Вообще-то, изначально речь шла о предоставлении гражданства, являющееся в большей степени инструментом интеграции мигрантов, чем механизмом регуляции миграции.
Да и более, чем смелый тезис о волне ужесточения иммиграционного законодательства по всей Европе - отражает скорее общеевропейский Wunschdenken, чем реальные ограничения в законодательствах.

Вот кому смешно я не понял, похоже, что всем грусно. А почему? Не потому-ли, что все забыли, что мы люди, живущие на одной земле, да на одной. Забыли о том, что злоба никогда не окупиться, как и цинизм, педантизм, невежество и ненависть. Противостояние миров, культур, наций, религий. Где путь к совершенству? Т.е. к добру, к пониманию, к любви? Давно я здесь не был и что я вижу... Латыши, Литовцы, Русские, далее: Палестина, Израиль, конфликты, противостояние, эмиграция, интеграция, свобода нации? А может приживаемость, приспособляемость, злость и недовольство, боль? Эмоции... Жалость. Сколько она в себя вмещает... Пожалей себя, как себя самого. Стыд. Срамота. Позор. Кто виноват? Что делать? Ну-у за правду!,,,
Вагант! А в тебе я ошибался. Так есть теперь ЛАТВИЯ, ну и... ЕС как спасение или как плноправный партн╦р вашего общества? Предположим, что не то не другое, тогда окно с вытекающими отсюда последствиями, т.е. повышением экспорта или привлечением капиталовложений, в любом случае повышение жизненного уровня коренного населения. Или это просто воздух, который не вдыхают, а который из вне.
Вике. Кто заставил тебя уехать из России?
Лично, что касаеться меня, то мне было не приятно. Когда после очередного военного фильма меня обзывали гитлером, но до 3 класса. Но я на Россию, да я за Россию, потомучто я там родился и жил(не выживал), ходил на реку пить, и под НАУ,... песни пел, виноватого искать удел убогих, вы-же не Прутковы, хотя я подозреваю, что вы и не Чичерины, хотя...А про германию ...в газетах читать приятнее.

Много всего сказано.Человечество в целом цинично и несовершенно.Справедливости на этом свете никогда не было и по-видимому никогда не будет,бывают лишь стремления к нему.
Про Латвию и ЕС я не совсем понял Вашу позицию.И не понял также,поняли ли Вы мою.А она примерно такова: ЕС это в первую очередь экономика и в том,что перед странами,претендующими на вступление в него,ставятся определ╦нные экономические цели и они достигают их,нет ничего плохого.Я могу только приветствовать,что страны Балтии будут приняты туда.Но,положение части русскоязычного населения в этих странах,в первую очередь в Латвии,это не экономика,это отрыжка гадкого прошлого.
Но очевидно,что ради экономики - вступления в ЕС,Латвия в конце концов избавится от этого анахронизма.
Take it easy,but take it.

На той войне,как уже не однажды сообщалось,как и на всех войнах,действуют правила не писанные, а именно. на╦мников в плен не берут и не пытаются брать.
А что у них большими буквами на лбу написано "НАЕМНИК"? Почему бы и не взять, не предъявить мировой общественности в качестве доказательства? Все проще, вагант: брать некого. "Арабские" батальоны - такой же плод фантазии ФСБ, как и уже мной упомянутые "белые колготки".
По-моему Израилю надо объявить следующее:каждый камикадзе,идущий на терракт,должен представлять,что сколько израильтян погибнет от его рук,столько же его близких будет уничтожено,начиная с ближайших родственников.Может тогда проблема камикадзе отпала бы сама собой.
А Палестинской автономии о том, что за каждого убитого араба будет убито 10 израильтян. А Вам не кажется, что де-факто так оно уже и есть?..
Вагант, а как Вы относитесь к партизанской борьбе на территории скажем Белоруссии и к сжиганию деревень за пущенный под откос состав?
вообще-то я белый и пушистый

Браво оля. Рад говорить с человеком, который в курсе дела. Да, это все еще только проекты, однако в Дании это - правительственный законопроект.
Что касается интеграции, я с Вами в целом согласен, однако считаю, что интеграция (или даже ассимиляция) должна предшествовать принятию в гражданство. Я повторяю - с точки зрения закона ничто не мешает негражданам Латвии стать гражданами, кроме собственного нежелания учить язык и гимн...
вообще-то я белый и пушистый

А что у них большими буквами на лбу написано "НАЕМНИК"? Почему бы и не взять, не предъявить мировой общественности в качестве доказательства? Все проще, вагант: брать некого. "Арабские" батальоны - такой же плод фантазии ФСБ, как и уже мной упомянутые "белые колготки".
Показывают их документы.И никто не утверждает,что гражданина Великобритании послала туда,в Чечню, его королева,нет, это его инициатива и в большинстве стран это наказывается,что естественно.
К "белым колготкам",как я понимаю, речь о женщинах-снайперах из Прибалтики и др.стран,отношение вполне адекватное.Пойманных снайперов и в прошлую войну не жаловали.Зачем их пленить?
Вагант, а как Вы относитесь к партизанской борьбе на территории скажем Белоруссии и к сжиганию деревень за пущенный под откос состав?
Скажу так: я бы отн╦сся к этому с большим возмущением,если бы Белоруссия напала на Третий рейх,а так одобряю полностью.
А Палестинской автономии о том, что за каждого убитого араба будет убито 10 израильтян. А Вам не кажется, что де-факто так оно уже и есть?..
Согласен,но проследить что первично,а что вытекает, как следствие, не сложно.
Take it easy,but take it.

Показывают их документы.
Да на труп, вагант, любой документ можно положить, хоть "Bin Laden". Мертвые обычно не только не потеют, но и не возмущаются. Вы слышали что-нибудь о международной экспертизе подобных документов? Ах да, я забыл: России и Израилю незачем утруждать себя сбором доказательств. Ваганту справедливость их борьбы и так очевидна... А цель, по его мнению, всегда оправдывает средства...
а так одобряю полностью
Я так и не понял что: то ли сжигание деревень, то ли пускание под откос составов.
Согласен,но проследить что первично,а что вытекает, как следствие, не сложно.
И до какого пункта в истории человеческой цивилизации Вы собираетесь это "проследить"?..
вообще-то я белый и пушистый

... однако считаю, что интеграция (или даже ассимиляция) должна предшествовать принятию в гражданство
Звучит-то хорошо, правильно. Только при ius soli, в норме, речь идет о новорожденных... Какая предшествующая интеграция ?

На мой взгляд это только демонстрирует несовершенство принципа. Допустим человек родился в одной стране, а затем в несознательном возрасте был вывезен в другую, где и вырос. Каково его "натуральное" гражданство? Мне все же кажется, что человек в идеале имеет право на гражданство той страны, причастность к культуре и менталитету которой он чувствует. При этом он может родиться и в другой. К сожалению, многие рассматривают гражданство лишь как допуск к определенным льготам... А ведь гражданство - это еще и ответственность, и гордость, и стыд за свою страну.
вообще-то я белый и пушистый

Все что Вы говорите - применимо только ко взрослым людям. Гражданство же получают с рождения, причем и по ius soli так и ius sanguinis - одинаково "незаслуженно". Станут ли его обладатели гордыми и стыдливыми гражданами своей страны или откажутся от этой "привилегии" при первой же возможности - вопрос открытый. Правильная кровь, по большому счету, - не бOльшая гарантия фактической интеграции, чем место рождения. Тогда уже правомернее было бы говорить про несовершенство обоих принципов "неосознанного" приобретения гражданства.

Тогда уже правомернее было бы говорить про несовершенство обоих принципов "неосознанного" приобретения гражданства.
Собственно, этого мнения я и придерживаюсь. Причем не только в вопросе гражданства, но например и религии. Согласитесь смешно записывать ребенка в CDU на том основании, что один из его родителей принадлежит этой партии...
вообще-то я белый и пушистый

Утопист Вы, Дрезднер, однако...

Да на труп, вагант, любой документ можно положить, хоть "Бин Ладен". Мертвые обычно не только не потеют, но и не возмущаются. Вы слышали что-нибудь о международной экспертизе подобных документов?
Можно.Но когда делаются такие заявления,то это не оста╦тся незамеченным со стороны посольств этих стран.Не думаю,чтобы эти трупы хоронили в России в общей могиле.И,если бы вс╦ это было фальшивкой ФСБ,то со стороны оклеветанных государств последовали бы ноты.
Я так и не понял что: то ли сжигание деревень, то ли пускание под откос составов.
А я и не помню уже кто на кого напал,вс╦ в голове смешалось,спасибо Суворову.Значит решим так: если напала Германия,то правы партизаны,если напала Белоруссия,то соответственно наоборот,правда,даже в этом случае сжигать деревни в отместку это военное преступление.
И до какого пункта в истории человеческой цивилизации Вы собираетесь это "проследить"?..
До Осло 1993 года,в крайнем случае до Мадрида на год раньше.

Take it easy,but take it.

И,если бы вс╦ это было фальшивкой ФСБ,то со стороны оклеветанных государств последовали бы ноты.
Давайте будем конкретнее. Вы поищете где и когда ФСБ или иная российская государственная организация официально давала данные о национальной принадлежности убитых иностранных террористов, а я в ответ поищу давала ли эта страна официальное опровержение.
правда,даже в этом случае сжигать деревни в отместку это военное преступление.
а сносить бульдозерами дома "террористов"?
До Осло 1993 года,в крайнем случае до Мадрида на год раньше.
А почему не до 1947 или 1967 года?
вообще-то я белый и пушистый

Есть такой грешок...
вообще-то я белый и пушистый

А ведь гражданство - это еще и ответственность, и гордость, и стыд за свою страну.
Верно. Впрочем большенству новоиспеченых "граждан" из числа экономических беженцев эти понятия до лампочки. А зря.
Но такова реальность.
Кстати, почему-бы не внести в антраг на гражданство вопросы:
1. Готовы-ли к стыду.
2. Готовы-ли к ответственности
3. Готовы-ли к гордости.
.
и только потом-потом
.
2978. Готовы-ли к приему пищи

Ирония мне Ваша понятна, но вместе с тем должен сказать, что мне нравится, как обстоит дело в Швейцарии, где вопрос "быть или не быть" иностранцу гражданином решает не чиновник, а коммуна - люди среди которых человек живет... Без всяких деклараций о "готовности"...
вообще-то я белый и пушистый

Вы под "экономическими беженцами", вероятно, переселенцев имеете в виду - ведь никто другой "голодным" гражданство не получает...
А что Вы предлагаете делать? Не усложнять же, в самом деле, переселенцам дополнительно и без того сложный процесс интеграции...

Вы поищете где и когда ФСБ или иная российская государственная организация официально давала данные о национальной принадлежности убитых иностранных террористов, а я в ответ поищу давала ли эта страна официальное опровержение.
Вы же лучше меня знаете,что в сети можно найти абсолютно вс╦.Я даже могу назвать один адрес,по памяти,где Вы найд╦те столько всего,что на тему Чечни хватит,чтобы замолчали десять таких,как я: ввв.кавказ.орг.Я специально не даю этот адрес,как ссылку,так как это сайт Удугова и компании,если его ещ╦ не взломало ФСБ.
Дело ещ╦ и в том,что документы иностранцев,убитых в Чечне,показывали по ОРТ и этого вполне достаточно,чтобы в случае несогласия подавать протест,так как ОРТ главный российский канал,первая кнопка.
И Хоттаб вроде ещ╦ не принял российского гражданства,это тот,о ком знают все.
а сносить бульдозерами дома "террористов"?
ИМХО это баловство.Ну сами подумайте,кровавая баня в Израиле и сломанный дом,можно ли это сравнивать?Вермахт в Белоруссии для сравнения не совсем удачен;он,Вермахт,приш╦л туда "с мечом",почему его должны были встречать пряниками,а в ответ на партизанщину он сжигал деревни.В Израиле же терракты происходят на его территории и вся эта выдумка с камикадзе была расчитана на то,что мир не позволит Израилю вводить вендетту в отношении родственников погибших террористов-самоубийц.И рас+ч╦т оказался правильным,Израиль загнали в угол.
А почему не до 1947 или 1967 года?
А что было тогда?Несогласие с резолюцией ООН об образовании двух государств и,как следствие,нападение на Израиль сразу после его провозглашения.А в 1967 Израилем был нанес╦н превентивный удар.Являясь маленькой страной,Израиль не может позволить себе такую роскошь,как длительная война,его экономика не выдержит,если в стране будет объявлена всеобщая мобилизация,которая продлится несколько месяцев или больше.Уже сегодня доходам Израиля нанес╦н ощутимый урон из-за того,что страдает такая важная для него статья экономики,как туризм.
В 1993 году Израилю выкрутили руки,заставив пойти на соглашение с Арафатом.Что можно было ждать от этого уголовника?Только то,что есть;он тянет весь свой народ неизвестно куда.Поэтому было бы лучше,не дожидаясь пока Арафата сменит его ставленник,сместить его,подыскав ему такую замену,которая бы думала в первую очередь не об уничтожении Израиля,а о благополучии собственных подданых.
Take it easy,but take it.