кончились
По существу вопроса я уже написал в данной ветке столько, что мои сообщения можно было бы издать в виде отдельной брошюры. Отвечать же на оценки моих сообщений, данные в типичном стиле газетной передовицы, я считаю занятием бессмысленным - это всё равно, что спорить с лозунгами.
02.06.09 11:46
Раз уж вы вспомнили об Эмнисти Интернэшнл,то полюбуйтесь.что она пишет в своём ежегодном докладе о положении женщин в мусульманских странах Сев.Африки и Ближнего Востока:
Frauen waren im Nahen Osten und in Nordafrika in besonderem Maße von Unsicherheit betroffen, da sie durch Gesetze sowie im täglichen Leben diskriminiert wurden. Sie wurden außerdem Opfer von gewalttätigen Übergriffen, die häufig von ihren männlichen Verwandten begangen wurden. Diese Gewalt gipfelte in Morden im Namen der "Familienehre", wie sie aus dem Irak, Jordanien, den Palästinensischen Autonomiegebieten und Syrien gemeldet wurden. Besonders gefährdet waren auch Migrantinnen, die als Hausangestellte arbeiteten. Sie liefen Gefahr, von ihren Arbeitgebern sexuell missbraucht und in anderer Weise ausgebeutet zu werden. Häufig bot ihnen die Arbeitsgesetzgebung der jeweiligen Länder keinen Schutz. In Jordanien und im Libanon kamen weibliche Hausangestellte unter dubiosen Umständen ums Leben. Es gab Spekulationen, wonach einige von ihnen ermordet wurden, während andere offenbar aus Verzweiflung Selbstmord begingen oder bei Fluchtversuchen ums Leben kamen. Aus den kurdischen Gebieten im Nordirak wurde eine hohe Anzahl von Fällen gemeldet, in denen Frauen an schweren Verbrennungen starben. Auch hier war davon auszugehen, dass sie entweder aus Verzweiflung Selbstmord verübt hatten oder ermordet wurden.
.
www.amnesty.de/jahresbericht/2009/naher-osten-und-nordafrika#gewaltgegenf...
Frauen waren im Nahen Osten und in Nordafrika in besonderem Maße von Unsicherheit betroffen, da sie durch Gesetze sowie im täglichen Leben diskriminiert wurden. Sie wurden außerdem Opfer von gewalttätigen Übergriffen, die häufig von ihren männlichen Verwandten begangen wurden. Diese Gewalt gipfelte in Morden im Namen der "Familienehre", wie sie aus dem Irak, Jordanien, den Palästinensischen Autonomiegebieten und Syrien gemeldet wurden. Besonders gefährdet waren auch Migrantinnen, die als Hausangestellte arbeiteten. Sie liefen Gefahr, von ihren Arbeitgebern sexuell missbraucht und in anderer Weise ausgebeutet zu werden. Häufig bot ihnen die Arbeitsgesetzgebung der jeweiligen Länder keinen Schutz. In Jordanien und im Libanon kamen weibliche Hausangestellte unter dubiosen Umständen ums Leben. Es gab Spekulationen, wonach einige von ihnen ermordet wurden, während andere offenbar aus Verzweiflung Selbstmord begingen oder bei Fluchtversuchen ums Leben kamen. Aus den kurdischen Gebieten im Nordirak wurde eine hohe Anzahl von Fällen gemeldet, in denen Frauen an schweren Verbrennungen starben. Auch hier war davon auszugehen, dass sie entweder aus Verzweiflung Selbstmord verübt hatten oder ermordet wurden.
.
www.amnesty.de/jahresbericht/2009/naher-osten-und-nordafrika#gewaltgegenf...
02.06.09 11:50
в ответ Phoenix 02.06.09 00:38
А вот полюбуйтесь,какая "демократия" и "права человека" в этих "набожных странах"
Ausschluss, Diskriminierung und Armut
Ungehörte Stimmen
http://www.amnesty.de/jahresbericht/2009/naher-osten-und-nordafrika#gewaltgegenf...
Ausschluss, Diskriminierung und Armut
Ungehörte Stimmen
http://www.amnesty.de/jahresbericht/2009/naher-osten-und-nordafrika#gewaltgegenf...
02.06.09 12:08
Из этой статистики можно сделать такой вывод: Поскольку процент иностранцев составляет в Германии менее 10%,то это означает что они совершают изнасилования в среднем в 3 раза больше,чем немецкие граждане.Кстати,а выходцы из каких стран и какого вероисповедания составляют большинство среди иностранцев?
в ответ Phoenix 02.06.09 11:01
В ответ на:
Vergewaltigung und sexuelle Nötigung (╖ 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB)
Tatverdächtige:
insgesamt - 6 456
nichtdeutsche - 1 941 (30,1%)
http://www.bka.de/pks/pks2007/p_3_02.pdf
Vergewaltigung und sexuelle Nötigung (╖ 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB)
Tatverdächtige:
insgesamt - 6 456
nichtdeutsche - 1 941 (30,1%)
http://www.bka.de/pks/pks2007/p_3_02.pdf
Из этой статистики можно сделать такой вывод: Поскольку процент иностранцев составляет в Германии менее 10%,то это означает что они совершают изнасилования в среднем в 3 раза больше,чем немецкие граждане.Кстати,а выходцы из каких стран и какого вероисповедания составляют большинство среди иностранцев?
02.06.09 12:09
в ответ Ален 02.06.09 11:46
А зачем же Вы вот это стёрли? ---->
In anderen Ländern waren positive Entwicklungen zu verzeichnen, die zeigten, dass sich bei einigen Regierungen die Einsicht durchsetzte, dass Frauen nicht länger als Bürger zweiter Klasse behandelt werden können. Ägyptens Behörden verboten die weibliche Genitalverstümmelung. Die Regierungen von Oman und Katar nahmen Gesetzesreformen vor und gewährten Frauen in den Bereichen Immobilienerwerb und Entschädigungszahlungen gleiche Rechte wie Männern. Tunesien trat dem Zusatzprotokoll zum UN-Übereinkommen zur Beseitigung jeder Form von Diskriminierung der Frau bei und richtete eine Telefonberatung für Opfer häuslicher Gewalt ein.
Я успел заметить.
Что, Египет, Оман, Катар и Тунис не вписались в канву приведённой цитаты?
In anderen Ländern waren positive Entwicklungen zu verzeichnen, die zeigten, dass sich bei einigen Regierungen die Einsicht durchsetzte, dass Frauen nicht länger als Bürger zweiter Klasse behandelt werden können. Ägyptens Behörden verboten die weibliche Genitalverstümmelung. Die Regierungen von Oman und Katar nahmen Gesetzesreformen vor und gewährten Frauen in den Bereichen Immobilienerwerb und Entschädigungszahlungen gleiche Rechte wie Männern. Tunesien trat dem Zusatzprotokoll zum UN-Übereinkommen zur Beseitigung jeder Form von Diskriminierung der Frau bei und richtete eine Telefonberatung für Opfer häuslicher Gewalt ein.
Я успел заметить.
Что, Египет, Оман, Катар и Тунис не вписались в канву приведённой цитаты?
02.06.09 12:24
Абсолютно ложное представление.Казни насильников,оставивших в живых свою жертву приведут лишь к тому,что насильники будут всегда убивать свою жетртву.Поскольку устраняется главный свидетель,а наказание в любом случае одно и то же.И казни не имеют никакого профилактического смысла.о чём и свидетельствуют данные изнасилований в мусульманских странах.Я уже не говорю об изнасилованиях жён в семьях.которые вообще не попадают в статистику.поскольку не осуждаются мусульманским обществом.
в ответ Phoenix 02.06.09 06:45
В ответ на:
Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество. Это имеет ещё и профилактический смысл - другие потенциальные насильники десять раз подумают, прежде чем рискнут расстаться с жизнью из-за своей преступной невоздержанности
Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество. Это имеет ещё и профилактический смысл - другие потенциальные насильники десять раз подумают, прежде чем рискнут расстаться с жизнью из-за своей преступной невоздержанности
Абсолютно ложное представление.Казни насильников,оставивших в живых свою жертву приведут лишь к тому,что насильники будут всегда убивать свою жетртву.Поскольку устраняется главный свидетель,а наказание в любом случае одно и то же.И казни не имеют никакого профилактического смысла.о чём и свидетельствуют данные изнасилований в мусульманских странах.Я уже не говорю об изнасилованиях жён в семьях.которые вообще не попадают в статистику.поскольку не осуждаются мусульманским обществом.
02.06.09 12:38
в ответ Phoenix 02.06.09 12:09
Я не дал эту часть доклада ,поскольку это лишь редкое нехарактерное исключение из общей картины насилия против женщин для мусульманских стран.А в отличие от вас я не надёргиваю исключения из общих европейских норм,а даю общую и характерную картину
Кроме того,сам факт того.что лишь в этом году Египет запретил генитальное издевательство над девочками,Оман и Катар только сейчас дали равные права женщинам в финансовом плане,а Тунис только недавно присоединился к международному протоколу о правах женщин говорит о многом.Очевидно многие другие мусульманские страны даже этого не сделали.Просто позор!
Я так понял,что по главной части доклада вам снова нечего сказать.
Кроме того,сам факт того.что лишь в этом году Египет запретил генитальное издевательство над девочками,Оман и Катар только сейчас дали равные права женщинам в финансовом плане,а Тунис только недавно присоединился к международному протоколу о правах женщин говорит о многом.Очевидно многие другие мусульманские страны даже этого не сделали.Просто позор!
Я так понял,что по главной части доклада вам снова нечего сказать.
02.06.09 14:46
Сказал, что демократия - это религия, ... очевидный ширк и открытый куфр. Поэтому я делаю вывод, что избирательное право, право выбирать какой-либо объект поклонения или подчинения кроме Аллаха Милостивого и Всевышнего, который нас создал, - это тагут.
02.06.09 15:23
Вот и славно, вот и разобрались...
Значит титульная нация Германии может спать спокойно. Аллах не допустит, чтобы избирательное право дали иностранцам, которые в основном Его почитатели... Слава Создателю...
Всё гораздо проще...
в ответ Velonaut 02.06.09 14:46
В ответ на:
право выбирать какой-либо объект поклонения или подчинения кроме Аллаха Милостивого и Всевышнего, который нас создал, - это тагут.
право выбирать какой-либо объект поклонения или подчинения кроме Аллаха Милостивого и Всевышнего, который нас создал, - это тагут.
Вот и славно, вот и разобрались...
Значит титульная нация Германии может спать спокойно. Аллах не допустит, чтобы избирательное право дали иностранцам, которые в основном Его почитатели... Слава Создателю...
Всё гораздо проще...
02.06.09 18:04
Аламо, вставлю ка я свои пять копеек по данному вопросу
на 2.06.09 17.40 Ваша ветка собрала жатву 6060 посещений 1036 ответов.
Кроме виртуального мордобоя, как всегда ничего конструктивного для спасения Германии не предлагающего, я тут, извините, не нашёл ничего.
Вы, похоже, открывая подобные ветки, обладаете неким тайным знанием, которое может Германию спасти.
Посему, очень прошу Вас ответить на давно наболевшие всем вопросы. Пока ещё есть надежда...
1. Какие необходимые меры по спасению Германии предлагаете конкретно Вы. Конкретно и ясно, пожалуйста.
2. Кроме мусульман... Как дОлжно обходиться с не-немцами, (евреями, русскими, шведами, эвенками, японцами с фотоаппаратами)...
Касательно выборов и участия в политической жизни... Моё мнение то бишь. Необходимо в совершенстве знать страну проживания и её язык, культуру, традиции. Для этого нужно родиться в Германии или жить здесь минимум 5 лет.
Переставлять мебель в чужом доме тоже не рекомендуется. Ежели только в отведённом углу, не мешая окружающим...
Да... если в ответ на мной поставленные вопросы у Вас начнутся хамство, флуд и флейм в мой адрес - можете считать, что консессия, включившая в себя эти самые 6060 посещений и 1036 ответов Вами провалена.
на 2.06.09 17.40 Ваша ветка собрала жатву 6060 посещений 1036 ответов.
Кроме виртуального мордобоя, как всегда ничего конструктивного для спасения Германии не предлагающего, я тут, извините, не нашёл ничего.
Вы, похоже, открывая подобные ветки, обладаете неким тайным знанием, которое может Германию спасти.
Посему, очень прошу Вас ответить на давно наболевшие всем вопросы. Пока ещё есть надежда...
1. Какие необходимые меры по спасению Германии предлагаете конкретно Вы. Конкретно и ясно, пожалуйста.
2. Кроме мусульман... Как дОлжно обходиться с не-немцами, (евреями, русскими, шведами, эвенками, японцами с фотоаппаратами)...
Касательно выборов и участия в политической жизни... Моё мнение то бишь. Необходимо в совершенстве знать страну проживания и её язык, культуру, традиции. Для этого нужно родиться в Германии или жить здесь минимум 5 лет.
Переставлять мебель в чужом доме тоже не рекомендуется. Ежели только в отведённом углу, не мешая окружающим...
Да... если в ответ на мной поставленные вопросы у Вас начнутся хамство, флуд и флейм в мой адрес - можете считать, что консессия, включившая в себя эти самые 6060 посещений и 1036 ответов Вами провалена.
02.06.09 18:29
в ответ -widd- 02.06.09 18:04
Аламо вместе со своими клонами.как всегда открыл ветку вовсе не для предложения конструктивного решения проблемы интеграции иммигрантов в Г.ермании.Если глянете в начало ветки,то там речь шла о спорном предложении лидера зелёных Оздемира предоставить избирательное право на коммунальных местных выборам иностранцам с ПМЖ.Тут и пошла плясать вся ксенофобская губерния.Естесственно, "предложение по решению" этой сложнейшей проблемы у ксенофобов и неонацистов всех мастей всегда одно и то же: Насильственно депортировать иностранцев и даже часть граждан Германии с иммигрантским происхождением на их бывшую Родину.
02.06.09 18:42
в ответ -widd- 02.06.09 18:37
Конечно,главное-это гражданство.Национальность и религия в вопросах избирательного права вообще не должны играть никакого значения.Что касается ограниченного избирательного права для иностранцев на коммунальных выборах,то такое практикуется в некоторых странах.Но эту спорную тему здесь даже не пытались обсуждать.Она дана была лишь для затравки
02.06.09 18:45
Замечательное объяснение! Я его уже пару раз слышал. Ловко придумано: оказывается, неуместная мягкость к преступнику продиктована заботой о безопасности его жертвы. Только вот я сейчас опять испорчу всё дело, задав один "неудачный" вопрос: заботой о чьей безопасности продиктовано подобное же мягкое обращение, например, с убийцами, террористами и наркоторговцами?
в ответ Ален 02.06.09 12:24
В ответ на:
Абсолютно ложное представление.Казни насильников,оставивших в живых свою жертву приведут лишь к тому,что насильники будут всегда убивать свою жетртву.Поскольку устраняется главный свидетель,а наказание в любом случае одно и то же.
Абсолютно ложное представление.Казни насильников,оставивших в живых свою жертву приведут лишь к тому,что насильники будут всегда убивать свою жетртву.Поскольку устраняется главный свидетель,а наказание в любом случае одно и то же.
Замечательное объяснение! Я его уже пару раз слышал. Ловко придумано: оказывается, неуместная мягкость к преступнику продиктована заботой о безопасности его жертвы. Только вот я сейчас опять испорчу всё дело, задав один "неудачный" вопрос: заботой о чьей безопасности продиктовано подобное же мягкое обращение, например, с убийцами, террористами и наркоторговцами?
02.06.09 18:50
Это плохо... Есть опасность замещения национальных интересов коренного населения интересами некоренной национальной группы... со всеми вытекающими последствиями...
в ответ Ален 02.06.09 18:42
В ответ на:
Национальность и религия в вопросах избирательного права вообще не должны играть никакого значения.
Национальность и религия в вопросах избирательного права вообще не должны играть никакого значения.
Это плохо... Есть опасность замещения национальных интересов коренного населения интересами некоренной национальной группы... со всеми вытекающими последствиями...
02.06.09 18:57
в ответ Schloss 02.06.09 18:50
Шлосс... Ну в вы правы... в чём-то частично... Не надо передвигать мебель в чужом доме. Если выделили угол - то пожалуйста в его пределах... никому не мешая...
Да, похоже, Велонавт уже ислам принял. Заставить меня пойти на такой шаг вряд ли что-то может заставить. Просто - не моё и всё...
И вообще... вера в Бога (Аллаха) плюс политика и интересы оной. Со всеми вытекающими. Так ведь всегда было. Вера - штука по большому счёту очень личная...
В ответ на:
со всеми вытекающими последствиями...
со всеми вытекающими последствиями...
Да, похоже, Велонавт уже ислам принял
. Заставить меня пойти на такой шаг вряд ли что-то может заставить. Просто - не моё и всё...И вообще... вера в Бога (Аллаха) плюс политика и интересы оной. Со всеми вытекающими. Так ведь всегда было. Вера - штука по большому счёту очень личная...
02.06.09 19:15
В который раз хочу напомнить про про кёльн... то есть, прецедент есть... турецкая составляющая муниципалов наплевала на коренную составляющую, и двигает мебель как ей заблагорассудится при полном попустительстве земельных и федеральных властей... Как по мне, так одного голоса коренного немца должно было хватить для полного эмбарго проекта... а оно вон как выходит... целое движение... кстати, а чем там кончилось... строят муше, или таки нет?...
в ответ -widd- 02.06.09 18:57
В ответ на:
никому не мешая...
никому не мешая...
В который раз хочу напомнить про про кёльн... то есть, прецедент есть... турецкая составляющая муниципалов наплевала на коренную составляющую, и двигает мебель как ей заблагорассудится при полном попустительстве земельных и федеральных властей... Как по мне, так одного голоса коренного немца должно было хватить для полного эмбарго проекта... а оно вон как выходит... целое движение... кстати, а чем там кончилось... строят муше, или таки нет?...
02.06.09 19:15
в ответ Schloss 02.06.09 18:50
Шлосс... добавлю кое-что к Вашему. Национальные интересы - понятие... эээ... растяжимое. Для отдельных личностей... эти интересы лежат в плоскости мировосприятия вечных адвокатов канувшего в лету национал-социализма... Для кого-то "Von der Maas bis an die Memel" ....
02.06.09 19:26
Можете считать, что я решил не отвечать на Ваше хамство.
в ответ -widd- 02.06.09 18:04
В ответ на:
я тут, извините, не нашёл ничего.
Переставлять мебель в чужом доме тоже не рекомендуется. Ежели только в отведённом углу, не мешая окружающим...
Да... если в ответ на мной поставленные вопросы у Вас начнутся хамство, флуд и флейм в мой адрес - можете считать, что консессия, включившая в себя эти самые 6060 посещений и 1036 ответов Вами провалена.
я тут, извините, не нашёл ничего.
Переставлять мебель в чужом доме тоже не рекомендуется. Ежели только в отведённом углу, не мешая окружающим...
Да... если в ответ на мной поставленные вопросы у Вас начнутся хамство, флуд и флейм в мой адрес - можете считать, что консессия, включившая в себя эти самые 6060 посещений и 1036 ответов Вами провалена.
Можете считать, что я решил не отвечать на Ваше хамство.
02.06.09 19:27
в ответ Schloss 02.06.09 19:15
Шлосс... До тех пор, пока религиозные традиции никому не мешают - пусть себе стоит эта муше...
Правые партии и объединения вместе с "решением проблемы исламизации европы" предлагают "в нагрузку" то, что нормальному человеку не может быть приемлемо. Повторяюсь.
Читая опусы вышеупомянутых "адвокатов" (не персонифицирую) не хочется шагать с ними в одном строю.
Реальный путь на мой взгляд - ужесточение закона против религиозного и заодно правого экстремизма. Тем более, когда и то и другое начинает пахнуть явным криминалом.
Безобразничаешь в принявшей тебя стране - "кетты фон хир нах...хаузе". Вместе с запретом тогда уж NPD
Правые партии и объединения вместе с "решением проблемы исламизации европы" предлагают "в нагрузку" то, что нормальному человеку не может быть приемлемо. Повторяюсь.
Читая опусы вышеупомянутых "адвокатов" (не персонифицирую) не хочется шагать с ними в одном строю.
Реальный путь на мой взгляд - ужесточение закона против религиозного и заодно правого экстремизма. Тем более, когда и то и другое начинает пахнуть явным криминалом.
Безобразничаешь в принявшей тебя стране - "кетты фон хир нах...хаузе". Вместе с запретом тогда уж NPD
02.06.09 19:30
Ваше право. Я здесь Вам не хамил. Если это было однажды - могу посыпать голову пеплом. Хотя в этом однажды - вынудили.
Значит целью открытия Вашей ветки был виртуальный мордобой, а не желание предложить конструктивные мысли.
Вижу, что на корректно поставленые мной вопросы Вам сказать нечего. Что и следовало доказать.
Значит целью открытия Вашей ветки был виртуальный мордобой, а не желание предложить конструктивные мысли.
Вижу, что на корректно поставленые мной вопросы Вам сказать нечего. Что и следовало доказать.
02.06.09 19:31
А должен был?
И кто ж тут у нас большинство иностранцев не из ЕУ?
Правильно. Туркам. А также разрешить им въезд на ПМЖ без знаний немецкого.
Вы этого не поняли? Пожалуй, Вас стоит сходить на языковые курсы.
Да Вы не пляшите. Какие у Вас еще есть предложения? Ну, естесственно, кроме торговли еврейскими дедушками.
в ответ Ален 02.06.09 18:29
В ответ на:
Аламо вместе со своими клонами.как всегда открыл ветку вовсе не для предложения конструктивного решения проблемы интеграции иммигрантов в Г.ермании.
Аламо вместе со своими клонами.как всегда открыл ветку вовсе не для предложения конструктивного решения проблемы интеграции иммигрантов в Г.ермании.
А должен был?
В ответ на:
Если глянете в начало ветки,то там речь шла о спорном предложении лидера зелёных Оздемира предоставить избирательное право на коммунальных местных выборам иностранцам с ПМЖ.
Если глянете в начало ветки,то там речь шла о спорном предложении лидера зелёных Оздемира предоставить избирательное право на коммунальных местных выборам иностранцам с ПМЖ.
И кто ж тут у нас большинство иностранцев не из ЕУ?
Правильно. Туркам. А также разрешить им въезд на ПМЖ без знаний немецкого.
Вы этого не поняли? Пожалуй, Вас стоит сходить на языковые курсы.
В ответ на:
Тут и пошла плясать вся ксенофобская губерния.Естесственно, "предложение по решению" этой сложнейшей проблемы у ксенофобов и неонацистов всех мастей всегда одно и то же: Насильственно депортировать иностранцев и даже часть граждан Германии с иммигрантским происхождением на их бывшую Родину.
Тут и пошла плясать вся ксенофобская губерния.Естесственно, "предложение по решению" этой сложнейшей проблемы у ксенофобов и неонацистов всех мастей всегда одно и то же: Насильственно депортировать иностранцев и даже часть граждан Германии с иммигрантским происхождением на их бывшую Родину.
Да Вы не пляшите. Какие у Вас еще есть предложения? Ну, естесственно, кроме торговли еврейскими дедушками.
02.06.09 19:33
По этому принципу например в Латвии и Эстонии не давали гражданство "некоренным" русским,украинцам и т.д.Вы это одобряете?
в ответ Schloss 02.06.09 18:50
В ответ на:
Есть опасность замещения национальных интересов коренного населения интересами некоренной национальной группы... со всеми вытекающими последствиями
Есть опасность замещения национальных интересов коренного населения интересами некоренной национальной группы... со всеми вытекающими последствиями
По этому принципу например в Латвии и Эстонии не давали гражданство "некоренным" русским,украинцам и т.д.Вы это одобряете?
02.06.09 19:33
Вы, бедняга, даже не замечаете, когда хамите. Если Вы считаете, что именно так звучит корректно поставленный вопрос, то Вы очень заблуждаетесь.
Задали бы вопрос без хамства, понтов и выпендрежа - получили бы ответ.
в ответ -widd- 02.06.09 19:30
В ответ на:
я тут, извините, не нашёл ничего.
Переставлять мебель в чужом доме тоже не рекомендуется. Ежели только в отведённом углу, не мешая окружающим...
Да... если в ответ на мной поставленные вопросы у Вас начнутся хамство, флуд и флейм в мой адрес - можете считать, что консессия, включившая в себя эти самые 6060 посещений и 1036 ответов Вами провалена.
я тут, извините, не нашёл ничего.
Переставлять мебель в чужом доме тоже не рекомендуется. Ежели только в отведённом углу, не мешая окружающим...
Да... если в ответ на мной поставленные вопросы у Вас начнутся хамство, флуд и флейм в мой адрес - можете считать, что консессия, включившая в себя эти самые 6060 посещений и 1036 ответов Вами провалена.
В ответ на:
Ваше право. Я здесь Вам не хамил. Если это было однажды - могу посыпать голову пеплом. Хотя в этом однажды - вынудили.
Значит целью открытия Вашей ветки был виртуальный мордобой, а не желание предложить конструктивные мысли.
Вижу, что на корреткно поставленый мной вопрос Вам сказать нечего. Что и следовало доказать.
Ваше право. Я здесь Вам не хамил. Если это было однажды - могу посыпать голову пеплом. Хотя в этом однажды - вынудили.
Значит целью открытия Вашей ветки был виртуальный мордобой, а не желание предложить конструктивные мысли.
Вижу, что на корреткно поставленый мной вопрос Вам сказать нечего. Что и следовало доказать.
Вы, бедняга, даже не замечаете, когда хамите. Если Вы считаете, что именно так звучит корректно поставленный вопрос, то Вы очень заблуждаетесь.
Задали бы вопрос без хамства, понтов и выпендрежа - получили бы ответ.
02.06.09 19:37
И шо бы делали неонацисты, если бы не их горячо и глубоко любимые криминальные иностранцы...
Дада... опять повторяюсь... Дедушко Нортон с Касперским разорятся, если вирусописатели станут вмиг сознательными и порядочными бюргерами...
в ответ Schloss 02.06.09 19:21
В ответ на:
тут и кризис в подмогу...
тут и кризис в подмогу...
И шо бы делали неонацисты, если бы не их горячо и глубоко любимые криминальные иностранцы...
Дада... опять повторяюсь... Дедушко Нортон с Касперским разорятся, если вирусописатели станут вмиг сознательными и порядочными бюргерами...
02.06.09 19:38
И какие же "некоренные иммигранты " спровоцировали национал-социализм в Германии около 80 лет назад?
в ответ Schloss 02.06.09 19:21
В ответ на:
Если припомнить аргументы национал-социализма, и провести параллели - то это те же грабли... то есть, если сегодня пустить дело на самотёк, то можно спровоцировать национал-социализм...
Если припомнить аргументы национал-социализма, и провести параллели - то это те же грабли... то есть, если сегодня пустить дело на самотёк, то можно спровоцировать национал-социализм...
И какие же "некоренные иммигранты " спровоцировали национал-социализм в Германии около 80 лет назад?
02.06.09 19:44
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 19:33
Аламо, если Вы почувствовали себя "задетым" моим "хамством" - извините. Не нужно быть таким лабильным. Тем более в ДК
Попробую снова кратко сформулировать вопрос.
1. Какие необходимые меры по спасению Германии предлагаете конкретно Вы. Конкретно и ясно, пожалуйста.
2. Кроме мусульман... Как дОлжно обходиться с не-немцами, (евреями, русскими, шведами, эвенками, японцами)
Вроде - ничего лишнего и личного. Жду ответа. Мне действительно хочется услышать от Вас, как от умного человека каковы на Ваш взгляд пути выхода из сложившейся ситуации?
Потому что спровоцировать виртуальные битвы, не предложив ничего - может каждый. А Вы - не каждый.
Не нужно быть таким лабильным. Тем более в ДК Попробую снова кратко сформулировать вопрос.
1. Какие необходимые меры по спасению Германии предлагаете конкретно Вы. Конкретно и ясно, пожалуйста.
2. Кроме мусульман... Как дОлжно обходиться с не-немцами, (евреями, русскими, шведами, эвенками, японцами)
Вроде - ничего лишнего и личного. Жду ответа. Мне действительно хочется услышать от Вас, как от умного человека каковы на Ваш взгляд пути выхода из сложившейся ситуации?
Потому что спровоцировать виртуальные битвы, не предложив ничего - может каждый. А Вы - не каждый.
02.06.09 19:48
Да ни в коем случае. Мне чужды виртуальные рыдания, метания и самоубийства. В этом Вы у нас великий специалист.
Поэтому, чтобы не спровоцировать Вас на очередной виртуальный суицид, хамство и слезы, можете считать, что я решил не отвечать на Ваше хамство.
в ответ -widd- 02.06.09 19:44
В ответ на:
Аламо, если Вы почувствовали себя "задетым" моим "хамством" - извините. Не нужно быть таким лабильным. Тем более в ДК
Аламо, если Вы почувствовали себя "задетым" моим "хамством" - извините. Не нужно быть таким лабильным. Тем более в ДК
Да ни в коем случае. Мне чужды виртуальные рыдания, метания и самоубийства. В этом Вы у нас великий специалист.
Поэтому, чтобы не спровоцировать Вас на очередной виртуальный суицид, хамство и слезы, можете считать, что я решил не отвечать на Ваше хамство.
02.06.09 19:51
в ответ Schloss 02.06.09 19:39
А мне один из подобных общечеловеков, когда я сказал, что скоро мусульманское большинство будет указывать его жене, когда и куда надевать платок, в пылу полемики заявил дословно следующее:
- Да если здесь такое начнется, я первым отсюда смотаю.
Вот такая вот фигня. Оне типа эксперименты ставят. Всегда имея в голове, при неудачном исходе эксперимента, вариант сваливания.
- Да если здесь такое начнется, я первым отсюда смотаю.
Вот такая вот фигня. Оне типа эксперименты ставят. Всегда имея в голове, при неудачном исходе эксперимента, вариант сваливания.
02.06.09 19:54
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 19:48
Да что Вы что Вы... Не нужно бояться... И бегать от вопросов не надо... Какие там слёзы, какой-там суицид, я наверху блаженства, и буду вообще на седьмом небе от счастья, если дождусь от Вас грамотного ответа.
Либо отвечайте на конкретный вопрос без перехода на мою личность, либо мне придётся в очередной раз признать, что цель открытия Вашей ветки был очередной банальный в ДК виртуальный мордобой
Либо отвечайте на конкретный вопрос без перехода на мою личность, либо мне придётся в очередной раз признать, что цель открытия Вашей ветки был очередной банальный в ДК виртуальный мордобой
02.06.09 19:59
А что так? Вы у нас Юпитером себя возомнили?
Нет уж, спасибо. От виртуального суицида до реального - один шаг. И нести за него ответственность мне не хочется.
Тем более, учитывая Вашу лабильность.
Вы даже не можете предположить, насколько мне пофиг, что Вы там признаете или не признаете.
Если бы Вы хотели получить ответы на вопросы, то задали бы их сразу без хамства и детских понтов.
в ответ -widd- 02.06.09 19:54
В ответ на:
Либо отвечайте на конкретный вопрос без перехода на мою личность,
Либо отвечайте на конкретный вопрос без перехода на мою личность,
А что так? Вы у нас Юпитером себя возомнили?
В ответ на:
Да что Вы что Вы... Не нужно бояться
Да что Вы что Вы... Не нужно бояться
Нет уж, спасибо. От виртуального суицида до реального - один шаг. И нести за него ответственность мне не хочется.
Тем более, учитывая Вашу лабильность.
В ответ на:
либо мне придётся в очередной раз признать, что цель открытия Вашей ветки был очередной банальный в ДК виртуальный мордобой
либо мне придётся в очередной раз признать, что цель открытия Вашей ветки был очередной банальный в ДК виртуальный мордобой
Вы даже не можете предположить, насколько мне пофиг, что Вы там признаете или не признаете.
Если бы Вы хотели получить ответы на вопросы, то задали бы их сразу без хамства и детских понтов.
02.06.09 20:13
Врать то не надо.Или у вас большие проблемы с немецким.? Речь шла не о всех вьезжающих турках и даже не о всех иностранцах.Речь идёт лишь о недавнем введении языковых тестов для воссоединяющихся иностранных супругов(Familiennachzug).Оздемир поддерживает требование турецкой общины об их отмене,а я одобряю это нововведение правительства.Хоть оно и задевает частично интересы выходцев из бывшего Союза,желающих привезти сюда супругов из СНГ.
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 19:31
В ответ на:
Туркам. А также разрешить им въезд на ПМЖ без знаний немецкого.
Туркам. А также разрешить им въезд на ПМЖ без знаний немецкого.
Врать то не надо.Или у вас большие проблемы с немецким.? Речь шла не о всех вьезжающих турках и даже не о всех иностранцах.Речь идёт лишь о недавнем введении языковых тестов для воссоединяющихся иностранных супругов(Familiennachzug).Оздемир поддерживает требование турецкой общины об их отмене,а я одобряю это нововведение правительства.Хоть оно и задевает частично интересы выходцев из бывшего Союза,желающих привезти сюда супругов из СНГ.
02.06.09 20:17
Противников смертной казни сейчас много. Интересно, так же ли их много среди жертв тех самых тяжких преступлений, не связанных с убийством?
Единственный аргумент против смертной казни, который лично я могу считать серьёзным - это опасность судебных ошибок.
По поводу связи того или иного преступления с убийством: а разве упомянутая мною наркоторговля с убийством не связана? По сути дела, это умышленное массовое отравление, только растянутое во времени.
Что же касается обсуждавшихся выше изнасилований, то я считаю, что моральное право судить о степени тяжести данного преступления имеют в первую очередь его жертвы. Уже были случаи, когда, например, женщины, рискуя жизнью и здоровьем, выпрыгивали из окон, дабы избежать изнасилования (не связанного с убийством). Известны и случаи, когда жертвы убивали насильников при попытке совершить преступления (чему лично я искренне рад). Не исключена и возможность вполне справедливой мести со стороны жертвы, когда насильника убивают либо калечат. Таким образом, мы видим, что жертвы изнасилований зачастую оценивают степень тяжести данного преступления иначе, чем это делает закон. Так не должен ли закон отражать интересы людей, ради которых он, собственно говоря, создан? Или законы создаются с какой-то иной целью?
В ответ на:
Я вообще принципиальный противник смертной казни.А уж тем более против смертной казни людей,,хоть и совершивших тяжкое преступление,но не связанное с убийством
Я вообще принципиальный противник смертной казни.А уж тем более против смертной казни людей,,хоть и совершивших тяжкое преступление,но не связанное с убийством
Противников смертной казни сейчас много. Интересно, так же ли их много среди жертв тех самых тяжких преступлений, не связанных с убийством?
Единственный аргумент против смертной казни, который лично я могу считать серьёзным - это опасность судебных ошибок.
По поводу связи того или иного преступления с убийством: а разве упомянутая мною наркоторговля с убийством не связана? По сути дела, это умышленное массовое отравление, только растянутое во времени.
Что же касается обсуждавшихся выше изнасилований, то я считаю, что моральное право судить о степени тяжести данного преступления имеют в первую очередь его жертвы. Уже были случаи, когда, например, женщины, рискуя жизнью и здоровьем, выпрыгивали из окон, дабы избежать изнасилования (не связанного с убийством). Известны и случаи, когда жертвы убивали насильников при попытке совершить преступления (чему лично я искренне рад). Не исключена и возможность вполне справедливой мести со стороны жертвы, когда насильника убивают либо калечат. Таким образом, мы видим, что жертвы изнасилований зачастую оценивают степень тяжести данного преступления иначе, чем это делает закон. Так не должен ли закон отражать интересы людей, ради которых он, собственно говоря, создан? Или законы создаются с какой-то иной целью?
02.06.09 20:19
в ответ Ален 02.06.09 20:13
- И кто ж тут у нас большинство иностранцев не из ЕУ?
Правильно. Туркам. А также разрешить им въезд на ПМЖ без знаний немецкого.
Вы этого не поняли? Пожалуй, Вас стоит сходить на языковые курсы.
Вы, однако, совсем зарвались, любезнейший.
Пунтк раз:
в какой момент я соврал?
пункт два:
учите право и немецкий. Familiennachzug подразумевает не только супругов.
пункт три:
Да Вы не пляшите. Какие у Вас еще есть предложения? Ну, естесственно, кроме торговли еврейскими дедушками.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13612169&Board=discus
Правильно. Туркам. А также разрешить им въезд на ПМЖ без знаний немецкого.
Вы этого не поняли? Пожалуй, Вас стоит сходить на языковые курсы.
В ответ на:
Врать то не надо.Или у вас большие проблемы с немецким.? Речь шла не о всех вьезжающих турках и даже не о всех иностранцах.Речь идёт лишь о недавнем введении языковых тестов для воссоединяющихся иностранных супругов(Familiennachzug).Оздемир поддерживает требование турецкой общины об их отмене,а я одобряю это нововведение правительства.Хоть оно и задевает частично интересы выходцев из бывшего Союза,желающих привезти сюда супругов из СНГ.
Врать то не надо.Или у вас большие проблемы с немецким.? Речь шла не о всех вьезжающих турках и даже не о всех иностранцах.Речь идёт лишь о недавнем введении языковых тестов для воссоединяющихся иностранных супругов(Familiennachzug).Оздемир поддерживает требование турецкой общины об их отмене,а я одобряю это нововведение правительства.Хоть оно и задевает частично интересы выходцев из бывшего Союза,желающих привезти сюда супругов из СНГ.
Вы, однако, совсем зарвались, любезнейший.
Пунтк раз:
в какой момент я соврал?
пункт два:
учите право и немецкий. Familiennachzug подразумевает не только супругов.
пункт три:
Да Вы не пляшите. Какие у Вас еще есть предложения? Ну, естесственно, кроме торговли еврейскими дедушками.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13612169&Board=discus
02.06.09 20:21
Интересно, чьи интересы отражают законы мусульманских стран, которые разрешают и поддерживают насилие в семье, которые наказывают жертв изнасилования и которые разрешают и поддерживают торговлю малолетними девочками?
в ответ Phoenix 02.06.09 20:17
В ответ на:
Так не должен ли закон отражать интересы людей, ради которых он, собственно говоря, создан? Или законы создаются с какой-то иной целью?
Так не должен ли закон отражать интересы людей, ради которых он, собственно говоря, создан? Или законы создаются с какой-то иной целью?
Интересно, чьи интересы отражают законы мусульманских стран, которые разрешают и поддерживают насилие в семье, которые наказывают жертв изнасилования и которые разрешают и поддерживают торговлю малолетними девочками?
02.06.09 20:23
в ответ Schloss 02.06.09 19:39
Для меня вообще очень сомнительно само понятие "коренное население".Оно очень неопределённое,учитывая постоянно меняющуюся демографическую картину в разных странах.По этому принципу коренные индейцы Сев и Юж Америки,а также аборигены Австралии начнут диктовать свою волю всем остальным европейским переселенцам и их потомкам.Я признаю в этом плане только понятие "гражданство"
Кстати в Молдавии и Литве,в отличие от Латвии и Эстонии,гражданство предоставили всем,кто жил там до 1990 года
Кстати в Молдавии и Литве,в отличие от Латвии и Эстонии,гражданство предоставили всем,кто жил там до 1990 года
02.06.09 20:27
А что тренировали, если не секрет? Вы не по мешку били кулаками и ногами?
Ну, я ведь уже недавно задавал. Интересует все: мотивы неприязни, формы проявления, интересует, кого и что Вы любите (мороженное, прогулки по пляжу, голливудских ковбоев???...)....
Для общей картины. Чтобы потом от этого плясать к более дифференцированному анализу неприязни к туркам, арабам, афроамериканцам, албанцам, иноверцам и изуверам.
в ответ Kurni 02.06.09 00:50
In Antwort auf:
Ладно, считайте что Вам повезло,
Ладно, считайте что Вам повезло,
In Antwort auf:
я после тренировки в хорошем расположении духа.
я после тренировки в хорошем расположении духа.
А что тренировали, если не секрет? Вы не по мешку били кулаками и ногами?
In Antwort auf:
Задавайте вопрос на соседней ветке. Что конкретно Вас интересует?
Задавайте вопрос на соседней ветке. Что конкретно Вас интересует?
Ну, я ведь уже недавно задавал. Интересует все: мотивы неприязни, формы проявления, интересует, кого и что Вы любите (мороженное, прогулки по пляжу, голливудских ковбоев???...)....
Для общей картины. Чтобы потом от этого плясать к более дифференцированному анализу неприязни к туркам, арабам, афроамериканцам, албанцам, иноверцам и изуверам.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.06.09 20:32
Конечно. Ещё и скажут, что европейцы со своими потомками не желают интегрироваться, не учат язык, насаждают чуждую религию, совершают массу преступлений и вообще ведут себя крайне нахально. Создадут индейцы с аборигенами свои народные партии и начнут проталкивать конгениальную идею о "Rückführung".
В ответ на:
По этому принципу коренные индейцы Сев и Юж Америки,а также аборигены Австралии начнут диктовать свою волю всем остальным европейским переселенцам и их потомкам.
По этому принципу коренные индейцы Сев и Юж Америки,а также аборигены Австралии начнут диктовать свою волю всем остальным европейским переселенцам и их потомкам.
Конечно. Ещё и скажут, что европейцы со своими потомками не желают интегрироваться, не учат язык, насаждают чуждую религию, совершают массу преступлений и вообще ведут себя крайне нахально. Создадут индейцы с аборигенами свои народные партии и начнут проталкивать конгениальную идею о "Rückführung".
02.06.09 20:43
Напомню, что в случае выборов на коммунальном уровне де-юре и де-факто граждане Евросоюза, проживающие в Германии, могут принимать участие в выборах. И не только в Германии.
In Antwort auf:
На мой взгляд право участия в выборах может иметь и не-немец, родившийся здесь или живущий здесь минимум 5 лет, и являющийся гражданином Германии. Гражданство - обязательное условие.
На мой взгляд право участия в выборах может иметь и не-немец, родившийся здесь или живущий здесь минимум 5 лет, и являющийся гражданином Германии. Гражданство - обязательное условие.
Напомню, что в случае выборов на коммунальном уровне де-юре и де-факто граждане Евросоюза, проживающие в Германии, могут принимать участие в выборах. И не только в Германии.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
02.06.09 20:44
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 20:19
Это вы совсем завоались нелюбезнейший.
Пункт 1.Соврали что речь идёт о всех турках,иммигрирующих в Германию
Пункт2. Фамилиеннахцуг подразумевает воссоединение и с несовершеннолетними детьми.Но им сдавать языковый тест не нужно.Да и вообще сыр-бор разгорелся при введении нового Einwanderungsgesetz не вокруг детей,а вокруг жён.
Вы вообще,как всегда не в курсе истории этого вопроса
Если не прекратите ваши грязные намёки на неких "еврейских дедушек" то окажетесь у меня в игноре.
Тут уже не раз справедливо замечали.как некоторые без году неделя приехавшие в Германию, дружно запели в одном хоре с местными нациками.Им и невдомёк,что в случае прихода коричневых к власти .их самих попрут отсюда
Пункт 1.Соврали что речь идёт о всех турках,иммигрирующих в Германию
Пункт2. Фамилиеннахцуг подразумевает воссоединение и с несовершеннолетними детьми.Но им сдавать языковый тест не нужно.Да и вообще сыр-бор разгорелся при введении нового Einwanderungsgesetz не вокруг детей,а вокруг жён.
Вы вообще,как всегда не в курсе истории этого вопроса
Если не прекратите ваши грязные намёки на неких "еврейских дедушек" то окажетесь у меня в игноре.
Тут уже не раз справедливо замечали.как некоторые без году неделя приехавшие в Германию, дружно запели в одном хоре с местными нациками.Им и невдомёк,что в случае прихода коричневых к власти .их самих попрут отсюда
02.06.09 20:59
Зачем Вы так нагло и беспарднно лжете?
Это не я сказал, а Оздемир:
Abendblatt:
Das heißt, wenn die Grünen an die Regierung kommen, werden Sprachkenntnisse bei Einwanderern nicht mehr verlangt?
Özdemir:
Ja, denn das ist reine Effekthascherei. Das Innenministerium sollte die Türkische Gemeinde in die Pflicht nehmen und mit ihr gemeinsam ein Konzept entwickeln, das in der Praxis funktioniert.(с)
www.abendblatt.de/politik/deutschland/article968695/Auslaender-sollen-wae...
Разве я не в курсе?
Сдается мне, что сообщением раньше, Вы заявляли, что Familiennachzug относится только к супргуам.
Молодец, исправились. Только чего ж сразу борзеете?
Еще один грозный и страшный пугака. Вы знаете, я очень сильно буду плакать, если окажусь у Вас в игноре.
Но пока Вы не сподобились, потрудитесь ответить на вопрос:
пункт три:
Да Вы не пляшите. Какие у Вас еще есть предложения? Ну, естесственно, кроме торговли еврейскими дедушками.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13612169&Board=discus
А мне один из подобных Вам общечеловеков, когда я сказал, что скоро мусульманское большинство будет указывать его жене, когда и куда надевать платок, в пылу полемики заявил дословно следующее:
- Да если здесь такое начнется, я первым отсюда смотаю.
Вот такая вот фигня. Вы типа эксперименты ставите. Всегда имея в голове, при неудачном исходе эксперимента, вариант сваливания.
И вариантов у Вас ноль. Ну кроме дедушками еврейскими приторговывать. По 800 евриков за штучку.
в ответ Ален 02.06.09 20:44
В ответ на:
Пункт 1.Соврали что речь идёт о всех турках,иммигрирующих в Германию
Пункт 1.Соврали что речь идёт о всех турках,иммигрирующих в Германию
Зачем Вы так нагло и беспарднно лжете?
Это не я сказал, а Оздемир:
Abendblatt:
Das heißt, wenn die Grünen an die Regierung kommen, werden Sprachkenntnisse bei Einwanderern nicht mehr verlangt?
Özdemir:
Ja, denn das ist reine Effekthascherei. Das Innenministerium sollte die Türkische Gemeinde in die Pflicht nehmen und mit ihr gemeinsam ein Konzept entwickeln, das in der Praxis funktioniert.(с)
www.abendblatt.de/politik/deutschland/article968695/Auslaender-sollen-wae...
В ответ на:
Пункт2. Фамилиеннахцуг подразумевает воссоединение и с несовершеннолетними детьми.Но им сдавать языковый тест не нужно.Да и вообще сыр-бор разгорелся при введении нового Einwanderungsgesetz не вокруг детей,а вокруг жён.
Вы вообще,как всегда не в курсе истории этого вопроса
Пункт2. Фамилиеннахцуг подразумевает воссоединение и с несовершеннолетними детьми.Но им сдавать языковый тест не нужно.Да и вообще сыр-бор разгорелся при введении нового Einwanderungsgesetz не вокруг детей,а вокруг жён.
Вы вообще,как всегда не в курсе истории этого вопроса
Разве я не в курсе?
Сдается мне, что сообщением раньше, Вы заявляли, что Familiennachzug относится только к супргуам.
Молодец, исправились. Только чего ж сразу борзеете?
В ответ на:
Если не прекратите ваши грязные намёки на неких "еврейских дедушек" то окажетесь у меня в игноре.
Если не прекратите ваши грязные намёки на неких "еврейских дедушек" то окажетесь у меня в игноре.
Еще один грозный и страшный пугака. Вы знаете, я очень сильно буду плакать, если окажусь у Вас в игноре.
Но пока Вы не сподобились, потрудитесь ответить на вопрос:
пункт три:
Да Вы не пляшите. Какие у Вас еще есть предложения? Ну, естесственно, кроме торговли еврейскими дедушками.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13612169&Board=discus
В ответ на:
Тут уже не раз справедливо замечали.как некоторые без году неделя приехавшие в Германию, дружно запели в одном хоре с местными нациками.Им и невдомёк,что в случае прихода коричневых к власти .их самих попрут отсюда
Тут уже не раз справедливо замечали.как некоторые без году неделя приехавшие в Германию, дружно запели в одном хоре с местными нациками.Им и невдомёк,что в случае прихода коричневых к власти .их самих попрут отсюда
А мне один из подобных Вам общечеловеков, когда я сказал, что скоро мусульманское большинство будет указывать его жене, когда и куда надевать платок, в пылу полемики заявил дословно следующее:
- Да если здесь такое начнется, я первым отсюда смотаю.
Вот такая вот фигня. Вы типа эксперименты ставите. Всегда имея в голове, при неудачном исходе эксперимента, вариант сваливания.
И вариантов у Вас ноль. Ну кроме дедушками еврейскими приторговывать. По 800 евриков за штучку.
03.06.09 10:48
в ответ ALAMOALAMO 02.06.09 20:59
Никому лично
Мысли вслух... Тут просят описать пути спасения Германии. Я вот, что скажу: каждый больной организм имеет возможность самоочищения, без вмешательства извне. Больна ли Германия? Я доподлинно не знаю... Но, что-то там не так - понятно.
Я согласен хотя бы с одним заявлением Ангелы Меркель о том, что шпили минаретов не должны быть выше крестов церквей. С этого надо и начинать. Оскорблены ли мусульмане? Нет. Христиане? Нет. Никто никому не запрещает молиться своим богам. Молитесь. Спокойно. А разборки между богами, кто из них круче - оставьте самим богам, уж коль скоро они без вашего совета создавали мир и вас...
И еще бы Бундестагу пора принять закон: "Об окончании периода извинений перед всеми и за всё".
Далее приложится. По принципу: "не нравится - не смотри", "не вкусно - не ешь", "не ты строил - не тебе ломать", "тебя не приглашали - тебе разрешили", "недоволен - пшол вон"... и т.д
Не нравится, не смотри, дорогой мусульманин, на христианские символы. Это Германия, а не Аравия. Инцидент, агрессия, разжигание религиозной и национальной розни за чужим столом? Нах... нах Восток. Ах, ты гражданин Германии? Есть инструменты и лишения гражданства.
Не хочется, дорогой патриот СНГ почему-то сваливший в Германию, немецкий язык учить, немецкий уклад уважать? Нах... в СНГ. То же самое о гражданстве.
Не нравится, дорогой гражданин Германии (в том числе и коренной житель, нукуда никогда не уезжавший и не возвращавшийся), как ведут себя твои новые соседи (вне зависимости от цвета крови) - иди голосуй на свои выборы, а не наливай пузо пивом перед телевизором. Будь активнее. За тебя твою работу никто не сделает. Многие, в принципе, не работать приехали...
И перестаньте отделять религию от политики. Это только на бумаге и в речах политиков все так правильно и красиво. Как только зародилась религия - она уже былоа политикой.
Опять же. Я часто путешествую по Германии. И мне по барабану, кто спровоцирует конфликт со мной - коренной немец, "пристяжной", турок или "человек черного цвета кожи" - могу и "в табло зарядить". Но мне также пофиг, кто за кружкой пива мирно со мной беседует, из всех вышеперечисленных граждан - к нему только самое лучшее расположение и уважение. Так что нужно быть терпимее, но нетерпение уметь пресекать. Такой вот парадокс... Где критерии... Пусть государство немецкое их регулирует. Но ведь государство у вас - вы. Так что - полный вперед.
Всё гораздо проще...
Мысли вслух... Тут просят описать пути спасения Германии. Я вот, что скажу: каждый больной организм имеет возможность самоочищения, без вмешательства извне. Больна ли Германия? Я доподлинно не знаю... Но, что-то там не так - понятно.
Я согласен хотя бы с одним заявлением Ангелы Меркель о том, что шпили минаретов не должны быть выше крестов церквей. С этого надо и начинать. Оскорблены ли мусульмане? Нет. Христиане? Нет. Никто никому не запрещает молиться своим богам. Молитесь. Спокойно. А разборки между богами, кто из них круче - оставьте самим богам, уж коль скоро они без вашего совета создавали мир и вас...
И еще бы Бундестагу пора принять закон: "Об окончании периода извинений перед всеми и за всё".
Далее приложится. По принципу: "не нравится - не смотри", "не вкусно - не ешь", "не ты строил - не тебе ломать", "тебя не приглашали - тебе разрешили", "недоволен - пшол вон"... и т.д
Не нравится, не смотри, дорогой мусульманин, на христианские символы. Это Германия, а не Аравия. Инцидент, агрессия, разжигание религиозной и национальной розни за чужим столом? Нах... нах Восток. Ах, ты гражданин Германии? Есть инструменты и лишения гражданства.
Не хочется, дорогой патриот СНГ почему-то сваливший в Германию, немецкий язык учить, немецкий уклад уважать? Нах... в СНГ. То же самое о гражданстве.
Не нравится, дорогой гражданин Германии (в том числе и коренной житель, нукуда никогда не уезжавший и не возвращавшийся), как ведут себя твои новые соседи (вне зависимости от цвета крови) - иди голосуй на свои выборы, а не наливай пузо пивом перед телевизором. Будь активнее. За тебя твою работу никто не сделает. Многие, в принципе, не работать приехали...
И перестаньте отделять религию от политики. Это только на бумаге и в речах политиков все так правильно и красиво. Как только зародилась религия - она уже былоа политикой.
Опять же. Я часто путешествую по Германии. И мне по барабану, кто спровоцирует конфликт со мной - коренной немец, "пристяжной", турок или "человек черного цвета кожи" - могу и "в табло зарядить". Но мне также пофиг, кто за кружкой пива мирно со мной беседует, из всех вышеперечисленных граждан - к нему только самое лучшее расположение и уважение. Так что нужно быть терпимее, но нетерпение уметь пресекать. Такой вот парадокс... Где критерии... Пусть государство немецкое их регулирует. Но ведь государство у вас - вы. Так что - полный вперед.
Всё гораздо проще...
03.06.09 11:12
Гы-гы ... ... тут за 60 послевоенных лет государство это всё ещё конституции не имеет, мирный договор с демократизаторами не подписан, оккупационные войска до сих пор ещё не выведены, ... а Вы говорите ...
в ответ Einsiedler 03.06.09 10:48
В ответ на:
Пусть государство немецкое их регулирует. Но ведь государство у вас - вы.
Пусть государство немецкое их регулирует. Но ведь государство у вас - вы.
Гы-гы ...
... тут за 60 послевоенных лет государство это всё ещё конституции не имеет, мирный договор с демократизаторами не подписан, оккупационные войска до сих пор ещё не выведены, ... а Вы говорите ...
03.06.09 12:55
Вчера мы мягко коснулись правовой темы Германии. То есть так таки и нет... конституции, Велонават?
Не думаю, что присуствие P. 130 StGB делает конституцию недействительной...
Дополняю сообщение... Как говорится:
http://www.npd-loebau-zittau.de/?p=710
Für die Meinungsfreiheit - Gegen den Ausländerschutz
То есть - прямо и конкретно: свободное мнение должно лишить защиты иностранцев. Даже от криминальных действий по отношению к ним...
Интересно, что думают по этому поводу наши дорогие... юристы.
В ответ на:
тут за 60 послевоенных лет государство это всё ещё конституции не имеет
тут за 60 послевоенных лет государство это всё ещё конституции не имеет
Вчера мы мягко коснулись правовой темы Германии. То есть так таки и нет... конституции, Велонават?
Не думаю, что присуствие P. 130 StGB делает конституцию недействительной...
Дополняю сообщение... Как говорится:
http://www.npd-loebau-zittau.de/?p=710
Für die Meinungsfreiheit - Gegen den Ausländerschutz
То есть - прямо и конкретно: свободное мнение должно лишить защиты иностранцев. Даже от криминальных действий по отношению к ним...
Интересно, что думают по этому поводу наши дорогие... юристы.
03.06.09 13:10
На мой взгляд, в основе большинства проблем лежат две "патологии":
1. Чрезмерная приверженность жёстким схемам. Проявляется в неповоротливости управления, консерватизме (далеко не всегда разумном), зависимости от догм и стереотипов, неспособности быстро принимать и осуществлять нестандартные решения, боязни импровизации, зависимости от коллективного мнения, индивидуальной внутренней несвободе и т.п. В результате многие проблемы решаются неэффективно, неполностью или несвоевременно (с опозданием).
2. Явный перекос интересов в направлении материальной сферы за счёт сферы духовной. Именно это ведёт с одной стороны к страху перед чужими культурами ввиду неуверенности в собственной способности им что-либо противопоставить, а с другой - к размыванию морали и примитивизации потребностей.
в ответ Einsiedler 03.06.09 11:21
В ответ на:
А какой? Проясните, битте?
А какой? Проясните, битте?
На мой взгляд, в основе большинства проблем лежат две "патологии":
1. Чрезмерная приверженность жёстким схемам. Проявляется в неповоротливости управления, консерватизме (далеко не всегда разумном), зависимости от догм и стереотипов, неспособности быстро принимать и осуществлять нестандартные решения, боязни импровизации, зависимости от коллективного мнения, индивидуальной внутренней несвободе и т.п. В результате многие проблемы решаются неэффективно, неполностью или несвоевременно (с опозданием).
2. Явный перекос интересов в направлении материальной сферы за счёт сферы духовной. Именно это ведёт с одной стороны к страху перед чужими культурами ввиду неуверенности в собственной способности им что-либо противопоставить, а с другой - к размыванию морали и примитивизации потребностей.
03.06.09 13:14
Респект.
В корень зрите.
в ответ Phoenix 03.06.09 13:10
В ответ на:
На мой взгляд, в основе большинства проблем лежат две "патологии":
1. Чрезмерная приверженность жёстким схемам. Проявляется в неповоротливости управления, консерватизме (далеко не всегда разумном), зависимости от догм и стереотипов, неспособности быстро принимать и осуществлять нестандартные решения, боязни импровизации, зависимости от коллективного мнения, индивидуальной внутренней несвободе и т.п. В результате многие проблемы решаются неэффективно, неполностью или несвоевременно (с опозданием).
2. Явный перекос интересов в направлении материальной сферы за счёт сферы духовной. Именно это ведёт с одной стороны к страху перед чужими культурами ввиду неуверенности в собственной способности им что-либо противопоставить, а с другой - к размыванию морали и примитивизации потребностей.
На мой взгляд, в основе большинства проблем лежат две "патологии":
1. Чрезмерная приверженность жёстким схемам. Проявляется в неповоротливости управления, консерватизме (далеко не всегда разумном), зависимости от догм и стереотипов, неспособности быстро принимать и осуществлять нестандартные решения, боязни импровизации, зависимости от коллективного мнения, индивидуальной внутренней несвободе и т.п. В результате многие проблемы решаются неэффективно, неполностью или несвоевременно (с опозданием).
2. Явный перекос интересов в направлении материальной сферы за счёт сферы духовной. Именно это ведёт с одной стороны к страху перед чужими культурами ввиду неуверенности в собственной способности им что-либо противопоставить, а с другой - к размыванию морали и примитивизации потребностей.
Респект.
В корень зрите.
03.06.09 13:23
Вот вы сами и являетесь ярким примером защитника жёстских схем,догм и стереотипов одной из мировых религий.
В результате страны,соблюдающие эти догмы и стереотипы, решают многие свои проблемы неэффективно,неполностью или несвоевремнно с опозданием.
в ответ Phoenix 03.06.09 13:10
В ответ на:
1. Чрезмерная приверженность жёстким схемам. Проявляется в неповоротливости управления, консерватизме (далеко не всегда разумном), зависимости от догм и стереотипов, неспособности быстро принимать и осуществлять нестандартные решения, боязни импровизации, зависимости от коллективного мнения, индивидуальной внутренней несвободе и т.п. В результате многие проблемы решаются неэффективно, неполностью или несвоевременно (с опозданием).
1. Чрезмерная приверженность жёстким схемам. Проявляется в неповоротливости управления, консерватизме (далеко не всегда разумном), зависимости от догм и стереотипов, неспособности быстро принимать и осуществлять нестандартные решения, боязни импровизации, зависимости от коллективного мнения, индивидуальной внутренней несвободе и т.п. В результате многие проблемы решаются неэффективно, неполностью или несвоевременно (с опозданием).
Вот вы сами и являетесь ярким примером защитника жёстских схем,догм и стереотипов одной из мировых религий.
В результате страны,соблюдающие эти догмы и стереотипы, решают многие свои проблемы неэффективно,неполностью или несвоевремнно с опозданием.
03.06.09 13:24
в ответ -widd- 03.06.09 12:55
В форум
Возьму на себя смелость предположить, что вы согласны с тем, что я написал выше.
Продолжу.
Вот так вот, прямо в Закон... Иностранцы в Германии (вне зависимости от страны происхождения) - должны желать стать гражданами Германии, знать немецкий язык, знать и уважать историю, культурные и религиозные традиции Германии, уважать страну их принявшую, всячески способствовать процветанию страны их принявшей. Для этого должны быть определены сроки.
Примечание. Люди не согласные с этими требованиями должны покинуть Германию или не возмущаться по поводу негативного к ним расположения со стороны граждан Германии. Ибо в данном случае никто им ничем не обязан. Прописная истина: кроме прав (на прием п/п, потомков п/п, беженцев всех разновидностей) есть еще и обязанности этих категорий граждан.
Посему считаю, что требования (определенными кругами и личностями) предоставления права голоса иностранцам, въезда родственников этих иностранцев (и граждан, бывших иностранцев) без знаний немецкого языка и уважения к стране въезда, возвышение своей национальной культуры (религии, манер поведения, традиций судопроизводства) над культурой, традициями и т.д. титульной нации - ни что иное, как провоцирование конфликтов на национальном и религиозном уровне, пользуясь либеральным законодательством принявшей их страны. Провокации должны пресекаться соответствующими органами. Иначе, нечему удивляться, когда они пресекаются "определенными группами граждан".
Heil !!! (не пугайтесь, это моя фамилия)
Всё гораздо проще...
Возьму на себя смелость предположить, что вы согласны с тем, что я написал выше.
Продолжу.
Вот так вот, прямо в Закон... Иностранцы в Германии (вне зависимости от страны происхождения) - должны желать стать гражданами Германии, знать немецкий язык, знать и уважать историю, культурные и религиозные традиции Германии, уважать страну их принявшую, всячески способствовать процветанию страны их принявшей. Для этого должны быть определены сроки.
Примечание. Люди не согласные с этими требованиями должны покинуть Германию или не возмущаться по поводу негативного к ним расположения со стороны граждан Германии. Ибо в данном случае никто им ничем не обязан. Прописная истина: кроме прав (на прием п/п, потомков п/п, беженцев всех разновидностей) есть еще и обязанности этих категорий граждан.
Посему считаю, что требования (определенными кругами и личностями) предоставления права голоса иностранцам, въезда родственников этих иностранцев (и граждан, бывших иностранцев) без знаний немецкого языка и уважения к стране въезда, возвышение своей национальной культуры (религии, манер поведения, традиций судопроизводства) над культурой, традициями и т.д. титульной нации - ни что иное, как провоцирование конфликтов на национальном и религиозном уровне, пользуясь либеральным законодательством принявшей их страны. Провокации должны пресекаться соответствующими органами. Иначе, нечему удивляться, когда они пресекаются "определенными группами граждан".
Heil !!! (не пугайтесь, это моя фамилия)
Всё гораздо проще...
03.06.09 13:24
То-есть, ты живёшь здесь без малого 18 лет и только сегодня от меня это узнал?
И чего это ты тут опять горбатого лепишь? Тема не об этом, если хочешь открой новую.
В ответ на:
То есть так таки и нет... конституции, Велонават?
То есть так таки и нет... конституции, Велонават?
То-есть, ты живёшь здесь без малого 18 лет и только сегодня от меня это узнал?
В ответ на:
присуствие P. 130 StGB
присуствие P. 130 StGB
И чего это ты тут опять горбатого лепишь? Тема не об этом, если хочешь открой новую.
03.06.09 13:27
В принципе, да...
Всё гораздо проще...
в ответ Phoenix 03.06.09 13:10
В ответ на:
На мой взгляд, в основе большинства проблем лежат две "патологии":
1. Чрезмерная приверженность жёстким схемам. Проявляется в неповоротливости управления, консерватизме (далеко не всегда разумном), зависимости от догм и стереотипов, неспособности быстро принимать и осуществлять нестандартные решения, боязни импровизации, зависимости от коллективного мнения, индивидуальной внутренней несвободе и т.п. В результате многие проблемы решаются неэффективно, неполностью или несвоевременно (с опозданием).
2. Явный перекос интересов в направлении материальной сферы за счёт сферы духовной. Именно это ведёт с одной стороны к страху перед чужими культурами ввиду неуверенности в собственной способности им что-либо противопоставить, а с другой - к размыванию морали и примитивизации потребностей.
На мой взгляд, в основе большинства проблем лежат две "патологии":
1. Чрезмерная приверженность жёстким схемам. Проявляется в неповоротливости управления, консерватизме (далеко не всегда разумном), зависимости от догм и стереотипов, неспособности быстро принимать и осуществлять нестандартные решения, боязни импровизации, зависимости от коллективного мнения, индивидуальной внутренней несвободе и т.п. В результате многие проблемы решаются неэффективно, неполностью или несвоевременно (с опозданием).
2. Явный перекос интересов в направлении материальной сферы за счёт сферы духовной. Именно это ведёт с одной стороны к страху перед чужими культурами ввиду неуверенности в собственной способности им что-либо противопоставить, а с другой - к размыванию морали и примитивизации потребностей.
В принципе, да...
Всё гораздо проще...
03.06.09 13:40
Круто !
Крутой прикормленный экстремизм. Вирусоподобные мысли.
Должен- это когда в долг взял. А тут никто у Германии в долг не брал. Наоборот- Германия как раз у людей, ох у многих, в долг взяла.
в ответ Einsiedler 03.06.09 13:24
В ответ на:
должны желать стать гражданами Германии, знать немецкий язык, знать и уважать историю, культурные и религиозные традиции Германии, уважать страну их принявшую, всячески способствовать процветанию страны их принявшей. Для этого должны быть определены сроки.
Примечание. Люди не согласные с этими требованиями должны покинуть Германию или не возмущаться по поводу негативного к ним расположения со стороны граждан Германии. Ибо в данном случае никто им ничем не обязан. Прописная истина: кроме прав (на прием п/п, потомков п/п, беженцев всех разновидностей) есть еще и обязанности этих категорий граждан.
должны желать стать гражданами Германии, знать немецкий язык, знать и уважать историю, культурные и религиозные традиции Германии, уважать страну их принявшую, всячески способствовать процветанию страны их принявшей. Для этого должны быть определены сроки.
Примечание. Люди не согласные с этими требованиями должны покинуть Германию или не возмущаться по поводу негативного к ним расположения со стороны граждан Германии. Ибо в данном случае никто им ничем не обязан. Прописная истина: кроме прав (на прием п/п, потомков п/п, беженцев всех разновидностей) есть еще и обязанности этих категорий граждан.
Круто !
Крутой прикормленный экстремизм. Вирусоподобные мысли.
Должен- это когда в долг взял. А тут никто у Германии в долг не брал. Наоборот- Германия как раз у людей, ох у многих, в долг взяла.
03.06.09 13:40
Хотите, приведу яркий пример жёсткой схемы, догмы и стереотипа? Вот он:
"Европейская демократия - хорошо, ислам - плохо".
в ответ Ален 03.06.09 13:23
В ответ на:
Вот вы сами и являетесь ярким примером защитника жёстских схем,догм и стереотипов одной из мировых религий. Вот вы сами и являетесь ярким примером защитника жёстских схем,догм и стереотипов одной из мировых религий.
Вот вы сами и являетесь ярким примером защитника жёстских схем,догм и стереотипов одной из мировых религий. Вот вы сами и являетесь ярким примером защитника жёстских схем,догм и стереотипов одной из мировых религий.
Хотите, приведу яркий пример жёсткой схемы, догмы и стереотипа? Вот он:
"Европейская демократия - хорошо, ислам - плохо".
03.06.09 13:41
Согласен со всем ,кроме "должны желать стать гражданами Германии".Это дело добровольное...
Требование знаний языка к вьезжающим иностранным супругам уже введенно в немецкое законодательство и никто его отменять не собирается
Действия "определённых групп граждан" по избиению и убийству иносстранцев,поджогов домов с иностранцами или погромов на еврейских кладбищах должны не менее жёстко пресекаться
в ответ Einsiedler 03.06.09 13:24
В ответ на:
Иностранцы в Германии (вне зависимости от страны происхождения) - должны желать стать гражданами Германии, знать немецкий язык, знать и уважать историю, культурные и религиозные традиции Германии, уважать страну их принявшую, всячески способствовать процветанию страны их принявшей
Иностранцы в Германии (вне зависимости от страны происхождения) - должны желать стать гражданами Германии, знать немецкий язык, знать и уважать историю, культурные и религиозные традиции Германии, уважать страну их принявшую, всячески способствовать процветанию страны их принявшей
Согласен со всем ,кроме "должны желать стать гражданами Германии".Это дело добровольное...
В ответ на:
требования (определенными кругами и личностями) въезда родственников этих иностранцев (и граждан, бывших иностранцев) без знаний немецкого языка
требования (определенными кругами и личностями) въезда родственников этих иностранцев (и граждан, бывших иностранцев) без знаний немецкого языка
Требование знаний языка к вьезжающим иностранным супругам уже введенно в немецкое законодательство и никто его отменять не собирается
В ответ на:
Иначе, нечему удивляться, когда они пресекаются "определенными группами граждан".
Иначе, нечему удивляться, когда они пресекаются "определенными группами граждан".
Действия "определённых групп граждан" по избиению и убийству иносстранцев,поджогов домов с иностранцами или погромов на еврейских кладбищах должны не менее жёстко пресекаться
03.06.09 13:46
Спасибо. Ход Ваших мыслей понятен. Извините, что еще существует такая страна, как Германия.
Всё гораздо проще...
в ответ Nikolai0 03.06.09 13:40
В ответ на:
Крутой прикормленный экстремизм. Вирусоподобные мысли.
Должен- это когда в долг взял. А тут никто у Германии в долг не брал. Наоборот- Германия как раз у людей, ох у многих, в долг взяла.
Крутой прикормленный экстремизм. Вирусоподобные мысли.
Должен- это когда в долг взял. А тут никто у Германии в долг не брал. Наоборот- Германия как раз у людей, ох у многих, в долг взяла.
Спасибо. Ход Ваших мыслей понятен. Извините, что еще существует такая страна, как Германия.
Всё гораздо проще...
03.06.09 13:49
Как вариант. При всех перечисленных условиях.
Естественно. Я только повторился.
Безусловно. Уголовщина она и есть уголовщина, тем более подпитанная экстремизмом.
Всё гораздо проще...
в ответ Ален 03.06.09 13:41
В ответ на:
Согласен со всем ,кроме "должны желать стать гражданами Германии".Это дело добровольное...
Согласен со всем ,кроме "должны желать стать гражданами Германии".Это дело добровольное...
Как вариант. При всех перечисленных условиях.
В ответ на:
Требование знаний языка к вьезжающим иностранным супругам уже введенно в немецкое законодательство и никто его отменять не собирается
Требование знаний языка к вьезжающим иностранным супругам уже введенно в немецкое законодательство и никто его отменять не собирается
Естественно. Я только повторился.
В ответ на:
Действия "определённых групп граждан" по избиению и убийству иносстранцев,поджогов домов с иностранцами или погромов на еврейских кладбищах должны не менее жёстко пресекаться
Действия "определённых групп граждан" по избиению и убийству иносстранцев,поджогов домов с иностранцами или погромов на еврейских кладбищах должны не менее жёстко пресекаться
Безусловно. Уголовщина она и есть уголовщина, тем более подпитанная экстремизмом.
Всё гораздо проще...
03.06.09 13:50
Всего лишь? А как насчет предложения "уважать историю" , ну, например, зауважать национал-социализм. Конечно, в плане строительства автобанов и победы над безработицей, почему бы и нет, не так ли? Это сейчас очень модно. Нивилировать национал-социализм, показать его продуктивность в решении национальных вопросов, к этому призывает нас коллега выше, и у него есть благодатная аудитория согласных.
в ответ Ален 03.06.09 13:41
В ответ на:
Согласен со всем ,кроме "должны желать стать гражданами Германии".Это дело добровольное...
Согласен со всем ,кроме "должны желать стать гражданами Германии".Это дело добровольное...
Всего лишь? А как насчет предложения "уважать историю" , ну, например, зауважать национал-социализм. Конечно, в плане строительства автобанов и победы над безработицей, почему бы и нет, не так ли? Это сейчас очень модно. Нивилировать национал-социализм, показать его продуктивность в решении национальных вопросов, к этому призывает нас коллега выше, и у него есть благодатная аудитория согласных.
03.06.09 14:05
А семеро одного тоже не боитесь, отважные герои?
Ну что там у тебя было по конституции? Я так понял, что по оккупационным войскам и по мирному договору у нас разногласий нет? ... или ты просто мысли не можешь упорядочить и сформулировать?
в ответ -widd- 03.06.09 13:56
В ответ на:
Да я не из пугливых...
Да я не из пугливых...
А семеро одного тоже не боитесь, отважные герои?
Ну что там у тебя было по конституции? Я так понял, что по оккупационным войскам и по мирному договору у нас разногласий нет? ... или ты просто мысли не можешь упорядочить и сформулировать?
03.06.09 14:08
А пожалуйста, извиняю. Только ведь убежедения надо-бы поменять. Должен поменять, по вашим словам. Как вам это- должен?
Такие мысли, какие вы выражаете здесь,- губят страну. Такие мысли, в принципе, первооснова, которая стала базой для развязывания Германией двух мировых войн. Которые привели к ужасным последствиям для всего человечества, для самой Германии и немцев по всему миру, а также к кризису и уродству и деградации "немецкой мысли".
Я бы сказал так: мне бы хотелось, что бы поехали в США, например, или в Канаду, да или в Россию, и вам бы сказали конкретно, что вы должны именно то, что сказали сами. Вот только историю, например США уважать можно не стыдясь, а вот историю Германии уважать никак нельзя.
"В США едут дышать свободою, пить виски с содою !" Как сказал один певец. В том числе и местные немцы туда едут, да и не только туда.
А у себя в Германии при этом вводят должествование, хотя нигде в мире в разных странах немцам не говорят, что они должны, а что нет.
некрасивое немецкое поведение, не находите?
В ответ на:
Извините, что еще существует такая страна, как Германия.
Извините, что еще существует такая страна, как Германия.
А пожалуйста, извиняю. Только ведь убежедения надо-бы поменять. Должен поменять, по вашим словам. Как вам это- должен?
Такие мысли, какие вы выражаете здесь,- губят страну. Такие мысли, в принципе, первооснова, которая стала базой для развязывания Германией двух мировых войн. Которые привели к ужасным последствиям для всего человечества, для самой Германии и немцев по всему миру, а также к кризису и уродству и деградации "немецкой мысли".
Я бы сказал так: мне бы хотелось, что бы поехали в США, например, или в Канаду, да или в Россию, и вам бы сказали конкретно, что вы должны именно то, что сказали сами. Вот только историю, например США уважать можно не стыдясь, а вот историю Германии уважать никак нельзя.
"В США едут дышать свободою, пить виски с содою !" Как сказал один певец. В том числе и местные немцы туда едут, да и не только туда.
А у себя в Германии при этом вводят должествование, хотя нигде в мире в разных странах немцам не говорят, что они должны, а что нет.
некрасивое немецкое поведение, не находите?
03.06.09 14:08
в ответ Nikolai0 03.06.09 13:50
Хоть и не мне...
Читайте документы Нюрнбергского Процесса. Оценка дана. Зачем передергивать?
1. Я не живу в Германии и не могу вас к чему-то призывать.
2. Люблю конкретику, а не сопли.
3. Фашизм - зло.
4. В здоровом национализме ничего плохого не вижу.
Всё гораздо проще...
Читайте документы Нюрнбергского Процесса. Оценка дана. Зачем передергивать?
1. Я не живу в Германии и не могу вас к чему-то призывать.
2. Люблю конкретику, а не сопли.
3. Фашизм - зло.
4. В здоровом национализме ничего плохого не вижу.
Всё гораздо проще...
03.06.09 14:23
Очень хорошо, что не живете в Германии. А где живете, не на на Украине ли?
Национализм здоровым не бывает. Как болезнь под названием- рак- здоровым не бывает. Особенно, когда национализм становится навязчивой идеей, которя ведет в никуда. Национализм полезно испытать на себе, тогда излечение наступает быстрее. Хотя, не дай бог, конечно.
в ответ Einsiedler 03.06.09 14:08
В ответ на:
1. Я не живу в Германии и не могу вас к чему-то призывать.
2. Люблю конкретику, а не сопли.
3. Фашизм - зло.
4. В здоровом национализме ничего плохого не вижу.
1. Я не живу в Германии и не могу вас к чему-то призывать.
2. Люблю конкретику, а не сопли.
3. Фашизм - зло.
4. В здоровом национализме ничего плохого не вижу.
Очень хорошо, что не живете в Германии. А где живете, не на на Украине ли?
Национализм здоровым не бывает. Как болезнь под названием- рак- здоровым не бывает. Особенно, когда национализм становится навязчивой идеей, которя ведет в никуда. Национализм полезно испытать на себе, тогда излечение наступает быстрее. Хотя, не дай бог, конечно.
03.06.09 14:27
Спасибо.
Извините, не совсем понял тезиса. На коротке: кто должен поменять? Тот кто просился и его впустили, или те кто впустил?
Я согласен с вами в плане заботы о человечестве, в целом. Но история движется по спирали. Так, коротко... Из истории: Множество немецких государств - соответственно бардак и недопонимания, войны и проч. Объединились в одно. Стали сильными. Появилась нация. Решили, что самая лучшая. Повоевали, Получили. Разъединились. Пожили порознь. Объединились. Зародился Евросоюз. Хлынули все и всяк. Решили, что все общее и на все общее начали гадить. Подтянулись вообще непричастные к процессу и прогрессу. Гадить стали за двоих. Вскорости Евросоюзу - кранты. Распадется. И поделом. Вновь появятся нации. Потом все, как всегда... Люди... Люди... Кто прав, кто виноват? Все по своим норам? Или все в одну кровать? И так плохо и так...
Спасибо, мне хватает Беларуси.
Резюме: я уважаю Ваше мнение и позицию. Но у меня свои приоритеты.
Всё гораздо проще...
в ответ Nikolai0 03.06.09 14:08
В ответ на:
А пожалуйста, извиняю.
А пожалуйста, извиняю.
Спасибо.
В ответ на:
Только ведь убежедения надо-бы поменять. Должен поменять, по вашим словам. Как вам это- должен?
Только ведь убежедения надо-бы поменять. Должен поменять, по вашим словам. Как вам это- должен?
Извините, не совсем понял тезиса. На коротке: кто должен поменять? Тот кто просился и его впустили, или те кто впустил?
В ответ на:
Такие мысли, какие вы выражаете здесь,- губят страну. Такие мысли, в принципе, первооснова, которая стала базой для развязывания Германией двух мировых войн. Которые привели к ужасным последствиям для всего человечества, для самой Германии и немцев по всему миру, а также к кризису и уродству и деградации "немецкой мысли".
Такие мысли, какие вы выражаете здесь,- губят страну. Такие мысли, в принципе, первооснова, которая стала базой для развязывания Германией двух мировых войн. Которые привели к ужасным последствиям для всего человечества, для самой Германии и немцев по всему миру, а также к кризису и уродству и деградации "немецкой мысли".
Я согласен с вами в плане заботы о человечестве, в целом. Но история движется по спирали. Так, коротко... Из истории: Множество немецких государств - соответственно бардак и недопонимания, войны и проч. Объединились в одно. Стали сильными. Появилась нация. Решили, что самая лучшая. Повоевали, Получили. Разъединились. Пожили порознь. Объединились. Зародился Евросоюз. Хлынули все и всяк. Решили, что все общее и на все общее начали гадить. Подтянулись вообще непричастные к процессу и прогрессу. Гадить стали за двоих. Вскорости Евросоюзу - кранты. Распадется. И поделом. Вновь появятся нации. Потом все, как всегда... Люди... Люди... Кто прав, кто виноват? Все по своим норам? Или все в одну кровать? И так плохо и так...
В ответ на:
Я бы сказал так: мне бы хотелось, что бы поехали ... или в Россию,
Я бы сказал так: мне бы хотелось, что бы поехали ... или в Россию,
Спасибо, мне хватает Беларуси.
Резюме: я уважаю Ваше мнение и позицию. Но у меня свои приоритеты.
----------------------------------
Хорошо там, где никого нет...
Хорошо там, где никого нет...
Всё гораздо проще...
03.06.09 14:30
Категорически не согласен с вами.История и культура любого народа достойна уважения.Даже несмотря на то.что в ней были наряду со светлыми и чёрные страницы.Если в истории США было кровавое уничтожение и даже геноцид коренных индейских племён,рабство и сегрегация негров,то по вашей логике история США не дорстойна уважения.
в ответ Nikolai0 03.06.09 14:08
В ответ на:
Вот только историю, например США уважать можно не стыдясь, а вот историю Германии уважать никак нельзя.
Вот только историю, например США уважать можно не стыдясь, а вот историю Германии уважать никак нельзя.
Категорически не согласен с вами.История и культура любого народа достойна уважения.Даже несмотря на то.что в ней были наряду со светлыми и чёрные страницы.Если в истории США было кровавое уничтожение и даже геноцид коренных индейских племён,рабство и сегрегация негров,то по вашей логике история США не дорстойна уважения.
03.06.09 14:31
Ну как же? Несогласен. Национал-социализм, это часть истории Германии, и не малая, так-же как и сталинизм это часть истории России.
Но: национал-социализм это немцы того времени, Гитлер, например, и многие другие,
...а Сталин то- грузин. Он ведь не русский и не еврей. Поэтому и есть понятия национал-социализм ( не Гитлеризм, а национал-социализм) и лишь только Сталинизм, от фамилии Сталин. Как вам это понравится?
в ответ Ален 03.06.09 14:17
В ответ на:
Уважать немецкую историю,культуру и трапдицию-это не имеет никакого отношения к уважению национал-социализма.Так же.как например уважение к русской истории и культуре.вовсе не означает уважения к сталинизму.
Уважать немецкую историю,культуру и трапдицию-это не имеет никакого отношения к уважению национал-социализма.Так же.как например уважение к русской истории и культуре.вовсе не означает уважения к сталинизму.
Ну как же? Несогласен. Национал-социализм, это часть истории Германии, и не малая, так-же как и сталинизм это часть истории России.
Но: национал-социализм это немцы того времени, Гитлер, например, и многие другие,
...а Сталин то- грузин. Он ведь не русский и не еврей. Поэтому и есть понятия национал-социализм ( не Гитлеризм, а национал-социализм) и лишь только Сталинизм, от фамилии Сталин. Как вам это понравится?
03.06.09 14:31
... хм-м ... ... значит и вы тоже не знаете, что именно там праздновалось.
"Tausende feiern, doch keiner weiß warum
Am Sonnabend, den 23.05.09 feierten Tausende in der Berliner Innenstadt anläßlich des 60. Jahrestages des Grundgesetzes. Nahezu jede Nachrichtensendung bauschte die Festivitäten zu einem Politikum auf. Doch leider machte sich auch für die Schreiberlinge bei Zeiten Ernüchterung breit.
Denn kaum einer von denen, die dort besoffen und feiernd in ihren eigenen Untergang torkelten, wußten, was denn hier wirklich gefeiert wurde. In den Kommentaren, die manch Feiernder für die Fernseh-Kamera abgab, wurde deutlich, wie effektiv die systematische Volksverdummung der BRD-Institutionen funktioniert. Da sprach man von Verfasssung und Freiheit, ohne zu wissen, daß das Grundgesetz keine Verfassung ist. ...."
http://www.npd.de/html/1/artikel/detail/653/
В ответ на:
"Оккупированные" торжественно отмечали 60-летний юбилей узаконивания оккупации
Надеюсь ,такой ответ вас устроит
"Оккупированные" торжественно отмечали 60-летний юбилей узаконивания оккупации
Надеюсь ,такой ответ вас устроит
... хм-м ...
... значит и вы тоже не знаете, что именно там праздновалось. "Tausende feiern, doch keiner weiß warum
Am Sonnabend, den 23.05.09 feierten Tausende in der Berliner Innenstadt anläßlich des 60. Jahrestages des Grundgesetzes. Nahezu jede Nachrichtensendung bauschte die Festivitäten zu einem Politikum auf. Doch leider machte sich auch für die Schreiberlinge bei Zeiten Ernüchterung breit.
Denn kaum einer von denen, die dort besoffen und feiernd in ihren eigenen Untergang torkelten, wußten, was denn hier wirklich gefeiert wurde. In den Kommentaren, die manch Feiernder für die Fernseh-Kamera abgab, wurde deutlich, wie effektiv die systematische Volksverdummung der BRD-Institutionen funktioniert. Da sprach man von Verfasssung und Freiheit, ohne zu wissen, daß das Grundgesetz keine Verfassung ist. ...."
http://www.npd.de/html/1/artikel/detail/653/
03.06.09 14:39
Очень многие дискутирующие здесь не обладают достаточной глубиной интеллекта, для того, чтобы иметь возможность разделять эти понятия. Так уж получилось, они, в принципе, в этом не виноваты.
в ответ Einsiedler 03.06.09 14:32
В ответ на:
Национализм и нацизм несколько разные понятия.
Национализм и нацизм несколько разные понятия.
Очень многие дискутирующие здесь не обладают достаточной глубиной интеллекта, для того, чтобы иметь возможность разделять эти понятия. Так уж получилось, они, в принципе, в этом не виноваты.
03.06.09 14:39
Может быть и природе знаком такой феномен, когда можно быть "чуть-чуть" беременной.... Но это что-то из области фантастики...
"После оплодотворения масс "национальной идеей" чуть чуть беременность имеет свойство развиваться...
А уж что родиться может....
В ответ на:
Национализм и нацизм несколько разные понятия. Вы не находите?
Национализм и нацизм несколько разные понятия. Вы не находите?
Может быть и природе знаком такой феномен, когда можно быть "чуть-чуть" беременной.... Но это что-то из области фантастики...
"После оплодотворения масс "национальной идеей" чуть чуть беременность имеет свойство развиваться...
А уж что родиться может....
03.06.09 14:42
Мощный аргумент! ... в общем; всё как всегда. Ты бы хоть раз попытался вылезти из своей ракушки.
Можно быть не совсем тупым, например, что ещё не значит быть очень мудрым... или не совсем зрелым, что тоже ещё ничего не значит. Вот у банана, например, 7 стадий созревания.
Доходит постепенно? ... или нужно ещё мельче жевать?
В ответ на:
Ещё не надоело агитками шелестеть?
Ещё не надоело агитками шелестеть?
Мощный аргумент!
... в общем; всё как всегда. Ты бы хоть раз попытался вылезти из своей ракушки.В ответ на:
Может быть и природе знаком такой феномен, когда можно быть "чуть-чуть" беременной.... Но это что-то из области фантастики...
"После оплодотворения масс "национальной идеей" чуть чуть беременность имеет свойство развиваться...
А уж что родиться может....
Может быть и природе знаком такой феномен, когда можно быть "чуть-чуть" беременной.... Но это что-то из области фантастики...
"После оплодотворения масс "национальной идеей" чуть чуть беременность имеет свойство развиваться...
А уж что родиться может....
Можно быть не совсем тупым, например, что ещё не значит быть очень мудрым... или не совсем зрелым, что тоже ещё ничего не значит. Вот у банана, например, 7 стадий созревания.
Доходит постепенно? ... или нужно ещё мельче жевать?
03.06.09 14:43
Не получается у меня в Беларуси испытать на себе все ужасы их национализма... Уж извините... Может быть потому, что в совершенстве знаю беларускую мову, знаю и уважаю историю Великого Княжества Литовского, знаю народный фольклор, литературу и культуру?
Всё гораздо проще...
в ответ Nikolai0 03.06.09 14:23
В ответ на:
Национализм полезно испытать на себе
Национализм полезно испытать на себе
Не получается у меня в Беларуси испытать на себе все ужасы их национализма... Уж извините... Может быть потому, что в совершенстве знаю беларускую мову, знаю и уважаю историю Великого Княжества Литовского, знаю народный фольклор, литературу и культуру?
Всё гораздо проще...
03.06.09 14:49
А я вот с вами не согласен. История достойна изучения непредвзятого.
Достойно уважения в США именно то, что историю американцы не стремятся, как бы сказать, оправдать, как здесь в Германии, они на деле делают то, что подтверждает демократические ценности: Барак Обама президент, несмотря на то, что были и сегрегация негров, еще совсем недавно было много чего там- "только для белых". Индейцы живут сейчас там хорошо. Да и национал-социализм это вовсе не сегрегация и не рабство, а гораздо, гораздо страшнее. Вот в чем дело. Вот и у нас в Германии иностранцы стараются бороться за свои права, ну, избирательное право, например, здесь обсуждаем, Оздемир и так далее.
А что мы тут в Германии? при помощи даже белорусского товарища, который здесь пишет "записки со стороны" - которому почему то (почему?) нравятся германские реваншистские настроения никак не хотим иностранцам дать почувствовать себя в Германии дома.
Многие же страны дают немцым такую возможность.
в ответ Ален 03.06.09 14:30
В ответ на:
Категорически не согласен с вами.История и культура любого народа достойна уважения.Даже несмотря на то.что в ней были наряду со светлыми и чёрные страницы.Если в истории США было кровавое уничтожение и даже геноцид коренных индейских племён,рабство и сегрегация негров,то по вашей логике история США не дорстойна уважения.
Категорически не согласен с вами.История и культура любого народа достойна уважения.Даже несмотря на то.что в ней были наряду со светлыми и чёрные страницы.Если в истории США было кровавое уничтожение и даже геноцид коренных индейских племён,рабство и сегрегация негров,то по вашей логике история США не дорстойна уважения.
А я вот с вами не согласен. История достойна изучения непредвзятого.
Достойно уважения в США именно то, что историю американцы не стремятся, как бы сказать, оправдать, как здесь в Германии, они на деле делают то, что подтверждает демократические ценности: Барак Обама президент, несмотря на то, что были и сегрегация негров, еще совсем недавно было много чего там- "только для белых". Индейцы живут сейчас там хорошо. Да и национал-социализм это вовсе не сегрегация и не рабство, а гораздо, гораздо страшнее. Вот в чем дело. Вот и у нас в Германии иностранцы стараются бороться за свои права, ну, избирательное право, например, здесь обсуждаем, Оздемир и так далее.
А что мы тут в Германии? при помощи даже белорусского товарища, который здесь пишет "записки со стороны" - которому почему то (почему?) нравятся германские реваншистские настроения никак не хотим иностранцам дать почувствовать себя в Германии дома.
Многие же страны дают немцым такую возможность.
03.06.09 15:02
Это одно и тоже ! И различать тут нечего !
Нац- нац....плюзм ...изм. Национальность действует по отношению к другой национальности иными словами. Какими методами, известно. Начиная о приоритете титульной нации над другой, заканчивая уничтожением одной нации другой.
Ну все правильно, я ждал этого высказывания.
А теперь скажите ка по поводу того, как Белорусия кучеряво живет за счет Российских денег. И готова пойти с тем, кто ей больше заплатит. То евросоюз, а то Россия, (Поляки, кстати в Евросоюзе за счет немецких денег). То немецких экстремистов белорусы любят, то русский народ в зависимости от обстоятельств.
Уверяю вас: национализм и далее нацизм покупается, строится, выращивается, и продается налево и направо.
(Вот сейчас в новостях президент Медведев прямо указал, как Россия помогает Белоруссии немаленькими деньгами, которые белорусы используют неэффективно, ну прямо в тему.)
В ответ на:
Национализм и нацизм несколько разные понятия. Вы не находите?
Национализм и нацизм несколько разные понятия. Вы не находите?
Это одно и тоже ! И различать тут нечего !
Нац- нац....плюзм ...изм. Национальность действует по отношению к другой национальности иными словами. Какими методами, известно. Начиная о приоритете титульной нации над другой, заканчивая уничтожением одной нации другой.
В ответ на:
Не получается у меня в Беларуси испытать на себе все ужасы их национализма... Уж извините... Может быть потому, что в совершенстве знаю беларускую мову, знаю и уважаю историю Великого Княжества Литовского, знаю народный фольклор, литературу и культуру?
Не получается у меня в Беларуси испытать на себе все ужасы их национализма... Уж извините... Может быть потому, что в совершенстве знаю беларускую мову, знаю и уважаю историю Великого Княжества Литовского, знаю народный фольклор, литературу и культуру?
Ну все правильно, я ждал этого высказывания.
А теперь скажите ка по поводу того, как Белорусия кучеряво живет за счет Российских денег. И готова пойти с тем, кто ей больше заплатит. То евросоюз, а то Россия, (Поляки, кстати в Евросоюзе за счет немецких денег). То немецких экстремистов белорусы любят, то русский народ в зависимости от обстоятельств.
Уверяю вас: национализм и далее нацизм покупается, строится, выращивается, и продается налево и направо.
(Вот сейчас в новостях президент Медведев прямо указал, как Россия помогает Белоруссии немаленькими деньгами, которые белорусы используют неэффективно, ну прямо в тему.)
03.06.09 15:06
Лучше всего - "Leben und leben lassen"
Если любишь свой народ - не стоит его позорить попытками реабилитировать национал-социализм, который привёл этот народ к национальной катастрофе.
В ответ на:
Не знаю, что лучше "здоровый национализм" или "иван родства не помнящий"...
Не знаю, что лучше "здоровый национализм" или "иван родства не помнящий"...
Лучше всего - "Leben und leben lassen"
Если любишь свой народ - не стоит его позорить попытками реабилитировать национал-социализм, который привёл этот народ к национальной катастрофе.
03.06.09 15:10
в ответ Nikolai0 03.06.09 14:49
Никола! Вы жжоте неподецки!
Уже все всё изучили.
Эвридэй кен ю сиииии!!!
Сумасойти...
Действительно... Что вы там в Германии? А не пробовали бороться за свои права в тех странах, откуда приехали? Не получилось? А в Германии слабинку нашли и решили на свой лад все перекроить?
Ага.. Записки сумасшедшего...
Читайте меня внимательней, умоляю Вас... Следующий подобный выпад сочту за оскорбление...
Помоему АЛАМО предлагал кому-то поселить дюжину обездоленных иностранцев у себя дома. Попробуйте и Вы. И дайте им возможность почувствовать себя в Вашем доме так, как они чувствовали себя у себя..
Всё, Вы меня убили этим аргументом...
Всё гораздо проще...
В ответ на:
А я вот с вами не согласен. История достойна изучения непредвзятого.
А я вот с вами не согласен. История достойна изучения непредвзятого.
Уже все всё изучили.
В ответ на:
Достойно уважения в США именно то, что историю американцы не стремятся, как бы сказать, оправдать, как здесь в Германии, они на деле делают то, что подтверждает демократические ценности: Барак Обама президент, несмотря на то, что были и сегрегация негров, еще совсем недавно было много чего там- "только для белых". Индейцы живут сейчас там хорошо.
Достойно уважения в США именно то, что историю американцы не стремятся, как бы сказать, оправдать, как здесь в Германии, они на деле делают то, что подтверждает демократические ценности: Барак Обама президент, несмотря на то, что были и сегрегация негров, еще совсем недавно было много чего там- "только для белых". Индейцы живут сейчас там хорошо.
Эвридэй кен ю сиииии!!!
В ответ на:
Да и национал-социализм это вовсе не сегрегация и не рабство, а гораздо, гораздо страшнее. Вот в чем дело.
Да и национал-социализм это вовсе не сегрегация и не рабство, а гораздо, гораздо страшнее. Вот в чем дело.
Сумасойти...
В ответ на:
Вот и у нас в Германии иностранцы стараются бороться за свои права, ну, избирательное право, например, здесь обсуждаем, Оздемир и так далее.
А что мы тут в Германии?
Вот и у нас в Германии иностранцы стараются бороться за свои права, ну, избирательное право, например, здесь обсуждаем, Оздемир и так далее.
А что мы тут в Германии?
Действительно... Что вы там в Германии? А не пробовали бороться за свои права в тех странах, откуда приехали? Не получилось? А в Германии слабинку нашли и решили на свой лад все перекроить?
В ответ на:
при помощи даже белорусского товарища, который здесь пишет "записки со стороны"
при помощи даже белорусского товарища, который здесь пишет "записки со стороны"
Ага.. Записки сумасшедшего...
В ответ на:
которому почему то (почему?) нравятся германские реваншистские настроения
которому почему то (почему?) нравятся германские реваншистские настроения
Читайте меня внимательней, умоляю Вас... Следующий подобный выпад сочту за оскорбление...
В ответ на:
никак не хотим иностранцам дать почувствовать себя в Германии дома.
никак не хотим иностранцам дать почувствовать себя в Германии дома.
Помоему АЛАМО предлагал кому-то поселить дюжину обездоленных иностранцев у себя дома. Попробуйте и Вы. И дайте им возможность почувствовать себя в Вашем доме так, как они чувствовали себя у себя..
В ответ на:
Многие же страны дают немцым такую возможность.
Многие же страны дают немцым такую возможность.
Всё, Вы меня убили этим аргументом...
Всё гораздо проще...
03.06.09 15:21
Пардон муа... Это не Беларусь, это "Тот О Ком Не Говорят"... Лично я живу за свои деньги... Мою страну не оскорбляйте, битте...
???...
Так не хотите - не покупайте. Закон рынка, знаете ли...
В какую тему? Втему избирательских прав иностранцам? Уверяю Вас: разбейте телевизор и сожгите газеты, счастливее будете.
Всё гораздо проще...
В ответ на:
А теперь скажите ка по поводу того, как Белорусия кучеряво живет за счет Российских денег. И готова пойти с тем, кто ей больше заплатит.
А теперь скажите ка по поводу того, как Белорусия кучеряво живет за счет Российских денег. И готова пойти с тем, кто ей больше заплатит.
Пардон муа... Это не Беларусь, это "Тот О Ком Не Говорят"...
Лично я живу за свои деньги... Мою страну не оскорбляйте, битте...В ответ на:
То немецких экстремистов белорусы любят,
То немецких экстремистов белорусы любят,
???...
В ответ на:
Уверяю вас: национализм и далее нацизм покупается, строится, выращивается, и продается налево и направо.
Уверяю вас: национализм и далее нацизм покупается, строится, выращивается, и продается налево и направо.
Так не хотите - не покупайте. Закон рынка, знаете ли...
В ответ на:
Вот сейчас в новостях президент Медведев прямо указал, как Россия помогает Белоруссии немаленькими деньгами, которые белорусы используют неэффективно, ну прямо в тему.
Вот сейчас в новостях президент Медведев прямо указал, как Россия помогает Белоруссии немаленькими деньгами, которые белорусы используют неэффективно, ну прямо в тему.
В какую тему? Втему избирательских прав иностранцам? Уверяю Вас: разбейте телевизор и сожгите газеты, счастливее будете.
Всё гораздо проще...
03.06.09 17:19
Иван, родство помнящий - это вообще замечательно.
"Элизабет: Вань, а Вань...
Иоханн: Щас как дам в лоб, Иоханн я, ферштеен ду, коллеге?
Элизабет: Та ферштеен. Иоханн."
(с)
...
в ответ Einsiedler 03.06.09 14:56
В ответ на:
Не знаю, что лучше "здоровый национализм" или "иван родства не помнящий"...
Не знаю, что лучше "здоровый национализм" или "иван родства не помнящий"...
Иван, родство помнящий - это вообще замечательно.
"Элизабет: Вань, а Вань...
Иоханн: Щас как дам в лоб, Иоханн я, ферштеен ду, коллеге?
Элизабет: Та ферштеен. Иоханн."
(с)
...
03.06.09 23:09
в ответ Ален 03.06.09 22:40
@ widd, alen
Что-то у вас товарищи псевдодемократы лексика стала сразу какая-то анальная. Ужимки какие-то наигранные, смех....ки и .....хаханьки. Это от отсутствия аргументов?
Видд, ты то хоть теперь знаешь, что там в Берлине праздновали?
В ответ на:
особенно когда от перекисшего апфельсафта у камерадов животы пучит.
особенно когда от перекисшего апфельсафта у камерадов животы пучит.
В ответ на:
ток-шоу с коричневым душком.
ток-шоу с коричневым душком.
Что-то у вас товарищи псевдодемократы лексика стала сразу какая-то анальная. Ужимки какие-то наигранные, смех....ки и .....хаханьки. Это от отсутствия аргументов?
Видд, ты то хоть теперь знаешь, что там в Берлине праздновали?
03.06.09 23:26
Так я же ссылку давал уже. Ты ведь наверное такие тексты длинные даже и не читаешь. Всё лозунги, речёвки да заголовки?
"Tausende feiern, doch keiner weiß warum
Am Sonnabend, den 23.05.09 feierten Tausende in der Berliner Innenstadt anläßlich des 60. Jahrestages des Grundgesetzes. Nahezu jede Nachrichtensendung bauschte die Festivitäten zu einem Politikum auf. Doch leider machte sich auch für die Schreiberlinge bei Zeiten Ernüchterung breit.
Denn kaum einer von denen, die dort besoffen und feiernd in ihren eigenen Untergang torkelten, wußten, was denn hier wirklich gefeiert wurde. In den Kommentaren, die manch Feiernder für die Fernseh-Kamera abgab, wurde deutlich, wie effektiv die systematische Volksverdummung der BRD-Institutionen funktioniert. Da sprach man von Verfasssung und Freiheit, ohne zu wissen, daß das Grundgesetz keine Verfassung ist. ...."
http://www.npd.de/html/1/artikel/detail/653/
В ответ на:
А что в Берлине праздновали? ... Поделитесь впечатлениями.
А что в Берлине праздновали? ... Поделитесь впечатлениями.
Так я же ссылку давал уже. Ты ведь наверное такие тексты длинные даже и не читаешь. Всё лозунги, речёвки да заголовки?
"Tausende feiern, doch keiner weiß warum
Am Sonnabend, den 23.05.09 feierten Tausende in der Berliner Innenstadt anläßlich des 60. Jahrestages des Grundgesetzes. Nahezu jede Nachrichtensendung bauschte die Festivitäten zu einem Politikum auf. Doch leider machte sich auch für die Schreiberlinge bei Zeiten Ernüchterung breit.
Denn kaum einer von denen, die dort besoffen und feiernd in ihren eigenen Untergang torkelten, wußten, was denn hier wirklich gefeiert wurde. In den Kommentaren, die manch Feiernder für die Fernseh-Kamera abgab, wurde deutlich, wie effektiv die systematische Volksverdummung der BRD-Institutionen funktioniert. Da sprach man von Verfasssung und Freiheit, ohne zu wissen, daß das Grundgesetz keine Verfassung ist. ...."
http://www.npd.de/html/1/artikel/detail/653/
05.06.09 13:22
Некоторым э-э... конформным гражданам очень удобно не иметь собственного мнения по неудобным вопросам. Так легче верить в официальную пропаганду? ... потому, что то, что несёт официальная пропаганда не расходится с тем, чего нет (собственного мнения)?
Интересно; ... ты всё ещё не определился с тем, что же такое оккупация но уже твёрдо знаешь, что я понимаю под этим нечто иное. Ясновидец?
Вот как ты думаешь, если бы в Литве сейчас находились 70 000 российских солдат - это было бы оккупацией?
в ответ -widd- 03.06.09 14:14
В ответ на:
Мы с тобой понимаем слово "оккупация" несколько по разному.
Мы с тобой понимаем слово "оккупация" несколько по разному.
Некоторым э-э... конформным гражданам очень удобно не иметь собственного мнения по неудобным вопросам. Так легче верить в официальную пропаганду? ... потому, что то, что несёт официальная пропаганда не расходится с тем, чего нет (собственного мнения)?
Интересно; ... ты всё ещё не определился с тем, что же такое оккупация но уже твёрдо знаешь, что я понимаю под этим нечто иное. Ясновидец?
Вот как ты думаешь, если бы в Литве сейчас находились 70 000 российских солдат - это было бы оккупацией?
05.06.09 13:35
А некоторым эээ.... "нонкомформным", похоже, нечего ответить на мой неудобный вопрос о конкретных и конструктивных путях "спасения Германии".
в ответ Velonaut 05.06.09 13:22
В ответ на:
Некоторым э-э... конформным гражданам очень удобно не иметь собственного мнения по неудобным вопросам
Некоторым э-э... конформным гражданам очень удобно не иметь собственного мнения по неудобным вопросам
А некоторым эээ.... "нонкомформным", похоже, нечего ответить на мой неудобный вопрос о конкретных и конструктивных путях "спасения Германии".
05.06.09 13:56
в ответ Velonaut 05.06.09 13:22
Я представляю,как тяжело вам жить в "оккупированной" Германии,где якобы нет никакой конституции,где у власти коррумпированные компрадоры и антипатриоты,где постоянно преследуют национально озабоченных социалистов,где полно понаехаших инородцев и т.д. и т.п.
Об эмиграции не подумывали?
Об эмиграции не подумывали?
05.06.09 14:09
Ужас. Дикари.
ALAMO, не будьте дикарём - все люди равны.
В мире будущего все будут жить со всеми не взирая на цвет кожи и язык общения.
Надеюсь, что так будет: надеюсь, что закидывание камнями и лозунги "страна х, для людей х" - уйдут в прошлое, о котором никто не будет вспоминать
Вот есть у Вас идея сохранить Германию. У кого-то есть идея сохранить там Россию например от кавказцев. В чём смысл так называемого "сохранения"? Зачем оно вообще нужно?
Это как инвистировать в убыточное предприятие.
В ответ на:
13-летнюю девочку в Сомали забили камнями до смерти
13-летнюю девочку в Сомали забили камнями до смерти
Ужас. Дикари.
ALAMO, не будьте дикарём - все люди равны.
В мире будущего все будут жить со всеми не взирая на цвет кожи и язык общения.
Надеюсь, что так будет: надеюсь, что закидывание камнями и лозунги "страна х, для людей х" - уйдут в прошлое, о котором никто не будет вспоминать
Вот есть у Вас идея сохранить Германию. У кого-то есть идея сохранить там Россию например от кавказцев. В чём смысл так называемого "сохранения"? Зачем оно вообще нужно?
Это как инвистировать в убыточное предприятие.
05.06.09 14:49
в ответ Velonaut 05.06.09 14:12
Да,я надеюсь,что мне никогда больше не придётся подумать об эмиграции.И что Германия станет для меня,и особенно моих детей и внуков настоящей Родиной.Об эмиграции придётся задуматься только в случае,не дай бог, прихода к власти национально озабоченных,как в 1933 году
05.06.09 15:14
в ответ Velonaut 05.06.09 14:56
Я не собираюсь принимать никакую религию,я вообще по натуре светский человек.К исламу,как и к любой другой религии,я отношусь толерантно,если она не задевает мои права.Я только не приемлю никакого религиозного экстремизма.А уж национал-экстремизма и подавно
Кстати иудеи,христиане и мусульмане сейчас вполне мирно соседствуют во многих мусульманских странах.А вот мирное проживание евреев в стране,где у власти нацисты,как показала история,невозможно.
Кстати иудеи,христиане и мусульмане сейчас вполне мирно соседствуют во многих мусульманских странах.А вот мирное проживание евреев в стране,где у власти нацисты,как показала история,невозможно.
05.06.09 17:23
Повесят только не насильника а жертву.. нечего на улицу выходить без сопровождения... .
в ответ Phoenix 02.06.09 06:45
В ответ на:
А теперь давайте посмотрим, что произойдёт с насильником, если суд признает его виновным. В Европе он отправится в тюрьму, т.е. на некоторое время сядет на шею государству. Потом он выйдет, и нет никакой гарантии, что он не повторит преступление или не отомстит "посадившей" его потерпевшей. Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество.
А теперь давайте посмотрим, что произойдёт с насильником, если суд признает его виновным. В Европе он отправится в тюрьму, т.е. на некоторое время сядет на шею государству. Потом он выйдет, и нет никакой гарантии, что он не повторит преступление или не отомстит "посадившей" его потерпевшей. Что произойдёт с осуждённым насильником, например, в Иране или Саудовской Аравии? Его повесят или обезглавят, навсегда избавив от него общество.
Повесят только не насильника а жертву.. нечего на улицу выходить без сопровождения... .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
06.06.09 01:03
Если проводить расследование добросовестно, то повесят того, кто верёвку заслужил.
В Иране в среду публично казнили через повешение двух граждан Афганистана за изнасилование гражданки Нидерландов, передает РИА "Новости" со ссылкой на иранское государственное информационное агентство IRNA.
http://www.newsru.com/world/07nov2007/iran_print.html
...или без оружия. Кстати, в последнем случае и палачам не придётся особо переутомляться.
Да и в качестве профилактики мера неплохая - кто пристанет к женщине, у которой при себе "ствол" или нож?
Законодательство надо совершенствовать.
В ответ на:
Повесят только не насильника а жертву..
Повесят только не насильника а жертву..
Если проводить расследование добросовестно, то повесят того, кто верёвку заслужил.
В Иране в среду публично казнили через повешение двух граждан Афганистана за изнасилование гражданки Нидерландов, передает РИА "Новости" со ссылкой на иранское государственное информационное агентство IRNA.
http://www.newsru.com/world/07nov2007/iran_print.html
В ответ на:
нечего на улицу выходить без сопровождения... .
нечего на улицу выходить без сопровождения... .
...или без оружия. Кстати, в последнем случае и палачам не придётся особо переутомляться.
Да и в качестве профилактики мера неплохая - кто пристанет к женщине, у которой при себе "ствол" или нож?
Законодательство надо совершенствовать.
06.06.09 18:15
Впрочем всё это никак не означает,что я хочу,чтобы Европейские страны стали мусульманскими.Дело в том,что мусульманские страны-это как правило недемократические страны
в ответ sirota 10 06.06.09 07:57
В ответ на:
. Они толерантны пока в меньшестве...
Или вам примеры привести?
Может вам привести примеры многих мусульманских стран,где никто не заставляет христиан,иудеев и представителей других религий,менять веру?. Они толерантны пока в меньшестве...
Или вам примеры привести?
Впрочем всё это никак не означает,что я хочу,чтобы Европейские страны стали мусульманскими.Дело в том,что мусульманские страны-это как правило недемократические страны
06.06.09 18:28
в ответ Phoenix 06.06.09 01:03
Для вас Иран-это образец правосудия,а для меня образец средневековой дикости
Если в стране супружеская неверность и переход в другую веру приравниваются к убийству и наказываются смертной казнью,то это нецивилизованная,антидемократическая страна,где права человека и свобода совести попираются самым грубейшим способом.
В ответ на:
Согласно шариатскому закону, введенному в действие в Иране в результате исламской революции 1979 года, смертная казнь применяется за изнасилование, убийство, внебрачную связь, вооруженное ограбление, вероотступничество и распространение наркотиков
Согласно шариатскому закону, введенному в действие в Иране в результате исламской революции 1979 года, смертная казнь применяется за изнасилование, убийство, внебрачную связь, вооруженное ограбление, вероотступничество и распространение наркотиков
Если в стране супружеская неверность и переход в другую веру приравниваются к убийству и наказываются смертной казнью,то это нецивилизованная,антидемократическая страна,где права человека и свобода совести попираются самым грубейшим способом.
06.06.09 19:41
В данном конкретном случае (http://www.newsru.com/world/07nov2007/iran_print.html) для меня это образец того, как следует поступать с насильниками. Впрочем, было бы лучше, если бы их просто пристрелили ещё при попытке совершить данное преступление.
Что же касается средневековой дикости, то её образцы можно обнаружить и не выезжая за пределы Европы. Достаточно вспомнить о казалось бы столь разных явлениях, как, например, трудоустройство и карьерный рост "через койку" или существование сообществ сатанистов. Общее в таких явлениях одно - дикость. Другое дело, что вся эта мерзость конечно не предписывается официальными законами, но это обстоятельство вовсе не мешает ей существовать.
Так я же писал: законы надо совершенствовать. В чём-то делать их либеральнее (я бы, например, не стал наказывать людей за переход в другую веру), а в чём-то и строже (например, за судебные ошибки надо карать так, чтобы другим неповадно было ошибаться).
В ответ на:
Для вас Иран-это образец правосудия,а для меня образец средневековой дикости
Для вас Иран-это образец правосудия,а для меня образец средневековой дикости
В данном конкретном случае (http://www.newsru.com/world/07nov2007/iran_print.html) для меня это образец того, как следует поступать с насильниками. Впрочем, было бы лучше, если бы их просто пристрелили ещё при попытке совершить данное преступление.
Что же касается средневековой дикости, то её образцы можно обнаружить и не выезжая за пределы Европы. Достаточно вспомнить о казалось бы столь разных явлениях, как, например, трудоустройство и карьерный рост "через койку" или существование сообществ сатанистов. Общее в таких явлениях одно - дикость. Другое дело, что вся эта мерзость конечно не предписывается официальными законами, но это обстоятельство вовсе не мешает ей существовать.
В ответ на:
Если в стране супружеская неверность и переход в другую веру приравниваются к убийству и наказываются смертной казнью,то это нецивилизованная,антидемократическая страна,где права человека и свобода совести попираются самым грубейшим способом.
Если в стране супружеская неверность и переход в другую веру приравниваются к убийству и наказываются смертной казнью,то это нецивилизованная,антидемократическая страна,где права человека и свобода совести попираются самым грубейшим способом.
Так я же писал: законы надо совершенствовать. В чём-то делать их либеральнее (я бы, например, не стал наказывать людей за переход в другую веру), а в чём-то и строже (например, за судебные ошибки надо карать так, чтобы другим неповадно было ошибаться).
06.06.09 22:23
ну-с, знаете ли, это простая арифметика!
если в ФРГ останется прежняя миграция, то в 2050ом году в стране будут жить (вместо сегодняшних 80ти Миллионов) 60 Миллионов.
отсюда вывод: Больше мигрантов! Ну а какой национальности будут эти мигранты - вопрос уже второстепенный.
www.amazon.de/Das-Methusalem-Komplott-Macht-Alterns-2004-2050/dp/38966722...
Не знаю даже, что тут обсуждать?
На пенсию уходят в 67, живут до 100. Молодого поколения мало. Кто работать ( = пенсионеров содержать) буит?
ФРГ была, есть и будет Einwanderungsland.
что касается "немецкости", то "deutsch sein" wird "anders sein" в будущем.
в ответ ALАMO 08.05.09 10:58
В ответ на:
И побольше иностранцев без знания немецкого в Германию!
И побольше иностранцев без знания немецкого в Германию!
ну-с, знаете ли, это простая арифметика!
если в ФРГ останется прежняя миграция, то в 2050ом году в стране будут жить (вместо сегодняшних 80ти Миллионов) 60 Миллионов.
отсюда вывод: Больше мигрантов! Ну а какой национальности будут эти мигранты - вопрос уже второстепенный.
www.amazon.de/Das-Methusalem-Komplott-Macht-Alterns-2004-2050/dp/38966722...
Не знаю даже, что тут обсуждать?
На пенсию уходят в 67, живут до 100. Молодого поколения мало. Кто работать ( = пенсионеров содержать) буит?
ФРГ была, есть и будет Einwanderungsland.
что касается "немецкости", то "deutsch sein" wird "anders sein" в будущем.
06.06.09 22:31
Меньше народа - больше кислорода.
Это как? ... как в Истанбуле? ... а говорить всё-же по-немецки будут или поОлбански?
В ответ на:
в стране будут жить (вместо сегодняшних 80ти Миллионов) 60 Миллионов.
в стране будут жить (вместо сегодняшних 80ти Миллионов) 60 Миллионов.
Меньше народа - больше кислорода.
В ответ на:
"deutsch sein" wird "anders sein" в будущем.
"deutsch sein" wird "anders sein" в будущем.
Это как? ... как в Истанбуле?
... а говорить всё-же по-немецки будут или поОлбански?
06.06.09 22:37
в ответ Phoenix 06.06.09 19:41
Я уже указывал на вашу некоррктность аналогий и подмену понятий.Вы весь негатив и и преступления,совершаемые в Европе,но сурово осуждаемые и законом и обществом,сравниваете с грубейшими нарушениями международных конвенций и прав человека,одобряемые ,например в Иране,и законом и обществом.
Дикие средневековые законы шариатского "правосудия" невозможно совершенствовать.Их надо просто отменить и отделить религию от государства
В ответ на:
Так я же писал: законы надо совершенствовать. В чём-то делать их либеральнее (я бы, например, не стал наказывать людей за переход в другую веру),
Так я же писал: законы надо совершенствовать. В чём-то делать их либеральнее (я бы, например, не стал наказывать людей за переход в другую веру),
Дикие средневековые законы шариатского "правосудия" невозможно совершенствовать.Их надо просто отменить и отделить религию от государства
06.06.09 22:46
Национальность мигрантов это действительно не самый главный вопрос.Главное-это их квалификация,профопыт, знания и нужность для германской экономики..Большая часть тех иммигрантов,что сейчас тысячами ломится в Германию и ЕС к этой категории не относится.
в ответ Держиморда 06.06.09 22:23
В ответ на:
Больше мигрантов! Ну а какой национальности будут эти мигранты - вопрос уже второстепенный
Больше мигрантов! Ну а какой национальности будут эти мигранты - вопрос уже второстепенный
Национальность мигрантов это действительно не самый главный вопрос.Главное-это их квалификация,профопыт, знания и нужность для германской экономики..Большая часть тех иммигрантов,что сейчас тысячами ломится в Германию и ЕС к этой категории не относится.
06.06.09 22:48
смотря откуда основной косяк пойдет.
я, в принципе, лояльный в этом плане ...
пусть хоть на Afrikaans говорят!
http://www.youtube.com/watch?v=mFp71j6OXVc
в ответ Velonaut 06.06.09 22:31
В ответ на:
а говорить всё-же по-немецки будут или поОлбански?
а говорить всё-же по-немецки будут или поОлбански?
смотря откуда основной косяк пойдет.
я, в принципе, лояльный в этом плане ...
пусть хоть на Afrikaans говорят!
http://www.youtube.com/watch?v=mFp71j6OXVc
07.06.09 06:27
И каким же конкретно способом законы и общество в Европе сурово осуждают, например, те явления, о которых я писал в моём предыдущем сообщении? Все сатанисты и "постельные карьеристы" уже осуждены и отправлены отбывать сроки? Интересно, по какому параграфу УК их судят? Или "суровое осуждение" происходит исключительно в словесной форме?
Если закон не пресекает мерзость, то он этой мерзости фактически потворствует.
Я сравниваю реально происходящие события в разных странах, независимо от того, происходят ли они в соответствии с международными конвенциями или вопреки им. Мы живём всё-таки в реальном мире, а не на страницах международных конвенций.
Кстати, если и закон, и общество (как Вы сами же написали) одобряют одно и то же, то в чём проблема? Впрочем, лично я не уверен в том, что это действительно так. Общество любой страны неоднородно - один человек одобряет что-то, другой не одобряет, а третьему вообще безразлично. Невозможно индивидуально "заточить" законы под каждого отдельного человека. Соответственно, законами в условиях демократии обычно должно становиться то, что одобряется большинством людей (обратите внимание: я не утверждаю, что такая система идеальна). А что делать, если эти законы вступают в противоречие с некими международным конвенциями? Заменить демократию на "власть международных конвенций" (т.е. по сути дела на власть их авторов)?
А сторонники шариата могут считать, что надо отменить некоторые международные конвенции и отделить правозащитную деятельность от государства. И откуда я должен знать, что правы именно Вы, а не они?
в ответ Ален 06.06.09 22:37
В ответ на:
Я уже указывал на вашу некоррктность аналогий и подмену понятий.Вы весь негатив и и преступления,совершаемые в Европе,но сурово осуждаемые и законом и обществом,...
Я уже указывал на вашу некоррктность аналогий и подмену понятий.Вы весь негатив и и преступления,совершаемые в Европе,но сурово осуждаемые и законом и обществом,...
И каким же конкретно способом законы и общество в Европе сурово осуждают, например, те явления, о которых я писал в моём предыдущем сообщении? Все сатанисты и "постельные карьеристы" уже осуждены и отправлены отбывать сроки? Интересно, по какому параграфу УК их судят? Или "суровое осуждение" происходит исключительно в словесной форме?
Если закон не пресекает мерзость, то он этой мерзости фактически потворствует.
В ответ на:
...сравниваете с грубейшими нарушениями международных конвенций и прав человека,одобряемые, например в Иране, и законом и обществом.
...сравниваете с грубейшими нарушениями международных конвенций и прав человека,одобряемые, например в Иране, и законом и обществом.
Я сравниваю реально происходящие события в разных странах, независимо от того, происходят ли они в соответствии с международными конвенциями или вопреки им. Мы живём всё-таки в реальном мире, а не на страницах международных конвенций.
Кстати, если и закон, и общество (как Вы сами же написали) одобряют одно и то же, то в чём проблема? Впрочем, лично я не уверен в том, что это действительно так. Общество любой страны неоднородно - один человек одобряет что-то, другой не одобряет, а третьему вообще безразлично. Невозможно индивидуально "заточить" законы под каждого отдельного человека. Соответственно, законами в условиях демократии обычно должно становиться то, что одобряется большинством людей (обратите внимание: я не утверждаю, что такая система идеальна). А что делать, если эти законы вступают в противоречие с некими международным конвенциями? Заменить демократию на "власть международных конвенций" (т.е. по сути дела на власть их авторов)?
В ответ на:
Дикие средневековые законы шариатского "правосудия" невозможно совершенствовать.Их надо просто отменить и отделить религию от государства
Дикие средневековые законы шариатского "правосудия" невозможно совершенствовать.Их надо просто отменить и отделить религию от государства
А сторонники шариата могут считать, что надо отменить некоторые международные конвенции и отделить правозащитную деятельность от государства. И откуда я должен знать, что правы именно Вы, а не они?
07.06.09 13:29
А с чего вы взяли,что сатанисты,если они не замешаны ни в каких преступлениях,должны быть посажены.? Мне тоже очень не нравятся некоторые секты: помимо сатанистов, например, и сайентологи.Но пока они не нарушили никакой закон,сажать их не за что.Уяснили?
Ну а что касается карьерного роста женщин через постель,то тут вы вообще несёте полный бред.Если это делается без насилия,то кого и за что сажать?Насильников здесь наказывают большими сроками,но без средневековых публичных казней,как в отсталых иранах-сомалиях.
Далеко не каждая мерзость наказуема по закону.Тем более,что понятие мерзости у каждого своё.Я например считаю дикой мерзостью казни за супружескую неверность и переход в другую веру.Но в некоторых мусульманских странах эта мерзость одобряется и властями и обществом.
Грубо ошибаетесь уважаемый.Международное право писано не для архива,а именно для реальной жизни.Тем более.что Иран и ему подобные гос-ва подписали и ратифицировали многие международные конвенции.В частности при вступлении в ООН они подписали Устав ООН и Декларацию о правах человека.
В чём проблема,если немецкий закон и немецкое общество 70 лет назад одобряли жесточайшую дискриминацию и геноцид евреев?.А проблема в том,что само государство и общество становятся при этом преступными.То же самое относится и к иранам-сомалиям.
Ну и что?
в ответ Phoenix 07.06.09 06:27
В ответ на:
Все сатанисты и "постельные карьеристы" уже осуждены и отправлены отбывать сроки?
Все сатанисты и "постельные карьеристы" уже осуждены и отправлены отбывать сроки?
А с чего вы взяли,что сатанисты,если они не замешаны ни в каких преступлениях,должны быть посажены.? Мне тоже очень не нравятся некоторые секты: помимо сатанистов, например, и сайентологи.Но пока они не нарушили никакой закон,сажать их не за что.Уяснили?
Ну а что касается карьерного роста женщин через постель,то тут вы вообще несёте полный бред.Если это делается без насилия,то кого и за что сажать?Насильников здесь наказывают большими сроками,но без средневековых публичных казней,как в отсталых иранах-сомалиях.
В ответ на:
Если закон не пресекает мерзость, то он этой мерзости фактически потворствует
Если закон не пресекает мерзость, то он этой мерзости фактически потворствует
Далеко не каждая мерзость наказуема по закону.Тем более,что понятие мерзости у каждого своё.Я например считаю дикой мерзостью казни за супружескую неверность и переход в другую веру.Но в некоторых мусульманских странах эта мерзость одобряется и властями и обществом.
В ответ на:
Я сравниваю реально происходящие события в разных странах, независимо от того, происходят ли они в соответствии с международными конвенциями или вопреки им. Мы живём всё-таки в реальном мире, а не на страницах международных конвенций.
Я сравниваю реально происходящие события в разных странах, независимо от того, происходят ли они в соответствии с международными конвенциями или вопреки им. Мы живём всё-таки в реальном мире, а не на страницах международных конвенций.
Грубо ошибаетесь уважаемый.Международное право писано не для архива,а именно для реальной жизни.Тем более.что Иран и ему подобные гос-ва подписали и ратифицировали многие международные конвенции.В частности при вступлении в ООН они подписали Устав ООН и Декларацию о правах человека.
В ответ на:
Кстати, если и закон, и общество (как Вы сами же написали) одобряют одно и то же, то в чём проблема?
Кстати, если и закон, и общество (как Вы сами же написали) одобряют одно и то же, то в чём проблема?
В чём проблема,если немецкий закон и немецкое общество 70 лет назад одобряли жесточайшую дискриминацию и геноцид евреев?.А проблема в том,что само государство и общество становятся при этом преступными.То же самое относится и к иранам-сомалиям.
В ответ на:
А сторонники шариата могут считать, что надо отменить некоторые международные конвенции и отделить правозащитную деятельность от государства.
А сторонники неонацизма могут считать,что нужно не только отменить международное право,но и многие немецкие законы,запрещающие разжигание межнациональной и межрелигиозной розни...А сторонники педофилии могут считать,что необходимо отменить уголовные статьи против педофилии и детской порнографмиА сторонники шариата могут считать, что надо отменить некоторые международные конвенции и отделить правозащитную деятельность от государства.
Ну и что?
07.06.09 14:41
Вы написали следующее (цитирую):
"Вы весь негатив и и преступления,совершаемые в Европе,но сурово осуждаемые и законом и обществом,сравниваете с грубейшими нарушениями международных конвенций и прав человека,одобряемые ,например в Иране,и законом и обществом."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13644030&page=0....
Написали Вы это в ответ на упоминание мною в качестве примеров дикости сатанистов и "постельных карьеристов". Так что Вы имели в виду? Какой "негатив" сурово осуждается законом и обществом в Европе? В чём конкретно выражается это суровое осуждение? Что же касается преступлений, то за них вроде бы положено наказывать, а не просто "сурово осуждать".
"...wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft."
Ознакомьтесь с "большими сроками":
http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html
Это свидетельствует лишь о несовершенстве закона.
То есть, кто-то может не считать мерзостью такие явления, как, например, убийство из корыстных побуждений, поклонение злу (тот же сатанизм), подлость, продажность, предательство и т.п.? Ну что же, вполне возможно... Я давно уже перестал чему-либо удивляться.
Значит Вам не надо жить в некоторых мусульманских странах - вот и всё решение проблемы. Вы же сами только что написали, что понятие мерзости у каждого своё. Вот и не навязывайте своё понятие мерзости жителям некоторых мусульманских стран.
У меня вопрос: Вы окружающую действительность оцениваете самостоятельно, исходя из собственных представлений о жизни, или каждый раз непременно сверяетесь с международными конвенциями, Уставом ООН и Декларацией о правах человека, дабы понять, что такое хорошо и что такое плохо?
Это как раз наглядный пример того, куда иногда может завести демократия. Нацисты ведь революций не устраивали, они пришли к власти по закону. Вы всё ещё доверяете таким законам? Что ещё должно случиться, чтобы люди наконец прозрели?
Ничего. Это та самая европейская демократия, сторонником которой Вы вроде являетесь. Она предоставляет определённую свободу неонацистам, педофилам и прочим психопатам до тех пор, пока они формально не нарушат какой-нибудь закон. А когда нарушат, будет вот это:
"...wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft." (см. выше)
Вам действительно всё ещё нравится такая система?
В ответ на:
А с чего вы взяли,что сатанисты,если они не замешаны ни в каких преступлениях,должны быть посажены.? Мне тоже очень не нравятся некоторые секты: помимо сатанистов, например, и сайентологи.Но пока они не нарушили никакой закон,сажать их не за что.Уяснили?
Ну а что касается карьерного роста женщин через постель,то тут вы вообще несёте полный бред.Если это делается без насилия,то кого и за что сажать?
А с чего вы взяли,что сатанисты,если они не замешаны ни в каких преступлениях,должны быть посажены.? Мне тоже очень не нравятся некоторые секты: помимо сатанистов, например, и сайентологи.Но пока они не нарушили никакой закон,сажать их не за что.Уяснили?
Ну а что касается карьерного роста женщин через постель,то тут вы вообще несёте полный бред.Если это делается без насилия,то кого и за что сажать?
Вы написали следующее (цитирую):
"Вы весь негатив и и преступления,совершаемые в Европе,но сурово осуждаемые и законом и обществом,сравниваете с грубейшими нарушениями международных конвенций и прав человека,одобряемые ,например в Иране,и законом и обществом."
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13644030&page=0....
Написали Вы это в ответ на упоминание мною в качестве примеров дикости сатанистов и "постельных карьеристов". Так что Вы имели в виду? Какой "негатив" сурово осуждается законом и обществом в Европе? В чём конкретно выражается это суровое осуждение? Что же касается преступлений, то за них вроде бы положено наказывать, а не просто "сурово осуждать".
В ответ на:
Насильников здесь наказывают большими сроками,но без средневековых публичных казней,как в отсталых иранах-сомалиях.
Насильников здесь наказывают большими сроками,но без средневековых публичных казней,как в отсталых иранах-сомалиях.
"...wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft."
Ознакомьтесь с "большими сроками":
http://dejure.org/gesetze/StGB/177.html
В ответ на:
Далеко не каждая мерзость наказуема по закону.
Далеко не каждая мерзость наказуема по закону.
Это свидетельствует лишь о несовершенстве закона.
В ответ на:
Тем более,что понятие мерзости у каждого своё.
Тем более,что понятие мерзости у каждого своё.
То есть, кто-то может не считать мерзостью такие явления, как, например, убийство из корыстных побуждений, поклонение злу (тот же сатанизм), подлость, продажность, предательство и т.п.? Ну что же, вполне возможно... Я давно уже перестал чему-либо удивляться.
В ответ на:
Я например считаю дикой мерзостью казни за супружескую неверность и переход в другую веру.Но в некоторых мусульманских странах эта мерзость одобряется и властями и обществом.
Я например считаю дикой мерзостью казни за супружескую неверность и переход в другую веру.Но в некоторых мусульманских странах эта мерзость одобряется и властями и обществом.
Значит Вам не надо жить в некоторых мусульманских странах - вот и всё решение проблемы. Вы же сами только что написали, что понятие мерзости у каждого своё. Вот и не навязывайте своё понятие мерзости жителям некоторых мусульманских стран.
В ответ на:
Грубо ошибаетесь уважаемый.Международное право писано не для архива,а именно для реальной жизни.Тем более.что Иран и ему подобные гос-ва подписали и ратифицировали многие международные конвенции.В частности при вступлении в ООН они подписали Устав ООН и Декларацию о правах человека.
Грубо ошибаетесь уважаемый.Международное право писано не для архива,а именно для реальной жизни.Тем более.что Иран и ему подобные гос-ва подписали и ратифицировали многие международные конвенции.В частности при вступлении в ООН они подписали Устав ООН и Декларацию о правах человека.
У меня вопрос: Вы окружающую действительность оцениваете самостоятельно, исходя из собственных представлений о жизни, или каждый раз непременно сверяетесь с международными конвенциями, Уставом ООН и Декларацией о правах человека, дабы понять, что такое хорошо и что такое плохо?
В ответ на:
В чём проблема,если немецкий закон и немецкое общество 70 лет назад одобряли жесточайшую дискриминацию и геноцид евреев?.А проблема в том,что само государство и общество становятся при этом преступными.
В чём проблема,если немецкий закон и немецкое общество 70 лет назад одобряли жесточайшую дискриминацию и геноцид евреев?.А проблема в том,что само государство и общество становятся при этом преступными.
Это как раз наглядный пример того, куда иногда может завести демократия. Нацисты ведь революций не устраивали, они пришли к власти по закону. Вы всё ещё доверяете таким законам? Что ещё должно случиться, чтобы люди наконец прозрели?
В ответ на:
А сторонники неонацизма могут считать,что нужно не только отменить международное право,но и многие немецкие законы,запрещающие разжигание межнациональной и межрелигиозной розни...А сторонники педофилии могут считать,что необходимо отменить уголовные статьи против педофилии и детской порнографми
Ну и что?
А сторонники неонацизма могут считать,что нужно не только отменить международное право,но и многие немецкие законы,запрещающие разжигание межнациональной и межрелигиозной розни...А сторонники педофилии могут считать,что необходимо отменить уголовные статьи против педофилии и детской порнографми
Ну и что?
Ничего. Это та самая европейская демократия, сторонником которой Вы вроде являетесь. Она предоставляет определённую свободу неонацистам, педофилам и прочим психопатам до тех пор, пока они формально не нарушат какой-нибудь закон. А когда нарушат, будет вот это:
"...wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft." (см. выше)
Вам действительно всё ещё нравится такая система?
07.06.09 17:34
Любое преступление действительно сурово осуждается здесь обществом и наказывается по закону.Негативные же явления типа сатанинских сект обществом морально осуждается,но наказание законом не предусмотрено.Разве что им отказывают в регистрации.То же самое относится и к супружеским изменам,постельным карьерам и другим внебрачным связям.А вам дай волю,вы всех публично на площади камнями до смерти забьёте
Вам не нравится немецкий Strafgesetz и другие законы ? Так уезжайте в ту страну,где шариатские законы вам нравятся.
Меня лично немецкие законы устраивают.Разве что немецкие суды иногда слищком мягко,по нижней границе наказывают преступников.
Я и не собирался жить в мусульманских странах.А почему вы живёте в Германии,где такие "плохие" законы?Уезжайте в ираны-сомалии-вот и всё решение проблемы
[/цитата]Это как раз наглядный пример того, куда иногда может завести демократия. Нацисты ведь революций не устраивали, они пришли к власти по закону. Вы всё ещё доверяете таким законам? Что ещё должно случиться, чтобы люди наконец прозрели?
.Европейская демократия действительно предоставляет ограниченную законом свободу действий неонацистам,исламским радикалам,ультра-левым,тоталитарным сектам и прочим экстремистам(Педофилам она ничего не предоставляет-не надо лгать) Но лишь до тех пор,пока они не только формально,но и фактически не нарушат закон.Это издержки демократии,но тут ничего не поделаешь.Я лишь за то,чтобы ещё сильнее ужесточить хзаконодательство в этой области.А вы ничего реального и конструктивного,кроме дикого шариатского права, взамен предложить не сможете
в ответ Phoenix 07.06.09 14:41
В ответ на:
Написали Вы это в ответ на упоминание мною в качестве примеров дикости сатанистов и "постельных карьеристов". Так что Вы имели в виду? Какой "негатив" сурово осуждается законом и обществом в Европе? В чём конкретно выражается это суровое осуждение?
Написали Вы это в ответ на упоминание мною в качестве примеров дикости сатанистов и "постельных карьеристов". Так что Вы имели в виду? Какой "негатив" сурово осуждается законом и обществом в Европе? В чём конкретно выражается это суровое осуждение?
Любое преступление действительно сурово осуждается здесь обществом и наказывается по закону.Негативные же явления типа сатанинских сект обществом морально осуждается,но наказание законом не предусмотрено.Разве что им отказывают в регистрации.То же самое относится и к супружеским изменам,постельным карьерам и другим внебрачным связям.А вам дай волю,вы всех публично на площади камнями до смерти забьёте
В ответ на:
Ознакомьтесь с "большими сроками":
Ознакомьтесь с "большими сроками":
Вам не нравится немецкий Strafgesetz и другие законы ? Так уезжайте в ту страну,где шариатские законы вам нравятся.
Меня лично немецкие законы устраивают.Разве что немецкие суды иногда слищком мягко,по нижней границе наказывают преступников.
В ответ на:
Значит Вам не надо жить в некоторых мусульманских странах - вот и всё решение проблемы
Значит Вам не надо жить в некоторых мусульманских странах - вот и всё решение проблемы
Я и не собирался жить в мусульманских странах.А почему вы живёте в Германии,где такие "плохие" законы?Уезжайте в ираны-сомалии-вот и всё решение проблемы
В ответ на:
Вот и не навязывайте своё понятие мерзости жителям некоторых мусульманских стран
Наоборот,это вы, приехав в европейскую демократическую страну,навязываете нам понятия о мерзости недемократических отсталых стран Сев.Африки и АзииВот и не навязывайте своё понятие мерзости жителям некоторых мусульманских стран
[/цитата]Это как раз наглядный пример того, куда иногда может завести демократия. Нацисты ведь революций не устраивали, они пришли к власти по закону. Вы всё ещё доверяете таким законам? Что ещё должно случиться, чтобы люди наконец прозрели?
В ответ
на:
Да,я считаю,что демократические нормы,это единственно возможная форма существования гос-ва и общества.несмотря на то,что демократия имеет и свои недостатки.Тому пример не только приход в результате выборов к власти нацистов в Германии,но и приход в результате выборов к власти в палестинской автономии террористической организации Хамас,приход к власти в Иране радикального религиозного экстремиста Ахманиджада и др.Но при полном отсутствии демократии происходят ещё более ужасные вещи.
[цитата] Это та самая европейская демократия, сторонником которой Вы вроде являетесь. Она предоставляет определённую свободу неонацистам, педофилам и прочим психопатам до тех пор, пока они формально не нарушат какой-нибудь закон
Да,я считаю,что демократические нормы,это единственно возможная форма существования гос-ва и общества.несмотря на то,что демократия имеет и свои недостатки.Тому пример не только приход в результате выборов к власти нацистов в Германии,но и приход в результате выборов к власти в палестинской автономии террористической организации Хамас,приход к власти в Иране радикального религиозного экстремиста Ахманиджада и др.Но при полном отсутствии демократии происходят ещё более ужасные вещи.
[цитата] Это та самая европейская демократия, сторонником которой Вы вроде являетесь. Она предоставляет определённую свободу неонацистам, педофилам и прочим психопатам до тех пор, пока они формально не нарушат какой-нибудь закон
.Европейская демократия действительно предоставляет ограниченную законом свободу действий неонацистам,исламским радикалам,ультра-левым,тоталитарным сектам и прочим экстремистам(Педофилам она ничего не предоставляет-не надо лгать) Но лишь до тех пор,пока они не только формально,но и фактически не нарушат закон.Это издержки демократии,но тут ничего не поделаешь.Я лишь за то,чтобы ещё сильнее ужесточить хзаконодательство в этой области.А вы ничего реального и конструктивного,кроме дикого шариатского права, взамен предложить не сможете
08.06.09 00:38
Надеюсь, Вы понимаете, что для членов сатанинских сект моральное осуждение равносильно похвале?
А что, они уже обращались за регистрацией в Европе? Вот в США обратились и отказа не получили:
Die Church of Satan (CoS) wurde offiziell am 30. April 1966 von Anton Szandor LaVey in San Francisco gegründet. Diese internationale Organisation ist in den USA offiziell als Kirche anerkannt, verzichtet jedoch auf die ihr rechtlich zustehende Steuerbefreiung. Die Church of Satan repräsentiert jenen Satanismus, wie er 1968 durch LaVeys "Satanic Bible" kodifiziert wurde. Ihr Sitz befindet sich mittlerweile in New York City.
http://de.wikipedia.org/wiki/Church_of_Satan
В смысле? Приверженцам всего этого тоже отказывают в регистрации? Или их морально осуждают? Что-то не заметно:
http://www.seitensprung-fibel.de/seitensprungagenturen.php
Целый ряд законов мне не нравится. Например, "...wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft" за изнасилование не нравится. И "...wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft" за грабёж мне тоже не нравится. Впрочем, мне не нравятся и некоторые законы, не имеющие отношения к уголовному праву.
Мне и там не все законы нравятся.
Я стараюсь с местной юстицией не сталкиваться. Обычно получается. Кстати, я никогда никому не обещал всю жизнь прожить в Европе. Если местные законы по какой-то причине станут для меня совсем уж неприемлемыми, куда-нибудь уеду.
А что, в отличие от стран Сев. Африки и Азии, в Европе те же сатанизм и распутство в большом почёте? С каких пор? Вы же сами писали о том, что это морально осуждается. Или морально осуждается, но мерзостью не признаётся? Странно как-то...
Одним их недостатков демократии является опасность её саморазрушения. Ничего себе недостаток! Вы спокойно чувствовали бы себя в доме, который в любой момент может обрушиться?
Действительно, не надо лгать. Ознакомьтесь:
http://www.n-tv.de/panorama/NVD-will-Sex-mit-Zwoelfjaehrigen-article38495.html
http://www.pnvd.nl/DE_Prog_Mai_2006.html?blind=nee
Особенно впечатляют следующие пункты:
5. Weiche und harte Drogen werden legalisiert
6. Diskriminierung ist erlaubt, außer der Regierung
9. Schultzalter für Kinder ist 12 Jahre
Просто торжество морали и нравственности! Дальше плыть некуда!
В ответ на:
Негативные же явления типа сатанинских сект обществом морально осуждается,но наказание законом не предусмотрено.
Негативные же явления типа сатанинских сект обществом морально осуждается,но наказание законом не предусмотрено.
Надеюсь, Вы понимаете, что для членов сатанинских сект моральное осуждение равносильно похвале?
В ответ на:
Разве что им отказывают в регистрации.
Разве что им отказывают в регистрации.
А что, они уже обращались за регистрацией в Европе? Вот в США обратились и отказа не получили:
Die Church of Satan (CoS) wurde offiziell am 30. April 1966 von Anton Szandor LaVey in San Francisco gegründet. Diese internationale Organisation ist in den USA offiziell als Kirche anerkannt, verzichtet jedoch auf die ihr rechtlich zustehende Steuerbefreiung. Die Church of Satan repräsentiert jenen Satanismus, wie er 1968 durch LaVeys "Satanic Bible" kodifiziert wurde. Ihr Sitz befindet sich mittlerweile in New York City.
http://de.wikipedia.org/wiki/Church_of_Satan
В ответ на:
То же самое относится и к супружеским изменам,постельным карьерам и другим внебрачным связям.
То же самое относится и к супружеским изменам,постельным карьерам и другим внебрачным связям.
В смысле? Приверженцам всего этого тоже отказывают в регистрации? Или их морально осуждают? Что-то не заметно:
http://www.seitensprung-fibel.de/seitensprungagenturen.php
В ответ на:
Вам не нравится немецкий Strafgesetz и другие законы ?
Вам не нравится немецкий Strafgesetz и другие законы ?
Целый ряд законов мне не нравится. Например, "...wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft" за изнасилование не нравится. И "...wird mit Freiheitsstrafe nicht unter einem Jahr bestraft" за грабёж мне тоже не нравится. Впрочем, мне не нравятся и некоторые законы, не имеющие отношения к уголовному праву.
В ответ на:
Так уезжайте в ту страну,где шариатские законы вам нравятся.
Так уезжайте в ту страну,где шариатские законы вам нравятся.
Мне и там не все законы нравятся.
В ответ на:
А почему вы живёте в Германии,где такие "плохие" законы? Уезжайте в ираны-сомалии-вот и всё решение проблемы
А почему вы живёте в Германии,где такие "плохие" законы? Уезжайте в ираны-сомалии-вот и всё решение проблемы
Я стараюсь с местной юстицией не сталкиваться. Обычно получается. Кстати, я никогда никому не обещал всю жизнь прожить в Европе. Если местные законы по какой-то причине станут для меня совсем уж неприемлемыми, куда-нибудь уеду.
В ответ на:
Наоборот,это вы, приехав в европейскую демократическую страну,навязываете нам понятия о мерзости недемократических отсталых стран Сев.Африки и Азии
Наоборот,это вы, приехав в европейскую демократическую страну,навязываете нам понятия о мерзости недемократических отсталых стран Сев.Африки и Азии
А что, в отличие от стран Сев. Африки и Азии, в Европе те же сатанизм и распутство в большом почёте? С каких пор? Вы же сами писали о том, что это морально осуждается. Или морально осуждается, но мерзостью не признаётся? Странно как-то...
В ответ на:
Да,я считаю,что демократические нормы,это единственно возможная форма существования гос-ва и общества.несмотря на то,что демократия имеет и свои недостатки.
Да,я считаю,что демократические нормы,это единственно возможная форма существования гос-ва и общества.несмотря на то,что демократия имеет и свои недостатки.
Одним их недостатков демократии является опасность её саморазрушения. Ничего себе недостаток! Вы спокойно чувствовали бы себя в доме, который в любой момент может обрушиться?
В ответ на:
Педофилам она ничего не предоставляет-не надо лгать
Педофилам она ничего не предоставляет-не надо лгать
Действительно, не надо лгать. Ознакомьтесь:
http://www.n-tv.de/panorama/NVD-will-Sex-mit-Zwoelfjaehrigen-article38495.html
http://www.pnvd.nl/DE_Prog_Mai_2006.html?blind=nee
Особенно впечатляют следующие пункты:
5. Weiche und harte Drogen werden legalisiert
6. Diskriminierung ist erlaubt, außer der Regierung
9. Schultzalter für Kinder ist 12 Jahre
Просто торжество морали и нравственности! Дальше плыть некуда!
08.06.09 01:54
А Вы вот читайте, чем и как будет народ питаться:
ohne Erdöl die Erträge auf ein Drittel fallen, bei angenommener Selbstversorgung Deutschlands dann nur noch rund 25 Millionen Einwohner ernährt werden können. Das heißt, für die postindustrielle Zeit wäre es sinnvoll, einen langfristigen Rückgang der Einwohnerzahlen zu erreichen.
http://www.pi-news.net/2009/05/deutschland-europa-braucht-einwanderung/
в ответ Phoenix 07.06.09 06:40
В ответ на:
А питаться стареющий народ будет тоже кислородом? Или каждый трудоспособный будет работать за себя и двоих пенсионеров?
А питаться стареющий народ будет тоже кислородом? Или каждый трудоспособный будет работать за себя и двоих пенсионеров?
А Вы вот читайте, чем и как будет народ питаться:
ohne Erdöl die Erträge auf ein Drittel fallen, bei angenommener Selbstversorgung Deutschlands dann nur noch rund 25 Millionen Einwohner ernährt werden können. Das heißt, für die postindustrielle Zeit wäre es sinnvoll, einen langfristigen Rückgang der Einwohnerzahlen zu erreichen.
http://www.pi-news.net/2009/05/deutschland-europa-braucht-einwanderung/