Вход на сайт
Плащеница
23.12.03 18:38
Народ, я уже однажды писала. Глухо как в танке было.
Попытка #2
Плащеница Исуса Христа - миф или реал6ност6. Если ест6 ссылки поделитес6 и обсуждения по этому поводу очен6 интересно послушат6
Попытка #2
Плащеница Исуса Христа - миф или реал6ност6. Если ест6 ссылки поделитес6 и обсуждения по этому поводу очен6 интересно послушат6
23.12.03 18:52
в ответ Erle 23.12.03 18:38
Когда-то читал очень интересный доклад на ету тему. Да, плащеница есть, более того, очень многое свидетельствует о том, что там есть интересные гипотезы. Некоторые исследователи утверждают, что Иисус был еще жив, когда его заворачивали. Мотивируют они это тем, что оттиски монет, положенных ему на глаза очень хорошо отпечатались, что свидетельствует о наличии потовых выделений. Другие разбивают ету версию, тем, что тело и после смерти некоторое время может потеть.
Интересно, что состав материала этой плащеницы свидетельствует о том, что в данный момент у нее нет аналогов. Неясно, что это за материал.
Остаки крови и мочи позволяют клонировать Иисуса. Хранится она в Риме, если не перевезли.
Интересно, что состав материала этой плащеницы свидетельствует о том, что в данный момент у нее нет аналогов. Неясно, что это за материал.
Остаки крови и мочи позволяют клонировать Иисуса. Хранится она в Риме, если не перевезли.
23.12.03 19:33
в ответ Erle 23.12.03 18:38
Одно из удивительных свидетельств Воскресения Христова, сохранившееся до наших дней, √ Плащаница Спасителя, кусок длинной узкой ткани, которым было обернуто после крестных страданий и смерти тело Иисуса Христа.
Вот как повествует об этом Евангелие от Марка: Иосиф Аримафейский, один из тайных учеников Христа, купив плащаницу и сняв тело Господа со креста, обвил плащаницею и положил во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень ко двери гроба.
На третий день, уже после Воскресения, ученики Спасителя, войдя во гроб, которым служила небольшая пещера, увидели одни пелены лежащие. Эти пелены и есть Плащаница. Плащаница стала святыней для учеников Христа. Затем долгое время Плащаница хранилась в Константинополе, а после крестовых походов была вывезена в Западную Европу и вот уже шесть веков находится в итальянском городе Турин, по которому и получила свое название ╚Туринская╩.
На Плащанице таинственным, непостижимым образом запечатлен Иисус Христос, снятый после распятия с креста. Удивительный лик, исполненный мира и неземного величия, хотя и со следами тяжелейших страданий. На высоком лбу заметны струйки крови, на руках и на ногах следы ран от гвоздей, кровоподтеки от ударов бичей покрывают все тело.
Само изображение нечеткое, как бы размытое. Секрет этого был раскрыт неожиданно в 1889 году. Тогда Плащаницу впервые сфотографировали. И каково же было удивление фотографа, когда на стеклянном негативе проявилось четкое, совершенно поразительное изображение Христа. С этого дня начинается особый, научный этап исследований Плащаницы. Ученые со всего мира принимали участие в этих исследованиях, которые приносили им не только профессиональное удовлетворение: Плащаница поистине стала для тысяч современных ученых ╚пятым евангелием╩, приводящим сомневающихся к твердой и глубокой вере. Она являет собой как бы послание к нам, запечатанный свиток, который мы только начинаем приоткрывать.
В Евангелии упоминается, что Иисус Христос до своего распятия был подвергнут бичеванию, но только Плащаница ╚говорит╩, сколь жестоким оно было. Воинов, бичевавших Иисуса Христа, было двое, а их бичи имели специальные металлические окончания, √ как было принято в римской армии. Ударов было не менее сорока, и они приходились по всей спине, груди и по ногам. В Евангелии говорится, что палачи возложили венец на голову Иисуса Христа, но о том, что это был не только способ унижения, но и продолжение пыток, мы узнаем от Плащаницы. Шипы тернового венца были столь остры, что прокололи сосуды на голове, и кровь обильно струилась по волосам и лицу.
Плащаница свидетельствует не только о распятии Иисуса Христа, но и о Его воскресении. В запечатанной пещере с Ним была лишь Плащаница, и поэтому то, как произошло воскресение Господа, ╚видела╩ она одна.
На Плащанице ученые не обнаружили красящих веществ. Отсюда был сделан вывод, что изображение на ткани подобно изображению на фотонегативе и что оно могло появиться при воздействии очень сильного потока света, когда обычная ткань сама становится как бы негативом. Но никто, даже в условиях современных лабораторий, не смог воспроизвести ничего подобного изображению на Плащанице. Некоторые ученые утверждают, что для получения такого изображения необходим больший поток света внутри Плащаницы, чем при ядерном взрыве в Хиросиме, но при этом ткань должна быть сохранена. Такой свет мог воссиять в момент воскресения. Недаром в древнейших песнопениях, посвященных Светлому Христову Воскресению, поется: ╚светоносное воскресение╩, ╚узрим в свете неприступном Христа блистающегося╩.
Ученые обнаружили и другие поразительные факты: на ткани сохранилась пыльца растений, произрастающих только в Палестине; сама ткань изготовлена давно утраченным способом, применявшимся в начале нашего тысячелетия на Ближнем Востоке; все раны на теле полностью соответствуют евангельским описаниям страданий и смерти Господа Иисуса Христа и не могли быть ни у какого другого человека (следы от тернового венца, пробитое копьем межреберье). Это лишь немногое из того, что узнали ученые и весь христианский мир о Плащанице. Возникла целая наука √ синдология, от греческого ╚синдон╩ ≈ плащаница.
Впрочем, у ученых осталось множество еще неразрешенных проблем, и важнейшая из них ≈ научная датировка Плащаницы.
Плащаница за свою историю побывала в нескольких пожарах, оставивших на ней свои следы. В последний раз она была в огне в 1997 году. Тогда из закрытого пуленепробиваемого саркофага ее чудом удалось извлечь одному итальянскому пожарному, ставшему после спасения Плащаницы национальным героем.
В 1997 году точную копию Туринской Плащаницы (всего таких копий в мире пять) известный американский ученый Джон Джексон передал в Московский центр по изучению Плащаницы, в котором трудятся православные физики, математики, биохимики, искусствоведы и ученые других специальностей.
7 октября 1997 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий в московском Сретенском монастыре освятил изображение Плащаницы как Нерукотворный образ Спасителя.
Вот как повествует об этом Евангелие от Марка: Иосиф Аримафейский, один из тайных учеников Христа, купив плащаницу и сняв тело Господа со креста, обвил плащаницею и положил во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень ко двери гроба.
На третий день, уже после Воскресения, ученики Спасителя, войдя во гроб, которым служила небольшая пещера, увидели одни пелены лежащие. Эти пелены и есть Плащаница. Плащаница стала святыней для учеников Христа. Затем долгое время Плащаница хранилась в Константинополе, а после крестовых походов была вывезена в Западную Европу и вот уже шесть веков находится в итальянском городе Турин, по которому и получила свое название ╚Туринская╩.
На Плащанице таинственным, непостижимым образом запечатлен Иисус Христос, снятый после распятия с креста. Удивительный лик, исполненный мира и неземного величия, хотя и со следами тяжелейших страданий. На высоком лбу заметны струйки крови, на руках и на ногах следы ран от гвоздей, кровоподтеки от ударов бичей покрывают все тело.
Само изображение нечеткое, как бы размытое. Секрет этого был раскрыт неожиданно в 1889 году. Тогда Плащаницу впервые сфотографировали. И каково же было удивление фотографа, когда на стеклянном негативе проявилось четкое, совершенно поразительное изображение Христа. С этого дня начинается особый, научный этап исследований Плащаницы. Ученые со всего мира принимали участие в этих исследованиях, которые приносили им не только профессиональное удовлетворение: Плащаница поистине стала для тысяч современных ученых ╚пятым евангелием╩, приводящим сомневающихся к твердой и глубокой вере. Она являет собой как бы послание к нам, запечатанный свиток, который мы только начинаем приоткрывать.
В Евангелии упоминается, что Иисус Христос до своего распятия был подвергнут бичеванию, но только Плащаница ╚говорит╩, сколь жестоким оно было. Воинов, бичевавших Иисуса Христа, было двое, а их бичи имели специальные металлические окончания, √ как было принято в римской армии. Ударов было не менее сорока, и они приходились по всей спине, груди и по ногам. В Евангелии говорится, что палачи возложили венец на голову Иисуса Христа, но о том, что это был не только способ унижения, но и продолжение пыток, мы узнаем от Плащаницы. Шипы тернового венца были столь остры, что прокололи сосуды на голове, и кровь обильно струилась по волосам и лицу.
Плащаница свидетельствует не только о распятии Иисуса Христа, но и о Его воскресении. В запечатанной пещере с Ним была лишь Плащаница, и поэтому то, как произошло воскресение Господа, ╚видела╩ она одна.
На Плащанице ученые не обнаружили красящих веществ. Отсюда был сделан вывод, что изображение на ткани подобно изображению на фотонегативе и что оно могло появиться при воздействии очень сильного потока света, когда обычная ткань сама становится как бы негативом. Но никто, даже в условиях современных лабораторий, не смог воспроизвести ничего подобного изображению на Плащанице. Некоторые ученые утверждают, что для получения такого изображения необходим больший поток света внутри Плащаницы, чем при ядерном взрыве в Хиросиме, но при этом ткань должна быть сохранена. Такой свет мог воссиять в момент воскресения. Недаром в древнейших песнопениях, посвященных Светлому Христову Воскресению, поется: ╚светоносное воскресение╩, ╚узрим в свете неприступном Христа блистающегося╩.
Ученые обнаружили и другие поразительные факты: на ткани сохранилась пыльца растений, произрастающих только в Палестине; сама ткань изготовлена давно утраченным способом, применявшимся в начале нашего тысячелетия на Ближнем Востоке; все раны на теле полностью соответствуют евангельским описаниям страданий и смерти Господа Иисуса Христа и не могли быть ни у какого другого человека (следы от тернового венца, пробитое копьем межреберье). Это лишь немногое из того, что узнали ученые и весь христианский мир о Плащанице. Возникла целая наука √ синдология, от греческого ╚синдон╩ ≈ плащаница.
Впрочем, у ученых осталось множество еще неразрешенных проблем, и важнейшая из них ≈ научная датировка Плащаницы.
Плащаница за свою историю побывала в нескольких пожарах, оставивших на ней свои следы. В последний раз она была в огне в 1997 году. Тогда из закрытого пуленепробиваемого саркофага ее чудом удалось извлечь одному итальянскому пожарному, ставшему после спасения Плащаницы национальным героем.
В 1997 году точную копию Туринской Плащаницы (всего таких копий в мире пять) известный американский ученый Джон Джексон передал в Московский центр по изучению Плащаницы, в котором трудятся православные физики, математики, биохимики, искусствоведы и ученые других специальностей.
7 октября 1997 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий в московском Сретенском монастыре освятил изображение Плащаницы как Нерукотворный образ Спасителя.
23.12.03 19:35
в ответ Erle 23.12.03 18:38
ЧТО ТАКОЕ ПЛАЩАНИЦА
О Плащанице Иисуса Христа нам повествуют все четыре канонических Евангелия. Так, в Евангелии от Марка мы читаем: Пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия. Он осмелился войти к Пилату и просил Тела Иисуса... Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею и положил Его во гробе, который был высечен в скале; и привалил камень к двери гроба. Как это ни удивительно, но мы имеем веские основания полагать, что эта Плащаница, в которой Иосиф и Никодим погребли тело Христа, сохранилась до наших дней. В далеком городе Турин на севере Италии, в католическом соборе, высоко над алтарем, защищенная пуленепробиваемым стеклом и системой сигнализации, запечатанная в драгоценном ковчеге, скрытая от взоров посторонних, до недавнего времени хранилась Плащаница Спасителя, которая таинственным образом несет на себе изображение Его распятого тела.
Для беспристрастного наблюдателя Туринская Плащаница представляет собой кусок древнего полотна чуть больше четырех метров в длину и метра в ширину. На этой ткани имеются два образа обнаженного мужского тела во весь рост, расположенные симметрично друг к другу голова к голове. На одной половине Плащаницы - образ мужчины со сложенными впереди руками и ровно лежащими ногами; на другой половине - то же тело со спины. Изображение на Плащанице неяркое, но достаточно детальное, оно дано одним цветом: желтовато-коричневым разной степени насыщенности. Невооруженным взглядом можно различить черты лица, бороду, волосы, губы, пальцы. Специальные методы наблюдения показали, что изображение совершенно правильно передает особенности анатомии человеческого тела, чего не удается достичь в изображениях, сделанных рукою художника. На Плащанице имеются следы крови, текшей из многочисленных ран: следы кровоподтеков на голове от шипов тернового венца, следы от гвоздей в запястьях и в ступнях ног, следы от ударов бичей на груди, спине и ногах, большое кровавое пятно от раны в левом боку. Вся совокупность фактов, полученных при исследовании Плащаницы научными методами, свидетельствуют в согласии с евангельским повествованием, что образ на ней возник тогда, когда тело Иисуса Христа лежало в погребальной пещере на одной половине Плащаницы, а другая половина, обернутая через голову, покрывала Его тело сверху.
О Плащанице Иисуса Христа нам повествуют все четыре канонических Евангелия. Так, в Евангелии от Марка мы читаем: Пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия. Он осмелился войти к Пилату и просил Тела Иисуса... Он, купив плащаницу и сняв Его, обвил плащаницею и положил Его во гробе, который был высечен в скале; и привалил камень к двери гроба. Как это ни удивительно, но мы имеем веские основания полагать, что эта Плащаница, в которой Иосиф и Никодим погребли тело Христа, сохранилась до наших дней. В далеком городе Турин на севере Италии, в католическом соборе, высоко над алтарем, защищенная пуленепробиваемым стеклом и системой сигнализации, запечатанная в драгоценном ковчеге, скрытая от взоров посторонних, до недавнего времени хранилась Плащаница Спасителя, которая таинственным образом несет на себе изображение Его распятого тела.
Для беспристрастного наблюдателя Туринская Плащаница представляет собой кусок древнего полотна чуть больше четырех метров в длину и метра в ширину. На этой ткани имеются два образа обнаженного мужского тела во весь рост, расположенные симметрично друг к другу голова к голове. На одной половине Плащаницы - образ мужчины со сложенными впереди руками и ровно лежащими ногами; на другой половине - то же тело со спины. Изображение на Плащанице неяркое, но достаточно детальное, оно дано одним цветом: желтовато-коричневым разной степени насыщенности. Невооруженным взглядом можно различить черты лица, бороду, волосы, губы, пальцы. Специальные методы наблюдения показали, что изображение совершенно правильно передает особенности анатомии человеческого тела, чего не удается достичь в изображениях, сделанных рукою художника. На Плащанице имеются следы крови, текшей из многочисленных ран: следы кровоподтеков на голове от шипов тернового венца, следы от гвоздей в запястьях и в ступнях ног, следы от ударов бичей на груди, спине и ногах, большое кровавое пятно от раны в левом боку. Вся совокупность фактов, полученных при исследовании Плащаницы научными методами, свидетельствуют в согласии с евангельским повествованием, что образ на ней возник тогда, когда тело Иисуса Христа лежало в погребальной пещере на одной половине Плащаницы, а другая половина, обернутая через голову, покрывала Его тело сверху.
23.12.03 19:42
в ответ Erle 23.12.03 18:38
ЦЕЛИ И РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЙ
Научные исследования 1978 года ставили перед собой три задачи. Первая - выяснить природу изображения, вторая - определить происхождение пятен крови, и третья - объяснить механизм возникновения образа на Туринской Плащанице.
Исследования проводились прямо на Плащанице, однако не разрушали ее. Изучалась спектроскопия Плащаницы в широком диапазоне от инфракрасного спектра до ультрафиолета, флюоресценция в рентгеновском спектре, проводились микронаблюдения и микрофотографирования, в том числе в проходящих и отраженных лучах. Единственными объектами, взятыми для химических анализов, были мельчайшие нити, которые оставались на липкой ленте после ее прикосновения к Плащанице.
Результаты прямых научных исследований Туринской Плащаницы можно суммировать следующим образом. Во-первых, было обнаружено, что образ на Плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Это полностью исключает возможность участия художника в его создании. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Спектроскопия ткани в области лика практически совпадает со спектроскопией ткани в местах ее повреждения от пожара 1532 года. Весь комплекс полученных данных говорит о том, что химические изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения.
Во-вторых, физические и химические исследования подтвердили, что пятна на Плащанице - кровяные. Спектроскопия этих пятен кардинально отличается от спектроскопии в области лика. На микрофотографиях заметно, что следы крови остались на Плащанице в виде отдельных капель, в отличие от однородного изменения цвета ткани в районе образа. Кровь проникает вглубь ткани, тогда как изменения ткани за счет возникновения на ней образа происходят лишь в тонком поверхностном слое Плащаницы.
Еще одна замечательная деталь, которую открыли исследователи 1978 года. Было доказано, что пятна крови появились на Плащанице до возникновения на ней образа. В тех местах, где оставалась кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры. Более изощренные, но менее надежные химические исследования доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ. На фотографиях Плащаницы следы крови по цвету кажутся очень похожими на сам образ, но при использовании научных методов открывается их совершенно иная природа.
В-третьих, уже в исследованиях 1973 года были получены интересные результаты о наличии на Плащанице пыльцы различных растений. Исследования микронитей позволили обнаружить на них пыльцу растений, характерных только для Палестины, Турции и Центральной Европы, то есть как раз тех стран, где, как предполагалось, проходил исторический путь Плащаницы. Так естественнонаучные исследования смыкаются с исследованиями историков.
Что касается обнаружения на Плащанице следов монет и других предметов, то я сознательно обхожу эту тему. Следует сказать, что автором гипотезы о наличии монет на глазах Человека, изображенного на Плащанице, был д-р Джексон. Он сделал это предположение для объяснения увеличенной формы глаз. Позже Джексон отказался от своей гипотезы, но горячие энтузиасты при большом желании и больших преувеличениях начали видеть то, чего, по-видимому, не существует.
Четвертое важное открытие связано опять с именем д-ра Джексона. В свое время, будучи военным летчиком и физиком-оптиком, он применил для исследования Плащаницы компьютерные программы, разработанные для аназиза аэрофотоснимков с целью восстановления по ним трехмерных форм объектов. Работая с моделью Плащаницы, он экспериментально измерил на добровольцах расстояние между Плащаницей и человеческим телом, а полученные данные сравнил с фотографиями Туринской Плащаницы.
В результате этих исследований он обнаружил, что интенсивность цвета на Плащанице находится в простой функциональной зависимости от расстояния между ней и поверхностью тела. Таким образом, утверждение, что на Плащанице мы имеем негатив, есть лишь первое приближение к истине. Говоря точнее, на Плащанице языком интенсивности цвета передано расстояние между телом и Плащаницей. Зная эту зависимость, Джексону удалось по Плащанице восстановить трехмерную форму человеческого тела. До исследований 1978 года открытие Джексона было сильным аргументом против предположения о рукотворной природе образа на Туринской Плащанице.
Прямые научные исследования Туринской Плащаницы смогли дать ответ на первые два вопроса: о природе изображения и о природе пятен крови на ней. Однако попытки объяснить механизм возникновения образа на Плащанице встретились с непреодолимыми трудностями.
ГИПОТЕЗЫ И ДОГАДКИ
Плащаница была свидетелем не только распятия Иисуса Христа, но и Его Воскресения. По прошествии субботы ученики и апостолы увидели воскресшего Иисуса Христа, но в запечатанной пещере с Ним была только Плащаница, которая одна лишь "видела", как Воскресение произошло. Тщательное исследование ткани Плащаницы показало, что образ на ней не является результатом добавленных каких-либо красящих веществ. Характерный желтовато-коричневый цвет образа на Плащанице является следствием химического изменения молекул ткани. Такое изменение химической структуры ткани может происходить при ее нагревании или при воздействии на нее излучением различной природы в широком диапазоне энергий от ультрафиалета до среднего рентгена. Измеряя степень насыщенности цвета (потемнения) на Плащанице, ученые обнаружили, что она зависит от расстояния между тканью и телом, которое оно покрывало. Таким образом считать, что на Плащанице имеется негативное изображение - это первое приближение к истине. Говоря более строго: на Плащанице языком интенсивности цвета (потемнения) передается расстояние между ней и телом, которое оно покрывало.
По-видимому, первая гипотеза о возможном механизме возникновения образа на Плащанице датируется десятым веком и принадлежит она архидиакону Григорию из храма Святой Софии в Константинополе. Тогда, до разграбления Константинополя крестоносцами в 1204 году, Св. Плащаница хранилась в Восточной Православной Церкви. Архидиакон Григорий сделал предположение, что нерукотворный образ возник, буквально, "из-за испарины смерти на лице Спасителя". Современные ученые в модельных экспериментах и теоретических расчетах, а также путем компьютерного моделирования исследовали все гипотезы о возможных процессах, которые могли бы вызвать изменение химической структуры ткани Плащаницы и тем самым создать на ней образ. Однако данных, полученных в исследованиях Плащаницы, оказалось достаточно для опровержения всех предложенных гипотез.
Предлагаемые гипотезы можно разбить на четыре класса: Плащаница - произведение кисти художника, образ на Плащанице - результат прямого контакта с объектом, образ на Плащанице - результат диффузионных процессов, образ на Плащанице - результат радиационных процессов. Эти гипотезы были подвергнуты теоретическому и экспериментальному исследованиям. Было показано, что контактные механизмы и рука художника могут передать тонкие детали объекта, но они не способны создать образ, который интенсивностью потемнения передавал бы расстояние между тканью и объектом. С другой стороны, диффузионные и радиационные процессы, с учетом поглощения в среде, могут создать образы, которые несут в себе информацию о плавно изменяющемся расстоянии между объектом и тканью, но они не способны создать образы, обладающие нужным разрешением, т.е. высокой степенью в передаче деталей, какую мы находим в изображении на Плащанице.
Образ на Плащанице обладает характеристиками, которые в совокупности не могут быть одновременно объяснены ни одной из предлагавшихся до сих пор гипотез, и для объяснения возникновения образа на Плащанице нам необходимо обратиться от старой к "новой физике".
Во всех ранее предлагаемых гипотезах предполагалось, что фактор, оказавший воздействие на ткань Плащаницы, был естественной природы. При этом одни ученые считали, что и его источник также естественной природы. Другие же, напротив, считали, что этот естественный фактор был следствием другого сверхъестественного события - Воскресения Иисуса Христа. Проведенные исследования недвусмысленно подводят нас к мысли о том, что и сам этот неизвестный фактор не был естественной природы, то есть он не подчинялся законам физики - законам диффузии или законам распространения света. По-видимому, этот неизвестный фактор был некой энергией прямого действия Бога. В момент Воскресения эта энергия наполнила тело Иисуса Христа, выступая за его границы, или окружило Его тело, повторяя его форму. Эта энергия Божьего действия, возможно, была подобной той, в которой являлась сила Божия, как мы читаем об этом в Ветхом Завете. Когда Бог выводил народ израильский из плена египетского, Он шел пред ним в столпе огненном. Когда Илия был вознесен на небо, Елисей увидел как бы огненную колесницу, которая подхватила Илию и понесла его. Плащаница, по-видимому, "говорит" нам, что Воскресение Иисуса Христа произошло в огненном теле Божественной силы и энергии, которое оставило ожог в виде нерукотворного образа на ткани Плащаницы. Таким образом, на Плащанице запечатлено не только тело Иисуса Христа, распятого и умершего на кресте, но Его Тело по Воскресении.
ПРОБЛЕМЫ ДАТИРОВКИ
Другой неразрешимой проблемой, которая встала перед учеными, стала датировка Плащаницы с помощью радиоуглеродного метода XIV веком. Для объяснения результатов датирования предложили гипотезу об изменении изотопного состава углерода в ткани Плащаницы в результате ядерных реакций, вызванных жестким излучением неизвестной природы. Однако ядерные реакции начинают происходить при столь высоких энергиях, при которых ткань Плащаницы становится совершенно прозрачной, и таким излучением невозможно будет объяснить возникновение изображения в тонком поверхностном слое толщиной порядка 10 микрон.
Тогда было предложено другое объяснение. Изменение изотопного состава углерода в Плащанице возникло за счет химического присоединения более "молодого" углерода из атмосферы молекулами целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы.
Это могло произойти в 1532 году, когда Плащаница сильно пострадала от пожара в соборе французского города Шамбэри. Серебряный ковчег, где она хранилась, расплавился, помещение храма было сильно задымлено - и в этих условиях Плащаница находилась несколько часов. Д-р Джексон сделал Лаборатории по исследованию биополимеров в Москве (руководитель - д-р Дмитрий Кузнецов) заказ на проведение экспериментальных исследований по изучению химического присоединения углерода из атмосферы молекулами целлюлозы. В 1993-1994 годах эти исследования были проведены. Они показали, что целлюлоза в условиях пожара 1532 года действительно химически присоединяет углерод из атмосферы. Мировая общественность вышла из состояния шока от недавних результатов датирования Плащаницы XIV веком. Однако вскоре опыты показали, что величина присоединяемого углерода составляет всего 10-20% от того количества, которое могло бы изменить датировку с XIV века на I век.
На возникшие трудности легко было бы ответить, что изображение на Плащанице возникло чудесным образом и поэтому к нему неприменимы естественнонаучные методы исследования. Да, чудо и воля Божия здесь несомненно присутствуют. Но если бы изображение на Плащанице возникло просто для создания лика Иисуса Христа, то следовало бы ожидать бoльшего сходства с цветным портретом, чем с монохромным негативом. Более естественно предположить, что образ на Плащанице возник хотя и не без промысла Божия, но все же как следствие другого чуда, а именно Воскресения Господня. В момент Воскресения произошли чудесные события, вызвавшие за собой процессы, которые далее развивались естественным образом по законам природы. Естественнонаучные методы исследований, конечно, не могут объяснить чуда, но они могут указать на то, что причиной того или иного события было чудо.
Научные исследования 1978 года ставили перед собой три задачи. Первая - выяснить природу изображения, вторая - определить происхождение пятен крови, и третья - объяснить механизм возникновения образа на Туринской Плащанице.
Исследования проводились прямо на Плащанице, однако не разрушали ее. Изучалась спектроскопия Плащаницы в широком диапазоне от инфракрасного спектра до ультрафиолета, флюоресценция в рентгеновском спектре, проводились микронаблюдения и микрофотографирования, в том числе в проходящих и отраженных лучах. Единственными объектами, взятыми для химических анализов, были мельчайшие нити, которые оставались на липкой ленте после ее прикосновения к Плащанице.
Результаты прямых научных исследований Туринской Плащаницы можно суммировать следующим образом. Во-первых, было обнаружено, что образ на Плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Это полностью исключает возможность участия художника в его создании. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Спектроскопия ткани в области лика практически совпадает со спектроскопией ткани в местах ее повреждения от пожара 1532 года. Весь комплекс полученных данных говорит о том, что химические изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения.
Во-вторых, физические и химические исследования подтвердили, что пятна на Плащанице - кровяные. Спектроскопия этих пятен кардинально отличается от спектроскопии в области лика. На микрофотографиях заметно, что следы крови остались на Плащанице в виде отдельных капель, в отличие от однородного изменения цвета ткани в районе образа. Кровь проникает вглубь ткани, тогда как изменения ткани за счет возникновения на ней образа происходят лишь в тонком поверхностном слое Плащаницы.
Еще одна замечательная деталь, которую открыли исследователи 1978 года. Было доказано, что пятна крови появились на Плащанице до возникновения на ней образа. В тех местах, где оставалась кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры. Более изощренные, но менее надежные химические исследования доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ. На фотографиях Плащаницы следы крови по цвету кажутся очень похожими на сам образ, но при использовании научных методов открывается их совершенно иная природа.
В-третьих, уже в исследованиях 1973 года были получены интересные результаты о наличии на Плащанице пыльцы различных растений. Исследования микронитей позволили обнаружить на них пыльцу растений, характерных только для Палестины, Турции и Центральной Европы, то есть как раз тех стран, где, как предполагалось, проходил исторический путь Плащаницы. Так естественнонаучные исследования смыкаются с исследованиями историков.
Что касается обнаружения на Плащанице следов монет и других предметов, то я сознательно обхожу эту тему. Следует сказать, что автором гипотезы о наличии монет на глазах Человека, изображенного на Плащанице, был д-р Джексон. Он сделал это предположение для объяснения увеличенной формы глаз. Позже Джексон отказался от своей гипотезы, но горячие энтузиасты при большом желании и больших преувеличениях начали видеть то, чего, по-видимому, не существует.
Четвертое важное открытие связано опять с именем д-ра Джексона. В свое время, будучи военным летчиком и физиком-оптиком, он применил для исследования Плащаницы компьютерные программы, разработанные для аназиза аэрофотоснимков с целью восстановления по ним трехмерных форм объектов. Работая с моделью Плащаницы, он экспериментально измерил на добровольцах расстояние между Плащаницей и человеческим телом, а полученные данные сравнил с фотографиями Туринской Плащаницы.
В результате этих исследований он обнаружил, что интенсивность цвета на Плащанице находится в простой функциональной зависимости от расстояния между ней и поверхностью тела. Таким образом, утверждение, что на Плащанице мы имеем негатив, есть лишь первое приближение к истине. Говоря точнее, на Плащанице языком интенсивности цвета передано расстояние между телом и Плащаницей. Зная эту зависимость, Джексону удалось по Плащанице восстановить трехмерную форму человеческого тела. До исследований 1978 года открытие Джексона было сильным аргументом против предположения о рукотворной природе образа на Туринской Плащанице.
Прямые научные исследования Туринской Плащаницы смогли дать ответ на первые два вопроса: о природе изображения и о природе пятен крови на ней. Однако попытки объяснить механизм возникновения образа на Плащанице встретились с непреодолимыми трудностями.
ГИПОТЕЗЫ И ДОГАДКИ
Плащаница была свидетелем не только распятия Иисуса Христа, но и Его Воскресения. По прошествии субботы ученики и апостолы увидели воскресшего Иисуса Христа, но в запечатанной пещере с Ним была только Плащаница, которая одна лишь "видела", как Воскресение произошло. Тщательное исследование ткани Плащаницы показало, что образ на ней не является результатом добавленных каких-либо красящих веществ. Характерный желтовато-коричневый цвет образа на Плащанице является следствием химического изменения молекул ткани. Такое изменение химической структуры ткани может происходить при ее нагревании или при воздействии на нее излучением различной природы в широком диапазоне энергий от ультрафиалета до среднего рентгена. Измеряя степень насыщенности цвета (потемнения) на Плащанице, ученые обнаружили, что она зависит от расстояния между тканью и телом, которое оно покрывало. Таким образом считать, что на Плащанице имеется негативное изображение - это первое приближение к истине. Говоря более строго: на Плащанице языком интенсивности цвета (потемнения) передается расстояние между ней и телом, которое оно покрывало.
По-видимому, первая гипотеза о возможном механизме возникновения образа на Плащанице датируется десятым веком и принадлежит она архидиакону Григорию из храма Святой Софии в Константинополе. Тогда, до разграбления Константинополя крестоносцами в 1204 году, Св. Плащаница хранилась в Восточной Православной Церкви. Архидиакон Григорий сделал предположение, что нерукотворный образ возник, буквально, "из-за испарины смерти на лице Спасителя". Современные ученые в модельных экспериментах и теоретических расчетах, а также путем компьютерного моделирования исследовали все гипотезы о возможных процессах, которые могли бы вызвать изменение химической структуры ткани Плащаницы и тем самым создать на ней образ. Однако данных, полученных в исследованиях Плащаницы, оказалось достаточно для опровержения всех предложенных гипотез.
Предлагаемые гипотезы можно разбить на четыре класса: Плащаница - произведение кисти художника, образ на Плащанице - результат прямого контакта с объектом, образ на Плащанице - результат диффузионных процессов, образ на Плащанице - результат радиационных процессов. Эти гипотезы были подвергнуты теоретическому и экспериментальному исследованиям. Было показано, что контактные механизмы и рука художника могут передать тонкие детали объекта, но они не способны создать образ, который интенсивностью потемнения передавал бы расстояние между тканью и объектом. С другой стороны, диффузионные и радиационные процессы, с учетом поглощения в среде, могут создать образы, которые несут в себе информацию о плавно изменяющемся расстоянии между объектом и тканью, но они не способны создать образы, обладающие нужным разрешением, т.е. высокой степенью в передаче деталей, какую мы находим в изображении на Плащанице.
Образ на Плащанице обладает характеристиками, которые в совокупности не могут быть одновременно объяснены ни одной из предлагавшихся до сих пор гипотез, и для объяснения возникновения образа на Плащанице нам необходимо обратиться от старой к "новой физике".
Во всех ранее предлагаемых гипотезах предполагалось, что фактор, оказавший воздействие на ткань Плащаницы, был естественной природы. При этом одни ученые считали, что и его источник также естественной природы. Другие же, напротив, считали, что этот естественный фактор был следствием другого сверхъестественного события - Воскресения Иисуса Христа. Проведенные исследования недвусмысленно подводят нас к мысли о том, что и сам этот неизвестный фактор не был естественной природы, то есть он не подчинялся законам физики - законам диффузии или законам распространения света. По-видимому, этот неизвестный фактор был некой энергией прямого действия Бога. В момент Воскресения эта энергия наполнила тело Иисуса Христа, выступая за его границы, или окружило Его тело, повторяя его форму. Эта энергия Божьего действия, возможно, была подобной той, в которой являлась сила Божия, как мы читаем об этом в Ветхом Завете. Когда Бог выводил народ израильский из плена египетского, Он шел пред ним в столпе огненном. Когда Илия был вознесен на небо, Елисей увидел как бы огненную колесницу, которая подхватила Илию и понесла его. Плащаница, по-видимому, "говорит" нам, что Воскресение Иисуса Христа произошло в огненном теле Божественной силы и энергии, которое оставило ожог в виде нерукотворного образа на ткани Плащаницы. Таким образом, на Плащанице запечатлено не только тело Иисуса Христа, распятого и умершего на кресте, но Его Тело по Воскресении.
ПРОБЛЕМЫ ДАТИРОВКИ
Другой неразрешимой проблемой, которая встала перед учеными, стала датировка Плащаницы с помощью радиоуглеродного метода XIV веком. Для объяснения результатов датирования предложили гипотезу об изменении изотопного состава углерода в ткани Плащаницы в результате ядерных реакций, вызванных жестким излучением неизвестной природы. Однако ядерные реакции начинают происходить при столь высоких энергиях, при которых ткань Плащаницы становится совершенно прозрачной, и таким излучением невозможно будет объяснить возникновение изображения в тонком поверхностном слое толщиной порядка 10 микрон.
Тогда было предложено другое объяснение. Изменение изотопного состава углерода в Плащанице возникло за счет химического присоединения более "молодого" углерода из атмосферы молекулами целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы.
Это могло произойти в 1532 году, когда Плащаница сильно пострадала от пожара в соборе французского города Шамбэри. Серебряный ковчег, где она хранилась, расплавился, помещение храма было сильно задымлено - и в этих условиях Плащаница находилась несколько часов. Д-р Джексон сделал Лаборатории по исследованию биополимеров в Москве (руководитель - д-р Дмитрий Кузнецов) заказ на проведение экспериментальных исследований по изучению химического присоединения углерода из атмосферы молекулами целлюлозы. В 1993-1994 годах эти исследования были проведены. Они показали, что целлюлоза в условиях пожара 1532 года действительно химически присоединяет углерод из атмосферы. Мировая общественность вышла из состояния шока от недавних результатов датирования Плащаницы XIV веком. Однако вскоре опыты показали, что величина присоединяемого углерода составляет всего 10-20% от того количества, которое могло бы изменить датировку с XIV века на I век.
На возникшие трудности легко было бы ответить, что изображение на Плащанице возникло чудесным образом и поэтому к нему неприменимы естественнонаучные методы исследования. Да, чудо и воля Божия здесь несомненно присутствуют. Но если бы изображение на Плащанице возникло просто для создания лика Иисуса Христа, то следовало бы ожидать бoльшего сходства с цветным портретом, чем с монохромным негативом. Более естественно предположить, что образ на Плащанице возник хотя и не без промысла Божия, но все же как следствие другого чуда, а именно Воскресения Господня. В момент Воскресения произошли чудесные события, вызвавшие за собой процессы, которые далее развивались естественным образом по законам природы. Естественнонаучные методы исследований, конечно, не могут объяснить чуда, но они могут указать на то, что причиной того или иного события было чудо.
23.12.03 20:50
в ответ Lednew40 23.12.03 19:42
Это вопрос веры. Если человек веритв священность плащаницы, а ему говорят, что возраст плащаницы - 14 век, то он говорит - научные методы ошибочны.
А если он верит в науку, то скажет - прекрасно, как раз к этому времени и относятся первые исторически достоверные упоминания о плащанице.
Но независимо от веры не надо копировать на форум целые страницы. Достаточно в двух-трех предложениях передать смысл и дать ссылку.
А если он верит в науку, то скажет - прекрасно, как раз к этому времени и относятся первые исторически достоверные упоминания о плащанице.
Но независимо от веры не надо копировать на форум целые страницы. Достаточно в двух-трех предложениях передать смысл и дать ссылку.
23.12.03 23:48
в ответ Erle 23.12.03 23:38
а вообще все необяснимое связаное с Библией. Да там и обяснимого мало.--------------------
. Просто ест люди, которые проектируют мировозрение наших дал╦ких предков в сегодняшнее время, т.е. в 21 Век. 
.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
. Просто ест люди, которые проектируют мировозрение наших дал╦ких предков в сегодняшнее время, т.е. в 21 Век. .Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
24.12.03 00:08
в ответ boltik2003 23.12.03 23:48
Читала я сборник статей не повню где "Библийский код" называется. Так там идет реч о том, что Библия это огромнеишый источник информацыи, в котором ест6 все о прошлом, настоящем и будущем. Росшыфроват6 его могут люди достигнув определенной ступени развития цывылизацыи.
Просто ест люди, которые проектируют мировозрение наших дал╦ких предков в сегодняшнее время, т.е. в 21 Век.--------> не согласна. Я думаю, что все связано
Просто ест люди, которые проектируют мировозрение наших дал╦ких предков в сегодняшнее время, т.е. в 21 Век.--------> не согласна. Я думаю, что все связано
24.12.03 00:15
в ответ Erle 24.12.03 00:08
Удачи вам в поиске истины... 
.
<PS>: БОЛТИК уже высказывался на тему библии в многочисленных дискуссиях, как например: "Ничего себе! Чужая жизн ? Чужая смерт ?", поетому повторятся ОН не будет.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
.<PS>: БОЛТИК уже высказывался на тему библии в многочисленных дискуссиях, как например: "Ничего себе! Чужая жизн ? Чужая смерт ?", поетому повторятся ОН не будет.
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
24.12.03 00:23
в ответ Mutabor13 24.12.03 00:15
тогда вам СВЕДЕНБОРГА прочиать надо или Зинона Косидовского так сказать разные взгляды на одно и то же. Или подписаться на журнал П.М---
Хватит забиват мозги народу всякой чушю..
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
Хватит забиват мозги народу всякой чушю..
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
24.12.03 19:56
в ответ Lednew40 23.12.03 19:42
Вы на самом деле верите в ету чюшь или прикидываетесь.
Представьте себе, что я Папа Римскии и у меня есть Святыня в которую верЯт все христиане. А Вы ученыи любопытства ради, вооруженныи современыми приборами и метотодами просите у меня Святыню, якобы проверить ее соответствие легенде.
Да я вас пошлю подальше идти... идти.. и не останавливаться. Что вы можете установить получив ету тряпку? Вранье этои легенды или соответствие с легендои. Мне Папе Римскому, это абсолютно не надо Соотетствует она легенде или нет мне до лампочки. Люди верят, а чтое еще мне надо? А вдруг, атак ано и есть, вы и без приборов определите ЛОЖ.
Ну если Вы мне гарантируете, что в любом случае результаты подтвердят легенду, тогда делаите свои "научные" иследование, это только будет на пользу еи да и и реклама не помешает....
Представьте себе, что я Папа Римскии и у меня есть Святыня в которую верЯт все христиане. А Вы ученыи любопытства ради, вооруженныи современыми приборами и метотодами просите у меня Святыню, якобы проверить ее соответствие легенде.
Да я вас пошлю подальше идти... идти.. и не останавливаться. Что вы можете установить получив ету тряпку? Вранье этои легенды или соответствие с легендои. Мне Папе Римскому, это абсолютно не надо Соотетствует она легенде или нет мне до лампочки. Люди верят, а чтое еще мне надо? А вдруг, атак ано и есть, вы и без приборов определите ЛОЖ.
Ну если Вы мне гарантируете, что в любом случае результаты подтвердят легенду, тогда делаите свои "научные" иследование, это только будет на пользу еи да и и реклама не помешает....
26.12.03 09:51
в ответ Erle 23.12.03 18:38
Исследования Российского центра Туринской Плащаницы подтверждают гипотезу, что на ней запечатлен образ воскресшего Иисуса Христа. Плащаница несет следы действия Божественных сил и энергий на своей ткани и свидетельствует о процессе воскрешения Христа, заявил директор Центра Александр Беляков на Девятых рождественских образовательных чтениях. Образ на Плащанице представляет собой по физической и химической структуре ожог, - отметил исследователь. В ходе работ, в которых использовались методы компьютерного моделирования, исследователи были вынуждены предположить, что энергия, вызвавшая ожог на Плащанице, была не физической, а некой стоячей энергией, выступающей из тела Иисуса Христа.
Плащаница Спасителя представляет собой кусок длинной узкой ткани, которым было обернуто после крестных страданий и смерти тело Иисуса Христа. В Евангелие от Марка говорится, что Иосиф Аримафейский, один из тайных учеников Христа, купив плащаницу и сняв тело Господа со креста, обвил ею и положил во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень ко двери гроба. На третий день, уже после Воскресения, ученики Спасителя, войдя во гроб, которым служила небольшая пещера, увидели одни пелены лежащие. Эти пелены и есть Плащаница. Долгое время она хранилась в Константинополе, а после крестовых походов была вывезена в Западную Европу и вот уже шесть веков находится в итальянском городе Турин, по которому и получила свое название "Туринская".
На Плащанице таинственным, непостижимым образом запечатлен Иисус Христос, снятый после распятия с креста. На высоком лбу заметны струйки крови, на руках и на ногах следы ран от гвоздей, кровоподтеки от ударов бичей покрывают все тело. Само изображение нечеткое, размытое. Секрет этого был раскрыт неожиданно в 1889 году. Тогда Плащаницу впервые сфотографировали. К удивлению фотографа на стеклянном негативе проявилось четкое, совершенно поразительное изображение Христа. С этого дня начинается научный этап исследований Плащаницы.
В 1997 г. точную копию Туринской Плащаницы (всего таких копий в мире пять) известный американский ученый Джон Джексон передал в Московский центр по изучению Плащаницы, в котором трудятся православные физики, математики, биохимики, искусствоведы и ученые других специальностей. 7 октября 1997 г. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий в московском Сретенском монастыре освятил изображение Плащаницы как Нерукотворный образ Спасителя.
Исследуя Туринскую Плащаницу, ученые выдвинули гипотезу, что сначала она служила скатертью на Тайной Вечере. Впервые это предположение было высказано Д.Джексоном на Восьмых чтениях. Для проверки этой версии достаточно определить химический состав пятен на Плащанице, на основании которых исследователь выдвинул свою гипотезу. Пока подобных исследований не проводилось.
Ученые Российского центра Туринской Плащаницы выдвинули интересные идеи, касающиеся датировки появления Плащаницы. В частности, директор Института криминалистики ФСБ Анатолий Фесенко предложил очень естественное объяснение имеющихся расхождений. После пожара ХVI в. Плащаницу реставрировали, очищали, а в использовавшиеся моющие средства входило растительное масло. Со временем произошла его полимеризация, и эта пленка так и осталась на Плащанице.
Ранее при подготовке образцов к датированию пленку не удаляли. Суть проекта состоит в проверке наличия масляной пленки на волокнах ткани Туринской Плащаницы, а также оценке состава и количества пленки. Если это сделать, то, по словам директора Центра А.Белякова, проблема датировки Туринской Плащаницы будет решена.
Der Erfolge am Tag und nicht nur.....
Плащаница Спасителя представляет собой кусок длинной узкой ткани, которым было обернуто после крестных страданий и смерти тело Иисуса Христа. В Евангелие от Марка говорится, что Иосиф Аримафейский, один из тайных учеников Христа, купив плащаницу и сняв тело Господа со креста, обвил ею и положил во гробе, который был высечен в скале, и привалил камень ко двери гроба. На третий день, уже после Воскресения, ученики Спасителя, войдя во гроб, которым служила небольшая пещера, увидели одни пелены лежащие. Эти пелены и есть Плащаница. Долгое время она хранилась в Константинополе, а после крестовых походов была вывезена в Западную Европу и вот уже шесть веков находится в итальянском городе Турин, по которому и получила свое название "Туринская".
На Плащанице таинственным, непостижимым образом запечатлен Иисус Христос, снятый после распятия с креста. На высоком лбу заметны струйки крови, на руках и на ногах следы ран от гвоздей, кровоподтеки от ударов бичей покрывают все тело. Само изображение нечеткое, размытое. Секрет этого был раскрыт неожиданно в 1889 году. Тогда Плащаницу впервые сфотографировали. К удивлению фотографа на стеклянном негативе проявилось четкое, совершенно поразительное изображение Христа. С этого дня начинается научный этап исследований Плащаницы.
В 1997 г. точную копию Туринской Плащаницы (всего таких копий в мире пять) известный американский ученый Джон Джексон передал в Московский центр по изучению Плащаницы, в котором трудятся православные физики, математики, биохимики, искусствоведы и ученые других специальностей. 7 октября 1997 г. Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий в московском Сретенском монастыре освятил изображение Плащаницы как Нерукотворный образ Спасителя.
Исследуя Туринскую Плащаницу, ученые выдвинули гипотезу, что сначала она служила скатертью на Тайной Вечере. Впервые это предположение было высказано Д.Джексоном на Восьмых чтениях. Для проверки этой версии достаточно определить химический состав пятен на Плащанице, на основании которых исследователь выдвинул свою гипотезу. Пока подобных исследований не проводилось.
Ученые Российского центра Туринской Плащаницы выдвинули интересные идеи, касающиеся датировки появления Плащаницы. В частности, директор Института криминалистики ФСБ Анатолий Фесенко предложил очень естественное объяснение имеющихся расхождений. После пожара ХVI в. Плащаницу реставрировали, очищали, а в использовавшиеся моющие средства входило растительное масло. Со временем произошла его полимеризация, и эта пленка так и осталась на Плащанице.
Ранее при подготовке образцов к датированию пленку не удаляли. Суть проекта состоит в проверке наличия масляной пленки на волокнах ткани Туринской Плащаницы, а также оценке состава и количества пленки. Если это сделать, то, по словам директора Центра А.Белякова, проблема датировки Туринской Плащаницы будет решена.
Der Erfolge am Tag und nicht nur.....
Der Erfolge am Tag und nicht nur...© Ich
26.12.03 16:04
в ответ Erle 23.12.03 18:38
Короче дело обстаит так. Эту самую плащеницу проверили на ее возраст путем счета Изотопа Углерода С14 (весьма точный способ) Там вышло что этой хреновине 1200 +- 100 лет. как видиш даже при самом большом желании и скидке на неточность время не совпадает. И еще меня смущает одна вещ. Кто сказал что это его плащаница? В то время жил ведь не только Исус там народу ТЬма была, да и на кресте висел он не один. Тогда ваще сотнями народ прибивали к деревьям и ко всему во что можно забить 11ти Инчевый гвоздь. Далле могу только сказать что если так вот задуматься над вопросом кому это наруку что эта тряпка ваще появилась, то ответ тоже ясен как день, только Католической церкви могло
прийти такое в голову и только им это наруку да и опыт у них с подделкой реликвий весьма велик. И еще хочу сказать в адрес того умника который стебался насчет клонирования Йошуа из назарета. Если даже у католиков наблюдается кровь и пот "Спасителя Мира нашего приносящщего добро и свет" (изза которого не один нормальный человек голову то свою сложил что ваще не сходится с религией) то интересно мне как сохрпанилась RNS и DNS? они давно распались на составные углерода и возможности их клонировать нет. что ты думаешь, почему это пробы хранятся в жидком Углероде или в других екстремально холодных жидкостях? Когда ты поймешь зачем тебе дома холодильник тогда ты и воткнешся.
А тому кто поднял эту тему скажу Респект!!! Не перевелись еще умные люди, что очень радует, а то я уж совсем перестал в это верить.
Еще теем!!!
Deagol
А тому кто поднял эту тему скажу Респект!!! Не перевелись еще умные люди, что очень радует, а то я уж совсем перестал в это верить.
Еще теем!!!
Deagol
26.12.03 17:10
в ответ Deagol 26.12.03 16:04
В ответ на:Эту самую плащеницу проверили на ее возраст путем счета Изотопа Углерода С14 (весьма точный способ) Там вышло что этой хреновине 1200 +- 100 лет. как видиш даже при самом большом желании и скидке на неточность время не совпадает
судя по тому что я читал, датируют саван ( ≠ хреновина) уже 1-м веком.
В ответ на:что если так вот задуматься над вопросом кому это наруку что эта тряпка ваще появилась, то ответ тоже ясен как день, только Католической церкви
как раз Католическая церковь, не признавала до последнего, достоверность плащаницы. Только под давлением и неугасающим интересом верующих (фотография наконец, 100 лет назад) заставили Ватикан пересмотреть свои позиции.
В ответ на:...DNS? они давно распались на составные углерода и возможности их клонировать нет. что ты думаешь, почему это пробы хранятся в жидком Углероде или в других екстремально холодных жидкостях
мне кажется что, тут ты о разных вещах говориш. замораживание материи и реконструкция ДНК разные вещи.
26.12.03 17:25
в ответ Deagol 26.12.03 16:04
Да вес6ма веские доказател6ства.
Далле могу только сказать что если так вот задуматься над вопросом кому это наруку что эта тряпка ваще появилась, то ответ тоже ясен как день, только Католической церкви могло прийти такое в голову и только им это наруку да и опыт у них с подделкой реликвий весьма велик.
Вот это да, они прекрасно понимают, что людская вера - это очен6 хрупкая вещь, от которой зависит их благополучие (где-то читала что Католическая церква (Ватикан) является владелцем 40% IВМ и пр. и вообше на ее счет верующие переводят каждый ден6 сказочные сумы денег). Потеря символов веры типа плащеницы - крах "империи".
Кстати может ты видел фил6м "Стигмата". Там идет речь о 5 евангилии от Фомы - будто в пещере Мертвого моря нашли эти писание и это подлинные слова ИХ, а не придуманые и обработаные как другие. Рассказывает, что ИХ никогда не говорил, что для того, чтоб быт6 близким к Богу нужна церков6. Фил6м очен6 реал6ный. И много ученых говорят, что это правда, но это писание тоже скрыто от людских глаз как и много другого, что может пролить свет на "проблемы" Библии
ТНВД(топливный насос высокого давления)
Далле могу только сказать что если так вот задуматься над вопросом кому это наруку что эта тряпка ваще появилась, то ответ тоже ясен как день, только Католической церкви могло прийти такое в голову и только им это наруку да и опыт у них с подделкой реликвий весьма велик.
Вот это да, они прекрасно понимают, что людская вера - это очен6 хрупкая вещь, от которой зависит их благополучие (где-то читала что Католическая церква (Ватикан) является владелцем 40% IВМ и пр. и вообше на ее счет верующие переводят каждый ден6 сказочные сумы денег). Потеря символов веры типа плащеницы - крах "империи".
Кстати может ты видел фил6м "Стигмата". Там идет речь о 5 евангилии от Фомы - будто в пещере Мертвого моря нашли эти писание и это подлинные слова ИХ, а не придуманые и обработаные как другие. Рассказывает, что ИХ никогда не говорил, что для того, чтоб быт6 близким к Богу нужна церков6. Фил6м очен6 реал6ный. И много ученых говорят, что это правда, но это писание тоже скрыто от людских глаз как и много другого, что может пролить свет на "проблемы" Библии
ТНВД(топливный насос высокого давления)
26.12.03 17:27
в ответ Periculum 26.12.03 17:10
как раз Католическая церковь, не признавала до последнего, достоверность плащаницы. Только под давлением и неугасающим интересом верующих (фотография наконец, 100 лет назад) заставили Ватикан пересмотреть свои позиции.
Извените, а откуда эта информацыя?
ТНВД(топливный насос высокого давления)
Извените, а откуда эта информацыя?
ТНВД(топливный насос высокого давления)
26.12.03 23:26
в ответ Северянин 26.12.03 20:12
Я поискала. Спасибо.
http://pravoslavije.narod.ru/tp.html
Ета статя - коротко относител6но и интересно.
ТНВД(топливный насос высокого давления)
http://pravoslavije.narod.ru/tp.html
Ета статя
- коротко относител6но и интересно. ТНВД(топливный насос высокого давления)