Ну, во-первых, формирование Израиля на британской подмандатной территории Палестины не происходило
путем изгнания других народов. Какой-то у Вас хронологически ориГинальный взгляд на события.

Почему не 44 или 49? Изобретение традиций? Сильная штука. Тем более, что традиций своей государственности
там не было. Сама идея тогда у проживающих там бедуинов и арабов в лучшем случае зарождалась (как часть
глобального процесса деколонизации). А по сути эти традиции появились и были осмыслены скорее ретроспективно.
Не без содействия заинтересованных сторон в арабском мире. И это тоже часть конфликта на Ближнем Востоке.

Временно отсутствовали? Не, ну "сионизм", безусловно, понятие - многогранное и популярное в различных
глобальных субкультурах, которое используют в любом контексте, под (любое) настроение, но в данном случае Вы весьма весело
переосмыслили и сформулировали эту аксиоматику классического сионизма. Мне понравилось слово "временно".
Трудно просто признать, что возникновение Израиля - в первую очередь последствие Холокоста??
Ан нет. "Временно отсутствовали." (Почему тогда не ссылаетесь на то, что отдельные группки иудеев там были практически на протяжении
всей истории?)

Знаете, я не испытываю особого удовольствия разгребать казуистику. Если Вы считаете, что у арабов нет никаких поводов быть недовольными - чтож, не буду убивать свое время путаясь переубедить Вас.

Чего только не узнаешь в ДК! А миллионы беженцев, согнанные в лагеря, от сырости появились?

Это называется этническими чистками и считается преступлением.

Что значит создано? В каких границах и кто признал эти границы?

А почему они должны были создавать государство? Они жили на этой земле при очень многих государствах, и никому не приходило в голову заниматься этническими чистками. Много там правителей сменилось, но население никто не трогал. Но вот сионисты почему-то решили, что их государство должно быть этнически чистым. И с чего Вы взяли, что каждая этническая группа обязательно должна иметь государство, а без собственного государства их можно пинать ногами? Вот в Швейцарии разные этнические группы мирно уживаются в одном государстве, и никому не приходит в голову, заявлять, что Швейцария немецкое государство.

Поезд уже ушел 2000 лет назад, к моменту создания Израиля колониализм уже считался атавизмом. Поэтому сионистская колония в Палестине является там чужеродным телом, которое отторгается организмом этого региона.
Иссякнет поддержка из США, и там установится естественное равновесие.

Ihre Beiträgt ergeben für mich auch nach mehrmaligem Lesen keinen Sinn.

Где Вы вычитали, что нет повода или есть? Я о том, что само формирование гос-ва не сопровождалось изгнанием. Оно сопровождалось конфликтами - безусловно, террористическими актами.
С обеих сторон. В том числе против британских властей.
Территориально-правовые конфликты, оккупация территорий и др. начались немного позже. Вы не согласны?

Vielleicht liegt es an Ihrer "Lesart" bzw. an Ihnen?

Еще и как приходит! Сейчас например в Цюрихе на берегу Лимматаля реставрируется один дом, который весь покрыли огромным куском материи, на которой сделали плакат в виде письменного сообщения с уменьшающимся текстом, типа "Я родом из Хорватии, но мои предки жили в Монтенегро, а какие-то там еще предки жили в Боснии, а если по дедушке то можно сказать что я сербского происхождения, а если по бабушке то македонского происхождения" и т.д. и т.п. А затем в самом низу внезапно: "Я учусь в Цюрихе, мое личное дело находится в Берне, а вид на жительство выдан Женевой" или типа того. А внизу огромными буквами фацит: "Моя цель: Здесь и Сейчас!" Кто не верит - пусть приезжает и сам посмотрит.

Да какая собственно разница. Недовольство то конкретной ситуацией. И она от "справедливой" очень далека.
Вы знаете, я уже жалею, что в эту дискуссию ввязался. Снова "за справедливость" задело, и выдал реплику. Тема-то меня не интересует как таковая. Что делать? Уйти по-английски? Невежливо. Давайте замнем для ясности...

Вот, можете на досуге почитать (сравнительный) анализ проблематики (без табуизации черных пятен истории, но и без излишних
завываний):
Yfaat Weiss, Ethnic Cleansing, Property, and Memory: Europe, Israel/Palestine 1944 - 1948, in: R. Gross and Y. Weiss (eds.),
Jüdische Geschichte als allgemeine Geschichte, Göttingen: Vandenhoeck & Ruprecht 2006, S. 158-185.

Спасибо, но боюсь, что в библиотеку я не скоро попаду...

В интернете можете поискать (неполную версию), если хотите.

1. Миллионы-то откуда? Ссылочку, будьте любезны...
2. Кто же их, интересно, в лагеря загнал?
Вы бы, прежде чем выступать публично, почитали бы историю, поизучали бы первоисточники...

не дождетесь!

OnkelArtus, Вам уже посоветовали поменьше голословно выступать. Но у меня к Вам вопрос.
Вот я дал ссылку на (сравнительный) анализ проблематики, связанной с формированием Израиля.
Ее, конечно, мало кто будет читать - легче либо на Википедии ссылаться, либо на убеждения, либо
на разного рода мифологии. Последние два пункта касаются, впрочем, не только Вас, но и представителей
разных "фракций" в ДК. Хотя должен признать, что у Вас на поприще конспирологической википедистики и
википедической конспирологии заслуги - особые.
Ну, Бог с ним. У меня к Вам, как к фанату Википедий и конспирологических нарративов вопрос на засыпку.
Где была опубликована эта статья, на которую я сослался (и многие другие работы)? Кто ее опубликовал?
Кто посмел? Как цензура не сработала вовремя? ..... Что делать? Как жить?
Я понимаю, что это - риторические вопросы. Все скорее всего все равно разойдутся, оставшись при своих убеждениях.
Мне просто интересно услышать от Вас, как фаната теорий заговора, как Вы обьясняете тот факт, что конспирологи
ссылаются на разную дремучую литературу и статейки из Википедий, хотя достаточно серьезной литературы,
которая, конечно, не подтверждает полностью их конспирологические миросозерцания, но и не подтверждает те
мельницы, которые эти искатели истины штурмуют в традиции Дон Кихота. И как Вы обьясняете тот факт, что такая
статья, на которую я сослался, вообще могла появиться на свет, да еще и в таком издании?
Ваша вЕрсия!

Ок.

Звучит более правдоподобно.

Ок.

Я не совсем понял, к чему бол-во из примеров, которые Вы привели, и как они связаны с темой дискуссии.
Я даже в виде исключения позволю себе согласиться с репликой Франциско. Ну причем тут "восьмилетняя война с Ираком"?
Тогда уж, правда, можно пойти по всем анналам истории.

У меня с подборкой - небольшие проблемы. Создается впечатление, что туда попала информация в тему и все подряд.
Что касается столового этикета, то я аналогию, конечно, понимаю. Эта одна из стратегий. Но есть и другая: остаться за столом
и не пожертвовать самим столом. Где "учить" правилам "этикета" и вырыбатывать их прикажете? Получилось, что жертвой стал
общий стол (назовем его: ООН). А стол этот итак уже с разных сторон добивают: кто-то по столу побегает, кто-то в соседней комнате
свою эксклюзивную поляну накрывал и лишь близкое окружение приглашал перед прогулкой, кто-то не хочет приглашать
нуворишей на почетные места...
Теперь без общего стола кушать будем? Каждый свой бутерброд. И вперед. Может шумный гость и не против такого расклада??

Странно.
А я ведь их все заглавием обозначил: Чъя бы корова мычала, но ахмадинеджатовская молчала.
А при том, что по версии иракцев толчком к началу военных действий послужили непрекращающиеся обстрелы иракской территории со стороны Ирана.
Я не склонен верить саддамовкому режиму ни в коей мере, но и иранские аятоллы оптимизма в вопросах доверия не вселяют.
Так что 50/50.
Конечно учить этикету нужно и можно.
Но в момент, когда потенциальный ученик, отрыгивая и вытирая грязные руки о скатерть рассказывает как правильно держать в руках вилку и ложку, лучше всё таки удалиться.

Про "согнанных миллионах" это вам шамир рассказал или другой ублюдок?
"согнанные" взялись отсюда
http://www.geocities.com/israpart/glavnyi/net4c.html

Значит все гос.ва мира, без исключения созданы преступным путём, какие тогда претензии к Израилю, тем более, что Израиль никого насильно не выгонял

Израиль создан в 48 году в международно признанных границах, что касается остальных территорий, оказавшихся в результате арабской агрессии, под контролем израильтян, то во первых часть из них уже возвращена, статус остальных территорий будет решён путём переговоров, все территории арабы конечно не получат, они их потеряли из за своей агрессии, как теряли территории другие агрессоры, примеры я приводил

Они ничего не должны, но раз не должны, о чём тогда речь, они жили и продолжают жить, причём очень неплохо, уровень жизни израильских арабов намного выше их же соплеменников в любой арабской стране

Сионисты строили своё гос.во на пустующих землях или землях, которые они выкупали у арабов, никто никого насильно не выгонял, об этнической чистоте вопрос не стоял, но строили конечно еврейское гос.во для еврейского народа, это не значит конечно, что меньшинства проживающие в стране как то ущемлены, не ущемлено даже откровенно нелояльное, враждебное гос.ву меньшинство

Колониализм это когда некто оккупируют страну и создаёт там свою колонию, но Израиль никого не оккупировал, там не было никакой страны и помему арабы съехавшиеся в палестину со всего арабского мира являются родным телом, а израильтяне восоздавшие свою страну чужим?

Американская военая помощь состовляет 3% израильского ВВП, т.е и без неё Израиль проживёт, а насчаёт "равновесия" впору задуматься европейцам, здесь "естественное равновесие" идёт очень ускоренными темпами, вон в Кёльне скоро муэдзин будет призывать с мечети правоверных кёльнцев на намаз

Упорный отказ арабских правителей решить проблему беженцев имеет трагические последствия для многих тысяч людей. Это особенно возмутительно, учитывая, что решение данной проблемы было и остается вовсе не сложным.
Тот факт, что 50 миллионов арабов (совокупное население арабских стран в 1948 году) не смогли абсорбировать 650.000 палестинских беженцев ...
я как-то не могу понять, почему Израиль не решил ету "проблему" просто пустив беженцев в родные края, и вернув им ихнюю землю?
почему израильтяне препятствовали и припятствуют возвращению беженцев на родину?
Все попытки Израиля закрыть лагеря беженцев и обустроить их жителей наталкивались на упорное противодействие ООП и арабского мира.
скажите, что ето были за "попытки"?

а может надо бы как сектору Газа помочь? полной блокадой?

Потому что к этим тысячам съехались арабы с всего мира и их число возрасло в разы, пустив их в Израиль означает прекращение существования еврейского гос.ва, но Израиль не возражает, чтобы они вернулись в палестинскую автономию, кстати вы ничего не сышали о еврейских беженцах, которые были изгнаны из арабских стран? Их всех принял Израиль, почему арабские страны, которых 22 штуки, не могут обустроить своих братьев?

Нет ни полной блокады, ни вообще никакой, Израиль поставляет в Газу и воду и бензин и электричество и т.д Есть не блокада и контроль, чтобы в Газу не попадало оружие, которым они обстреливают Израиль, ну и кроме того, речь идёт о израилькой границы, а с другой стороны Газы есть египетская граница, там тоже блокада?

Что рассизма касается -лучший пример ЮАР.
Белых рассистов от власти отстранили, теперь чёрные рассисты рулят.
Страна в полной жопе.
Я к чему.
Фигня всё. Разговоры пустые. Слова.
Что Ахматьидинаджихад на евреев гонит, что евреи на него. Всем скопом. С подсююканными проститутками своими.
И те и другие -рассисты хох цен. Каких Мир не видывал!
Адольф с Наполеоном им в подмётки не годятся.