русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Избирательное право иностранцам!

7748   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 alle
  Velonaut старожил26.05.09 15:02
26.05.09 15:02 
in Antwort ALAMO 25.05.09 22:50
В ответ на:
получат избирательные права все те школьники, которые сейчас пошли в первый, второй, третий класс, добавившись ко всем остальным уже закончившим,

Да, немцы окажутся меньшинством в своей собственной стране и фактически никогда уже не смогут влиять на политику в собственной стране. Это как если-бы у Феникса в квартире кроме него самого, жены, подростка и кота проживали бы ещё 12 турков и демократическим большинством решали бы, что подаётся к обеду, кто приглашается гостем из Турции, кто остаётся переночевать, .... В конце концов Фениксу всё ещё оставалось бы свободное право не есть эту баланду, за которую проголосовали 12 турков и его кот и остаться голодным.
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 15:17
Phoenix
26.05.09 15:17 
in Antwort Velonaut 26.05.09 15:02
В ответ на:
...ещё 12 турков и демократическим большинством решали бы, что подаётся к обеду,...

Вот это меня бы устроило - мне нравится турецкая кухня. Я бы сам охотно голосовал за шиш-кебаб.
  Kondukteur коренной житель26.05.09 15:21
26.05.09 15:21 
in Antwort Phoenix 26.05.09 15:17
В ответ на:
Вот это меня бы устроило - мне нравится турецкая кухня. Я бы сам охотно голосовал за шиш-кебаб

Совместное жильё одной "кухней" не ограничивается ...
туалеты драить и кому спать с женой вашей или даже с вами рещать будет большинство , так что можете дальше радоваться
  Velonaut старожил26.05.09 15:30
26.05.09 15:30 
in Antwort Phoenix 26.05.09 15:17, Zuletzt geändert 26.05.09 15:36 (Velonaut)
В ответ на:
Вот это меня бы устроило - мне нравится турецкая кухня. Я бы сам охотно голосовал за шиш-кебаб.

А если бы эти сожители запретили Вам рассекать по хате в туфлях и принудили бы демократическим большинством разуваться перед входной дверью, а вашего кота выставили бы за дверь (коты для них, это такое же нечистое животное, как свинья), Вам бы и это понравилось?
Ален коренной житель26.05.09 15:37
Ален
26.05.09 15:37 
in Antwort Phoenix 26.05.09 14:22
В ответ на:
Правда иногда сжигают заживо, но не за неверность, а просто так:

Я тоже резко осуждаю любые преступления,в том числе и против иммигрантов.Но вы явно подменяете понятия.Я писал о публичных убийствах женщин в мусульманских странах,одобряемых властям и обществом.Или вы хотите сказать,что поджоги домов с иностранцами одобряются немецкими властями и немецким обществом?
В ответ на:
Кстати, а как вписывается в общечеловеческие нормы морали, например, разжигание межнациональной розни?
В общечеловеческие нормы морали не вписывается ни разжигание межнациональной розни,ни публичное убийство женщин за неуголовные проступки,ни просто грубая дискриминация по половому признаку.Это также является грубым нарушением международных конвенций о правах человека(в том числе по правам женщин и детей)
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 15:43
Phoenix
26.05.09 15:43 
in Antwort Kondukteur 26.05.09 15:21
В ответ на:
Совместное жильё одной "кухней" не ограничивается ...
туалеты драить и кому спать с женой вашей или даже с вами рещать будет большинство , так что можете дальше радоваться

На самом деле совместное жильё никому не навязывают. На своей жилплощади каждый сам себе хозяин. Другое дело, что некоторые по необъяснимым причинам считают своими объекты, которые они лично не покупали, не арендовали, не строили и не наследовали. Возможно это одно из следствий распространённого иждивенческого отношения к государству ("оно нам должно...").
Ален коренной житель26.05.09 15:47
Ален
26.05.09 15:47 
in Antwort Phoenix 26.05.09 14:50
В ответ на:

Может быть, ребята просто не интегрировались, плохо учились и поэтому превратились в проблему?

Вы и тут ловко подтасовываете и уводите с темы плохой интеграции иммигрантской молодёжи.И В Германии и других европейских странах имеются молодёжные правоэкстремистские и неонацистские организации.Ну и что? В огороде бузина,а в Киеве дядька.
Во первых эта проблема никак не связана с обучением молодёжи немецкому языку и интеграцией,поскольку в этих организациях как правило участвует только местная молодёжь.Во вторых процент молодёжи,участвующих в правоэкстремистских акциях во много раз меньше,чем процент неинтегрированной иммигрантской молодёжи.Или будете и этот очевидный факт оспаривать?
Ален коренной житель26.05.09 15:56
Ален
26.05.09 15:56 
in Antwort Phoenix 26.05.09 15:43
В ответ на:
На самом деле совместное жильё никому не навязывают. На своей жилплощади каждый сам себе хозяин.

Действительно,пока ещё до навязывания шариатских законов всем жителям Германии не дошло.Но лично мне не всё равно,если я знаю,что в соседней квартире живёт семья иммигрантов,где женщину в малолетнем возрасте насильно выдали замуж за нелюбимого мужа,где он не разрешает ей идти учиться и работать,где он избивает её за любое возражение и неповиновение и т.д.
  Velonaut старожил26.05.09 16:05
26.05.09 16:05 
in Antwort Phoenix 26.05.09 14:52
В ответ на:
я сразу встал и разнёс парой пинков всё их логово к чёртовой матери, не разбираясь в том, кто там чёрный, а кто красный.

Это всё-же не ответ на мой вопрос.
Ну, если Вы затрудняетесь, то я открою эту страшную тайну: ... разжигателей вражды нужно искать не среди красных или чёрных муравьёв, а среди тех, кто запустил в банку с красными ещё и чёрных. Муравьи же согласно своей природе лишь пытаются бороться за место под солнцем.
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 16:10
Phoenix
26.05.09 16:10 
in Antwort Ален 26.05.09 15:47
В ответ на:
Вы и тут ловко подтасовываете и уводите с темы плохой интеграции иммигрантской молодёжи.И В Германии и других европейских странах имеются молодёжные правоэкстремистские и неонацистские организации.Ну и что? В огороде бузина,а в Киеве дядька.
Во первых эта проблема никак не связана с обучением молодёжи немецкому языку и интеграцией,поскольку в этих организациях как правило участвует только местная молодёжь.

Итак имеем следующее. Существуют две группы молодёжи, устраивающей беспорядки и склонной к противоправным действиям. Одна группа интегрирована изначально (она состоит из представителей коренного населения), другая от интеграции уклоняется. Теперь вопрос: насколько большую роль в данном случае играет интеграция, если поведение обеих групп сходно? Может быть, дело в чём-то другом?
В ответ на:
Во вторых процент молодёжи,участвующих в правоэкстремистских акциях во много раз меньше,чем процент неинтегрированной иммигрантской молодёжи.

В-третьих, процент молодёжи, участвующей в каких-либо беспорядках, меньше, чем процент неинтегрированной иммигрантской молодёжи. Ну, не будете же Вы наверное всерьёз утверждать, что каждый плохо владеющий языком молодой иностранец в обязательном порядке ходит бить витрины, поджигать автомобили и скандалить с полицейскими.
  Kondukteur коренной житель26.05.09 16:13
26.05.09 16:13 
in Antwort Phoenix 26.05.09 15:43
В ответ на:
На самом деле совместное жильё никому не навязывают


житьё в одном государстве , это и есть совместное житьё в одном государстве
В ответ на:
Другое дело, что некоторые по необъяснимым причинам считают своими объекты, которые они лично не покупали, не арендовали, не строили и не наследовали. Возможно это одно из следствий распространённого иждивенческого отношения к государству ("оно нам должно...").

Тут вы ошибаетесь , если под "жильём" мы имеем ввиду государство...
государство строилось гражданоми этого государства и наследовалосьот своих предков
Так что граждане государства и должны решать в Законе закрепленном порядке , что государство им должно и что они должны государству , то есть права и обязанности .
Не каждому же так везёт, что он может сказать : я немец из Еврейской Автономной Области , гражданин Германии .
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 16:26
Phoenix
26.05.09 16:26 
in Antwort Ален 26.05.09 15:37
В ответ на:
Или вы хотите сказать,что поджоги домов с иностранцами одобряются немецкими властями и немецким обществом?

Властями - нет, а вот частью общества - теми самыми экстремистами - видимо одобряются.
В ответ на:
...неуголовные проступки...

Это что такое? В каждой стране своё уголовное законодательство. Например, в Голландии к "лёгким" наркотикам относятся достаточно либерально, а в соседней Германии - не очень. С другой стороны, в Германии Вы можете спокойно купить "финку" и носить её с собой (в большинстве мест), но упаси Вас Бог приехать в Великобританию и прогуляться с этим предметом по улицам. Обратите внимание: в своих примерах я даже не уходил за пределы Европы. А ведь ещё есть две Америки, Австралия, Азия, Африка и множество всяких "вольноопределяющихся" островов.
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
Ален коренной житель26.05.09 16:27
Ален
26.05.09 16:27 
in Antwort Phoenix 26.05.09 16:10
В ответ на:
Итак имеем следующее. Существуют две группы молодёжи, устраивающей беспорядки и склонной к противоправным действиям. Одна группа интегрирована изначально (она состоит из представителей коренного населения), другая от интеграции уклоняется. Теперь вопрос: насколько большую роль в данном случае играет интеграция, если поведение обеих групп сходно? Может быть, дело в чём-то другом?

Для первой группы главную роль в противоправном поведении играют социальные причины( плохое воспитание в семье,низкий уровень образования,бедность,безработица и т.д.) Для второй группы большую роль помимо социальных причин играет и плохая интеграция.Причём плохая интеграция часто тявляется причиной низкого уровня образования,бедности и безработицы.
[цитата]Ну, не будете же Вы наверное всерьёз утверждать, что каждый плохо владеющий языком молодой иностранец в обязательном порядке ходит бить витрины, поджигать автомобили и скандалить с полицейскими.
Не каждый.В Германии вообще мусульманская молодёжь почти не участвует в общественных беспорядках.Доугое дело во Франции.Но если интеграция здесь пойдёт и дальще так плохо,то нам грозит "французский вариант"
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 16:38
Phoenix
26.05.09 16:38 
in Antwort Ален 26.05.09 15:56
В ответ на:
Но лично мне не всё равно,если я знаю,что в соседней квартире живёт семья иммигрантов,где женщину в малолетнем возрасте насильно выдали замуж за нелюбимого мужа,где он не разрешает ей идти учиться и работать,где он избивает её за любое возражение и неповиновение и т.д.

Ну, что же делать. Не может государство подстраиваться под индивидуальные переживания каждого из нас по поводу соседских семейных отношений. Может быть, тому иммигранту из соседней квартиры тоже не всё равно, что жена какого-нибудь третьего соседа гуляет напропалую со всеми подряд, да и сам сосед увлечённо занимается осеменением прекрасной половины населения города. И как теперь быть?
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 16:40
Phoenix
26.05.09 16:40 
in Antwort Velonaut 26.05.09 16:05
В ответ на:
разжигателей вражды нужно искать не среди красных или чёрных муравьёв, а среди тех, кто запустил в банку с красными ещё и чёрных. Муравьи же согласно своей природе лишь пытаются бороться за место под солнцем.

Как же они в лесу-то уживаются?
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 16:45
Phoenix
26.05.09 16:45 
in Antwort Kondukteur 26.05.09 16:13
В ответ на:
Тут вы ошибаетесь , если под "жильём" мы имеем ввиду государство...
государство строилось гражданоми этого государства и наследовалосьот своих предков
Так что граждане государства и должны решать в Законе закрепленном порядке , что государство им должно и что они должны государству , то есть права и обязанности .

Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?
Ален коренной житель26.05.09 16:48
Ален
26.05.09 16:48 
in Antwort Phoenix 26.05.09 16:26
В ответ на:
Властями - нет, а вот частью общества - теми самыми экстремистами - видимо одобряются.

Очень важное уточнение: весьма незначительной частью общества.А убийства и издевательства над женщинами за любую провинность очевидно одобряются в некоторых мусульманских странах и властями и значительным большинством общества.
Теперь вы поняли,что вы пытались сравнить несравнимое?
В ответ на:
...неуголовные проступки...
Это что такое? В каждой стране своё уголовное законодательство.

Я может быть неточно выразился.Правильнее будет сказать проступок или провинность.Уголовное законодательство,основанное на шариате,по которому женщину или девочку можно забить до смерти за неверность мужу или оправдать мужа за жестокое избиение жены,не захотевшей исполнять все его прихоти-это не уголовный закон-это средневековая дикость,мракобесие и варварство
  Phoenix понаехал тут...26.05.09 16:52
Phoenix
26.05.09 16:52 
in Antwort Ален 26.05.09 16:27
В ответ на:
Для первой группы главную роль в противоправном поведении играют социальные причины( плохое воспитание в семье,низкий уровень образования,бедность,безработица и т.д.) Для второй группы большую роль помимо социальных причин играет и плохая интеграция.Причём плохая интеграция часто тявляется причиной низкого уровня образования,бедности и безработицы.

Таким образом, общее у двух групп вот это:
плохое воспитание в семье, низкий уровень образования, бедность, безработица и т.д.
Видимо именно в этом и кроются истинные причины склонности к противоправным действиям. И именно это надо менять, если мы хотим иметь порядок в стране.
Ален коренной житель26.05.09 16:54
Ален
26.05.09 16:54 
in Antwort Phoenix 26.05.09 16:45
В ответ на:
Так Вы не будете возмущаться, если группа граждан Германии построит мечеть напротив Вашего дома?

Я лично не буду возмущаться мечети.Я сам не раз бывал в мечетях во время дней открытых дверей.беседовал с имамами и т.д..Но я буду возмущаться ,если эта "группа граждан" будет пытаться запрещать вывешивать на ближайших домах христианские или иудейские символы
Ален коренной житель26.05.09 17:02
Ален
26.05.09 17:02 
in Antwort Phoenix 26.05.09 16:52
В ответ на:
плохое воспитание в семье, низкий уровень образования, бедность, безработица и т.д.
Видимо именно в этом и кроются истинные причины склонности к противоправным действиям. И именно это надо менять, если мы хотим иметь порядок в стране.

Есть и общие причины.Но отсутствие стремления к интеграции резко усугубляет эти причины у второй группы.Причём я не вижу никакой вины за госудаоством в недостаточной интеграции иммигрантов.Гос-во выделяет огромные средства на языковые и другие интеграционные курсы и программы.Но почему-то среди одних групп иммигрантов есть полная отдача от вложения этих средств,а среди других-нет.Почему?
36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 alle