Вход на сайт
гражданство
05.05.09 09:45
Привет,
решила вынести эту тему на дискуссию и хотела спросить Вас, кто нашёл "достойную" работу с Российским гражданством? Если судить по моему личному опыту, то возьмут лучше дурака, с недостоющей квалификацией, но с немецким гражданствном, который проходит по всей соц. системе и -в случае- безработицы по статистике. Ужасно раздражает то, что немцы считают себя очень толерантным народом, выпускают АГГ (Gleichbehandlungsgesetz) о равноправии независимо от цвета кожи, вероисповедания и национальности.. А что же на самом деле? А на самом деле динамо....
Законы пыпускают наверное по принципу: чем больше бумажки, тем чище попка? 
решила вынести эту тему на дискуссию и хотела спросить Вас, кто нашёл "достойную" работу с Российским гражданством? Если судить по моему личному опыту, то возьмут лучше дурака, с недостоющей квалификацией, но с немецким гражданствном, который проходит по всей соц. системе и -в случае- безработицы по статистике. Ужасно раздражает то, что немцы считают себя очень толерантным народом, выпускают АГГ (Gleichbehandlungsgesetz) о равноправии независимо от цвета кожи, вероисповедания и национальности.. А что же на самом деле? А на самом деле динамо....
Законы пыпускают наверное по принципу: чем больше бумажки, тем чище попка? 
05.05.09 09:52
в ответ Engelchen Nr. 7 05.05.09 09:45
На работу принимают фирмы, которые руководствуются своими фирменными интересами. В моей фирме несколько иностранцев работает.
Три из Катая, студентов которые тут закончили ВУЗ оставили, приняли на работу. О мотивах принятия могу только догадываться.
А у Вас есть примеры где поднятая Вами проблема решается более "справедливо"? А что мешает Вам принять германское гражданство?
Три из Катая, студентов которые тут закончили ВУЗ оставили, приняли на работу. О мотивах принятия могу только догадываться.
А у Вас есть примеры где поднятая Вами проблема решается более "справедливо"? А что мешает Вам принять германское гражданство?
05.05.09 10:07
Хочется знать о реальном опыте граждан РФ в Германии..
Так, к теме: есть у меня знакомая. Были мы в одом и том же АА, но по разным вопросам с общей точкой соприкосновения, а именно гражданство. Мне сказали, что оно роли не играет, а знакомой посоветовали в Lebenslaufe обязательно указать, что граждансто DEUTSCH! ... У другого знакомого фирма подала на инзольвенц. Последовал незамедлительный звонок из АА, третий вопрос, после имени, даты рожедения - был вопрос о гражданстве. Ну... у кого какое мнение?
в ответ Frankenburg 05.05.09 09:52
В ответ на:
А у Вас есть примеры где поднятая Вами проблема решается более "справедливо"?
- нет, поэтому и открыла эту ветку. А у Вас есть примеры где поднятая Вами проблема решается более "справедливо"?
В ответ на:
А что мешает Вам принять германское гражданство?
- давайте не будем менять тему ветки, исходя из изменения моей личной ситуации... А что мешает Вам принять германское гражданство?
Хочется знать о реальном опыте граждан РФ в Германии.. Так, к теме: есть у меня знакомая. Были мы в одом и том же АА, но по разным вопросам с общей точкой соприкосновения, а именно гражданство. Мне сказали, что оно роли не играет, а знакомой посоветовали в Lebenslaufe обязательно указать, что граждансто DEUTSCH! ... У другого знакомого фирма подала на инзольвенц. Последовал незамедлительный звонок из АА, третий вопрос, после имени, даты рожедения - был вопрос о гражданстве. Ну... у кого какое мнение?
05.05.09 10:17
в ответ Engelchen Nr. 7 05.05.09 10:07
"вопрос, после имени, даты рожедения - был вопрос о гражданстве." это скорей связано с налогами, доходами и прочая прочая....ведь если у вас нет немецкого гражданства, а другое скажем с какойнибудь европейской страны другой, наверняка у вас есть недвижимость а может и доходы какието
05.05.09 10:22
в ответ Engelchen Nr. 7 05.05.09 09:45
Из моих подружек две с российскими паспортами работают здесь. Одна выучилась в Германии и сейчас работает на Порше, вторую выписали из России... работает в лабе в Шарите-Берлин. Тут по моему главное не паспорт, а квалификация или же интересы фирмы.
05.05.09 11:47
в ответ Engelchen Nr. 7 05.05.09 10:13
По моим личным наблюдениям и из собственного опыта никакой разницы нет, принял кандидат на ту или иную должность гражданство или остался верным своему первоначальному, за исключением тех случаев, где Законом предусмотрено гражданство ЕС. Был у меня случай, когда надо было иметь именно нем.гражданство (делал 3 месяца Briefstrasse в Amtsgericht). На бессрочный договор не взяли. Бундесвер также требует нем.гражданство даже от кухонных сотрудниц. Остальное, всё негосударственное, на это не смотрит, различает скорее не гражданство, а страну происхождения.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
05.05.09 21:00
в ответ Engelchen Nr. 7 05.05.09 09:45
Около года назад одна журналистка (тут в германии) провила независимое исследование.
Там правда речь шла не о противопоставлении немец - русский , а немец - турок (но сути проблемы это не меняет)
Эксперимент был такой:
*будучи турчанкой,выросла она тут в Германии ,и тут получила образование в германском университете, идеальный немецкий etc-
-Журналистка взяла лично свой табел.лебенслауф (труд.биографию) и написала под копирку 100 бевербунгов,
-в 50 бевербунгах,она написала все как есть (турчанка, турецкая фимилия , УНИ,трудовая практика в таких то крупных германских фирмах и т.д.)
-в 50 др. бевербунгах она изменила фамилию на вымышленную НЕМЕЦКУЮ , трудовой путь и прочее - без изменений .
Результат и статистика ответов были сами понимаете какой
Там правда речь шла не о противопоставлении немец - русский , а немец - турок (но сути проблемы это не меняет)
Эксперимент был такой:
*будучи турчанкой,выросла она тут в Германии ,и тут получила образование в германском университете, идеальный немецкий etc-
-Журналистка взяла лично свой табел.лебенслауф (труд.биографию) и написала под копирку 100 бевербунгов,
-в 50 бевербунгах,она написала все как есть (турчанка, турецкая фимилия , УНИ,трудовая практика в таких то крупных германских фирмах и т.д.)
-в 50 др. бевербунгах она изменила фамилию на вымышленную НЕМЕЦКУЮ , трудовой путь и прочее - без изменений .
Результат и статистика ответов были сами понимаете какой
05.05.09 22:22
Меня воообще интересует, а как она результат то узнала?
в ответ barinov. 05.05.09 21:00
В ответ на:
Журналистка взяла лично свой табел.лебенслауф (труд.биографию) и написала под копирку 100 бевербунгов,
-в 50 бевербунгах,она написала все как есть (турчанка, турецкая фимилия , УНИ,трудовая практика в таких то крупных германских фирмах и т.д.)
-в 50 др. бевербунгах она изменила фамилию на вымышленную НЕМЕЦКУЮ , трудовой путь и прочее - без изменений .
Результат и статистика ответов были сами понимаете какой
Журналистка взяла лично свой табел.лебенслауф (труд.биографию) и написала под копирку 100 бевербунгов,
-в 50 бевербунгах,она написала все как есть (турчанка, турецкая фимилия , УНИ,трудовая практика в таких то крупных германских фирмах и т.д.)
-в 50 др. бевербунгах она изменила фамилию на вымышленную НЕМЕЦКУЮ , трудовой путь и прочее - без изменений .
Результат и статистика ответов были сами понимаете какой
Меня воообще интересует, а как она результат то узнала?
06.05.09 10:39
Пишите про себя, а не про мифических подружек.
Это здесь скорей исключение, чем правило.
И так понятно: с германским дипломом в Германии везде дорога и чё про это мусолить.
ваши колеги везде пролезут
в ответ дактиль 05.05.09 10:22
В ответ на:
Из моих подружек две с российскими паспортами работают здесь
Из моих подружек две с российскими паспортами работают здесь
Пишите про себя, а не про мифических подружек.
Это здесь скорей исключение, чем правило.
В ответ на:
Одна выучилась в Германии и сейчас работает на Порше
Одна выучилась в Германии и сейчас работает на Порше
И так понятно: с германским дипломом в Германии везде дорога и чё про это мусолить.
В ответ на:
и сейчас работает на Порше, вторую выписали из России... работает в лабе
и сейчас работает на Порше, вторую выписали из России... работает в лабе
ваши колеги везде пролезут
06.05.09 14:40
Это верно только в том случае, если вопросы гражданства решают националисты и в качестве критерия выдвигают требование разделять их идеологию.
Но ведь это далеко не во всех странах.
Вот для принятия гражданства Латвии, Эстонии или Украины - Ваше утверждение совершенно правильное.
А уже для Литвы, на мой взгляд, оно не соответствует.
А вот ни для Германии, ни для США оно абсолютно не подходит.
В ответ на:
принятие гражданства - моральное уродство, одобрение нацистской идеологии.
принятие гражданства - моральное уродство, одобрение нацистской идеологии.
Это верно только в том случае, если вопросы гражданства решают националисты и в качестве критерия выдвигают требование разделять их идеологию.
Но ведь это далеко не во всех странах.
Вот для принятия гражданства Латвии, Эстонии или Украины - Ваше утверждение совершенно правильное.
А уже для Литвы, на мой взгляд, оно не соответствует.
А вот ни для Германии, ни для США оно абсолютно не подходит.
06.05.09 14:49
Так ещё пойдёт, а то ведь есле в персоаналабтайлунге увидят Postfach Nr.: 666 то с перепугу туды ничего не пошлют, а особенно есле в оин ящик на два разных имени
в ответ SobakaNaSene 06.05.09 14:45
В ответ на:
Обратный адрес можно поставить: Altwad bei Sobakin, Str., Nr., PLZ, Ort.
Обратный адрес можно поставить: Altwad bei Sobakin, Str., Nr., PLZ, Ort.
Так ещё пойдёт, а то ведь есле в персоаналабтайлунге увидят Postfach Nr.: 666 то с перепугу туды ничего не пошлют, а особенно есле в оин ящик на два разных имени
06.05.09 15:13
Все всем будут помогать по возможности,и даже без наличия гражданства.
Но когда рязанский тип лица становиться конкурентом,в один момент все дружбы и помощи прекращаются.
в ответ Pteroдактиль 05.05.09 18:22
В ответ на:
Принцып такой:
-сначало своим по знакомству
-далее тем, у кого нем. диплом
-потом всем остальным
Принцып такой:
-сначало своим по знакомству
-далее тем, у кого нем. диплом
-потом всем остальным
Все всем будут помогать по возможности,и даже без наличия гражданства.
Но когда рязанский тип лица становиться конкурентом,в один момент все дружбы и помощи прекращаются.
06.05.09 15:55
в ответ SobakaNaSene 06.05.09 15:45
Работодателям это как раз таки параллельно. Их только соотношение цена/квалификация интересует.
А в чем же все-таки уродство принятия гражданства? Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство? Или Вас сюда под конвоем насильно привезли?
А в чем же все-таки уродство принятия гражданства? Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство? Или Вас сюда под конвоем насильно привезли?
06.05.09 15:58
в ответ -Archimed- 06.05.09 15:51
Так речь идёт о трудоустройстве. Изначально вопрос именно об этом стоял.
А какие такие льготы? Совершив преступление, за которое 3 года заключения без возможности на "условно", не быть депортированным? Ну там ещё слегка проще в Америку визу получить. Какие ещё такие особые льготы у лиц, имеющих немецкое гражданство?
Вот в России иностранцы 30% подоходного платят. Налицо льготы по сравнению с 13-ю.
А какие такие льготы? Совершив преступление, за которое 3 года заключения без возможности на "условно", не быть депортированным? Ну там ещё слегка проще в Америку визу получить. Какие ещё такие особые льготы у лиц, имеющих немецкое гражданство?
Вот в России иностранцы 30% подоходного платят. Налицо льготы по сравнению с 13-ю.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
06.05.09 16:01
Куда - сюда? Я в трёх странах сейчас параллельно живу. А гражданство у меня одно, очень мною любимое.
Ещё раз: речь шла именно о роли гражданства в трудоустройстве. (ничё, что я красным не выделил? Злоупотреблять не хочу)
в ответ Quinbus Flestrin 06.05.09 15:55
В ответ на:
Или Вас сюда под конвоем насильно привезли?
Или Вас сюда под конвоем насильно привезли?
Куда - сюда? Я в трёх странах сейчас параллельно живу. А гражданство у меня одно, очень мною любимое.
В ответ на:
Работодателям это как раз таки параллельно.
Работодателям это как раз таки параллельно.
Ещё раз: речь шла именно о роли гражданства в трудоустройстве. (ничё, что я красным не выделил? Злоупотреблять не хочу)
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
06.05.09 16:11
Да , но вы не учитываете того, что вопросы гражданства регулируются государством и работа датели здесь НИПРИЧЁМ.
Я не юрист, обратись в ближайшею юридическую консультацию.
в ответ SobakaNaSene 06.05.09 15:58
В ответ на:
Так речь идёт о трудоустройстве. Изначально вопрос именно об этом стоял.
Так речь идёт о трудоустройстве. Изначально вопрос именно об этом стоял.
Да , но вы не учитываете того, что вопросы гражданства регулируются государством и работа датели здесь НИПРИЧЁМ.
В ответ на:
Какие ещё такие особые льготы у лиц, имеющих немецкое гражданство?
Какие ещё такие особые льготы у лиц, имеющих немецкое гражданство?
Я не юрист, обратись в ближайшею юридическую консультацию.
06.05.09 16:17
Да, но о льготах Вы заикнулись.
Ну если право выбирать и быть выбранным (т. е. избирательные права) тоже к льготам отнести... Хотя я полагал, это права, а не льготы.
в ответ -Archimed- 06.05.09 16:11
В ответ на:
Я не юрист, обратись в ближайшею юридическую консультацию.
Я не юрист, обратись в ближайшею юридическую консультацию.
Да, но о льготах Вы заикнулись.
Ну если право выбирать и быть выбранным (т. е. избирательные права) тоже к льготам отнести... Хотя я полагал, это права, а не льготы.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
06.05.09 16:19
Неужто во всех одновременно?
Ну и какая это роль? Я вам еще раз говорю, работодателям чихать на это, их только волнует законы не нарушать, что может быть при приеме иностранцев, разрешение на работу и т.п. Другое дело, что эти самые иностранцы имеют совершенно нереалистичное мнение о своей квалификации и не хотят себе в этом признаться, а придумывают вместо этого страшилки про "нацистское гражданство".
в ответ SobakaNaSene 06.05.09 16:01
В ответ на:
Я в трёх странах сейчас параллельно живу.
Я в трёх странах сейчас параллельно живу.
Неужто во всех одновременно?
В ответ на:
о роли гражданства в трудоустройстве.
о роли гражданства в трудоустройстве.
Ну и какая это роль? Я вам еще раз говорю, работодателям чихать на это, их только волнует законы не нарушать, что может быть при приеме иностранцев, разрешение на работу и т.п. Другое дело, что эти самые иностранцы имеют совершенно нереалистичное мнение о своей квалификации и не хотят себе в этом признаться, а придумывают вместо этого страшилки про "нацистское гражданство".
06.05.09 17:07
Есть множество вариантов бетруга
Вас сколько сотен способов дать его возможностей по подставной фамилии сделать, с такими бабками никаких бевербунгов писать не понадобится.
в ответ tuv 06.05.09 14:52
В ответ на:
У Вас вопросов по возможности получить ответ на "бевербунг" по подставной фамилии нет больше?
У Вас вопросов по возможности получить ответ на "бевербунг" по подставной фамилии нет больше?
Есть множество вариантов бетруга
Вас сколько сотен способов дать его возможностей по подставной фамилии сделать, с такими бабками никаких бевербунгов писать не понадобится.
06.05.09 17:27
Дык, вот именно...
Что Вы в самом деле?... Гражданство,... немецкое гражданство тем более,... предполагает целый пакет прав... в том числе и материального характера... Это же очевидно, что статус гражданина такой приличной по всем меркам страны как Германия - отличное приобретение...
в ответ SobakaNaSene 06.05.09 16:17
В ответ на:
Хотя я полагал, это права, а не льготы.
Хотя я полагал, это права, а не льготы.
Дык, вот именно...
Что Вы в самом деле?... Гражданство,... немецкое гражданство тем более,... предполагает целый пакет прав... в том числе и материального характера... Это же очевидно, что статус гражданина такой приличной по всем меркам страны как Германия - отличное приобретение...
06.05.09 21:17
Избирательное право, возможность служить в армии, возможность стать чиновником и т.п. Впрочем, это не льготы, а права.
В ответ на:
А какие такие льготы? Совершив преступление, за которое 3 года заключения без возможности на "условно", не быть депортированным? Ну там ещё слегка проще в Америку визу получить. Какие ещё такие особые льготы у лиц, имеющих немецкое гражданство?
А какие такие льготы? Совершив преступление, за которое 3 года заключения без возможности на "условно", не быть депортированным? Ну там ещё слегка проще в Америку визу получить. Какие ещё такие особые льготы у лиц, имеющих немецкое гражданство?
Избирательное право, возможность служить в армии, возможность стать чиновником и т.п. Впрочем, это не льготы, а права.
07.05.09 00:53
Бог с ними, с этими льготами. Пусть будут права.
Но ведь эти права появляются после получения гражданства.
Например право на труд появляется только после азюлянтского признания, а на ведение собственного дела уже требуется гражданство.
Да и вообще, что это за жизнь, быть вечным иностранцем?
в ответ SobakaNaSene 06.05.09 16:17
В ответ на:
Да, но о льготах Вы заикнулись
Да, но о льготах Вы заикнулись
Бог с ними, с этими льготами. Пусть будут права.
Но ведь эти права появляются после получения гражданства.
Например право на труд появляется только после азюлянтского признания, а на ведение собственного дела уже требуется гражданство.
Да и вообще, что это за жизнь, быть вечным иностранцем?
07.05.09 02:42
С чего Вы взяли? Оглянитесь вокруг.
Жизнь как жизнь. Меня, например, вполне устраивает статус иностранца и моё нынешнее гражданство. Кроме того, все мы в подавляющем большинстве стран - иностранцы; "свои" мы только там, где получили паспорт.
в ответ -Archimed- 07.05.09 00:53
В ответ на:
...а на ведение собственного дела уже требуется гражданство.
...а на ведение собственного дела уже требуется гражданство.
С чего Вы взяли? Оглянитесь вокруг.
В ответ на:
Да и вообще, что это за жизнь, быть вечным иностранцем?
Да и вообще, что это за жизнь, быть вечным иностранцем?
Жизнь как жизнь. Меня, например, вполне устраивает статус иностранца и моё нынешнее гражданство. Кроме того, все мы в подавляющем большинстве стран - иностранцы; "свои" мы только там, где получили паспорт.
07.05.09 07:22
В Германии можно работать и вести собственное дело и не имея гражданства, и даже вида на жительство. Об этом и речь в этой ветке: имея рабочую визу или же работая как Freiberufler или вложив в собственное дело определенную сумму (не маленькую... точно не помню, но больше 100 000 это точно).
в ответ -Archimed- 07.05.09 00:53
В ответ на:
Например право на труд появляется только после азюлянтского признания, а на ведение собственного дела уже требуется гражданство.
Например право на труд появляется только после азюлянтского признания, а на ведение собственного дела уже требуется гражданство.
В Германии можно работать и вести собственное дело и не имея гражданства, и даже вида на жительство. Об этом и речь в этой ветке: имея рабочую визу или же работая как Freiberufler или вложив в собственное дело определенную сумму (не маленькую... точно не помню, но больше 100 000 это точно).
07.05.09 09:50
в ответ Phoenix 07.05.09 09:26
Ну чё ты так чела обламуешь?!
Он старался, суетился изо всех сил, чтоб полноценным немцем стать, о каких-то там льготах мечтал, а тут его так прозаично...
Ну пусть льготы, какая разница, как назвать, у инвалидов, кормящих матерей и принятых в гражданство...
Он старался, суетился изо всех сил, чтоб полноценным немцем стать, о каких-то там льготах мечтал, а тут его так прозаично...
Ну пусть льготы, какая разница, как назвать, у инвалидов, кормящих матерей и принятых в гражданство...
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
07.05.09 09:58
У меня процесс получения разрешения на работу занял когда-то минут 10 (изначально виза разрешала только freiberufliche Tätigkeit и подлежала продлению, а затем была заменена на бессрочную). Хотя конечно если бы я не пришёл в Arbeitsamt и не сказал о том, что хочу получить это разрешение, мне бы его наверное домой на блюдечке не принесли. Оформление гастрономической концессии (никакого общего разрешения на открытие своего дела не потребовалось, об этом никто даже не упоминал), включая сбор необходимых справок и инструктаж в торговой палате, заняло меньше месяца. Вообще я давно понял, что если человек действительно хочет что-то делать, официальных препятствий для этого не так уж много и они преодолимы. Другое дело, что определённую роль играет человеческий фактор - некоторые a priori не доверяют иностранцам и даже опасаются их. Но в данном случае государство уже бессильно, не может же оно перевоспитать всё своё население (включая не любящих иностранцев приезжих - верх абсурда).
в ответ -Archimed- 07.05.09 08:22
В ответ на:
То то и оно, что рабочую визу нужно ещё получить и дают её не каждому иностранцу.
То то и оно, что рабочую визу нужно ещё получить и дают её не каждому иностранцу.
У меня процесс получения разрешения на работу занял когда-то минут 10 (изначально виза разрешала только freiberufliche Tätigkeit и подлежала продлению, а затем была заменена на бессрочную). Хотя конечно если бы я не пришёл в Arbeitsamt и не сказал о том, что хочу получить это разрешение, мне бы его наверное домой на блюдечке не принесли. Оформление гастрономической концессии (никакого общего разрешения на открытие своего дела не потребовалось, об этом никто даже не упоминал), включая сбор необходимых справок и инструктаж в торговой палате, заняло меньше месяца. Вообще я давно понял, что если человек действительно хочет что-то делать, официальных препятствий для этого не так уж много и они преодолимы. Другое дело, что определённую роль играет человеческий фактор - некоторые a priori не доверяют иностранцам и даже опасаются их. Но в данном случае государство уже бессильно, не может же оно перевоспитать всё своё население (включая не любящих иностранцев приезжих - верх абсурда).
07.05.09 10:24
Разве можно стать немцем (шведом, русским, китайцем, бушменом и пр.)? Можно либо ощущать себя таковым (тогда самому человеку никакие формальные "доказательства, свидетельства и дипломы" не нужны), либо не ощущать. Стать можно лишь гражданином того или иного государства.
Ну правильно, льготы обычно предоставляются либо за особые заслуги, либо из-за особо сложного положения. Я вот только никак не пойму, к чему из этого относится гражданство.
в ответ SobakaNaSene 07.05.09 09:50
В ответ на:
Он старался, суетился изо всех сил, чтоб полноценным немцем стать, о каких-то там льготах мечтал, а тут его так прозаично...
Он старался, суетился изо всех сил, чтоб полноценным немцем стать, о каких-то там льготах мечтал, а тут его так прозаично...
Разве можно стать немцем (шведом, русским, китайцем, бушменом и пр.)? Можно либо ощущать себя таковым (тогда самому человеку никакие формальные "доказательства, свидетельства и дипломы" не нужны), либо не ощущать. Стать можно лишь гражданином того или иного государства.
В ответ на:
Ну пусть льготы, какая разница, как назвать, у инвалидов, кормящих матерей и принятых в гражданство...
Ну пусть льготы, какая разница, как назвать, у инвалидов, кормящих матерей и принятых в гражданство...
Ну правильно, льготы обычно предоставляются либо за особые заслуги, либо из-за особо сложного положения. Я вот только никак не пойму, к чему из этого относится гражданство.
07.05.09 15:13
Тоже мне обломщики - один азюлянт без рода племени, а другой вообще не известно кто, но корчащий из себя бизнесмена от гастрономии.
в ответ SobakaNaSene 07.05.09 09:50
В ответ на:
Ну чё ты так чела обламуешь?!
Он старался, суетился изо всех сил, чтоб полноценным немцем стать, о каких-то там льготах мечтал, а тут его так прозаично...
Ну чё ты так чела обламуешь?!
Он старался, суетился изо всех сил, чтоб полноценным немцем стать, о каких-то там льготах мечтал, а тут его так прозаично...
Тоже мне обломщики - один азюлянт без рода племени, а другой вообще не известно кто, но корчащий из себя бизнесмена от гастрономии.
07.05.09 15:21
Не только опасаются и это вполне нормально.
Кто его знает что можно от чужака безродного ожидать., ищющего и находящего прорехи в немецком законодательстве, чтобы получить право на бесрочное проживание и пользоваться благами высоко развитого социального общества.
в ответ Phoenix 07.05.09 09:58
В ответ на:
Другое дело, что определённую роль играет человеческий фактор - некоторые a priori не доверяют иностранцам и даже опасаются их.
Другое дело, что определённую роль играет человеческий фактор - некоторые a priori не доверяют иностранцам и даже опасаются их.
Не только опасаются и это вполне нормально.
Кто его знает что можно от чужака безродного ожидать., ищющего и находящего прорехи в немецком законодательстве, чтобы получить право на бесрочное проживание и пользоваться благами высоко развитого социального общества.
07.05.09 15:45
Всё верно. Я не ошибся когда выше написал, что такие как ты используют прорехи немецкого законодательства только для того, чтобы здесь зацепиться. А там хоть гастрономия или педерастрия, вам без разницы.
в ответ Phoenix 07.05.09 15:25
В ответ на:
Кстати, гастрономией уже лет 10 не занимающийся.
Кстати, гастрономией уже лет 10 не занимающийся.
Всё верно. Я не ошибся когда выше написал, что такие как ты используют прорехи немецкого законодательства только для того, чтобы здесь зацепиться. А там хоть гастрономия или педерастрия, вам без разницы.
07.05.09 15:59
Вы бы, кстати, аватар сменили.
в ответ -Archimed- 07.05.09 15:45
В ответ на:
А там хоть гастрономия или педерастрия, вам без разницы.
А там хоть гастрономия или педерастрия, вам без разницы.
Вы бы, кстати, аватар сменили.
07.05.09 16:00
Правильно! Пришелец на всё способен - духов рассердит, засуху устроит, в рабство продаст... И вообще у него выражение лица какое-то "не такое" - сразу видно, что он не из этой саванны.
Это не прорехи, а как раз само законодательство. Странно, что я, иностранец, должен объяснять Вам, гражданину, законы Вашего же государства.
Чужак, которого Вы имеете в виду, пользуется благами исключительно за свой счёт. А всякими проявлениями "высокоразвитой социальности" общества он и вовсе не пользуется, т.к. не испытывает в этом нужды.
в ответ -Archimed- 07.05.09 15:21
В ответ на:
Не только опасаются и это вполне нормально.
Кто его знает что можно от чужака безродного ожидать...
Не только опасаются и это вполне нормально.
Кто его знает что можно от чужака безродного ожидать...
Правильно! Пришелец на всё способен - духов рассердит, засуху устроит, в рабство продаст... И вообще у него выражение лица какое-то "не такое" - сразу видно, что он не из этой саванны.
В ответ на:
...ищющего и находящего прорехи в немецком законодательстве, чтобы получить право на бесрочное проживание...
...ищющего и находящего прорехи в немецком законодательстве, чтобы получить право на бесрочное проживание...
Это не прорехи, а как раз само законодательство. Странно, что я, иностранец, должен объяснять Вам, гражданину, законы Вашего же государства.
В ответ на:
...и пользоваться благами высоко развитого социального общества.
...и пользоваться благами высоко развитого социального общества.
Чужак, которого Вы имеете в виду, пользуется благами исключительно за свой счёт. А всякими проявлениями "высокоразвитой социальности" общества он и вовсе не пользуется, т.к. не испытывает в этом нужды.
07.05.09 16:12
Мне не пришлось здесь "цепляться" - я приехал с уже подписанным контрактом (кстати, за годы до того, как временно занялся гастрономией). Какие-либо поблажки от государства мне не требовались с первого же дня, а вот налоги я исправно платил и плачу весьма приличные. Так что, я государству выгоден - затрат никаких, а польза налицо.
в ответ -Archimed- 07.05.09 15:45
В ответ на:
Всё верно. Я не ошибся когда выше написал, что такие как ты используют прорехи немецкого законодательства только для того, чтобы здесь зацепиться. А там хоть гастрономия или педерастрия, вам без разницы.
Всё верно. Я не ошибся когда выше написал, что такие как ты используют прорехи немецкого законодательства только для того, чтобы здесь зацепиться. А там хоть гастрономия или педерастрия, вам без разницы.
Мне не пришлось здесь "цепляться" - я приехал с уже подписанным контрактом (кстати, за годы до того, как временно занялся гастрономией). Какие-либо поблажки от государства мне не требовались с первого же дня, а вот налоги я исправно платил и плачу весьма приличные. Так что, я государству выгоден - затрат никаких, а польза налицо.
07.05.09 18:47
в ответ дактиль 07.05.09 07:22
В ответ на:
В Германии можно работать и вести собственное дело и не имея гражданства, и даже вида на жительство. Об этом и речь в этой ветке: имея рабочую визу или же работая как Freiberufler или вложив в собственное дело определенную сумму (не маленькую... точно не помню, но больше 100 000 это точно).
Врачам нельзя.В Германии можно работать и вести собственное дело и не имея гражданства, и даже вида на жительство. Об этом и речь в этой ветке: имея рабочую визу или же работая как Freiberufler или вложив в собственное дело определенную сумму (не маленькую... точно не помню, но больше 100 000 это точно).
Всё проходит. И это пройдёт.
07.05.09 23:57
в ответ дактиль 07.05.09 21:39
Так и не так. В Баварии, например, существовал список городов, где таким врачам можно было работать. В крупных городах, вроде Мюнхена или Аугсбурга было нельзя. Для иностранцев закрытые города.
Вроде еврейской зоны оседлости, как в Одессе во времена оны, до революции. В самой Одессе лицам еврейского вероисповедания разрешалось работать только как швеям или проституткам.
В других землях, в той же соседней Баден-Вюрнтерберг таких ограниченний не было.
Вроде еврейской зоны оседлости, как в Одессе во времена оны, до революции. В самой Одессе лицам еврейского вероисповедания разрешалось работать только как швеям или проституткам.
В других землях, в той же соседней Баден-Вюрнтерберг таких ограниченний не было.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.05.09 11:33
в ответ Wladimir- 07.05.09 23:57
Врачевание - это не предпринимательство, насколько мне известно.
Да, об этом говорилось выше, не на все места берут без гражданства. Вспомнил ещё, аптекарями тоже требуется ЕС гражданство, хотя аптеки сами по себе не являются гос.учреждениями.
Да, об этом говорилось выше, не на все места берут без гражданства. Вспомнил ещё, аптекарями тоже требуется ЕС гражданство, хотя аптеки сами по себе не являются гос.учреждениями.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
08.05.09 21:34
Да, Владимир прав. Без гражданства врачам не дают Approbation. Насчет того возьмут на работу скажем в Баварии или нет - это спорный вопрос. Скажем так - не принципиально "нет". Если действительно ценный кадр (подающий надежды / хорошо зарекомендовавший себя выпускник медфакультета)... с рекомендациями от именитых дядек / тётек то возьмут.
В ответ на:
Да, об этом говорилось выше, не на все места берут без гражданства. Вспомнил ещё, аптекарями тоже требуется ЕС гражданство, хотя аптеки сами по себе не являются гос.учреждениями.
Да, об этом говорилось выше, не на все места берут без гражданства. Вспомнил ещё, аптекарями тоже требуется ЕС гражданство, хотя аптеки сами по себе не являются гос.учреждениями.
Да, Владимир прав. Без гражданства врачам не дают Approbation. Насчет того возьмут на работу скажем в Баварии или нет - это спорный вопрос. Скажем так - не принципиально "нет". Если действительно ценный кадр (подающий надежды / хорошо зарекомендовавший себя выпускник медфакультета)... с рекомендациями от именитых дядек / тётек то возьмут.
08.05.09 21:46
Немецкий как родной+квалификация выше конкурентов, и Германия тут не при чём.
Есть исключения связанное с языком, но тогда как у знакомого квалификация вне конкуренции
В ответ на:
равноправии независимо от цвета кожи, вероисповедания и национальности.. А что же на самом деле? А на самом деле динамо.... Законы пыпускают наверное по принципу: чем больше бумажки, тем чище попка?
равноправии независимо от цвета кожи, вероисповедания и национальности.. А что же на самом деле? А на самом деле динамо.... Законы пыпускают наверное по принципу: чем больше бумажки, тем чище попка?
Немецкий как родной+квалификация выше конкурентов, и Германия тут не при чём.
Есть исключения связанное с языком, но тогда как у знакомого квалификация вне конкуренции
господи, как этого идита зовут...ах да, по нашему IDIOTUS ;-)
12.05.09 14:15
Вот перечитала посты и поняла, что обсудили всё! Смену гражданства и почтовые ящики. Но не одного ответа, типа "у меня гражданство РФ и работа 
" - нет. О чём говорит сей факт?
Я не имела ввиду граждан РФ, которых выписывают сюда большие концерны типа МЕТРО, Байэр и.т.д., т.к. это сотрудники на временные проекты, как выписали - так и уписали.
Сейчас, что бы получить нем. гражданство нужно прожить 6 лет в браке или 8 лет "своим ходом" Сижу и думаю, а чем занимаются женщины, которые приехали сюда, вышли замуж.. с гражданством РФ? Которые не гении и не врачи, и не имеют титул доктора химических наук. Неужели бегают путцать? 
" - нет. О чём говорит сей факт?Я не имела ввиду граждан РФ, которых выписывают сюда большие концерны типа МЕТРО, Байэр и.т.д., т.к. это сотрудники на временные проекты, как выписали - так и уписали.
Сейчас, что бы получить нем. гражданство нужно прожить 6 лет в браке или 8 лет "своим ходом"
Сижу и думаю, а чем занимаются женщины, которые приехали сюда, вышли замуж.. с гражданством РФ? Которые не гении и не врачи, и не имеют титул доктора химических наук. Неужели бегают путцать? 
12.05.09 16:10
в ответ Engelchen Nr. 7 05.05.09 09:45
Лично у меня проблем с работой с иностранным гражданством не возникало. Гражданство ФРГ получил лет 5 назад, занимаюсь тем же, чем и занимался. Дискриминацию и т.д. на себе не испытывал. Хотя у знакомых всякое бывало. Мой издатель, к примеру, женат на болгарке. Она тут живет со времен ГДР, немецкий свободный, профессия востребованная, техническая. Так вот на одном интервью ей сказали, что, мол, нам нужен человек с "akzentfreies Deutsch". Она как раз говорит без акцента. Разве что в биографии и в аусвайсе стоит: место рождения - Пловдив, кажется. Поняла, что терять ей нечего, прямо спросила. Кадровик начал мяться, ну вы понимаете, коллектив у нас дружный, немецкий....
Правда, она потом нашла другую работу по своей специальности, там про дружный коллектив
ничего не рассказывали.
Разве что в биографии и в аусвайсе стоит: место рождения - Пловдив, кажется. Поняла, что терять ей нечего, прямо спросила. Кадровик начал мяться, ну вы понимаете, коллектив у нас дружный, немецкий.... Правда, она потом нашла другую работу по своей специальности, там про дружный коллектив
ничего не рассказывали.
12.05.09 17:25
в ответ Engelchen Nr. 7 12.05.09 17:13
И я не согласен с вами.Наличие немецкого гражданства в основном играет роль при приёме на работу в госучреждения или на предприятиях,где работа связана с военными и госсекретами.Полное отсутствие акцента важно разве что для работы модератора на ТВ.У меня сын и дочь не имели языковых проблем при приёме на работу,хотя приехали сюда в подростковом возрасте.Немецкого работодателя,как и любого другого, всегда в первую очередь интересуют деловые и профессинальные качества претендента на вакансию.
12.05.09 18:14
О том, что в русскоязычной среде принято прибедняться, в том числе и "чтоб не сглазить". А так же о том, что та или иная работа/положение в обществе может субъективно оцениваться как, а объективно - очень даже . И наоборот.
в ответ Engelchen Nr. 7 12.05.09 14:15
В ответ на:
Но не одного ответа, типа "у меня гражданство РФ и работа" - нет. О чём говорит сей факт?
Но не одного ответа, типа "у меня гражданство РФ и работа
" - нет. О чём говорит сей факт?О том, что в русскоязычной среде принято прибедняться, в том числе и "чтоб не сглазить". А так же о том, что та или иная работа/положение в обществе может субъективно оцениваться как
, а объективно - очень даже . И наоборот. "Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
13.05.09 09:35
Не думаю, что существует "немецкий работодатель" в качестве какого-то собирательного образа. Есть живые люди, некоторые со своими предрассудками. Вышеуказанный пример с болгаркой и тысячи других примеров это доказывают.
в ответ Ален 12.05.09 17:25
В ответ на:
Немецкого работодателя,как и любого другого, всегда в первую очередь интересуют деловые и профессинальные качества претендента на вакансию.
Немецкого работодателя,как и любого другого, всегда в первую очередь интересуют деловые и профессинальные качества претендента на вакансию.
Не думаю, что существует "немецкий работодатель" в качестве какого-то собирательного образа. Есть живые люди, некоторые со своими предрассудками. Вышеуказанный пример с болгаркой и тысячи других примеров это доказывают.
13.05.09 11:24
Одни из причин, в Германии сложно заработать выше среднего , более перспективны для молодых и амбициозных англоговорящие страны особенно US, Canada. В США никто не будет спрашивать откуда ты приехал, больше интересует, что ты умеешь делать, квалификация и главное, что ты не нарушаешь закон. Все.
в ответ Engelchen Nr. 7 12.05.09 14:15
В ответ на:
у меня гражданство РФ и работа " - нет. О чём говорит сей факт?
у меня гражданство РФ и работа " - нет. О чём говорит сей факт?
Одни из причин, в Германии сложно заработать выше среднего , более перспективны для молодых и амбициозных англоговорящие страны особенно US, Canada. В США никто не будет спрашивать откуда ты приехал, больше интересует, что ты умеешь делать, квалификация и главное, что ты не нарушаешь закон. Все.
13.05.09 13:26
в ответ Engelchen Nr. 7 13.05.09 09:04
При приёме на работу во freie Wirtschaft немецкое гражданство не играет большой роли.Среди моих родственников и друзей я знаю лишь рдин сдулай,когда немецкий паспорт был важен при приёме на работу .Он врач.и у него,как иностранного гражданина,были ограничения при допуске к проведению операций.На этом основании с помощью адвоката он добился ускоренного получения немецкого гражданства.Сейчас работает врачом и никаких ограничений нет.
13.05.09 14:49 Была бы наоборот рада, если бы кто то поделился своим положительным опытом, т.к. надежда всё равно умирает последней. Но речь идёт о врачах, или о детях с опцией Übersidler. Всё равно получается, или надо быть специалистом высшего класса, или при равной квалификации иметь немецкое гражданство.
в ответ Ален 13.05.09 13:30
В ответ на:
Но здесь нас пытаются уверить,что все немцы такие.
- к слову: лично я никого не пытаюсь уверить. Но здесь нас пытаются уверить,что все немцы такие.
Была бы наоборот рада, если бы кто то поделился своим положительным опытом, т.к. надежда всё равно умирает последней. Но речь идёт о врачах, или о детях с опцией Übersidler. Всё равно получается, или надо быть специалистом высшего класса, или при равной квалификации иметь немецкое гражданство.
13.05.09 15:00
Конечно не действуют. Не надо путать поведение отдельных лиц с нацистской идеологией и законы страны.
в ответ сеньор Антонио 06.05.09 15:53
В ответ на:
- А вот ни для Германии, ни для США оно абсолютно не подходит
- почему не подходит, разве в этих странах не действуют нацистские законы, дискриминирующие людей по нацианальному признаку?
- А вот ни для Германии, ни для США оно абсолютно не подходит
- почему не подходит, разве в этих странах не действуют нацистские законы, дискриминирующие людей по нацианальному признаку?
Конечно не действуют. Не надо путать поведение отдельных лиц с нацистской идеологией и законы страны.
13.05.09 15:12
Как и другие европейские страны.
Может быть. Тут все индивидуально.
Очень часто для работы достаточно иметь вид на жительство или разрешение на работу.
Для работодателя более интересен ваш социальный статус, знание языка, рекомендации и опыт работы( желательно в EU), если все укладываеться в европейские стандарты скорее всего вы найдете нормальную работу. Для иностранца проще найти работу в международной компании.
в ответ Engelchen Nr. 7 13.05.09 13:26
В ответ на:
что Германия всё таки маленькая и очень консервативная страна.
что Германия всё таки маленькая и очень консервативная страна.
Как и другие европейские страны.
В ответ на:
чем больше бумажки, тем чище попка... реальность совершенно другая.
чем больше бумажки, тем чище попка... реальность совершенно другая.
Может быть. Тут все индивидуально.
Очень часто для работы достаточно иметь вид на жительство или разрешение на работу.
Для работодателя более интересен ваш социальный статус, знание языка, рекомендации и опыт работы( желательно в EU), если все укладываеться в европейские стандарты скорее всего вы найдете нормальную работу. Для иностранца проще найти работу в международной компании.
13.05.09 15:31
Работодатели - это тоже люди. Среди них тоже иногда попадаются не умные, в том числе и с националистическими заморочками.
Но это не одно и то же, если национализм проявляется властями и даже присутствует на законодательном уровне. (Как, например, в Латвии, Эстонии или на Украине.)
Во-первых, откуда это - про "нацистские блага"? Это гетто и концлагеря что ли вспомнились?
А во-вторых, куда это - сюда? Я не думаю, что в страны с нацистской/националистической идеологией кто-нибудь едет. Просто не все имеют практические возможности оттуда выехать.
в ответ Quinbus Flestrin 06.05.09 15:55
В ответ на:
Работодателям это как раз таки параллельно. Их только соотношение цена/квалификация интересует.
Работодателям это как раз таки параллельно. Их только соотношение цена/квалификация интересует.
Работодатели - это тоже люди. Среди них тоже иногда попадаются не умные, в том числе и с националистическими заморочками.
Но это не одно и то же, если национализм проявляется властями и даже присутствует на законодательном уровне. (Как, например, в Латвии, Эстонии или на Украине.)
В ответ на:
А в чем же все-таки уродство принятия гражданства? Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство? Или Вас сюда под конвоем насильно привезли?
А в чем же все-таки уродство принятия гражданства? Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство? Или Вас сюда под конвоем насильно привезли?
Во-первых, откуда это - про "нацистские блага"? Это гетто и концлагеря что ли вспомнились?
А во-вторых, куда это - сюда? Я не думаю, что в страны с нацистской/националистической идеологией кто-нибудь едет. Просто не все имеют практические возможности оттуда выехать.
13.05.09 15:39
в ответ Engelchen Nr. 7 05.05.09 09:45
Интересный вопрос.
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
Можно ли найти с такими данными достойную работу, например, в той же фирме, которая сотрудничает или имеет свои представительства в России.
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
Можно ли найти с такими данными достойную работу, например, в той же фирме, которая сотрудничает или имеет свои представительства в России.
13.05.09 15:40
А примерчиками подтвердить это утверждение можете.
А то у меня слишком слабые стимулы заниматься бюрократией по приобретению гражданства Германии, хотя и прожил уже достаточное количество лет.
Расходы сопряжённые с этой вознёй - вижу, потерю времени и нервные нагрузки - тоже вижу..., а вот "целый пакет прав... в том числе и материального характера..." - это совсем даже не очевидно.
в ответ Schloss 06.05.09 17:27
В ответ на:
Гражданство,... немецкое гражданство тем более,... предполагает целый пакет прав... в том числе и материального характера... Это же очевидно, что статус гражданина такой приличной по всем меркам страны как Германия - отличное приобретение...
Гражданство,... немецкое гражданство тем более,... предполагает целый пакет прав... в том числе и материального характера... Это же очевидно, что статус гражданина такой приличной по всем меркам страны как Германия - отличное приобретение...
А примерчиками подтвердить это утверждение можете.
А то у меня слишком слабые стимулы заниматься бюрократией по приобретению гражданства Германии, хотя и прожил уже достаточное количество лет.
Расходы сопряжённые с этой вознёй - вижу, потерю времени и нервные нагрузки - тоже вижу..., а вот "целый пакет прав... в том числе и материального характера..." - это совсем даже не очевидно.
13.05.09 15:43
Феникс, Вы сегодня в ударе!
Мои искренние поздравления остроумному и меткому сравнению.
в ответ Phoenix 06.05.09 21:11
В ответ на:
- Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство?
- Переезд в новую квартиру ещё не обязывает жениться на новой соседке. Примерно так же обстоит дело и с гражданством.
- Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство?
- Переезд в новую квартиру ещё не обязывает жениться на новой соседке. Примерно так же обстоит дело и с гражданством.
Феникс, Вы сегодня в ударе!Мои искренние поздравления остроумному и меткому сравнению.
13.05.09 16:44
Да как-то странно... Материальным уровнем, социальными благами и пр. пользуемся и ничо, не нацистское, а гражданство государства, эту красоту обеспечивающего - нацистское... Ах какие мы все белые и пушистые. Мой совет - или крестик снимите, или трусики наденьте...
в ответ Schachspiler 13.05.09 15:31
В ответ на:
Во-первых, откуда это - про "нацистские блага"?
Во-первых, откуда это - про "нацистские блага"?
Да как-то странно... Материальным уровнем, социальными благами и пр. пользуемся и ничо, не нацистское, а гражданство государства, эту красоту обеспечивающего - нацистское... Ах какие мы все белые и пушистые. Мой совет - или крестик снимите, или трусики наденьте...
13.05.09 17:02
Вопрос так и остался Вами не понят...
Ещё раз:
Какое отношение имеет нацизм к материальным благам?
Неужели Вы полагаете, что именно нацистская идеология обеспечивает наивысшую производительность материальных благ?
Не понял - нацисты, это которые с крестиком или которые без трусов?
А Вы не задумывались, что это нацисты не только пользуются чужими материальными благами, но и норовят отхватить их побольше по национальному признаку?
Как и те, про которых сказано:
"Мы не сеем, не пашем, не строим -
Мы гордимся общественным строем."
Разница очень маленькая - одни гордятся общественным строем, а другие национальностью в соответствии с пониманием по пятой совковой графе.
в ответ Quinbus Flestrin 13.05.09 16:44
В ответ на:
Да как-то странно... Материальным уровнем, социальными благами и пр. пользуемся и ничо, не нацистское, а гражданство государства, эту красоту обеспечивающего - нацистское...
Да как-то странно... Материальным уровнем, социальными благами и пр. пользуемся и ничо, не нацистское, а гражданство государства, эту красоту обеспечивающего - нацистское...
Вопрос так и остался Вами не понят...
Ещё раз:
Какое отношение имеет нацизм к материальным благам?
Неужели Вы полагаете, что именно нацистская идеология обеспечивает наивысшую производительность материальных благ?
В ответ на:
Ах какие мы все белые и пушистые. Мой совет - или крестик снимите, или трусики наденьте...
Ах какие мы все белые и пушистые. Мой совет - или крестик снимите, или трусики наденьте...
Не понял - нацисты, это которые с крестиком или которые без трусов?
А Вы не задумывались, что это нацисты не только пользуются чужими материальными благами, но и норовят отхватить их побольше по национальному признаку?
Как и те, про которых сказано:
"Мы не сеем, не пашем, не строим -
Мы гордимся общественным строем."
Разница очень маленькая - одни гордятся общественным строем, а другие национальностью в соответствии с пониманием по пятой совковой графе.
13.05.09 17:14
в ответ Schachspiler 13.05.09 15:40
Для меня тоже загадка,какие такие "материальные блага" даёт немецкое гражданство? Знаю только,что даёт гражданские права:: избирательное право,право работать на госдолжностях и служить в армии,, право воссоединиться с иностранным супругом,не имея достаточного дохода.Ну ещё безвизовый вьезд во многие страны и защиту за рубеждм со стороны немецких консульств.
14.05.09 09:47 3и года искала Ausbildung - хрен два...
+ 10 летний опыт работы im kfm. Bereich, Weiterbildungsmassnahmen за который уже вываленна куча денег, и всё равно: Pustekuchen.
Те фирмы, которые работают с Россией - находятся северней Берлин, Гамбург...
В Дюссельдорфе есть МЕТРО, была у меня идея, они искали, НО - взяли девочку из Москвы, на "российский" контракт, с условием работы здесь. Думаю, не нужно обьяснять - какое в этом преимущество для работодателя.
в ответ dirtygirl 13.05.09 15:39
В ответ на:
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
- вот вот... От этого знаменателя и плЯшу. А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
3и года искала Ausbildung - хрен два...+ 10 летний опыт работы im kfm. Bereich, Weiterbildungsmassnahmen за который уже вываленна куча денег, и всё равно: Pustekuchen.
Те фирмы, которые работают с Россией - находятся северней Берлин, Гамбург...
В Дюссельдорфе есть МЕТРО, была у меня идея, они искали, НО - взяли девочку из Москвы, на "российский" контракт, с условием работы здесь. Думаю, не нужно обьяснять - какое в этом преимущество для работодателя.
14.05.09 10:01
С таким образованием все равно какое гражданство, хоть российское, хоть немецкое, хоть китайское - работа не светит. Нужно чему-то здесь учиться, и в этом случае знание языков должно помочь. Можно изо всех сил стараться, а можно опустить руки и сваливать все неудачи на российское гражданство, мол, все равнот работа не светит. Да еще и "нормальной работой" считать ту, на которой платят не меньше миллиона. В неделю.
в ответ Engelchen Nr. 7 14.05.09 09:47
В ответ на:
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
......................................................................................
- вот вот... От этого знаменателя и плЯшу
А вот если у человека российское высшее образование (например, учитель иностр. языков - нем.,англ. и русский) + российское гражданство.
......................................................................................
- вот вот... От этого знаменателя и плЯшу
С таким образованием все равно какое гражданство, хоть российское, хоть немецкое, хоть китайское - работа не светит. Нужно чему-то здесь учиться, и в этом случае знание языков должно помочь. Можно изо всех сил стараться, а можно опустить руки и сваливать все неудачи на российское гражданство, мол, все равнот работа не светит. Да еще и "нормальной работой" считать ту, на которой платят не меньше миллиона. В неделю.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
14.05.09 10:06 С высока так, как и в законе про равенство.
Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
В АА мне отказали в гос. дотации на обучение и повышение квалификации, под предлогом "а что Вам нужно ещё?". За всё платила и плачу сама. А подруге с нем. гражданством сами предложили учёбу, оплатили, и к конце концов всунули её на работу в ЛИДЛ, по обьявлению, которое официально не выпускалось.
На нашей фирме искали в параллельную фирму секретаря.. Я отвечала за Bewerbungsmanagement. Слёзы.. какие тупицы. Люди, с Fachhochschule, не в состоянии написать безошибочное Anschreiben.
Понимаю, что один знакомый немец был прав, когда сказала мне: "Вика, у нас своих безработных до хрена.."
в ответ Ален 13.05.09 17:14
В ответ на:
Для меня тоже загадка,какие такие "материальные блага" даёт немецкое гражданство?
- вы судите уже с позиции гражданина германии Для меня тоже загадка,какие такие "материальные блага" даёт немецкое гражданство?
С высока так, как и в законе про равенство. Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
В АА мне отказали в гос. дотации на обучение и повышение квалификации, под предлогом "а что Вам нужно ещё?". За всё платила и плачу сама. А подруге с нем. гражданством сами предложили учёбу, оплатили, и к конце концов всунули её на работу в ЛИДЛ, по обьявлению, которое официально не выпускалось.
На нашей фирме искали в параллельную фирму секретаря.. Я отвечала за Bewerbungsmanagement. Слёзы.. какие тупицы. Люди, с Fachhochschule, не в состоянии написать безошибочное Anschreiben.
Понимаю, что один знакомый немец был прав, когда сказала мне: "Вика, у нас своих безработных до хрена.."
14.05.09 10:16
А немцы, и те кто подсел на немецкое граждансто, избалованы социальной системой, т.к. их пинают, плотят, пинают и снова платят.. Я Вас понимаю прекрасно, что результат соц. системы присваевается -естественно- себе любимой. Всем другим, просто нехватает оптимизма! Зашибись..
В ответ на:
С таким образованием все равно какое гражданство, хоть российское, хоть немецкое, хоть китайское
- нда.. у нас немка студенка подрабатывает как Aushilfe, делает Slavistikstudium, долго мне рассказывала как была в Минске и жила в русской семье, и что? По Вашему, у неё тоже в Германии нет шансов? С таким образованием все равно какое гражданство, хоть российское, хоть немецкое, хоть китайское
В ответ на:
сваливать все неудачи на российское гражданство
-- .... Я бы посмотрела, чего бы добились Вы с гражданством РФ! С немецким, оно легче утверждать, что шансы у всех равны, оно так лучше для своего ЭГО. Но граждан РФ на ветке, как я понимаю нет.сваливать все неудачи на российское гражданство
А немцы, и те кто подсел на немецкое граждансто, избалованы социальной системой, т.к. их пинают, плотят, пинают и снова платят.. Я Вас понимаю прекрасно, что результат соц. системы присваевается -естественно- себе любимой. Всем другим, просто нехватает оптимизма! Зашибись..
14.05.09 10:19
Конечно не все. Немцы довольно толерантны, если, грубо говоря, сравнить их с другими народами Европы. К примеру, во Франции проблем намного больше.
Что касается преимуществ, которые дает нем. гражданство, то я бы добавил еще и внутренний комфорт. Это логично: если человек выбрал страну местом своего постоянного проживания, переехал в нее навсегда, то он является ее гражданином. Но это конечно индивидуально.
в ответ Ален 13.05.09 13:30
В ответ на:
Согласен с вами,что и среди работодателей есть люди с ксенофобскими предрассудками.Но здесь нас пытаются уверить,что все немцы такие.
Согласен с вами,что и среди работодателей есть люди с ксенофобскими предрассудками.Но здесь нас пытаются уверить,что все немцы такие.
Конечно не все. Немцы довольно толерантны, если, грубо говоря, сравнить их с другими народами Европы. К примеру, во Франции проблем намного больше.
Что касается преимуществ, которые дает нем. гражданство, то я бы добавил еще и внутренний комфорт. Это логично: если человек выбрал страну местом своего постоянного проживания, переехал в нее навсегда, то он является ее гражданином. Но это конечно индивидуально.
14.05.09 10:26
Простите, зачем Вам аусбильдунг с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро?
в ответ Engelchen Nr. 7 14.05.09 10:06
В ответ на:
Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
Простите, зачем Вам аусбильдунг с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро?
14.05.09 10:32
в ответ Engelchen Nr. 7 14.05.09 10:30
По-порядку. Диплом у Вас по одной специальности, а Kenntnisse по другой?
14.05.09 10:33
...
Знакомый лежал в больнице, сосед по палате был афганец, сказал очень умную вещь: "Самый богатый человек - это человек своей страны." Т.е. дома..
в ответ DVS 14.05.09 10:19
В ответ на:
К примеру, во Франции проблем намного больше.
.. А Вы возмите Голландию... К примеру, во Франции проблем намного больше.
В ответ на:
то я бы добавил еще и внутренний комфорт
- то я бы добавил еще и внутренний комфорт
...Знакомый лежал в больнице, сосед по палате был афганец, сказал очень умную вещь: "Самый богатый человек - это человек своей страны." Т.е. дома..
14.05.09 10:38
В Германии. Получает германский диплом. Так вот, германские дипломы здесь, действительно, ценятся намного больше, чем российские. И от диплома, а не от гаржданства, на самом деле многое заваисит.
У меня российское гражданство.
Немецкое гражданство большинству приезжих светит в среднем через 8 лет пребывания в стране. Если все эти годы сидеть сложа руки, то произойдет необратимая дисквалификация, и наличие гражданства уже ничего не изменит. Все мои знакомые заложили основы своего благополучия еще имея российское или украинское гражданство, и, когда пришло время получать немецкое, у них в плане карьеры никаких резких изменений не произошло. Вот где они раборают: городской вычислительный центр (программист, росс. диплом + курсы), полиция (пограммист, росс. диплом + курсы), полиция (социальный работник, немецкий вуз), "Россманн" (заведующая филиалом, здешний аусбильдунг), Высшая медицинская школа (технич.ассистент, непризнанный диплом + аусбильдунг). Есть и те, у кого свое дело (райзебюро, цветочный магазин, "русский" магазин). Практически все ко времени получения гражданства построили дома или купили квартиры, при получении кредита наличие гражданства роли не играло. Некоторые из вышеперечисленных вообще, кстати, гражданство получать не собираются.
Как раз благами здешней социальной системы можно пользоваться, и не имея гражданства. Но кто на нее "подсядет", уже рискует никогда не иметь ни работы, ни гражданства.
А мне вот кажется, что кое у кого глаза завидущие...
в ответ Engelchen Nr. 7 14.05.09 10:16
В ответ на:
делает Slavistikstudium
делает Slavistikstudium
В Германии. Получает германский диплом. Так вот, германские дипломы здесь, действительно, ценятся намного больше, чем российские. И от диплома, а не от гаржданства, на самом деле многое заваисит.
В ответ на:
.... Я бы посмотрела, чего бы добились Вы с гражданством РФ! С немецким, оно легче утверждать, что шансы у всех равны, оно так лучше для своего ЭГО.
.... Я бы посмотрела, чего бы добились Вы с гражданством РФ! С немецким, оно легче утверждать, что шансы у всех равны, оно так лучше для своего ЭГО.
У меня российское гражданство.
Немецкое гражданство большинству приезжих светит в среднем через 8 лет пребывания в стране. Если все эти годы сидеть сложа руки, то произойдет необратимая дисквалификация, и наличие гражданства уже ничего не изменит. Все мои знакомые заложили основы своего благополучия еще имея российское или украинское гражданство, и, когда пришло время получать немецкое, у них в плане карьеры никаких резких изменений не произошло. Вот где они раборают: городской вычислительный центр (программист, росс. диплом + курсы), полиция (пограммист, росс. диплом + курсы), полиция (социальный работник, немецкий вуз), "Россманн" (заведующая филиалом, здешний аусбильдунг), Высшая медицинская школа (технич.ассистент, непризнанный диплом + аусбильдунг). Есть и те, у кого свое дело (райзебюро, цветочный магазин, "русский" магазин). Практически все ко времени получения гражданства построили дома или купили квартиры, при получении кредита наличие гражданства роли не играло. Некоторые из вышеперечисленных вообще, кстати, гражданство получать не собираются.
В ответ на:
немцы, и те кто подсел на немецкое граждансто, избалованы социальной системой, т.к. их пинают, плотят, пинают и снова платят
немцы, и те кто подсел на немецкое граждансто, избалованы социальной системой, т.к. их пинают, плотят, пинают и снова платят
Как раз благами здешней социальной системы можно пользоваться, и не имея гражданства. Но кто на нее "подсядет", уже рискует никогда не иметь ни работы, ни гражданства.
В ответ на:
Я Вас понимаю прекрасно, что результат соц. системы присваевается -естественно- себе любимой. Всем другим, просто нехватает оптимизма! Зашибись..
Я Вас понимаю прекрасно, что результат соц. системы присваевается -естественно- себе любимой. Всем другим, просто нехватает оптимизма! Зашибись..
А мне вот кажется, что кое у кого глаза завидущие...
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
14.05.09 10:50
Не знаю, почему у Вас сложилось именно такое мнение, наверное из за незнания меня лично - ну ок. А мне, так только равных изначальных шансов захотелось.. Наверное много хочу!
Кстати: деньги, секс и зависть - правят и двигают миром. По ученую кабалы - белая зависть нужна и полезна. Чего и Вам желаю.
В ответ на:
А мне вот кажется, что кое у кого глаза завидущие...
- спасибо! ну очень конструктивное дополнение к вашему посту. А мне вот кажется, что кое у кого глаза завидущие...
Не знаю, почему у Вас сложилось именно такое мнение, наверное из за незнания меня лично - ну ок. А мне, так только равных изначальных шансов захотелось.. Наверное много хочу! Кстати: деньги, секс и зависть - правят и двигают миром. По ученую кабалы - белая зависть нужна и полезна.
Чего и Вам желаю.
14.05.09 11:07
Какая у вас специальность? Не проще сделать мастер, чем аусбилдинг?
в ответ Engelchen Nr. 7 14.05.09 10:06
В ответ на:
Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
Меня с красным дипломом Московского Уни, прекрасным знанием языка (+ англ) и уже 5м опытом работы в бюро не брали тут даже на аусбилдунг, а искала 3и года.. Очень интенсивно..
Какая у вас специальность? Не проще сделать мастер, чем аусбилдинг?
14.05.09 12:27
в ответ Engelchen Nr. 7 14.05.09 10:50
Могу вам привести несколько примеров,когда мои знакомые даже после окончания немецкого Уни с немецким дипломом и с немецким паспортом пару лет не могли найти подходящую работу.Так причём здесь немецкое гражданство?
Или вы думаете,что московский диплом(особенно в области гуманитарных наук) здесь ценится наравне с немецким дипломом? Глубоко заблуждаетесь
Даже мой ленинградский диплом инженера-электрика,хоть и был формально признан,но не помог мне найти здесь работу инженера.Но я,в отличие от вас не в обиде .
Или вы думаете,что московский диплом(особенно в области гуманитарных наук) здесь ценится наравне с немецким дипломом? Глубоко заблуждаетесь
Даже мой ленинградский диплом инженера-электрика,хоть и был формально признан,но не помог мне найти здесь работу инженера.Но я,в отличие от вас не в обиде .
14.05.09 13:42
Я ситуацией по Голландии не владею. Они же вроде более толерантные.
Это 100%. Но если судьба-злодейка занесла в чужую страну, нужно обставлять свою жизнь комфортнее и в моральном, и в материальном плане.
в ответ Engelchen Nr. 7 14.05.09 10:33
В ответ на:
А Вы возмите Голландию...
А Вы возмите Голландию...
Я ситуацией по Голландии не владею. Они же вроде более толерантные.
В ответ на:
Знакомый лежал в больнице, сосед по палате был афганец, сказал очень умную вещь: "Самый богатый человек - это человек своей страны." Т.е. дома..
Знакомый лежал в больнице, сосед по палате был афганец, сказал очень умную вещь: "Самый богатый человек - это человек своей страны." Т.е. дома..
Это 100%. Но если судьба-злодейка занесла в чужую страну, нужно обставлять свою жизнь комфортнее и в моральном, и в материальном плане.
14.05.09 13:50
А почему Вы на свой счет-то приняли?
Наличие гражданства здесь не при чем. А вот равными шансами с теми, у кого местный диплом, родной язык, местный опыт работы, мог в начале пути похвастаться мало кто из присутствующих. Но руки опускать, имхо, все равно не стОит. Удачи!
В ответ на:
Не знаю, почему у Вас сложилось именно такое мнение, наверное из за незнания меня лично - ну ок.
Не знаю, почему у Вас сложилось именно такое мнение, наверное из за незнания меня лично - ну ок.
А почему Вы на свой счет-то приняли?
В ответ на:
А мне, так только равных изначальных шансов захотелось.. Наверное много хочу!
А мне, так только равных изначальных шансов захотелось.. Наверное много хочу!
Наличие гражданства здесь не при чем. А вот равными шансами с теми, у кого местный диплом, родной язык, местный опыт работы, мог в начале пути похвастаться мало кто из присутствующих. Но руки опускать, имхо, все равно не стОит. Удачи!
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
14.05.09 16:00
Именно с российским гражданством? Так и стоИт в условиях этих банков?
Может, проблема всё-таки в знаниях языка и пытающиеся открыть счёт что-то не так поняли?
в ответ gve 14.05.09 15:46
В ответ на:
При Российском гражданстве, некоторые банки даже счет не открывают
При Российском гражданстве, некоторые банки даже счет не открывают
Именно с российским гражданством? Так и стоИт в условиях этих банков?
Может, проблема всё-таки в знаниях языка и пытающиеся открыть счёт что-то не так поняли?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
14.05.09 16:13
Наверное в этих банках засели агенты ЦРУ,которые злонамеренно не открывают счета именно российским гражданам
Одно только непонятно.Если другие банки открывают счета,то кому в первую очередь вредят ЦРУ-шники? Уж точно не России,а своим же банкам
в ответ SobakaNaSene 14.05.09 16:00
В ответ на:
Именно с российским гражданством? Так и стоИт в условиях этих банков?
Именно с российским гражданством? Так и стоИт в условиях этих банков?
Наверное в этих банках засели агенты ЦРУ,которые злонамеренно не открывают счета именно российским гражданам
Одно только непонятно.Если другие банки открывают счета,то кому в первую очередь вредят ЦРУ-шники? Уж точно не России,а своим же банкам
14.05.09 16:21
в ответ Ален 14.05.09 16:13
Я слышал одну историю в чисто частной компашке, как одной барышне из Венгрии счёт в Хюпоферайнбанке действительно не открывали. Самое смешное, что она там же (в этом банке) работала. Но у неё какай-то загвоздка с ВНЖ была. Венгрия тогда не была ещё в ЕС. Это единственный случай такого рода, о котором я слышал.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
14.05.09 16:31
Нет это частный случай. В документах есть и другие страны.
в закрытых банковских документах.
А Вы сами проверти.
в ответ SobakaNaSene 14.05.09 16:00
В ответ на:
Именно с российским гражданством?
Именно с российским гражданством?
Нет это частный случай. В документах есть и другие страны.
В ответ на:
Так и стоИт в условиях этих банков?
Так и стоИт в условиях этих банков?
в закрытых банковских документах.
В ответ на:
Может, проблема всё-таки в знаниях языка и пытающиеся открыть счёт что-то не так поняли?
Может, проблема всё-таки в знаниях языка и пытающиеся открыть счёт что-то не так поняли?
А Вы сами проверти.
14.05.09 16:47
У некоторых слова мысли обгоняют.
в ответ Ален 14.05.09 16:13
В ответ на:
Наверное в этих банках засели агенты ЦРУ,которые злонамеренно не открывают счета именно российским гражданам
Одно только непонятно.Если другие банки открывают счета,то кому в первую очередь вредят ЦРУ-шники? Уж точно не России,а своим же банкам
Наверное в этих банках засели агенты ЦРУ,которые злонамеренно не открывают счета именно российским гражданам
Одно только непонятно.Если другие банки открывают счета,то кому в первую очередь вредят ЦРУ-шники? Уж точно не России,а своим же банкам
У некоторых слова мысли обгоняют.
14.05.09 21:05
Вы уверены? Какие именно банки не разрешают открыть счет с гражданством РФ?
Мне известно, что для открытия счета в банке достаточно иметь вид на жительство или разрешение на прибывание в стране, ну и естественно деньги.
в ответ gve 14.05.09 15:46
В ответ на:
При Российском гражданстве, некоторые банки даже счет не открывают, что тогда говорить о приеме на работу.
При Российском гражданстве, некоторые банки даже счет не открывают, что тогда говорить о приеме на работу.
Вы уверены? Какие именно банки не разрешают открыть счет с гражданством РФ?
Мне известно, что для открытия счета в банке достаточно иметь вид на жительство или разрешение на прибывание в стране, ну и естественно деньги.
14.05.09 21:46
Давайте-ка отмотаем ветку назад и посмотрим, с чего все началось.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13422129&page=0&...
На что я и задал вопрос:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13422204&page=0&...
На что Вы и еще один-другой форумчанин, не дочитав до конца, но услышав знакомов слово, кинулись "в атаку". А может и дочитав, но в отсутствие аргументов просто по принципу "сам дурак"...
в ответ Schachspiler 13.05.09 17:02
В ответ на:
Какое отношение имеет нацизм к материальным благам?
Какое отношение имеет нацизм к материальным благам?
Давайте-ка отмотаем ветку назад и посмотрим, с чего все началось.
В ответ на:
принятие гражданства - моральное уродство, одобрение нацистской идеологии работодателей
принятие гражданства - моральное уродство, одобрение нацистской идеологии работодателей
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13422129&page=0&...
На что я и задал вопрос:
В ответ на:
А в чем же все-таки уродство принятия гражданства? Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство?
А в чем же все-таки уродство принятия гражданства? Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13422204&page=0&...
На что Вы и еще один-другой форумчанин, не дочитав до конца, но услышав знакомов слово, кинулись "в атаку". А может и дочитав, но в отсутствие аргументов просто по принципу "сам дурак"...
14.05.09 22:22
Я это всё читал и пришёл к выводу, что на одну глупость (о моральном уродстве), Вы возразили другой глупостью (о нацистских благах).
Как говорится, надо тщательней "фильтровать базар".
в ответ Quinbus Flestrin 14.05.09 21:46
В ответ на:
Давайте-ка отмотаем ветку назад и посмотрим, с чего все началось.
В ответ на: "принятие гражданства - моральное уродство, одобрение нацистской идеологии работодателей"
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13422129&page=0&...
На что я и задал вопрос:
"А в чем же все-таки уродство принятия гражданства? Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство?"
Давайте-ка отмотаем ветку назад и посмотрим, с чего все началось.
В ответ на: "принятие гражданства - моральное уродство, одобрение нацистской идеологии работодателей"
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=13422129&page=0&...
На что я и задал вопрос:
"А в чем же все-таки уродство принятия гражданства? Жить в стране и пользоваться всеми "нацистсткими" благами значит не уродство, а принять гражданство - уродство?"
Я это всё читал и пришёл к выводу, что на одну глупость (о моральном уродстве), Вы возразили другой глупостью (о нацистских благах).
Как говорится, надо тщательней "фильтровать базар".
16.05.09 13:23
в ответ olgak-rus 14.05.09 21:05
В ответ на:
Вы уверены?
Да!Вы уверены?
В ответ на:
Какие именно банки не разрешают открыть счет с гражданством РФ?
Вам привести весь список ?Какие именно банки не разрешают открыть счет с гражданством РФ?
В ответ на:
Мне известно, что для открытия счета в банке достаточно иметь вид на жительство или разрешение на прибывание в стране, ну и естественно деньги.
Откуда?Мне известно, что для открытия счета в банке достаточно иметь вид на жительство или разрешение на прибывание в стране, ну и естественно деньги.
16.05.09 14:55
в ответ Phoenix 16.05.09 13:56
в 1996 году помогал одному вновь прибывшему переселенцу оформляться
Хотели открыть счёт в штадтшпаркассе Дюссельдорф в филиале , что недалеко от Хайнрих Хайне Алее
Но там уперлись , мол по месту жительства
А жил он в "хайме" , и не знал где получит простоянное жильё в будущем , поэтому в таких случаях я советовал делать это в центре , куда можно всегда попасть если , что рещать
Уперлась дура и не открыла ...
Зато без проблем открыли как раз в Центральном отделении этой кассы на Берлинер Алее . Так что ещё от человеков тоже много зависит
Хотели открыть счёт в штадтшпаркассе Дюссельдорф в филиале , что недалеко от Хайнрих Хайне Алее
Но там уперлись , мол по месту жительства
А жил он в "хайме" , и не знал где получит простоянное жильё в будущем , поэтому в таких случаях я советовал делать это в центре , куда можно всегда попасть если , что рещать
Уперлась дура и не открыла ...
Зато без проблем открыли как раз в Центральном отделении этой кассы на Берлинер Алее . Так что ещё от человеков тоже много зависит
Не каждому же так везёт, что он может сказать : я немец из Еврейской Автономной Области , гражданин
Германии .
16.05.09 15:07
Не бомжам же счёт открывать? Может им ещё и дисполимит предоставить?
На практических фактах:
Из бывшего СССР в Германию переселялись люди с различными паспортами - кто с казахским гражданством, кто с Российским гражданством, а кто и вообще без гражданства.
Но с первого же месяца пребывания все они получали материальную помощь не из рук в руки, а деньги переводились на счёт в Сберегательной кассе, которая ничем принципиально не отличается от банка.
У меня был первое время открыт такой же счёт, который я позднее перевёл в "Postbank", поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто".
Кстати, гражданства как не было, так и нет никакого.
В ответ на:
- В то,что человеку не открыли счёт в банке из-за отсутствия ВНЖ или ПМЖ я ещё поверю.
- Почему?
- В то,что человеку не открыли счёт в банке из-за отсутствия ВНЖ или ПМЖ я ещё поверю.
- Почему?
Не бомжам же счёт открывать? Может им ещё и дисполимит предоставить?
В ответ на:
- А только из-за наличия российского паспорта--туфта.
- На чем основана Ваша уверенность?
- А только из-за наличия российского паспорта--туфта.
- На чем основана Ваша уверенность?
На практических фактах:
Из бывшего СССР в Германию переселялись люди с различными паспортами - кто с казахским гражданством, кто с Российским гражданством, а кто и вообще без гражданства.
Но с первого же месяца пребывания все они получали материальную помощь не из рук в руки, а деньги переводились на счёт в Сберегательной кассе, которая ничем принципиально не отличается от банка.
У меня был первое время открыт такой же счёт, который я позднее перевёл в "Postbank", поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто".
Кстати, гражданства как не было, так и нет никакого.
16.05.09 15:09
Всегда ?
Кстати почему в именно в "Postbank", ? только поэтому -
В ответ на:
У меня был первое время открыт такой же счёт, который я позднее перевёл в "Postbank", поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто".
У меня был первое время открыт такой же счёт, который я позднее перевёл в "Postbank", поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто".
Всегда ?
Кстати почему в именно в "Postbank", ? только поэтому -
В ответ на:
поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто
поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто
16.05.09 15:20
С Вашей стороны - это не заявлять про желание "пользоваться нацистским ценностями".
Ведь кроме концлагерей и крематориев они никаких "ценностей" не создали. Даже немецкие автобаны нельзя им поставить в заслугу, поскольку строили их не нацистские специалисты по чистоте породы, а работяги.
А со стороны Вашего оппонента "фильтровать базар" - это не заявлять, что смена гражданства - это "моральное уродство".
Моральное уродство - это когда ради благ, связанных с гражданством, человек готов хоть историю рассказать по предложенным нотам, хоть гимн спеть.
в ответ Quinbus Flestrin 16.05.09 15:07
В ответ на:
- Как говорится, надо тщательней "фильтровать базар".
- А это как , может научите?
- Как говорится, надо тщательней "фильтровать базар".
- А это как , может научите?
С Вашей стороны - это не заявлять про желание "пользоваться нацистским ценностями".
Ведь кроме концлагерей и крематориев они никаких "ценностей" не создали. Даже немецкие автобаны нельзя им поставить в заслугу, поскольку строили их не нацистские специалисты по чистоте породы, а работяги.
А со стороны Вашего оппонента "фильтровать базар" - это не заявлять, что смена гражданства - это "моральное уродство".
Моральное уродство - это когда ради благ, связанных с гражданством, человек готов хоть историю рассказать по предложенным нотам, хоть гимн спеть.
16.05.09 15:34
1. неправильно, только в том случаи если ежемесячные поступления больше 1200
в "Postbank" не нужно платить за ведение "жироконто".
2 вероятно неправильно, в "Postbank" и шпаркассе проще всего открыть счет.
в "Postbank" не нужно платить за ведение "жироконто".
2 вероятно неправильно, в "Postbank" и шпаркассе проще всего открыть счет.
16.05.09 15:35
Нет, не всегда. Но это, опять же, не связано с гражданством, а связано с уровнем доходов.
Начиная с зарплаты 1200┬ в месяц, ведение "жироконто" бесплатно.
Можно получить и "дисполимит", который обычно для начала не превышает половины месячного дохода.
Например, мне предоставили сначала 2100┬, который потом без моих просьб и инициативы изменили на 2900┬.
Как я уже говорил, у меня был счёт в "шпаркассе". Но однажды один коллега по работе рассказал, что он открыл счёт в "Postbank"е и очень доволен.
В качестве удобств назвал не только бесплатное ведение "жироконто", но и удобство операций:
1. Есть возможность бросить заполненный формуляр в любой почтовый ящик в специально выдаваемых бесплатных конвертах.
2. Есть возможность выполнять оплату и контролировать состояние счёта в любую минуту через интернет. Именно этим я и пользуюсь.
в ответ gve 16.05.09 15:09
В ответ на:
У меня был первое время открыт такой же счёт, который я позднее перевёл в "Postbank", поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто".
- Всегда ?
У меня был первое время открыт такой же счёт, который я позднее перевёл в "Postbank", поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто".
- Всегда ?
Нет, не всегда. Но это, опять же, не связано с гражданством, а связано с уровнем доходов.
Начиная с зарплаты 1200┬ в месяц, ведение "жироконто" бесплатно.
Можно получить и "дисполимит", который обычно для начала не превышает половины месячного дохода.
Например, мне предоставили сначала 2100┬, который потом без моих просьб и инициативы изменили на 2900┬.
В ответ на:
Кстати почему в именно в "Postbank", ? только поэтому -
"поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто"
Кстати почему в именно в "Postbank", ? только поэтому -
"поскольку там было не нужно платить за ведение "жироконто"
Как я уже говорил, у меня был счёт в "шпаркассе". Но однажды один коллега по работе рассказал, что он открыл счёт в "Postbank"е и очень доволен.
В качестве удобств назвал не только бесплатное ведение "жироконто", но и удобство операций:
1. Есть возможность бросить заполненный формуляр в любой почтовый ящик в специально выдаваемых бесплатных конвертах.
2. Есть возможность выполнять оплату и контролировать состояние счёта в любую минуту через интернет. Именно этим я и пользуюсь.
16.05.09 15:40
Для Вас в следующий раз буду писАть так: [ирония]нацистскими ценностями[/ирония]. А если угораздит отпустить шутку, то буду добавлять "простыню" с разъяснениями, в каком месте смеяться и почему...
в ответ Schachspiler 16.05.09 15:20
В ответ на:
С Вашей стороны - это не заявлять про желание "пользоваться нацистским ценностями".
С Вашей стороны - это не заявлять про желание "пользоваться нацистским ценностями".
Для Вас в следующий раз буду писАть так: [ирония]нацистскими ценностями[/ирония]. А если угораздит отпустить шутку, то буду добавлять "простыню" с разъяснениями, в каком месте смеяться и почему...
16.05.09 15:45
Вы так пишите не для меня, а для разных "велосипедистов" и прочих националистов.
Ведь для них это всё абсолютно без иронии...
И откуда мне знать, что Вы не из их числа?
в ответ Quinbus Flestrin 16.05.09 15:40
В ответ на:
Для Вас в следующий раз буду писАть так: [ирония]нацистскими ценностями[/ирония]. А если угораздит отпустить шутку, то буду добавлять "простыню" с разъяснениями, в каком месте смеяться и почему...
Для Вас в следующий раз буду писАть так: [ирония]нацистскими ценностями[/ирония]. А если угораздит отпустить шутку, то буду добавлять "простыню" с разъяснениями, в каком месте смеяться и почему...
Вы так пишите не для меня, а для разных "велосипедистов" и прочих националистов.
Ведь для них это всё абсолютно без иронии...
И откуда мне знать, что Вы не из их числа?
16.05.09 15:53
Речь шла о том, что для открытия счёта в банке вопросы гражданства не играют никакой роли.
Я думаю этот вопрос мы выяснили и мне на примере удалось доказать, что гражданство не причём.
в ответ gve 16.05.09 15:43
В ответ на:
а я не всем доволен хотя имею счет в "Postbank"е больше восьми лет , только к чему вы все это пишите ?
а я не всем доволен хотя имею счет в "Postbank"е больше восьми лет , только к чему вы все это пишите ?
Речь шла о том, что для открытия счёта в банке вопросы гражданства не играют никакой роли.
Я думаю этот вопрос мы выяснили и мне на примере удалось доказать, что гражданство не причём.
18.05.09 10:11
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали. Да это и не важно; главное, что-бы у них общий образ врага был, .... который бы их объединял, ... будь то велосипедисты или националисты. А то, не ровен час, за неимением общего врага перегрызутся меж собой.
Вот интересная статья, которая объяснит вам, глубоко верующему глобалисту, сущность вашей религии - глобализации:
"Глобализация означает в первую очередь выход элит из системы гражданского консенсуса: разрыв не только с национальной культурной традицией, но и теми решениями и компромиссами, на которых держались гражданский мир и согласие. Главным условием гражданского консенсуса между предпринимательской элитой и национальным большинством было социальное государство. Меньшинству давалось право обогащаться посредством свободной экономической инициативы, большинству гарантировались меры социальной защиты и цивилизованный минимум жизненных благ. Этот консенсус складывался нелегко: более 150 лет было потрачено в Европе на то, чтобы социализировать дикий капитализм, привив ему недостающую социальную и национальную ответственность.
И вот теперь, воспользовавшись банкротством мирового социалистического эксперимента, современная экономическая элита решила подвергнуть ревизии сложившийся гражданский консенсус, заявив, что более не намерена содержать и терпеть обременительное социальное государство и все то, что ему сопутствует в области культуры и морали - защиту и покровительство слабым. Подчеркиваю: разрыв былого гражданского консенсуса - феномен всемирный. Во всем мире экономическая элита начала шантажировать собственные правительства тем, что будет вывозить капитал за границу, если на местах ее станут обременять высокими налогами и социальными обязательствами. Характерны в этой связи решения немецкого союза предпринимателей, принятые на съезде в Дюссельдорфе три года назад. Наказ этого съезда своим исполнительным органам - довести до немецкого народа и правительства, что терпение патроната истощилось."
http://www.archipelag.ru/geoeconomics/global/temptation/nation/
В ответ на:
Кстати, гражданства как не было, так и нет никакого.
Кстати, гражданства как не было, так и нет никакого.
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали. Да это и не важно; главное, что-бы у них общий образ врага был, .... который бы их объединял, ... будь то велосипедисты или националисты. А то, не ровен час, за неимением общего врага перегрызутся меж собой.
Вот интересная статья, которая объяснит вам, глубоко верующему глобалисту, сущность вашей религии - глобализации:
"Глобализация означает в первую очередь выход элит из системы гражданского консенсуса: разрыв не только с национальной культурной традицией, но и теми решениями и компромиссами, на которых держались гражданский мир и согласие. Главным условием гражданского консенсуса между предпринимательской элитой и национальным большинством было социальное государство. Меньшинству давалось право обогащаться посредством свободной экономической инициативы, большинству гарантировались меры социальной защиты и цивилизованный минимум жизненных благ. Этот консенсус складывался нелегко: более 150 лет было потрачено в Европе на то, чтобы социализировать дикий капитализм, привив ему недостающую социальную и национальную ответственность.
И вот теперь, воспользовавшись банкротством мирового социалистического эксперимента, современная экономическая элита решила подвергнуть ревизии сложившийся гражданский консенсус, заявив, что более не намерена содержать и терпеть обременительное социальное государство и все то, что ему сопутствует в области культуры и морали - защиту и покровительство слабым. Подчеркиваю: разрыв былого гражданского консенсуса - феномен всемирный. Во всем мире экономическая элита начала шантажировать собственные правительства тем, что будет вывозить капитал за границу, если на местах ее станут обременять высокими налогами и социальными обязательствами. Характерны в этой связи решения немецкого союза предпринимателей, принятые на съезде в Дюссельдорфе три года назад. Наказ этого съезда своим исполнительным органам - довести до немецкого народа и правительства, что терпение патроната истощилось."
http://www.archipelag.ru/geoeconomics/global/temptation/nation/
18.05.09 10:43 КОнечно так и должно быть, они должны способствовать инеграции. Просто речь на ветке о другом, и вопрос был по другому контексту, перечитайте..
в ответ barinov. 18.05.09 09:10
В ответ на:
Так и должно поступать цивилизованное государство. В чем противоречие?
- нет, противоречия в этом нет никакого. В этом я с Вами полностью согласна. Так и должно поступать цивилизованное государство. В чем противоречие?
КОнечно так и должно быть, они должны способствовать инеграции. Просто речь на ветке о другом, и вопрос был по другому контексту, перечитайте.. 
18.05.09 17:30
И не надо придумывать, поскольку Вселенная ещё не освоена и не обжита. А вот считаться гражданином планеты Земля - это довольно близкое будущее.
Это очередной пример того, как националисты приписывают другим и мысли и дела "по образу и подобию своему".
Именно националисты отделяются и выделяют себя от других, создавая автоматически образ чужаков, врагов и т.д.
Да и между собой они грызутся, доказывая - кто больший патриот, кто лучше знает национальные традиции и кто более предан национальным идеям.
Наверное помните - как при Гитлере устроили ночь длинных ножей и прирезали собственных соратников-националистов вместе с Ремом?
Если допустить, что история опять сделает виток по такому идиотскому сценарию, то можно дождаться, что местные националисты прирежут националистов из Казахстана, когда те станут отработанным материалом.
Статья абсолютно НЕ интересная, поскольку относится всё к тому же бреду националистов. Достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что в ней нет ничего умного. Обычные помои для верующих в национализм.
в ответ Velonaut 18.05.09 10:11
В ответ на:
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали.
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали.
И не надо придумывать, поскольку Вселенная ещё не освоена и не обжита. А вот считаться гражданином планеты Земля - это довольно близкое будущее.
В ответ на:
Да это и не важно; главное, что-бы у них общий образ врага был, .... который бы их объединял, ... будь то велосипедисты или националисты.
А то, не ровен час, за неимением общего врага перегрызутся меж собой.
Да это и не важно; главное, что-бы у них общий образ врага был, .... который бы их объединял, ... будь то велосипедисты или националисты.
А то, не ровен час, за неимением общего врага перегрызутся меж собой.
Это очередной пример того, как националисты приписывают другим и мысли и дела "по образу и подобию своему".
Именно националисты отделяются и выделяют себя от других, создавая автоматически образ чужаков, врагов и т.д.
Да и между собой они грызутся, доказывая - кто больший патриот, кто лучше знает национальные традиции и кто более предан национальным идеям.
Наверное помните - как при Гитлере устроили ночь длинных ножей и прирезали собственных соратников-националистов вместе с Ремом?
Если допустить, что история опять сделает виток по такому идиотскому сценарию, то можно дождаться, что местные националисты прирежут националистов из Казахстана, когда те станут отработанным материалом.
В ответ на:
Вот интересная статья, которая объяснит вам, глубоко верующему глобалисту, сущность вашей религии - глобализации:
Вот интересная статья, которая объяснит вам, глубоко верующему глобалисту, сущность вашей религии - глобализации:
Статья абсолютно НЕ интересная, поскольку относится всё к тому же бреду националистов. Достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что в ней нет ничего умного. Обычные помои для верующих в национализм.
18.05.09 18:48
Чтобы понять, нужно всё-же читать. Хотя, если признаться, я и не надеялся, что глубоко верующего человека можно разуверить, объяснив ему доказательно, что бога нет.
в ответ Schachspiler 18.05.09 17:30
В ответ на:
Достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что в ней нет ничего умного.
Достаточно беглого взгляда, чтобы понять, что в ней нет ничего умного.
Чтобы понять, нужно всё-же читать. Хотя, если признаться, я и не надеялся, что глубоко верующего человека можно разуверить, объяснив ему доказательно, что бога нет.
18.05.09 19:11
Ну почему же. Если оппонент считает националистическую доктрину, лежащую в основе обособления людей в нацианалистические государства, туфтой собачией, почему бы об этом прямо не заявить. Нацианализация материальных благ при этом такое же свинство как нацианализация территорий. И моральное уродство в этом случае - не смена гражданства, а вобще получение гражданства любой обособленной страны.
в ответ Schachspiler 16.05.09 15:20
В ответ на:
со стороны Вашего оппонента "фильтровать базар" - это не заявлять, что смена гражданства - это "моральное уродство"
со стороны Вашего оппонента "фильтровать базар" - это не заявлять, что смена гражданства - это "моральное уродство"
Ну почему же. Если оппонент считает националистическую доктрину, лежащую в основе обособления людей в нацианалистические государства, туфтой собачией, почему бы об этом прямо не заявить. Нацианализация материальных благ при этом такое же свинство как нацианализация территорий. И моральное уродство в этом случае - не смена гражданства, а вобще получение гражданства любой обособленной страны.
18.05.09 22:21
Это верно, но человек должен при этом разделять государства, в которых национал-шовинизм является государственной политикой и другие государства, в которых национал-шовинизм расценивается как проявления экстремизма.
В государствах одобряющих национализм принятие гражданства действительно моральное уродство, но в других - это совершенно обыденное и естественное дело. Ведь сколько бывало случаев, когда в стране происхождения националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке и тогда смена гражданства на другое (где нет таких придурков у власти) - это самое разумное решение для отдельного человека.
Согласен. Любая национализация - это всё те же проявления шариковых и швондеров - "отнять и поделить".
Причём, отнимают они охотно, а вот делить даже среди своих не торопятся, а оставляют всё в "Закромах Родины" для собственного употребления через заднее крыльцо.
Нет, не любой, а только проводящей националистические идеи на уровне государственной политики!
в ответ сеньор Антонио 18.05.09 19:11
В ответ на:
Ну почему же. Если оппонент считает националистическую доктрину, лежащую в основе обособления людей в нацианалистические государства, туфтой собачией, почему бы об этом прямо не заявить.
Ну почему же. Если оппонент считает националистическую доктрину, лежащую в основе обособления людей в нацианалистические государства, туфтой собачией, почему бы об этом прямо не заявить.
Это верно, но человек должен при этом разделять государства, в которых национал-шовинизм является государственной политикой и другие государства, в которых национал-шовинизм расценивается как проявления экстремизма.
В государствах одобряющих национализм принятие гражданства действительно моральное уродство, но в других - это совершенно обыденное и естественное дело. Ведь сколько бывало случаев, когда в стране происхождения националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке и тогда смена гражданства на другое (где нет таких придурков у власти) - это самое разумное решение для отдельного человека.
В ответ на:
Нацианализация материальных благ при этом такое же свинство как нацианализация территорий.
Нацианализация материальных благ при этом такое же свинство как нацианализация территорий.
Согласен. Любая национализация - это всё те же проявления шариковых и швондеров - "отнять и поделить".
Причём, отнимают они охотно, а вот делить даже среди своих не торопятся, а оставляют всё в "Закромах Родины" для собственного употребления через заднее крыльцо.
В ответ на:
И моральное уродство в этом случае - не смена гражданства, а вобще получение гражданства любой обособленной страны.
И моральное уродство в этом случае - не смена гражданства, а вобще получение гражданства любой обособленной страны.
Нет, не любой, а только проводящей националистические идеи на уровне государственной политики!
18.05.09 22:29
Осталось лишь уточнить, что такую речь можно вести о человеке верующем во благо нацистских теорий и соглашающегося с очередным бредом про заговоры "мировой элиты".
Ведь это всё те же конспирологические теории, всё те же масоны... Не надоело "мыслить" категориями средневековья?
Как раз потому и не нужно тратить время на чтение такого националистического бреда умственно нормально развитому человеку.
в ответ Velonaut 18.05.09 18:48
В ответ на:
Чтобы понять, нужно всё-же читать. Хотя, если признаться, я и не надеялся, что глубоко верующего человека можно разуверить, объяснив ему доказательно, что бога нет.
Чтобы понять, нужно всё-же читать. Хотя, если признаться, я и не надеялся, что глубоко верующего человека можно разуверить, объяснив ему доказательно, что бога нет.
Осталось лишь уточнить, что такую речь можно вести о человеке верующем во благо нацистских теорий и соглашающегося с очередным бредом про заговоры "мировой элиты".
Ведь это всё те же конспирологические теории, всё те же масоны... Не надоело "мыслить" категориями средневековья?
Как раз потому и не нужно тратить время на чтение такого националистического бреда умственно нормально развитому человеку.
18.05.09 22:46
в ответ Velonaut 18.05.09 10:11
В ответ на:
Ну так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали.
И это хорошо весьмаНу так такого гражданства - "Гражданин Вселенной", какое бы устроило иных великих гроссмейстеров и прочих истинных ..., ещё не придумали.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
18.05.09 22:59
Да вы не стесняйтесь и .... на эпитеты не скупитесь. Разыграйте эмоциональную карту, ... за отсутствием аргументов, раз ничего больше в свою защиту нечего сказать. Я в свою очередь постараюсь не давать ссылки на такие длинные тексты. Тем более, что вы всё равно такой объём не можете осилить.
Ну и правильно. Зачем человеку, достигшему таких высот в своём развитии, ещё что-то там читать?! Можно откинуться, оглянуться снисходительно на достигнутое и почивать на лаврах.
В ответ на:
... во благо нацистских теорий и соглашающегося с очередным бредом ...
... во благо нацистских теорий и соглашающегося с очередным бредом ...
Да вы не стесняйтесь и .... на эпитеты не скупитесь. Разыграйте эмоциональную карту, ... за отсутствием аргументов, раз ничего больше в свою защиту нечего сказать. Я в свою очередь постараюсь не давать ссылки на такие длинные тексты. Тем более, что вы всё равно такой объём не можете осилить.
В ответ на:
... и не нужно тратить время на чтение ... умственно нормально развитому человеку.
... и не нужно тратить время на чтение ... умственно нормально развитому человеку.
Ну и правильно. Зачем человеку, достигшему таких высот в своём развитии, ещё что-то там читать?! Можно откинуться, оглянуться снисходительно на достигнутое и почивать на лаврах.
18.05.09 23:04
государство и нация на сегодняшний день - это близнецы братья. националисты уже сделали из планеты зоопарк. сегодня придурки поспокойнее, и то заборы - фиг перепрыгнешь. завтра глядишь поплохеет им от кризиса с депрессией, занавески железные задернут, и пошла веселуха...
В ответ на:
В государствах одобряющих национализм принятие гражданства действительно моральное уродство, но в других - это совершенно обыденное и естественное дело. Ведь сколько бывало случаев, когда в стране происхождения националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке и тогда смена гражданства на другое (где нет таких придурков у власти) - это самое разумное решение для отдельного человека.
В государствах одобряющих национализм принятие гражданства действительно моральное уродство, но в других - это совершенно обыденное и естественное дело. Ведь сколько бывало случаев, когда в стране происхождения националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке и тогда смена гражданства на другое (где нет таких придурков у власти) - это самое разумное решение для отдельного человека.
государство и нация на сегодняшний день - это близнецы братья. националисты уже сделали из планеты зоопарк. сегодня придурки поспокойнее, и то заборы - фиг перепрыгнешь. завтра глядишь поплохеет им от кризиса с депрессией, занавески железные задернут, и пошла веселуха...
19.05.09 10:41
Вы разве не заметили, что по отношению ко всяким там НАЦИ я и так не скуплюсь на эпитеты. Да им и история вместе м Нюрнбергским судом дала чёткую оценку.
Кстати, и в свою защиту аргументы подыскивать нужно бы не мне, а НАЦИ... Впрочем, это бесполезно и подобными статьями про "мировые элиты" можете "просвещаться" лишь в кругу себе подобных.
Когда предлагают скушать какашку - то её нормальный человек не будет есть вне зависимости от её объёма.
Дебильность таких статей бросается в глаза с первых же строчек.
Ну вот, в ход пошли и передёргивания с подлогами.
Я говорил о том, что не нужно тратить время на чтение дебильных статей националистов!
В печку их - туда же, куда профессор Преображенский направлял переписку Энгельса с Каутским.
Но так удобно и соблазнительно исказив смысл, приписывать оппоненту что вздумается.
А у Вас это уже вообще вошло в систему.
Осталось принять это как иллюстрацию того, что к НАЦИонализму тянутся непорядочные люди.
в ответ Velonaut 18.05.09 22:59
В ответ на:
Да вы не стесняйтесь и .... на эпитеты не скупитесь. Разыграйте эмоциональную карту, ... за отсутствием аргументов, раз ничего больше в свою защиту нечего сказать.
Да вы не стесняйтесь и .... на эпитеты не скупитесь. Разыграйте эмоциональную карту, ... за отсутствием аргументов, раз ничего больше в свою защиту нечего сказать.
Вы разве не заметили, что по отношению ко всяким там НАЦИ я и так не скуплюсь на эпитеты. Да им и история вместе м Нюрнбергским судом дала чёткую оценку.
Кстати, и в свою защиту аргументы подыскивать нужно бы не мне, а НАЦИ... Впрочем, это бесполезно и подобными статьями про "мировые элиты" можете "просвещаться" лишь в кругу себе подобных.
В ответ на:
Я в свою очередь постараюсь не давать ссылки на такие длинные тексты. Тем более, что вы всё равно такой объём не можете осилить.
Я в свою очередь постараюсь не давать ссылки на такие длинные тексты. Тем более, что вы всё равно такой объём не можете осилить.
Когда предлагают скушать какашку - то её нормальный человек не будет есть вне зависимости от её объёма.
Дебильность таких статей бросается в глаза с первых же строчек.
В ответ на:
... и не нужно тратить время на чтение ... умственно нормально развитому человеку.
Ну и правильно. Зачем человеку, достигшему таких высот в своём развитии, ещё что-то там читать?!
... и не нужно тратить время на чтение ... умственно нормально развитому человеку.
Ну и правильно. Зачем человеку, достигшему таких высот в своём развитии, ещё что-то там читать?!
Ну вот, в ход пошли и передёргивания с подлогами.
Я говорил о том, что не нужно тратить время на чтение дебильных статей националистов!
В печку их - туда же, куда профессор Преображенский направлял переписку Энгельса с Каутским.
Но так удобно и соблазнительно исказив смысл, приписывать оппоненту что вздумается.
А у Вас это уже вообще вошло в систему.
Осталось принять это как иллюстрацию того, что к НАЦИонализму тянутся непорядочные люди.
19.05.09 10:56
Грубо ошибаетесь.Мне и моим знакомым(в том числе и с российским гражданством) . дипломы подтверждали независимо от статуса иммиграции и гражданства.Главным было- солидность ВУЗа,содержание предметов и программ,количество лет обучения и т.д.
Кстати,вы разве не знаете,что и среди немецких переселенцев и среди еврейских иммигрантов очень много российских граждан?
в ответ Engelchen Nr. 7 18.05.09 09:00
В ответ на:
Вам как переселенцам даже диплом подтвердили. Супер У граждан РФ - на такое и расчитывать не приходится... А что? Большая разница в знаниях?
Вам как переселенцам даже диплом подтвердили. Супер У граждан РФ - на такое и расчитывать не приходится... А что? Большая разница в знаниях?
Грубо ошибаетесь.Мне и моим знакомым(в том числе и с российским гражданством) . дипломы подтверждали независимо от статуса иммиграции и гражданства.Главным было- солидность ВУЗа,содержание предметов и программ,количество лет обучения и т.д.
Кстати,вы разве не знаете,что и среди немецких переселенцев и среди еврейских иммигрантов очень много российских граждан?
19.05.09 11:14
Далеко не все.
Более того, такое представление особенно бытует у людей с совковыми представлениями об этих вопросах.
Я уже когда-то приводил конкретные примеры, что понятие национальность в цивилизованных странах связывают с понятием страна постоянного проживания.
Для цивилизованных стран Западной Европы и для Америки - это практически синонимы!
И только у сохранившихся "совков" сидит как заноза:
Страна Германия, гражданство Германии, но... национальность - турок, еврей, русак(?), (только бы не казах)
Им бесполезно повторять, что когда таможенник спрашивает про национальность и слышит в ответ француз - то для него это говорит о том, что человек постоянно проживает во Франции, а не является поводом для исследований не жили ли его предки в Африке.
Если речь заходит об Америке, то на вопрос о национальности простой ответ американец в их националистически отягощённом сознании - вообще не укладывается.
Они думают, что это тёмный человек, который не разбирается в их национальных "премудростях"...
А человек этот - просто не совок с пятой графой совкового паспорта.
То, что все эти НАЦИ постоянно стараются сделать из планеты зоопарк - это совершенно верно и не раз уже отмечалось.
И что стали поспокойнее по сравнению с предвоенным состоянием - это тоже верно, поскольку они были просто вынуждены.
Вот это постепенное исчезновение заборов - их как раз и беспокоит. Даже термин довольно тупой придумали - "глобализация".
Это по их представлению конечно же происки "мировой элиты", обязательно с какими-нибудь еврейскими корнями...
И только настоящие "белокурые бестии" с правильной формой носа и черепа могут противостоять всей этой "глобализации".
И ведь обижаются, когда называешь их дурость дуростью...
в ответ сеньор Антонио 18.05.09 23:04
В ответ на:
государство и нация на сегодняшний день - это близнецы братья.
государство и нация на сегодняшний день - это близнецы братья.
Далеко не все.
Более того, такое представление особенно бытует у людей с совковыми представлениями об этих вопросах.
Я уже когда-то приводил конкретные примеры, что понятие национальность в цивилизованных странах связывают с понятием страна постоянного проживания.
Для цивилизованных стран Западной Европы и для Америки - это практически синонимы!
И только у сохранившихся "совков" сидит как заноза:
Страна Германия, гражданство Германии, но... национальность - турок, еврей, русак(?), (только бы не казах)
Им бесполезно повторять, что когда таможенник спрашивает про национальность и слышит в ответ француз - то для него это говорит о том, что человек постоянно проживает во Франции, а не является поводом для исследований не жили ли его предки в Африке.
Если речь заходит об Америке, то на вопрос о национальности простой ответ американец в их националистически отягощённом сознании - вообще не укладывается.
Они думают, что это тёмный человек, который не разбирается в их национальных "премудростях"...
А человек этот - просто не совок с пятой графой совкового паспорта.
В ответ на:
националисты уже сделали из планеты зоопарк. сегодня придурки поспокойнее, и то заборы - фиг перепрыгнешь. завтра глядишь поплохеет им от кризиса с депрессией, занавески железные задернут, и пошла веселуха...
националисты уже сделали из планеты зоопарк. сегодня придурки поспокойнее, и то заборы - фиг перепрыгнешь. завтра глядишь поплохеет им от кризиса с депрессией, занавески железные задернут, и пошла веселуха...
То, что все эти НАЦИ постоянно стараются сделать из планеты зоопарк - это совершенно верно и не раз уже отмечалось.
И что стали поспокойнее по сравнению с предвоенным состоянием - это тоже верно, поскольку они были просто вынуждены.
Вот это постепенное исчезновение заборов - их как раз и беспокоит. Даже термин довольно тупой придумали - "глобализация".
Это по их представлению конечно же происки "мировой элиты", обязательно с какими-нибудь еврейскими корнями...
И только настоящие "белокурые бестии" с правильной формой носа и черепа могут противостоять всей этой "глобализации".
И ведь обижаются, когда называешь их дурость дуростью...
19.05.09 11:23
Подтверждаю. Мне и моей жене тоже дипломы подтвердили без всяких вопросов о гражданстве.
А вот содержание предметов с указанием количества часов обучения - это нужно было представить.
Меня уже стали даже удивлять такие настойчивые попытки голословно объявлять ущемления по гражданской принадлежности.
в ответ Ален 19.05.09 10:56
В ответ на:
Грубо ошибаетесь.Мне и моим знакомым(в том числе и с российским гражданством) . дипломы подтверждали независимо от статуса иммиграции и гражданства.Главным было- солидность ВУЗа,содержание предметов и программ,количество лет обучения и т.д.
Кстати,вы разве не знаете,что и среди немецких переселенцев и среди еврейских иммигрантов очень много российских граждан?
Грубо ошибаетесь.Мне и моим знакомым(в том числе и с российским гражданством) . дипломы подтверждали независимо от статуса иммиграции и гражданства.Главным было- солидность ВУЗа,содержание предметов и программ,количество лет обучения и т.д.
Кстати,вы разве не знаете,что и среди немецких переселенцев и среди еврейских иммигрантов очень много российских граждан?
Подтверждаю. Мне и моей жене тоже дипломы подтвердили без всяких вопросов о гражданстве.
А вот содержание предметов с указанием количества часов обучения - это нужно было представить.
Меня уже стали даже удивлять такие настойчивые попытки голословно объявлять ущемления по гражданской принадлежности.
19.05.09 11:24
Ошибаетесь коллега, нацианальность определяется не страной проживания а гражданством.
О какой цивилизованности речь. культивация нацианальной обособленности говорит о человеческой недоразвитости.
В ответ на:
понятие национальность в цивилизованных странах связывают с понятием страна постоянного проживания
понятие национальность в цивилизованных странах связывают с понятием страна постоянного проживания
Ошибаетесь коллега, нацианальность определяется не страной проживания а гражданством.
О какой цивилизованности речь. культивация нацианальной обособленности говорит о человеческой недоразвитости.
19.05.09 11:37
в ответ сеньор Антонио 19.05.09 11:24
В ответ на:
Ошибаетесь коллега, нацианальность определяется не страной проживания а гражданством
То есть,если у негра имеется немецкий паспорт,то он по национальности немец?А может быть вы путаете Staatsangehorigkeit(гражданство) и Volkszugehorigkeit(национальное происхождение)?Ошибаетесь коллега, нацианальность определяется не страной проживания а гражданством
19.05.09 11:42
в ответ Schachspiler 19.05.09 11:14
Им бесполезно повторять, что когда таможенник спрашивает про национальность и слышит в ответ француз - то для него это говорит о том, что человек постоянно проживает во Франции, а не является поводом для исследований не жили ли его предки в Африке.[цитата]
Таможенику, если он корректный исполнитель своих обязанностей, на твою национальность, как и на чью либо другого, просто наплевать.
Таможенников не интерисует национальность, их интерисует в первую очередь что ты везешь или проносишь с собой через границу.
Таможенику, если он корректный исполнитель своих обязанностей, на твою национальность, как и на чью либо другого, просто наплевать.
Таможенников не интерисует национальность, их интерисует в первую очередь что ты везешь или проносишь с собой через границу.
19.05.09 11:46
Там где подтверждают дипломы, уже знают с кем, какими гражданами имеют дело и им нет нужды задавать не нужных вопросов.
И ещё - в ФРГ признание диплома не гарантирует разрешения работы связанной с этим дипломом.
в ответ Schachspiler 19.05.09 11:23
В ответ на:
Подтверждаю. Мне и моей жене тоже дипломы подтвердили без всяких вопросов о гражданстве.
Подтверждаю. Мне и моей жене тоже дипломы подтвердили без всяких вопросов о гражданстве.
Там где подтверждают дипломы, уже знают с кем, какими гражданами имеют дело и им нет нужды задавать не нужных вопросов.
И ещё - в ФРГ признание диплома не гарантирует разрешения работы связанной с этим дипломом.
19.05.09 11:52
Что то я вас не понимаю. Вы значит совсем не признаёте, существование расовых, генетических, культурных, языковых различий между людьми? Вы их не видите или не хотите видеть? ... так как вы не хотите там что-то читать, и не прочитав огульно оцениваете? Я вам, товарищ гроссмейстер, открою одну большую тайну; самым большим НАЦИ, как вы выражаетесь, является сама природа (Natur). Она разделила людей на женщин и мужчин, со всеми вытекающими. Неслыханное проявление нацизма. Прямо как в зоопарке.
в ответ Schachspiler 18.05.09 22:21
В ответ на:
националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке
националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке
Что то я вас не понимаю. Вы значит совсем не признаёте, существование расовых, генетических, культурных, языковых различий между людьми? Вы их не видите или не хотите видеть? ... так как вы не хотите там что-то читать, и не прочитав огульно оцениваете? Я вам, товарищ гроссмейстер, открою одну большую тайну; самым большим НАЦИ, как вы выражаетесь, является сама природа (Natur). Она разделила людей на женщин и мужчин, со всеми вытекающими. Неслыханное проявление нацизма. Прямо как в зоопарке.
19.05.09 12:01
По-моему здесь некоторая путаница в переводе значениях слова в русском и других европейских языках.В русском языке слово "национальность " означает этническое происхождение.В немецком слово "Nationalität" означает гражданство
в ответ -Archimed- 19.05.09 11:42
В ответ на:
что когда таможенник спрашивает про национальность
что когда таможенник спрашивает про национальность
По-моему здесь некоторая путаница в переводе значениях слова в русском и других европейских языках.В русском языке слово "национальность " означает этническое происхождение.В немецком слово "Nationalität" означает гражданство
19.05.09 12:02
с добрым утром, это действительно так.
Это вы путаете нацианальность и этническую принадлежность.
в ответ Ален 19.05.09 11:37
В ответ на:
То есть,если у негра имеется немецкий паспорт,то он по национальности немец?
То есть,если у негра имеется немецкий паспорт,то он по национальности немец?
с добрым утром, это действительно так.
В ответ на:
А может быть вы путаете Staatsangehorigkeit(гражданство) и Volkszugehorigkeit(национальное происхождение)?
А может быть вы путаете Staatsangehorigkeit(гражданство) и Volkszugehorigkeit(национальное происхождение)?
Это вы путаете нацианальность и этническую принадлежность.
19.05.09 12:02
Вот как раз это националисты и путают.
Все службы начиная от таможенника на границе интересует именно Staatsangehorigkeit и никого кроме националистов с наследием совкового прошлого не интересует Volkszugehorigkeit
Мне постоянно доводилось в этом убеждаться.
Может это не так на сборищах неонацистов, но я их не посещаю и посещать не собираюсь.
в ответ Ален 19.05.09 11:37
В ответ на:
А может быть вы путаете Staatsangehorigkeit(гражданство) и Volkszugehorigkeit(национальное происхождение)?
А может быть вы путаете Staatsangehorigkeit(гражданство) и Volkszugehorigkeit(национальное происхождение)?
Вот как раз это националисты и путают.
Все службы начиная от таможенника на границе интересует именно Staatsangehorigkeit и никого кроме националистов с наследием совкового прошлого не интересует Volkszugehorigkeit
Мне постоянно доводилось в этом убеждаться.
Может это не так на сборищах неонацистов, но я их не посещаю и посещать не собираюсь.
19.05.09 12:05
Мужчина и женщина??
О Ужас
ты не только националист.... ты еще и сеkсист
в ответ Velonaut 19.05.09 11:52
В ответ на:
Я вам, товарищ гроссмейстер, открою одну большую тайну; самым большим НАЦИ, как вы выражаетесь, является сама природа (Natur). Она разделила людей на женщин и мужчин, со всеми вытекающими. Неслыханное проявление нацизма. Прямо как в зоопарке.
Я вам, товарищ гроссмейстер, открою одну большую тайну; самым большим НАЦИ, как вы выражаетесь, является сама природа (Natur). Она разделила людей на женщин и мужчин, со всеми вытекающими. Неслыханное проявление нацизма. Прямо как в зоопарке.
Мужчина и женщина??
О Ужас
ты не только националист.... ты еще и сеkсистI'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 12:06
Это правило относится только к части .как правило гуманитарных профессий(преподаватель,врач,юрист и т.д.) По этим профессиям необходимо дополнительное признание.И это понятно.К техническим профессиям это практически не относится.
в ответ -Archimed- 19.05.09 11:46
В ответ на:
- в ФРГ признание диплома не гарантирует разрешения работы связанной с этим дипломом.
- в ФРГ признание диплома не гарантирует разрешения работы связанной с этим дипломом.
Это правило относится только к части .как правило гуманитарных профессий(преподаватель,врач,юрист и т.д.) По этим профессиям необходимо дополнительное признание.И это понятно.К техническим профессиям это практически не относится.
... всё , пошёл голову пеплом посыпать.
19.05.09 12:23
www.sport1.de/dynamic/datencenter/sport/person/fussball/_p7506_gerald-asa...
vollständiger Name: Gerald Asamoah
Geburtsdatum: 03.10.1978
Nationalität: Deutschland
в ответ Ален 19.05.09 11:37
В ответ на:
То есть,если у негра имеется немецкий паспорт,то он по национальности немец?
То есть,если у негра имеется немецкий паспорт,то он по национальности немец?
www.sport1.de/dynamic/datencenter/sport/person/fussball/_p7506_gerald-asa...
vollständiger Name: Gerald Asamoah
Geburtsdatum: 03.10.1978
Nationalität: Deutschland
19.05.09 12:26
фактически устаревший русский смысл этого слова потерял актуальность в 90х годах вместе с отменой пятой графы. но нацязык - такое дело - написали чушь в талмуд, теперь не выведешь ее ничем оттуда.
в ответ Ален 19.05.09 12:08
В ответ на:
В русском языке эти два слова практически обозначают одно и тоже
В русском языке эти два слова практически обозначают одно и тоже
фактически устаревший русский смысл этого слова потерял актуальность в 90х годах вместе с отменой пятой графы. но нацязык - такое дело - написали чушь в талмуд, теперь не выведешь ее ничем оттуда.
19.05.09 12:29
Я вижу, что Вы меня не понимаете, но хуже, что Вы и не хотите понять.
Вы старательно выискиваете различия между людьми, а не то, что их всех объединяет.
На генетическом уровне различия между людьми гораздо меньше, чем Вы себе вообразили.
Различия можно найти даже у братьев-близнецов, но к чему все эти поиски?
Вот Вы и сами вспомнили о различиях по полу... Могли бы вспомнить и что люди отличаются хоть ростом, хоть возрастом.
Но вот дальше как раз и пошли убогие тайны и выводы - не природа является НАЦИ, а те, кто пытаются на основе несущественных различий организовать дискриминацию людей.
Заметьте, что разграничивать по графе "национальность" - это только частный случай.
В истории известны попытки ограничивать в правах и по половому признаку.
А уж религиозные разграничения - это прямой путь к войнам и терроризму.
Всем ясно, что люди - это не детали с ленты конвейера.
(Тем более, что даже у тех деталей можно выискивать различия в пределах поля допуска.)
Но неужели трудно понять, что хоть культура, хоть язык служат средствами для общения людей, а не для их разделения и разграничения.
На каком языке люди общаются - это чисто их дело, а не поле для спекуляции гос.чиновников.
Роль гос.чиновников в этой области не должна превышать роль организаций по стандартизации, а требования по уровню знаний должна определяться исключительно профессинальной надобностью (а значит, работодателем).
в ответ Velonaut 19.05.09 11:52
В ответ на:
- националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке
- Что то я вас не понимаю. Вы значит совсем не признаёте, существование расовых, генетических, культурных, языковых различий между людьми? Вы их не видите или не хотите видеть? ... так как вы не хотите там что-то читать, и не прочитав огульно оцениваете? Я вам, товарищ гроссмейстер, открою одну большую тайну; самым большим НАЦИ, как вы выражаетесь, является сама природа (Natur). Она разделила людей на женщин и мужчин, со всеми вытекающими. Неслыханное проявление нацизма. Прямо как в зоопарке.
- националисты при власти начинают сортировать людей по породам как зверей в зоопарке
- Что то я вас не понимаю. Вы значит совсем не признаёте, существование расовых, генетических, культурных, языковых различий между людьми? Вы их не видите или не хотите видеть? ... так как вы не хотите там что-то читать, и не прочитав огульно оцениваете? Я вам, товарищ гроссмейстер, открою одну большую тайну; самым большим НАЦИ, как вы выражаетесь, является сама природа (Natur). Она разделила людей на женщин и мужчин, со всеми вытекающими. Неслыханное проявление нацизма. Прямо как в зоопарке.
Я вижу, что Вы меня не понимаете, но хуже, что Вы и не хотите понять.
Вы старательно выискиваете различия между людьми, а не то, что их всех объединяет.
На генетическом уровне различия между людьми гораздо меньше, чем Вы себе вообразили.
Различия можно найти даже у братьев-близнецов, но к чему все эти поиски?
Вот Вы и сами вспомнили о различиях по полу... Могли бы вспомнить и что люди отличаются хоть ростом, хоть возрастом.
Но вот дальше как раз и пошли убогие тайны и выводы - не природа является НАЦИ, а те, кто пытаются на основе несущественных различий организовать дискриминацию людей.
Заметьте, что разграничивать по графе "национальность" - это только частный случай.
В истории известны попытки ограничивать в правах и по половому признаку.
А уж религиозные разграничения - это прямой путь к войнам и терроризму.
Всем ясно, что люди - это не детали с ленты конвейера.
(Тем более, что даже у тех деталей можно выискивать различия в пределах поля допуска.)
Но неужели трудно понять, что хоть культура, хоть язык служат средствами для общения людей, а не для их разделения и разграничения.
На каком языке люди общаются - это чисто их дело, а не поле для спекуляции гос.чиновников.
Роль гос.чиновников в этой области не должна превышать роль организаций по стандартизации, а требования по уровню знаний должна определяться исключительно профессинальной надобностью (а значит, работодателем).
19.05.09 12:47
Ошибаетесь.Слово национальность и в современной России сохранило прежний советский смысл.Когда например в российских газетах пишут про национальные преступные группировки с Северного Кавказа,то они пишут вовсе не про их гражданство,которое у них всех российское.
Я только не понял,причём здесь Талмуд и его язык .На любом языке,в том числе и на немецком и на русском,можно прочесть много всякой чуши и бредятины
Я только не понял,причём здесь Талмуд и его язык .На любом языке,в том числе и на немецком и на русском,можно прочесть много всякой чуши и бредятины
19.05.09 12:50
Это делает весь мир, имея институт гражданства .
Если каждый в своей стране жить будет, стране гражданином которой он является, то и не будет дискриминации .
Не хочешь дискриминации - сиди дома. Уехал заграницу - Нефигa на дискриминацию жаловаться
В ответ на:
Но вот дальше как раз и пошли убогие тайны и выводы - не природа является НАЦИ, а те, кто пытаются на основе несущественных различий организовать дискриминацию людей.
Но вот дальше как раз и пошли убогие тайны и выводы - не природа является НАЦИ, а те, кто пытаются на основе несущественных различий организовать дискриминацию людей.
Это делает весь мир, имея институт гражданства .
Если каждый в своей стране жить будет, стране гражданином которой он является, то и не будет дискриминации .
Не хочешь дискриминации - сиди дома. Уехал заграницу - Нефигa на дискриминацию жаловаться
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
19.05.09 13:14
Вот здесь Фёдор-Фёдорыч ограничил особей мужского пола в их правах; попросил снять головные уборы. Неслыханный, варварский акт дискриминации по половому признаку. Здесь Швондер, как и вы, уважаемый, не желает видеть различия между мужчиной и женщиной. Они кажутся ему, так же как и вам, настолько несущественными, что он возмущённо восклицает: "Какая разница?" Если вы сейчас полностью идентифицируете себя со Швондером, то я вас успокою; вполне возможно, что где-то вы всё-же отличаетесь от него, ... даже если только ростом.
В ответ на:
В истории известны попытки ограничивать в правах и по половому признаку.
В истории известны попытки ограничивать в правах и по половому признаку.
Вот здесь Фёдор-Фёдорыч ограничил особей мужского пола в их правах; попросил снять головные уборы. Неслыханный, варварский акт дискриминации по половому признаку. Здесь Швондер, как и вы, уважаемый, не желает видеть различия между мужчиной и женщиной. Они кажутся ему, так же как и вам, настолько несущественными, что он возмущённо восклицает: "Какая разница?" Если вы сейчас полностью идентифицируете себя со Швондером, то я вас успокою; вполне возможно, что где-то вы всё-же отличаетесь от него, ... даже если только ростом.
19.05.09 18:05
Хорошая статья!
И что интересно,угрозы глобализма и финансового кризиса описаны в этой статье еще в 2001 г !
"...Инфляцию порождает сама предпринимательская среда, переориентированная с продуктивной на спекулятивную прибыль. Новый экономический авангард предпочитает азартные игры виртуальной экономики. Фиктивный спекулятивный капитал сегодня в сотни раз превышает капитал, связанный с реальными инвестициями.
Почему "чикагцы" нам в этом не сознаются ? это вопрос, касающийся специфической морали
Россия (равно как и Германия!) , ставшая эпицентром разрушительной работы глобалистов, не может выжить, не открыв этих новых перспектив. Возродиться она способна только как четвертый мир, отвергающий ложные критерии и прерогативы первого. Народам... через голову ГЛОБАЛЬНОГО либерального истеблишмента."
И что интересно,угрозы глобализма и финансового кризиса описаны в этой статье еще в 2001 г !
"...Инфляцию порождает сама предпринимательская среда, переориентированная с продуктивной на спекулятивную прибыль. Новый экономический авангард предпочитает азартные игры виртуальной экономики. Фиктивный спекулятивный капитал сегодня в сотни раз превышает капитал, связанный с реальными инвестициями.
Почему "чикагцы" нам в этом не сознаются ? это вопрос, касающийся специфической морали
Россия (равно как и Германия!) , ставшая эпицентром разрушительной работы глобалистов, не может выжить, не открыв этих новых перспектив. Возродиться она способна только как четвертый мир, отвергающий ложные критерии и прерогативы первого. Народам... через голову ГЛОБАЛЬНОГО либерального истеблишмента."
19.05.09 18:14
Нет, не весь мир, а только отсталые в развитии страны, в которых демократия находится в зачаточном состоянии, а люди с убогими националистическими представлениями занимают государственные посты.
Этого нет ни в цивилизованных странах Западной Европы, ни (тем более) в США.
Всё с точностью до наоборот!
Например, в Латвии, в которой я хоть и не родился, но заработал 30 лет трудового стажа, я ощущал дискриминацию по национальному признаку.
Ощущала дискриминацию и моя жена, которая вообще там родилась. (Как раз, сидя у себя дома.)
А вот, переехав в Германию, мы такой дискриминации со стороны государства как в Латвии - не ощущаем и соответственно на неё не жалуемся.
Хотя и бросается в глаза стремление некоторых националистов установить привычное для них совковое деление общества по принципу бывшей пятой графы.
Но это, в основном, переселенцы с "совковым" менталитетом и по ним нельзя делать выводы о настоящих гражданах Германии.
в ответ marco_materazzi 19.05.09 12:50
В ответ на:
- Но вот дальше как раз и пошли убогие тайны и выводы - не природа является НАЦИ, а те, кто пытаются на основе несущественных различий организовать дискриминацию людей.
- Это делает весь мир, имея институт гражданства .
- Но вот дальше как раз и пошли убогие тайны и выводы - не природа является НАЦИ, а те, кто пытаются на основе несущественных различий организовать дискриминацию людей.
- Это делает весь мир, имея институт гражданства .
Нет, не весь мир, а только отсталые в развитии страны, в которых демократия находится в зачаточном состоянии, а люди с убогими националистическими представлениями занимают государственные посты.
Этого нет ни в цивилизованных странах Западной Европы, ни (тем более) в США.
В ответ на:
Если каждый в своей стране жить будет, стране гражданином которой он является, то и не будет дискриминации .
Не хочешь дискриминации - сиди дома. Уехал заграницу - Нефигa на дискриминацию жаловаться
Если каждый в своей стране жить будет, стране гражданином которой он является, то и не будет дискриминации .
Не хочешь дискриминации - сиди дома. Уехал заграницу - Нефигa на дискриминацию жаловаться
Всё с точностью до наоборот!
Например, в Латвии, в которой я хоть и не родился, но заработал 30 лет трудового стажа, я ощущал дискриминацию по национальному признаку.
Ощущала дискриминацию и моя жена, которая вообще там родилась. (Как раз, сидя у себя дома.)
А вот, переехав в Германию, мы такой дискриминации со стороны государства как в Латвии - не ощущаем и соответственно на неё не жалуемся.
Хотя и бросается в глаза стремление некоторых националистов установить привычное для них совковое деление общества по принципу бывшей пятой графы.
Но это, в основном, переселенцы с "совковым" менталитетом и по ним нельзя делать выводы о настоящих гражданах Германии.
19.05.09 18:25
"Переселенцы с "совковым" менталитетом..."
-это вы имеете ввиду 2,5 млн аусзидлеров из Сибири и Казахстана ?
Ярлыки навешивать на целый народ - очень некрасиво
По вашей логике народы,которые стремятся :
-вопреки глобализации сохранить национальную идентичность,
-иметь своих президентов,национальную культуру,язык etc- ЭТО АПРИОРИ ПЛОХО
КОМУ плохо: чигагской группе и насильным глобализаторам?
-это вы имеете ввиду 2,5 млн аусзидлеров из Сибири и Казахстана ?
Ярлыки навешивать на целый народ - очень некрасиво
По вашей логике народы,которые стремятся :
-вопреки глобализации сохранить национальную идентичность,
-иметь своих президентов,национальную культуру,язык etc- ЭТО АПРИОРИ ПЛОХО
КОМУ плохо: чигагской группе и насильным глобализаторам?
19.05.09 18:34
А здесь на удивление Швондер Гансович тоже не делает таких различий,так получается что Швондеры это интернациональный термин?
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_21892.html
в ответ Velonaut 19.05.09 13:14
В ответ на:
Здесь Швондер, как и вы, уважаемый, не желает видеть различия между мужчиной и женщиной.
Здесь Швондер, как и вы, уважаемый, не желает видеть различия между мужчиной и женщиной.
А здесь на удивление Швондер Гансович тоже не делает таких различий,так получается что Швондеры это интернациональный термин?
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_21892.html
19.05.09 19:45
Это Вы навешиваете ярлыки на 2,5 млн. аусзидлеров, когда приписываете им образ мышления таких особей, как "велонавт".
А я встречал только вполне нормальных людей из числа таких переселенцев.
Причём они все заняты делом, а не трындят о своей национальности.
Вы ещё забыли упомянуть о стараниях староверов креститься именно двумя перстами. Найдутся такие, кто и это назовёт проявлением национальной "культуры".
К Вашему сведению, сохранению языка способствуют те, кто создаёт на этих языках гениальные произведения, а не гос.чиновники, навязывающие экзамен на знание языка.
Такой экзамен имеет смысл только для самих чиновников на предмет - способны ли они понять требования обращающихся к ним граждан!
Оставьте этот бред про насильников-глобализаторов тем людям, которые до этого впитывали бред про заговор сионистских мудрецов, про масонские заговоры... и даже про тайное внедрение инопланетян с единственной целью погубить человеческую цивилизацию.
На самом деле всё гораздо проще - хочется таким "националистам-антиглобалистам" не просто получать за равную работу в разы больше, чем другие люди, всего лишь за свою "правильную" национальность в совковых представлениях...
Им хочется большего - чтобы их перетягивание одеяла считалось полезной для общества работой и чтобы такие митингующие бритоголовые бездельники не зарабатывали, а именно получали материальные блага вместо тех, кто честно работает и их создаёт, но имеет "неправильное" происхождение.
в ответ barinov. 19.05.09 18:25
В ответ на:
"Переселенцы с "совковым" менталитетом..."
-это вы имеете ввиду 2,5 млн аусзидлеров из Сибири и Казахстана ?
Ярлыки навешивать на целый народ - очень некрасиво
"Переселенцы с "совковым" менталитетом..."
-это вы имеете ввиду 2,5 млн аусзидлеров из Сибири и Казахстана ?
Ярлыки навешивать на целый народ - очень некрасиво
Это Вы навешиваете ярлыки на 2,5 млн. аусзидлеров, когда приписываете им образ мышления таких особей, как "велонавт".
А я встречал только вполне нормальных людей из числа таких переселенцев.
Причём они все заняты делом, а не трындят о своей национальности.
В ответ на:
По вашей логике народы,которые стремятся :
-вопреки глобализации сохранить национальную идентичность,
-иметь своих президентов,национальную культуру,язык etc- ЭТО АПРИОРИ ПЛОХО
По вашей логике народы,которые стремятся :
-вопреки глобализации сохранить национальную идентичность,
-иметь своих президентов,национальную культуру,язык etc- ЭТО АПРИОРИ ПЛОХО
Вы ещё забыли упомянуть о стараниях староверов креститься именно двумя перстами. Найдутся такие, кто и это назовёт проявлением национальной "культуры".
К Вашему сведению, сохранению языка способствуют те, кто создаёт на этих языках гениальные произведения, а не гос.чиновники, навязывающие экзамен на знание языка.
Такой экзамен имеет смысл только для самих чиновников на предмет - способны ли они понять требования обращающихся к ним граждан!
В ответ на:
КОМУ плохо: чигагской группе и насильным глобализаторам?
КОМУ плохо: чигагской группе и насильным глобализаторам?
Оставьте этот бред про насильников-глобализаторов тем людям, которые до этого впитывали бред про заговор сионистских мудрецов, про масонские заговоры... и даже про тайное внедрение инопланетян с единственной целью погубить человеческую цивилизацию.
На самом деле всё гораздо проще - хочется таким "националистам-антиглобалистам" не просто получать за равную работу в разы больше, чем другие люди, всего лишь за свою "правильную" национальность в совковых представлениях...
Им хочется большего - чтобы их перетягивание одеяла считалось полезной для общества работой и чтобы такие митингующие бритоголовые бездельники не зарабатывали, а именно получали материальные блага вместо тех, кто честно работает и их создаёт, но имеет "неправильное" происхождение.
19.05.09 19:46
в ответ Рокот 19.05.09 18:34
Если посмотреть, кто здесь идёт работать в полицию и иметь представление о их образовательном уровне, то можно не удивляться. Если принять во внимание, какие демографические изменения нас ожидают, то нужно с уверенностью сказать, что лучше не будет, будет хуже.
19.05.09 19:56
Интересно, какие материальные блага вы создаёте? ... производство метана это не материальное благо, это разрушает озоновый слой. Да и в поддавки вы играете только ради собственного удовольствия, а вот на социальные кассы ваше здесь содержание ляжет тяжёлым бременем.
В ответ на:
... а именно получали материальные блага вместо тех, кто честно работает и их создаёт ...
... а именно получали материальные блага вместо тех, кто честно работает и их создаёт ...
Интересно, какие материальные блага вы создаёте? ... производство метана это не материальное благо, это разрушает озоновый слой. Да и в поддавки вы играете только ради собственного удовольствия, а вот на социальные кассы ваше здесь содержание ляжет тяжёлым бременем.
19.05.09 20:04
Хорошо,я тоже за равенство. Но чтоб равенство настоящее!
Как вы отнесетесь к тому ,чтобы:
* право на въезд на ПМЖ в Германию получили не только граждане СНГ с 5 графой в паспорте "еврей" или "немец", но и обычные белорусы, русские,удмурты,калмыки ит.д.?
Вопрос N2
* Чтобы право на эмиграцию на ПМЖ в Израиль ,также получили не только люди с национальностью "еврей", но и русско-казахстанские немцы,белорусы,татары,молдаване и т.д. ?
Как вы отнесетесь к тому ,чтобы:
* право на въезд на ПМЖ в Германию получили не только граждане СНГ с 5 графой в паспорте "еврей" или "немец", но и обычные белорусы, русские,удмурты,калмыки ит.д.?
Вопрос N2
* Чтобы право на эмиграцию на ПМЖ в Израиль ,также получили не только люди с национальностью "еврей", но и русско-казахстанские немцы,белорусы,татары,молдаване и т.д. ?
19.05.09 23:16
сие было бы справедливо, при этом переезд на пмж по фашистской линии (по этнической принадлежности то бишь) необходимо отменить, а саму этническую компоненту не рассматривать больше как государствообразующий фактор. достаточным основанием для пмж считать рабочую, бизнес имиграцию и воссоединение близких родственников. для упрощения процесса интеграции ввести везде где еще нет английский язык в качестве государственного.
20.05.09 09:01
В полне возможно, так когда-то было. Вам повезло.
Сейчас все изменилось. Подтверждение полученного за границей высшего образования возможно в буквальном смысле этого слова только для поздних переселенцев (╖ 10 BVFG). Этот вопрос очень часто обсуждается на форуме Образование.
Какой ВУЗ вы закончили и в чем его солидность?
Сейчас имея диплом РФ или СНГ можно перезачесть часть предметов, затем продолжить учебу , получить местный бакалавр или степень магистра, или поступить в аспирантуру, все индивидуально, но дипломы не подтверждают, как равноценные для граждан РФ и СНГ.
в ответ Ален 19.05.09 10:56
В ответ на:
Мне и моим знакомым(в том числе и с российским гражданством) . дипломы подтверждали независимо от статуса иммиграции и гражданства
Мне и моим знакомым(в том числе и с российским гражданством) . дипломы подтверждали независимо от статуса иммиграции и гражданства
В полне возможно, так когда-то было. Вам повезло.
Сейчас все изменилось. Подтверждение полученного за границей высшего образования возможно в буквальном смысле этого слова только для поздних переселенцев (╖ 10 BVFG). Этот вопрос очень часто обсуждается на форуме Образование.
В ответ на:
Главным было- солидность ВУЗа, содержание предметов и программ,количество лет обучения и т.д.
Главным было- солидность ВУЗа, содержание предметов и программ,количество лет обучения и т.д.
Какой ВУЗ вы закончили и в чем его солидность?
Сейчас имея диплом РФ или СНГ можно перезачесть часть предметов, затем продолжить учебу , получить местный бакалавр или степень магистра, или поступить в аспирантуру, все индивидуально, но дипломы не подтверждают, как равноценные для граждан РФ и СНГ.
20.05.09 09:18
Вы, кажется, английским владееете?
http://www.bildungsserver.de/zeigen.html?seite=4135
в ответ olgak-rus 20.05.09 09:01
В ответ на:
Сейчас все изменилось.
Сейчас все изменилось.
Вы, кажется, английским владееете?
http://www.bildungsserver.de/zeigen.html?seite=4135
20.05.09 09:34
Я считаю самым разумным подход Канады, которая оценивает полезность и перспективность эмигрантов прежде всего с позиции востребованности специальности, уровня образования, возраста, знания как английского, так и французского языка, отсутствия судимостей...
Заметьте, что все эти требования совершенно естественны с точки зрения пользы для страны.
А вот требования подобные пятой совковой графе у них отсутствуют начисто!
Умные люди в цивилизованной стране.
А вот этот вопрос мне, как говорится, "до лампочки", поскольку в страну с таким уровнем религиозности я не поехал бы ни при каких условиях.
А Вы что, хотели бы туда переехать и там получить гражданство?
в ответ barinov. 19.05.09 20:04
В ответ на:
Хорошо,я тоже за равенство. Но чтоб равенство настоящее!
Как вы отнесетесь к тому ,чтобы:
* право на въезд на ПМЖ в Германию получили не только граждане СНГ с 5 графой в паспорте "еврей" или "немец", но и обычные белорусы, русские,удмурты,калмыки ит.д.?
Хорошо,я тоже за равенство. Но чтоб равенство настоящее!
Как вы отнесетесь к тому ,чтобы:
* право на въезд на ПМЖ в Германию получили не только граждане СНГ с 5 графой в паспорте "еврей" или "немец", но и обычные белорусы, русские,удмурты,калмыки ит.д.?
Я считаю самым разумным подход Канады, которая оценивает полезность и перспективность эмигрантов прежде всего с позиции востребованности специальности, уровня образования, возраста, знания как английского, так и французского языка, отсутствия судимостей...
Заметьте, что все эти требования совершенно естественны с точки зрения пользы для страны.
А вот требования подобные пятой совковой графе у них отсутствуют начисто!
Умные люди в цивилизованной стране.
В ответ на:
Вопрос N2
* Чтобы право на эмиграцию на ПМЖ в Израиль ,также получили не только люди с национальностью "еврей", но и русско-казахстанские немцы,белорусы,татары,молдаване и т.д. ?
Вопрос N2
* Чтобы право на эмиграцию на ПМЖ в Израиль ,также получили не только люди с национальностью "еврей", но и русско-казахстанские немцы,белорусы,татары,молдаване и т.д. ?
А вот этот вопрос мне, как говорится, "до лампочки", поскольку в страну с таким уровнем религиозности я не поехал бы ни при каких условиях.
А Вы что, хотели бы туда переехать и там получить гражданство?
20.05.09 09:57
Вопрос напрашивается сам собой: ... и чего же вы не поехали в "цивилизованную страну к умным людям", а предпочли производить "материальное благо", с удельным весом 0,65-0,75кг/м3, в Германистане и обременить социальные кассы именно здесь?
Я нахожу, что это будет не скромно, ... ну, если вы настаиваете .... помимо прочего воспитываю детей, будущих налогоплательщиков. С их налогов вам будут подкладывать "утку" и кислородную подушку в доме престарелых. Думаю, что этот вклад для общества много полезней, чем ваш вклад в разрушение озонового слоя.
В ответ на:
Я считаю самым разумным подход Канады, которая оценивает полезность и перспективность эмигрантов прежде всего с позиции востребованности специальности, уровня образования, возраста, знания как английского, так и французского языка, отсутствия судимостей...
Заметьте, что все эти требования совершенно естественны с точки зрения пользы для страны.
А вот требования подобные пятой совковой графе у них отсутствуют начисто!
Умные люди в цивилизованной стране.
Я считаю самым разумным подход Канады, которая оценивает полезность и перспективность эмигрантов прежде всего с позиции востребованности специальности, уровня образования, возраста, знания как английского, так и французского языка, отсутствия судимостей...
Заметьте, что все эти требования совершенно естественны с точки зрения пользы для страны.
А вот требования подобные пятой совковой графе у них отсутствуют начисто!
Умные люди в цивилизованной стране.
Вопрос напрашивается сам собой: ... и чего же вы не поехали в "цивилизованную страну к умным людям", а предпочли производить "материальное благо", с удельным весом 0,65-0,75кг/м3, в Германистане и обременить социальные кассы именно здесь?
В ответ на:
Говорите о себе о пользе общества от Вас.
Говорите о себе о пользе общества от Вас.
Я нахожу, что это будет не скромно, ... ну, если вы настаиваете .... помимо прочего воспитываю детей, будущих налогоплательщиков. С их налогов вам будут подкладывать "утку" и кислородную подушку в доме престарелых. Думаю, что этот вклад для общества много полезней, чем ваш вклад в разрушение озонового слоя.
20.05.09 10:27
Я в своё время интересовался возможностью переезда в Канаду, но к сожалению, уже переступил границы того возраста, когда шансы на положительное решение были достаточно высоки. Так что, я воспользовался другой появившейся возможностью, чтобы уехать от националистов Латвии.
О своём решении переехать в Германию не сожалел ни разу, поскольку националисты подобные Вам, здесь являются редким исключением и на глаза не попадаются. Тем более нет и помине проявлений национализма на государственном уровне.
Кстати, за недолгие годы работы в Германии, я тем не менее, заработал здесь пенсию, которая вместе с заработанной пенсией в Латвии, позволит мне не обременять социальные кассы и не вырывать тот кусок изо рта, за который так переживает приехавший (как там бишь сказали?) по фашистской линии "велонавт".
У меня есть свои дети и я воспитываю своих внуков.
А уж Ваши дети скорее всего и Вам утку с кислородной подушкой не принесут, поскольку будут заняты на митингах бритоголовых неофашистов в результате полученного в семье воспитания.
в ответ Velonaut 20.05.09 09:57
В ответ на:
Вопрос напрашивается сам собой: ... и чего же вы не поехали в "цивилизованную страну к умным людям", а предпочли производить "материальное благо" в Германистане и обременить социальные кассы именно здесь?
Вопрос напрашивается сам собой: ... и чего же вы не поехали в "цивилизованную страну к умным людям", а предпочли производить "материальное благо" в Германистане и обременить социальные кассы именно здесь?
Я в своё время интересовался возможностью переезда в Канаду, но к сожалению, уже переступил границы того возраста, когда шансы на положительное решение были достаточно высоки. Так что, я воспользовался другой появившейся возможностью, чтобы уехать от националистов Латвии.
О своём решении переехать в Германию не сожалел ни разу, поскольку националисты подобные Вам, здесь являются редким исключением и на глаза не попадаются. Тем более нет и помине проявлений национализма на государственном уровне.
Кстати, за недолгие годы работы в Германии, я тем не менее, заработал здесь пенсию, которая вместе с заработанной пенсией в Латвии, позволит мне не обременять социальные кассы и не вырывать тот кусок изо рта, за который так переживает приехавший (как там бишь сказали?
) по фашистской линии "велонавт".В ответ на:
... ну, если вы настаиваете .... помимо прочего воспитываю детей, будущих налогоплательщиков. С их налогов вам будут подкладывать "утку" и кислородную подушку в доме престарелых. Думаю, что этот вклад для общества много полезней, чем ваш вклад в разрушение озонового слоя.
... ну, если вы настаиваете .... помимо прочего воспитываю детей, будущих налогоплательщиков. С их налогов вам будут подкладывать "утку" и кислородную подушку в доме престарелых. Думаю, что этот вклад для общества много полезней, чем ваш вклад в разрушение озонового слоя.
У меня есть свои дети и я воспитываю своих внуков.
А уж Ваши дети скорее всего и Вам утку с кислородной подушкой не принесут, поскольку будут заняты на митингах бритоголовых неофашистов в результате полученного в семье воспитания.
20.05.09 10:32
в ответ olgak-rus 20.05.09 09:01
Я так и не понял,что же конкретно изменилось за последнее время в области признания зарубежных дипломов.Закон об изгнанных BVFG был и прежде.Но он регулирует признание дипломов и др. документов только для аусзидлеров и никак не относится к другим иммигрантам..Такие вопросы регулируют законы в области образования.Более того,в связи с приближением в последние годы стандартов и норм образования в России и СНГ к европейским стандартам(хартия в Болонье) признание российских дипломов должно улучшаться.Проблема только в том,что в России расплодилось много самозванных "университетов" и "академий",которые не соответствуют даже российским стандартам
Вы так не смогли убедительно показать,в чём же " дискриминация " российских дипломов в Германии больше,чем украинских,китайских или боазильских
В ответ на:
Какой ВУЗ вы закончили и в чем его солидность?
Ленинградский электротехнический институт(ЛЭТИ) Сейчас он называется университетом.В советские годы,да наверное и сейчас ,он считался одним из лучших вузов России(СССР) Согласитесь,что диплом
такого ВУЗа намного солиднее,чем например Ташкентского сельхозинститута.Какой ВУЗ вы закончили и в чем его солидность?
Вы так не смогли убедительно показать,в чём же " дискриминация " российских дипломов в Германии больше,чем украинских,китайских или боазильских
20.05.09 10:37
хм-м ... интересно, на сколько тебя за это заБАНят?!
Так что ты там про разжигание ... мямлил?
.. мог бы быть полезным для "цивилизованной страны с умными людьми", а был бы только обузой. "Умные люди в цивилизованной стране" сразу же скалькулировали получат ли они пользу или вред от твоего в ней пребывания.
В ответ на:
приехавший ... по фашистской линии "велонавт".
... Ваши дети ... будут заняты на митингах бритоголовых неофашистов в результате полученного в семье воспитания.
приехавший ... по фашистской линии "велонавт".
... Ваши дети ... будут заняты на митингах бритоголовых неофашистов в результате полученного в семье воспитания.
хм-м ... интересно, на сколько тебя за это заБАНят?!
Так что ты там про разжигание ... мямлил?
В ответ на:
Я в своё время интересовался возможностью переезда в Канаду, но к сожалению, уже переступил границы того возраста, когда ...
Я в своё время интересовался возможностью переезда в Канаду, но к сожалению, уже переступил границы того возраста, когда ...
.. мог бы быть полезным для "цивилизованной страны с умными людьми", а был бы только обузой. "Умные люди в цивилизованной стране" сразу же скалькулировали получат ли они пользу или вред от твоего в ней пребывания.
20.05.09 11:01
Тебе и Шахшпилеру:
Я приехал по немецкой линии. Любые другие "интерпритации"мне с некоторых пор до фени - хоть от Архимеда, хоть от Шахшпилера.
Насчет "уток" и домов престарелых - не надо тут играть ясновидящих...
Я приехал по немецкой линии. Любые другие "интерпритации"мне с некоторых пор до фени - хоть от Архимеда, хоть от Шахшпилера.
Насчет "уток" и домов престарелых - не надо тут играть ясновидящих...
20.05.09 11:25
Да велонавт ....
Вот так разговаривают "интернационалисты" И им естественно это прощается...
Он меня тоже уже "нацистом" в теме о Прибалтике называл...... И тоже ему все с рук сошло
У него видимо лицензия на оскорбления имеется...
Лучше его поэтому не трогать
Я предлагаю к теме вернутся ................
В ответ на:
приехавший ... по фашистской линии "велонавт".
... Ваши дети ... будут заняты на митингах бритоголовых неофашистов в результате полученного в семье воспитания.
............................
хм-м ... интересно, на сколько тебя за это заБАНят?!
Так что ты там про разжигание ... мямлил?
приехавший ... по фашистской линии "велонавт".
... Ваши дети ... будут заняты на митингах бритоголовых неофашистов в результате полученного в семье воспитания.
............................
хм-м ... интересно, на сколько тебя за это заБАНят?!
Так что ты там про разжигание ... мямлил?
Да велонавт ....
Вот так разговаривают "интернационалисты" И им естественно это прощается...
Он меня тоже уже "нацистом" в теме о Прибалтике называл...... И тоже ему все с рук сошло
У него видимо лицензия на оскорбления имеется...
Лучше его поэтому не трогать
Я предлагаю к теме вернутся ................
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
20.05.09 11:26
Это так мило. Ну прямо сама простота. Вам объяснить к чем это?
Ну зачем Вы так?! У него от воздержания могут яйца опухнуть и это ляжет тяжёлым бременем на больничную кассу, ... да и семью это может разрушить.
в ответ golma1 20.05.09 11:11
В ответ на:
Ну и к чему это?
Ну и к чему это?
Это так мило. Ну прямо сама простота. Вам объяснить к чем это?
В ответ на:
Воздержитесь в дальнейшем.
Воздержитесь в дальнейшем.
Ну зачем Вы так?! У него от воздержания могут яйца опухнуть и это ляжет тяжёлым бременем на больничную кассу, ... да и семью это может разрушить.
20.05.09 11:36
Да и про возможности для затребованных высококвалифицированных специалистов знаю так же, оценка специалиста идет в целом ( опыт работы, образование, знание языка и прочее...) , речь не идет конкретно о признании диплома равноценным. Очень узкий круг людей и все очень индивидуально.
Вот здесь в вашей ссылке четко указано, что нет никаких автомотических эквивалентностей между дипломами, так же нет списка дипломов, которые автоматически признаны на Европейском уровне, так как диплом не признан за его свойственную ценность.
Professional recognition
It is important to note that the above-mentioned Directives did not set up a system of automatic equivalence between diplomas. There is no such thing as a list of diplomas that are automatically recognized at European level, since a diploma is not recognized for its intrinsic value but according to the profession to which it gives access in the country which awarded it.[цитата]
Простые смертным этот путь не подходит
в ответ kaputter roboter 20.05.09 09:18
В ответ на:
Вы, кажется, английским владееете?
Вы, кажется, английским владееете?
Да и про возможности для затребованных высококвалифицированных специалистов знаю так же, оценка специалиста идет в целом ( опыт работы, образование, знание языка и прочее...) , речь не идет конкретно о признании диплома равноценным. Очень узкий круг людей и все очень индивидуально.
Вот здесь в вашей ссылке четко указано, что нет никаких автомотических эквивалентностей между дипломами, так же нет списка дипломов, которые автоматически признаны на Европейском уровне, так как диплом не признан за его свойственную ценность.
Professional recognition
It is important to note that the above-mentioned Directives did not set up a system of automatic equivalence between diplomas. There is no such thing as a list of diplomas that are automatically recognized at European level, since a diploma is not recognized for its intrinsic value but according to the profession to which it gives access in the country which awarded it.[цитата]
Простые смертным этот путь не подходит
20.05.09 12:17
Речь шла о равноценном признании дипломов для граждан РФ и СНГ.
Получается, например, что если мы с вами закончили пусть в разное время один и тот же ВУЗ в Петербуге, ваш диплом будет признан, как равноценный , так как вы попадаете под этот закон, а мой нет.
Я не спорю, но это сравнение актуально только для России.
Только потому-что диплом технического вуза более приминим,чем диплом сельскохозяйсвенного ВУЗа.
в ответ Ален 20.05.09 10:32
В ответ на:
Закон об изгнанных BVFG был и прежде.Но он регулирует признание дипломов и др. документов только для аусзидлеров и никак не относится к другим иммигрантам.
Вы так не смогли убедительно показать,в чём же " дискриминация " российских дипломов в Германии
Закон об изгнанных BVFG был и прежде.Но он регулирует признание дипломов и др. документов только для аусзидлеров и никак не относится к другим иммигрантам.
Вы так не смогли убедительно показать,в чём же " дискриминация " российских дипломов в Германии
Речь шла о равноценном признании дипломов для граждан РФ и СНГ.
Получается, например, что если мы с вами закончили пусть в разное время один и тот же ВУЗ в Петербуге, ваш диплом будет признан, как равноценный , так как вы попадаете под этот закон, а мой нет.
В ответ на:
В советские годы, да наверное и сейчас,он считался одним из лучших вузов России(СССР)
В советские годы, да наверное и сейчас,он считался одним из лучших вузов России(СССР)
Я не спорю, но это сравнение актуально только для России.
В ответ
на:
Согласитесь,что диплом такого ВУЗа намного солиднее,чем например Ташкентского сельхозинститута.
Согласитесь,что диплом такого ВУЗа намного солиднее,чем например Ташкентского сельхозинститута.
Только потому-что диплом технического вуза более приминим,чем диплом сельскохозяйсвенного ВУЗа.
20.05.09 13:21
Или просто купил бы её, благо хозяина такой вариант вполне устраивает (ему это даже выгоднее). Впрочем, и в случае аренды общение с хозяином может быть сведено к минимуму.
В ответ на:
но нормальный человек не стал бы въезжать в квартиру если он не переносит её хозяина.
но нормальный человек не стал бы въезжать в квартиру если он не переносит её хозяина.
Или просто купил бы её, благо хозяина такой вариант вполне устраивает (ему это даже выгоднее). Впрочем, и в случае аренды общение с хозяином может быть сведено к минимуму.
20.05.09 13:56
Я конечно, в дальнейшем воздержусь.
Но это было к тому, что когда хам и дурак не встречает адекватного противодействия, то его нахальство растёт как на дрожжах.
Ну к чему из него полезло про всякие утки и кислородные подушки?
Пусть лечится молча, не выплёскивая всё это наружу.
в ответ golma1 20.05.09 11:11
В ответ на:
Ну и к чему это?
Воздержитесь в дальнейшем.
Ну и к чему это?
Воздержитесь в дальнейшем.
Я конечно, в дальнейшем воздержусь.
Но это было к тому, что когда хам и дурак не встречает адекватного противодействия, то его нахальство растёт как на дрожжах.
Ну к чему из него полезло про всякие утки и кислородные подушки?
Пусть лечится молча, не выплёскивая всё это наружу.
20.05.09 16:45
в ответ Wladimir- 07.05.09 18:47
совсем нельзя?а маленький такой массажный кабинетик?или кабинетик лечебной физкультуры тоже нельзя?без гражданства?.это что ж вечно в ассистентах ходить?
?а маленький такой массажный кабинетик?или кабинетик лечебной физкультуры тоже нельзя?без гражданства?.это что ж вечно в ассистентах ходить? Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.
20.05.09 18:08
Признаются советские дипломы определенных ВУЗов (по списку). Почему не признаются (или признаются очень выборочно) дипломы РФ и СНГ, думаю, спрашивать не надо
в ответ olgak-rus 20.05.09 12:17
В ответ на:
Получается, например, что если мы с вами закончили пусть в разное время один и тот же ВУЗ в Петербуге, ваш диплом будет признан, как равноценный , так как вы попадаете под этот закон, а мой нет.
Получается, например, что если мы с вами закончили пусть в разное время один и тот же ВУЗ в Петербуге, ваш диплом будет признан, как равноценный , так как вы попадаете под этот закон, а мой нет.
Признаются советские дипломы определенных ВУЗов (по списку
). Почему не признаются (или признаются очень выборочно) дипломы РФ и СНГ, думаю, спрашивать не надо
21.05.09 12:25
Найдите мне в аусвайсе слово "Nationalität". Это чтобы придраться Знаю я, что это слово означает, не уподобляйтесь лектору общества "Знание"...
в ответ Ален 19.05.09 18:23
В ответ на:
Вы очевидно по незнанию думаете,что слово Nationalität в Аусвайсе означает не гражданство.а национальность
Вы очевидно по незнанию думаете,что слово Nationalität в Аусвайсе означает не гражданство.а национальность
Найдите мне в аусвайсе слово "Nationalität". Это чтобы придраться
Знаю я, что это слово означает, не уподобляйтесь лектору общества "Знание"...
21.05.09 12:41
Ещё раз повторю.Равноценное признание диплома врача и диплома инженера невозможно по описанным мною ранее причинам.И неважно.откуда эти дипломы: Из России,Китая или Бразилии.Беспроблемно признаются лишь дипломы стран ЕС и тех стран,с которыми имеются двухсторонние соглашения.С Россией и странами СНГ Германия не имеет таких соглашений
Не понимаю.о каком законе идёт речь.Ни о каких изменениях в законах на эту тему я не читал.
в ответ olgak-rus 20.05.09 12:17
В ответ на:
Речь шла о равноценном признании дипломов для граждан РФ и СНГ.
Речь шла о равноценном признании дипломов для граждан РФ и СНГ.
Ещё раз повторю.Равноценное признание диплома врача и диплома инженера невозможно по описанным мною ранее причинам.И неважно.откуда эти дипломы: Из России,Китая или Бразилии.Беспроблемно признаются лишь дипломы стран ЕС и тех стран,с которыми имеются двухсторонние соглашения.С Россией и странами СНГ Германия не имеет таких соглашений
В ответ на:
Получается, например, что если мы с вами закончили пусть в разное время один и тот же ВУЗ в Петербуге, ваш диплом будет признан, как равноценный , так как вы попадаете под этот закон, а мой нет
Получается, например, что если мы с вами закончили пусть в разное время один и тот же ВУЗ в Петербуге, ваш диплом будет признан, как равноценный , так как вы попадаете под этот закон, а мой нет
Не понимаю.о каком законе идёт речь.Ни о каких изменениях в законах на эту тему я не читал.
В ответ на:
Только потому-что диплом технического вуза более приминим,чем диплом сельскохозяйсвенного ВУЗа.
Ошибаетесь. Сельско-хозяйственный ВУЗ скорее относится к техническим ВУЗам,чем к гуманитарным.В нем имеется много чисто технических факультетов по сельхоз технике.Просто программы и качество обучения в питерских и московских ВУЗах,как правило, всегда были лучше,чем в ВУЗах других нацреспублик.И поэтому больше соответствовали европейским стандартам.Только потому-что диплом технического вуза более приминим,чем диплом сельскохозяйсвенного ВУЗа.
21.05.09 12:50
в ответ Quinbus Flestrin 21.05.09 12:25
Возьмите свой аусвайс.если он у вас есть,и прочтите в графе гражданство: Staatsangehorigkeit/Nationality/Nationalite
И тогда вы поймёте,что во многих европейских языках это слово означает гражданство.И лишь в русском языке означает национальное или этническое происхождение.И тогда вы не будете больше путать эти понятия.
И тогда вы поймёте,что во многих европейских языках это слово означает гражданство.И лишь в русском языке означает национальное или этническое происхождение.И тогда вы не будете больше путать эти понятия.
21.05.09 13:02
в ответ Ален 21.05.09 12:57
Мне интересно, откуда такая заносчивость берется? Объяснять элементарные и каждому идиоту известные вещи с видом Oberlehrer... Думаете, я за поседние почти 20 лет, заполняя различные формуляры на немецком, так и не додумался, что слово "Nationalität" означает?
Не судите людей по себе, остается только сказать...
Не судите людей по себе, остается только сказать...
21.05.09 13:16
в ответ Ален 21.05.09 12:41
/Ещё раз повторю.Равноценное признание диплома врача и диплома инженера невозможно по описанным мною ранее причинам/
Формального признания диплома для врачей и не требуется: в соответствие с ╖10 BÄO владелец иностранного диплома медВУЗа не из страны Евросоюза при определенных предпосылках может получить временное разрешение на занятие врачебной деятельностью даже без формального подтверждения диплома.
Другое дело, что для получения немецкого аппробациона (Approbation) владельцам таких дипломов уже необходимо сдавать Gleichwertigkeitsprüfung (это требование действует более пяти лет, раньше же, до 2004 года, существовала возможность получить аппробацион без сдачи подобного экзамена, а лишь после прохождения аналога интернатуры в странах СНГ - так называемого Artz im Praktikum в течение одного года).
Но здесь важно еще отметить другое: в любом случае и тогда и сейчас для получения апробациона необходимо иметь немецкое гражданство (определенное исключение из этого требования действует в настоящее время только лишь в Берлине).
Таким образом, даже выпускник немецкого медВУЗа из СНГ, не имеющий немецкого гражданства все-равно не сможет получить аппробацион.
И в этом смысле ни о каком различие в системе образования уже не приходиться говорить, здесь важна именно формальная сторона вопроса - наличие или отсутствие немецкого гражданства.
Формального признания диплома для врачей и не требуется: в соответствие с ╖10 BÄO владелец иностранного диплома медВУЗа не из страны Евросоюза при определенных предпосылках может получить временное разрешение на занятие врачебной деятельностью даже без формального подтверждения диплома.
Другое дело, что для получения немецкого аппробациона (Approbation) владельцам таких дипломов уже необходимо сдавать Gleichwertigkeitsprüfung (это требование действует более пяти лет, раньше же, до 2004 года, существовала возможность получить аппробацион без сдачи подобного экзамена, а лишь после прохождения аналога интернатуры в странах СНГ - так называемого Artz im Praktikum в течение одного года).
Но здесь важно еще отметить другое: в любом случае и тогда и сейчас для получения апробациона необходимо иметь немецкое гражданство (определенное исключение из этого требования действует в настоящее время только лишь в Берлине).
Таким образом, даже выпускник немецкого медВУЗа из СНГ, не имеющий немецкого гражданства все-равно не сможет получить аппробацион.
И в этом смысле ни о каком различие в системе образования уже не приходиться говорить, здесь важна именно формальная сторона вопроса - наличие или отсутствие немецкого гражданства.
21.05.09 13:32
в ответ Quinbus Flestrin 21.05.09 13:02
Причём здесь заносчивость? Я в споре с неким сеньором Антонио опровергал его утверждение,что "национальность определяется гражданством".А вы вмешались в наш спор на его стороне Quinbus Flestrin
(знакомое лицо)
В ответ Ален 19/5/09 11:37 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
То есть,если у негра имеется немецкий паспорт,то он по национальности немец?
www.sport1.de/dynamic/datencenter/sport/person/fussball/_p7506_gerald-asa...
vollständiger Name: Gerald Asamoah
Geburtsdatum: 03.10.1978
Nationalität: Deutschland
Вот я и подумал,что вы тоже не понимаете разницы между этими двумя словами.
(знакомое лицо)
В ответ Ален 19/5/09 11:37 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
То есть,если у негра имеется немецкий паспорт,то он по национальности немец?
www.sport1.de/dynamic/datencenter/sport/person/fussball/_p7506_gerald-asa...
vollständiger Name: Gerald Asamoah
Geburtsdatum: 03.10.1978
Nationalität: Deutschland
Вот я и подумал,что вы тоже не понимаете разницы между этими двумя словами.
21.05.09 13:42
в ответ Iliacarmiel 21.05.09 13:16
Полностью с вами согласен.Но здесь некоторые до сих пор возмущаются,почему инженер с российским (или советским) дипломом может в Германии без особых проблем даже без немецкого гражданства начать работать по своей специальности,а врач не может.И при этом намекают на некую дискриминацию российских врачей и вообще российских граждан.
21.05.09 13:55
в ответ Ален 21.05.09 13:42
/Но здесь некоторые до сих пор возмущаются,почему инженер с российским (или советским) дипломом может в Германии без особых проблем даже без немецкого гражданства начать работать по своей специальности,а врач не может.И при этом намекают на некую дискриминацию российских врачей и вообще российских граждан./
Если заменить "российских" врачей и граждан на "иностранных, не из стран ЕС", то определенная логика в утверждение "некоторых" все же присутствует:
если студент-иностранец с успехом закончил немецкий медицинский ВУЗ либо владелец "снгшного" медицинского диплома также успещно сдал Gleichwertigkeitsprüfung, то почему тогда он все-равно не имеет право быть в Германии полноценным Assistenzarzt т.е. врачом с аппробацион только лишь по формальному признаку (отсутствие немецкого гражданства), а не по своему действительному профессиональному статусу ? С обывательской точки зрения на лицо более
чем очевидна "некая дискрминация"
Если заменить "российских" врачей и граждан на "иностранных, не из стран ЕС", то определенная логика в утверждение "некоторых" все же присутствует:
если студент-иностранец с успехом закончил немецкий медицинский ВУЗ либо владелец "снгшного" медицинского диплома также успещно сдал Gleichwertigkeitsprüfung, то почему тогда он все-равно не имеет право быть в Германии полноценным Assistenzarzt т.е. врачом с аппробацион только лишь по формальному признаку (отсутствие немецкого гражданства), а не по своему действительному профессиональному статусу ?
С обывательской точки зрения на лицо более
чем очевидна "некая дискрминация"
21.05.09 14:08
в ответ Wladimir- 21.05.09 13:59
/А такие глубокие знания, как будто сами всё испытали./
Чтобы все это знать отнюдь нет нужды испытывать все это на себе. Достаточно просто более или менее заинтересоваться вопросом, тем более, что интерес в моем случае все же был оправдан с определенной практической точки зрения...
Чтобы все это знать отнюдь нет нужды испытывать все это на себе. Достаточно просто более или менее заинтересоваться вопросом, тем более, что интерес в моем случае все же был оправдан с определенной практической точки зрения...
21.05.09 14:38
Здесь следует различать между признанием диплома для учебы и признание диплома вообще, как равноценного ( например для работы ) этим занимаются разные инстаниции и процедуры совершенно разные.
Если речь идет о признании диплома для доспупа в немецкий ВУЗ, то имеет значение статус ВУЗа в СНГ или России, на сайте anabin.de перечисленны списки ВУЗов , как правило диплом полностью не признается.
Как показывает практика дипломы признают полностью переселенцам, т.е русских, приехавших в Германию это не касается.
Если речь идет о равноценном признании, дайти ссылку на список ВУЗов ?
в ответ kaputter roboter 20.05.09 18:08
В ответ на:
Почему не признаются (или признаются очень выборочно) дипломы РФ и СНГ, думаю, спрашивать не надо
Почему не признаются (или признаются очень выборочно) дипломы РФ и СНГ, думаю, спрашивать не надо
Здесь следует различать между признанием диплома для учебы и признание диплома вообще, как равноценного ( например для работы ) этим занимаются разные инстаниции и процедуры совершенно разные.
Если речь идет о признании диплома для доспупа в немецкий ВУЗ, то имеет значение статус ВУЗа в СНГ или России, на сайте anabin.de перечисленны списки ВУЗов , как правило диплом полностью не признается.
Как показывает практика дипломы признают полностью переселенцам, т.е русских, приехавших в Германию это не касается.
В ответ на:
Признаются советские дипломы определенных ВУЗов (по списку).
Признаются советские дипломы определенных ВУЗов (по списку).
Если речь идет о равноценном признании, дайти ссылку на список ВУЗов ?
21.05.09 14:43
Практика показывает,что для признания дипломов по техническим специальностям ни гражданство,ни тем более национальность дипломанта никакого значения не имеют
в ответ olgak-rus 21.05.09 14:38
В ответ на:
Как показывает практика дипломы признают полностью переселенцам, т.е русских, приехавших в Германию это не касается
Как показывает практика дипломы признают полностью переселенцам, т.е русских, приехавших в Германию это не касается
Практика показывает,что для признания дипломов по техническим специальностям ни гражданство,ни тем более национальность дипломанта никакого значения не имеют
21.05.09 15:12
в ответ olgak-rus 21.05.09 14:38
В ответ на:
Здесь следует различать между признанием диплома для учебы и признание диплома вообще, как равноценного ( например для работы ) этим занимаются разные инстаниции и процедуры совершенно разные.
Если речь идет о признании диплома для доспупа в немецкий ВУЗ, то имеет значение статус ВУЗа в СНГ или России, на сайте anabin.de перечисленны списки ВУЗов , как правило диплом полностью не признается.
Как показывает практика дипломы признают полностью переселенцам, т.е русских, приехавших в Германию это не касается.
Когда я принёс свой диплом в правительство Швабии, чиновник открыл здоровый такой гроссбух, нашёл то место, где написано, что Донецкий медвуз относится к высшим учебным заведениям, признаным ВОЗ, сказал "Ага!" и этим всё "признание" и закончилось. Диплом был, правда, советский. Этого демократического бардака,
когда каждая вошь себя называет профессором, а заведение уровня ПТУ университетом, тогда не было. Здесь следует различать между признанием диплома для учебы и признание диплома вообще, как равноценного ( например для работы ) этим занимаются разные инстаниции и процедуры совершенно разные.
Если речь идет о признании диплома для доспупа в немецкий ВУЗ, то имеет значение статус ВУЗа в СНГ или России, на сайте anabin.de перечисленны списки ВУЗов , как правило диплом полностью не признается.
Как показывает практика дипломы признают полностью переселенцам, т.е русских, приехавших в Германию это не касается.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.05.09 11:46
А почему Вы так уверены, что сильно ошибаетесь не Вы, а все другие?
Вам приводили ряд примеров, что проверяется вовсе не наличие или отсутствие какого-либо гражданства, а количество учебных часов соответствующих дисциплин.
Вы же просто проявляете упрямство без всяких доказательств или обоснований.
в ответ Engelchen Nr. 7 25.05.09 09:46
В ответ на:
- Вы очень сильно ошибаетесь.
- Вы очень сильно ошибаетесь.
А почему Вы так уверены, что сильно ошибаетесь не Вы, а все другие?
Вам приводили ряд примеров, что проверяется вовсе не наличие или отсутствие какого-либо гражданства, а количество учебных часов соответствующих дисциплин.
Вы же просто проявляете упрямство без всяких доказательств или обоснований.
25.05.09 11:56
в ответ Engelchen Nr. 7 25.05.09 09:46
Это вы сильно ошибаетесь.И мне и многим моим знакомым без проблем признали инженерные дипломы,хотя мы не были аусзидлерами и немецкого гражданства у нас тоже тогда не было.Но вы почему-то решили,что и дипломы советских(российских) врачей должны здесь тоже автоматически признаваться .
26.05.09 10:13
Согласна равноценного признания нет.
Каким же образом вам признали диплом?
в ответ Ален 25.05.09 11:56
В ответ на:
Ещё раз повторю.Равноценное признание диплома врача и диплома инженера невозможно
И неважно откуда эти дипломы: Из России,Китая или Бразилии.
С Россией и странами СНГ Германия не имеет таких соглашений
Ещё раз повторю.Равноценное признание диплома врача и диплома инженера невозможно
И неважно откуда эти дипломы: Из России,Китая или Бразилии.
С Россией и странами СНГ Германия не имеет таких соглашений
Согласна равноценного признания нет.
В ответ на:
Это вы сильно ошибаетесь.И мне и многим моим знакомым без проблем признали инженерные дипломы
Это вы сильно ошибаетесь.И мне и многим моим знакомым без проблем признали инженерные дипломы
Каким же образом вам признали диплом?
28.05.09 13:24
По Вашим суждениям уже видно - что дули сахар в зад, НО - для утверждения своего ЕГО - Вам конечно с пеной у рта надо доказать обратное, что бы -я ко бы- Ваша заслуга в этом тиже есть.
У меня у знакомого диплом Московского Бауманского Универрситета НЕ признали. Так что не надо ля - ля!
В ответ на:
Это вы сильно ошибаетесь.И мне и многим моим знакомым без проблем признали инженерные дипломы
- вот перечитала все посты, и Ваши в часности. Ну бред несёте, с позиции уже укоренелого немца. Я с большим трудом выбила в АА (после почти 4х летнего проживания здесь) - Weiterbildung. Каждый раз мне дули в ухо, что тест не сдам.. или "а зачем Вам это..". И - могу сказать, что с ангелком согласна и подтвеждаю полностью, что гражданам РФ - нужно пройти огонь и медные трубы, что бы выбиться в люди. Плюс, нужно найти если не заинтересованного, то кулантного работадателя, который не будет поправлять грамматические ошибки или произношение.Это вы сильно ошибаетесь.И мне и многим моим знакомым без проблем признали инженерные дипломы
По Вашим суждениям уже видно - что дули сахар в зад, НО - для утверждения своего ЕГО - Вам конечно с пеной у рта надо доказать обратное, что бы -я ко бы- Ваша заслуга в этом тиже есть.
У меня у знакомого диплом Московского Бауманского Универрситета НЕ признали. Так что не надо ля - ля!
28.05.09 13:35
У меня был украинский диплом Донецкого государственного университета .-)) В министерстве образования добрый дяденька начальник даже посочувствовал мне :) Говорит: "Чисто по человечески, по справедливости сам не понимаю, почему при такой нехватке учителей в Германии, вам, приехавшим из стран, не входящих в ЕС, ставятся такие бюрократические препоны. Однако ничего с этим не поделаешь".
А может быть и правы чиновники, отправляющие переучиваться заново. Повторение - мать учения :)
В ответ на:
Когда я принёс свой диплом в правительство Швабии, чиновник открыл здоровый такой гроссбух, нашёл то место, где написано, что Донецкий медвуз относится к высшим учебным заведениям, признаным ВОЗ, сказал "Ага!" и этим всё "признание" и закончилось. Диплом был, правда, советский. Этого демократического бардака, когда каждая вошь себя называет профессором, а заведение уровня ПТУ университетом, тогда не было.
Когда я принёс свой диплом в правительство Швабии, чиновник открыл здоровый такой гроссбух, нашёл то место, где написано, что Донецкий медвуз относится к высшим учебным заведениям, признаным ВОЗ, сказал "Ага!" и этим всё "признание" и закончилось. Диплом был, правда, советский. Этого демократического бардака, когда каждая вошь себя называет профессором, а заведение уровня ПТУ университетом, тогда не было.
У меня был украинский диплом Донецкого государственного университета .-)) В министерстве образования добрый дяденька начальник даже посочувствовал мне :) Говорит: "Чисто по человечески, по справедливости сам не понимаю, почему при такой нехватке учителей в Германии, вам, приехавшим из стран, не входящих в ЕС, ставятся такие бюрократические препоны. Однако ничего с этим не поделаешь".
А может быть и правы чиновники, отправляющие переучиваться заново. Повторение - мать учения :)
28.05.09 14:17
в ответ SobakaNaSene 26.05.09 11:40
Может вы и правы.У меня в основном сведения давностью в несколько лет.Если сейчас признание инженерных дипломов из СНГ осложнено,то этому есть обьективное обьяснение: Слишком много развелось там липовых ВУЗов и липовых дипломов.Об этом даже в Российских СМИ часто пишут.
28.05.09 14:24
Причём здесь повторение?Или хотите сказать,что программы обучения немецких и украинских преподавателей абсолютно одинаковы?Если по математике или Физике есть много схожего,то по общественным дисциплинам наверняка мало общего. Я уже не говорю о том,что трудно представить себе немецкого учителя,который говорит на немецком с ошибками и с большим акцентом.
в ответ Alionchen 28.05.09 13:35
В ответ на:
Повторение - мать учения :)
Повторение - мать учения :)
Причём здесь повторение?Или хотите сказать,что программы обучения немецких и украинских преподавателей абсолютно одинаковы?Если по математике или Физике есть много схожего,то по общественным дисциплинам наверняка мало общего. Я уже не говорю о том,что трудно представить себе немецкого учителя,который говорит на немецком с ошибками и с большим акцентом.
28.05.09 14:35
в ответ Up* 28.05.09 13:24
Всё,что вы здесь понаписали,не имеет почти никакого отношения к теме признания иностранных дипломов.Разные Weiter- und Fortbildung действительно трудно получить в АА,в том числе и коренным немцам.Потому что средства на аусбилдунг в последние годы сильно урезали.И устроиться на высококвалифицированную и соответственно хорошооплачиваемую работу в Германии непросто.особенно иностранцам даже с признанными иностранными дипломами.Работодателей мало интересуют иностранные,пускай даже и признанные дипломы.Им покажи.где ты в Германии учился и работал.
Для вас это открытие Америки?
Для вас это открытие Америки?
28.05.09 14:37
Конечно нет. И учиться здесь преподавателям дополнительно нужно обязательно. Необходимость прекрасного владения немецким тоже понятна всем. Но зачем же учиться заново 5 лет? Тем более, что болгарским, польским и румынским коллегам для получения официального диплома достаточно 1-го года дополнительного обучения.
В ответ на:
Или хотите сказать,что программы обучения немецких и украинских преподавателей абсолютно одинаковы?
Или хотите сказать,что программы обучения немецких и украинских преподавателей абсолютно одинаковы?
Конечно нет. И учиться здесь преподавателям дополнительно нужно обязательно. Необходимость прекрасного владения немецким тоже понятна всем. Но зачем же учиться заново 5 лет? Тем более, что болгарским, польским и румынским коллегам для получения официального диплома достаточно 1-го года дополнительного обучения.
28.05.09 18:05
Может быть потому,что между странами членами ЕС заключено соглашение о полном и взаимном признании всех документов и дипломов.И возможно в восточно-европейских странах,перед вступлением в ЕС была проведена работа по сближению систем и программ образования...
Мне тоже не понравилось,что их водительские права признаются,а мои из бывшего СССР-нет.Хотя я вожу машину не хуже их.Но я не сетовал,а пртратил время и деньги на потверждение прав
В ответ на:
Тем более, что болгарским, польским и румынским коллегам для получения официального диплома достаточно 1-го года дополнительного обучения.
Тем более, что болгарским, польским и румынским коллегам для получения официального диплома достаточно 1-го года дополнительного обучения.
Может быть потому,что между странами членами ЕС заключено соглашение о полном и взаимном признании всех документов и дипломов.И возможно в восточно-европейских странах,перед вступлением в ЕС была проведена работа по сближению систем и программ образования...
Мне тоже не понравилось,что их водительские права признаются,а мои из бывшего СССР-нет.Хотя я вожу машину не хуже их.Но я не сетовал,а пртратил время и деньги на потверждение прав
01.06.09 12:04
Ув. Schachspiler, Вы приехали в Германую в 1998 г, по всей видимости не работаете уже с 2003 г.
(т.к. уже с 15.03.03. круглосуточно "пропадали" на germany.ru )
Поделитесь пожалуйста опытом,
каким же образом (за 2-3 года работы в Германии) Вы смогли заработать здесь такую пенсию,
которую даже если сложить с "маленькой но хорошей" латвийской пенсией,
позволит Вам "не обременять социальные кассы" ?
Спасибо.
в ответ Schachspiler 20.05.09 10:27
В ответ на:
за недолгие годы работы в Германии, я тем не менее, заработал здесь пенсию,
которая вместе с заработанной пенсией в Латвии, позволит мне не обременять социальные кассы
за недолгие годы работы в Германии, я тем не менее, заработал здесь пенсию,
которая вместе с заработанной пенсией в Латвии, позволит мне не обременять социальные кассы
Ув. Schachspiler, Вы приехали в Германую в 1998 г, по всей видимости не работаете уже с 2003 г.
(т.к. уже с 15.03.03. круглосуточно "пропадали" на germany.ru )
Поделитесь пожалуйста опытом,
каким же образом (за 2-3 года работы в Германии) Вы смогли заработать здесь такую пенсию,
которую даже если сложить с "маленькой но хорошей" латвийской пенсией,
позволит Вам "не обременять социальные кассы" ?
Спасибо.
01.06.09 18:43
в ответ Engelchen Nr. 7 05.05.09 09:45
"Достойную" работу сложно найти по любому... С немецким паспортом тоже. Ну а с русским ещё сложнее. Во многие отрасли не берут, особенно если касается полиции, бундесвера, аэропортов и.т.д. Лучше конечно иметь немецкий.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
02.06.09 22:26
Раньше признавались. В 1992 году я обменял советские права на немецкие, ничего не подтверждая (кроме вроде бы наличия автомобиля, на котором я ездил).
в ответ Ален 28.05.09 18:05
В ответ на:
Мне тоже не понравилось,что их водительские права признаются,а мои из бывшего СССР-нет.Хотя я вожу машину не хуже их.Но я не сетовал,а пртратил время и деньги на потверждение прав
Мне тоже не понравилось,что их водительские права признаются,а мои из бывшего СССР-нет.Хотя я вожу машину не хуже их.Но я не сетовал,а пртратил время и деньги на потверждение прав
Раньше признавались. В 1992 году я обменял советские права на немецкие, ничего не подтверждая (кроме вроде бы наличия автомобиля, на котором я ездил).