Вход на сайт
Избирательное право иностранцам!
19.05.09 21:28
в ответ SlowLove 19.05.09 16:27
Если вы ведёте речь о тех иностранцах ,кто уже находится в Германии легально,то тут нет темы для спора.Я писал,что надо помогать их интеграции.И я сам лично принимаю в этом участие.Если же о тех тысячах и миллионах,кто пытается сюда бежать от голода и нищеты,выдавая себя за политбеженцев,то туть я совсем другого мнения.А рознь между мусульманами,христианами и евреями разжигают не европейские правительства,а националисты и исламисты разных мастей
Вы сами себе противоречите.Если развитые страны начнут препятствовать свободному движению по миру инвестиций в создание рабочих мест,то первыми пострадают именно бедные страны.Там сразу начнёт резко расти безработица,бедность и т.д.
Помните притчу про помощь рыбой или удочкой?
В ответ на:
скорее гуманней было бы не организовывать рабские анклавы-муравейники по производству дешёвых товаров и не уничтожеть рабочие места в Европе ,думаю,что именно это было бы гуманней!
скорее гуманней было бы не организовывать рабские анклавы-муравейники по производству дешёвых товаров и не уничтожеть рабочие места в Европе ,думаю,что именно это было бы гуманней!
Вы сами себе противоречите.Если развитые страны начнут препятствовать свободному движению по миру инвестиций в создание рабочих мест,то первыми пострадают именно бедные страны.Там сразу начнёт резко расти безработица,бедность и т.д.
Помните притчу про помощь рыбой или удочкой?
19.05.09 21:31
Дети рождаются в основном от малообразованной части населения
Германии же дети академикеров будут нужны.
Зачем голь плодить ?
Давно по Кройцбергу с Шенебергом пешком не ходил и в метро там не ездил ?
В ответ на:
При этом, на данный момент в Берлине 25% детей живет за чертой бедности. В Германии. В Европе 21-го века.
При этом, на данный момент в Берлине 25% детей живет за чертой бедности. В Германии. В Европе 21-го века.
Дети рождаются в основном от малообразованной части населения
Германии же дети академикеров будут нужны.
Зачем голь плодить ?
Давно по Кройцбергу с Шенебергом пешком не ходил и в метро там не ездил ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 21:31
Ну и чего тогда трындите здесь, если не знаете? Этот случай вошёл в статистику так же, как и этот:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/976/331834/text/
В статистике этой, дутой, регистрируются заявления, а не преступления, за которые кому-то, через три года судебных разбирательств, выносится приговор.
В ответ на:
Не знаю,вощёл ли случай с А.Манихи в эту статистику или нет
Не знаю,вощёл ли случай с А.Манихи в эту статистику или нет
Ну и чего тогда трындите здесь, если не знаете? Этот случай вошёл в статистику так же, как и этот:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/976/331834/text/
В статистике этой, дутой, регистрируются заявления, а не преступления, за которые кому-то, через три года судебных разбирательств, выносится приговор.
19.05.09 21:32
Естественно - либо не поймёте, либо не поверите. Да и к обсуждаемой теме это никакого отношения не имеет. Просто это ещё один пример того, в какую глубокую лужу можно сесть, если мыслить исключительно привычными схемами и стереотипами.
в ответ marco_materazzi 19.05.09 21:25
В ответ на:
Верно - не стоит
Верно - не стоит
Естественно - либо не поймёте, либо не поверите. Да и к обсуждаемой теме это никакого отношения не имеет. Просто это ещё один пример того, в какую глубокую лужу можно сесть, если мыслить исключительно привычными схемами и стереотипами.
19.05.09 21:36
Продолжаем ликбез:
Г. ДЖЕМАЛЬ: Кроме того, я хотел бы поправить этот набивший оскомину дуализм между исламом и исламизмом, хорошим, добрым исламом и злым, плохим, агрессивным исламизмом. У меня такой вопрос. Пророк Мухаммед, он что, создал хороший, добрый ислам? Или он все-таки создал движение, бросившее вызов Византии и Ирану?
В. ДЫМАРСКИЙ: Подождите. Тем не менее все-таки внутри ислама существуют разные течения, хотя бы сунниты и шииты.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Существуют. Но самый первый ислам, который есть подлинный ислам, аутентичный ислам, он противостоял сверхдержавам своего времени.
Гейдар Джемаль , председатель Исламского комитета России
http://www.echo.msk.ru/guests/3870/
в ответ Ален 19.05.09 21:28
В ответ на:
рознь между мусульманами,разжигают не европейские правительства,а исламисты разных мастей
рознь между мусульманами,разжигают не европейские правительства,а исламисты разных мастей
Продолжаем ликбез:
Г. ДЖЕМАЛЬ: Кроме того, я хотел бы поправить этот набивший оскомину дуализм между исламом и исламизмом, хорошим, добрым исламом и злым, плохим, агрессивным исламизмом. У меня такой вопрос. Пророк Мухаммед, он что, создал хороший, добрый ислам? Или он все-таки создал движение, бросившее вызов Византии и Ирану?
В. ДЫМАРСКИЙ: Подождите. Тем не менее все-таки внутри ислама существуют разные течения, хотя бы сунниты и шииты.
Г. ДЖЕМАЛЬ: Существуют. Но самый первый ислам, который есть подлинный ислам, аутентичный ислам, он противостоял сверхдержавам своего времени.
Гейдар Джемаль , председатель Исламского комитета России
http://www.echo.msk.ru/guests/3870/
19.05.09 21:39
Сели лужу - вы
я вам тогда прилюдно с доказательствами объяснил, что вы чушь несете .
А вы здесь никаких доказательств того, что я не прав не приводите
Пустые слова y вас , как вcегда .....Мы уже к nим привыкли
В ответ на:
Просто это ещё один пример того, в какую глубокую лужу можно сесть, если мыслить исключительно привычными схемами и стереотипами.
Просто это ещё один пример того, в какую глубокую лужу можно сесть, если мыслить исключительно привычными схемами и стереотипами.
Сели лужу - вы
я вам тогда прилюдно с доказательствами объяснил, что вы чушь несете .
А вы здесь никаких доказательств того, что я не прав не приводите
Пустые слова y вас , как вcегда .....Мы уже к nим привыкли

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 21:40
Так среди этих 25% таки встречаются немецкие дети, которые могли бы там и не быть, если бы не подавляющее большинство этих 25%.
Митте, Кройцберг, Шенеберг, Веддинг, Нойкельн - впечателние, что попал на Средний Восток.
Особенно умиляют постоянные выводки с мамашами в платках. 4-5 детей - норма.
Наверное, папа хорошо зарабатывает, что может позволить себе столько детей.
в ответ marco_materazzi 19.05.09 21:31
В ответ на:
Дети рождаются в основном от малообразованной части населения
Германии же дети академикеров будут нужны.
Зачем голь плодить ?
Давно по Кройцбергу с Шенебергом пешком не ходил и в метро там не ездил ?
Дети рождаются в основном от малообразованной части населения
Германии же дети академикеров будут нужны.
Зачем голь плодить ?
Давно по Кройцбергу с Шенебергом пешком не ходил и в метро там не ездил ?
Так среди этих 25% таки встречаются немецкие дети, которые могли бы там и не быть, если бы не подавляющее большинство этих 25%.
Митте, Кройцберг, Шенеберг, Веддинг, Нойкельн - впечателние, что попал на Средний Восток.
Особенно умиляют постоянные выводки с мамашами в платках. 4-5 детей - норма.

Наверное, папа хорошо зарабатывает, что может позволить себе столько детей.

19.05.09 21:45
Верно
Не верно
на Востоке уважают старших и мулл..... а для этих авторитета нет
Им сам черт не брат
Это хуже Востока
в ответ ALAMO 19.05.09 21:40
В ответ на:
Так среди этих 25% таки встречаются немецкие дети, которые могли бы там и не быть, если бы не подавляющее большинство этих 25%.
Так среди этих 25% таки встречаются немецкие дети, которые могли бы там и не быть, если бы не подавляющее большинство этих 25%.
Верно
В ответ на:
Митте, Кройцберг, Шенеберг, Веддинг, Нойкельн - впечателние, что попал на Средний Восток.
Митте, Кройцберг, Шенеберг, Веддинг, Нойкельн - впечателние, что попал на Средний Восток.
Не верно
на Востоке уважают старших и мулл..... а для этих авторитета нет
Им сам черт не брат
Это хуже Востока

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 22:54
Перечитал Ваши сообщения. К сожалению, от моего внимания как-то ускользнула одна деталь: что именно Вы прилюдно доказывали?
Снова "мы"... Вы от чьего лица-то вещаете?
в ответ marco_materazzi 19.05.09 21:39
В ответ на:
я вам тогда прилюдно с доказательствами объяснил, что вы чушь несете .
А вы здесь никаких доказательств того, что я не прав не приводите
я вам тогда прилюдно с доказательствами объяснил, что вы чушь несете .
А вы здесь никаких доказательств того, что я не прав не приводите
Перечитал Ваши сообщения. К сожалению, от моего внимания как-то ускользнула одна деталь: что именно Вы прилюдно доказывали?
В ответ на:
Мы уже к nим привыкли
Мы уже к nим привыкли
Снова "мы"... Вы от чьего лица-то вещаете?
19.05.09 23:06
Ваше "внимание" слишком избирательно... От него "ускользает" то, что вам неприятно или неудобно
Перечитайте еще раз ...
Или мне всю тему про Обаму искать в архиве придется
Тогда все еще раз посмеются , убедившись еще раз, что вы собираете вашу инфу/дезу c русских сайтов по причине незнания иностранных языков..
И выдаете ее на форуме за истину, предварительнo не проверив
в ответ Phoenix 19.05.09 22:54
В ответ на:
Перечитал Ваши сообщения. К сожалению, от моего внимания как-то ускользнула одна деталь: что именно Вы прилюдно доказывали?
Перечитал Ваши сообщения. К сожалению, от моего внимания как-то ускользнула одна деталь: что именно Вы прилюдно доказывали?
Ваше "внимание" слишком избирательно... От него "ускользает" то, что вам неприятно или неудобно

Перечитайте еще раз ...
Или мне всю тему про Обаму искать в архиве придется
Тогда все еще раз посмеются , убедившись еще раз, что вы собираете вашу инфу/дезу c русских сайтов по причине незнания иностранных языков..
И выдаете ее на форуме за истину, предварительнo не проверив
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 23:49
Вы вероятно собираете Вашу инфу/дезу исключительно с тех сайтов (разумеется только на заграничных языках), которые предварительно лично редактируете, тщательно изучив биографии всех упомянутых там лиц.
Кстати, я совсем забыл поздравить Вас с победой Обамы. Вы наверное несказанно рады этому событию.
А ещё я не умею считать, писáть и спускать воду, что, впрочем, не мешает толпам безработных мечтать о моём месте (см. выше Ваши же словоизвержения).
Я кажется уже советовал Вам создать виртуальный клуб ясновидящих - из Вас эти способности так и прут.
В ответ на:
Или мне всю тему про Обаму искать в архиве придется
Тогда все еще раз посмеются , убедившись еще раз, что вы собираете вашу инфу/дезу c русских сайтов...
Или мне всю тему про Обаму искать в архиве придется
Тогда все еще раз посмеются , убедившись еще раз, что вы собираете вашу инфу/дезу c русских сайтов...
Вы вероятно собираете Вашу инфу/дезу исключительно с тех сайтов (разумеется только на заграничных языках), которые предварительно лично редактируете, тщательно изучив биографии всех упомянутых там лиц.
Кстати, я совсем забыл поздравить Вас с победой Обамы. Вы наверное несказанно рады этому событию.

В ответ на:
...по причине незнания иностранных языков..
...по причине незнания иностранных языков..
А ещё я не умею считать, писáть и спускать воду, что, впрочем, не мешает толпам безработных мечтать о моём месте (см. выше Ваши же словоизвержения).

Я кажется уже советовал Вам создать виртуальный клуб ясновидящих - из Вас эти способности так и прут.
20.05.09 10:20
Безусловно рад
Мне приятно смотреть на то, как г-н Обама нарушаeт одно за одним свои предвыборные обещания проводит дальше полтику Бушa
и на вытянутые лица демократов .
И то ли еще будет ...
Но мы уклонились от темы о гражданстве......
в ответ Phoenix 19.05.09 23:49
В ответ на:
Кстати, я совсем забыл поздравить Вас с победой Обамы. Вы наверное несказанно рады этому событию.
Кстати, я совсем забыл поздравить Вас с победой Обамы. Вы наверное несказанно рады этому событию.
Безусловно рад
Мне приятно смотреть на то, как г-н Обама нарушаeт одно за одним свои предвыборные обещания проводит дальше полтику Бушa
и на вытянутые лица демократов .
И то ли еще будет ...
Но мы уклонились от темы о гражданстве......

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.05.09 13:53
То что на них нападут и разграбят их братья во вере они тоже себе представить не могли.
После этого Константинополь и не оклемался больше.
в ответ ALАMO 08.05.09 11:33
В ответ на:
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.
А ведь, наверное, точно так же не могли себе представить свое будущее жители Константинополя.
То что на них нападут и разграбят их братья во вере они тоже себе представить не могли.
После этого Константинополь и не оклемался больше.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.05.09 13:57
Совсем не логично. Wahlrecht включает в себя права и обязаности. И если ктото не хочет принимать гражданство значит он и не хочет выполнять эти обязанности.
Wahlrecht nur für Bürger.. Иначе можно пол турции на период выборов в ГЕрмании пригласить, они пропиохнут своих политиков и уедут обратно
в ответ Phoenix 08.05.09 12:04
В ответ на:
Вообще-то логично.
Вообще-то логично.
Совсем не логично. Wahlrecht включает в себя права и обязаности. И если ктото не хочет принимать гражданство значит он и не хочет выполнять эти обязанности.
Wahlrecht nur für Bürger.. Иначе можно пол турции на период выборов в ГЕрмании пригласить, они пропиохнут своих политиков и уедут обратно
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.05.09 14:14
Вся разница в том, что с этими странами мы состоим в Союзе и у нас есть общие вышестоящие правительтсвеннные органы. Ну а с Турцией у нас ничего нет, кроме туризма.
Хочешь голосовоать и иметь права то принимай гражданство.. всё очень просто. У поляков, французов и прочих есть гражданство одного из европейских государств. Если бы турки в нём состояли то неприменно имели бы теже самые права.
Если все будут иметь одинаковые права не принимая на себя обязанности то не имеет смысла вообще образовывать какое либо государство.
в ответ tuv 08.05.09 14:58
В ответ на:
Этим правом, как опять же явствует из текста, пользуются все мигранты из ЕС, прожившие в Германии не менее трёх месяцев. То есть и польский сезонный рабочий, и француз в длительной командировке и т.п. От них при этом также не требуется знания немецкого языка.
Этим правом, как опять же явствует из текста, пользуются все мигранты из ЕС, прожившие в Германии не менее трёх месяцев. То есть и польский сезонный рабочий, и француз в длительной командировке и т.п. От них при этом также не требуется знания немецкого языка.
Вся разница в том, что с этими странами мы состоим в Союзе и у нас есть общие вышестоящие правительтсвеннные органы. Ну а с Турцией у нас ничего нет, кроме туризма.
Хочешь голосовоать и иметь права то принимай гражданство.. всё очень просто. У поляков, французов и прочих есть гражданство одного из европейских государств. Если бы турки в нём состояли то неприменно имели бы теже самые права.
Если все будут иметь одинаковые права не принимая на себя обязанности то не имеет смысла вообще образовывать какое либо государство.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
20.05.09 15:01
Тем не менее, его не освобождают, например, от обязанности по сути дела содержать избираемых гражданами политиков и оплачивать их проекты.
Думаю, что этого делать не стоит. Зачем нужны "приходящие" избиратели? Скорее можно было бы задуматься о предоставлении избирательного права (пусть в чём-то ограниченного, например, права избирать, но не права быть избранным) тем, кто на самом деле давно живёт в стране и фактически является частью её постоянного населения.
P.S.: Лично я на избирательное право не претендую (я вообще к нему отношусь довольно скептически, но это уже другая тема) и соответственно никаких корыстных целей не преследую.
В ответ на:
И если ктото не хочет принимать гражданство значит он и не хочет выполнять эти обязанности.
И если ктото не хочет принимать гражданство значит он и не хочет выполнять эти обязанности.
Тем не менее, его не освобождают, например, от обязанности по сути дела содержать избираемых гражданами политиков и оплачивать их проекты.
В ответ на:
Иначе можно пол турции на период выборов в ГЕрмании пригласить, они пропиохнут своих политиков и уедут обратно
Иначе можно пол турции на период выборов в ГЕрмании пригласить, они пропиохнут своих политиков и уедут обратно
Думаю, что этого делать не стоит. Зачем нужны "приходящие" избиратели? Скорее можно было бы задуматься о предоставлении избирательного права (пусть в чём-то ограниченного, например, права избирать, но не права быть избранным) тем, кто на самом деле давно живёт в стране и фактически является частью её постоянного населения.
P.S.: Лично я на избирательное право не претендую (я вообще к нему отношусь довольно скептически, но это уже другая тема) и соответственно никаких корыстных целей не преследую.

20.05.09 15:41
Лично нам стоит задуматься над изменением ужесточением правил по Айнбюргеруг
Они слишком мягкие
в ответ Phoenix 20.05.09 15:01
В ответ на:
Скорее можно было бы задуматься о предоставлении избирательного права (пусть в чём-то ограниченного, например, права избирать, но не права быть избранным) тем, кто на самом деле давно живёт в стране и фактически является частью её постоянного населения.
Скорее можно было бы задуматься о предоставлении избирательного права (пусть в чём-то ограниченного, например, права избирать, но не права быть избранным) тем, кто на самом деле давно живёт в стране и фактически является частью её постоянного населения.
Лично нам стоит задуматься над изменением ужесточением правил по Айнбюргеруг
Они слишком мягкие
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)