Вчера в новостях НТВ из Нью-Йорка было сообщение о новой акции латвийских властей против русскоязычных неграждан их страны.Теперь все шипящие буквы в фамилиях этих людей заменяются на "с".Таким образом Шишкин стал Сискинсом,Пышкин Пискинсом и т.д.Причем,в документах русских,проживавших до 1940 года и их потомков,получивших латвийское гражданство,все осталось без изменений.Добивают людей не мытьем,так катаньем.

Неслыханное издевательство! И немцы - сволочи тоже исконно русские фамилии в транслите пишут! Сживают людей со-свету!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

В Латвии подобное искажение фамилии (тем более,что большинство латвийских чиновников русский язык ещ╦ не забыли) принес╦т людям одни страдания.В Германии же это у местных не вызывает никаких ассоциаций.Когда мою фамилию после нескольких неудачных попыток,все же произносят,почему-то деля е╦ на две части(осталось только спарва налево е╦ читать),то я сжалюсь над ними,махну рукой и скажу:"geht's so",а они рады,как дети,гора с плеч упала
Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Отрадно, что есть еще неравнодушные, отличающиеся высокой степенью гражданской ответственности, люди!
Пребывая сами в глубоком вражеском тылу, терпя чуждое германское окружение, умышленно извращающее русскозвучащие имена и фамилии с целью попрать патриотические чувства их носителей, доставить им дополнительные страдания, помимо и без того испытываемых ностальгических мук, - находят в себе силы на протест против беспардонных выходок латвийских националистов! Достойный пример для других.

Отрадно, что есть еще неравнодушные, отличающиеся высокой степенью умения найти в чьих-то словах то, чего там может и отродясь небыло, люди!
А именно: представить человека в глубоком вражеском тылу, терпящего чуждое германское окружение, умышленно извращающее русскозвучащие имена и фамилии с целью попрать патриотические чувства их носителей, доставить дополнительные страдания, помимо и без того испытываемых ностальгических мук!
Как минимум в фантазии тут не откажешь.
Достойный пример для других.
П.С. Мне кажется Вы,Crea, ваганта немножко не поняли.

" немножко не поняли "
Что тут поделаешь, сколько человек, столько и пониманий. Хорошо, PEPSI, перефразируйте ваганта,(как Вы его поняли, только не длинно), попробую понять со второго захода.

Crea! А может не надо? Нельзя объять непонятное или понять необъятное. Точно не помню как.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

вагант, Вы как всегда слышали звон, да не поняли откуда он. Ничего в произношении фамилий не изменилось. В фамилии Siskins (Шишкин) первые две "s" имеют галочку вверху (типа умляута) и это произносится как "ш". Поменьше смотрите новое НТВ...
PS. А уж как в России фамилии коверкают. Когда приехал сюда и говорил "Гельмгольц", "Гейзенберг" никто не мог понять о ком я говорю... А каково было и есть проживающим в России многочисленным "...штейнам"? Поборолись бы, вагант, за их права что ли... для разнообразия...
вообще-то я белый и пушистый

Попытаюсь перефразировать: "Сочувствую жителям Латвии с русскими фамилиями, попавшими в трагикомическую ситуацию. Комические ситуации с неправильным произношением фамилий известны мне из личного опыта в Германии. Но в Латвии, в отличие от Германии, для некоторых носителей фамилий ситуация может перерасти из комической в трагикомическую"
Ничего из:
"Пребывая сами в глубоком вражеском тылу, терпя чуждое германское окружение, умышленно извращающее русскозвучащие имена и фамилии с целью попрать патриотические чувства их носителей, доставить им дополнительные страдания, помимо и без того испытываемых ностальгических мук,"
я , извините, не увидел.

PEPSI! Все благополучно разъяснилось уже!
Слегка изменилось написание фамилий в паспортах, но при прочтении вслух Шишкины остались Шишкиными. Пусть они (Шишкины) учатся по-латвийски читать правильно (чтобы не считаться Сискиными).
Теперь другое непонятно. Почему то, что в Германии выглядит комическим, в Латвии становится ТРАГИкомическим - А, это потому, наверное, что Германия член ЕС, а Латвия (еще) нет, да?

Теперь другое непонятно. Почему то, что в Германии выглядит комическим, в Латвии становится ТРАГИкомическим - А, это потому, наверное, что Германия член ЕС, а Латвия (еще) нет, да?
Потому что Латвия - бывший СССР и русский язык там знают лучше чем в Германии.

Самое интересное, что правила эти действуют уже минимум полгода и распространяются не только на "русскоязычных граждан", а на все иностранные собственные имена (т.е. и на английские, литовские и т.д.). Все они будут писаться по латышски "как слышится".
Подождем, с какой уткой прибежит вагант в следущий раз...
вообще-то я белый и пушистый

и распространяются ... на все иностранные собственные имена английские, литовские. Все они будут писаться по латышски "как слышится".
Что, серьезно ? Таким радикальным подходом далеко не каждая страна может похвастаться...

Может, и не одна. Дама, которую в Чехии зовут Малгожата Тэтчерова, известна всему миру. Догадайтесь, кто это
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

По-моему, между коверканием имени в газетах и произвольным его изменением в документах все же есть определенная разница. Хотя мне, честно говоря, и то и другое кажется немного диким...

А это не коверкание - это написание имени согласно определенным языковым традициям. Кстати, именно так в Чехии называют Железную Леди, Маргарет Тэтчер - Малгожата - это чешский вариант имени Маргарита, а Тэтчерова - чешское правило написания фамилии замужней женщины.
А меня, например, всегда возмущало произношение и написание прибалтийских (литовских и латышских) имен и фамилий в России. Ну, почему, например, знаменитого актера Донатаса Банениса всегда обзывали Банионисом? Да и в документах записи им делали по-русски, с обязательным отчеством.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Про Тэтчер я в курсе, этот вопрос в кроссвордах и викторинах достаточно часто встречается... А написание фамилий в документах согласно определенным языковым традициям, imho, вполне легитимно лишь тогда, когда оригинальное написание невозможно. К примеру, при вынужденном "переходе" от латиницы к кириллице или наоборот. В остальных случаях, это, по-моему, совершенно не оправдано.

А если вспомнить, что творилось в советские времена, при написании в паспортах среднеазиатских, азербайджанских имен и фамилий! К тому же необходимо было втиснуть и отчество, в соответствии с господствующими языковыми традициями и именно в определенной форме. Прибалтийским именам-фамилиям тоже досталось. Уже из одного этого факта нечего на латышей обижаться, за их нововведения.
Кстати, немцы, кажется, не сразу, но тоже разобрались с нашими фамильными окончаниями, помнится, "Раиса Горбачев" в газетах уже не писали.

Чехословакия в 70-80ые годы, Советский Союз... Ну зачем плохое с плохим сравнивать ?
Почему бы не равняться на практику, господствующую сегодня в большинстве демократических стран, а не мстить русским за национальную политику СССР ?

Оля, а в чем Вы месть-то видите? В том, что русские фамилии и имена будут писать в соответствии с национальным алфавитом? Так ведь и раньше это было. Никто же не возмущался, что русская девушка Мария Мельник стала литовской партизанкой Марите Мельникайте
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Пребывая сами в глубоком вражеском тылу, терпя чуждое германское окружение, умышленно извращающее русскозвучащие имена и фамилии с целью попрать патриотические чувства их носителей
Странно Я по-моему про умышленное извращение моей фамилии ничего здесь не писал,равно как и о государственной дискриминации какой бы то ни было диаспоры в ФРГ.
А про Латвию да написал.Может Вам это трудно понять хотя бы потому,что "сытый голодного не разумеет"?

Вы как всегда слышали звон, да не поняли откуда он. Ничего в произношении фамилий не изменилось. В фамилии Сискинс (Шишкин) первые две "с" имеют галочку вверху (типа умляута) и это произносится как "ш". Поменьше смотрите новое НТВ...
Дело в том,что новости на НТВИнт после исчезновения ТВ6 транслируются из американской студии;делают эти программы преимущественно люди,для которых Америка стала новой родиной,поэтому в предвзятости по данному вопросу их заподозрить трудно.Но,лично я впрочем не специалист по латышкому языку,но в той программе показали одну из пострадавших,женщину уже не молодую,чья красивая русская фамилия в одночасье превратилась в ругательство.
А что мне Вы посоветуете смотреть по данной теме;это ведь другим СМИ не нужно.Есть установка о том,что Латвия это правовое и демократическое государство и этим вс╦ сказано.

"Дело в том,что новости на НТВИнт после исчезновения ТВ6 транслируются из американской студии;делают эти программы преимущественно люди,для которых Америка стала новой родиной,поэтому в предвзятости по данному вопросу их заподозрить трудно."
Извините пожалуйста что вмешиваюсь, а НТВИ - это русская программа? Если да, то честно говоря в Америке в русских газетах, радио и телевидении можно такооооооооое узнать, что хоть стой хоть падай.
Так что услышав что-то из русского источника лучше перепроверить не один раз.

Так что услышав что-то из русского источника лучше перепроверить не один раз.
К Вашему постингу я так понимаю это не относится.

относится... и к моему тоже доверяй, но проверяй

относится... и к моему тоже доверяй, но проверяй
учт╦мс
Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Поборолись бы, вагант, за их права что ли... для разнообразия...
А кто и за что тут борется?ЗАЧИРЯ не в счет,конечно

Лично я прихожу сюда общаться.А борьба это отрицательные эмоции (Карелин не считается),а мне лишние ни к чему.
Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Подождем, с какой уткой прибежит вагант в следущий раз...
А зачем бегающему утка?

Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Но,лично я впрочем не специалист по латышкому языку,но в той программе показали одну из пострадавших,женщину уже не молодую,чья красивая русская фамилия в одночасье превратилась в ругательство.
Настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Хвост, который виляет собакой". Может станет что-то понятней относительно "немолодых пострадавших женщин"...
Я легко прощаю Вам незнание латышского языка, но вместо того, чтобы радостно засылать в интернет непроверенную информацию, я бы рекомендовал Вам ответить на следущие вопросы:
1. о каком акте идет речь? кем и когда он был принят?
2. как писалась фамилия "Шишкин" на латышском языке до принятия этого акта?
Время пошло...
вообще-то я белый и пушистый

Насколько мне известно, речь и идет о написании имен в газетах и прочих печатных изданиях.
вообще-то я белый и пушистый

как писалась фамилия "Шишкин" на латышском языке до принятия этого акта?
Я уже об этом написал раньше(Но,лично я впрочем не специалист по латышкому языку)
о каком акте идет речь? кем и когда он был принят?
Теми,в чьей юрисдикции он находится.
Настоятельно рекомендую посмотреть фильм "Хвост, который виляет собакой".
Де Ниро один из моих любимых акт╦ров,но названный Вами фильм на мой взгляд исключение из числа тех,в которых онсыграл.А в контексте обсуждаемой темы я скажу,что делать выводы о конкретной информации,правдивой или нет,применяя логику того или иного игрового фильма,это не по мне.
А вообще,как Вы предлагаете мне проверять ту или иную информацию?Непосредственным присутствием?Наверное нет.Вы пользуетесь одними источниками,я другими;Вы называете мои источники лживыми,а что прикажете делать мне?
Со временем не тороплю.
Люди,учите латынь!На том свете никто с Вами по-русски говорить не станет.

Вы называете мои источники лживыми,а что прикажете делать мне?
Думать. Учиться отделять зерна от плевел. Надеюсь, еще не поздно. Так что желаю успеха!
вообще-то я белый и пушистый

Справедливости ради следует заметить, что существуют такие фамилии как Назарбаев, Ниязов, Масхадов etc.. Предков этих людей наверняка звали иначе. Может быть это "ов" или "ев" в конце делает из фамилии гордого киргизского/казахского/черкесского джигита грязное ругательство. Мы только этого не замечаем

Учиться отделять зерна от плевел.
Я так понял,что Ваша уч╦ба уже закончилась.
Вообще Вы не так поняли мой вопрос
<Вы называете мои источники лживыми,а что прикажете делать мне?>
Как я должен относиться к Вашим источникам,разве они не могут быть лживыми.Я ещ╦ с хаймовских врем╦н наслышался от рижан о проделках латвийских властей.Я приветствовал борьбу прибалтов за отделение,Прибалтика всегда была для СССР отрезанным ломтем.А борьба эта плавно переросла в ксенофобию.50 лет жизни в стране оказалось недостаточными,чтобы люди получили гражданство,можно подумать,что все латыши в совершенстве знали латышский язык,сомневаюсь.
Take it easy,but take it.

Справедливости ради следует заметить, что существуют такие фамилии как Назарбаев, Ниязов, Масхадов етц.. Предков этих людей наверняка звали иначе. Может быть это "ов" или "ев" в конце делает из фамилии гордого киргизского/казахского/черкесского джигита грязное ругательство.
Назарбаев Нурсултан Абишевич.А как его сегодня зовут?В ч╦м тут оскорбление или искажение казахской нации?
У нас в армии все азербайджанцы были,к примеру,Мамедов Мустафа Магомед-оглы,а было это в доперестроечную эпоху.
Take it easy,but take it.

Как я должен относиться к Вашим источникам,разве они не могут быть лживыми.
Вагант это для Вас важны источники, а для меня важна информация. Проверенная информация. Уши же Вашей истории видны были невооруженным взглядом. Этой байке про Писькиных и Сиськиных - сто лет в обед (или Вы полагаете, что сами придумали?)
Что касается латвийского закона о гражданстве, то возможно он и несовершенен, но в немецком тоже требуется знание языка. А теперь - о ужас! - и в российском.
50 лет жизни в стране оказалось недостаточными,чтобы люди получили гражданство
А многие ли из них понимали, что живут в стране "Латвия"? А гражданство (неформальное) возможно только страны, которую считаешь своей.
вообще-то я белый и пушистый

А многие ли из них понимали, что живут в стране "Латвия"? А гражданство (неформальное) возможно только страны, которую считаешь своей.
Не будем брать крайние варианты:1940 и 1990 годы.Возьм╦м например человека,родившегося в 1965 или 1970 году.В какой стране он родился и жил,в какую школу ходил и главное,почему он оказался чужим?По Вашей логике получается,что все без исключения должны были быть потенциальными диссидентами.Жил человек в Латвийской ССР,а должен был дать себе установку,что он жив╦т в Латвии.Но это ведь абсурд!
Take it easy,but take it.

Вагант, я прожила 18 лет в Литовской ССР, но я всегда знала, что живу в Литве. И слава Богу, что Литва перестала быть Литовской ССР, хоть мне и пришлось оттуда уехать. Вот только чужой я стала не Литве - там я до сих пор чувствую себя дома, чужой я стала России, которую никогда не знала. Русские, родившиеся в Латвии, но не принявшие ее, не говорящие на латышском - не те же турки, живущие в Германии уже в третьем поколении, но до сих пор не выучившие немецкий и живущие в своих кварталах по турецким законам?
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Назарбаев Нурсултан Абишевич.А как его сегодня зовут?В ч╦м тут оскорбление или искажение казахской нации?
В славянском суффиксе... точно также как в литовском или латвийском суффиксе в имени Сергейс Козловс. Если бы Казахстан не был российской губернией а позже советской республикой то звали бы его сегодня, я предполагаю, Нурсултан Назарбай. А так у него образовалась фамилия, благозвучная для славянсого уха.
И азербайдянца звали бы Мустафа Мамед, если бы он в Турции родился - турки и айзера по сути дела одна и та же нация, с очень похожим языком, но я не встречал турков с фамилиями типа Üzgürov или Öztürkin Если бы существовала Пакистанская ССР то был бы сегодня политик по имени Первез Мушарафов, а иранского лидера звали бы возможно Хомейниев

Ребята,в украинском языке реформу готовят, убирают букву "ф". Вместо неё будет писаться "х". Там, правда ещё пару новшевст вводят...
Привести вам несколько примеров слов, или сами придумаете?

То,что Вы написали,делает Вам честь,но это не значит,что те,кто жил в той стране и принимал е╦ той,какая она была,в ч╦м-то виноваты.Я имею в виду обычных людей,не партийных функционеров.Турки,приехавшие в Германию имеют больше оснований,чтобы ассимилироваться.Они приехали сюда и эта страна не менялась с тех пор,разве что увеличилась за сч╦т ГДР.
Кстати о Литве, я где-то читал,что новый президент Адамкус просто снял эту проблему,уравняв всех русскоязычных в гражданских правах.Правда,произошло это уже тогда,когда русских осталось меньше,чем уехало.Я не утверждаю,что эта информация верна,но я читал именно так,наверняка Вы знаете ситуацию лучше.
Take it easy,but take it.

Понимаете,я не знаю как правильно должна писаться фамилия Назарбаев.Я просто констатирую какой она была раньше,такой и осталась.Если бы вс╦ было так,как Вы говорите,то почему,меняя каждые пять минут названия казахских городов,тот же Назарбаев не сделал бы и смену фамилий своих соотечественников,если это режет им слух.Я вс╦ же думаю,что правильно так ,как есть.Окончание "оглы" в азербайджанских отчествах это тоже руссификация?
Я знал одного грека,всю жизнь прожившего в СССР.Так его имя и отчество во всех документах было Никос Янис,что тут отчество и отчество ли это я не знаю,но все его так и называли и,если кому-то это и резало слух,то таким,как я(необычное сочетание).
У прибалтов тоже окончания фамилий были на "ис" у мужчин,на "не" у женщин,в Литве,кажется;если что,Вика уточнит.
Take it easy,but take it.

Ага, а еще у мужчин и женщин тоже одинаковае несклоняемые фамилии!!!
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

Ну вот Вы и ответили на свой вопрос. Поскольку такой страны в течении 50 лет не существовало, то и никто из den Betroffene этих 50 лет в стране Латвия не жил.
Однако никто у них не отнимает возможность стать гражданами. Если Вы сравните приведенные ниже правила натурализации с немецкими, обнаружите, что они даже мягче (пкм в вопросе срока проживания):
Гражданство Латвии в порядке натурализации могут получить:
лица, достигшие 15-летнего возраста, которые не менее пяти последних
лет проживают в Латвии и зарегистрированы в Регистре жителей;
лица, знающие латышский язык и основные требования Сатверсме Латвийской
Республики, текст государственного гимна и историю Латвии;
лица, имеющие легальный источник существования.
Вместе с родителями могут натурализоваться и дети до 15-летнего возраста.
Законом о гражданстве предусмотренно, что лица отдельных категорий не могут
претендовать на гражданство Латвии. Если Вы имеете гражданство другого
государства, Вы должны отказаться от него в обязательном порядке.
Так что учи язык, гимн, историю страны - и вперед.
вообще-то я белый и пушистый

Тогда такой вопрос.На момент получения независимости абсолютно все жители Латвии должны были сдавать экзамены по языку и др. или это;то касалось только не латышей,живущих в Латвии после оккупации?
Take it easy,but take it.

Я думаю (это было бы логично), что после восстановления независимости потомки граждан довоенной Латвии получили гражданство автоматически (право крови как в немецком законодательстве).
вообще-то я белый и пушистый

Конечно логично.А в отношении остальных это не логично,а точнее это называется IMHO по-другому.Сегодняшняя западная Украина тоже тогда же была аннексирована СССР.Но,несмотря на все националистические заморочки,там и в голову никому не пришло подсчитывать с какого времени человек живёт в Украине.Все,кто на момент провозглашения жил на территории Украины и не претендовал на другое гражданство,к примеру российское,получили украинское гражданство без проблем.
Take it easy,but take it.

Вагант, если бы нелатыши, нелитовцы и неэстонцы (очень многие) во время провозглашения независимости вели бы себя по-людски, то и заморочек этих не было бы. Так что, извини, но за что боролись - на то и напоролись.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

А что они делали,среди них ведь полно пожилых людей,от которых опасности
никакой.Может они просто догадывались,что их ждёт.Но,в любом случае не солидно государству мстить и заниматься делёжкой.В диких странах чужаков камнями забивают,ломают скульптуры,как талибы в Афганистане,а тут европейская форма борьбы с чужаками.Неужели латвийское руководство не понимает,что они тем самым себя же марают.Мир уже подзабывать начал,когда людей метили по крови и вероисповеданию.
Take it easy,but take it.

>Мир уже подзабывать начал, когда людей метили по крови и вероисповеданию.
что-то память у вашего "мира" короткая. как насчет палестинских беженцев, которые
из за демографической угрозы не пускаются обратно в Израиль? и это нормально.
любой народ нуждается в жизненном пространстве и государство должно это пространство
обеспечивать и защищать.
>не солидно государству мстить и заниматься делёжкой.
думаю, вам стоит все же отказаться от моральных критериев в высказываниях, касающихся
государства. государство стоит вне морали.

Государства "западная Украина" не существовало. Потрудитесь найти более подходящий пример. Например сравните с поведением Чехословакии, которая при поддержке Советской Армии просто выселила после 45 года всех судетских немцев на "Родину" и тем самым облегчила себе бремя проблем с вопросом их особого статуса (нежелание учить чешский язык и т.д.). Обратите также внимание, что в этом случае речь шла о людях, живших там еще до оккупации Чехии фашистской Германией, а не переселившихся после оккупации, как в случае с Латвией.
вообще-то я белый и пушистый

Ой ли... Кстати, большую часть этих самых пожилых людей из Прибалтики, где их так сильно унижают и мучают, в Россию, где они снова смогут чувствовать себя дома, говорить на родном языке и где никто их фамилии коверкать не будет, калачом не заманишь. Так что когда я читаю об унижении некоренного населения Прибалтики, то мне так же смешно, как и когда я читаю о мучениях эмигрантов в Германии. Мучаются все ужасно, но возвращаться - нетушки, фигушки. Такое ощущение, что это - члены одной мазохистской секты .
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

"Возвращаться" - не всегда подходящий глагол. Для русских, родившихся и выросших в Прибалтике, предложение "уехать в Россию" означает не репатриацию, а обычную эмиграцию в чужую страну. IMHO, совсем не удивительно, что это не воспринимается "на Ура".

Был такой случай. Японский самурай Таро Кудо в результате разборок с местными пиратами переселился в Китай. Там его имя перевели как Ку Тай Лой (это даже не мандарин, а кантонский диалект). Никакого оскорбления в этом не было, наоборот, он пользовался большим уважением среди китайцев, которым он преподавал фехтование на двух мечах (т.н. школа дракона и тигра).

мне так же смешно, как и когда я читаю о мучениях эмигрантов в Германии.
Хмм...А как тогда с русскими/казахскими немцами ? Они ведь на родину (пусть даже историческую) приехали. И приживаются многие с мучениями.
Или их не считать эмигрантами ?

С ними - точно так же, как и с русскими евреями, мучительно приживающимися на исторической родине в Израиле.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

сложно вс╦ это.
И сколько советов не давай или не дискутируй, вс╦ равно у каждого жизнь сложится по-своему: и на исторической родине, и на неисторической, и с мучениями и без оных..
Всем удачи !

Так а я о чём,китайцам может и смешно,а русским в Латвии не совсем.
Take it easy,but take it.

Конечно не существовало,была Галиция в составе Польши и тем возмутительней,что эта часть сегодняшней многонациональной страны Украина,навязывает национализм.Но,повторю,что это не идёт ни в какое сравнение с Латвией.Латвия в данном вопросе европейский рекордсмен.
Take it easy,but take it.

что-то память у вашего "мира" короткая. как насчет палестинских беженцев, которые
из за демографической угрозы не пускаются обратно в Израиль? и это нормально.
А Вы хотите,чтобы весь Израиль превратился в беженцев?Так к этому уже ид╦т и только потому,что Израиль,как и матушка Россия, часто задумывается,а что скажет Европа,а она,Европа,Израиль "любит" так же сильно,как и Россию.У Израиля терпение кончилось.
Значит через несколько десятков лет надо принять всех беженцев в новом составе?
государство стоит вне морали.
С этим не могу не согласиться.

Take it easy,but take it.

Конечно не существовало,была Галиция в составе Польши и тем возмутительней
Мне кажется Ваше наигранное возмущение преследует цель уйти от поставленных мною вопросов.
Латвия в данном вопросе европейский рекордсмен.
Хорошо давайте сравним политику Латвии, Украины, России и Германии по отношению к негражданам и гражданам принадлежащим к национальным меньшинствам. Расставьте их по ранжиру. Не забудьте о положении российских граждан чеченской национальности и недавних побоищах на московских рынках.
вообще-то я белый и пушистый

Вот вагант - апофеоз Вашего лицемерия и двойных стандартов! России и Израилю оказывается можно даже убивать своих строптивых "инородцев" (нечего мол на Европу оглядываться), а Латвии даже прекращение финансирования русских школ из государственной казны ставится в вину как "из ряда вон выходящее преступление". (Извините, что немного утрирую).
вообще-то я белый и пушистый

"Все счастливые эмигранты счастливы одинаково и все несчастные несчастны по-разному"
Кстати, большую часть этих самых пожилых людей из Прибалтики, где их так сильно унижают и мучают, в Россию, где они снова смогут чувствовать себя дома, говорить на родном языке и где никто их фамилии коверкать не будет, калачом не заманишь.
По-моему это нормально,человек сам вправе выбирать,где ему жить.Я бы посмотрел на наших,для кого принятие немецкого гражданства стала идеей фикс,если бы им сказали,что пол ста годков в стране прожить недостаточно и также недостаточно детей тут родить,у которых уже свои дети.
По-моему весь вопрос отпад╦т сам собой,когда будет определена точная дата вступления Латвии в ЕС.С таким приданным- 30-40% лиц без гражданства е╦ там никто не жд╦т,поэтому,когда дело подойд╦т,этим изгоям сделают большое одолжение.А пока делают вс╦,чтобы как можно больше из них поступили так,как Вы написали - уехали в Россию.
Take it easy,but take it.

Хорошо давайте сравним политику Латвии, Украины, России и Германии по отношению к негражданам и гражданам принадлежащим к национальным меньшинствам. Расставьте их по ранжиру. Не забудьте о положении российских граждан чеченской национальности и недавних побоищах на московских рынках
Понимаете,трудно сравнивать разные величины.Это вс╦ равно,что сравнивать скорость с объемом.Побоища на московских рынках не были организованы государством;на мой взгляд это последствия анархии последнего десятилетия.
В Германии тоже до сих пор нянчятся с правыми экстремистами.
И не только российских граждан чеченской национальности коснулась война на Кавказе.Те же русские,которые жили в чеченских городах,оказались сегодня в палаточных городках рядом с чеченцами.Ид╦т антитеррористическая операция и е╦ нужно доводить до конца,а беженцам нужно предоставить сносные условия,хотя бы временные;Россия большая,можно было бы переложить это бремя на все регионы,в этом вина российских чиновников,я согласен.
Есть неграждане,приехавшие из других стран и есть те,кто как русские в Латвии,стали негражданами в той стране,в которой жили до этого,поэтому трудно это сравнивать.
Принятые два года назад поправки к немецкому закону о принятии гражданстав иностранцами хоть и считались здесь либерализацией этого процесса,но на деле не сделали эту процедуру полностью либеральной.Отсюда и отсутсвие ожидавшегося бума заявлений.
Take it easy,but take it.

России и Израилю оказывается можно даже убивать своих строптивых "инородцев" (нечего мол на Европу оглядываться), а Латвии даже прекращение финансирования русских школ из государственной казны ставится в вину как "из ряда вон выходящее преступление".
Каких инородцев?В Чечне федералы воюют с интернационалом,кого там только нет,разве что чеченцев уже не осталось,все главари их кто в Турции,кто у арабов.
В Израиле порядка миллиона граждан-арабов.А воюет Израиль не с инородцами,а с террористами.Ну не готова Палестинская автономия быть государством,дали им для этого вс╦,а взамен получили взрывы в израильских городах.Синдром Осло,я согласен с таким определением.
Take it easy,but take it.

В Чечне федералы воюют с интернационалом,кого там только нет,разве что чеченцев уже не осталось,все главари их кто в Турции,кто у арабов.
Полагаю, Вы просто повторяете вымыслы ФСБ и российских СМИ. Если нет - предъявите доказательства.
А воюет Израиль не с инородцами,а с террористами.
Знаете, когда показывают трупы и говорят: "это - террористы", человек вправе в это верить или нет. Я не верю, поскольку не вижу никаких доказательств, что убитые имели какое-то отношение к терроризму.
вообще-то я белый и пушистый

Ид╦т антитеррористическая операция и е╦ нужно доводить до конца
Знаете, много ума не надо: поджечь здание латвийского парламента, спихнуть на "русскоязычных неграждан" и организовать такую "антитеррористическую операцию", что выбравшиеся в Россию будут это почитать за счастье.
Про побоища на московских рынках я вспомнил потому, что по некоторым сведениям милиция смотрела на происходящее закрыв глаза. Впрочем не знаю, какое наказание постигло виновных.
вообще-то я белый и пушистый

Вагант, русские в Прибалтику приезжали, когда существовал СССР. Те, кто понял, что после провозглашения независимости эти республики стали самостоятельными государствами, гражданство приняли. Потому что не стали упираться и кричать, что никогда не будут учить этот язык, что им это не нужно и т.д. и т.п.
Остальные не захотели от своих имперских амбиций избавиться - это их проблемы. И их проблемы, что они до сих пор не захотели выучить алфавит стран, в которых живут.
Кстати, в Германии, насколько мне известно, для получения гражданства прожить полсотни лет и родить здесь детей и внуков - тоже недостаточное условие.
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Кстати, в Германии, насколько мне известно, для получения гражданства прожить полсотни лет и родить здесь детей и внуков - тоже недостаточное условие.
Лукавишь, Вика! Не "насколько мне известно", а так оно и есть. А еще есть люди которым "гражданство не нужно, ПМЖ вполне достаточно". Я вот тоже от ваганта никак не добьюсь ответа на вопрос, зачем этим людям гражданство Латвии? Чтобы объявить русский вторым государственным языком?
вообще-то я белый и пушистый

Вот ведь... млин!!!
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Германский закон о гражданстве - далеко не образец для подражания, даже после его либерализации. Большинство демократических стран либо всегда руководствовалось ius soli либо используют его в дополнение к ius sanguinis.
Тот факт, что Прибалтика идет в противоположном направлении - сложно расценивать как прогресс.

У меня не было намерения выставить немецкий закон "образцом для подражания". С меркантильной точки зрения я бы даже предпочел, чтобы он был другим. В любом принципе есть свои преимущества и недостатки. Скажем, что касается "ius soli", насколько мне известно, въезд например в США беременным женщинам просто-напросто закрыт.
В отношении стран Прибалтики во1х нельзя мешать их в кучу (например в Литве практически все проживавшие к моменту восстановления независимости на ее территории обрели гражданство), а во2х нельзя говорить о их "попятном движении" - это означало бы, что в довоенных конституциях этих стран был закреплен принцип "ius soli", в чем я не уверен.
вообще-то я белый и пушистый

Вообще-то, я имела в виду не "попятное движение", а направление, противоположное тому, в котором идут другие страны.
Я не сторонник ius soli в его крайнем варианте, (гражданство - детям туристов, рожденным в самолетах и т.п.) Но и другая крайность - Германия, где оно фактически сводится на нет многочисленными "условиями" и "предпосылками" - тоже далеко не идеальный вариант.
Но ведь существует еще и золотая середина - тогда и можно и беременных без страха в страну пускать и "иностранцы в третьем поколении" отсутствуют, как вид.

Скажем, что касается "ius soli", насколько мне известно, въезд например в США беременным женщинам просто-напросто закрыт.
Закрыт-то он закрыт. Но это не помешало Виталию Кличко (бокс, Украина) привезти недавно в США на свой бой жену (беременную, на 9-м месяце), где она успешно родила сына. Теперь у отпрыска 2 гражданства, о ч╦м официально сообщил папа.

"Они приехали",они жили в той стране и вынуждены были с этим считаться.И кроме того,существует такое понятие,как человеческое достоинство.И,если "до" живущие рядом в течение многих лет,а иногда и всей жизни,были равны в правах и обязанностях,то "после" одни стали своими,другие чужими.Все люди разные,конечно,не спорю.Но,будь я на их месте,при условии,что за мной не было никакой вины перед той страной,я бы тоже не стал бы принимать ультимативной формы решения вопроса,не стал бы хотя бы потому,что,добившись таким пут╦м равенства,я бы сам себя не смог бы чувствовать равным с остальными.
Take it easy,but take it.

Полагаю, Вы просто повторяете вымыслы ФСБ и российских СМИ.
В определ╦нном смысле да.Россию эта проблема касается физически,е╦ людей убивают,калечат,почему мне не верить российским СМИ.На слово,конечно,не верю,стараюсь анализировать в меру способностей.Но,верить западным СМИ,в то,что они говорят о Чечне,у меня нет особого желания.В ч╦м-то другом пожалуйста.Доказательств у меня нет,у Вас надеюсь тоже,сообщения западных СМИ в расч╦т не берутся.
Знаете, когда показывают трупы и говорят: "это - террористы", человек вправе в это верить или нет. Я не верю, поскольку не вижу никаких доказательств, что убитые имели какое-то отношение к терроризму.
А убитые израильтяне и не только израильтяне,но и все,кто оказался рядом,как недавно двое немецких туристов,это как?
Take it easy,but take it.

Знаете, много ума не надо: поджечь здание латвийского парламента, спихнуть на "русскоязычных неграждан" и организовать такую "антитеррористическую операцию", что выбравшиеся в Россию будут это почитать за счастье.
После того,как бывшие эсесовцы стали в Латвии национальными героями,я бы уже ничему не удивился.Но,я думаю,что Латвия уже сама не рада,что затеяла эту вендетту,теперь просто надо найти достойный выход.
Подж╦г Рейхстага стал классикой провокаций,но на Кавказе вс╦ обстоит масштабнее.
Про побоища на московских рынках я вспомнил потому, что по некоторым сведениям милиция смотрела на происходящее закрыв глаза. Впрочем не знаю, какое наказание постигло виновных
Я слышал,что молодчиков было слишком много и пока приехал ОМОН,а именно он и прекратил побоище,то пострадали невинные.Кажется суд ещ╦ не закопнчился,у обвиняемых хорошие адвокаты,типичный пример того,что за что боролись на то и напоролись,в смысле доигрались в демократию.А чем это вс╦ закончится,я имею в виду суд,сказать трудно.А в какой стране нет уродов?
Take it easy,but take it.

На слово,конечно,не верю,стараюсь анализировать в меру способностей.
Если не верите, проанализируйте сколько живых арабских "террористов" поймали в Чечне. Еще вспомните о мистических "белых колготках" из Прибалтики, которыми прожужжали уши в прошлую войну. наконец задайтесь вопросом скольких чеченских "воинов Аллаха" поймали в Афганистане.
А убитые израильтяне и не только израильтяне,но и все,кто оказался рядом,как недавно двое немецких туристов,это как?
Я не высказывал сомнений в существовании в Израиле террористов. Я высказывал сомнение в том, что израильтяне убивают террористов.
вообще-то я белый и пушистый

Вообще-то, я имела в виду не "попятное движение", а направление, противоположное тому, в котором идут другие страны.
Прошу прщения, что неправильно понял. Однако "направление, в котором идут другие страны" - понятие довольно неопределенное. По всей Европе идет волна ужесточения иммиграционного законодательства. Как примеры могу назвать Данию и Нидерланды.
Чтобы не ввести в заблуждение выскажу личное мнение: я за свободу передвижения. Но как и за всякую другую свободу, за эту надо платить - в частности отказом от социального государства. То есть: хочешь жить среди нас - пожалуйста, но твое выживание - исключительно твоя задача. И конечно будь добр - соблюдай законы. Я думаю, такой подход мог бы существенно снизить "голодную эмиграцию".
вообще-то я белый и пушистый

Если не верите, проанализируйте сколько живых арабских "террористов" поймали в Чечне.
А что в них исключительного,чтобы их живыми брать?На той войне,как уже не однажды сообщалось,как и на всех войнах,действуют правила не писанные, а именно. на╦мников в плен не берут и не пытаются брать.А со стороны боевиков стараются не брать в плен контрактников,воюющих за деньги.Ехать туда,чтобы убедиться в этом воочию,у меня желания нет,а у Вас?
Я высказывал сомнение в том, что израильтяне убивают террористов.
Я тоже иногда в этом сомневаюсь.Эти спектакли с бульдозерами,сносящими дома террористов,которых уже убивать не надо,так как они сами себя убили,прихватив на тот свет израильтян.Зато на весь мир показывают панихиду в семье мученика,отдавшего жизнь в борьбе с Израилем.По-моему Израилю надо объявить следующее:каждый камикадзе,идущий на терракт,должен представлять,что сколько израильтян погибнет от его рук,столько же его близких будет уничтожено,начиная с ближайших родственников.Может тогда проблема камикадзе отпала бы сама собой.

Take it easy,but take it.

Вообще-то, изначально речь шла о предоставлении гражданства, являющееся в большей степени инструментом интеграции мигрантов, чем механизмом регуляции миграции.
Да и более, чем смелый тезис о волне ужесточения иммиграционного законодательства по всей Европе - отражает скорее общеевропейский Wunschdenken, чем реальные ограничения в законодательствах.

Вот кому смешно я не понял, похоже, что всем грусно. А почему? Не потому-ли, что все забыли, что мы люди, живущие на одной земле, да на одной. Забыли о том, что злоба никогда не окупиться, как и цинизм, педантизм, невежество и ненависть. Противостояние миров, культур, наций, религий. Где путь к совершенству? Т.е. к добру, к пониманию, к любви? Давно я здесь не был и что я вижу... Латыши, Литовцы, Русские, далее: Палестина, Израиль, конфликты, противостояние, эмиграция, интеграция, свобода нации? А может приживаемость, приспособляемость, злость и недовольство, боль? Эмоции... Жалость. Сколько она в себя вмещает... Пожалей себя, как себя самого. Стыд. Срамота. Позор. Кто виноват? Что делать? Ну-у за правду!,,,
Вагант! А в тебе я ошибался. Так есть теперь ЛАТВИЯ, ну и... ЕС как спасение или как плноправный партн╦р вашего общества? Предположим, что не то не другое, тогда окно с вытекающими отсюда последствиями, т.е. повышением экспорта или привлечением капиталовложений, в любом случае повышение жизненного уровня коренного населения. Или это просто воздух, который не вдыхают, а который из вне.
Вике. Кто заставил тебя уехать из России?
Лично, что касаеться меня, то мне было не приятно. Когда после очередного военного фильма меня обзывали гитлером, но до 3 класса. Но я на Россию, да я за Россию, потомучто я там родился и жил(не выживал), ходил на реку пить, и под НАУ,... песни пел, виноватого искать удел убогих, вы-же не Прутковы, хотя я подозреваю, что вы и не Чичерины, хотя...А про германию ...в газетах читать приятнее.

Много всего сказано.Человечество в целом цинично и несовершенно.Справедливости на этом свете никогда не было и по-видимому никогда не будет,бывают лишь стремления к нему.
Про Латвию и ЕС я не совсем понял Вашу позицию.И не понял также,поняли ли Вы мою.А она примерно такова: ЕС это в первую очередь экономика и в том,что перед странами,претендующими на вступление в него,ставятся определ╦нные экономические цели и они достигают их,нет ничего плохого.Я могу только приветствовать,что страны Балтии будут приняты туда.Но,положение части русскоязычного населения в этих странах,в первую очередь в Латвии,это не экономика,это отрыжка гадкого прошлого.
Но очевидно,что ради экономики - вступления в ЕС,Латвия в конце концов избавится от этого анахронизма.
Take it easy,but take it.

На той войне,как уже не однажды сообщалось,как и на всех войнах,действуют правила не писанные, а именно. на╦мников в плен не берут и не пытаются брать.
А что у них большими буквами на лбу написано "НАЕМНИК"? Почему бы и не взять, не предъявить мировой общественности в качестве доказательства? Все проще, вагант: брать некого. "Арабские" батальоны - такой же плод фантазии ФСБ, как и уже мной упомянутые "белые колготки".
По-моему Израилю надо объявить следующее:каждый камикадзе,идущий на терракт,должен представлять,что сколько израильтян погибнет от его рук,столько же его близких будет уничтожено,начиная с ближайших родственников.Может тогда проблема камикадзе отпала бы сама собой.
А Палестинской автономии о том, что за каждого убитого араба будет убито 10 израильтян. А Вам не кажется, что де-факто так оно уже и есть?..
Вагант, а как Вы относитесь к партизанской борьбе на территории скажем Белоруссии и к сжиганию деревень за пущенный под откос состав?
вообще-то я белый и пушистый

Браво оля. Рад говорить с человеком, который в курсе дела. Да, это все еще только проекты, однако в Дании это - правительственный законопроект.
Что касается интеграции, я с Вами в целом согласен, однако считаю, что интеграция (или даже ассимиляция) должна предшествовать принятию в гражданство. Я повторяю - с точки зрения закона ничто не мешает негражданам Латвии стать гражданами, кроме собственного нежелания учить язык и гимн...
вообще-то я белый и пушистый

А что у них большими буквами на лбу написано "НАЕМНИК"? Почему бы и не взять, не предъявить мировой общественности в качестве доказательства? Все проще, вагант: брать некого. "Арабские" батальоны - такой же плод фантазии ФСБ, как и уже мной упомянутые "белые колготки".
Показывают их документы.И никто не утверждает,что гражданина Великобритании послала туда,в Чечню, его королева,нет, это его инициатива и в большинстве стран это наказывается,что естественно.
К "белым колготкам",как я понимаю, речь о женщинах-снайперах из Прибалтики и др.стран,отношение вполне адекватное.Пойманных снайперов и в прошлую войну не жаловали.Зачем их пленить?
Вагант, а как Вы относитесь к партизанской борьбе на территории скажем Белоруссии и к сжиганию деревень за пущенный под откос состав?
Скажу так: я бы отн╦сся к этому с большим возмущением,если бы Белоруссия напала на Третий рейх,а так одобряю полностью.
А Палестинской автономии о том, что за каждого убитого араба будет убито 10 израильтян. А Вам не кажется, что де-факто так оно уже и есть?..
Согласен,но проследить что первично,а что вытекает, как следствие, не сложно.
Take it easy,but take it.

Показывают их документы.
Да на труп, вагант, любой документ можно положить, хоть "Bin Laden". Мертвые обычно не только не потеют, но и не возмущаются. Вы слышали что-нибудь о международной экспертизе подобных документов? Ах да, я забыл: России и Израилю незачем утруждать себя сбором доказательств. Ваганту справедливость их борьбы и так очевидна... А цель, по его мнению, всегда оправдывает средства...
а так одобряю полностью
Я так и не понял что: то ли сжигание деревень, то ли пускание под откос составов.
Согласен,но проследить что первично,а что вытекает, как следствие, не сложно.
И до какого пункта в истории человеческой цивилизации Вы собираетесь это "проследить"?..
вообще-то я белый и пушистый

... однако считаю, что интеграция (или даже ассимиляция) должна предшествовать принятию в гражданство
Звучит-то хорошо, правильно. Только при ius soli, в норме, речь идет о новорожденных... Какая предшествующая интеграция ?

На мой взгляд это только демонстрирует несовершенство принципа. Допустим человек родился в одной стране, а затем в несознательном возрасте был вывезен в другую, где и вырос. Каково его "натуральное" гражданство? Мне все же кажется, что человек в идеале имеет право на гражданство той страны, причастность к культуре и менталитету которой он чувствует. При этом он может родиться и в другой. К сожалению, многие рассматривают гражданство лишь как допуск к определенным льготам... А ведь гражданство - это еще и ответственность, и гордость, и стыд за свою страну.
вообще-то я белый и пушистый

Все что Вы говорите - применимо только ко взрослым людям. Гражданство же получают с рождения, причем и по ius soli так и ius sanguinis - одинаково "незаслуженно". Станут ли его обладатели гордыми и стыдливыми гражданами своей страны или откажутся от этой "привилегии" при первой же возможности - вопрос открытый. Правильная кровь, по большому счету, - не бOльшая гарантия фактической интеграции, чем место рождения. Тогда уже правомернее было бы говорить про несовершенство обоих принципов "неосознанного" приобретения гражданства.

Тогда уже правомернее было бы говорить про несовершенство обоих принципов "неосознанного" приобретения гражданства.
Собственно, этого мнения я и придерживаюсь. Причем не только в вопросе гражданства, но например и религии. Согласитесь смешно записывать ребенка в CDU на том основании, что один из его родителей принадлежит этой партии...
вообще-то я белый и пушистый

Утопист Вы, Дрезднер, однако...

Да на труп, вагант, любой документ можно положить, хоть "Бин Ладен". Мертвые обычно не только не потеют, но и не возмущаются. Вы слышали что-нибудь о международной экспертизе подобных документов?
Можно.Но когда делаются такие заявления,то это не оста╦тся незамеченным со стороны посольств этих стран.Не думаю,чтобы эти трупы хоронили в России в общей могиле.И,если бы вс╦ это было фальшивкой ФСБ,то со стороны оклеветанных государств последовали бы ноты.
Я так и не понял что: то ли сжигание деревень, то ли пускание под откос составов.
А я и не помню уже кто на кого напал,вс╦ в голове смешалось,спасибо Суворову.Значит решим так: если напала Германия,то правы партизаны,если напала Белоруссия,то соответственно наоборот,правда,даже в этом случае сжигать деревни в отместку это военное преступление.
И до какого пункта в истории человеческой цивилизации Вы собираетесь это "проследить"?..
До Осло 1993 года,в крайнем случае до Мадрида на год раньше.

Take it easy,but take it.

И,если бы вс╦ это было фальшивкой ФСБ,то со стороны оклеветанных государств последовали бы ноты.
Давайте будем конкретнее. Вы поищете где и когда ФСБ или иная российская государственная организация официально давала данные о национальной принадлежности убитых иностранных террористов, а я в ответ поищу давала ли эта страна официальное опровержение.
правда,даже в этом случае сжигать деревни в отместку это военное преступление.
а сносить бульдозерами дома "террористов"?
До Осло 1993 года,в крайнем случае до Мадрида на год раньше.
А почему не до 1947 или 1967 года?
вообще-то я белый и пушистый

Есть такой грешок...
вообще-то я белый и пушистый

А ведь гражданство - это еще и ответственность, и гордость, и стыд за свою страну.
Верно. Впрочем большенству новоиспеченых "граждан" из числа экономических беженцев эти понятия до лампочки. А зря.
Но такова реальность.
Кстати, почему-бы не внести в антраг на гражданство вопросы:
1. Готовы-ли к стыду.
2. Готовы-ли к ответственности
3. Готовы-ли к гордости.
.
и только потом-потом
.
2978. Готовы-ли к приему пищи

Ирония мне Ваша понятна, но вместе с тем должен сказать, что мне нравится, как обстоит дело в Швейцарии, где вопрос "быть или не быть" иностранцу гражданином решает не чиновник, а коммуна - люди среди которых человек живет... Без всяких деклараций о "готовности"...
вообще-то я белый и пушистый

Вы под "экономическими беженцами", вероятно, переселенцев имеете в виду - ведь никто другой "голодным" гражданство не получает...
А что Вы предлагаете делать? Не усложнять же, в самом деле, переселенцам дополнительно и без того сложный процесс интеграции...

Вы поищете где и когда ФСБ или иная российская государственная организация официально давала данные о национальной принадлежности убитых иностранных террористов, а я в ответ поищу давала ли эта страна официальное опровержение.
Вы же лучше меня знаете,что в сети можно найти абсолютно вс╦.Я даже могу назвать один адрес,по памяти,где Вы найд╦те столько всего,что на тему Чечни хватит,чтобы замолчали десять таких,как я: ввв.кавказ.орг.Я специально не даю этот адрес,как ссылку,так как это сайт Удугова и компании,если его ещ╦ не взломало ФСБ.
Дело ещ╦ и в том,что документы иностранцев,убитых в Чечне,показывали по ОРТ и этого вполне достаточно,чтобы в случае несогласия подавать протест,так как ОРТ главный российский канал,первая кнопка.
И Хоттаб вроде ещ╦ не принял российского гражданства,это тот,о ком знают все.
а сносить бульдозерами дома "террористов"?
ИМХО это баловство.Ну сами подумайте,кровавая баня в Израиле и сломанный дом,можно ли это сравнивать?Вермахт в Белоруссии для сравнения не совсем удачен;он,Вермахт,приш╦л туда "с мечом",почему его должны были встречать пряниками,а в ответ на партизанщину он сжигал деревни.В Израиле же терракты происходят на его территории и вся эта выдумка с камикадзе была расчитана на то,что мир не позволит Израилю вводить вендетту в отношении родственников погибших террористов-самоубийц.И рас+ч╦т оказался правильным,Израиль загнали в угол.
А почему не до 1947 или 1967 года?
А что было тогда?Несогласие с резолюцией ООН об образовании двух государств и,как следствие,нападение на Израиль сразу после его провозглашения.А в 1967 Израилем был нанес╦н превентивный удар.Являясь маленькой страной,Израиль не может позволить себе такую роскошь,как длительная война,его экономика не выдержит,если в стране будет объявлена всеобщая мобилизация,которая продлится несколько месяцев или больше.Уже сегодня доходам Израиля нанес╦н ощутимый урон из-за того,что страдает такая важная для него статья экономики,как туризм.
В 1993 году Израилю выкрутили руки,заставив пойти на соглашение с Арафатом.Что можно было ждать от этого уголовника?Только то,что есть;он тянет весь свой народ неизвестно куда.Поэтому было бы лучше,не дожидаясь пока Арафата сменит его ставленник,сместить его,подыскав ему такую замену,которая бы думала в первую очередь не об уничтожении Израиля,а о благополучии собственных подданых.
Take it easy,but take it.

Вы правы конечно, это , кстати тут многих "луйбящим Россию " тоже надо спросить - " Вы готовы к стыду????"
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

1. Готовы-ли к стыду.
IMHO все приехавшие к стыду готовы,потому что нечем гордиться.Эмиграция это не повод для гордости.

Take it easy,but take it.

Швейцарский вариант неплох, но, как и все другие, имеет свои плюсы и минусы.
Плюс - коммуна заинтересована принять "положительного/полезного" иностранца в свои ряды. Им с ним жить. Коммуну труднее "обмануть".
У чиновника-же в Германии такой "животной" заинтересованности меньше, только буква закона. Отсюда риск принятия в гражданы "отрицательного/неполезного" соискателя, которым может быть недовольна коммуна.
Минус - нет единых критериев отбора. Состав "жюри" непостоянен. Есть риск оказаться заложником настроения "жюри" в данный день.

Дело ещ╦ и в том,что документы иностранцев,убитых в Чечне,показывали по ОРТ и этого вполне достаточно,чтобы в случае несогласия подавать протест,так как ОРТ главный российский канал,первая кнопка.
У Вас видимо крепко засело в голове советское время, если Вы считаете "первую кнопку" голосом государства. Вы можете привести пример, когда одно государство вручает другому ноту по поводу показа чего-то по TV?
И Хоттаб вроде ещ╦ не принял российского гражданства,это тот,о ком знают все.
Исключение, которое подтверждает правило. Можете Вы назвать еще хотя бы одно известное имя "иностранного наемника"? А Вы пишите "кого там только нет,разве что чеченцев уже не осталось"... Это все равно что сказать: "Израиль борется с интернационалом,кого там только нет, разве что арабов уже не осталось".
Вермахт,приш╦л туда "с мечом",почему его должны были встречать пряниками
Нет Вы послушайте! Стало быть, Израиль на Западный берег Иордана пришел с пряниками!
В Израиле же терракты происходят на его территории
Вернемся к нашим баранам: если это территория Израиля, почему миллионам тамошних жителей не предоставляется израильское гражданство?
А в 1967 Израилем был нанес╦н превентивный удар.
Как Вы уже заметили, существуют версии, что и удар вермахта 22 июня 1941 года был превентивным...
вообще-то я белый и пушистый

Пару недель назад услышал по ТВ,что тем террористам,которые спикировали на WTC имиграционно е ведомство С Ш А прислало -таки наконец долгожданные студенческие визы,учитесь на здоровье.Как говорится без комментариев.
Take it easy,but take it.

Дело не в первой кнопке,она в России то же самое,что ARD в Германии,трудно представить,что ARD начал бы импровизировать,подставляя правительство.Но,я подразумевал в первую очередь то,кто делал заявления по ОРТ.Это же не командир взвода,а высшие чины ФСБ;МВД или МО.Это нельзя проигнорировать.И неужели Вы думаете,что иностранных наёмников там нет,потому что их быть не может.Вон в Афгане кого только не было у талибов.
Вермахт и ИзраиЛь пришли по-разному.Прочтите мемуары высших чинов Третьего рейха.Ни один из них даже не намекает на то,что нападение на СССР было превентивной мерой.Только проблема жизненного пространства для Германии.Один Суворов носится с этой идеей,на что он расчитывал я не знаю.
А почему Израиль должен был давать гражданство населению на оккупированных территориях?Разве были преценденты?Разница лишь в отношении к этому самому населению.Своей территорией он это не считал,поэтому в принципе не отрицает того,что эти территории могут быть возвращены.Но пока у власти Арафат `делать это не разумно,не так это используется его командой.И ещё что я хотел сказать.Израильскому правительству и всему народу Изариля не нужно напрягать свои извилины,чтобы представить,что будет,если шантаж или сила их противников возьму верх.В прошлом веке были примеры,так зачем рисковать.
Take it easy,but take it.

Это же не командир взвода,а высшие чины ФСБ;МВД или МО.
Я этого не видел, поэтому обсуждать достоверность Ваших слов не могу. Не исключаю также, что по "первой кнопке" Саудовской Аравии (угадал страну из речи "высших чинов"?) уже выступили высшие чины их органов и заклеймили позором "российскую ложь". По арабски к сожалению читать не обучен, но что-нибудь подобное Вы наверняка найдете на www.kavkaz.org.
И неужели Вы думаете,что иностранных наёмников там нет
Я не утверждал, что их нет. К сожалению идиотов, фанатиков и просто любителей заработать с обеих сторон хватает. Я высказывал сомнение в Вашем утверждении "что чеченцев там уже не осталось" в частности и в сколько-нибудь значительном числе иностранцев вообще.
Вон в Афгане кого только не было у талибов.
Как я уже писал ни одного чеченца там не нашли. А тоже чуть ли не о батальонах, с подачи российской прессы, был разговор.
Прочтите мемуары высших чинов Третьего рейха.
Дайте список. Будет время - почитаю. Возможно Вы и правы. Однако не забывайте, что речь идет о мемуарах проигравшей стороны и общих требованиях политкорректности к подобным мемуарам (например, никто не будет писать, что планов физического истребления евреев не было). Выиграй Германия войну - и возможно версия "превентивного удара" была бы общепринятой.
Своей территорией он это не считал,поэтому в принципе не отрицает того,что эти территории могут быть возвращены
А как с этой точки зрения рассматривать строительство еврейских поселений на ЗБИ? Как предложение арабам быть посговорчивее?
В прошлом веке были примеры,так зачем рисковать.
Что за примеры? Единственная уступка, насколько я помню - возвращение Египту Синайского полуострова. Но так чем это Израилю повредило?
вообще-то я белый и пушистый

Вообще-то про саудитов или других арабов я не подразумевал,хотя говорилось и про них тоже,тут ка бы понятно,единоверцы из страны с родственной религией.Удивительно,что попадались европейцы - мусульмане.Но опять же,никто не обвинял их страны в том,что они засылают в Чечню своих на╦мников,понятно что это или их инициатива или инициатива различных негосударственных организаций в их странах,помогающих в борьбе с неверными.
Я не утверждал, что их нет. К сожалению идиотов, фанатиков и просто любителей заработать с обеих сторон хватает. Я высказывал сомнение в Вашем утверждении "что чеченцев там уже не осталось" в частности и в сколько-нибудь значительном числе иностранцев вообще.
Конечно,сказал я это утрировано,но Кадыров и Гантемиров тоже чеченцы,значит не всем чеченцам нужен шариацкий порядок.
Как я уже писал ни одного чеченца там не нашли. А тоже чуть ли не о батальонах, с подачи российской прессы, был разговор.
Я тоже думаю,что чеченцам не до Афгана,я имел в виду тех же американцев,француза(или французов),которых там пленили,но и то,иди знай как вс╦ на самом деле,может это тоже очередная утка,так как информация оттуда ид╦т дозировано,вс╦ контролируют американцы.

Дайте список. Будет время - почитаю. Возможно Вы и правы.
Практически все из них что-нибудь писали.Мне лично понравились воспоминания Шелленберга и Шпеера;есть ещ╦ мемуары Риббентропа,но написаны они были в ожидании виселицы,поэтому к ним можно относиться двояко.Тем более удивительно,что проигравшая сторона не ищет оправданий нападения на СССР.Если бы вокруг Резуна-Суворова собралась группа известных историков,уч╦нных и они бы тоже нашли подтверждающие его теорию факты,то тогда можно было бы рассуждать так это или нет,но Суворов из тех,чьыи имена известны,пока в одиночестве,да и фактор безпристрастности не на его стороне.
Что за примеры? Единственная уступка, насколько я помню - возвращение Египту Синайского полуострова. Но так чем это Израилю повредило?
Я говорил о 2МВ.Тогда каждый думал о себе,почему теперь Израиль должен слушать других?Вы поверите,если Вам скажут,что в случае чего американские войска прибудут в Израиль и будут воевать за его выживание?Я не верю.Я вообще ещ╦ несколько дней назад наивно полагал,что Буш на сегодня самый влиятельный политик на Земле.Но после того,как Саддам закрутил краник и Буш с Пауэллом как цепные псы набросились на Шарона,требуя оставить (террористов) в покое,у меня появилось подозрение,что Саддам тоже имеет право претендовать на роль мирового жандарма.

Take it easy,but take it.

Вы знаeтe, Dresdner,
Вас читать станoвиться вс╦ бoлee тoшнo. O ч╦м Вы?
Вы рассуждаeтe, как и другиe Klugscheise, и "möchte gerne" eврoпeйскиe либeралы слишкoм уж абстрактнo. Для Вас тeррoр, этo как eсли бы Вы "Зв╦здныe Вoйны" смoтрeли, и рассуждали oб этoм. Хoтeл бы я пoслушать Ваши рассуждeния, eсли бы Вы, скажeм, сидeли с Вашим рeб╦нкoм в автoбусe или в кафe, куда тoлькo чтo заш╦л араб.
A eврoпeйскoe лицeмeриe давнo ужe всeм надoeлo. Надeюсь трибунал вынeсeт чeстный пригoвoр пo пoвoду тoгo, чтo прoизoшлo на самoм дeлe в Срeбрeнницe.
Думаю, кoгда eврoпeйскиe пoлитики вoзвращались в 1938 гoду из Мюнхeна, oни тoжe частo пoвтoряли фoрмулу "Дайтe миру шанс".
В Израилe вoт дали, рeзультат всeм извeстeн.
Интeрeснo, чтo чувствуют eврoпeйскиe пoлитики, кoгда слышат, чтo на их дeньги финансирoвались шахиды? Oтмахиваются, или рассуждают oб искoнных правах палeстинскoгo нарoда?
Клинтoн хoть извинился в Руандe за нeвмeшатeльствo, а Eврoпа?

Вас читать становиться вс╦ более тошно.
Если Вас тошнит - не читайте. Послушайте доброго совета. Не подвергайте риску свое здоровье.
вообще-то я белый и пушистый

Да, да, Вы правы!
И врачи вoт настoятeльнo рeкoмeндуют.

Ну вот и ладушки! Думаю, если желающих высказаться по вопросу правописания русских фамилий на латышском языке больше нет, тему можно считать исчерпанной.
вообще-то я белый и пушистый

Ecть рaзницa,кoтoрaя cильнo oтличaeт рyccкoгoвoрящих в Прибaлиткe и тyркoв (или Gastarbeiter_oв) тyт. Cюдa их приглacили. A в Прибaлтикy их никтo нe зaзывaл, крoмe вeликoй Пaртий. Бoлee тoгo,тyрки Гeрмaнию нe oккyпирoвaли (или зaняли,кaк хoтитe тaк и пoнимaйтe).A вoт в Прибaлтикe брaтию,кoтoрaя пo-рyccки гoвoрилa,в нaчaлe 40х никтo нe из тeх житeлeй и прaвитeлeй нe звaл.Hy рaзвe-чтo oпять "вeликий прoлeтaриaт,жaждaющий ocвoбждeния oт прoклятых кaпитaлиcтoв" и ждyщий этoгo "ocвoбoждeния" тaкжe,кaк тyт Penner.
K тoмy-жe чyжoй Poccии ты ( или Вы) нe cтaли, кaк-бы этoгo нe хoтeлocь. Пacпoрт-тo y вac при выeздe был нaвeрнякa нe литoвcкий. Я caм из Эcтoний,нaпoлoвинy эcтoнeц ,нo вoт чтo мнe в cвoих cooтeчecтвeнникaх yж никaк нe нрaвитcя,тaк этo тo,кaк oни быcтрo зaбыли рyccкий язык...нo этo yжe дрyгaя oпeрa..